Военное обозрение

Каспий в огне

75
Каспий в огне

К Первой мировой войне Каспийская флотилия была местом скучным и захолустным – противников нет, единственное государство, выходящие к Каспию, помимо, понятно, России, своих морских сил не имеет, знай – служи пугалом для вассальных, по сути, персов и занимайся перевозками и борьбой с контрабандой. Мощью флотилия тоже не потрясала:


К началу 1918 г. в Баку находились канонерские лодки «Ардаган», «Карс», посыльные суда «Астрабад», «Геок-Тепе», «Араке», вооруженный буксир «Красноводск» и несколько катеров.

Но и этого, строго говоря, было много, за полным-то неимением противника. Собственно, война каких-либо хлопот флотилии не доставила, персы были под полным контролем, бои шли дальше – в Турции и Месопотамии, а перевозки они и есть перевозки.

Все изменил 1917 год, точнее – «великая и бескровная» Февральская революция. К лету, еще без всяких большевиков, начался развал турецкого фронта, и турки, сначала возвратив территории свои, стали поглядывать на Закавказье. Причины таких аппетитов были – на юге бывшей империи поднял голову национализм, в Баку рабочие поддерживали большевиков, власть Временного правительства была во многом номинальной. А после революции Октябрьской и вовсе: Кавказского фронта не стало, зато меньшевики создали свои правительства, в противовес правительству Шаумяна в Баку.

И тут в дело вмешались англичане. Понять Антанту можно, что на Дальнем Востоке, что на Севере, а что и на Каспии – после Брестского мира Германия могла получить огромные ресурсы на продолжение войны. В Архангельске это были склады и база, а на Каспии – нефть. Один из основных мировых источников нефти в то время. Что, впрочем, не отменяет личной корысти – и в смысле приватизации в свою пользу наследства умершей империи, и в плане создания вассальных государств и распространения влияния в новые зоны.

Отойдя на секунду в сторону от темы – Белое движение поддержка союзников во многом и погубила, толку с нее было, как говаривал черт, остригая кошку, мало, зато шума – много. В смысле – поддержка была недостаточной, зато картина вторжения Европы в Россию налицо, а пособников оккупантов у нас традиционно не любят.

Год 1918


Большевики понимали все значение Баку для России и нефти – для промышленности, и именно потому уже в апреле 1918 года каспийцы высаживали десанты против белых в Дагестане. В мае же ситуация меняется – турки начинают наступление на Баку, и перед большевиками встает вопрос в стиле «казнить нельзя помиловать». Воевать согласно Бресту – нельзя, и не воевать тоже нельзя, а вокруг бардак – помимо большевиков, есть меньшевики и прочие, суверенный Азербайджан и англичане, поддерживающие таких же суверенных армян против турок.

Данный гордиев узел разрубили англичане – оккупировав север Персии, они создали там свою флотилию из русских торговых кораблей, вооруженных английской артиллерией и смешанными экипажами, и вмешались в конфликт. Изначально неудачно – турки Баку заняли. Но уже 30 октября Османская империя капитулирует, и 17 ноября 1918 года генерал Томпсон с пятитысячным отрядом вступает в Баку.

Старая флотилия к тому времени приказала долго жить, корабли остались, но экипажи были полностью разложены:

Революция не только морально разложила команды кораблей, но она физически испачкала корабли. От былой щепетильной чистоты не осталось следа. От былого веселого, подтянутого, молодцеватого и чистого вида команды тоже не осталось следа. Это была какая-то банда разнородно и грязно одетых людей, мрачных и насупленных, шляющихся с папиросками в зубах.

А с техническим состоянием тоже все было не слава Богу. Впрочем, к концу 1918 года проблемы нефти волновали в России мало кого – когда бои идут по всей территории страны, это как раз несущественные детали. Но там, где гибнет старое, всегда найдется место новому, и Каспийские флотилии возрождаются, точнее – создаются с нуля.

Москва, оправившись от провала в состояние Гражданской, быстро оценила значение кораблей и, имея в распоряжении внутренние водные пути и Балтийский флот, быстро перебросила в Астрахань шесть устаревших эсминцев и четыре субмарины, организовав Каспийско-Астраханскую флотилию. В ее составе был молодой Исаков, будущий советский адмирал и флотоводец.

Бои на Каспии, конечно, не относятся к шедеврам искусства войны, у белых хватало опытных офицеров, но без надежных матросов, у красных – были боевые корабли, но дикая нехватка офицеров, это как раз та ситуация, когда обе стороны не могли продемонстрировать чего-то серьезного:

Была масса осечек, вначале почти половина, к концу боя около одной трети. Наши снаряды давали небольшой всплеск, почти без дыму, еле видный, что крайне затрудняло пристрелку. Наши снаряды вначале ложились беспорядочно, плохо по целику, бессистемно по прицелу и давали почти исключительно недолеты.

Как у белых, так и у нас, белые пароходы, сами постреляв куда-то в сторону противника, серьезных повреждений не получили. Стычка (или битва) возле острова Чечень закончилась. Не закончилась война, где у красных задачей номер один была оборона Астрахани, у белых – ее захват, а англичане были на своей стороне.

Год 1919


Помимо англичан, которые и контролировали Каспий той зимой, через их марионеточное Каспийско-Кавказское правительство атамана Бичерахова. Впрочем, скоро неуживчивый атаман ушел в Дагестан, а Баку передали азербайджанцам. Точнее, как передали – допустили, контроль над Каспием британцы отдавать не собирались, вывезя из региона ценностей (в основном – нефти) на 115 миллионов золотых рублей. Бичерахов тоже пытался обзавестись флотом:

8 ноября «Нобель» и «Алла Верды» пришли в Красноводск. Там они увидели странное зрелище. Небольшой пароход «Пир-Алаги» носился по Красноводскому рейду и грозил обстрелять берег из своей 37-мм пушки и двух пулеметов. Оказывается, этот пароход был вооружен Бичераховым, а команда его вместе с капитаном – в стельку пьяны.

Но не очень и успешно. Силой оставались англичане, которые вооружали транспортные суда, превращая их во вспомогательные крейсера, силу на Каспии пытался создать ВСЮР Деникина для организации устойчивой связи с Колчаком.

Каспийская военная флотилия Вооружённых сил Юга России (КВФ ВСЮР) с главной базой в Петровск-Порте (ныне Махачкала) была создана в апреле 1919 года, подчинялась начальнику морского управления ВСЮР вице-адмиралу А. М. Герасимову и в оперативном плане – командующему вооружёнными силами Терско-Дагестанского края, затем Северного Кавказа.

Но им, опять же, препятствовали англичане, которые видели в Каспии и Баку выгодную и богатую колонию. В этом смысле – что белые, что красные были угрозой этим планам, белые на начало весны 1919 года даже большей, ибо находились ближе. Между тем сами англичане перебрасывали на Каспий гидросамолеты и торпедные катера, а персидский порт Энзели превратили в свою базу.

Война на Каспии возобновилась весной, после ледохода, уже 30 апреля 1919 года красные захватывают форт Александровский без боя. Как частенько бывало в те времена – разагитированный гарнизон попросту принял сторону красных. Главная проблема флотилии 1918 года – отсутствие нормальной базы, а Астрахань такой быть не могла по причине мелководности, была решена. Но не до конца. Нужен был гарнизон, береговые батареи, нормально налаженная служба и ремонтные мощности.

А 20 мая грянул бой в Тюб-Караганском заливе. И битва эта зеркало русской Смуты.

Красные проспали подход белых, эсминец «Москвитянин» вышел из строя в начале боя, субмарины были небоеготовы, в итоге – потеряны минзаг «Демосфен», плавбатарея, плавбаза «Ревель» и посыльное судно. Кроме того, в порту взорвался транспорт со снарядами. Белые, в свою очередь, имея авиацию и торпедные катера, добивать красную флотилию не стали, и в итоге она ушла в Астрахань. Почему не стали – англичане были против, им как раз решающая победа одной из сторон была не нужна. Любой победитель в нашей Гражданской сразу бы поднял вопрос Баку и нефти.

Между тем красным стало не до открытого моря – Колчак и Деникин рвались к Астрахани, дабы соединиться, и главной задачей и армии, и флота стала ее оборона. Все лето и часть осени судьба войны решалась на суше, а предельно изношенные старые эсминцы красных в открытое море не выходили – хватало других задач. Между тем в июне англичане покидают Баку, передав свои корабли белым, включая и гидросамолеты, и торпедные катера.

Астрахань устояла, и вопрос Каспия снова становится актуальным. Все бои этого периода – перестрелки в окрестностях Астрахани, где белые пытались поддержать свои войска, а красные – свои. Особого успеха стороны не имели, а дисциплина у белых тем временем проседала:

«…леность, пьянство, дебоши и скандалы офицерства, показывая дурной пример матросам, подрывают авторитет начальников, играют в руки большевистским агентам, находящимся в среде беспризорных матросов... Пьянство морских чинов на берегу приняло такие размеры, что для борьбы с этим злом начальником войск Дагестана принимаются чрезвычайные меры».

Вдобавок белые еще окончательно погрызлись с Азербайджаном и всерьез стали готовиться к войне еще и с ним... Боевые действия прекратила зима, но перелом на суше означал и перелом на море, и стороны это понимали.

Год 1920


Вообще, сила у белых была огромная – 10 торпедных катеров, десять самолетов, куча вооруженных пароходов и даже трофейный эсминец «Москвитянин», правда, неисправный. Но единственный город, где эта сила могла пройти полноценный ремонт – Баку, подконтрольным белым не был, а на суше преимущество красных нарастало.

Собственно, оно все и решило – отступление на суше привело к полной деморализации белой флотилии и бегству ее в Персию. Наступающая по обоим берегам Каспия Красная армия оказалась гораздо более эффективным морским оружием, чем корабли. В принципе, ситуация была зеркальной 1919 году – поражения на суше Красной армии предопределили поражение на море, и никакие авантюры помочь в этом деле не могли.

А финал войны на Каспии оказался красивым:

«Мне представлялся выбор между тем, чтобы подвергнуть опасности мои силы без шансов на отступление и с верным поражением в конце… или принять условия советского командующего и тем самым оттянуть мои силы к Решту без сопротивления и потерь».

В виде десанта в Персию и захвата порта и военно-морской базы Энзели со взятием трофеев:

17 морских судов, плавбаза с четырьмя торпедными катерами, гидроавиатранспорт и четыре гидросамолета, 70 орудий и 3 полевых радиостанции.

И дальнейшим провозглашением Гилянской Советской республики. Один из белых офицеров писал:

Англичане все бросили, все их склады были разграблены персами, уважение к ним было потеряно, и вся ситуация в Персии повернулась так, что мы стали гордиться своими русскими, хоть и нашими врагами.

Выводы


Война на Каспии в 1918–1920 годах доказала простую и очевидную истину: в прибрежных водах флот – инструмент вспомогательный, и его судьба определяется на суше.

Старую Каспийскую флотилию погубил воистину эпический бардак в Закавказье, Красная флотилия потерпела поражение, пытаясь действовать вместо армии, сама захватывая себе базу, а Белая флотилия после поражения своей армии просто сбежала в Энзели. Флот же Азербайджана в бой так и не вступил и перешел красным без боя.

Это не значит, что корабли не нужны, на такого рода театрах – они необходимы. Так, наличие Красной флотилии помогло удержать Астрахань и обеспечивать контрабанду нефтепродуктов в самый тяжелый период, ну и точка в войне тоже сугубо морская. Но необходимы они сугубо в определенных пределах и для узких задач. Флотилия не могла предотвратить поражения, она могла их ослабить.

Второй вопрос – судоремонт и снабжение. Имея связь с внутренними районами страны, РККФ мог позволить себе судоремонт и пополнение, белые же, отрезанные от Баку, несмотря на помощь англичан – не могли.

В целом же война на море – это часть войны на суше, что на Каспии времен Гражданской, что на Балтике 1941 года, что гораздо ранее возле стен Порт-Артура. И видеть во флоте во время войны сухопутной самостоятельный инструмент – глупо.
Автор:
75 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 18 ноября 2021 06:27
    +11
    Все изменил 1917 год, точнее – «великая и бескровная» Февральская революция. К лету, еще без всяких большевиков, начался развал турецкого фронта, и турки, сначала возвратив территории свои, стали поглядывать на Закавказье.
    Бардак он и есть бардак.

    В смысле – поддержка была недостаточной, зато картина вторжения Европы в Россию налицо, а пособников оккупантов у нас традиционно не любят.
    Важнее отсутствие поддержки народа.

    Англичане все бросили, все их склады были разграблены персами, уважение к ним было потеряно, и вся ситуация в Персии повернулась так, что мы стали гордиться своими русскими, хоть и нашими врагами.
    Не все белые были упоротыми булкохрустами, как и не все красные пламенными борцами за "Мировую революцию".
    1. vladcub
      vladcub 18 ноября 2021 09:27
      +12
      Совершенно согласен. В ГВ нет "белых и пушистых". Могут быть относительно порядочные и полные мрази
      1. Кроу
        Кроу 18 ноября 2021 11:50
        +10
        Гражданская война и для победителей и для побежденных одинаково гибельна.
        Демокрит
        И там и здесь между рядами
        Звучит один и тот же глас:
        «Кто не за нас — тот против нас.
        Нет безразличных: правда с нами».

        А я стою один меж них
        В ревущем пламени и дыме
        И всеми силами своими
        Молюсь за тех и за других.

        Максимилиан Александрович Волошин
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2021 12:17
          +11
          Максимилиан Александрович Волошин

          Был в его доме в Коктебеле. Да, он жалел и тех, и других... hi Великий Вождь, я могу Вас посмешить? wink drinks
          1. Кроу
            Кроу 18 ноября 2021 13:07
            +11
            Шутку умора я люблю.
            Стараюсь любить,ибо без нее на окружающую действительность трудно смотреть.Впрочем,я отвлекся - приступайте же!
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 ноября 2021 13:13
              +15
              Стараюсь любить,ибо без нее на окружающую действительность трудно смотреть.Впрочем,я отвлекся - приступайте же!

              Шестого ноября были во Пскове (мы очень любим этот город), и, проходя по нашему излюбленному маршруту, в парке реки Псковы я просто не смог пройти мимо этого плаката... good



              А Вы, Великий Вождь, оказывается, еще и в театре играете? drinks wink
              1. Кроу
                Кроу 18 ноября 2021 13:30
                +10
                Вот уж данке шен,так данке шен!Простите,что не сразу ответил - был патсталом от смеха,так понравилось!Помню,помню ту гастроль - цветы,поклонницы,нескончаемые овации.. правда смутно очень - банкеты я с возрастом все труднее стал переносить.Ну вот,совсем другое дело,с позитивом-то,а!?Спасибо!Все-таки прав президент был,когда говорил,что нам надо больше позитива в соцсетях!Бодрит!
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 ноября 2021 13:35
                  +11
                  Все-таки прав президент был,когда говорил,что нам надо больше позитива в соцсетях!Бодрит!

                  Работа такая - умиление вызывать! wink А плакат и правда замечательный - с колоритным Великим Вождем с Вашей аватарки. yes

                  1. Кроу
                    Кроу 18 ноября 2021 13:43
                    +9
                    Сохраню афишу на память,до того понравилась!Еще раз искреннейшее спасибо!
                    Спасибо тем, кто поднимает настроение,
                    Кто не даёт упасть в полнейшее отчаянье…
                    Пусть Бог дарует вам своё благословение
                    И счастье каждому пошлёт… необычайное…

                    Пусть ваши души согревает море радости,
                    Чтоб вы не ведали ни горестей, ни холода…
                    Чтоб не преследовали вас минуты слабости,
                    Пусть для волнений и тревог не будет повода…
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 ноября 2021 16:14
                      +5
                      Сохраню афишу на память,до того понравилась!Еще раз искреннейшее спасибо!

                      Замечательные стихи! Тронут! Ребят, мы действительно собрали замечательную компанию! good drinks
        2. vladcub
          vladcub 19 ноября 2021 07:28
          +1
          Волошин хороший поэт, но у нас он не очень которовался
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 18 ноября 2021 06:41
    +11
    . В целом же война на море – это часть войны на суше, что на Каспии времен Гражданской, что на Балтике 1941 года, что гораздо ранее возле стен Порт-Артура. И видеть во флоте во время войны сухопутной самостоятельный инструмент – глупо.

    Вывод весьма «безапелляционен». Увы история кроме приведённых Автором трёх примеров, знает множество иных, когда флот «как самостоятельный инструмент» был ключевым.
    Это и блокада Франции, во время Наполеоники, Тихоокеанский театр войны - в годы второй мировой, да тот же Саламин в греко-персидских войнах.
    Я уж не беру те конфликты (от осады Трои, до войны во Вьетнаме) когда флот был практически единственным средством, добраться до противника.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 ноября 2021 07:12
      +10
      Думаю, первыми в списке должны стоять турецко-венецианские войны.
      Влад! hi
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 ноября 2021 08:32
        +11
        Всем привет!
        Я брал примерно крайние по хронологии «войны».
        При этом специально упустил «нашествие народов моря», уж слишком мало информации о них до нас дошло. В остальном практически все конфликты в Средиземном море, оставались за теми кто понимал «ключик» в их победе. Сильный и самостоятельный флот. Самый яркий пример война Афин с Сиракузами, Пунические войны, осады Тира и Трои. Если в последнем случае униремы использовались для доставки «античных героев» на поле побед, то в остальных флот это инструмент.
        Например осада Панорма Римом. До того момента пока континентальная держава не осознавала значение флота, она билась в открытые ворота в пустую.
        Ещё страшнее, когда морская - не понимала свои преимущества.
        Что касаемо Каспия - это внутренние воды на 1917 год двух государств. Даже сравнение с Балтикой в априори не возможно.
        Могли ли британцы повторить то, что сделали мы? Думаю если бы было «большое желание», то сделали. Как минимум в разобранном состоянии могли перетащить из Персидского залива москитный флот - торпедные катера и малые мониторы. Не захотели, а белая гвардия не оправдала надежд. По сути англичане были готовы воевать до последнего русского, но никак не самим.
        Очень неплохо данная ситуация описана Широкорадом.
        Впрочем безынициативность красного флота на Каспии, заставила воевать красную армию вдоль железнодорожных путей. Но это уже другая история.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 18 ноября 2021 07:27
      +13
      Доброе утро, Влад! hi
      К началу 1918 г. в Баку находились канонерские лодки «Ардаган», «Карс», посыльные суда «Астрабад», «Геок-Тепе», «Араке»,

      У однотипных "Ардагана" и "Карса" противников в регионе Каспия не было вообще, да и быть не могло.

      доизмещение 675 тонн
      Длина 61,75 м (наибольшая), 61 м (по ВЛ), 58,6 м (между перпендикулярами)
      Ширина 8,53 м (наибольшая)
      Осадка 2,62 м (при водоизмещении 675 т); 2, 44 м (при 623 т)
      Бронирование только щиты орудий и пулеметов
      Двигатели 2 4-х тактных 6-ти цилиндровых дизеля «Людвиг Нобель»
      Мощность 2 по 500 л. с.
      Движитель 2 гребных винта
      Скорость хода 14,5 узлов (22,8 км/ч)
      Дальность плавания 1 270 миль (2 352 км)
      Экипаж 120 чел. (в т.ч. 8 офицеров)
      Вооружение
      Артиллерия 2 120-мм пушки Канэ, 4 75-мм пушки Канэ. 4 пулемета.

      Пароход "«Геок-Тепе»".
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 ноября 2021 08:46
        +11
        Советская власть, смогла по Марьинской системе перетащить также два эсминца (Эмир Бухарский и Москвитянин) и 4 подводные лодки (одна из них Минога).
        В 30-к рассматривался вопрос их возвращения на Балтику, нов связи с обмелением Волги и Мариинский водной системы не рискнули.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 ноября 2021 09:05
          +12
          Ну, эсминцы ладно, а вот что делать на Каспии подводным лодкам, это очень интересный вопрос.

          Та самая "Минога".


          Эсминец "Эмир Бухарский", на него один миллион рублей золотом пожертвовал лично сам эмир.
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2021 09:37
          +11
          Советская власть, смогла по Марьинской системе перетащить также два эсминца (Эмир Бухарский и Москвитянин) и 4 подводные лодки (одна из них Минога).

          Больше перетащили, Влад! drinks
          Из "вики":
          «Туркменец-Ставропольский» («Альтфатер»), «Украйна» («Карл Маркс») и «Войсковой» («Фридрих Энгельс») — типа «Украйна» (1905 года постройки);
          «Москвитянин» (потоплен англичанами в мае 1919 года), «Финн» («Карл Либкнехт») и «Эмир Бухарский» («Яков Свердлов») — типа «Финн» (1906 года постройки);
          «Дельный», «Деятельный», «Достойный», «Расторопный», «Сторожевой» — типа «Деятельный» (1905-1906 годов постройки).

          Первые шесть - это бывшие минные крейсера. Два их типа были относительно похожи.
          Вот "Эмир Бухарский":


          А пять остальных - по сути, большие миноносцы (контрминоносцы) времен Русско-японской войны, переклассифицированные в эсминцы.
          Вот "Деятельный". Им на Каспии командовал бывший царский офицер, будущий заслуженный советский адмирал И.С. Исаков. Он же оставил записи про те события.


          Кому интересно - дневник Исакова. Бардака хватало... hi
          http://militera.lib.ru/db/isakov_is/index.html
      2. Кonstanty
        Кonstanty 18 ноября 2021 17:39
        +6
        У однотипных "Ардагана" и "Карса" противников в регионе Каспия не было вообще, да и быть не могло.


        Конечно, у них не могло быть конкуренции. Положения мирного договора в Гулистане, и, наконец, подписание мирного договора 22 февраля 1828 года в Туркманчае.запретилo Персии иметь флот и корабли в Каспийском море

        Я очень люблю (cвою первую статью о них я написал почти 26 лет назад.) эти канонерские лодки - первые морские корабли с дизельными двигателями и первые, спущенные на воду бортовой системой.

        Однако история их использования проблематична. Официально они принимали участие в нападении на Энзели (хотя в некоторых исследованиях писалось, что их туда буксировали другие корабли), но в одной довоенной книге - насколько я помню воспоминания командира «Карса», их состояние и абсолютное отсутствие боеспособности, исключало их использование в знаменитой атаке.
        Упоминается также об их разоружении и передаче орудий на черноморские пароходы сразу после начала Первой мировой войны, что могло бы объяснить их неучастие в столкновениях на Каспии во время гражданской войны.
    3. Охотовед 2
      Охотовед 2 18 ноября 2021 09:09
      +7
      Всем Мой пламенный Привет hi к достоинствам Флота хочу добавить его исключительную «транспортабельность» - сегодня здесь а завтра там.
      Ещё - эпоха географических открытий, всецело принадлежит Флоту! Флот может быть не только военным и торговым, но и Исследовательским, даже в Настоящее время! Россия строит новые ледоколы - будем открывать новые острова! У Сына Моего мечта - открыть новый остров и дать ему Имя (не говорит какое recourse ) но ... думаю назовёт в честь Мамы или Сестры, дальше бабушки, тётки и наверное Я. А вообще-то прикольно - быть Папой географической отметке drinks пока писал, решил «проспонсировать» Моего чудика, ща подарок ему закажу (знаю какой).
      1. Astra wild2
        Astra wild2 18 ноября 2021 10:02
        +9
        "назовет в честь Мамы или Сестры"значит это самые дорогие для него женщины
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 18 ноября 2021 10:05
          +7
          Цитата: Astra wild2
          "назовет в честь Мамы или Сестры"значит это самые дорогие для него женщины

          Конечно, в девять полных лет... хотя есть уже подружка Соня yes
          1. Astra wild2
            Astra wild2 18 ноября 2021 10:41
            +3
            Когда у меня появился мальчик,я об этом рассказала только бабушке. И только потому,что она жила в другом городе
        2. BAI
          BAI 18 ноября 2021 12:36
          +4
          А если ураганы называют женскими именами, то эти женщины что значАт для авторов названия?
      2. Охотовед 2
        Охотовед 2 18 ноября 2021 13:48
        +3
        Вот и заказал

        Всех куриных изнечтожит. bully
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 18 ноября 2021 10:25
      +7
      Цитата: Коте пане Коханка
      Вывод весьма «безапелляционен».

      Англичане с ним точно не согласились бы. А уж они во всём, что касается флота, разбирались не в пример лучше остальных.
      Автор как-то странно делит войну на морскую и сухопутную. Война - она война и есть. Армия и флот - инструменты в этой войне, которые используют каждый по своему назначению. Господство на море даёт его обладателю существенные преимущества перед противником, а иногда и решающие. Япония в 1904-05 гг. была неуязвима для России, как и Англия для Франции во времена Наполеона или для немцев при Гитлере, именно за счёт господства на море.
      То, что Порт-Артур был взят с суши, а не с моря не должно никого вводить в заблуждение, ибо не стоит забывать как и почему японские войска вообще смогли оказаться на континенте, каким образом они там снабжались. Если бы русский флот сумел бы перехватить господство на ТВД у японского, Японии ничего не осталось бы, кроме как капитулировать, ибо её армии просто остались бы без всего.
    5. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 18 ноября 2021 15:41
      +5
      И как тут не вспомнить Ли Сун Сина корейского флотоводца, знаменитого своими победами над морским флотом Японии в Имдинской войне во время правления династии Чосон. Благодаря морским победам Ли Сун Сина планы японцев были сорваны, и армия вторжения лишилась снабжения, что сделало её добычей корейских партизан из "Армии справедливости" и китайской армии, выступившей на стороне Кореи.
  3. Ольгович
    Ольгович 18 ноября 2021 08:30
    0
    единственное государство, выходящие к Каспию, помимо, понятно, России, своих морских сил не имеет

    это на каком языке?

    Все изменил 1917 год, точнее – «великая и бескровная» Февральская революция. К лету, еще без всяких большевиков, начался развал турецкого фронта, и турки, сначала возвратив территории свои

    Неправда-к лету Русская армия стояла в Турции.

    Утрата завоеваний России в Турции-это ВОР и Брест.

    А финал войны на Каспии оказался красивым


    некрасивым: там, где до ВОРа была Россия ( в той же Персии) -ее не стало.
  4. Astra wild2
    Astra wild2 18 ноября 2021 09:58
    +5
    "Революция не только морально разложила команды кораблей,но и физически испачкала корабли" какая-то дебильная фраза.
    Простите,что забыла о вежливости.
    Коллеги доброе утро..
    Прочла эту фразу и представила женщину,что бегает и грязью мажет корабли
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 18 ноября 2021 11:14
      +9
      Прочла эту фразу и представила женщину,что бегает и грязью мажет корабли

      Вера, я выше выложил ссылку на дневник Исакова.
      Корабли банально были запущены. Из-за падения дисциплины поддержанием нормальной работы систем, ремонтом и уборкой толком никто не занимался. Не хватало расходных материалов - краски, смазочных и т.п.

      У будущего адмирала Исакова был казус с командой собственного миноносца, когда он попытался привести их к наведению порядка.

      18 марта в 8 часов с минутами, после подъема флага, вышел на палубу и нарочито громко скомандовал:
      — Боцман! Свистать на разводку!
      Боцман смущен. Посматривает то на меня, то на комиссара. Тихо, как бы извиняясь:
      — У нас такого сигналу нету.
      — Ну, тогда давайте «по большому сбору».

      * * *
      Дальше пошло совсем плохо.
      Несколько строевых, медленно шествуя, стали по правому борту с таким видом — «посмотрим, что из этого получится».
      Один, явно паясничая, прошел мимо меня, печатая, как гренадер, выпучив «глаза налево» и взяв под козырек.
      Машинная команда сгрудилась у своего люка, по левому борту, но не стала шеренгой. Все остальные расположились демонстративно в качестве зрителей.
      Помощник и штурман стали оба около комиссара.
      Механик Лузгин, очевидно желая спасти меня от осложнений и нарушить томительную и мрачную паузу, подошел и попросил разрешения развести «своих ребят» по машинам и котлам.
      — Не разрешаю! Пусть сперва построятся по уставу... (Реплика: «А устав Колчак увез!») Затем пусть старшины объявят наряд, кому и что делать. А вы должны следить за правильностью разводки, а затем руководить работами.
      Только теперь я понял, что механик и боцман побоялись с вечера сказать команде (на что я рассчитывал) и поэтому происходящее для всех было абсолютно неожиданным.
      Кое-кто стал примыкать к шеренге правого борта, и был момент, когда мне показалось, что попытка организовать разводку удастся. Но вдруг один из сзади стоящих кликнул:
      — Братва! Даешь в кубрик на экстренное собрание!
      Ясно было, что некоторые искренне считали необходимым обсудить такой серьезный случай. Для других это явилось предлогом выйти из строя явно бесцельного в этих условиях. Мгновенно все зашевелились, и первые уже начали спускаться по трапу с весьма нелестными репликами по адресу командира.
      Полный провал!
      — Слишком перегнули! — сказал комиссар с некоторой укоризной.- Надо людей сначала убедить... — И во весь голос крикнул: — Товарищи!



      Ну, и т.п.
      1920-й год! "Краса и гордость Революции" - балтийские матросы... hi
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 18 ноября 2021 11:29
        +5
        Цитата: Пане Коханку


        Ну, и т.п.
        1920-й год! "Краса и гордость Революции" - балтийские матросы... hi

        Отлично, прямо зачитался... good сейчас по источнику пройдусь.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2021 12:11
          +5
          Ссылку я выкладывал выше, дублирую. drinks

          http://militera.lib.ru/db/isakov_is/index.html
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 18 ноября 2021 12:36
            +4
            Цитата: Пане Коханку
            Ссылку я выкладывал выше, дублирую. drinks

            http://militera.lib.ru/db/isakov_is/index.html

            Уже обалдевая читаю... Красавчик!!! drinks
      2. Astra wild2
        Astra wild2 18 ноября 2021 11:54
        +3
        Интересно будет прочесть
      3. Alexey RA
        Alexey RA 18 ноября 2021 12:16
        +9
        Цитата: Пане Коханку
        — Слишком перегнули! — сказал комиссар с некоторой укоризной.- Надо людей сначала убедить... — И во весь голос крикнул: — Товарищи!

        М-да... пройдёт двадцать лет - и маятник качнётся в другую сторону.
        В повышении воинской дисциплины большую роль сыграл введенный Вами, товарищ Народный комиссар, Дисциплинарный устав. Проводится он в общем правильно и правильно понимается. Но есть отдельные лица командного состава, которые статью 6 Дисциплинарного устава пытаются истолковать, как право избивать красноармейцев. Полковник Матевосян говорит: «Применяй силу оружия, иначе сам будешь отвечать». А на совещании младших командиров он конкретизировал это указание: «Видишь, что койка не заправлена, вызови этого красноармейца и дай ему в зубы». Помощник старшины первой роты этого полка довел это указание до красноармейцев, а первая рота, как известно, укомплектована красноармейцами с высшим образованием; он построил их и заявил: «Хотя вы и с высшим образованием, но если не будете делать то, что я приказываю, будете получать в зубы». И на вечерней поверке он ударил одного из красноармейцев за то, что тот пошевелился в строю.
        © Вашугин Н. Н., корпусной комиссар, член Военного совета Киевского особого военного округа
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2021 12:21
          +7
          Вашугин Н. Н., корпусной комиссар

          Николай Николаевич и сам был резок подчас. Как он заявил Рябышеву - "За сколько продался, Иуда?", кажется? angry
          Это с какого совещания, Алексей, речь? Видимо, дело имеет быть уже после Финской войны - там состояние дисциплины было далеко от идеального... hi
          1. Alexey RA
            Alexey RA 18 ноября 2021 12:33
            +7
            Цитата: Пане Коханку
            Это с какого совещания, Алексей, речь? Видимо, дело имеет быть уже после Финской войны - там состояние дисциплины было далеко от идеального... hi

            Это знаменитое Совещание высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
            То самое, на котором Кленов громил "Новые формы борьбы" Иссерсона, Смушкевич впервые дал цифры по налёту лётчиков разных округов, Парсегов жаловался на то, что в оперотделе штаба стрелкового корпуса не знают, сколько у них в корпусе артполков, Федоренко - на то, что матчасть изношена, на год экипажу на подготовку дают шесть снарядов, а командиров не учат реальным штатам, так как они секретны, Хацкилевич - на то, что мехкорпус в полосу прорыва не влезает даже в теории, а артиллерия за танками не поспевает, а Новиков - на то, что всё лето ВВС ЛВО сидят без топлива. smile
            Короче, из-за славословий впервые проглянули реальные проблемы.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 ноября 2021 12:46
              +8
              Короче, из-за славословий впервые проглянули реальные проблемы.

              Уже вторые. Первые обсуждали в апреле 1940 - по результатам Финской войны. Хотя славословия там тоже хватило.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 18 ноября 2021 13:25
                +6
                Цитата: Пане Коханку
                Уже вторые. Первые обсуждали в апреле 1940 - по результатам Финской войны. Хотя славословия там тоже хватило.

                Ну, в апреле совещание было в более узком и менее звёздном составе - разбор полётов чисто между участниками СФВ. Хотя ИВС в конце отжёг, пройдясь глаголом по культу традиций и опыта гражданской войны, командирам Гражданской, застрявшим во временах той войны, хвастовству пропаганды "непобедимой РККА", и фактически признав, что современной армии у СССР нет.
                А вот в декабре собралась вся верхушка РККА - окружная и центральная. И то, что на таком парадном предновогоднем собрании прямо говорилось о многочисленных проблемах уровня вплоть до рода войск и целого наркомата - такое, пожалуй, было впервые.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 ноября 2021 13:32
                  +7
                  Хотя ИВС в конце отжёг, пройдясь глаголом по культу традиций и опыта гражданской войны, командирам Гражданской, застрявшим во временах той войны, хвастовству пропаганды "непобедимой РККА", и фактически признав, что современной армии у СССР нет.

                  Попутно в конце упомянув, что мы победили английскую, французскую и прочие западные военные науки... feel А далее - аплодисменты. fellow
                  А вот в декабре собралась вся верхушка РККА - окружная и центральная. И то, что на таком парадном предновогоднем собрании прямо говорилось о многочисленных проблемах уровня вплоть до рода войск и целого наркомата - такое, пожалуй, было впервые.

                  То есть, полгода перестраивали армию, и итоги были все равно неутешительными.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 18 ноября 2021 13:44
                    +6
                    Цитата: Пане Коханку
                    То есть, полгода перестраивали армию, и итоги были все равно неутешительными.

                    А это не итоги - это только начало работы. Просто по сравнению с предыдущими "неуклонно крепнет и растёт сила нашей армии" подобное вынесение сора из избы действительно смотрелось неутешительно. А вот по сравнению с летним Актом передачи НКО... smile
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 ноября 2021 13:47
                      +6
                      А это не итоги - это только начало работы.

                      Ваше мнение - Тимошенко много успел сделать для повышения боеготовности? hi В сравнении с предыдущим периодом?
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 18 ноября 2021 16:35
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        Ваше мнение - Тимошенко много успел сделать для повышения боеготовности?

                        Знаете, пожалуй лучше всего оценка довоенного периода управления Тимошенко НКО сформулирована в "Докладе об итогах боевой подготовки войск ЗОВО за зимний период 40/41 года":
                        В результате всех этих мероприятий оперативная подготовка высшего командного состава значительно выросла и оценивается посредственно.

                        То есть, подготовка реально выросла - но только на фоне "низкой базы". И до вермахта всё ещё было ой как далеко.
                        Свою роль сыграли низкий уровень профессиональной и обычной подготовки комсостава, нехватка комсостава из-за взрывного роста числа соединений в РККА, низкий уровень грамотности призывников, слабость промышленности (особенно в "технических" войсках).
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 ноября 2021 16:52
                        +5
                        То есть, подготовка реально выросла - но только на фоне "низкой базы". И до вермахта всё ещё было ой как далеко.
                        Свою роль сыграли низкий уровень профессиональной и обычной подготовки комсостава, нехватка комсостава из-за взрывного роста числа соединений в РККА, низкий уровень грамотности призывников, слабость промышленности (особенно в "технических" войсках).

                        Правы полностью. Эти документы я не читал, но читал по финской - сборник донесений. Плохо было все - абсолютно. От подготовки до дисциплины.
                        Кстати, приписной состав начали собирать еще в сентябре 1939-го, когда разразилась ВМВ.


                        И, видимо, Тимошенко... сделал.. все, что мог! Что успел за те год с небольшим, что был наркомом.
      4. Ищущий
        Ищущий 18 ноября 2021 18:50
        0
        не надо всякую антисоветчину выдавать за мемуары советского адмирала.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2021 20:00
          +2
          не надо всякую антисоветчину выдавать за мемуары советского адмирала.

          Я смотрю, Вы восстановились после бана? Очень жаль. Не каждый посетитель ВО пишет такую откровенную чушь... negative
          Или зрение подводит? Я, кажется, ссылку выложил. ДВАЖДЫ ВЫЛОЖИЛ. Проверить - нет? Читаете плохо? negative И нашлось же два дегенерата, которые заплюсовали ваш комментарий.... negative
    2. Alexey RA
      Alexey RA 18 ноября 2021 11:15
      +10
      Цитата: Astra wild2
      Прочла эту фразу и представила женщину,что бегает и грязью мажет корабли

      Классика же...
      – Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? – яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за неё. – Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
      © Булгаков.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 18 ноября 2021 11:56
        +5
        Вспомнила этот фильм
  5. vladcub
    vladcub 18 ноября 2021 10:25
    +12
    "Это была какая-то банда разнородно и грязно одетых людей" типичные анархисты.
    Как только в армии кончается дисциплина и это уже не армия, а самая настоящая банда.
    Камрады, помните, Андрей из Челябинска рассказывал о Моодзунском сражение? На крейсере "Слава" сохранялись подобие дисциплины, а на других кораблях стоящих в Гельсенфоргсе от безделия дисциплина упала.
    Так и на Каспийской флотилии: ПМВ, где-то далеко, делать не фиг, а берег и водка рядом. Пришла революция и дисциплины ВООБЩЕ НЕ ОСТАЛОСь
    1. Морской Кот
      Морской Кот 18 ноября 2021 10:42
      +12
      На крейсере "Слава"...


      Слава! "Слава" -- линкор, по прежней классификации броненосец. smile



      Это сейчас флагманом ЧФ является ракетный крейсер "Слава".

      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 18 ноября 2021 11:00
        +8
        Слава! "Слава" -- линкор, по прежней классификации броненосец.

        Абсолютно верно, единственный из типа "Бородино", что не был достроен до Цусимы, поэтому на нее и не попал. drinks
        Кстати, фраза про "крейсер "Слава" звучит и в фильме "АдмиралЪ" - так представляется Хабенский по телефону. Ну, как бы, обсуждать не будем - в том фильме нет ничего исторического. request
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 ноября 2021 11:16
          +7
          Привет, Николай! smile

          Да уж, фильмец обтяпалми -- все фэнтези дружно курят в сторонке. laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 ноября 2021 16:28
            +5
            Да уж, фильмец обтяпалми -- все фэнтези дружно курят в сторонке.

            Зато когда привозишь кого-нибудь из знакомых показать Кронштадт, обязательно показываешь и на овраг у Якорной площади, и напоминаешь про фильм.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 18 ноября 2021 16:31
              +5
              В Севастополе показывать нечего, там баржу вывели в открытое море, да и открыли кингстоны.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 18 ноября 2021 16:46
                +6
                В Севастополе показывать нечего, там баржу вывели в открытое море, да и открыли кингстоны.

                Это ты про "Солнечный удар"? Обратил внимание, что в лагере военнопленных в фильме фигурирует полковая пушка обр.1927 года - уже подрессоренная, на металлических колесах?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 18 ноября 2021 19:18
                  +3
                  Я не видел "Солнечный удар", я десять лет подряд ездил в Севастополь.
        2. Ищущий
          Ищущий 18 ноября 2021 18:53
          -2
          ты.что хочешь казаться умнее других
          Цитата: Пане Коханку
          Абсолютно верно, единственный из типа "Бородино", что не был достроен до Цусимы, поэтому на нее и не попал.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 ноября 2021 20:02
            +4
            ты.что хочешь казаться умнее других

            тыкалку отрасти. Тогда и тыкать будешь. Популярно объяснил? Из бана снова выпустили господа добрые модераторы? Зря, подобного персонажа выпускать не стоило. hi
            Тьфу.... что ни коммент, то перл для палаты №6.
      2. vladcub
        vladcub 18 ноября 2021 11:10
        +7
        Костя, привет. Ты прав - линкор.
        Но по поводу флагмана ЧФ некоторое дополнение:"Слава" переваривали в "Москва". Так, что теперь флагман "Москва*
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 ноября 2021 11:18
          +9
          Когда его приняли в состав флота, на ЧФ были два крейсера-вертолётоносца "Москва" и "Ленинград", в живую видел обоих.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 18 ноября 2021 11:26
      +7
      Цитата: vladcub
      Камрады, помните, Андрей из Челябинска рассказывал о Моодзунском сражение? На крейсере "Слава" сохранялись подобие дисциплины, а на других кораблях стоящих в Гельсенфоргсе от безделия дисциплина упала.

      По поводу ЭБР "Слава" был неплохой эпизод в мемуарах Раскольникова. Тогда большевистского агитатора здорово поразило, что когда тот прибыл на борт ЭБР и возжелал организовать митинг, то, вместо немедленного сбора команды, его послали... нет, не туда - а к командиру за разрешением.
      Следующим этапом на нашем пути был линкор «Слава». Он только что вернулся с позиции у острова Эзель. Не упуская момента, мы сели на паровой катер и через несколько минут ошвартовались у бронированного борта. По установившемуся общему порядку прежде всего прошли в судовой комитет, желая поставить его в известность о созыве общего собрания. Но на этом корабле были свои, по тогдашним взглядам, какие-то странные порядки. Нам предложили за разрешением митинга обратиться к командиру корабля Антонову. Эти щекотливые дипломатические функции кронштадтские товарищи поручили мне.
      Когда я вошел в командирскую каюту, передо мною оказался капитан 1 ранга, среднего роста, с проседью в волосах и с Владимиром 4-й степени на левой стороне кителя.
      — Что вам угодно? — подозрительно обратился ко мне Антонов.
      — Мы хотим устроить собрание, — ответил я.
      — А о чем там будете говорить? — недовольно пробормотал командир, весь как-то насторожившись.
      Такой вопрос был уже слишком неприличен. Тем не менее я ответил ему:
      — Мы хотим говорить с матросами корабля о том, что нам поручено нашими кронштадтскими товарищами, которых мы здесь представляем.
      Затем я вкратце перечислил наши основные политические тезисы, и Антонов погрузился в недолгое раздумье, словно колеблясь: разрешить или воспретить собрание. В конце концов он, очевидно, осознал, что независимо от его разрешения мы так или иначе общее собрание созовем и доложим там все, что нам поручено. Неохотно, сквозь зубы процедил:
      — Собрание можете устраивать. Только учтите, что у нашей команды большевики не могут пользоваться успехом...

      И вообще, Раскольников подчёркивал, что, в отличие от команд кораблей, опухших от безделья простоявших всю войну в Гельсингфорсе, команды кораблей отряда Рижского залива к большевистской пропаганде "долой войну" относились настороженно. Ибо агитация немцев - бомбами и снарядами - была куда нагляднее. Раскольников, правда, списал всё на некую "обработку команды офицерами".
      В общем, настроение команды было неплохим, но все же на «Славе» оно значительно уступало другим кораблям. Было видно, что за время изолированной стоянки в Цереле люди подверглись сильной обработке реакционным офицерством под руководством самого Антонова.
      1. vladcub
        vladcub 19 ноября 2021 08:18
        0
        Тов. Раскольников подтвердил мои слова о дисциплине.
        Только сдаётся мне, что Раскольников, мягко говоря, приукрашивал свои заслуги. Как же "идейный большевик", а по факту трус. Чтобы не попасть на фронт, он стал гардемарином, стал большевиком. Потом вновь дезертир,у "проклятых" империалистов сытнее и безопаснее. Послал "в низ по Волге" Сталина, чтоб понравиться"емпирьялистам". И следом пишет Сталину:я де идейный большевик, твой верный холоп и прчая чешуя. А в 1956 вспомнили про"идейного ленинца и жертву сталинского произвола
  6. vladcub
    vladcub 18 ноября 2021 10:36
    +8
    "опять же препятствывали английчане", а я в школе думал, что английчане не жалели средств для белых
    1. Кроу
      Кроу 18 ноября 2021 11:35
      +11
      Средств действительно не жалели,по крайней мере для морской составляющей.Там беда в другом была - проблемы возникли при комплектовании команд: если морских офицеров с Балтики и Чёрного моря у белых было в достатке, то лояльных матросов (в особенности кочегаров) остро не хватало. Белые мемуаристы восторженно пишут об астраханских рыбаках, с радостью нанимавшихся на корабли воевать с ненавистными большевиками. Однако реальность была несколько иной: 20 августа командующий войсками Терско-Дагестанского края генерал И. Г. Эрдели в своём донесении Деникину сообщал, что надёжных матросов-добровольцев из рыбаков насчитывается всего сотня, а в основном «команды кораблей набираются из тех самых моряков, которые составляли прежнюю бичераховскую флотилию, разоружённую англичанами за большевизм».
      Генерал Эрдели предлагал формировать команды из уральских казаков и сообщал, что уже распорядился на каждом корабле «для улучшения личного состава флотилии» разместить казачий гарнизон «под названием десантных команд». В ответ Деникин отправил генералу весьма показательное распоряжение:
      «Старыми матросами не комплектовать, лучше меньше из добровольцев, но не большевиков».
      1. Alexey RA
        Alexey RA 18 ноября 2021 13:30
        +8
        Цитата: Кроу
        Там беда в другом была - проблемы возникли при комплектовании команд: если морских офицеров с Балтики и Чёрного моря у белых было в достатке, то лояльных матросов (в особенности кочегаров) остро не хватало.

        А это вечная проблема Белого флота. У Колбасьева, помницца, было хлёсткое описание личного состава Азовской флотилии Белых:
        Потом опять разгорячился и заговорил о белом флоте. Здесь есть служба, а там нет. Там отличные корабли и пушки. Много офицеров, хороших, плохих, каких угодно, Но нет команд. Комендорами — гимназисты, дальномерщиками — гимназисты, машинистами — студенты, кочегарами — благовоспитанные юноши, — это невозможно, от этого ... хочется. А матросов на корабли почти не берут, потому что они сволочи и большевики.
        © Колбасьев. Хороший командующий.
      2. vladcub
        vladcub 19 ноября 2021 07:37
        0
        "но не большивиками" правды ради: матросы не были поголовно идейными большевиками. Другое дело, что их оказалось много среди красных, но в основе - попутчики
    2. Толстый
      Толстый 19 ноября 2021 00:03
      +1
      hi А что им было жалеть? Не свое-же request
  7. Astra wild2
    Astra wild2 18 ноября 2021 11:00
    +4
    Коллеги,я обратила внимание насколько убогим кажется материл в сравнении с мастерами .
    Иллюстрация какая-то анонимная и создаёт впечатление,что она не к месту. Рассказ о Каспийской флотилии,а на фотографии :два дяденьки,вероятно ,английские.
    Спасибо коллегам,что добавили фотографий и по делу.
    1. Кроу
      Кроу 18 ноября 2021 11:18
      +10
      на фотографии :два дяденьки,вероятно ,английские.
      Это Генерал-майор Данстервиль и Коммодор Д. Т. Норрис.Кстати,тоже добавлю фото с Вашего на то дозволения
      Это русский пароход "Президент Крюгер". (Товаропассажирское судно, построенное в 1902 г. на Боткинском заводе, 2172 т; 87,2 м х 10,2 м х 4,0 м; 1100 л.с., 2 винта, 10 узлов.)Забавно, что англичане решили не переименовывать судно,которое было названо в честь президента буров Крюгера, заклятого врага англичан. Тем не менее командор Норрис разместил на "Крюгере" свой штаб, а в беседах с русскими офицерами говорил, что ему особенно приятно держать свой флаг на русском пароходе, названном в честь врага Англии, и на этом пароходе помогать России.Врет,наверное.Просто суеверный,как я,вот и не переименовал свой могучий флагман великой армады.
      1. Кроу
        Кроу 18 ноября 2021 11:30
        +10
        Кстати об армаде - англичане передали белым вспомогательные крейсера «Европа» и «Азия», а также восемь 40-футовых торпедных катеров CMB месте с их плавбазой - большим пароходом «Кама» (1642 брт). 26 августа английские войска были окончательно выведены из Баку. На этот момент в составе белой Каспийской флотилии находилось уже семь больших вооружённых судов (вспомогательных крейсеров и канонерок), двенадцать торпедных катеров и некоторое количество транспортов. Громкие обозначения не должны вводить в заблуждение: «вспомогательными крейсерами» именовались суда с артиллерией калибром не менее 102 мм, все остальные числились канонерскими лодками, сторожевыми либо посыльными судами. Кроме того, Уральская армия имела в Гурьеве два парохода («Степан Хрипунов» и «Туркмен»), а также более двух десятков мелких моторных и парусных судов.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
  8. Shahno
    Shahno 18 ноября 2021 12:39
    +3
    Цитата: BAI
    А если ураганы называют женскими именами, то эти женщины что значАт для авторов названия?

    Различную силу полученных повреждений и ущерба....Климатологи собрались на конгресс,я думаю ,и каждый написал любимое имя,бывшей или мамы бывшей.
  9. Seal
    Seal 18 ноября 2021 12:40
    +9
    Данный гордиев узел разрубили англичане – оккупировав север Персии, они создали там свою флотилию из русских торговых кораблей, вооруженных английской артиллерией и смешанными экипажами, и вмешались в конфликт. Изначально неудачно – турки Баку заняли.

    Британцы успели побывать в Баку еще до прихода турок.
    25 июля 1918 г. Совет Бакинской Коммуны на своем заседании большинством голосов проголосовал за приглашение английских частей в Баку для участия их в защите города от турецко-немецкой агрессии. (4) 30 июля было создано новое, коалиционное правительство «Диктатура Центрокаспия» из эсеровской, дашнакской и меньшевистской партий. «Диктатура Центрокаспия» подтвердила решение от 25 июля о приглашении англичан в Баку.
    4 августа 1918 г. первый английский отряд численностью в 40 солдат высадился в Бакинском порту. В течение августа английские войска переправлялись из Багдада через Энзели в Баку. 17 августа Данстервиль прибыл в Баку на корабле «Президент Крюгер». Он был поражен обстановкой, которую застал в городе. Вместо того, чтобы сражаться, русские и армянские солдаты проводили бесконечные митинги. В дневнике Данстервиля много записей о том, что Бакинские ополченцы часто бросали свои позиции и оставляли английские отряды в одиночестве. Например, 1 сентября генерал пишет:
    «Баку все еще держится, но это затянувшееся чудо, не более того. В войсках нет порядка, дисциплины и организованности. Они уходят с позиций как только враг начинает наступать, и мои люди гибнут, не получив помощи. Я приказал армянскому отряду занять заготовленную для них позицию, а они отказались идти. Они отказались потому, что враг собирался атаковать их! Просто «Алиса в стране чудес»!

    В той же записи от 1 сентября Данстервиль описывает событие предыдущего дня, когда одному бакинскому подразделению был отдан приказ идти на фронт. Они устроили митинг и дебатировали – идти или не идти на фронт. В результате голосования 30% одобрили приказ, а 70% проголосовали против. Сторонники приказа открыли огонь по тем, кто был против. Англичанин на бронеавтомобиле, находившийся поблизости, мимо которого летели пули митингующих, связался с главнокомандующим генералом Докучаевым и пригрозил: «Если они не прекратят пальбу, я открою по ним огонь». На что командующий ответил: «Стреляйте!»
    В первых числах сентября наступила краткая передышка в военных действиях. 5 сентября Данстервиль пишет: «Мы всё ещё держим город, не знаю как. Остаётся только верить в чудо». Развал и дезертирство на линии фронта продолжались.
    4 сентября английский офицер, инспектирующий войска, обнаружил, что на самом опасном участке фронта, там, где наиболее вероятно было нападение противника, не было ни одного бойца. На данном участке должно было находиться 1500 солдат-бакинцев и 2 пулемета. На другом участке фронта, где должен был находиться бакинский батальон, присутствовало только 75 человек (14). В мемуарах Данстервиль сообщает еще один аналогичный случай. Английский командир артиллерии расставил пулеметные расчеты по линии обороны. На следующий день, проверяя расчеты, он обнаружил, что один пулемет отсутствует, из-за чего нарушается возможность перекрестного огня. На вопрос английского офицера, куда исчез пулемет, солдаты ответили, что пулеметчик ушел в увольнительную и забрал его с собой. hi
  10. Seal
    Seal 18 ноября 2021 12:42
    +9
    Цитата: Кроу
    а в беседах с русскими офицерами говорил, что ему особенно приятно держать свой флаг на русском пароходе,

    Причем флаг был сербский lol
    В мемуарах он приводит забавный эпизод, произошедший в порту Энзели. Когда англичане забрали пароход «Крюгер» и разместили там свой штаб, они спустили революционный красный флаг и подняли русский бело-сине-красный флаг. Не успели они это сделать, как на корабль явилась делегация из местного ревкома. Ревком потребовал объяснений и желал знать, не поддерживают ли англичане контрреволюцию. Данстервиль ответил, что он не контрреволюционер, но и не революционер, поэтому наотрез отказывается ходить в море под красным флагом. Стороны достигли компромисса. Ревком разрешил бело-сине-красный флаг, но только при условии, что он будет висеть «вверх ногами»: как красно-сине-белый. Данстервиль согласился, и в течение всей экспедиции корабль ходил под сербским флагом. Революционеры не подозревали, что перевернутый российский флаг – это флаг Сербии.
  11. iouris
    iouris 18 ноября 2021 13:04
    +6
    Россия уже частично возвращена в границы 16 века на Западе. А Каспия в 16 веке у России не было.
  12. lodochnik2000
    lodochnik2000 21 ноября 2021 15:38
    0
    Отойдя на секунду в сторону от темы – Белое движение поддержка союзников во многом и погубила, толку с нее было, как говаривал черт, остригая кошку, мало, зато шума – много. В смысле – поддержка была недостаточной,


    мое любимое:
    IV.- МЕМОРАНДУМ ДЛЯ ГЕНЕРАЛА ДЕНИКИНА

    16. После моего возвращении к Таганрогу по завершении моей поездки, 3-его сентября у меня была беседа с генералом Деникиным, и я обратился к нему со следующим письмом, которое я просил рассматривать как секретное и личное:
    "Ваше Превосходительство,
    Я хочу, чтобы Вы понимали, что мной руководит исключительно желание помочь Вам бить большевиков, что я крайне восхищен храбростью и патриотизмом армий теперь под вашим командованием и обладаю самой теплой привязанностью к русским, но я вынужден считать себя потерпевшим неудачу в выполнении своих обязанностей.
    (...)
    Богатые возможности оказались предоставлены административным службам Вашего превосходительства, с тем чтобы превратить британскую военную помощь, имеющуюся в Вашем распоряжении, в преимущество для нанесения поражения врагу.
    Мои поездки на все участки фронта, которые я только что завершил, продемонстрировали мне без тени сомнения, что они потерпели неудачу, и что проблемы, проявившиеся в Сибири, в очень значительной степени присущи и этому театру военных действий.
    Я сообщал Вам после каждой моей поездки свои впечатления, то, что я видел своими собственными глазами на линии фронта. Фронт является единственной вещью, который действительно имеет значение, и условия которого – это непогрешимое и показывающее настоящую правду зеркало, отражающее эффективность или наоборот, неудачу произведенных ранее действий. В то время, как от 150 000 до 200 000 полных комплектов обмундирования и снаряжения были предоставлены Вашей службе снабжения и Вашим армиям, я не нашел ни одного русского солдата с полным комплектом британского снаряжения; босые солдаты в тряпье, воюющие холодными ночами без шинелей, одеял и водонепроницаемых плащей, а в жаркие дни без бутылки воды, больные и раненные, размещенные на земле, в своем грязном тряпье, без оказания первой помощи и санитарной обработки, в то время как в тылу богатые склады британского медицинского оборудования, нетронутого в течение долгого времени, от 3 недель до 4,5 месяцев.Британское оружие без патронов или смазочных материалов, или необходимых инструментов и запасных частей, при этом все это имеется в тылу; 60-фунтовые орудия, пригодные к поражению большевистской флотилии с большого расстояния, установленные на тракторах вопреки всему смыслу и опыту, выпускают снаряды в море в Таганроге, в то время как большевистская флотилия обстреливает силы генерала Врангеля на Волге. 60-фунтовые пушки и 8-дюймовые гаубицы лежат на причале в Новороссийске, в то время как они могли бы находиться на боевых позициях близ Царицына, и т.д. Я не желаю утомлять Вас деталями всего того, что я видел, но я должен быть обвинен в самом серьезном нарушении своих обязанностей, если не смогу ясно заявить, что подобная ситуация, в случае ее продолжения, может привести лишь к беде. Редкие исключения из вышесказанного являются прямыми свидетельствами того, что можно сделать при надлежащем использовании материала, который Правительство Его Величества только радо предоставить в Ваше распоряжение.

    https://eugend.livejournal.com/134935.html
    https://eugend.livejournal.com/tag/Холмэн