Военное обозрение

Первые хоть в чём-то: французские армейские револьверы

105

Ты у Меня — молот, оружие воинское; тобою Я поражал народы и тобою разорял царства.


Книга пророка Иеремии, 51:20

История огнестрельного оружия. Всегда интересно сравнить что-то с чем-то. Потому что именно сравнительная информация позволяет получить достаточно объективную информацию с разных точек зрения. То же касается и огнестрельного оружия. Здесь на ВО мы уже писали о том, какими револьверами была вооружена германская армия вплоть до принятия на вооружение пистолета Р.08, писали про американские кольты и наши отечественные смит-вессоны и наганы. А что-нибудь сравнимое с тем же нашим российским оружием было в других странах Европы? Чем там вооружались офицеры и солдаты спецподразделений на рубеже двух веков – XIX и ХХ? Сегодня наш рассказ на эту тему будет посвящён револьверам Франции.


Кадр из кинофильма «Эскадрилья «Лафайет» (2006). Пилот-ас Кэссиди вручает двум молодым американским пилотам револьверы «Лебель» 1892 года, чтобы они могли… застрелиться в охваченном огнём аэроплане!


И это именно этот револьвер. Если на предыдущем фото его видно не очень хорошо, то на этом можно хорошо рассмотреть и его рукоятку, и барабан!

Ну а начать наш рассказ следует с… поражения Франции во франко-прусской войне. Для начала в 1872 году в стране ввели всеобщую воинскую повинность для всех её граждан мужского пола, а ещё стали значительно больше уделять внимания обучению солдат. И придумали, как это сделать весьма оригинальным способом. Напечатаны были особые платки-инструкции по типу печатных наставлений, только лишь в цвете, где изображались различные виды армейского оружия, правила оказания первой медицинской помощи в случае ранения и даже основы тактики. Рассматривать было очень интересно, и к тому же этот самый «справочник» много места не занимал, поскольку ткань, на которой их печатали, была довольно тонкой.


Револьвер «Шамело-Дельвинь» М1873 и патроны к нему. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Потом объявили конкурс на создание нового армейского револьвера. Требования к нему были следующими: патрон с капсюлем центрального боя, обязательно ударно-спусковой механизм именно двойного действия, при соответствующей общим требованиям по надёжности, простоте в эксплуатации и, разумеется, дешевизна серийного производства. На конкурс представлены были револьверы Лефоше Mlе 1870 («Морская модель»), а также разработки Галланда, Перрина и от компании «Шамело-Дельвинь», револьвер которой уже находился на вооружении в соседней Швейцарии. И вот именно револьвер этой фирмы и стал победителем этого конкурса, после чего в 1873 году его приняли на вооружение французской армии под названием «Револьвер пехотный офицерский модели 1873 года». Кроме армейцев им вооружили ещё и полицию, унтер-офицеров кавалерии, артиллеристов и весь военно-морской флот.


Револьвер «Шамело-Дельвинь» М1873 или МАС1873. Коммерческая модель. Устройство механизма. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be


Курок и «дверца Абади». Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Револьвер сконструировали Жан Шамело (оружейный мастер) и Анри Густав Дельвинь (капитан пехоты), совместно основавших своё предприятие. Специально для револьвера образца 1873 года создан был и патрон 11x17R с закраиной. Снаряжался он дымным порохом и имел пулю из свинца.


МАС1873. Вид справа. «Морская модель». Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Револьвер находился в производстве с 1874 и по 1887 год. Внешне он выглядит очень просто, воронение отсутствует: длина 240 мм, длина ствола 115 мм, вес без патронов – 1040 г. Ствол частью восьмигранный, частью цилиндрический. В стволе четыре нареза. Прицельные приспособления очень просты. Для наполнения барабана патронами имеется «дверца Абади» с правой стороны. Револьвер шестизарядный, в этом плане не отличается от нашего «Смита и Вессона». Но вот разряжается так же, как и наган, то есть поочерёдно, работой шомполом-экстрактором.

На рукоятке имелось кольцо для крепления револьверного ремня.

Интересной особенностью револьвера, и, пожалуй, единственной, стала крышка слева на корпусе. Она снималась, открывая доступ к УСМ, так что смазывать его было легко, так же как и заменять какие-то детали. Прочность револьвера, как и того же нагана, была велика. Некоторые экземпляры эксплуатировались по 100 лет, причём французские полицейские и жандармы использовали его вплоть до 1962 года. Оружие это было надёжное и простое, чуть-чуть посложнее молотка. Правда, считалось, что его патрон слабоват, но и не более того.

Револьвер «Шамело-Дельвинь» М1873 выпускался также в Льеже. Официально же он производился исключительно на предприятии «d'Armes de Saint-Etienne» (MAS). Было произведено 325 000 стандартных моделей, 35 000 моделей офицерских (1874 г.) 14 000 револьверов для морской пехоты (13 188 револьверов 1873 г.) и офицерских (1566 револьверов морской пехоты 1874 г.) в период с 1874 по 1886 г. И ещё примерно 7000 экземпляров 1873 г. под патрон 11,73 мм с бездымным порохом было выпущено в 1886 и 1887 годах. Кстати, разница между солдатскими и офицерскими моделями заключалась только в… отделке! Интересно, что гражданские образцы этого револьвера производились в Льеже и Сент-Этьене различными производителями оружия до 1914 года. Причём выпускались они также и под патроны калибра .450 и .380.


Опытный револьвер 1885 г.

В 1885 г. на основе старого револьвера была создана опытная модель калибра 11 мм, которая должна была по идее заменить револьвер Mle 1873, который посчитали морально устаревшим. В его конструкции, в частности, присутствовали некоторые новые технические решения, позаимствованные у швейцарских револьверов, включая и «дверцу Абади» – простое, но остроумное приспособление. В 1886 г. несколько таких револьверов было испытано вместе с револьверами «Смит и Вессон», немецким М1879 и своим собственным образцом Артиллерийской технической службой (Le Service Technique de l’Artillerie, STA). Испытания закончились вполне успешно, и Mle 1885 рекомендовали к принятию на вооружение. Но было решено уменьшить калибр револьвера до 8 мм, чтобы унифицировать с калибром только что принятой на вооружение новой французской винтовки системы Лебеля.


«Служебная модель» 1892. Национальный музей Первой мировой войны, Канзас-Сити

Дело в том, что, когда начался выпуск винтовки Лебеля 1886 года, перед французскими производственниками, равно как и военными, встала проблема использования… бракованных винтовочных стволов. Стволы были длинные, поэтому брака было много, и чтобы компенсировать эти потери, было решено принять на вооружение ещё и 8-мм револьвер, что и было сделано в 1892 году. Заодно в патронах дымный порох заменили бездымным. Правда, теперь это был сугубо офицерский револьвер, также двойного действия. Унтер-офицерам оставили их старые Mle 1873, благо сделано их было очень много.


Схема устройства револьвера Mle 1892. Из французского наставления

Револьверы эти также поступили в морской флот, о чём говорит клеймо – «якорь» на затыльнике рукоятки некоторых образцов. Их общее количество оценивается примерно в 15 000, и эти револьверы выпускались в 1895-1896-1899-1900-1903-1904 гг. Единственная зарубежная страна, которая была оснащена этим револьвером, – Румыния, но до сих пор неизвестно, было ли это оружие произведено предприятием MAS, на французском гражданском рынке или же в Льеже.


Тот же револьвер – «морская модель», никелированная. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Самих револьверов «Сент-Этьен» Mle1892 (так правильнее его называть) было произведено около 350 000 экземпляров.


Реклама револьвера «Сент-Этьен» Mle1892 в России

Официально новая модель револьвера именовалась так: «Pistol Revolveur Modèle 1892» (или «Modèle d'Ordnance»), a в войсках получила известность как «Лебель», хотя, и это самое интересное, никакого отношения сам полковник Николя Лебель к созданию этого револьвера не имел! Сам же револьвер появился на основе промежуточной модели 8-мм револьвера MAS 1887, модификации револьвера MAS 1885, которая первоначально была приспособлена под 8-мм патрон, но затем признана неудачной и доработана конструкторами завода Сент-Этьен. «Лебель» стал первым европейским револьвером, в котором применялся откидывающийся барабан, что позволило существенно сократить время перезаряжания. Барабан откидывался вправо, стреляные гильзы удалялись с помощью стержня экстрактора, расположенного по оси барабана, в закрытом положении экстрактор находился под стволом. Дверца, совмещённая с ограждением спускового крючка, на нём была также предусмотрена. Она откидывалась в сторону ствола и позволяла с большим удобством, чем многие другие револьверы, обслуживать его механизм.


Револьвер «Сент-Этьен» 1892 г. – выпуск 1904 года. Покрытие – воронение. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Первые хоть в чём-то: французские армейские револьверы
Патроны 8×27 мм. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Основным недостатком «Лебеля» при использовании в ближнем бою был его патрон. Ему явно не хватало мощности, и даже на малых дистанциях пуля, попадая в противника, зачастую лишь сбивала его с ног, не причиняя серьёзного вреда, если только это не было попадание в жизненно важный орган. Тем не менее этот недостаток не сильно сказывался на популярности револьвера во время Первой мировой войны. Интересно, что новый револьвер на 30 % был легче, чем Mle 1873. И к тому же если Mle 1873 стоил 62,96 франка, то револьвер 1892 года – только 56,3 франка. Так что выгода была очевидна!


«Сент-Этьен» в кобуре. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be


С откинутым и уже снаряжённым барабаном… Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Солдаты на фронте больше ценили его надёжность и безотказность в самых тяжёлых условиях. Как бы там ни было, именно «Лебель» стал первым в Европе револьвером с откидывающимся барабаном, и вскоре его начали копировать в Испании и Бельгии. Производили его до 1924 года. Просто удивительно, почему у нас в России, взяв для новой винтовки ствол именно от винтовки Лебеля под 8-мм патрон, заодно не взяли на вооружение ещё и французский револьвер или, по крайней мере, не создали такой же свой на его базе. Во всяком случае, при тех же примерно ТТХ, что и у нагана, он был бы хотя бы чуть-чуть удобнее в перезаряжании…


«К бою готов!» Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

ТТХ револьвера обр. 1892 года:
Длина общая: 235 мм
Длина ствола: 118,5 мм
Патрон: 8×27 мм
Начальная скорость пули: 225 м/с
Вес: 0,792 кг
Емкость барабана: 6 патронов
Автор:
105 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Морской Кот
    Морской Кот 20 ноября 2021 06:23
    +18
    Всем доброго утра и хорошего дня! smile

    Вячеславу спасибо за продолжение темы короткоствола, статья понравилась. good

    ... он был бы хотя бы чуть-чуть удобнее в перезаряжании…


    Да не чуть-чуть, а значительно, если не сказать кардинально. Пока с "Наганом" проковыряешься, голову тридцать раз снести могут, какое уж тут чуть-чуть. smile


    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 20 ноября 2021 06:39
      +11
      Всем привет, Вячеславу Олеговичу спасибо за статью!
      Дядя Костя, может ты сможешь пояснить мысль Автора
      Просто удивительно, почему у нас в России, взяв для новой винтовки ствол именно от винтовки Лебеля под 8-мм патрон, заодно не взяли на вооружение ещё и французский револьвер

      Если честно, не понял в чем заимствование. Калибр однозначно разный 7,62 и 8 мм. Число нарезов и способ нарезки ствола?
      С уважением и заранее спасибо, Влад!
      1. kalibr
        20 ноября 2021 06:43
        +12
        Цитата: Коте пане Коханка
        Если честно, не понял в чем заимствование.

        Наша трехлинейка изначально делалась на основе ствола винтовки Лебеля. Вот и все. Потом уже ее переделали на 7,62, но все параметры сохранили. В приказе Мосину прямо написано: на основе ствола Лебеля... Кстати, и Наган первую винтовку привез в Россию калибра 8-мм!
        1. vladcub
          vladcub 20 ноября 2021 14:13
          +6
          " калибра" 8 мм"т. е он едва не стал" еврокалибром", если вспомнить Маузер гевер и его калибр:7,92 очень близок к 8мм,но не срослось
      2. Морской Кот
        Морской Кот 20 ноября 2021 07:04
        +9
        Привет, Влад! smile

        Вот что удалось нарыть в двух словах.

        В декабре 1889 года капитан Мосин получает от Комиссии ГАУ задание: «Руководствуясь ружьем Нагана, спроектировать ружье пачечной системы (т.е. с питанием патронами из «пачки» – обоймы) на 5 патронов, но применить в этом ружье затвор своей системы, ну и переделанный ствол от винтовки Лебеля. »
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 20 ноября 2021 14:47
          +5
          Спасибо большое!
    2. kalibr
      20 ноября 2021 06:40
      +10
      Хорошую схему Вы нашли, спасибо!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 20 ноября 2021 07:22
        +8
        Завсегда рад поучаствовать! wink
        1. vladcub
          vladcub 20 ноября 2021 14:34
          +5
          Костя, меня заинтересовал:"Сен Этьен" в кобуре":что за кармашек сверху? Для патронов, но почему другие это не использовали или патент мешал?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 ноября 2021 14:42
            +6
            Да, для патронов. "Другие" тоже вовсю использовали. Ниже нагановские кобуры.

            Остальных лень лазить искать. request smile
    3. Кроу
      Кроу 20 ноября 2021 06:54
      +19
      Да не чуть-чуть, а значительно, если не сказать кардинально. Пока с "Наганом" проковыряешься
      не взяли на вооружение ещё и французский револьвер
      Думаю,что все-таки правы те,кто говорил,что в истории с принятием на вооружение "Нагана" прослеживается явная как сейчас бы сказали коррупционная составляющая.Всем доброго утра и таких же добрых выходных!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 ноября 2021 07:05
        +13
        Цитата: Кроу
        Думаю,что все-таки правы те,кто говорил,что в истории с принятием на вооружение "Нагана" прослеживается явная как сейчас бы сказали коррупционная составляющая.Всем доброго утра и таких же добрых выходных!

        Возможно Вы правы! Имел возможность сравнить Наган и Смит-весон (русский) на стрельбище. Преимущество у первого только одно (легче). Ну и облако дыма от выстрела гораздо меньше, но тут надо помнить, что между конструкциями как-бы не четверть века разницы.
        1. Кроу
          Кроу 20 ноября 2021 07:22
          +16
          Ну,как говорится - не пойманный,не вор..Привести в качестве подтверждения аудио и видеозаписи не могу по причине их у меня отсутствия,но история с конкурсом многим тогда показалась,как бы это помягче,не совсем прозрачной что ли... Тут и всем известные связи брата Леона с высокими лицами самой белой кости и голубых кровей,да много что еще,ну это ладно,взять сам конкурс - полковник Мосин, полностью загруженный освоением производства винтовки, явно участвовал в этом конкурсе на oтшибись - представив то ли какой-то свой недоведенный проект, то ли просто фейк. На что-то серьезное он не рассчитывал, просто сказали участвовать - и он взял под козырек... Еще пара вариантов (модели Куна-Залюбовского и Уайнена) представляли собой попытки переделать старый добрый «Смит-Вессон», также имелась пара крайне несовершенных автоматических пистолетов.Ну хорошо, а где же корифеи - кольты, смит-вессоны и прочие веблеи-скотты ? Их этот конкурс просто не заинтересовал. При таком «богатстве» выбора уже не удивительно, что Наган победил.А офицерам, которым не нравится родной наган, милостиво позволили покупать пистолеты или револьверы заграничных моделей за свой счет — как и патроны к ним.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 ноября 2021 07:38
            +12
            Их этот конкурс просто не заинтересовал.


            Странно, это же чистая прибыль! Я имею в виду выигранный конкурс. request
            1. kalibr
              20 ноября 2021 07:57
              +15
              Цитата: Морской Кот
              Странно, это же чистая прибыль!

              Очевидно они знали заранее, что им не победить!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 ноября 2021 08:01
                +13
                Другое объяснение подобрать трудно. Но интересно, как бы наши мудрецы из ГАУ смогли бы провести мимо денег такую акулу как "Кольт"? laughing
                1. Кроу
                  Кроу 20 ноября 2021 09:23
                  +13
                  Да нашли бы способ.Ну не было у нас методов на Костю Сапрыкина ГАУ - что хотели,то и делали.Вот я бы "пипера" на вооружение принял бы,но они меня тогда и слушать не стали :"наган,наган."Вот что откат животворящий делает.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 20 ноября 2021 09:27
                    +13
                    Вот что откат животворящий делает.

                    Да уж профессионалы, что тут скажешь, наука... laughing

                2. vladcub
                  vladcub 20 ноября 2021 14:29
                  +10
                  Вообще тёмная история:почему Кольт не участвовал в конкурсе. Сказать, что Леон Наган "бумажного барашка" подогнал, но у Кольта хватило бы денег на 2 конкурса.
                  "знали заранее, что им не победить" я тут малость сумливаюсь :если бы было надо"Кольт" всё ГАУ с потрохами купил и не ойкнул.
                  Вероятно, тут была другая причина, которой мы уже не узнаем
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 20 ноября 2021 14:34
                    +8
                    Так там не один "Кольт" мимо проехал, Смит с Вессоном тоже в другой трамвай сели. request smile
      2. Морской Кот
        Морской Кот 20 ноября 2021 07:33
        +14
        ...в истории с принятием на вооружение "Нагана" прослеживается явная как сейчас бы сказали коррупционная составляющая.

        Полностью в Вами согласен, история с "Наганом" попахивает.
        "Наган" позиционируется как 3-линейный револьвер образца 1895 года, в то время как револьвер «Сент-Этьен» обр. 1892 г., т.е. ещё до момента принятия "Нагана" на вооружение "Сент-Этоьен" уже массово производился и был принят на вооружение французской армии. Ну, о преимуществах француза говорить не буду, и так всё понятно.
        А когда вместо лучшего закупают худшее, то невольно возникает вопрос кому это выгодно?
        1. hohol95
          hohol95 20 ноября 2021 12:42
          +5
          А не стал бы "русифицированный француз" ещё хуже из-за уменьшения калибра боеприпаса?
          С 8мм он и так был "малость не убойным"!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 ноября 2021 12:55
            +7
            А чем бы он был хуже "Нагана"?
            1. hohol95
              hohol95 20 ноября 2021 13:08
              +4
              В тексте указано на слабое воздействие пули на цель!
              "При стрельбе с короткой дистанции зачастую сбивала сног..."
              Травмат, а не боевое оружие!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 ноября 2021 14:08
                +7
                А французы такие дур аки, что сразу его взяли на вооружение. Вот в это-то как раз и верится с трудом.
                1. hohol95
                  hohol95 20 ноября 2021 15:30
                  +5
                  Везде написано, что в "энергетическом плане" выстрел тянул на 200 Дж и придавал пуле скорость не выше 225 м/с.
                  При габаритах 8х27 этот патрон приравнивают к 7,65х17 Браунинг!
                  Вероятно порох которым снарядались патроны в конце 19 века небыл способен на большее. Но прогресс порохов же не стоял на месте и французы могли внести изменения в начинку патрона.
                  Но об этом информация не приводится!
                  Зато пишут, что французская полиция использовала эти револьверы до 60-х годов 20 века!
                  Их видимо устраивало то, что пуля не давала рикошет и не сильно "портила шкуру" преступника.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 20 ноября 2021 16:00
                    +6
                    Что эти маразматики мне за хрень пишут!!!
                    Не могу тебе отправить ответ с совершенно нейтральным текстом. Возникает окно, что мой текст содержит что-то недопустимое.
                    То одно, то другое -- ни хрена не могут наладить нормальную работу сайта, сисьадмины.... бдин. negative
        2. Wildcat
          Wildcat 20 ноября 2021 18:52
          +2
          hi
          С принятием "нагана" история описана хорошо, однако без "держания свечи" утверждать о коррупции сложно.
          ИМХО - револьвер приняли, дабы с винтовкой Мосина (она же Mosin-Nagant) в части Nagant "вопрос закрыть". Для этого и конкурс был - "а зачем быстро перезаряжать, все равно не успеваем, если надо ПРЯМ ЩАС", бумагой револьвер обёртывали - "у всех прорыв газов между барабаном и рамкой - а у нас нет" и т д....
    4. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 20 ноября 2021 07:31
      +9
      Доброе утро, дядя Костя.
      Суббота удалась. По крайней мере утро))
      Вячеславу Олеговичу отдельное спасибо.
      Кстати, признаюсь честно, не думал, что у револьверов столько отличий. Мне всегда казалось, что это отработанная до максимальной простоты конструкция, отличающаяся лишь калибром, патроном ну и декорациями всякими)))
      1. Морской Кот
        Морской Кот 20 ноября 2021 07:41
        +12
        Привет, Игорь! hi

        Ты вот этого ещё не видел. laughing


        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 20 ноября 2021 07:45
          +9
          Мдя... Есть много, друг Горацио на свете...
          Чудны мысли оружейников.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 20 ноября 2021 08:04
            +7
            Цитата: Вождь краснокожих
            Мдя... Есть много, друг Горацио на свете.

            ХАУ Вождь soldier Почему отстаёшь? Когда статью уже новую напишешь??? bully
            1. Вождь краснокожих
              Вождь краснокожих 20 ноября 2021 08:10
              +9
              Хау... Думаю, где то через месяц. Сейчас в командировке, своего компа под руками нет, а с телефона очень неудобно будет)))
              Спасибо, что не забываете)
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 20 ноября 2021 08:14
                +6
                Цитата: Вождь краснокожих
                Хау... Думаю, где то через месяц.

                Ну прямо Ждёмс yes ! Вождь, создай интригу - подскажи тему статьи... намекни, поиграем в угадайку wink
        2. Охотовед 2
          Охотовед 2 20 ноября 2021 07:47
          +9
          Прикольная пукалка good ! Приветствую Константин hi . Сегодня просто праздник какой-то, столько статей по истории и оружию.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 ноября 2021 07:48
            +10
            Привет, Алексей! smile
            Да, то густо, то пусто... request
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 20 ноября 2021 07:53
              +9
              Цитата: Морской Кот

              Да, то густо, то пусто... request

              Ага, глаза разбегаются... Эдуард очень годную статью написал! Ну и Шпаковского (со всем Уважением) сегодня прямо много! good
        3. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 20 ноября 2021 10:39
          +10
          Ну и шо нас пугать творением сошедшего с ума пакистанского оружейника-самопальшика с псевдонимом Стим Панк ? Мы ,подвыпившие реалисты, предпочитаем странные,но реальные весчи !
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 ноября 2021 11:12
            +11
            Ви хотите реализьмов -- их есть у меня!
            Mateba Autorevolver

            Mateba MTR-8

            Mateba M-6 Unica
            P.S. Володь hi , ты подписывай чего выкладываешь, я-то с Панком просто шутки шутил. smile drinks
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 20 ноября 2021 13:05
              +8
              Цитата: Морской Кот
              ты подписывай чего выкладываешь

              Ну-ссс...! По порядку !
              1.А чё сразу выкладывать ? Где тогда интрига ? wink А где "помучиться" с удовольствием ? request Выложил же я револьвер Петтенджина (Pettengill . Патент 1856 г. ) Он интересен тем, что это револьвер условно бескурковый (или внутрикурковый...) !


              Выпускался также под кликухой

              2.Матеба -ревОльвер известный,но жутко современный ! Мы же консервы...ваторы(!) имеем склонность к старым вещам ! Чтоб было всё .......
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 ноября 2021 14:16
                +7
                Во! Теперь усё как надо: и волки целы и пастухи пьяны. laughing drinks



                Художник понравился. smile
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 20 ноября 2021 15:20
                  +6

                  Вот это Футуричнее буде !

                  А это-Попроще ! yes
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 20 ноября 2021 11:26
          +10
          Ты вот этого ещё не видел
          Или вот это
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 ноября 2021 11:41
            +10
            Ага, система "Ван Хельсинг". laughing

            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 20 ноября 2021 12:42
              +9
              Цитата: Морской Кот
              Ага, система "Ван Хельсинг"

              Только,похоже, новодел! "Реплика" ! (на первой "картинке"...)
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 ноября 2021 12:56
                +7
                "Реплика"


                Народ развлекается. laughing
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 20 ноября 2021 13:07
                +8
                Не, это наградное
            2. bk0010
              bk0010 20 ноября 2021 19:42
              +3
              Вот вполне реальный лук с обоймой
            3. Толстый
              Толстый 22 ноября 2021 00:13
              +2
              Ага из такой штуки только и удалось Бьянку утихомирить. Вещь оказалась полезной, но баран в качестве украшения выглядит излишним recourse
              1. Морской Кот
                Морской Кот 22 ноября 2021 00:26
                +1
                Привет, Андрей! smile
                Бьянку нужно было утихомиривать другой Штукой, тогда бы и убивать не пришлось. wink laughing
                А украшать бараньей головой некоторые орудия было традицией ещё с римских времён, но с арбалетом художники несколько перестарались.
                1. Толстый
                  Толстый 22 ноября 2021 01:12
                  +2
                  С вами Не забалуешь
      2. kalibr
        20 ноября 2021 07:55
        +7
        Цитата: Вождь краснокожих
        у револьверов столько отличий.

        Про это будет...
    5. Наводлом
      Наводлом 20 ноября 2021 08:43
      +7
      Цитата: Морской Кот
      Да не чуть-чуть, а значительно, если не сказать кардинально

      речь о перезарядке, а не разборке-сборке
      1. Морской Кот
        Морской Кот 20 ноября 2021 09:06
        +7
        речь о перезарядке, а не разборке-сборке


        Да? Серьёзно? laughing А я о чём написал?
        Пока с "Наганом" проковыряешься, голову тридцать раз снести могут... smile

        Ну, если Вы во время боя практикуете сборку-разборку табельного оружия, тогда понятно. request
        1. Наводлом
          Наводлом 20 ноября 2021 09:14
          +4
          Цитата: Морской Кот
          Да? Серьёзно? А я о чём написал?

          вы проиллюстрировали свои слова схемой, имеющей прямое отношение к полной разборке револьвера.
          так что все претензии предъявляйте к своей манере излагать мысли.
          моё почтение hi
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 ноября 2021 09:23
            +7
            Второй раз привести мой текст, который предшествовал схеме?
            Слава Богу, кроме Вас все всё поняли правильно. С чем Вас и поздравляю. hi
            1. Наводлом
              Наводлом 20 ноября 2021 09:25
              +7
              Цитата: Морской Кот
              Второй раз привести мой текст, который предшествовал схеме?

              я понял вас
              текст не имел отношение к схеме, а схема - к тексту
              Цитата: Морской Кот
              кроме Вас все всё поняли правильно

              не имею привычки говорить за всех
              но для меня лично это было не очевидно
              как и необычна такая подача информации в одном комментарии
              всех благ
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 ноября 2021 09:32
                +9
                текст не имел отношение к схеме, а схема - к тексту


                И то и другое имело отношение к револьверу "Сент-Этьен".
                Да и ладно, не принципиально всё это. hi
                Давайте лучше улыбнёмся. smile

                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 ноября 2021 11:29
                  +8
                  Кранбуксовая система запирания ствола
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 20 ноября 2021 11:35
                    +8
                    Точно! Табельное оружие водопроводчика. laughing

                    Привет, Антон! hi
    6. Alien From
      Alien From 20 ноября 2021 10:36
      +10
      Присоединяюсь! Всем здоровья и добра! После всех гаденьких новостных статеек, Олегович не забывает радовать! hi
      1. Alien From
        Alien From 20 ноября 2021 10:37
        +10
        И да! Комментарии и картинки в обсуждении замечательные! good
  2. ROSS 42
    ROSS 42 20 ноября 2021 07:09
    +11
    Спасибо! Познавательно...
    Нашёл:

    Несложная конструкция. Не удивительно, что разные «самоделкины», имея достаточный уровень квалификации, создавали подобие для криминального мира (в советское время).
  3. kytx
    kytx 20 ноября 2021 07:12
    +5
    Шпаковский
    Ты растёшь над собой.
    Становишься интересным
    Респект и уважение
    1. kalibr
      20 ноября 2021 07:21
      +8
      Цитата: kytx
      Ты растёшь над собой.
      Становишься интересным
      Респект и уважение

      Пишу на ВО с... уже 6 лет. За это время можно вырасти, если писать практически каждый день.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 20 ноября 2021 07:34
        +7
        Вячеслав Олегович, Вам стихи посвящают.
        1. kalibr
          20 ноября 2021 07:54
          +5
          Цитата: Astra wild2
          Вам стихи посвящают.

          Белые?
          1. Старший матрос
            Старший матрос 20 ноября 2021 21:29
            +1
            Цитата: kalibr
            Белые?

            Махновцы!!!:)))
  4. Astra wild2
    Astra wild2 20 ноября 2021 07:33
    +8
    Коллеги, Вячеслав Олегович,доброе утро
    У меня есть книга :"Стрелковое оружие"там видела: винтовка Лебель и его имени револьвер.
    ,Способный конструктор
    1. kalibr
      20 ноября 2021 07:53
      +8
      Цитата: Astra wild2
      Способный конструктор

      Он не конструктор, вернее не совсем конструктор. Н. Лебель был начальник Армейской стрелковой школы. Именем Лебеля назвали созданную им пулю, затем оно перешло на весь патрон (и 8-мм калибр), а в рамках комиссии — несмотря на «дружеские протесты» самого Лебеля — его именем стали называть и всю конструкцию. Лебель, как начальник стрелковой школы, руководил армейскими испытаниями винтовки, после которых название стало уже широко распространённым (но всё же неофициальным). Сам он заявлял, что наибольший вклад в создание винтовки внёс конструктор полковник Гра. Такая вот занятная история.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 20 ноября 2021 09:56
        +7
        Фамилия Гра,,как создателя,оружия сохранилась в истории
        1. ROSS 42
          ROSS 42 20 ноября 2021 15:33
          +3
          Цитата: Astra wild2
          Фамилия Гра,,как создателя,оружия сохранилась в истории

          Цитата: vladcub
          "внёс конструктор полковник Гра" в таком случае Лебель был порядочный мужик.

          Базиль Гра и его винтовка
          Публикация от 2 января 2019 года.
          В честь дня рождения знаменитого оружейника рассказываем о его роли в перевооружении Французской армии на оружие под унитарный патрон
          https://kalashnikov.media/article/weapons/bazil-gra-i-ego-vintovka
      2. vladcub
        vladcub 20 ноября 2021 14:45
        +2
        "внёс конструктор полковник Гра" в таком случае Лебель был порядочный мужик.
        Чего не скажешь про Люгера
  5. Горный стрелок
    Горный стрелок 20 ноября 2021 07:34
    +8
    Автору - респект!
    Теперь читаю все его статьи подряд. Узнаю массу нового, хотя считал себе вполне компетентным оружейником-любителем... smile
    1. Толстый
      Толстый 22 ноября 2021 00:50
      0
      Когда впервые увидел Берданку мягко говоря охренел... какой размер! Ашшо и патроны в руках подержал.... Впечатляет! 4 и две десятых линии почти полдюйма... Смертельно однозначно recourse
  6. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 20 ноября 2021 08:12
    +10
    Первые хоть в чём-то

    Ой не справедливы Вы Вячеслав Олегович,
    а Шанель? Гастон Луи Вьютон? Карден? good
    В конце концов круассан?
    hi
    1. kalibr
      20 ноября 2021 12:26
      +5
      Цитата: Эдуард Ващенко
      В конце концов круассан?

      Это же статья про стрелковку. Точнее даже не про стрелковку вообще, а про револьверы. И вот тут, пожалуй, после Лефоше это все достижения.
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 20 ноября 2021 14:40
        +5
        Я просто что бы разбавить серьезность обсуждений laughing
        С оружейным приветом,
        Эдуард
      2. Старший матрос
        Старший матрос 20 ноября 2021 21:27
        0
        Цитата: kalibr
        после Лефоше это все достижения.

        Хм... ЕМНИП Лебель первая в Европе магазинная винтовка под патрон с бездымным порохом. Разве нет?
        1. kalibr
          21 ноября 2021 07:27
          0
          Цитата: Старший матрос
          Разве нет?

          Иван! Ну о пистолетах же статья, не о винтовках!
  7. andrewkor
    andrewkor 20 ноября 2021 08:14
    +9
    "По некоторым данным" во время Франко-пруской войны игольчатая винтовка Шаспо показала себя лучше прусской Дрейзе. Так что я бы поостерегся утверждать " хоть в чем то первые"!
    1. kalibr
      20 ноября 2021 12:27
      +4
      Цитата: andrewkor
      ак что я бы поостерегся утверждать " хоть в чем то первые"!

      Статья про револьверы!
      1. andrewkor
        andrewkor 20 ноября 2021 13:59
        +3
        Фраза :" хоть в чем то" предполагает широкое толкование. Про ревОльверы я помню.
  8. mark1
    mark1 20 ноября 2021 08:26
    +8
    Я, конечно, согласен - с перезаряжанием у "Нагана" проблемы (хотя считалось ли это проблемой в то время применительно к вспомогательному оружию русского офицера- вопрос требующий некоторого изучения) но 300 и 225 м/с начальной скорости, это существенная разница, как не крути - во втором случае практически травмат.
    А вот к ПМВ наверное можно было б перейти и на "Наган" обр. 1910г с откидным барабаном
    1. Кonstanty
      Кonstanty 20 ноября 2021 11:17
      +6
      Как видно из рекламы в статье, в России под патрон Нагана продавался револьвер образца 1892 года, поэтому разницы в скорости пули не было бы.
  9. Наводлом
    Наводлом 20 ноября 2021 08:30
    +4
    Револьвер шестизарядный, в этом плане не отличается от нашего «Смита и Вессона»

    это фрагмент из переведённой статьи?
    или наш "Смит и Вессон" подразумевает русскую модель?
    1. Кроу
      Кроу 20 ноября 2021 09:18
      +12
      Видимо,что здесь автор имел ввиду то,что "Смит и Вессон" был в свое время принят на вооружение у нас,в отличие от предоставленных в этой статье образцах..В 1886 г. производство было налажено на Императорском тульском оружейном заводе, спустя 15 лет с момента принятия «Смит-Вессона» на вооружение и 12 лет с момента разработки третьего образца. Скорее всего, задержка была связана со сложностями, возникшими при организации массового производства, выгоднее было закупать револьверы за рубежом, нежели налаживать собственный выпуск в ущерб производству основного стрелкового оружия – 4,2-линейной винтовки образца 1871 г. Производство револьверов в Российской Империи продолжалось до 1897 г.
      В самом начале выпуска в 1886 г. было произведено 311 револьверов, в 1889 г. – уже 6226. Всего тульских «смит-вессонов» было изготовлено 31435. В некоторой оружейной литературе упоминается также о коммерческих выпусках револьверов «Смит и Вессон» малых калибров в Туле. Производство «смит-вессонов» на Императорском тульском оружейном заводе было прекращено в 1898 г.
      1. Наводлом
        Наводлом 20 ноября 2021 09:29
        +2
        Цитата: Кроу
        Видимо,что здесь автор имел ввиду то,что "Смит и Вессон" был в свое время принят на вооружение у нас,в отличие от предоставленных в этой статье образцах

        не совсем понятно
        если речь о шестизарядном барабане, то, по-моему, все модели револьверов "Смит и Вессон" того периода были шестизарядными.
        зачем в таком случае акцентировать внимание читателя на "наш"?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 ноября 2021 11:00
          +9
          по-моему, все модели револьверов "Смит и Вессон" того периода были шестизарядными.



          Smith & Wesson .38 Single-Action, Second Model.
          Барабан на 5 (ПЯТЬ) патронов.
          Годы производства --1876 - 1911.
          1. Наводлом
            Наводлом 20 ноября 2021 13:31
            +3
            Цитата: Морской Кот
            Smith & Wesson .38 Single-Action, Second Model.
            Барабан на 5 (ПЯТЬ) патронов.

            good
      2. balabol
        balabol 20 ноября 2021 15:13
        +4
        У классика американского вестерна Луиса Ламура есть эпизод, где герою произведения ганфайтеру в в знак уважения и благодарности дарят пару револьверов. Подарок произвел крайне благоприятное впечатление - это были русские Смит и Вессон. Считается, что Ламур щепетильно относился к мелочам в сих произведениях.
    2. kalibr
      20 ноября 2021 12:28
      +6
      Цитата: Наводлом
      подразумевает русскую модель?

      Да! Он же был у на на вооружении четверть века.
  10. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 ноября 2021 10:45
    +7
    Не только 19м веком известны оружейники Франции ! Французы могут предъявить и револьверы следующего столетия !


    1. kalibr
      20 ноября 2021 12:29
      +5
      Про следующее время и будем говорить в следующих статьях!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 ноября 2021 13:11
        +5
        Цитата: kalibr
        будем говорить в следующих статьях!

        Звиняйте! "С языка сорвалось",коли речь зашла о французских револьверах ! recourse
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 ноября 2021 14:38
          +7
          "Сынку! Нэ лызь попэрэк батьки у пекло!" (с) laughing am drinks
      2. vladcub
        vladcub 20 ноября 2021 14:39
        +6
        Уже в ожидание.
  11. vladcub
    vladcub 20 ноября 2021 14:55
    +3
    Камрады, тут на сайте уже поднимался вопрос:"револьвер комиссара Миклована" и тогда камрады предполагали, что у него был :"Смит Вессон", а теперь думаю. Возможно, у него был:"Сен Этьен"?
    1. Gunfighter95
      Gunfighter95 21 ноября 2021 19:06
      +3
      револьвер комиссара Миклована" и тогда камрады предполагали, что у него был :"Смит Вессон", а теперь думаю. Возможно, у него был:"Сен Этьен"?


      Нет, это Смит-Вессон Виктори. То бишь, М1905 Милитари энд Полис выпуска военного времени.
      Можете сами сравнить кадры из фильма и, так сказать, натуру. Обратите внимание в какую сторону откидывается барбан.
      С уважением,


      Начало фильма, стрельба в тире




      Конец фильма. Перезарядка револьвера.


      Вверху "француз", внизу - Smith&Wesson Military & Polic Victory


      Оба револьвера с откинутыми барабанами
      1. vladcub
        vladcub Сегодня, 13:24
        0
        Спасибо. О качестве фиг его знает, а визуально Смит малость по симпатишней
  12. Saxahorse
    Saxahorse 20 ноября 2021 20:14
    +1
    Любопытно, но так и не понял зачем барабан вправо откидывают. Это ведь неудобно для обычного, праворукого стрелка..
    1. kalibr
      21 ноября 2021 07:28
      +1
      Кавалеристы во Франции держали его в ЛЕВОЙ РУКЕ. В правой была САБЛЯ!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21 ноября 2021 20:18
        +1
        Ух ты ж! И вправду.. В 1-й Конной Наган тоже положено было в левой руке держать! Получается что кавалерия была главным заказчиком этого перевооружения.
  13. Gunfighter95
    Gunfighter95 21 ноября 2021 18:13
    0
    Опытный револьвер 1885 г.

    Не верьте всему, что пишут в используемых Вами источниках. negative
    Это всё-таки швейцарский револьвер образца 1882 года. На это указывает и надпись на самом плакате.

    С уважением,
  14. Толстый
    Толстый 22 ноября 2021 01:27
    0
    Гадские ВЫ папы, оружейники, Я бы вам Для полного Счастия ежедневно по лишней пружинке подбрасывал wassat