Военное обозрение

Загадки «Гобелена из Байё». Зловещая комета

289
Загадки «Гобелена из Байё». Зловещая комета
Сцена на гобелене. Герцог Вильгельм и его армия приходят к Мон-Сен-Мишель


Мне снилось: от берега норской земли,
Где плещут варяжские волны,
На саксов готовятся плыть корабли,
Варяжскими гриднями полны.

То сват наш Гаральд собирается плыть —
Храни его Бог от напасти! —
Мне виделось: воронов чёрная нить
Уселася с криком на снасти.
«Три побоища» А. К. Толстой

Раритеты истории. В прошлый раз мы оставили наших героев – герцогов Гарольда и Гийома, в тот самый момент, когда граф Ги наконец-то передал своего пленника своему сюзерену. И «стали они проводить время в пирах и войнах». Потому что Гийому тут же понадобилось выступить в поход, в котором Гарольд его сопровождал.


Воины герцога Гийома сражаются под стенами Динана, а в итоге герцог Гийом получил от Конана II – герцога Бретани, который в нём укрывался, ключи от города на острие копья!


Вот эта забавная сцена крупным планом! Кстати, судьба самого этого герцога была печальна: в конце 1066 года он умер, скорее всего, будучи отравленным по приказу герцога Гийома

Динан – город-крепость, и один из самых живописных городков Франции, находился, да и находится сегодня в Северной Бретани, на расстоянии 30 км от Сен-Мало и 50 км от Ренна. В годы Второй мировой войны этот город практически не пострадал, так что сегодня это едва ли не самый «средневековый город» во Франции. Но в то время это, скорее всего, был небольшой городок, так что вряд ли его осада затянулась надолго. Но важно другое: видимо, Гарольд утратил свои доспехи и вооружение во время кораблекрушения. И герцог Гийом сделал ему поистине «герцогский подарок» – подарил полную рыцарскую «справу», то есть кольчужную броню, шлем и, несомненно, меч – поскольку тот как раз и являлся тогда главным атрибутом рыцарства. Подарок был щедр, безусловно, и обязывал Гарольда к благодарности. Сказано ведь: «даю тебе, чтобы и ты мне дал». Такова была формула ещё римского права, устанавливающая правила отношений между двумя лицами. И раз Гарольд доспехи взял, то этим самым он автоматически вменил себя в обязанность также отблагодарить Гийома.


Герцог Гийом дарит Гарольду вооружение, а тот приносит ему клятву верности, причём на гобелене он касается руками сразу двух реликвариев


Вот эта замечательная сцена крупным планом!

Опять-таки они вместе вернулись в Байё, и вот тут-то Гийом и потребовал от Гарольда оказать ему услугу: принести клятву верности ему, Гийому, то есть стать его вассалом. Конечно, Гарольд понимал, что если он хочет когда-либо вернуться в Англию и к тому же освободить Вальфнота и Харкона, то ему следует это принять. Сцена на гобелене как раз и изображает акт принесения им такой клятвы перед святыми реликвиями. Но будучи хорошим политиком, он понимал, что особого значения эта клятва не имеет. Потому что он всегда мог сказать, что давал её, находясь фактически в плену, так что юридической силы она не имеет. Но дав её, Гарольд своей цели достиг, хотя и частично: Харкон, его племянник, был отпущен вместе с ним в Англию. Но вот Вальфнота ему так и не отдали и тот остался в заложниках в Нормандии.


Зато Гарольд сел на корабль и с попутным ветром отправился в Англию…

Гарольд вернулся в Англию в 1065 году, где началось восстание Нортумбрии против его брата Тостига. Гарольд, выступавший от имени короля Эдуарда, встретился с вождями восстания в Оксфорде и… согласился на изгнание Тостига, то есть дипломатично уступил местной знати. Сумел бескровно подавить восстание, но зато его собственный брат остался им очень недоволен и примкнул к его недругам во Фландрии и в Норвегии.

А год спустя, 5 января 1066 года умер король Эдуард Исповедник. Скорее всего, перед смертью он успел высказаться за то, чтобы корону получил Гарольд — единственный на то время человек, способный защитить Англию от внешней угрозы, но точно ли это так – точно неизвестно. Как бы там ни было, герцог Гарольд стал королём Англии!


Сцена на гобелене. Король Эдуард в постели говорит со своими подданными. И здесь же он умирает…

В ней одним из персонажей обязательно должен быть Гарольд, потому что последние слова Эдуарда были обращены именно к нему:

«Я поручаю мою жену твоим заботам и вместе с ней – все мое королевство.»

Сказал ли Эдуард именно эти слова, или как-то иначе выразил свою предсмертную волю – вопрос дискуссионный. Но если даже и сказал, то Гарольд понял их с выгодой для себя, хотя по своему смыслу эта фраза весьма многозначна.


Коронация Гарольда Годвинсона, Гарольд сам надевает корону себе на голову. Изображение XIII в. Иллюстрация из труда анонимного автора: «Житие короля Эдуарда Исповедника». Кембриджская университетская библиотека, Кембридж


Серебряный пенни короля Гарольда II 1066 года. Британский музей


Гарольд II – король. Миниатюра с генеалогического древа неизвестного автора XIII в. Британская библиотека, Лондон

Нет сведений, что в самой Англии у Гарольда была сильная оппозиция, хотя то, что власть досталась именно ему, понравилось далеко не всем. Но с этим мирились, потому что существовала сильная внешняя угроза. И вот тут Гарольду пришлось потрудиться. Дело в том, что система комплектации войск в тогдашней Англии была поставлена из рук вон плохо. Корабли для флота набирали с графств на основе военной повинности, поэтому долго держать их в боевой готовности было невозможно. Ещё хуже дело обстояло с сухопутной армией, которая состояла из ополчения крестьян (фирд), дружин тэнов (танов) и элитного подразделения хускерлов – по сути королевской гвардии, вооруженной топорами на длинных-предлинных рукоятках. Да, численно англосаксонская армия была не хуже, чем армии европейских государств, но в качественном отношении сильно уступала тем же норвежцам и нормандцам. Укреплённых замков в стране было мало, конницы как таковой не было вообще, а лучники... лучники были, но в небольшом количестве и с луками, годными разве что для охоты в лесу.


Гарольда предупреждают о появлении кометы… В данной сцене она в верхнем левом углу

И тут в небе появилась комета! Это была комета Галлея, впервые замеченная 24 апреля 1066 года. Саксы посчитали её появление плохим предзнаменованием. Причём считается, что тогда эта комета была намного ярче, чем когда она появилась зимой 1985. Понятно, что любые небесные аномалии в то время люди считали Божьим знамением, посланным им прежде всего в качестве предупреждения либо предзнаменования. А предзнаменованиям в Средние века придавалось очень большое значение!


Вот она – эта комета крупным планом!

Насколько эту комету посчитали зловещей, сегодня трудно сказать, но то, что к кометам люди всегда относились с суеверным ужасом – несомненно! Впрочем, её появление не помешало началу военных действий, причём начал их против Гарольда его родной брат Тостиг, атаковавший в мае 1066 года с моря острова Уайт и Сандвич. Затем он попытался высадиться уже собственно в Британии, но тут к побережью подошла армия Гарольда. В итоге Тостигу пришлось уходить на север, в Шотландию, и уже там затевать козни против брата, пользуясь поддержкой норвежского короля Харальда Хардрада.


«Битва у Стамфорд-Бридж». Картина норвежского художника Петера Николая Арбо (1831-1892), написанная им в 1870 году. Художественный музей Северной Норвегии, Тромсё

Не имея возможности содержать флот и далее, в сентябре Гарольд был вынужден распустить судовые команды. И вот тут-то к северо-восточному побережью страны как раз и подошёл норвежский флот с войсками Харальда Сурового. Высадившись в устье реки Хамбер, норвежцы двинулись к Йорку. Поскольку основные силы Гарольда находились на юге страны, отпор армии «северных людей» пришлось давать воинам местного ополчения эрлов Эдвина и Моркара. В битве при Фулфорде 20 сентября 1066 года англосаксы потерпели поражение, а Йорк открыл им свои ворота. Но тут из Южной Англии подошла армия Гарольда. Решающая битва состоялась 25 сентября у местечка Стамфорд-Бридж, причём в ожесточённом бою англичане одолели норвежцев и одержали полную победу. Причём и Харальд Суровый, и Тостиг погибли в этой битве. Так что кому и что предвещала тогда пролетавшая в небе комета, судить всяк мог по-разному…

Между тем весть о коронации Гарольда вызывает бурный гнев у герцога Гийома, и он принимается убеждать своих графов и баронов присоединиться к нему в его походе против клятвопреступника. Вдобавок к своим личным заявлениям он оправляет посланца к Папе в Рим и заручается поддержкой самого Папы. Так начинается подготовка к интервенции в Англии.


Сцена показывает постройку кораблей, которые очень похожи на корабли викингов

А далее, глядя на гобелен, мы видим, как подготовка к вторжению набирает обороты.


Вот люди спускают корабль на воду. А дальше на корабли грузится снаряжение: мечи, кольчуги, копья и бочки с вином


И, наконец, корабли армии герцога Нормандского выходят в море…

Продолжение следует…
Автор:
289 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Морской Кот
    Морской Кот 23 ноября 2021 06:27
    +17
    Доброе утро, друзья! smile
    Вячеслав, спасибо за интересную и подробную "расшифровку" летописи в "картинках". good
    Здесь часто упоминаются корабли, вот я и решил проиллюстрировать Вашу статью кораблями того времени.

    Отчаянные были ребята, пускаться в океанское плавание на таких посудинках, это нечто.
    1. Xlor
      Xlor 23 ноября 2021 06:34
      +3
      Отчаянные были ребята, пускаться в океанское плавание

      Вряд ли пересечение канала, можно назвать "океанским плаванием"... wink
      1. Морской Кот
        Морской Кот 23 ноября 2021 06:35
        +8
        Я не только это имел в виду.
        1. Xlor
          Xlor 23 ноября 2021 06:39
          -2
          Плавание по Балтике и "шныряние" по Северному морю от одной группы островов к другой - океанским плаванием тоже назвать трудно...
          1. Морской Кот
            Морской Кот 23 ноября 2021 06:42
            +10
            Про Эрика Рыжего (950-1003) что-нибудь слышали?
            1. Xlor
              Xlor 23 ноября 2021 06:43
              -6
              Про Эрика Рыжего (950-1003) что-нибудь слышали?

              Слыхал. Это и есть "шныряние" от острова к острову...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 23 ноября 2021 06:44
                +10
                Это и есть "шныряние" от острова к острову...


                Ага, через океан, а там и Америка рядом. laughing
                1. Xlor
                  Xlor 23 ноября 2021 06:51
                  -4
                  Ага, через океан, а там и Америка рядом

                  Путь от Норвегии через Оркнеи, Шетланды, Гибриды, Исландию и Гренландию в Америку, которую, наверное, видно невооруженным глазом - все равно, что каботажное плавание. Хотя, чисто географически - это океан... lol
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 23 ноября 2021 07:06
                    +8
                    "Кабота́ж (фр. cabotage), Каботажное судоходство — морское прибережное (побережное) судоходство[1], термин, использующийся для обозначения «плавания коммерческого грузового или пассажирского судна между морскими портами одного и того же государства», морская торговля между портами того же государства[2]."(с)
                    1. Кроу
                      Кроу 23 ноября 2021 07:25
                      +19
                      Простите,что вмешиваюсь в вашу дружескую беседу.Просто для разных задач использовались разные корабли - для судоходства и разведки у побережья -карви (небольшой тип корабля викингов с широким корпусом)которые использовались как для войны, так и для обычного транспорта, перевозя людей, грузы или скот. Поскольку они были в состоянии плавать на очень мелкой воде, они как раз использовались для каботажа.А вот кнорр - большое судно для перевозки. Кнорр - норвежский термин, обозначающий корабли, которые были построены для атлантических рейсов. Это были грузовые суда средней длиной около 54 футов (16 м), балка 15 футов (4,6 м) и корпус, способный нести до 122 тонн.Кнорры более прочные по конструкции, и они зависели в основном от силы паруса, устанавливая весла только если на открытой воде не было ветра. Из-за этого кнорр использовался для более длительных путешествий, морских перевозок и более опасных поездок. Он был способен преодолевать 75 миль (121 км) за один день, содержал экипаж из 20-30 человек, и кнорры регулярно пересекали Северную Атлантику, в эпоху викингов перевозил скот, товары в Гренландию, на североатлантические острова и обратно.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 23 ноября 2021 07:27
                        +13
                        Простите,что вмешиваюсь в вашу дружескую беседу.

                        Дружеская, ага. laughing
                        Какие извинения, коллега, всё написали по делу! Спасибо! drinks
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 23 ноября 2021 07:36
                        +16
                        ... в эпоху викингов перевозил скот,

                        По этому поводу нашел забавное фото.
                      3. Кроу
                        Кроу 23 ноября 2021 08:33
                        +16
                        До наших дней дожил бродяга!А что - если конструкция удачная,зачем что-то новое изобретать.Думаю,это было достигнуто благодаря использованию конструкции клинкера.Планки, из которых были построены корабли викингов были от раскола крупных деревьев,особенно старовозрастных дубов.Корпус корабля мог быть толщиной всего 2,5 см,так как расколотая планка прочнее,чем пиломатериал.Очень удачные корабли,а уж для своего времени так и вовсе,как это у нас сейчас модно говорить,не имеющие аналогов.
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 10:46
                        +11
                        Цитата: Морской Кот
                        По этому поводу нашел забавное фото.

                        Константин! Отличное фото XI века! wassat
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 23 ноября 2021 10:55
                        +8
                        Привет, Сергей! hi

                        Вот хитрая Европа! Уже тогда, гады, умели. wassat
                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 10:59
                        +7
                        Цитата: Морской Кот
                        Вот хитрая Европа! Уже тогда, гады, умели.

                        И не говорите: ниже Виктор Николаевич выложил еще одну фотографию XI века - кометы Галлея wassat
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 23 ноября 2021 11:03
                        +7
                        Видел уже, но, в отличии от "моего" дракара, это всё же, хоть и красивый, но рисунок. smile
                      8. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 11:07
                        +8
                        Цитата: Морской Кот
                        Видел уже, но, в отличии от "моего" дракара, это всё же, хоть и красивый, но рисунок.

                        Это ретушированная цветная фотография: помните раньше были такие цветные фотографии, как бы подрисованные, напоминали рисунок, даже у меня в детстве такие были. wassat
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 23 ноября 2021 13:32
                        +3
                        Блин! Как же я подзабыл, что это "хитрые европейцы"?! laughing wassat
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 12:54
                        +6
                        И не говорите: ниже Виктор Николаевич выложил еще одну фотографию XI века - кометы Галлея

                        У него тоже машина времени есть? belay
                        Коллеги, а помните про ирландцев? Они использовали куррах, обтянутый кожей. Магидовичи в своих "Очерках..." упоминали ирландские сказания о Св. Брандане и его плаваниях по морю-океану. Одна из земель, виденных Бранданом сотоварищи по легенде, сильно напоминала остров Ям-Майен в жизни! yes А это - севернее Исландии. drinks
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 ноября 2021 08:25
                      +6
                      Данному пользователю бесполезно объяснять, что переход из Бреста в Байону - тоже каботаж, но это Бискайский залив hi
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 23 ноября 2021 08:32
                        +6
                        Привет, Антон! hi
                        Да я и не объяснял, просто со скуки лениво отбрёхивался. Я ещё вчера, или позавчера, на другой теме понял, что этот клиент из себя представляет. laughing
                      2. Xlor
                        Xlor 23 ноября 2021 08:50
                        -8
                        просто со скуки лениво отбрёхивался

                        От скуки вам лучше разукрашки читать или "Веселые картинки". Это больше соответствует развитию...
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 23 ноября 2021 08:53
                        +8
                        Дышите ровнее, здесь мало кого волнует Ваше мнение. А к хамам уже привыкли. laughing
                      4. Xlor
                        Xlor 23 ноября 2021 08:57
                        -4
                        А к хамам уже привыкли

                        Бывает так, что свою сущность начинаешь познавать, оказавшись в компании вот таких вот "умных" и "образованных" людей... wink
                      5. vl903
                        vl903 23 ноября 2021 12:39
                        +7
                        Цитата: 3x3zsave
                        Данному пользователю бесполезно объяснять, что переход из Бреста в Байону - тоже каботаж, но это Бискайский залив hi

                        угу, ветерок сменится и унесет каботажника черте куда.
                        если не считать яхсменов- маньяков, современиков загнать на такое корыто можно только если они не понимают что это такое.
                        и сколько их лежит даже вдоль берегов Черного моря лежит...полно...
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 23 ноября 2021 09:22
                    +5
                    "видно не вооруженным глазом"особенно если географическая карта лежит на столе
                  3. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 12:37
                    +10
                    Цитата: Xlor
                    Путь от Норвегии через Оркнеи, Шетланды, Гибриды, Исландию и Гренландию в Америку

                    Давайте разберемся. laughing
                    Норвегия - Оркнейские острова - 475 км
                    Норвегия - Шетландские острова - 345 км
                    Шетландские острова - Фарерские острова - 350 км
                    Фарерские острова - Исландия - 550 км, до Рейкьявика - 850 км
                    Исландия - Гренландия: кратчайшее расстояние - 300 км, от Рейкьявика, до южной оконечности Гренландии - 1200 км.
                    Гренландия - Америка: кратчайшее расстояние до Баффиновой Земли - 330 км, до самого континента - 780 км, от южной оконечности до Ньюфаундленда - 1130 км.
                    Если пересечение таких пространств по океану не считать океанским плаванием, то не уверен, что такие плавания вообще когда-либо проводились.
                    Цитата: Xlor
                    наверное, видно невооруженным глазом

                    Ну-ну... Если только третьим. laughing
                    Я уж не говорю о том, где находятся Гебридские острова...
                    Полагаю, совет немного подучиться базовым наукам вас не впечатлит, думаю, вам приходится слышать его ежедневно от самых разных людей, перед которыми вы пытаетесь выступать. Ну что ж, тогда мне остается просто поставить вас в известность о том, что каждый раз, когда вы смотрите в зеркало, вы видите там очень глупого и крайне необразованного человека с непомерно высоким самомнением. Это не оскорбление - упаси, господь - это просто констатация имеющего место быть факта, фиксация, скажем так, некоторых наиболее ярких особенностей вашей личности.
                    Лучшее, что вы можете сделать, после того, что уже сделали - прекратить свою активность на этом ресурсе и тщательнейшим образом избегать любого упминания о том, что когда-то были зарегистрированы на нем под ником Xlor.
                    А так удачи вам и хорошего настроения. laughing hi
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 23 ноября 2021 13:17
                      +3
                      Константин,Вы хорошенько отчитали,а потом любезно пожелали "хорошего настроения". Очень любезно
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 14:17
                        +3
                        Цитата: Astra wild2
                        Константин

                        Вера, ой! smile
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 14:23
                        +1
                        Вера, ой!

                        И снова здравствуйте, Константин! laughing drinks
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 14:31
                        +3
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Вера, ой!

                        По классике: "-Тады, ой!" wassat
                      4. Astra wild2
                        Astra wild2 23 ноября 2021 15:15
                        +1
                        Сергей"Михайлов"с опозданием,но примите поздравления с Днём Рождения
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 15:17
                        +1
                        Цитата: Astra wild2
                        Сергей"Михайлов"с опозданием,но примите поздравления с Днём Рождения

                        Спасибо большое, Вера! love
                      6. Astra wild2
                        Astra wild2 23 ноября 2021 15:12
                        +3
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Цитата: Astra wild2
                        Константин

                        Вера, ой! smile

                        Простите пожалуйста: перепутала
                      7. LisKat2
                        LisKat2 23 ноября 2021 15:28
                        +1
                        "простите, я читать разучилась""
                      8. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 15:33
                        +1
                        Ничего страшного. Просто забавно. smile hi
                    2. Xlor
                      Xlor 23 ноября 2021 16:45
                      -6

                      Давайте разберемся. laughing
                      Норвегия - Оркнейские острова - 475 км
                      Норвегия - Шетландские острова - 345 км
                      Шетландские острова - Фарерские острова - 350 км
                      Фарерские острова - Исландия - 550 км, до Рейкьявика - 850 км
                      Исландия - Гренландия: кратчайшее расстояние - 300 км, от Рейкьявика, до южной оконечности Гренландии - 1200 км.
                      Гренландия - Америка: кратчайшее расстояние до Баффиновой Земли - 330 км, до самого континента - 780 км, от южной оконечности до Ньюфаундленда - 1130 км

                      Мне это все известно. Однако, есть большая разница, между пересечением Атлантики или Тихого океана и плаванием от одного острова к другому, зная все течения и сезоны бурь. Ответьте мне, можно ли на такой ладье пересечь хотя бы Атлантику? При этом я нисколько не умаляю храбрости и выносливости скандинавских моряков...
                      каждый раз, когда вы смотрите в зеркало, вы видите там очень глупого и крайне необразованного человека с непомерно высоким самомнением. Это не оскорбление - упаси, господь - это просто констатация

                      Попробуйте перестать писать чушь - это будет скромной наградой мне...
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 17:05
                        +4
                        Цитата: Xlor
                        можно ли на такой ладье пересечь хотя бы Атлантику?

                        А Тихий океан на плоту - можно? smile
                        Цитата: Xlor
                        Попробуйте перестать писать чушь

                        Я в чем-то ошибся? В чем-то не прав? Напишите, в чём...
                        Плавание по открытому океану в течение нескольких недель не видя земли - это океанское плавание. Невооруженным глазом Америку из Гренландии не видно. Пользователь с ником Xlor - глупый и невежественный человек. Эти три истины рекомендую вам заучить наизусть и повторять каждое утро перед зеркалом во время чистки зубов. Усвоив эту нехитрую информацию, вы несколько расширите свои знания о нашем мире. smile
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 23 ноября 2021 11:09
                +8
                Цитата: Xlor
                Про Эрика Рыжего (950-1003) что-нибудь слышали?

                Слыхал. Это и есть "шныряние" от острова к острову...

                «шныряние в Атлантике»? Занятно!
                Даже не буду касаться числа кораблекрушений в Ла-Манше и поминать в суе Испанскую великую армаду.
                Вода не прощает ошибок, а учитывая инструменты навигации и устройство лоханок на которых в те времена ходили. Лучше промолчу.
                Привожу самый банальный пример. Из-за сложной навигации в Ильменском озере (не море, не океан) предпочли вырыть судоходный канал вдоль его берега. И это было не X веке, а спустя семь столетий!!!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 ноября 2021 11:19
                  +7
                  Ильменском озере
                  В Ладожском, он и сейчас есть.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 23 ноября 2021 14:15
                    0
                    Цитата: 3x3zsave
                    Ильменском озере
                    В Ладожском, он и сейчас есть.

                    Возможно Антон, я перепутал озёра. Как всегда пишу по памяти.
          2. Галеон
            Галеон 23 ноября 2021 15:32
            +4
            А вы выйдите пройтись разок по Балтике на яхте или увидьте Северное море не с берега, а с какого-нибудь теплохода, например, ночью. Океан не понадобится даже для сравнений.
            К слову, Тим Северин ходил в наше время на ладье, обшитой кожей, по маршруту святого Патрика, если не ошибаюсь. Интересная книга как в плане путешествия, так и в плане восстановления технологии строительства и соотношения маршрута экспедиции с текстом жития святого.
      2. LisKat2
        LisKat2 23 ноября 2021 08:33
        +10
        Не скажете. Всё таки Ла Манш,не сельская речушек и там случаются штормы. А если бы шторм разбросал флот Гийома. И его поход превратился в авантюру
        Вообще тогдашние путешествия были не для слабонервных.
        Надо было быть: отчаянными авантюрист сами и фаталистами
        1. Морской Кот
          Морской Кот 23 ноября 2021 08:46
          +8
          Всё таки Ла Манш,не сельская речушек и там случаются штормы


          Трудно не согласиться. smile

        2. Astra wild2
          Astra wild2 23 ноября 2021 09:44
          +5
          "И его поход превратился бы в авантюру" с ветром шутить или расслабляться нельзя.
          Вчера вечером пошла к приятельнице, она в частном секторе живет. Она опавшие листья сжигала,ветер был западный, а потом как начал крутить. Если б Вильгельма завоевателя,мне привычнее Вильгельм,ветер начал крутить посреди Ла Манша или подул в обратную сторону? Что тогда завоёвывать свою Нормандию?
        3. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 ноября 2021 12:58
          +5
          А если бы шторм разбросал флот Гийома.

          Вспомнил про "Непобедимую Армаду"... Они тоже понесли наибольшие потери от шторма.
    2. Кроу
      Кроу 23 ноября 2021 07:12
      +13
      Вячеслав, спасибо за интересную и подробную "расшифровку" летописи в "картинках"
      Позвольте искренне присоединится - работа не только интересна,но и прекрасно проиллюстрирована!
      1. kalibr
        23 ноября 2021 07:23
        +13
        Ну, тут моей заслуги нет! Гобелен сам по себе прекрасная иллюстрация. С одной стороны рад, что не попал в Байё. Меня жена с внучкой, наверное, за руки за ноги оттуда бы утащили... Все стоял бы и смотрел. Он вживую производит почему-то особенно потрясающее впечатление.
        1. LisKat2
          LisKat2 23 ноября 2021 15:42
          0
          Вячеслав Олегович, сейчас случайно нашла:"Тайна гобелена из Байо,дома буду читать, .а там эпиграфа не видно
  2. LisKat2
    LisKat2 23 ноября 2021 07:16
    +11
    Доброе утро. Всем хорошего настроения желаю.
    Приятно начинать утро в компании хороших друзей и интересной статьи.
    1. kalibr
      23 ноября 2021 07:24
      +8
      Цитата: LisKat2
      Приятно начинать утро в компании хороших друзей и интересной статьи.

      Вот-вот, Екатерина! А потом наберитесь смелости и вышейте кусочек "ковра" - рамку его и себе на стену. Все от зависти просто оп... А о технике вышивки еще будет.
      1. LisKat2
        LisKat2 23 ноября 2021 10:55
        +4
        Вячеслав Олегович, я на пяльцах вышивала,а теперь как-то желания нет.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 23 ноября 2021 07:29
      +7
      Спасибо, Катя. love И Вам доброго дня. smile
      1. LisKat2
        LisKat2 23 ноября 2021 11:04
        +3
        У меня в старом телефоне работал"колокольчик " и я всегда видела ответ на комментарий, в этом,тоже китаец-Леново,его нет. Что не очень удобно
  3. Korsar4
    Korsar4 23 ноября 2021 08:17
    +8
    И камни говорят. Но гобелен громче. Комета - хорошо датировку даёт.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 23 ноября 2021 08:50
      +9
      Комета - хорошо датировку даёт.


      Не только, она ещё и жуть наводила на средневековый народ.



      Привет, Сергей! smile
      1. депрессант
        депрессант 23 ноября 2021 09:21
        +11
        тогда эта комета была намного ярче, чем когда она появилась зимой 1985. Понятно, что любые небесные аномалии в то время люди считали Божьим знамением, посланным им прежде всего в качестве предупреждения либо предзнаменования

        Тогда... В то время считали... )))
        А разве не тот же смысл несла в себе комета Галлея в 1985 году? Не знаю, как в РСФСР, но в Абхазии её восприняли однозначно: что-то будет! Разговоров было -- море!
        Явление кометы -- хороший предлог, чтобы порешать политические проблемы определённым образом.

        Доброе утро, друзья, и хорошего всем дня!
        У меня мороз за окном -- 7 ((( belay ))) wassat
        1. kalibr
          23 ноября 2021 12:01
          +4
          Цитата: депрессант
          У меня мороз за окном -- 7

          У меня -13!
          1. депрессант
            депрессант 23 ноября 2021 12:10
            +5
            У меня -13!

            Как такое может быть?...
            Вячеслав Олегович, Вы же южнее! Это если мне не изменяет моя "географическая" память. А я-то думала, что этот проклятущий "Ульрих" -- венец погодных несчастий на сегодня.
            Ах, эти синоаптики! Не зря свой хлеб едят -- работают! wassat )))
            1. kalibr
              23 ноября 2021 12:41
              +2
              Южнее - да! Но и континентальнее! Континуальность климата у нас в Пензе выражена очень ярко.
              1. депрессант
                депрессант 23 ноября 2021 13:01
                +4
                Посмотрела на карте. Представила картинку: по границе Пензенской области бродят тамбовские волки и воют от мороза -- 13.
                Вячеслав Олегович, прислушатесь! И услышите:
                --- У-у-уууууууууу!
                Это волки. А, может, и граждане wassat )))
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 23 ноября 2021 13:17
                  +5
                  Представила картинку: по границе Пензенской области бродят тамбовские волки

                  В Тамбове больше нет волков, Людмила Яковлевна. Пару лет назад новость читал - если и остались, то единицы... recourse
                  1. депрессант
                    депрессант 23 ноября 2021 13:42
                    +6
                    Эх!... Жалко волков!
                    Надеюсь, их не съели. Как намеревались съесть лося, убитого Рашкиным.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 23 ноября 2021 14:10
                      +4
                      Надеюсь, их не съели. Как намеревались съесть лося, убитого Рашкиным.

                      Не будем о грустном...
                      1. депрессант
                        депрессант 23 ноября 2021 14:32
                        +2
                        Вы о лосе или о Рашкине?
                        Лося не мешало бы помянуть!
                        Кстати!!!
                        Пора вообще запрещать охоту. Экологи и биологи из США обнаружили, что 40% диких животных в их стране уже заражены коронавирусом, который в них старательно мутирует, принимая новые неизвестные ранее формы. В связи с чем тут же было сделано заявление, что теперь коронавирус с нами навсегда...
                        Тьфу ж ты! Опять недухоподьёмно вышло, я извиняюсь! wassat )))
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 14:36
                        +3
                        Экологи и биологи из США обнаружили, что 40% диких животных в их стране уже заражены коронавирусом, который в них старательно мутирует, принимая новые неизвестные ранее формы. В связи с чем тут же было сделано заявление, что теперь коронавирус с нами навсегда...

                        Такими темпами скоро у домашних рыбок и хомяков надо будет ПЦР-тест брать...
                        Тьфу ж ты! Опять недухоподьёмно вышло, я извиняюсь!

                        Как медведь-шатун, в клочья разметали весь духоподъем, Людмила Яковлевна! fellow
                      3. депрессант
                        депрессант 23 ноября 2021 14:59
                        +4
                        Как медведь-шатун, в клочья разметали весь духоподъем, Людмила Яковлевна!

                        Но я же извинилась!!! crying )))
                        Я поискала. Выбрала менее ужасное. Ну не говорить же о войне, которую мы каждый день начинаем, по словам Украины, с ней, Украиной, но почему-то признаков нет.
                        Разве что, под признаком можно понимать комету, которая 23 июля приблизилась к Земле на максимально близкое расстояние. Это комета C/2020 F3 (NEOWISE), самая яркая за последние семь лет. Но как приблизилась, так и ублизилась -- уррра!!!
                        Ушла, войны нет -- вот так духоподъёмно?
                        А ещё температура в Подмосковье поднялась до минус трёх. Ура ещё раз! wassat )))
        2. LisKat2
          LisKat2 23 ноября 2021 12:53
          +3
          У нас+8 было,когда встала.
          По поводу кометы .Я тогда была совсем маленькой и не помню. Мама рассказывала, вспоминала,что в Калуге,она там гостила у папиноной родни,почти не обратили внимания. Только среди молодых женщин были опасения,что это к разрушению семьи. И через год начались скандалы
      2. Korsar4
        Korsar4 23 ноября 2021 18:06
        +1
        Привет, Константин!

        Этом сейчас закаленные - ничем не прошибешь.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 23 ноября 2021 19:14
          +1
          Привет, Сергей! hi
          Найдут чем прошибить. Я думал, ко всему уже привык, но всё равно, что ни день, то балдею от неистребимого законотворчества нашей госдумы. wassat
          1. Korsar4
            Korsar4 23 ноября 2021 19:42
            +1
            И даже если следить за этим безобразием не будешь, все равно даст о себе знать.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 ноября 2021 19:48
              +1
              Так о том и речь!!! am
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 23 ноября 2021 10:05
      +10
      Комета - хорошо датировку даёт.
      Скорее наоборот. По цикличности появления кометы на небосводе, выявляют ее упоминания в древности.
      1. депрессант
        депрессант 23 ноября 2021 12:14
        +9
        И бородатенький, но бодрый анекдот вдогонку:
        -- Чем похожа красивая и при этом умная брюнетка на комету Галлея?
        -- Можно встретить раз в семьдесят пять лет!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 ноября 2021 13:38
          +3
          Яркую и недоступную!
          1. депрессант
            депрессант 23 ноября 2021 13:51
            +4
            Печалитесь, Антон?
            Что делать! Нам многое в этом мире недоступно. Каждому бы своё в меру его отваги, но последняя ныне замещена беспардонной наглостью. А нет наглости, так нет и воздаянья.
            Отвага ныне -- лишнее звено.
            Лишь наглости пристроиться дано.
      2. Korsar4
        Korsar4 23 ноября 2021 18:07
        +5
        Так и есть. Сначала покажется.
        А потом:

        «Вина кометы брызнул ток» (с).
  4. Undecim
    Undecim 23 ноября 2021 08:52
    +10
    И тут в небе появилась комета! Это была комета Галлея, впервые замеченная 24 апреля 1066 года. Саксы посчитали её появление плохим предзнаменованием. Причём считается, что тогда эта комета была намного ярче, чем когда она появилась зимой 1985.


    Так выглядела комета Галлея из Лондона в 1066 году.
    Что касается 1986 года, то это был самый неблагоприятный год для наблюдений за всю историю. Если в 1066 году комета приблизилась на расстояние 0,1 астрономической единицы, то в 1986 - 0,42 а.е.
    Кроме того, комета и Земля находились по разные стороны от Солнца, а урбанизация создала такое световое загрязнение, что городские жители комету вообще не смогли увидеть.
    1. депрессант
      депрессант 23 ноября 2021 09:41
      +10
      Доброе утро, Виктор Николаевич!
      Сейчас говорят разное, мол, в 1986 году комета в северном полушарии не наблюдалась. Вы поминаете загрязнение воздуха урбанизацией. В то время я жила на такой широте и "урбанизация" местности была на таком нуле, что комета Галлея прекрасно наблюдалась в западной части неба. Да ещё и телескоп у меня был.
      1. Undecim
        Undecim 23 ноября 2021 11:07
        +7
        Сейчас говорят разное

        Я всего лишь о том, что в 1066 и 1986 условия для наблюдения были разные. Из проверенных источников.
        В 1066 году с телескопами был напряг.
        1. депрессант
          депрессант 23 ноября 2021 11:59
          +5
          Ага, изобрели попозже, ангелов в небе не найдено, Бога не увидели. Зато то и дело в интернете попадаются фотографии некоего космического образования размером в миллиард световых лет, в точности по очертаниям и архитектуре -- Град Небесный. Доживи шумерское государство до нынешних времен, вот бы радовались его обитатели! wassat )))
          1. Undecim
            Undecim 23 ноября 2021 12:12
            +7
            Даже тут, на сайте, есть обитатели, которые свято верят в град Китеж и с упоением читают местного "китежского летописца".
            1. депрессант
              депрессант 23 ноября 2021 12:19
              +5
              Эх, Виктор Николаевич, неправильная ваша лексика! Не "китежский летописец", а "китежградский". Помните, как у Стругацких -- Китежградский завод механических изделий? И... "летописец"!
              А кто это? ((( belay )))
              1. Undecim
                Undecim 23 ноября 2021 14:37
                +5
                Как кто? Адепт суперэтноса.
                1. депрессант
                  депрессант 23 ноября 2021 15:13
                  +5
                  А Вы про этого Автора....
                  Но он действует в традициях всех народов. Какой же народ без великого прошлого? Такой народ -- вообще не народ, а сборище отщепенцев.
                  На днях на тему Ващенко защёл некто и в четырех, далее удаленных комментариях, заявил, мол, "я чигизид", мы вас давили и будем давить...
                  Потомок захолустного кочевья приписывает себе родство с Чингисханом, в Грузии -- все грузины князья, на Украине живут сплошь люди, предки которых строили египетские пирамиды и далее -- по списку. А мы, значит, никто и звать нас никак? wassat )))
                  Современный мир ничем не отличается от времен Харальда, ибо живет легендами, как жили ими люди века и тысячелетия назад.
                  Потому что нет ничего духоподъемней красивой легенды. Она образец, которому согласны следовать люди. И следуют, у кого получается.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 23 ноября 2021 15:34
                    +4
                    Цитата: депрессант
                    Потомок захолустного кочевья приписывает себе родство с Чингисханом, в Грузии -- все грузины князья, на Украине живут сплошь люди, предки которых строили египетские пирамиды и далее -- по списку.

                    В Польше - все шляхтичи! hi
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 ноября 2021 17:05
                      +2
                      В Польше - все шляхтичи!
                      Крули!
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 17:09
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        Крули!

                        "В приказчичьем клубе он научился грациозно танцевать мазурку, чем сразу расположил к себе сердца поляков.
                        — От лайдак! — восхищались поляки. — Танцует, как круль!" drinks
                  2. Undecim
                    Undecim 23 ноября 2021 15:39
                    +3
                    на Украине живут сплошь люди, предки которых строили египетские пирамиды

                    Что и Вас тоже???!!! Надо же, даже таких людей не щадит!
                    1. депрессант
                      депрессант 23 ноября 2021 15:59
                      +3
                      Виктор Николаевич я никогда не жила на Украине, если Вы об этом. )))
                      1. Undecim
                        Undecim 23 ноября 2021 16:39
                        0
                        Я не про жизнь. Я про пирамиды. Где Вы почерпнули такое отсутствие присутствия?
                      2. депрессант
                        депрессант 23 ноября 2021 17:02
                        +2
                        Если Вы имеете в виду пирамиды, то дакажите мне существование украинцев в те далекие времена. А доказав их существование, докажите, что это именно они строили пирамиды. Только не говорите мне, что они фараонами были -- теми, кто отдавал приказ строить пирамиды.
                        Если докажете, соглашусь )))
                      3. Undecim
                        Undecim 23 ноября 2021 17:05
                        +2
                        Вы меня не поняли. Зачем мне тратить время на доказательство столь изумительной глупости. Меня заинтересовал другой вопрос - откуда Вы почерпнули, что она распространена среди украинцев?
                      4. депрессант
                        депрессант 23 ноября 2021 17:54
                        +1
                        Из комментариев на политических форумах.
                        Только оттуда. Там утверждалось некоторыми, что существуют украинские ученые, которые доказывают на основе "неоспоримых" археологических фактов, что украинцы приложили-таки руку ко всему, мною перечисленному выше. Мало того, доводилось встречать мнение, что поучаствовали в создании древнеегипетской государственности и кавказцы.
                      5. Undecim
                        Undecim 23 ноября 2021 18:14
                        +2
                        Из комментариев на политических форумах.

                        Вы представляете, какой вывод о развитии цивилизации могли бы сделать инопланетяне на основании исследования раздела "новости" сайта ВО? Или почитав комментарии некоего Сергея Александровича под этой статьей?
                      6. депрессант
                        депрессант 23 ноября 2021 18:57
                        +1
                        Виктор Николаевич, что Вы меня какими-то кругами водите? Обозначьте прямо свою мысль.
                      7. Undecim
                        Undecim 23 ноября 2021 20:15
                        +2
                        Да никаких кругов, все по прямой. Я заинтересовался источником Ваших знаний по истории Украины, удивившись некоторым этих знаний своеобразием. Вы мне этот источник назвали - политические форумы. Тут я удивился еще больше, так как основывать свои выводы на информации из подобных источников для человека Вашего уровня как то, скажем мягко, несолидно, что ли. Но потом подумал о всесокрушающей мощи пропагандистской машины и дальше удивляться не стал.
                        Вот и вся мысль.
                      8. депрессант
                        депрессант 23 ноября 2021 21:12
                        +1
                        Вот и вся мысль.

                        Вы как-то слишком серьезно отнеслись к вопросу. А я -- нет. Я читала дебаты, где украинцев обвиняли в том, что они приписывают себе создание Черного моря и шумерской цивиллизации, -- читала, смеялась, а, уйдя с форума, начисто забывала, о чем там шла речь. Потому что оно мне не интересно по причине нелепости. Если что-то меня волнует, я нахожу штук 10 статей, просматриваю, выделяю для себя важное. Но ведь разговор начался с легенд, не так ли? Вопрос в том, каков выхлоп от этих легенд. Оставлены ли памятники материальной культуры.
                        Скажем, олимпийские боги, их там толпа. Существовали в реальности? Конечно же нет! Зато осталась архитектура, воздвигнутая в их честь, а также древняя литература, которая легла в основу части современной культуры. Мало? Много! Кем бы сейчас были греки без наших знаний об их вымышленном олимпийском прошлом?
                        Кто-то решил, что если нет ариев как наших великих пращуров, значит их надо создать. Как греки создали своих олимпийских богов. Да вот только с архитектурой напряг. Не вижу материальных свидетельств. Историю нетрудно придумать, трудно подтвердить. Потому такие статьи не комментирую.
                        Но есть и другие статьи, которые не комментирую.
                        Героику о 28 панфиловцах предпочла не трогать. В то время, когда все, кто ни попадя, нас пытаются унизить и оскорбить, я хочу видеть в героике такого плана духовную опору нации, а не повод для дискуссии по типу "было, не было, как было, как не было?"
                        Было! Был героизм.
                        Вот так я понимаю этот вопрос.
                      9. Undecim
                        Undecim 23 ноября 2021 21:17
                        +3
                        Вы как-то слишком серьезно отнеслись к вопросу.

                        Исключительно с юмором. Серьезно я к таким вопросам не отношусь.
                      10. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 19:44
                        +4
                        Цитата: Undecim
                        Или почитав комментарии некоего Сергея Александровича под этой статьей?

                        Это не Я-Я-Я!

                        Зайца не видали? - Не он. - Не он. - Не он! - Не я!
                        wassat
                      11. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 20:20
                        -1
                        Легко докажу, на обсуждаемом гобелене изображены в том числе и украинцы, с древнерусскими щитами, стриженые под горшок. И если гипотеза о гобелене, как отображающем взятие Константинопля (Трои), верна, то предводительствовал украинцами и русскими в том походе князь Святослав. Те самые нормандцы.
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 23 ноября 2021 21:36
            +3
            Вот засекреченные снимки недавнего лунного затмения, когда тень Земли проходит по диску Луны
    2. Korsar4
      Korsar4 23 ноября 2021 18:09
      +3
      Не производила впечатление комета в 1986 году.
      Да и вообще, горожане почти перестали звезды видеть.
      Попробуй засветку побори.
      1. депрессант
        депрессант 23 ноября 2021 18:59
        +3
        Да, говорят, Пулковская обсерватория спор вела против застройки пейзажа микрорайоном. Наверное, уже проиграла.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 ноября 2021 19:04
          +2
          Последний раз там был 3 года назад, строительство было заморожено.
          1. депрессант
            депрессант 23 ноября 2021 19:48
            +1
            Было бы хорошо вообще котлованы зарыть. Действительно, куда деваться астрономам с их телескопами. Поразительно, что с учеными даже не посоветовались, никто не спросил мнения. Либо уровень невежества такой в среде бюрократов, либо на науку плевать. Микробы, пожирающие носителя.
            Вот, носим их на себе.
        2. Korsar4
          Korsar4 23 ноября 2021 19:10
          +2
          Все же из города можно уехать. Хоть на немного.

          «И все это будет, но только потом,
          Когда я чуть-чуть расквитаюсь с делами» (с).
          1. депрессант
            депрессант 23 ноября 2021 19:51
            +2
            "Последним, летним, днём чудесным,
            На полустанке я сойду.
            Любуюсь я листвою нежной,
            Она мне снилась наяву."(с)
    3. Pentakl
      Pentakl 23 ноября 2021 18:31
      -1
      Так выглядела комета Галлея из Лондона в 1066 году.

      Вы свидетель и нарисовали эту картинку по памяти?!
      Я бы написал: "Так могла выглядеть комета Галлея из Лондона в 1066 году. " По мнению такого-то и т.д.
  5. Astra wild2
    Astra wild2 23 ноября 2021 09:07
    +6
    Вячеслав Олегович, коллеги,доброе утро. У нас с утра хмурится и ветер,а работа Вячеслава Олеговича как солнечный луч
  6. Astra wild2
    Astra wild2 23 ноября 2021 10:01
    +5
    'ключи от города на острие копья" на сколько я знаю: ключи обычно выносили на блюде,а на копье. ...
    Есть фильм - сказка ,в детстве смотрела,предатель ключи от Киева положил в доверие и бросил в реку. Кто-то выследил и ключи заменил на штаны предателя. Хан печенегов смотрит на штаны,он ждал ключи,. и не понимает. А ему растолковывают:
    : В Киев ведут две дороги,а Киев открывает ворота перед тобой"
    Вспомнила детство
  7. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 11:00
    +9
    Присоединяюсь к благодарностям автору.
    Небольшое замечание:
    Гийом и потребовал от Гарольда оказать ему услугу: принести клятву верности ему, Гийому, то есть стать его вассалом.

    Такой клятвы Гийом от Гаральда потребовать, конечно, не мог.
    Суть вассалитета - земля и защита в обмен на службу. Гаральд был вассалом Эдуарда Исповедника. Для того, чтобы принять его вассальную клятву Гийом должен был либо наделить его землёй сам, из своих владений, либо Гаральд должен был отказаться от рисяги Эдуарду и номинально передать свои владения в Англии Гийому, а это уже измена и бесчестие, плюс война между Англией и Нормандией.
    К тому же принятие вассалитета уже тогда имело строго регламентированный обряд - получение оружия, вложение своих рук в руки сюзерена и т.п., чего мы на ковре не видим.
    Скорее всего, Гаральд был вынужден просто публично признать законность прав Гийома на английскую корону, то есть признать его наследником Эдуарда и, возможно, клятвенно обещать поддержку его притязаний на корону в случае смерти короля.
    Фактически, клятва ни о чём, ничем не обеспечена и такую Гаральд действительно мог дать. Являясь вассалом Эдуарда, Гаральд обязан был защищать интересы своего сюзерена и его наследников. При отсутствии у короля сына, таковым мог быть признан любой его родственник, причем решение принимал сам король и мог менять его в течение жизни.
    Если Эдуард признавал Гийома своим наследником, такая клятва со стороны Гаральда правомерна. Если же король потом переменил своё решение, то и клятва потеряла силу.
    Такая вот коллизия.
    Думаю, что, скорее всего, Гаральд действительно был узурпатором и клятвопреступником. Его поддерживала английская знать, не желавшая видеть на троне Гийома, и он рискнул.
    Гийом же грамотно воспользовался своими козырями и настроил против Гаральда всю Европу.
    Никто Гаральду не помог, все на него ополчились. Рано или поздно он был обречён. Следом за Гийомом к вторжению в Англию уже готовились датчане, а кто был бы следующим сказать сложно. Может герцоги Бретонские, может графы Анжуйские, может король Шведский или даже Французский...
    1. Engineer
      Engineer 23 ноября 2021 13:12
      +7
      Гаральд не был обречен.
      Исход битвы прим Гастингсе для Вильгельма висел на волоске. В случае победы авторитет Гарольда взлетал до небес и он сказочно обогащался выкупом за пленных.
      Датчане не рискнули подраться с Вильгельмом - победителем и взяли отступные, с чего бы Свену рисковать дракой с Гарольдом-победителем, который убил Гаральда Хардрада, который бил отца Свена всегда и везде.
      С каждым годом Гарольд упрочивал бы свое положение на троне.
      а кто был бы следующим сказать сложно. Может герцоги Бретонские, может графы Анжуйские, может король Шведский или даже Французский...

      Готовились бы дальше, но внезапно бы выяснилось что дома неотложные дела, а Англия далеко, но пряников там дают реальных.
      В случае победы над Вильгельмом Гарольд сидел бы в окружении тингаманнов и пел песни на мотив "не ходите дети в Англию гулять..."
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 14:08
        +4
        Цитата: Engineer
        Гаральд не был обречен.

        Гаральд стараниями Вильгельма (или Гийома, не суть) оказался в полной политической изоляции.
        Его мог обидеть каждый, а желающих, как видим, было хоть отбавляй, в очередь становились, причем все были настолько уверены в победе, что даже не заморачивались заключением союзов друг с другом, ну, разве что Гийом и Эсташ Буйонский объединились. Уверен, что окажись победителем при Гастингсе Гаральд, датчане продолжили бы поход. Против Гийома они не рискнули выступать, потому что у того было слишком много союзников на континенте, включая папу, а Гаральд - один-одинешенек, да ещё и ослаблен двумя тяжелыми битвами и форсированными маршами. Лакомый кусок. Ну а не датчане, так тот же Эсташ не на следующий год, так через год пошел бы на Англию походом, собрав ещё более представительную коалицию. Хотя, я думаю, что уже датчане прекрасно справились бы.
        Положение Гаральда было безнадежным. Фактически, с того момента, как Гийом получил папскую хоругвь, королевский трон в Англии можно было считать вакантным.
        1. Engineer
          Engineer 23 ноября 2021 14:21
          +5
          Желать обидеть и мочь обидеть это разные вещи.
          После битвы при Стэмфордбридже Гарольд не ослаб, а усилился, потому что раздавил явную внутреннюю оппозицию.
          После победы над Вильгельмом осталась бы ослабленная Нормандия- вот вам точка приложения усилий для траблмейкеров с континента.
          Свен собрал флот в 1069 году - у Гарольда три года на подготовку в статусе защитника Англии и национального героя. Свен пошел в поход, рассчитывая на помощь восставших против Вильгельма. В случае победы Гарольда такой помощи бы не было. Взял бы отступные в лучшем случае. В худшем сидел бы дома.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 15:31
            +3
            По моему мнению, Гаральд смог бы уцелеть, только если бы обладал талантами полководца и организатора уровня Яна Жижки, либо талантами политика уровня Людовика Лиса. Но этого не было от слова "совсем". Он и в компании против Бастарда совершил ряд ошибок, и в политической игре, предшествующей завоеванию, проиграл в одну калитку, за что, собственно и поплатился.
            Что касается наших конструкций в стиле "если бы", то они, безусловно, занимательны, но, к сожалению, никак не проверяемы. Я готов пофантазировать сам и выслушать ваши фантазии, но не готов спорить по поводу их содержания. smile
    2. Astra wild2
      Astra wild2 23 ноября 2021 13:36
      +3
      Михаил,. все хотела спросить: средневековье в тогдашней Европе и России кардинально отличались или нет?
      Хрюшка говорит,что у нас было по мягче :не было "ведьминых процессов".
      А как же "Алена Темниковская"? Правда это уже 17 в
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 14:13
        +3
        Цитата: Astra wild2
        средневековье в тогдашней Европе и России кардинально отличались или нет?

        Этот вопрос лучше задать Эдуарду или Сергею, коего недавно поздравляли с ДР.
        По мне так Русь отставала в развитии лет на двести. Плюс географические особенности - степь рядом, простор для расселения на восток и север...
        Отличались. Насколько кардинально судить не берусь.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 23 ноября 2021 14:21
          +2
          Простите,а какого Сергея? У меня"личка" бунтует и я 11 дней не могу читать и отправлять письма.
          Так что простите если кого не поздравила
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 23 ноября 2021 15:05
            +2
            Так что простите если кого не поздравила

            Сергея "Mihaylov". Поздравляли позавчера. drinks
        2. Mihaylov
          Mihaylov 23 ноября 2021 14:46
          +6
          Цитата: Хозяин Трилобита
          отставала

          Михаил, слово "отставала" может вызвать определенного рода неопределенные фрустрации у некоторой части контингента сайта, поэтому я бы предложил следующую формулировку: "Русь родилась на N-лет позже и предстала перед одряхлевшим уже европейским средневековьем молодой и прекрасной, вызывающей зависть и восхищение!" drinks
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 15:16
            +4
            Пойдет, Сергей. Формулировка принимается. good
            Модераторы, замените пожалуйста в моём предыдущем комментарии. feel
          2. Korsar4
            Korsar4 23 ноября 2021 18:12
            +2
            А какая сейчас страна настолько молода, чтобы ей восхищались?

            «А наша страна - подросток.
            Твори! Выдумывай! Пробуй!» (с).
        3. kalibr
          23 ноября 2021 16:39
          +3
          Цитата: Хозяин Трилобита
          По мне так Русь отставала в развитии лет на двести.

          Духовно на 400 лет. Но быстро догнала и к 1237 году шла вровень.
      2. Engineer
        Engineer 23 ноября 2021 14:40
        +3
        2-ая Псковская летопись 1411 год:
        "Того же лета псковичи сожгоша 12 жонке вещих"
        При Годунове обвинение в "волхвовании" шло рядом с обвинением в госизмене.
        У Соловьева в цикле "Россия перед эпохой преобразования" между делом упоминается слабоумный, мать которого сожгли по обвинению в колдовстве (17 век)
        То есть костры горели. Про масштабы ничего сказать не могу
        1. Mihaylov
          Mihaylov 23 ноября 2021 14:54
          +3
          Цитата: Engineer
          То есть костры горели. Про масштабы ничего сказать не могу

          ЕМНИП, последний был уже при Анне Иоановне на месте где сейчас "Катькин садик", возле публички. hi
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 23 ноября 2021 15:16
            +4
            ЕМНИП, последний был уже при Анне Иоановне на месте где сейчас "Катькин садик", возле публички.

            Сергей, только не говорите, что "голубых" жгли! belay в таком-то месте... wink
            1. Mihaylov
              Mihaylov 23 ноября 2021 15:19
              +4
              Цитата: Пане Коханку
              только не говорите, что "голубых" жгли! belay в таком-то месте...

              Вроде "ведьму" сожгли, но я по памяти, может напутал чего... hi
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 23 ноября 2021 15:35
              +5
              Не, "шахматистов"
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 23 ноября 2021 15:40
                +4
                Не, "шахматистов"

                Угу, после просмотра "Бала вампиров" в Музкомедии в 2016-м я зашел в Катькин сад - посмотреть на стенды, просто пройтись. Ко мне подошли попросить зажигалку. Какого пола был просящий, я так и не понял... belay Короче, несвятое место тоже пусто не бывает. wink Коллеги, проясню - в Питере это историческое место встреч гомосексуалистов. wassat Не сочтите за пропаганду! laughing
                Поэтому, когда Сергей сказал, что при Анне Иоанновне там кого-то сожгли, я и предположил, что сожгли именно их.
                Или ведьму сожгли, а она место прокляла? wassat
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 23 ноября 2021 15:48
                  +4
                  Цитата: Пане Коханку
                  Коллеги, проясню - в Питере это историческое место встреч гомосексуалистов. wassat Не сочтите за пропаганду!

                  Про шахматистов наверное тоже надо пояснить, вдруг кто не в курсе: в свое время там сидели шахматисты и предлагали сыграть на деньги, дальше по классике: первая партия - сдается, дальше выигрывается. Там причем очень сильные шахматисты сидели, мой знакомый сел сыграть, а он КМС был по шахматам - проиграл. hi
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 ноября 2021 15:52
                    +4
                    Там причем очень сильные шахматисты сидели, мой знакомый сел сыграть, а он КМС был по шахматам - проиграл.

                    Версия три: кто-то из их предков Бирона обыграл на деньги? Дело-то при Анне Иоанновне было... И после того, как герцог отдал третий кошель с монетами, он приказал сжечь умника. laughing
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 23 ноября 2021 16:05
                      +5
                      Цитата: Пане Коханку
                      он приказал сжечь умника

                      Вполне годная версия! hi
                      А так как сжигать можно было только ведьм, то его пришлось выдать за женщину. Вот откуда ноги растут... wassat
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:09
                        +5
                        А так как сжигать можно было только ведьм, то его пришлось выдать за женщину.

                        Какая интрига! Прямо авантюрный роман! good
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:14
                        +5
                        Цитата: Пане Коханку
                        Прямо авантюрный роман!

                        Николай, надо писать и писать его Вам: у Вас явно есть литературный талант и любовь к XVIII веку hi
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:19
                        +4
                        Николай, надо писать и писать его Вам: у Вас явно есть литературный талант и любовь к XVIII веку

                        Да, я уже прикидываю, что сожженный негодник в нем будет фигурировать как нетрадиционный шахматист в женском ведьмовском наряде, который по вечерам практикует волхование, попутно оформляя берестяные шпионские грамоты с картинками... what Шах и мат шевалье д’Эону! bully drinks
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:23
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        Да, я уже прикидываю, что сожженный негодник в нем будет фигурировать как нетрадиционный шахматист в женском ведьмовском наряде, который по вечерам практикует волхование, попутно оформляя берестяные шпионские грамоты с картинками..

                        Добавьте негра и буккеровская премия Вам гарантирована. И оскар - за экранизацию! drinks
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:26
                        +4
                        Добавьте негра и буккеровская премия Вам гарантирована. И оскар - за экранизацию!

                        Я даже знаю, как его будут звать, этого оскароносного арапа... yes
                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:27
                        +5
                        Цитата: Пане Коханку
                        даже знаю, как его будут звать, этого оскароносного арапа.

                        Я догадался! hi
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:30
                        +5
                        Я догадался!

                        Придется растягивать роман минимум на двадцать лет! Если жгли при Анне, а арап вовсю развернулся только при Петре III. request И вообще - объявим-ка мы арапа незаконным сыном Ганнибала по сюжету. wink
                      8. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:32
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        Придется растягивать роман минимум на двадцать лет! Если жгли при Анне, а арап вовсю развернулся при Петре III.

                        Так это просто делается - вставляете фразу: "прошло 20 лет." и дальше по тексту (например - "Мушкетеры: 20 лет спустя") drinks
                      9. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:37
                        +4
                        "Мушкетеры: 20 лет спустя"

                        Ага, части будут называться так: "Арап. Начало" (про Ганнибала), "Арап-драчун" (про Нарцисса), "Арап: 100 лет спустя" (про Пушкина).
                      10. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:39
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        "Арап-драчун"

                        не пойдет, сейчас много малограмотных, еще не то подумают, сделаем так: "Арап-дуэлянт" или "Арап-бретер" hi
                      11. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:41
                        +3
                        "Арап-дуэлянт" или "Арап-бретер"

                        Это больше для Пушкина подходит. Нарцисс же с тем профосом на кулаках продуэлировал. request "Арап-забияка" лучше?
                      12. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:47
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        "Арап-забияка" лучше?

                        А как насчет "Арап-буян"?
                        опять же отсылка к острову Буяну... wassat
                      13. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:49
                        +3
                        опять отсылка к острову Буяну...

                        И к Пушкину... laughing Александр Сергеевич всем запомнился стихами, а не спам-рассылкой своих вызовов на дуэли.
                      14. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:37
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        объявим-ка мы арапа незаконным сыном Ганнибала по сюжету.

                        Вот это поворот! drinks
                        Незаконным сыном Ганнибала и императрицы (шепотом). wassat
                      15. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:40
                        +3
                        Незаконным сыном Ганнибала и императрицы (шепотом).

                        Точно шепотом. А то крикнут "Слово и дело"! wassat
                      16. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:42
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        А то крикнут "Слово и дело"!

                        "Слово и дело" - это хорошо, дух эпохи так сказать. drinks
                        И надо обязательно вставить: "у белой женщины - черный ребенок!" wassat
                      17. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:46
                        +4
                        Мы тогда точно все "оскары" сорвем. Отдельно от БЛМ, отдельно от толерантных. Правда, побьют...
                      18. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:46
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        Правда, побьют...

                        Может быть даже ногами... drinks
                      19. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:47
                        +4
                        Может быть даже ногами...

                        Очень может быть... yes drinks
                      20. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 ноября 2021 17:11
                        +4
                        Причем Ганнибала Барки...
                      21. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 17:18
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        Причем Ганнибала Барки...

                        Продлить эту историю в III век до н.э.: это вы Антон замахнулись! hi
                        Пожалуй тут у меня фантазии уже не хватит, но попробовать можно: завязка сюжета в эпоху Пунических войн и потом голос за кадром: "1950 лет спустя......" drinks
                      22. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 ноября 2021 17:32
                        +4
                        Не могу ответить
                        Мои комменты затираются после знаков препинания
                        Причем непредсказуемо
                        Извините
              2. Mihaylov
                Mihaylov 23 ноября 2021 15:42
                +3
                Цитата: 3x3zsave
                Не, "шахматистов"

                Вообще интересная цепочка выстраивается: ведьма, "голубые", шахматисты, бурная история получается.
                Интересно сейчас там есть какая-нибудь "фишка"? drinks
              3. Korsar4
                Korsar4 23 ноября 2021 18:27
                +1
                Стоглавый Собор осудил игру в шахматы.
                Надеюсь, это осталось в прошлом.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 15:19
          +6
          Я сразу вспомнил сожжение волхвов в Новгороде в 1227 г.
          Причем летописец говорит, что-то типа "говорят, колдовали, а то Бог весть". То есть, вина их достоверно не была установлена, казнили самосудом.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 23 ноября 2021 15:31
            +3
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Я сразу вспомнил сожжение волхвов в Новгороде в 1227 г.
            Причем летописец говорит, что-то типа "говорят, колдовали, а то Бог весть". То есть, вина их достоверно не была установлена, казнили самосудом.

            Спасибо, Михаил, напомнили, началом бурных событий же стало. hi
            «Ижгоша вълхвы 4, творяхуть е потворы деюще, а бог весть; и сожгоша их на Ярославли дворе»
            Н1Л
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 ноября 2021 15:43
              +3
              Я сразу вспомнил сожжение волхвов в Новгороде в 1227 г.

              Волхвов-шахматистов, получается? lol
              1. Mihaylov
                Mihaylov 23 ноября 2021 15:51
                +3
                Цитата: Пане Коханку
                Волхвов-шахматистов, получается?

                А вот это в летописи не указано, вполне возможно что это были волхвы-джиббингисты... wassat
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 23 ноября 2021 15:56
                  +3
                  это были волхвы-джиббингисты...

                  Сколько тайн хранят еще нераскопанные берестяные грамоты... wink
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 23 ноября 2021 16:06
                    +3
                    Цитата: Пане Коханку
                    Сколько тайн хранят еще нераскопанные берестяные грамоты..

                    И еще совершенно не раскопаны берестяные фотографии... wassat
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 23 ноября 2021 16:10
                      +4
                      И еще совершенно не раскопаны берестяные фотографии...

                      Но у Виктора Николаевича уже есть их заверенные копии! laughing к разговору о фото кометы drinks
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:18
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        Но у Виктора Николаевича уже есть их заверенные копии! laughing к разговору о фото кометы

                        Значит у Виктора Николаевича должны быть не только фотографии 1066г кометы, но и берестяные фотографии набега Всеслава (опять же отмечу - "князя-волхва") на Новгород wassat
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:22
                        +4
                        опять же отмечу - "князя-волхва"

                        Как я говорю - "вороватого князя-чародея"! laughing Со Святой Софии он тогда спер колокола и паникадило - отвез в свою Софию, полоцкую. Кстати, за год до этого он ходил на Псков, побился головой о приступную стену - "перси" (впервые упомянуты) - и ушел в состоянии острой фрустрации. wassat
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 23 ноября 2021 16:26
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        и ушел в состоянии острой фрустрации.

                        Наверное пошел "Велесову книгу" править... wassat
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 16:28
                        +4
                        Наверное пошел "Велесову книгу" править...

                        Не знаю насчет книги, но карму он себе точно поправил - на следующий год он же взял Новгород? laughing
                      5. Undecim
                        Undecim 23 ноября 2021 21:23
                        +6
                        Это не фото, это Stellarium - компьютерная программа, позволяющая моделировать звездное небо таким, каким его видит наблюдатель с Земли с определенного места в определенную дату. По сути - полноценный планетарий. Неужели не пользуетесь?
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 21:37
                        +3
                        По сути - полноценный планетарий. Неужели не пользуетесь?

                        Я впервые услышал про нее. recourse Чем Вы подтверждаете должность величайшего эрудита на форуме, которого я имею честь знать уже пять лет, с 2016-го! good drinks
                        Мы с Сергеем любим прикалываться про любимого арапа Петра III - Нарцисса, которого он попросил себе в Ропшу. От этого и разговор про арапа. hi
                      7. Undecim
                        Undecim 23 ноября 2021 21:44
                        +4
                        должность величайшего эрудита на форуме

                        Я в шпаргалки подглядываю, поэтому на должность энциклопедиста не подхожу.
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 21:46
                        +4
                        Я в шпаргалки подглядываю, поэтому на должность энциклопедиста не подхожу.

                        Подходите на должность архивариуса зато. soldier Другого такого - нет! request
                      9. Undecim
                        Undecim 23 ноября 2021 21:53
                        +3
                        Тогда уже архивист.
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 21:56
                        +4
                        Тогда уже архивист.

                        Архимаг-универсал, и любого дундука уничтожаете объемным файерболом и лекцией на три страницы мелким почерком с фотографиями и ссылкой на источники! angry После подобного они сползают в калоши мелкими гранулометрическими фракциями... bully
                        Странно, что медвеД на бананово-лимонном Вынгапуре Вам еще рыбы не наловил. request Дешево отпустили, Виктор Николаевич! feel
                      11. Undecim
                        Undecim 23 ноября 2021 22:09
                        +4
                        Еще неизвестно, кто кого отпустил.
                      12. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 22:12
                        +4
                        Еще неизвестно, кто кого отпустил.

                        Вы его, гарантирую! good Иначе он бы для Вас сотоварищи дров наломал и рыбы наловил. drinks
                        (Голосом Вертинского): В банаааааново-лимооном Вынгапуре! tongue
                      13. Mihaylov
                        Mihaylov 24 ноября 2021 10:05
                        +2
                        Цитата: Undecim
                        Неужели не пользуетесь?

                        У нас смартфонов нет. А жена мне летом какую-то программу показывала: наводишь на небо и тебе выдает все созвездия, галактики и т.д. hi
                      14. Undecim
                        Undecim 24 ноября 2021 10:47
                        +2
                        Программа для компьютера.
      3. kalibr
        23 ноября 2021 16:37
        +4
        Цитата: Astra wild2
        средневековье в тогдашней Европе и России кардинально отличались или нет?

        Вы попросите меня об этом написать. Тема очень интересная. И я напишу!
        1. Astra wild2
          Astra wild2 23 ноября 2021 17:06
          +1
          Очень хорошо
          1. kalibr
            23 ноября 2021 17:19
            +2
            Цитата: Astra wild2
            Очень хорошо

            Тогда по рукам. "На том и покалим сростень. По габарям!"
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 ноября 2021 20:07
              0
              Тогда по рукам. "На том и покалим сростень. По габарям!"

              Вячеслав Олегович, это называется емким словом - "Муза"! wink
    3. Astra wild2
      Astra wild2 23 ноября 2021 14:48
      +2
      В таком случае Гарольд был обречён.
      А какова судьба родных Гарольда и сына Эдуарда Изгнанника?
      1. LisKat2
        LisKat2 23 ноября 2021 15:53
        +1
        На днях посморют
  8. Sarbala
    Sarbala 23 ноября 2021 11:53
    +7

    Что то эта комета подозрительно напоминает фотонный звездолет
    1. Бар1
      Бар1 23 ноября 2021 12:16
      +2
      Цитата: Sarbala
      Что то эта комета подозрительно напоминает фотонный звездолет


      это так,это ковровая комета на комету не похожа.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 14:16
      +4
      Цитата: Sarbala
      фотонный звездолет

      Точняк!
      Я такой видал на нашем районном космодроме недавно. У вас тоже такие летают?
      laughing wassat
  9. Вольный ветер
    Вольный ветер 23 ноября 2021 12:10
    +5
    В 86 году , в феврале если не ошибаюсь, сколько не пялился в небо никакой кометы не увидел. А вот вот в 97 комета на небе висела больше месяца, причем и днём прекрасно была видна.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 23 ноября 2021 14:04
      +1
      Ветер, в 1986 я ангиной болела и не видела комету.
      Сейчас посмотрела Вику :"последнее прохождение кометы через перегелий было 9 Февраля 1986....следующее ожидается 28 июля 2061"значит в 1997 это была не "комета Галлея", а какая-то другая. Я ее почему- то не видела,а может забыла? Тогда было не до комет. Я тогда постоянно упражнялась в разборке и сборке пистолета. Это было более актуально. Уверенное владение пистолетом - залог безопасности
  10. LisKat2
    LisKat2 23 ноября 2021 13:01
    +3
    Забыла как аватарку выставлять. Напомните пожалуйста,а то ощущение, что не полностью одета.
    Извините выхожу:надо раьотать и тлф заряжать
    1. Astra wild2
      Astra wild2 23 ноября 2021 14:07
      +1
      "не полностью одета",а кто говорил,что ."современная женщина и без лишних комплексов"?
      1. LisKat2
        LisKat2 23 ноября 2021 15:57
        +2
        Сейчас холодно и я мерзну. Хи хи
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 ноября 2021 20:17
          -1
          Сейчас холодно и я мерзну. Хи хи

          Екатерина, обратитесь к многодражайшему Морскому Коту - он подберет Вам замечательную аватарку. wink Лучше даже - нарисует! yes С уважением, Николай love
  11. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 23 ноября 2021 13:18
    0
    Автор намеренно опускает современную, гораздо более научную трактовку, от Фоменко? Или ничего не слышал об этом? Там и датировка полотна другая и событиям придана совсем иная трактовка, как описание Первого Крестового похода или Троянской войны.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 23 ноября 2021 14:34
      0
      Сергей Александрович, вообще-то для большинства коллег Фоменко и Задорнов в лучшем случае повод для .юмора
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 23 ноября 2021 14:37
        -2
        Пока никто из юмористов даже не посмел оспорить их хронологию, как говорится, по существу. Пусть хотя бы попытаются на уровне Фоменко датировать зодиак на данном гобелене. Более того, если и дальше пытаться игнорировать их исследования, то неизвестно кто в итоге окажется в клоунах.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 15:47
          0
          Цитата: СергейАлександрович
          никто из юмористов даже не посмел оспорить их хронологию

          Из юмористов - может быть.
          А умные люди уже давно разнесли эту фоменковскую чушь по косточкам.
          Ознакомьтесь. И это только малая часть того, что есть.
          https://web.archive.org/web/20060216122912/http://hbar.phys.msu.su/gorm/library/book1.htm
          И так, для сведения. Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует, и уж тем более, не стоит пробелы в собственных знаниях заполнять собственными же фантазиями, возводя их в ранг непогрешимой истины.
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 23 ноября 2021 15:52
            -1
            Даже не пойду по ссылке. Ещё никто из критиков не предложил собственной расшифровки зодиаков и гороскопов, а следовательно их критика ничего не стоит. Где альтернативные расшифровки и датирование? Нет ни одной попытки.
            У Фоменко есть расшифровка по этому гобелену, больше её нет ни у кого. Нельзя же всерьез принимать предположение, что изображена именно комета, и именно комета Галлея.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 16:12
              +2
              Цитата: Хозяин Трилобита
              не стоит пробелы в собственных знаниях заполнять собственными же фантазиями, возводя их в ранг непогрешимой истины.

              Я могу расшифровать вам что угодно, ничуть не хуже Фоменко. Скорее всего, даже веселее. laughing
              Но не говорите, что Никто Фоменко не опроверг. Просто вы не хотите этого знать. Ваше право быть глупым и невежественным никто не оспаривает.
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 23 ноября 2021 16:24
                -3
                Глупым выглядит то, кто не ознакомился с исследованиями Фоменко.
                Бред в виде придирок на расшифровки Фоменко встречал, но никто из критикующих, повторяю, не смог предложить собственных расшифровок. Поэтому критики просто клеветники.
                1. kalibr
                  23 ноября 2021 16:45
                  +1
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Поэтому критики просто клеветники.

                  И Данилевский тоже?
                  1. СергейАлександрович
                    СергейАлександрович 23 ноября 2021 16:59
                    -2
                    Понятия не имею кто это. Фоменко с Носовским расшифровали по их словам около 50-ти зодиаков, в том числе и зодиак на этом гобелене. У Данилевского есть собственные расшифровки зодиаков или только ненависть с пеной у рта?
                    1. kalibr
                      23 ноября 2021 17:21
                      +2
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Понятия не имею кто это.

                      Вот ведь. Всякую шушеру от науки Вы знаете. А действительно серьезных ученых нет. Печально так самограничиваться в познании.
                      1. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:26
                        -1
                        Ну, если вы поверили, что полотну действительно тысячу лет, на основании медузоподобного изображения, не смею разочаровывать. Хотя мне как человеку опытному невозможно поверить в такую сохранность ткани столь почтенного возраста. 500 лет ещё куда ни шло, а вот ваша 1000... laughing
                        Много видел серьезных ученых, которые на поверку оказывались не совсем учеными, один академик Шмелев чего стоил.
                2. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 16:47
                  +2
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Глупым выглядит то, кто не ознакомился с исследованиями Фоменко.

                  Я знакомился. Ещё, наверное, на рубеже веков читал. Чушь полная. Злонамеренная и мерзостная чушь.
                  1. СергейАлександрович
                    СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:01
                    -1
                    Скорее всего вы знакомились с печатными обрывками, без деталей расшифровки зодиаков и сопоставления правящих династий. Отдельные выборки из книг могут действительно выглядеть слишком смело и в них трудно поверить.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 17:11
                      +1
                      Не уподобляйте меня себе или Фоменко. Я полностью ознакомился с каким-то его трудом, за давностью лет даже название позабыл, что-то про "Всеобщую историю", который купил в магазине на собственные деньги. Сначала думал, что автор прикалывается, что это глум такой тонкий. А когда понял, что это серьезно - просто страшно стало.
                      А вот вы, кроме трудов Фоменко по истории что-нибудь читали?
                      1. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:14
                        -2
                        С их методикой расшифровки зодиаков знакомились? С самим методом датировки событий ознакомились? Без этого говорить не о чем. Разговоры на уровне это бред, потому, что я голливудские фильмы про Спартака смотрел, это не серьезно.
                        С чем вы несогласны по датировкой этого гобелена от Фоменко? Можете опровегнуть? Или знаний не хватит потому в ход идут эмоции? У меня тоже знаний не хватает, но сам подход и приводимая этапность исследования убеждает вполне. Или полотну и в самом деле почти 1000 лет и оно не истлело? Ляпнули, что ткани скоро исполнится тысячелетие и все поверили.
                      2. kalibr
                        23 ноября 2021 17:28
                        +1
                        Данилевский И. Н. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX—XII вв.): курс лекций. — М.: Аспект-Пресс, 1998 ISBN 5-7567-0219-9 (2-е изд. 2001) Ну, вот Вы не читали эту книгу. Не так ли? А он в ней очень подробно рассматривает все фоменковские измышления... Поэтому с какой стати Вы о чем-то спрашиваете других людей? Не надо, надо самому сначала почитать другие источники.
                      3. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:31
                        -3
                        Ткани гобелена 1000 лет?
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 18:25
                        +3
                        Я, в том числе и здесь на ВО, разобрал не один десяток фейков Фоменко. Вы считаете, что его построения в каком-то конкретном случае верны - извольте. Изложите их здесь и мы обсудим. Искать и изучать его творчество, чтобы доказать лично вам, что конкретное его построение - чушь, мне недосуг. Давайте, смелее. Что он там расшифровал и каким образом? Обещаю подойти к делу серьёзно.
                        А потом, если будет настроение, я вам сам всё расшифрую. smile
                        И, да. Гобелену из Байё - почти тысяча лет. Если вы готовы опровергнуть этот тезис - приводите доказательства.
                      5. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 18:27
                        -2
                        Так прочтите Фоменко по поводу этого гобелена, или вы разучились читать и совсем не видите того что я пишу, пот глаза наверное застит.
                        Я кажется понял, в чем проблема критиков Фоменко. Они не в состоянии понять принцип датирования событий на основе карты звездного неба, просто нет знаний в астрономии, геометрии и математике, образование не позволяет.
                      6. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 18:37
                        +1
                        Вы в состоянии изложить его измышления, хотя бы тезисно? Мы здесь не одни и коллегам тоже интересно чего это мы тут обсуждаем.
                        Специально искать и изучать измышлизмы этого клоуна я не намерен. Времени жалко. Так что излагайте сами или помалкивайте.
                        Если уж совсем беда с речью - хорошо, дайте конкретную ссылку, где можно с этим ознакомиться. Чтобы я ткнул и мог читать именно про гобелен. Много там текста?
                      7. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 18:58
                        -3
                        Уровень знаний прояснён до конца. Мы, оказывается, не в состоянии набрать в поисковой статья Яндекса "Носовский, гобелен из Байё"? Не читал, но осуждаю.. wink
                      8. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 19:46
                        +3
                        Нашёл, почитал. Время потратил зря. Одно только дерево-рак чего стоит...
                        До конца ещё не осилил, не уверен, что стоит, но просто, ради интереса, выложите сюда сейчас изображения, которые Фоменко атрибутирует как знаки зодиака... Выложите сами, а я пока дальше почитаю... Это была бы очень весёлая бредятина, если бы не воспринималась некоторыми слабоумным серьёзно....
                        Всё, пошёл дальше угорать. laughing
                      9. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 19:48
                        -3
                        Не сможешь осилить, не трать времени, образование не позволит, а точнее его отсутствие. Оставь, не для тебя, не по интеллекту. Небось, даже не понял, что такое зодиак, понимаю, без образования это немыслимо сложно.
                        Представь, даже ракеты у нас, ориентировались по карте звездного неба, баллистические, но это не для тебя, не твой уровень.
                        И Википедия только запутывает, плохи твои дела, не справился, опозорился, не понял смысл кодирования датировок.
                        Рак говоришь не понравился, корявый говоришь?
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 20:39
                        0
                        Рак говоришь не понравился, корявый говоришь?

                        Вы с ним пили, чтобы ему тыкать?.. hi Или он Ваш ближайший родственник? в чем я очень сильно сомневаюсь...
                        Не сможешь осилить, не трать времени, образование не позволит, а точнее его отсутствие.

                        С Вами можно больше не разговаривать. Уровень виден. По речевому набору.
                      11. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 20:41
                        -3
                        Пане не понимает, что тырнет допускает такое обращение, а с клоунами и подавно. Этикет надо изучать, болезный, и тырнетный в том числе.
                      12. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 20:46
                        +3
                        Пане не понимает, что тырнет допускает такое обращение, а с клоунами и подавно.

                        Кого Вы назвали клоуном? Открою маленький секрет: клоунами считают никак не сторонников официальной истории. wink
                        Этикет надо изучать, болезный, и тырнетный в том числе.

                        Кого конкретно Вы назвали болезным?.... hi
                      13. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 20:50
                        -2
                        Клоун чуть ниже веселится.
                      14. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 21:03
                        +2
                        Этикет надо изучать, болезный, и тырнетный в том числе.

                        А кого назвали болезным?... Ну же, мы ждем! hi
                        Клоун чуть ниже веселится.

                        Насчет "клоуна"... Михаил сам разберется... laughing
                      15. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 22:19
                        +1
                        Этикет надо изучать, болезный, и тырнетный в том числе.

                        Повторяю вопрос, на который никто не ответил.
                        КОГО конкретно Вы назвали болезным?.... hi
                      16. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 20:48
                        +3
                        Читаю дальше, уже ржу в голос. laughing
                        Завтра поделюсь впечатлениями от полного прочтения. Оно того стоит...
                        Мужик с эрегированным членом - Солнце, а присевший пошалить - Меркурий, потому, что ноги у него разведены симметрично. wassat laughing
                        Это жесть. Спасибо вам, дорогой человек. Повеселили от души. laughing
                      17. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 21:07
                        +2
                        а присевший пошалить - Меркурий

                        Ооо, это к нам с Морским Котом! Пошалить мы завсегда согласные! laughing drinks
                      18. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 21:16
                        +3
                        Завтра выложу впечатления от прочитанного с картинками и пояснениями к ним Фоменко. Это реально феерия! Похихикаем все, не мне же одному такое счастье. Там реальный трэш!
                      19. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 21:44
                        +3
                        Похихикаем все, не мне же одному такое счастье. Там реальный трэш!

                        Мне трэша в жизни хватает, но "в Вашем приготовлении" - посмотрю. yes Так сказать, "блюдо от Шефа"... good
                        Вообще, думаю, для альтернативщиков есть свои сайты. На которых они могут спокойно сосуществовать, не загаживая форум многодражайшего "Военного обозрения" (а Вы знаете, что я патриот нашего сайта с 2015-го!). soldier А тут они ведут себя, как инвазивный вид - нагло, нахраписто, эмоционально... А я не люблю, когда мне "тыкают", Михаил... request Особенно те, с кем не знакомы! очень не люблю... stop
                        Есть же сайты для гомосексуалистов с их мнением? Ну, пускай поклонники альтернативной истории идут на подобные, созданные для себя... request
                      20. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 24 ноября 2021 15:27
                        +3
                        Дочитал вчера творение Фоменко про гобелен. Ну, что же, пора делиться впечатлениями. smile
                        Я обещал подойти к этому вопросу серьезно, и честное слово, постараюсь, хотя это будет стоить мне нескольких седых волос.
                        Итак.
                        Творение сие является часть объемного труда, который называется "Крещение Руси". Сам труд не читал, но отрывок посвященный расшифровке "Зодиака" осилил, хоть и не без трудностей.
                        В первой части труда Фоменко переписывает своими словами (в основном, добавляя словосочетание "историки считают") статью Википедии о Байосском ковре. Затем идет на несколько страниц описание самого ковра и его изображение в виде нескольких черно-белых фотографий. Пока ничего особенного, но и ничего нового.
                        Новое начинается с главы "АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ГОРОСКОП, ОБНАРУЖЕННЫЙ НАМИ НА КОВРЕ ИЗ БАЙЕ. ИЗОБРАЖЕНИЯ ЗОДИАКАЛЬНЫХ СОЗВЕЗДИЙ."
                        Смысл находки Фоменко такой. В лентах, расположенных по верхнему и нижнему краю ковра расположены различные изображения зверей, растений, людей, мифологических животных. Фоменко делает произвольную выборку из этих изображений, вплоть до того, что последнюю треть изображений Фоменко отбрасывает за ненадобностью на основании буквально таком:
                        Начиная с середины листа 53 и до самого конца сохранившейся части ковра, то есть до листа 73, показана сама война: вторжение войск Вильяма и разгром противников. Выясняется, что здесь никаких астрономических символов в каймах уже нет, листы 54-73. Начиная с листа 61 и до самого конца, на нижней кайме изображены исключительно батальные сцены. Гибнущие и уже мертвые воины, грабеж убитых и т.п.

                        Здесь отмечу, что "батальные сцены" - только на нижней кайме, на верхней продолжаются те же изображения зверей, растений и т.п.
                        Ну да ладно. Посмотрим как и что Фоменко выбрал и для чего.
                        Оказывается, отобранные им изображения соответствуют знакам зодиака и планетам (солнце и луну иногда тоже считали планетами).

                        Это лев. Вопросов нет, похож.

                        Это Овен и телец. Тоже, вопросов нет.

                        Это близнецы. Ну, ладно...

                        Это козерог. Хм...

                        Это рыбы и водолей. Ладно, пусть "водолей" выпускает воду из руки, допустим, это такая вода с глазами. Но:
                        Далее, в другой руке лежащего мужчины мы видим нож, приставленный им к своей голове, рис.1.54. Но мы уже неоднократно сталкивались с тем, что Водолея часто отождествляли с Иоанном Крестителем: "льющий воду" - "крестящий водой". Напомним, что согласно Евангелиям Иоанну Предтече отрубили голову (Марк 6:28). Именно поэтому на старинных египетских зодиаках рядом с Водолеем-Крестителем иногда изображали нож. Или даже много ножей. См. подробности в нашей книге "Новая хронология Египта"... Кроме того, подчеркнем, что на ковре из Байе мужчина-Водолей показан ЛЕЖАЩИМ, то есть как бы сраженный ударом. Повторим, что около его головы изображен нож или короткий меч. Все это хорошо согласуется со сведениями об Иоанне Крестителе.
                        И, наконец, лежащего мужчину-Водолея за ногу кусает какое-то животное. Вероятно, так художник усилил мотив КОВАРНОГО НАПАДЕНИЯ на Иоанна Крестителя. Напомним, что, согласно Евангелиям, Иоанн Креститель был заключен в тюрьму, где его казнили. Коварство состояло в том, что Саломея, дочь Иродиады, хитростью добилась от царя Ирода согласия на казнь Иоанна

                        Что тут скажешь?
                        Идем дальше.
                      21. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 24 ноября 2021 16:08
                        +2
                        Кто у нас там остался?

                        Это весы. На мой взгляд - просто цветок, но по Фоменко - если что-то симметричное "равновесное" - значит весы.



                        Это, знаете, ли рак, скорпион и стрелец.
                        Последний мне понравился особо своим комментарием:
                        Верхняя часть тела кентавра - мужская. Правда, у него в руках нет натянутого лука со стрелой, как на рисунке А.Дюрера, однако воинственность кентавра подчеркивается тем, что он схватил за хвост какое-то животное. Вероятно, Козерога, о чем мы уже говорили выше. Так что в обоих случаях перед нами - скачущий и наносящий удар кентавр-воин.

                        Переходим к планетам:

                        Это Солнце и Венера. Знаете почему? Потому что подчеркнуты детородные функции. Солнце оплодотворяет, поэтому его так изобразили, ну а Венера не сопротивляется, прихорашивается перед контактом с Солнцем.

                        Это Сатурн. У него секира с месяцеобразным лезвием, а Сатурна иногда изображали с косой. Коса, секира, какая разница? В общем, Сатурн.

                        А вот это - Меркурий.
                        Мотивация автора:
                        В нижней кайме листа 17, сразу после Сатурна мы видим большую обнаженную мужскую фигуру, стоящую на обеих ногах, слегка присевшую и указывающую рукой направо, рис.1.78. Фигура изображена достаточно симметричной. Полностью симметрично нарисованы ноги мужчины. Вероятно, это - Меркурий. Напомним, что планету Меркурий часто изображали в виде двуликого бога Януса, рис.1.79. То есть в виде бога, два лица которого симметрично направлены в противоположные стороны. Кроме того, недалеко от "симметричного мужчины" находится Солнце. А мы знаем, что Меркурий никогда не удаляется далеко от Солнца.


                        Это, по мнению Фоменко, Елена и Парис. Ну, и Меркурий внизу. Имя Эльфгива над женщиной его не смущает, ибо:
                        женское имя AEL-fgiva, может быть, включает в себя имя ЕЛЕНА.

                        Ну и, наконец:

                        Это Луна и Марс. Почему?
                        Действительно, плавные линии тела и округлые формы намекают на то, что левая фигура действительно женская. Но в таком случае не остается ничего иного как отождествить ее с Луной. В самом деле, только две планеты считались в древней астрономии "женскими" - Венера и Луна. Но Венеру мы уже нашли. Следовательно, в данном случае перед нами - Луна, вторая планета-"женщина".

                        Рядом с Луной, лицом к ней, изображен большой обнаженный мужчина с топором в левой руке - он держит его на плече - и с каким-то не очень понятным предметом в правой, см. лист 52 и рис.1.82. Другого подобного изображения на всем ковре нет. Мужчина с большим топором, вероятно, боевым - это, скорее всего, воинственный Марс. Напомним: Марс-Арес был богом войны.

                        Я не шучу сейчас ни разу. По мнению Фоменко или кто там составлял этот опус такой аргументации достаточно.

                        Это Юпитер. Тоже выбран методом исключения Оружия нет - значит не Марс, детородный орган висит - значит не Солнце. Ну и не Сатурн, понятно, его мы уже нашли. Остался только Юпитер.
                        Далее наш исследователь располагает на звездном небе все планеты в соответствующим им положении относительно созвездий, вводит данные в эксклюзивную программу и она выдает ему точные даты когда такое положение небесных светил могло быть на небесах.
                        И вот он - долгожданный результат:

                        Ну, тут и ежу понятно, какая дата истинная - 15 марта 1495 года.
                        Как раз начало Троянской войны или, как ошибочно её называют историки - Четвертого крестового похода, события которого, собственно и изображены на ковре - вспомните Елену и Париса.
                        Вот так Фоменко расшифровал несчастный коврик.
                        А теперь ответьте мне на один вопрос:
                        все-таки новохроноложество - это социальный диагноз или медицинский?
                        Ваше мнение, коллеги?
                      22. Пане Коханку
                        Пане Коханку 27 ноября 2021 13:44
                        +2
                        Ваше мнение, коллеги?

                        Мое мнение - это химера. Нежизнеспособная. Но у нее будет куча поклонников... К сожалению!
                      23. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 27 ноября 2021 14:02
                        +1
                        И эти люди упрекают историков в натягивании совы на глобус... laughing
                      24. Пане Коханку
                        Пане Коханку 27 ноября 2021 14:15
                        -1
                        И эти люди упрекают историков в натягивании совы на глобус...

                        Михаил, фоменковцы и его учение - это инвазивный вид. Который является химерой.
                        А сколько подобного по свету? Перечислю навскидку: БЛМ, массовая культура "репа", гомосеки, либералы-человеколюбы-всепрощенцы, сектанты всех мастей, "новые псевдоисторики" - фоменко, поносенков, резун и т.п. Нездоровые националисты тоже в их числе, что исламские, что долбославы, что бандеровцы (многие - запрещены в России!). Мигранты в инокультурных обществах - тоже!
                        На этом зарабатываются колоссальные бабки, кто в теме.
                        А их паства является тем самым инвазивным видом - наглые, нахрапистые, недалекие и малообразованные, применительно к нашему форуму - хамоватые. Такими управлять проще.
                        Но это химера. Они нежизнеспособны. Ничего нового не создадут ни для людей, ни для науки.
                        Но, к сожалению, народ дебилизирован. Для них псевдопроповедники и блогеры важнее....
                        Мы живем во времена почти победившего сюра, Михаил! request
                        Позавчера впервые лет за двадцать пересмотрел "Человек с бульвара Капуцинов". Все про нас! Ничего не изменилось...
                      25. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 27 ноября 2021 15:08
                        0
                        А я всё ещё верю в человечество... Пытаюсь убеждать и просвещать... Думаете, зря? smile
            2. kalibr
              23 ноября 2021 16:44
              +2
              Цитата: СергейАлександрович
              Нельзя же всерьез принимать предположение, что изображена именно комета, и именно комета Галлея.

              Почему? А что какие-то еще были в это время кометы?
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 23 ноября 2021 16:47
                -2
                В какое это время? Фоменко приводит расшифровку зодиака на этом полотне указывающую на 1495 год. А там точно комета? А это именно комета Галлея? Других комет или звезд не бывает? А что если в 1495 году ничего не знали о существовании кометы Галлея и вообще медузу нарисовали?
                Кто-нибудь ещё расшифровал этот зодиак на гобелене или хотя бы попытался?
                1. kalibr
                  23 ноября 2021 17:31
                  +3
                  Цитата: СергейАлександрович
                  медузу нарисовали?

                  Медуза на небе? И потом сколько повторять, что кроме гобелена существует МАССА манускриптов датируемых этим временем, где комета 1066 года как раз упоминается. Скоро выйдет статья ПО ИСТОРИОГРАФИИ событий изображенных на ГОБЕЛЕНЕ. Там будет об источниках с которыми он полностью коррелируется.
                  1. СергейАлександрович
                    СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:33
                    -3
                    Кто-нибудь ещё смог расшифровать зодиак с этого полотна? Нет. А потому это всё домыслы. Можно не согласиться с Фоменко, что изображена осада Константинополя и Троянская война. Но приведите альтернативную расшифровку зодиака. Её нет у вас, а значит доводы неубедительны.
                2. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 24 ноября 2021 16:17
                  0
                  Дорогой Сергей Александрович. Я все-таки сделал небольшой разбор того фрагмента трудов Фоменко, который Вас интересовал. Можете ознакомиться с ним по ветке выше и если оставите ваш комментарий, возможно я где-то ошибся или что-то понял неправильно, я буду вам очень признателен.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 23 ноября 2021 16:34
            +5
            Забавно стало. Я думал, что фоменковцы уже исчезли как вид. Нет, есть еще реликты!
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 23 ноября 2021 16:44
              +7
              Да, и аргументация у персонажа несколько отличается от того, что тут, бывало задвигали. К сожалению, в сторону примитивности. request
              Грубо говоря, человек прямо и четко говорит: я не собираюсь получать новые знания, потому что мне хватает тех, что есть. Того, что противоречит моему взгляду на проблему для меня не существует. Всё, точка. Шах и мат, наука.
              Остается только повторить: быть глупым и невежественным - неотъемлемое право каждого глупого и невежественного. laughing
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:09
                -3
                История древности настолько нелепа, что это мне стало очевидно ещё в 6-ом классе средней школы. Если историю Античности ещё можно было читать как сказку, то история Средних веков абсурдна и противоестественна. Крестоносцы отправились освобождать "гроб господен" через 1000 лет после смерти Христа! Это как сейчас отправиться в Монголию за возвратом дани за 300 лет. Крестоносцы направлялись в Палестину, но почему-то оказались у стен Константинополя! Это как шел на Одессу, а вышел к Херсону. Одни неувязки и противоречия.
                Так что знания не собирается получать кто-то другой.
                1. kalibr
                  23 ноября 2021 17:33
                  +4
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Крестоносцы направлялись в Палестину, но почему-то оказались у стен Константинополя!

                  Это не неувязки. А следствие хитрых политических интриг. Если Вам заплатить очень большие деньги за ругань Фоменко, Вы завтра же станете его поносить площадными словами. Вопрос только в сумме!
                  1. Комментарий был удален.
                  2. СергейАлександрович
                    СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:40
                    -3
                    Осада Константинополя хитрость? Это масштабные боевые действия тех времен, намереваясь дойти до Палестины не станут как бы по-пути осаждать мощнейшую крепость, у стен которой, вероятность погибнуть и не вернуться домой очень велика. Это сильнейшее и неразрешимое противоречие истории Средних веков, понятное даже шестикласснику.
                    И полет фантазии у вас переходит всякие разумные пределы. Кто это вдруг мне заплатит за критику Фоменко? Такое может произойти только в воспаленном воображении.
                    1. kalibr
                      23 ноября 2021 18:40
                      +3
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Это масштабные боевые действия тех времен, намереваясь дойти до Палестины не станут как бы по-пути осаждать мощнейшую крепость, у стен которой, вероятность погибнуть и не вернуться домой очень велика. Это сильнейшее и неразрешимое противоречие истории Средних веков, понятное даже шестикласснику.

                      Вы знаете у меня есть монография "Крестоносцы. Первая полная энциклопедия" (изд-во ЭКСМО).Она вроде бы есть в Сети и с ней можно ознакомиться даже бесплатно. Есть книги о крестовых походах Йена Дикки и Девида Николя. Или вот это на русском. Классика! Михаил Заборов Крестоносцы на Востоке. М.: Главная редакция восточной литературы изд-ва Наука. 1980. — 320 с Все это доступно. Даже для шестиклассника. Хотя согласен английскому у нас учат настолько скверно и в школе и в вузе, что ни шестикласснику, ни обычному студенту, их книги будут скорее всего недоступны. Но я не знаю Вашего уровня владения английским.
                      1. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 18:50
                        -2
                        В отличие от вас у меня есть некоторое военное образование и служба пусть и не самая продолжительная. Мы ведь на военном сайте, не так ли? И мне понятна нелепость похода в Палестину с заходом по пути в Константинополь. Так на войне не бывает. Продолжайте строчить глупости.
                      2. kalibr
                        23 ноября 2021 19:08
                        +1
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Так на войне не бывает.

                        Вот как раз на войны бывает всякая глупость. Побеждают не умные, а чуть мене глупые
                        Цитата: СергейАлександрович
                        И мне понятна нелепость похода в Палестину с заходом по пути в Константинополь

                        И Вам непонятна нелепость? А слово ДЕНЬГИ Вы понимаете? А ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ? Крестоносцы были должны дожу Дандоло очень большие деньги. Вот он их и послал отрабатывать свой долг. Вот и вся нелепость. У Вас знание история ограничилось школьным курсом, и первым годом в военном училище, где был курс "Отечественная история". Это не образование, а образованщина. Ее можно ликвидировать, если много читать. Но с этим у Вас, как я вижу напряги...
                      3. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 19:09
                        -2
                        Деньги это ваша ценность, не приписывайте её всем вокруг, тем более мне и крестоносцам.
                      4. kalibr
                        24 ноября 2021 07:13
                        +2
                        Цитата: СергейАлександрович
                        и крестоносцам.

                        Вот уж ничего более нелепого не читал. Вам текст Бернара Клервосского о них неизвестен как и содержание булла папы Урбана II . Он же прямо сказал: "кто был здесь беден и несчастен - там буден счастлив и богат", и дальше совсем немного про бога. Он явно хорошо разбирался в запросах своей паствы!
                      5. Комментарий был удален.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 ноября 2021 18:52
                        +1
                        Персонажу достаточно, что Фоменко пишет на русском.
                      7. kalibr
                        23 ноября 2021 19:10
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        Персонажу достаточно, что Фоменко пишет на русском.

                        Это большое счастье. Не давно кажется в Англии провели исследование образовательного уровня антипрививочников. И что? Чем он не ниже, тем антипрививочник был яростнее и тем больше верил во всякую чушь.
                    2. kalibr
                      23 ноября 2021 18:48
                      +5
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Кто это вдруг мне заплатит за критику Фоменко?

                      Вы предположение можете отделить от реальности? Вы прямо как Буратино, на уроке у Мальвины, ей Богу! Понятно, что никто, но гипотетически...если сумма будет приличная, то... Так было и с крестоносцами. Они задолжали дожу Дандоло, а тот был умный человек и простил им долг, за изменение направления похода. Вот все! А погибнуть в то время можно было наколов палец занозой, так что вот как раз это-то рыцарей и не пугало!
                      1. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 19:03
                        -3
                        Продолжайте литераторствовать, не смею препятствовать. Закручивайте исторические сюжеты насколько позволяет фантазия. Только с наукой это имеет мало общего.
                      2. kalibr
                        24 ноября 2021 07:16
                        +1
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Только с наукой это имеет мало общего.

                        Можно подумать, что Вы имеете хоть какое-то отношение к науке...
            2. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 23 ноября 2021 16:52
              -5
              Забавно другое, как еще находятся люди не знакомые с трудами Фоменко и Носовского. Представляю какого сейчас традиционным историкам древности, сидят и ждут когда же их всех объявят не учеными, а недоучками и фальсификаторами. Вместо того, чтобы взять на вооружение исследования Фоменко, избрали неблагодарный путь отрицания и замалчивания.
              1. kalibr
                23 ноября 2021 17:41
                +4
                Цитата: СергейАлександрович
                Забавно другое, как еще находятся люди не знакомые с трудами Фоменко и Носовского

                А почему Вы думаете что, что например, я их не читал? Знаете, у меня работа такая - все читать. И Ваших придурков, и Тёрнбеулла, С. Залогу, и К.Шанта, и Е. Скраливецкого, и Д.Николя, и Т. Ричардсона с Ч. Робинсоном и Джоном Полом, и К. Пирса, и всем известных Мавродина с Рыбаковым, и ПСРЛ...Огласить весь список не смогу. Места не хватит. Увы. Работа такая. А у Вас какая работа, что Вы читали опусы ФиН, но не читали того же И.Н. Данилевского. И конечно 5000 ПСРЛ тоже подделка, не так ли?
                1. СергейАлександрович
                  СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:44
                  -3
                  Увы, подделок слишком много. И ваш обожаемый ученый не далеко ушел. После неконкретной критики Фоменко, как ученый он закончился, стал всего лишь литератором.
                  1. kalibr
                    23 ноября 2021 17:49
                    +3
                    Цитата: СергейАлександрович
                    И некий Данилевский не далеко ушел.

                    Но Вы же не читали его работ! Даже не знали, кто он. Как же Вы можете это заявлять? "Рассуждение без знания глупо, утверждение без знания глупо вдвойне!"
                    1. СергейАлександрович
                      СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:50
                      -4
                      С официальной историей Средних веков я знаком, это нелепица, пишущие нелепицу мне неинтересны, ни в каком виде, ни под какими званиями.
                      1. kalibr
                        23 ноября 2021 18:30
                        +3
                        Цитата: СергейАлександрович
                        С официальной историей Средних веков я знаком,

                        На уровне 6 класса нашей средней школы? Вы кто по специальности и какой вуз заканчивали? Я Вас уже спрашивал про Ваш род занятий, но Вы мой вопрос проигнорировали. Это некрасиво...
                  2. kalibr
                    23 ноября 2021 17:50
                    +4
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Увы, подделок слишком много

                    Подделок чего конкретно?
                    1. СергейАлександрович
                      СергейАлександрович 23 ноября 2021 17:51
                      -4
                      История Средних веков и Античности во многом подделка, я уже приводил аргументы почему, и их ещё больше у Фоменко.
                      1. kalibr
                        23 ноября 2021 18:29
                        +5
                        Цитата: СергейАлександрович
                        я уже приводил аргументы

                        Никаких аргументов на самом деле Вы не привели. То, что Вы писали не аргументы. Что же касается аргументов ФиН, то их много раз разбирали и признали не заслуживающими внимания. Эго гуру для невежд вроде Вас.
                      2. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 23 ноября 2021 18:34
                        -3
                        Смешно, официальная история Средних веков и Античности литературные фантазии, после открытий Фоменко и Носовского. Историки не учитывающие Фоменко вдруг стали всего лишь литераторами.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 ноября 2021 18:45
                        +5
                        Вячеслав Олегович! Не тратьте время на одержимых и упоротых! Ведь очевидно, та же "tatra", только сбоку.
                        Спасибо за статью!
                      4. kalibr
                        23 ноября 2021 19:15
                        +4
                        Цитата: 3x3zsave
                        Вячеслав Олегович! Не тратьте время на одержимых и упоротых! Ведь очевидно, та же "tatra", только сбоку.

                        Антон! У меня сейчас программа Антиплагиат считает сразу две статьи. И уйти от экрана не уйдешь и тупо в него смотреть глупо. А тут дармовые развлекухи! Приятное, так сказать, с полезным. Помните, у Джейн Остин в "Гордости и предубеждении" что говорил мистер Беннет про специфическое удовольствие от общения с соседями? Ну, а поскольку я с соседями не общаюсь, то... вот таким образом оно заменяется.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 ноября 2021 19:20
                        +2
                        Лучше бы кино посмотрели! Чесслово!
                      6. kalibr
                        23 ноября 2021 19:46
                        +4
                        Цитата: 3x3zsave

                        3x3zsave ( антон)
                        Лучше бы кино посмотрели! Чесслово!

                        А кто будет работы проверять?...Кино... и потом внучка дипломную пишет... Режим тишины.
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 21:50
                        +3
                        Лучше бы кино посмотрели! Чесслово!

                        Антон, это общение уже реально стало интересно. Ну, ты понял! laughing drinks Фоменковцы, как и гомосеки, и БЛМ - инвазивная химера, которая нагло-нахраписто завоевывает себе место под солнцем. bully Стоит дать слабину - и будет уже "Военное обозрение, раздел истории для гомосеков и фоменковцев". И нигеров! Но они по-русски не понимают... sad
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 ноября 2021 22:12
                        +4
                        Не знаю, возможно Михаила и Вячеслава Олеговича оно забавляет, но меня покнутобойствовать.
                      9. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 ноября 2021 22:13
                        +4
                        Не знаю, возможно Михаила и Вячеслава Олеговича оно забавляет, но меня покнутобойствовать.

                        Антон, меня тоже, но у нас свободная страна! request Говорите любую глупость - 80% проглотят! no Мнение о Хлоре я оставил в самом низу форума. soldier
                      10. kalibr
                        24 ноября 2021 07:19
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        Говорите любую глупость - 80% проглотят!

                        Ай, маладца! Карашо сказал, джигит вавсэм!
            3. Mihaylov
              Mihaylov 24 ноября 2021 09:39
              +1
              Цитата: 3x3zsave
              Забавно стало. Я думал, что фоменковцы уже исчезли как вид. Нет, есть еще реликты!

              Действительно забавно Антон, тут глядишь еще какое-нибудь более древнее "ископаемое" вылезет: "гумилевец" какой или "резун-суворовец". Как там у Стивена Кинга был ужастик: "Иногда они возвращаются" кажется... hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 ноября 2021 09:51
                +1
                Был такой персонаж - Веня, неандертальцем себя числил hi
  12. депрессант
    депрессант 23 ноября 2021 13:21
    +3
    Юмористы из журнала «Меркурий» ("Mercuy")
    Наблюдение кометы Галлея в армии США.

    "Полковник отдал директиву подполковнику:
    -- Завтра, около 20.00 будет видна комета Галлея. Событие, которое происходит лишь раз в 75 лет. Постройте людей на плацу, и я объясню им этот редкий феномен. Если будет дождь, мы не сможем ничего увидеть; в этом случае соберите людей в клубе, и я покажу им фильм о комете.

    Подполковник приказывает командиру роты:
    -- По приказу полковника завтра в 20.00 комета Галлея появится над нашим плацем. Если будет дождь, постройте людей на плацу, а потом отведите их в клуб, где произойдет этот редкий феномен, случающийся лишь раз в 75 лет.

    Командир роты — лейтенанту:
    -- По приказу полковника завтра вечером в 20.00 феноменальная комета Галлея появится в клубе. Если будет дождь, полковник отдаст другой приказ. Это случается с ним раз в 75 лет.

    Лейтенант — сержанту:
    -- Завтра в 20.00 полковник появится в клубе вместе с кометой Галлея. Этот феномен происходит каждые 75 лет. Если будет дождь, полковник выведет комету на плац.

    Сержант — новобранцу:
    -- Завтра в 20.00 будет дождь и феноменальный 75-летний генерал Галлей вместе с полковником проведут свою комету по плацу."(с)
    1. Astra wild2
      Astra wild2 23 ноября 2021 14:30
      +2
      Я встречала другую концовку: сержант солдатам
      - Обезьяна будет звёзды показывать
  13. депрессант
    депрессант 23 ноября 2021 14:19
    +3
    И как-то не получается отвязать бедствия в виде военных конфликтов от прихода комет. Древние поверья прочно соединяют одно с другим, да так, что отсоединить уже не получается. Реальная практика не позволяет.
    К примеру, в романе "Война и мир" Лев Толстой описывает появление одной из комет в 1812 году. Незадолго до начала Отечественной войны кометы являлись очень часто! Вот как описал комету Толстой: "власатая комета, съ огромнымъ ярко-блестящимъ хвостомъ".
    А знаете ли вы, сколько комет появилось в небе над СССР в 1941 году? Три!
    И граждане их наблюдали!
    Первая комета появилась на небосклоне17 января 1941 года. Вторая показалась 25 февраля, а третья -- 12 июня, за 10 дней до нападения гитлеровской Германии на нашу страну.
    Люди испокон веков, на протяжении десятка тысяч лет связывали комету с началом войны.
    Вот потому и неудивительно присутствие кометы как важного знамения на вышивке из Байе.
    Как всё это объяснить? Полагаю, влиянием необычного грозного космического события на психику людей. Если вы стали свидетелем крушения пассажирского поезда с многочисленными жертвами, вряд ли ваша жизнь останется прежней.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 23 ноября 2021 14:55
      +1
      "вряд ли останется прежней" не уверена,что мне захочется на поезде ехать
    2. Korsar4
      Korsar4 23 ноября 2021 19:17
      +1
      А уж если сами были в этом поезде.
      Когда крепко стукается - хорошо запоминается.
  14. faterdom
    faterdom 23 ноября 2021 14:53
    +1
    За бусы купил Гийом право на престол...
    Ну за латы. И меч в придачу .Пусть даже меч-кладенец, все равно недорого.
    И с тех пор так англосаксы и любят покупать все за бусы.
    Как в фильме-сказке "Варвара-коса, длинная краса" - "Должо-о-ок!"
    1. Astra wild2
      Astra wild2 23 ноября 2021 15:09
      0
      Вообще-то Гийом Нормандский не англосакс. Он викинг в третьем или четвертом поколенье
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 ноября 2021 15:32
        +2
        Он викинг в третьем или четвертом поколенье
        Вообще-то нет
        1. Astra wild2
          Astra wild2 23 ноября 2021 17:45
          +1
          Цитата: 3x3zsave
          Он викинг в третьем или четвертом поколенье
          Вообще-то нет

          Вообще-то да :" Герцен Вильгельм приходится Роллону пра-правнуком"("Тайна гобелена из .Байе" )посмотрите сами.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 ноября 2021 18:25
            +3
            1. Викинг - это не национальная принадлежность, это профессия. Даже "норманн" - это не национальность, а европейское название нескольких народов. живших в Скандинавии.
            2. После Роллона в этом роду не было ни одного скандинава. Его внуки уже не говорили ни на стародатском, ни на старонорвежском.
  15. faterdom
    faterdom 23 ноября 2021 15:12
    +2
    Цитата: Astra wild2
    Вообще-то Гийом Нормандский не англосакс. Он викинг в третьем или четвертом поколенье

    Я это знаю. Но те, чьим королем он стал - англосаксы, и они продолжают такую политику.
    А так, на английском языке заговорил впервые король Англии еще почти через 300 лет после Завоевателя, до этого знать и народ на разных языках говорили.
  16. Xlor
    Xlor 23 ноября 2021 18:36
    -6
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Пользователь с ником Xlor - глупый и невежественный человек

    Сумма ваших сообщений в разы превышает ваш IQ. И если вы просто будете читать форум, не оставляя там своих долгожданных комментариев, то вам будет аплодировать вся курилка! Лучше всего будет, если вы свои нетленные мысли будете применять для прожевывания гамбургера или перелистывания страниц комиксов...
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 23 ноября 2021 21:12
      +4
      Сумма ваших сообщений в разы превышает ваш IQ. И если вы просто будете читать форум, не оставляя там своих долгожданных комментариев, то вам будет аплодировать вся курилка! Лучше всего будет, если вы свои нетленные мысли будете применять для прожевывания гамбургера или перелистывания страниц комиксов...

      Он гамбургеры не ест. И комиксы не листает - он статьи пишет. hi
      Говорю, как лично знакомый. Я просмотрел Ваши комментарии - типичная "паства сайта", которой лишь бы вякнуть погромче. Ну так и идите, вякайте, прыгайте - на другие разделы, там таких полно. Ваши комментарии, мягко выражаясь, не слишком информативные, а для умных посетителей - на уровне детского сада.
      Вы точно хотите позориться?...
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 23 ноября 2021 22:30
      +4
      Сумма ваших сообщений в разы превышает ваш IQ.

      Тьфу... кто бы говорил об IQ... negative
  17. Keer
    Keer 25 ноября 2021 06:49
    -1
    Гарольд вынужден был срочно перебрасывать войска с юга где ждал Вильгельма под Иорк. Где вынес армию Харольда с марша. А потом от Стенфардбриджа спешно двигаться обратно. Иногда обстоятельства сильнее человека...
    1. deddem
      deddem 25 ноября 2021 10:08
      0
      Верно, английские историки до сих пор прикидывают, скольких Гарольд недосчитался в своей последней битве из-за санитарных и "транспортных" потерь в этих двух форсированных маршах.