Военное обозрение

Ковидное мракобесие как показатель потенциала России

544

Фото: соцсети


За Полем Чудес все спокойно. Наши правители всех уровней не покладая рук сражаются с пандемией, пробивая все новые и новые горизонты ниже нулевого уровня. В дно стучат все сильнее.

Не знаю, как в целом по стране, но если верить соцсетям и тому, что там пишут люди, то и в Тульской, Липецкой, Тамбовской и моей Воронежской областях власти наперегонки состязаются в том, кто глупее придумает меру по борьбе с ковидом.

О законодательной базе говорить не хочется, потому что вокруг творится лютое беззаконие. Начиная от попрания Конституции и заканчивая кучей менее значимых законодательных актов. Но над этим ударно работают в Госдуме, так что уверен, все будет красиво, что надо – примут, что необходимо изменить – изменят. Все для блага граждан станы.

Возникает, правда, несколько вопросов на разные темы. Я постараюсь их задать максимально корректно, но вот когда начинаешь думать над тем, почему у нас происходит именно так, ответы и выводы приходят в голову не самые светлые.

Вопрос 1. Почему столько лжи?

Действительно, количество вранья просто зашкаливает. В СМИ рассказывают о том, что умирают исключительно непривитые люди, что те, кто сделал прививки, фактически застрахованы от смерти.

Возникает тогда весьма щекотливый вопрос: а вот все эти, как оказалось, сотни тысяч не поверивших и купивших сертификаты, они как, не болеют? Или на смертном одре все как один начинают исповедоваться и не портят статистику?

Искренне сомневаюсь. Учитывая, что за такие номера у нас теперь есть соответствующая статья в УК, уверен – молчат.

Получается, что все эти рассказы о том, что умирают исключительно непривитые, больше похожи на очередную ложь. Впрочем, в интернете уже достаточно видеопримеров того, как снимают «репортажи» с больными.

Собственно, культивируя ложь, власти порождают полнейшее недоверие. Кстати – обоснованное, ибо кто соврал в мелочи, соврет и в крупном деле.

В случае с купившими сертификаты много непонятного. Они есть, у меня у самого среди знакомых не один такой человек имеется. Это в принципе не то чтобы их право, скорее, реализация возможностей. Но ответа на вопрос, как учитывается непривитый жулик, нет. И каким образом ТАМ (у статистиков) отделяют агнцев от козлищ, совершенно не ясно.

Но в принципе, проще объявить, что умирают только непривитые. То, что в массах в курсе, что это не так, никого не волнует.

Однако уровень доверия в обществе к программе по борьбе с пандемией падает день ото дня, и падает совершенно справедливо. В первую очередь потому, что статистика лжет.

Вопрос 2. Почему власть поступает так непоследовательно?

Действительно, главной претензией к властям можно считать обвинения в полном бессилии. Оперативные штабы в регионах добросовестно пытаются скопировать действия московских властей и здесь уже кому как повезет. Где-то во власти встречаются люди умные, где-то из «Единой России».

Но начнем рассмотрение этого вопроса с федерального уровня, то есть, с Кремля и Белого дома.

Главный вопрос: почему президент и правительство не пошло по проторенной Китаем и Израилем (например) дороге и не закрыло въезд и (особенно) выезд из страны? Это же совершенно логичный ход.

Более того, в прошлом году было ограничено перемещение между регионами. И, как ни странно, определенные плоды это принесло.

В этом году все было наоборот. Точнее, вообще без какой-либо логики и здравого смысла. У нас типа «локдаун», всем ограничиться и вообще, но в Египет и Турцию можно, на курорты запросто, в самолеты и поезда вообще без каких-либо ограничений и так далее.

Это был полнейший бред. Значит, в кинотеатр нельзя. А в самолет, плацкартный или купейный вагон можно. И на курорт можно.

Кстати, из личных контактов – три из трех. Турция, Египет и Сочи. Три пары плюс двое детей с разной степени сложности ковида по больницам. Конечно, неделя у теплого моря с солнышком того стоила, но если у россиян проблемы с головой (а ничем иным объяснить тот массовый «локдаун» на курортах Египта нельзя), то конечно, правительство просто обязано подумать о своих, мягко говоря, неразумных гражданах.

Но правительство пошло навстречу, не запретив покидать пределы страны и разрешив привозить новые штаммы вируса. Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.

Итого: вместо того, чтобы максимально ограничить распространение вируса внутри страны, закрыть регионы, власти максимально увеличили возможность заражения для граждан. А граждане, которые просто перестали верить и доверять власти, с удовольствием восприняли разрешение притащить новые штаммы заразы. Конечно, все это так улучшило эпидемиологическую обстановку в стране, что слов нет.

Кстати, Китай сделал просто: тотальные запреты на перемещения. За исключением самых необходимых, типа доставки продовольствия и прочих нужных вещей. А у нас все с точностью до наоборот.

Вопрос 3. Кто и чем придумал дурацкий локдаун?

«Локдаун» вышел на поверку совершеннейшим посмешищем, с какой стороны его не рассматривай. Нельзя в детский сад, но потом необходимо выстоять огромную очередь в поликлинику и взять справку об эпидокружении. Или просто тебя обяжут явиться в районную поликлинику на прием, если у тебя нет высокой температуры. В моем окружении люди так попадали.

Ковидное мракобесие как показатель потенциала России

Нельзя торговать детским магазинам и всем, кто не в списках (очень много людей заражалось в парикмахерских, судя по всему), но запросто можно душиться в городском транспорте.

Здесь мой Воронеж переплюнул, наверное, все города мира. У нас начали штрафовать за отсутствие масок в городском транспорте. Нет, это довольно логично смотрится, но оцените исполнение: в часы пик НИКОГО НЕ ПРОВЕРЯЛИ! Рейды начинались с 10 и до 14-15 часов. То есть, когда люди уже на работе. Потому за месяц было составлено под сотню протоколов, но отчеты регулярно появлялись в местных СМИ. Типа, бойтесь, нарушители! Надевайте маски в транспорте!


Фото: пресс-служба мэрии Воронежа

А школы? Масочный режим в школах – это как? Это чем придумывалось? Дети сидят в классах, учатся, без масок. Это, как объяснили, учебная зона, там, по-видимому, ковид не действует.

А на перемене вышли в коридор – все надевают маски! В коридорах ковид сидит и ждет, пока дети отучатся.

Примерно так же с запретом на появление детей до 18 лет в торгово-развлекательных центрах без сопровождения взрослых. В чем тут суть, я так и не понял. То ли присутствие взрослого напрочь отключает воздействие вируса на ребенка, то ли ребенок становится незаразным в сопровождении, не понятно. И внятно ни одна чиновничья душа не объяснит. Нельзя и все.

Примерно так же, как никто так и не объяснил, почему вирус до 21 часа в кафе и ресторанах никого не поражает, а после – валит всех толпами.

И тут у меня только один вопрос: кто придумал весь этот бред, не так уж и интересно. Интересно, чем думали, когда творили. Полет фантазии довольно уверенный.

Вопрос 4. Комедия с курокотами

Сегодня на российской сцене играет главную роль Его Величество Охранник и Ее Величество Кассир. Люди, на которых возложена ответственность за то, что вы вообще будете допущены к товарам и вам разрешат их купить.


Фото: vestvim.ru

Законодательной базы опять-таки нет. Тысячи людей в интернете интересуются, кому завтра надо будет предъявлять паспорт? Дворнику, кондуктору, уборщице? Посмотрим, что там Дума придумает, но уже понятно, что ничего умного.

Вся система эта являет собой только одно: антиконституционный медицинский геноцид. Причем, совершенно не продуманный.

Иногда наши деятели выдают такое, от чего волосы дыбом встают. Пример? Извольте.

Дмитрий Хубезов, председатель комитета Госдумы по охране здоровья выдал следующее:

Бессимптомно перенесшие COVID-19 россияне смогут получить QR-коды при наличии подтвержденного диагноза, то есть положительного ПЦР-теста.

Это надо дешифровывать. То есть, гражданин, у которого не поднималась температура, не текли ручьем лимфоциты из носа, не ломало ноги-руки, то есть, У КОТОРОГО СИМПТОМОВ ЗАБОЛЕВАНИЯ НЕ БЫЛО, обязан любым путем выяснить это. Как – об этом господин депутат молчит. Карты, руны, чаша с водой, кофейная гуща… Или раз в неделю делать ПЦР, который всего-то 2500 стоит.

И вот если при отсутствии симптомов у человека будет положительный ПЦР – вот тогда он достоин электронного клейма. Нет – ну на нет и суда нет. Не достоин курокота.

Кстати, есть у меня такие люди в среде общения. Ну не захотели они толпиться в поликлиниках, где можно чем угодно затариться, работа позволяла дома переболеть. И переболели. Теперь все, пролетели мимо кассы в прямом смысле этого слова. Количество антител просто зашкаливает, но увы, это не является причиной получения искомого черно-белого квадратика. А значит, доступ в магазины «Только для белых» им закрыт.

Или официально подтвержденная болезнь, или прививка. Больше вариантов нет и пока не предвидится.

Но чтобы третий вариант продумать, это же надо именно думать… А с этим в стране большая напряженность. Вот запретить или оштрафовать – это да, это у нас запросто. А что умное…

То, что сегодня происходит в стране, это просто какой-то дикий театр абсурда. Начиная от того, как все организовывается и заканчивая тем, что наше государство по большому счету, озабочено только одним. Вакцинацией.

Да, тут есть странный такой нюанс. В прошлом году, когда не были заложены в бюджет деньги, закрывалось все или почти все. Народ сидел на местах и не разносил заразу. И – никого не принуждали вакцинироваться, несмотря на то, что веры в сыворотки было намного больше.

И если посмотреть на уровень заболеваемости и смертности – все было намного лучше, чем в этом году.

А в этом году разрешено все: Крым, Краснодарский край, Египет, Турция, Эмираты, все. Полная свобода перемещения, выезда за рубеж и так далее. Темпы вакцинации росли одновременно с темпами заболеваемости и смертности. И здесь тоже возникают вопросы. И все они не такие и приятные на самом деле.

Мантра «Прививайтесь, пока не поздно» - это, конечно, хорошо. Прививаются. Но болеют все больше и больше, умирает все больше. И болеют и умирают как привитые, так и непривитые. Честной статистики нам все равно не предоставят, так что здесь поле огромное для выращивания различных слухов и сплетен, которые точно не идут на здоровье.

Сегодня деньги из бюджета на вакцинацию осваиваются, люди прививаются, но почему-то это не дает ощутимых результатов. Да, объяснять это можно чем угодно, и представители власти объясняют, но выглядит это день ото дня все более беспомощно.

Не кафе, рестораны и детские магазины являются источниками заразы. Переполненный городской транспорт, очереди в поликлиниках и больницах, куда людям приходится обращаться, потому что так прописано в совершенно устаревших и глупых формулярах – вот главные источники инфекции. Сюда же можно отнести и самолеты и поезда.

Сегодня во многих городах с введением кодов все просто превратилось в поиск магазинов, доступ в которых не ограничен настолько, что приходится демонстрировать охране всю свою подноготную в надежде на то, что тебе позволят потратить денег. И не стоять опять-таки в очереди на право предъявить код девочке с телефоном, не толпиться в тамбурах магазинов в ожидании очереди на проверку температуры.

Да, о температуре хотелось бы сказать отдельно. Не знаю, кому пришла в голову такая светлая идея, но измерять температуру дистанционным термометром, совершенно для этого не предназначенным, у человека, который зашел в помещение с холодной улицы – это глупость глупейшая. Разница достигает полутора градусов вниз. Все эти понимают и… И делают вид, что так и надо.

И пока дела будут идти таким вот образом, в стране за Полем Чудес все будет хорошо. Бюджеты будут осваивать производители вакцин, малый и средний бизнес будет разоряться и дальше, благодарные жители будут записывать обращения к президенту, которые он естественно, не увидит и так далее. Непонятный все еще вирус будем лечить арбидолом и кагоцелом.

И продолжим вымирать.

А ведь как было бы просто организовать работу, как в прошлом году, но без перегибов. Чтобы работали магазины, все без исключения. Но доступ был бы ограничен и в масках. Чтобы люди могли работать и зарабатывать, а не сидеть на товаре со связанными руками, потому что кто-то решил, что в продуктовых магазинах люди не могут заразиться, а в одежных запросто.

И главное – жить полноценной жизнью в регионах, откуда выезд и въезд были бы максимально ограничены. Как это сделали в Китае, где вирус фактически побежден.

Но нет, у нас будут разрабатываться очередные глупые и бездейственные меры, которые никто не будет исполнять, точнее, все будут делать вид, что исполняют.

В общем, победа разума над всероссийской глупостью, которую демонстрирует власть, а значительное количество населения одобряет и поддерживает, если и наступит, то очень нескоро.
Автор:
544 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 17 ноября 2021 05:32
    +48
    если народ вымирает, значит это кому то нужно. Маразм в стране зашкаливает.
    1. Крутой но не Игорь
      Крутой но не Игорь 17 ноября 2021 05:56
      +57
      Дело в том что народные массы хорошо чувствуют отношение власти к себе. И когда власть обворовывает людей(забрали накопительную пенсию), принимает непопулярные законы, ворует, относится к простым людям как к скоту считая что на 10 тысяч рублей можно прожить. То не надо удивляться, что когда власть в очередной раз убеждает людей в необходимом, реакция масс идёт в противоположную сторону. А в тех странах где народ доверяет власти вакцинация проходит успешно, например Израиль. Так что пока власть не станет народной, люди будут скептически относится ко всем её действиям, искать подвох и всячески пытаться сделать наоборот пусть даже объективно в этот раз власти правы
      1. 210окв
        210окв 17 ноября 2021 06:22
        +23
        Верно. Даже нужное действие у нас так могут извратить.... В прошлом году у нас был запрет на передвижение. Ладно. На работу-только в чихающем автобусе. На личном авто нельзя. Пропуска давали только самым нужным. И пример Израиля(как бы мы не относились к нему) показателей. Вот где умеют защищать права своих людей.
        1. Гражданский
          Гражданский 17 ноября 2021 07:44
          -25
          Критикуешь - предлагай.
          Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
          Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?
          1. аксельбант
            аксельбант 17 ноября 2021 08:15
            +36
            "Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?"
            у меня много знакомых 60+, я сам такой. но повальной смертности от вируса как то не наблюдается, от рака мрут, от сердечных заболеваний, правда, один якобы от вируса умер, после прививки. и кажется мне, что вакцинация тут и не причём, не альтернатива она вирусу, просто надо осваивать ресурсы. вирус сам по себе, вакцина -сама по себе, но деньги вперёд. не привился- живи в резервации, привился, можешь ходить в ресторан и на базар, но каждые полгода- опять колись, невзирая. и вирус как то избирательно действует, локально, и по месту, и по времени, и власть предержащие болеют исключительно в лёгкой форме-три дня, и опять огурец, ну много вопросов возникает, ответов только нет ни у кого
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 17 ноября 2021 09:05
              +36
              Для меня вакциной является только то, что предохраняет от заражения болезнью, что-то типа вакцин он оспы, полиомиелита, тифа, столбняка, энцефалита и пр. Если же шмурдяк, называемый вакциной, не предохраняет от заболевания, если уколовшись этим шмурдяком так же заболеешь, как и не вакцинированный, если так же будешь разносить этот вирус, заражая других, и якобы лишь протекать течение болезни у уколотого шмурдяком будет типа легче, что опять же не доказано, то для меня этот шмурдяк- не вакцина. Не вакцина! И точка.
              1. dzvero
                dzvero 17 ноября 2021 10:48
                +29
                Вакцина не предотвращает заражения! Она всего лишь помогает организму быстрее и легче устранить агента. Но! Из-за индивидуальных особенностей каждого нет и не будет 100% гарантии. Гауссовое распределение...
                Ковидиотизм властей хорошо показан в статье и медицина с наукой тут бессильны...
                1. veritas
                  veritas 17 ноября 2021 10:54
                  +14
                  Цитата: dzvero
                  Вакцина не предотвращает заражения! Она всего лишь помогает организму быстрее и легче устранить агента

                  Не предотвращает заражения.
                  Не защищает от тяжелого течения.
                  Не гарантирует что человек выживет.
                  Зачем тогда колоть?
                  1. dzvero
                    dzvero 17 ноября 2021 11:09
                    +17
                    Ответ на вопрос дает единственно теория вероятностей. На данный момент нет действенного способа предсказать ход заболевания без или с прививкой.
                    Лично мое мнение - вакцина против ковида по большому счету "бессмысленна", типа прививок от гриппа. Кому-то поможет, кому-то нет, кому-то даже того. Ковид не оспа с ее 70-90% смертности - вот там вакцина безальтернативна! А тут... и вакцинированные и переболевшие болеют повторно и даже попадают в интензивное и дальше; при 70+ % вакцинированных вдруг новая волна из-за угла появилась... Властям не хочется признать что так или иначе вирус свою долю жертв заберет. Почему - другой вопрос. Тут и имидж, и деньги, и отработка приемов социального инженерства...
                    1. veritas
                      veritas 17 ноября 2021 11:18
                      +10
                      Цитата: dzvero
                      Лично мое мнение - вакцина против ковида по большому счету "бессмысленна", типа прививок от гриппа. Кому-то поможет, кому-то нет, кому-то даже того. Ковид не оспа с ее 70-90% смертности - вот там вакцина безальтернативна! А тут... и вакцинированные и переболевшие болеют повторно и даже попадают в интензивное и дальше; при 70+ % вакцинированных вдруг новая волна из-за угла появилась... Властям не хочется признать что так или иначе вирус свою долю жертв заберет. Почему - другой вопрос. Тут и имидж, и деньги, и отработка приемов социального инженерства...

                      Аналогичное мнение и у меня.
                    2. Оверлок
                      Оверлок 17 ноября 2021 11:59
                      +8
                      Цитата: dzvero
                      Ответ на вопрос дает единственно теория вероятностей

                      Это напоминает "русскую рулетку"- только в барабане не один патрон, а пять
                    3. ZeeD
                      ZeeD 17 ноября 2021 18:52
                      +4
                      Только нет у нас никаких 70+% вакцинированых. По факту, 35,5 % получили 2 укола и 42,7% хотя бы 1 укол. Вот и видим что видим.
                  2. Оверлок
                    Оверлок 17 ноября 2021 11:57
                    +16
                    Цитата: veritas
                    Зачем тогда колоть?

                    А деньги как?
                  3. 30 вис
                    30 вис 17 ноября 2021 12:12
                    -8
                    Песенка про белого бычка .........----Докучная сказка — сказка, в которой многократно повторяется один и тот же фрагмент текста. Такая сказка похожа на цепь с большим количеством повторяющихся звеньев, количество которых зависит только от воли исполнителя или слушателя. Звенья могут скрепляться при помощи специальной фразы «не начать ли сказочку сначала», после которой фрагмент повторяется вновь и вновь. В некоторых из докучных сказок рассказчик задаёт вопрос, на который слушатель обязательно должен дать ответ, который и используется для очередного повтора сказочки. Сюжет сказочки не развивается, связующий вопрос вызывает у слушателя только недоумение и досаду. hi
                  4. ГУМАНОИД
                    ГУМАНОИД 17 ноября 2021 13:57
                    +9
                    Анекдот :Встречаются два приятеля,один спрашивает другого"Чем на жизнь зарабатываешь?"-он отвечает "предсказываю пол будущего ребёнка-Ну и как?-а я всем говорю ,что будет мальчик.-а если родиться девочка?.-Ну тем я возвращаю деньги hi
                  5. Дмитрий Антонов
                    Дмитрий Антонов 17 ноября 2021 14:29
                    +5
                    Например, чтобы население не жило больше 60 лет. Не всех удалось вирусом убить. Вакцина исправит ситуацию. Золотой миллиард. Точнее золотых то будет 33 человека, а остальные - трудоспособные рабы.
                  6. sala7111972
                    sala7111972 17 ноября 2021 22:39
                    +5
                    Сходите поработайте в "красную зону", привитые как бы не болели - в реанимацию практически не попадают.
                    Лично я не собираюсь никого уговаривать прививаться, мне пофиг. Я переболел, работал с больными, привит. Да просто, мне как врачу больные люди интересней здоровых. Каждому своё.
                    1. Назар
                      Назар 23 ноября 2021 19:44
                      0
                      sala7111972 - Цитата : "...привитые как бы не болели - в реанимацию практически не попадают." - Да ладно. неужели В. Гаркалин жив - а ? Артист полностью привился однако же заболел и умер и к сожалению не он один. Не повторяйте наглое враньё тех кто наживается на производстве фальшивой "вакцины"
                2. Оверлок
                  Оверлок 17 ноября 2021 11:56
                  +4
                  Цитата: dzvero
                  Вакцина не предотвращает заражения!

                  Красава!
                  В Стране восходящего солнца к 7 ноября впервые за 15 месяцев никто не умер от коронавируса! За эти сутки по всей стране выявили всего 126 новых случаев заражения, среди них 21 — в Токио. (Между прочим, численность населения в стране почти 126 млн, всего на 20 млн. меньше, чем в России.) В тяжелом состоянии в палатах интенсивной терапии находились 100 инфицированных. Всё потому, что в правительстве прислушались к врачам, и, отказавшись от массовой вакцинации.
                  https://newizv.ru/article/general/16-11-2021/analitika-ni-pochemu-v-yaponii-uzhe-ne-umirayut-ot-koronavirusa?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
                  1. Балу
                    Балу 17 ноября 2021 12:09
                    +15
                    В Стране восходящего солнца к 7 ноября впервые за 15 месяцев никто не умер от коронавируса

                    ТОКИО, 15 ноября. /Корр. ТАСС Василий Головнин/. Резкое сокращение числа случаев заражения новым коронавирусом и смертей от COVID-19 вызвано в Японии сочетанием многих факторов, включая нынешнее
                    стремительное продвижение вакцинации и относительно позднее начало ее проведения, а также привычку населения носить маски и принимать другие меры защиты. Такое мнение высказал в беседе с корреспондетом ТАСС известный в стране вирусолог и специалист по инфекционным болезням Кадзухиро Татэда, профессор медицинского факультета Университета Тохо.
                  2. Летунъ
                    Летунъ 17 ноября 2021 14:05
                    +4
                    Цитата: Оверлок
                    Цитата: dzvero
                    Вакцина не предотвращает заражения!

                    Красава!
                    В Стране восходящего солнца к 7 ноября впервые за 15 месяцев никто не умер от коронавируса! За эти сутки по всей стране выявили всего 126 новых случаев заражения, среди них 21 — в Токио. (Между прочим, численность населения в стране почти 126 млн, всего на 20 млн. меньше, чем в России.) В тяжелом состоянии в палатах интенсивной терапии находились 100 инфицированных. Всё потому, что в правительстве прислушались к врачам, и, отказавшись от массовой вакцинации.
                    https://newizv.ru/article/general/16-11-2021/analitika-ni-pochemu-v-yaponii-uzhe-ne-umirayut-ot-koronavirusa?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

                    Вот это
                    "Оговорюсь. Википедия характеризует Natural News как «ультраправый сайт с теорией заговора против вакцинации и фальшивыми новостями».
                    Из той же статьи...
                  3. JD1979
                    JD1979 17 ноября 2021 15:25
                    +7
                    Цитата: Оверлок
                    Всё потому, что в правительстве прислушались к врачам, и, отказавшись от массовой вакцинации.

                    Врете как дышите))) Еще и ссылку какую-то на помойку вставили))) Типа в одной из самых развитых стран поступают также как в России))) только вот судя по результатам поступают как раз наоборот. У меня двоюрродная сестра в Японии 15+ лет живет: масочный режим поголовно соблюдают без всяких истерических воплей про соблюдения прав биомусора возомнившего себя более совободными в обществе чем другие. На конец октября вакцинировано больше 70%+))) И да в октябре на страну с бешенной полтностью населения приходилось меньще 100 новых случав))) в этом вы не соврали))) хоть и попытались выкрутить этот результат через аниваксеровскую бредятину)))
                    Сопоставимая картина в Китае, Израиле и других странах где правительства принимают адекватные меры, а население использует голову не только для заправки еды и алкоголя в туловище)))
                    Похоже 30 лет деградации после развала СССР не прошли даром и рубикон пройден. Верхи не могут на основе рекомендаций специалистов выработать действенных мер, похоже специалистов сейчас вообще никто не слушает, каждый чиновник считает ниже своего достоинства прислушиваться к чьему-то мнению. Вот и получается что ни документ - то высер (по другому не назовешь, как ни старайся. Низы... видя такую ахинею спускаемую сверху... решило: сгорел сарай - гори и хата, зачем спасать самих себя? Будем соревноваться с верхами в маразме, мы же умнее чинуш мы победим))
                    В этом случае больше всего жалко медиков, которые живут в реанимациях сутками без выходных. А ведь реанимации нужны не только для ковидных, есть и другие причины. И вот просто интересно, когда у них наступит момент, они поднимут руку, махнут и скажут - а идите вы все!....и уйдут жить для себя и для семьи.
                    Если бы страны наминировались на премию Дарвина. Россия наравне с Беларусью и еще парой стран были бы фаворитами)
                    1. WertGan
                      WertGan 17 ноября 2021 21:28
                      -1
                      Все верно. И по комментариям читателей это видно. Действительно люди не понимают простых вещей. Все хотят укреплять свой иммунитет.... Остальную медицину не признают. А статья размещенная на этом сайте хорошо маркирует его как СМИ, источники финансирования которого следует изучить. Пора обратить внимание прокуратуры на это дело.
                  4. Yngvar
                    Yngvar 18 ноября 2021 07:11
                    +4
                    Понимаете ли, они прислушались к врачам!
                    Не к "большой фарме", не к "брехолагам" всех рангов!
                    А вакцину они какую кололи? "Спутник V"?
                  5. Лиза90
                    Лиза90 18 ноября 2021 14:35
                    -1
                    Красава? Слово выдающее в комментаторе 16 летнего подростка ещё не вышедшего из пубертатного периода. И ссылка оттуда же.
              2. KLV
                KLV 17 ноября 2021 10:48
                -12
                Чьей страны Вы гражданин, Улиточник?
                1. Svarog
                  Svarog 17 ноября 2021 11:29
                  +1
                  Цитата: KLV
                  Чьей страны Вы гражданин, Улиточник?

                  Наверное на стороне здравого смысла?
                  1. KLV
                    KLV 17 ноября 2021 11:31
                    0
                    Давайте оставим словоблудие и дурную манеру отвечать вопросом на вопрос.
                    Вы, Владимир, под чьим флагом стоите?
                    1. Svarog
                      Svarog 17 ноября 2021 11:36
                      +6
                      Цитата: KLV
                      Давайте оставим словоблудие и дурную манеру отвечать вопросом на вопрос.
                      Вы, Владимир, под чьим флагом стоите?

                      Сейчас я лежу на боевом диване.. флагов нет вокруг. Но красный мне ближе и роднее laughing
                      1. Гражданский
                        Гражданский 17 ноября 2021 12:53
                        +6
                        Цитата: Svarog
                        Сейчас я лежу на боевом диване.. флагов нет вокруг. Но красный мне ближе и роднее

                        Хоть и у меня флаг красный, но на моем линейном диване - все вакцинированы. soldier
                      2. Svarog
                        Svarog 17 ноября 2021 12:56
                        +5
                        Цитата: Гражданский

                        Хоть и у меня флаг красный, но на моем линейном диване - все вакцинированы.

                        Ну и отлично! Я же не против, когда люди колят .. я против, когда другим мешают жить. У меня старшая дочь тоже вакцинировалась..заставили.
                        Не все ,к сожалению хотят разбираться в вопросе..
                2. DwellerNet
                  DwellerNet 19 ноября 2021 14:51
                  0
                  Когда нет аргументов негодяи начинают размахивать патриотизмом и гражданством.
              3. DemikSPb
                DemikSPb 17 ноября 2021 21:32
                -6
                Шмурдяк - не вакцина. Вакцина есть гриппа, есть от COVID19. Не колитесь шмурдяком.
              4. Shahno
                Shahno 17 ноября 2021 21:39
                -1
                Не вакцина....от оспы. Но будьте уверены. Если за это взялись евреи. Будет вакцина. Универсальная,и пара нобелевских премий.
              5. йцукен
                йцукен 18 ноября 2021 18:07
                -1
                Вы наркоман? Никакая вакцина ни от какой болезни не дает 100% гарантии ,что вы не заразитесь.
          2. EvilLion
            EvilLion 17 ноября 2021 08:15
            -26
            Ничего с ней не будет. Экономика - это не кафешки. Прививаться надо было всем быстро, а не ждать, пока вирус будет мутировать, а у привившихся и переболевших будет истекать срок действия иммунитета, так что в любой момент времени масса народа остается уязвима..
          3. 210окв
            210окв 17 ноября 2021 08:19
            +9
            Предлагаю. Вакцину-в национальный календарь прививок. Рукамиводитей-оптимизаторов в ковидные госпитали санитарами
            1. Гиперион
              Гиперион 17 ноября 2021 18:13
              +1
              Цитата: 210окв
              Вакцину-в национальный календарь прививок.

              Кстати о календаре... Ровно 2 года как ковидла (будь она неладна) с нами. 17 ноября 2019 года называют датой начала пандемии COVID-19.
              Так, в марте 2020 года китайская газета South China Morning Post, сославшись на данные правительства страны, сообщила, что первым известным зараженным коронавирусом был 55-летний житель провинции Хубэй, который обратился с соответствующими симптомами к врачу 17 ноября.

          4. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 17 ноября 2021 08:27
            +18
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?

            Прежде всего - это увеличение количества койкомест, хотя бы до уровня 90-го года, тогда было 137 на 10 тыс., сейчас - меньше 70. Прекратить урезать финансирование медицины и прекратить перевод ее на платные услуги, хотя бы это. В странах, где количество койкомест приближается к 130-ти, нет никакой "пандемии".
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 17 ноября 2021 08:38
              +29
              Вчера слушал доктора Рошаля, абсолютно на мой взгляд правильную идею он продвигает, что вернуть медицину, её финансирование напрямую федеральному бюджету, а не так как сейчас, все отдать на откуп на места. Области и края у нас то разные, у кого то денег много, у кого то их кот наплакал, вот и полу, ается, в столице все прекрасно, а чем дальше в лес тем жопа
              1. Sergej1972
                Sergej1972 17 ноября 2021 12:16
                -3
                С одной стороны, это правильно. С другой стороны, если здравоохранение предать в федеральное подчинение, что останется в компетенции субъектов? В чем тогда смысл федерализма в России? Хотя я, честно, сказать, всегда считал федерализм в России искусственным и ненужным. Но ведь в Конституции то он прописан.
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 17 ноября 2021 12:32
                  0
                  От Федерального правительства единые гарантированные оклады,а местные надбавки,какие то доплаты и так далее,как то так
              2. Glagol1
                Glagol1 17 ноября 2021 16:27
                +5
                Да и в столице не все хорошо. Путину хорошо, Мишустину, Голиковой и тд. Вот этим все хорошо.
            2. Magnat231
              Magnat231 17 ноября 2021 11:07
              0
              И в какой это стране, у вас в России хоть военные госпиталя строят, а в ЕС думают, как бы уменишить, за лето не у кого не чего не шевельнулось
              1. Glagol1
                Glagol1 17 ноября 2021 16:29
                +8
                В ЕС смертность 1%, а в России 4%. Во всем ЕС, почти 30 стран, умирает меньше, чем в одной России.
            3. WertGan
              WertGan 17 ноября 2021 21:42
              +6
              По команде от ВОЗ сначала сократили койко места. Два года назад этим в Москве гордился Собянин. Теперь по такой же команде не дают уйти в карантин и морят нас локаутами. И ничего не поделать- они часть нашей правовой системы. Ст 15 п.4
          5. Комментарий был удален.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 17 ноября 2021 08:31
              +38
              Цитата: Балу
              для меня антиваксер-враг. Это из-за безответоственных непривитых и заболевших, распространяющих заразу, от дельты умирают беременные, роженицы, новорожденные и груднички.

              В 1990 году в РСФСР 137 койко-месть на 10 тыс. населения. В 2018 в РФ 77 койко-мест на 10 тысяч. Это в
              среднем. По регионам сильно по разному. Для тех кто в танке - койко-место это не просто поставил кушетку в отделении и увеличил количество.
              Койко-места это инфраструктурная единица, на которую завязано количество врачебных-сестринских ставок, финансирование, снабжение и
              обеспеченность фондом (больницы, амбулатории) для размещения этих самых коек. Сократить койкофонд в 2 раза это значит уменьшить количество
              врачей и медсестер в 2-3 раза. Это сократить бюджетные расходы на содержание поликлиник и больниц, это убрать финансирование науки, закрыть
              больницы и поликлиники и так далее. Даже в 2010 году у нас было 98-100 койко-мест на 10 тысяч. Именно поэтому пандемию гриппа 2010 года (да, была
              такая) мы прошли совсем не заметив ее. Кто отвечает за "оптимизацию" здравоохранения? Тот кто был Председателем правительства в 2009-2011 годах.
              Вспомнили? Ну вот. Для сравнения - в Южной Корее, Японии, Таиланде обеспеченность составляет 130-140 койко-мест на 10 тыс. в США и Италии около 30
              койко-мест на 10 тыс. населения. Разница в статистике по этим странам очевидна. Но виноваты антимасочники, ага. Не те, кто развалил советскую
              инфраструктуру, не оптимизаторы, не чиновники, которые за последний год так и не привлекли к работе профессиональных эпидемиологов и
              инфекционистов, а исключительно и только население. Как обычно...
              1. Yngvar
                Yngvar 18 ноября 2021 07:22
                +6
                У нас в городе ковидарий разместили в роддоме! А рожать где?
                "... а там в прихожей на коврике..."
                "Борьба" с пандемией!
                Про демографию (вроде как государева программа?) забыли...
                И народ мрёт исключительно только от ковида? Или это "универсальное" заболевание? Остальные заболевания уже изжиты?
            2. 210окв
              210окв 17 ноября 2021 08:38
              +8
              Могу согласится. Однако не до такого, как в Краснодарском трамвае принялись избивать малолетку за отказ одеть маску.
            3. МихаилРус
              МихаилРус 17 ноября 2021 08:51
              -27
              А для нас такие как ты враги.
            4. Skay
              Skay 17 ноября 2021 09:05
              +32
              Это из-за безответоственных непривитых

              Да-да! Фармкомпании не несут ответственности,
              медработники не несут ответственности,
              государство не несет ответственности, но
              безответственный тот кто не укололся.

              для меня антиваксер-враг.

              Короче, с таким подходом всё закончится поляризацией общества и обыкновенным фашизмом 30-х годов прошлого века. А кто-то снимет с этого гешефт.
              1. WertGan
                WertGan 17 ноября 2021 21:46
                -3
                Да не будет таких проблем. Одни в итоге привьются, а другие уйдут. У людей есть такое право
          6. Million
            Million 17 ноября 2021 08:31
            +3
            Статью то хоть прочтите до конца...
          7. nickolai.maliugin
            nickolai.maliugin 17 ноября 2021 08:34
            -1
            Вадим. "Критикуешь-предлагай". Такое может быть лишь среди людей,которые прислушиваются к советам.
            1. Кот Кузя
              Кот Кузя 17 ноября 2021 10:32
              +26
              Предлагать? Моё предложение: государство должно прекратить коронобесие, прекратить запреты и сегрегацию населения по наличию- отсутствию QR кода, позволяя людям вести нормальную жизнь, зарабатывать себе на жизнь без всяких ограничений и наполнять налогами казну, а государство в это время должно сосредоточиться именно на ЛЕЧЕНИИ ковидных больных, чтобы люди быстрее и эффективнее излечивались при минимальной смертности и продолжать рекламу ДОБРОВОЛЬНОЙ вакцинации. А то, что я сейчас наблюдаю, в плане сегрегации населения по наличию QR кодов для меня лично однозначно показывает, что властям в России главным сейчас является не здоровье населения, а именно введение системы всеобщего контроля и ограничения деятельности населения в рамках построения "цифрового концлагеря", под прикрытием "борьбы" с кароновирусом.
              1. свой1970
                свой1970 17 ноября 2021 12:57
                -14
                Цитата: Кот Кузя
                Моё предложение: государство должно прекратить коронобесие
                - то есть "сдох от Ковида - это твое право"?
                Особенно будут рады похоронщики- у нас было 4 конторы, теперь их 6.....
                1. El Barto
                  El Barto 17 ноября 2021 13:11
                  +12
                  Вообще, мы в государстве живем. Пока не введены официальные ограничительные меры (карантин), получается, что да, это личное дело каждого. Почему у нас как обычно все делается ни туда ни сюда, на полшишечки, и в политике и в войнах и в борьбе с болезнями?
                  Что касается прав и обязанностей, кто что может и кто что должен, вот почитайте хорошее разьяснение:
                  https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1138510/
          8. Оверлок
            Оверлок 17 ноября 2021 08:38
            +11
            Цитата: Гражданский
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?

            Честный диалог с народом
            Цитата: Гражданский
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            А кто эту экономику до смерти довел, впрочем, как и все остальное?
            1. veritas
              veritas 17 ноября 2021 10:59
              +6
              Цитата: Оверлок

              Честный диалог с народом

              Честный диалог между профессионалами, научным сообществом.
              1. Оверлок
                Оверлок 17 ноября 2021 11:53
                +6
                Цитата: veritas
                Честный диалог между профессионалами, научным сообществом.

                В конце октября в Санкт-Петербурге на конференции «Медицинские, организационные и политические особенности вакцинопрофилактики от COVID-19 в России» совещались спецы по ковиду. Было задано много неудобных для власти вопросов. Ничего удивительного нет в том, что центральные СМИ либо умолчали о том, что там говорилось, либо отделались скромными отчетами.
                1. purple
                  purple 17 ноября 2021 16:30
                  -5
                  Цитата: Оверлок
                  В конце октября в Санкт-Петербурге на конференции «Медицинские, организационные и политические особенности вакцинопрофилактики от COVID-19 в России» совещались спецы по ковиду.

                  не слышал про такую ерунду... наверно частная фигня какая то
              2. Летунъ
                Летунъ 17 ноября 2021 14:12
                +1
                Цитата: veritas
                Цитата: Оверлок

                Честный диалог с народом

                Честный диалог между профессионалами, научным сообществом.

                Где то читал, понравилась фраза, дословно не помню, но что то типа этого:
                "В этом споре против дурака выступали 10 учёных, поэтому силы были примерно равны" laughing
          9. 27091965i
            27091965i 17 ноября 2021 09:53
            +4
            Цитата: Гражданский
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?


            Не большой пример из службы. Прибежал дневальный сказал всех в казарму. Привёл солдат, в казарме уже всем ставят прививки. Поинтересовался у нашего доктора батальонного от чего прививают. Ответ был простой, от простуды. Быстро всем сделали прививки и уехали. Может быть так и надо делать? Но я не медик, поэтому не могу сказать правильно это или нет.
            1. Karabin
              Karabin 17 ноября 2021 12:13
              +16
              Цитата: 27091965i
              Привёл солдат, в казарме уже всем ставят прививки. Поинтересовался у нашего доктора батальонного от чего прививают. Ответ был простой, от простуды. Быстро всем сделали прививки и уехали.

              Чем то современный свинокомплекс напоминает. Там тоже хрюшкам поголовно ,быстро и без объяснений ширнут что надо и уедут.
              Цитата: 27091965i
              Может быть так и надо делать?

              Ну если вы согласны,что бы вас так укололи, поче му бы и нет.
              Цитата: 27091965i
              Но я не медик, поэтому не могу сказать правильно это или нет.

              То, что вы описали к медицине отношение не имеет. То - ветеринария.
              1. 27091965i
                27091965i 17 ноября 2021 13:16
                +2
                Цитата: Karabin
                Чем то современный свинокомплекс напоминает. Там тоже хрюшкам поголовно ,быстро и без объяснений ширнут что надо и уедут.


                Я не знаю где Вы служили и в какой должности, но считаю, что не зная этих солдат, прапорщиков, офицеров. Куда их отправляли и какие задачи они выполняли, не стоит их сравнивать с "животными".

                Цитата: Karabin
                То, что вы описали к медицине отношение не имеет. То - ветеринария.


                Этот вопрос пускай решают медики, они для этого и существуют.
                1. Karabin
                  Karabin 17 ноября 2021 18:31
                  +3
                  Цитата: 27091965i
                  Я не знаю где Вы служили и в какой должности

                  ВВС КДВО ,срочная 2 года, водитель-оператор УПГ.
                  Цитата: 27091965i

                  не зная этих солдат, прапорщиков, офицеров........... не стоит их сравнивать с "животными".
                  .
                  Не надо передергивать. Я сравнил процесс, вами же описанный.
            2. Кот Кузя
              Кот Кузя 17 ноября 2021 15:13
              +10
              Когда служил, то понял полностью менталитет "служилых": не иди против течения, лижи задницу вышестоящему, выполняй все приказания не задумываясь- сразу под козырек бери и будет тебе "счастье". А чего не жить, на гособеспечении, знай себе под начальство подстилайся и жди следующего звания и ништяков, которые за этим последуют. .. это не на свободном рынке горбатиися на хозяина, каждый день доказывая вою необходимость.
          10. parma
            parma 17 ноября 2021 09:54
            +6
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            Вопрос не в самой вакцинации, а в том как ее проводить, ну и сопутствующие меры… Ну не верит народ в отечественную вакцину (как и ВОЗ), значит откройте рынок импортной… их скоро десяток будет… хотите ввести локдаун? Так вводите его (со всеми особенностями режима ЧС), а не «нерабочие дни», на которые почти все частные (и госкорпорации тоже) работодатели положили крепежный инструмент… Выдаёте куриный код- выдавайте по количеству антител, а не полгода по болезни и год по вакцине (у коллеги, что переболел год назад антител больше, чем у другого, привившегося полгода назад, но ему нужно колоться по мнению властей)… власти сами сперва искали способ обойти действующие правовые нормы (первые «нерабочие дни, а не режим эпидемии, кредиты, а не фин помощь и тд), а сейчас и вовсе наплевали на все (в некоторых регионах уже ввели обязательную вакцинацию) законы и ответственность брать на себя не хотят…
          11. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 17 ноября 2021 10:08
            +28
            Цитата: Гражданский
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?

            Вот после пенс реформы, направленной на вымирание тех самых, которые 60+, причитать о заботе о них... Верх цинизма.
            1. veritas
              veritas 17 ноября 2021 11:00
              +8
              Цитата: Ланнан Ши
              Верх цинизма.

              Ничего личного, просто бизнес.
          12. WhoWhy
            WhoWhy 17 ноября 2021 10:32
            +5
            Альтернатива есть - изучить успешный опыт и распространить по стране. Почитайте, например, интервью замдиректора по научной работе Медицинского научно-образовательного центра МГУ, члена-корреспондента РАН Симона Мацкеплишвили, работающего в ковид-госпитале МГУ им.Ломоносова, в котором за всё время эпидемии умерло только 4 человека (самая низкая смертность по всей России).
            https://ekb.tsargrad.tv/articles/kovid-ne-bolezn-ljogkih-cherez-dva-goda-nas-zhdjot-napast-postrashnee_300877
            "Корона" не опасней обычного гриппа. Я сам переболел уже два раза, мои знакомые и родственники переболели все (в том числе и вакцинированные), причём все более-менее легко. Но, когда я заболел, мне врач выписал антибиотики и дексаметазон. Я проконсультировался со знакомыми врачами, они говорят, что дексаметазон только в реанимации используют, - при цитакиновом шторме, а без этого можно вообще себя угробить, и антибиотики абсолютно бесполезны и назначаются только людям с ослабленным иммунитетом, - на всякий случай.
            Я спрашиваю, - а как же тогда лечиться? А они мне, - ну съешь Амиксин - эффект плацебо работает даже если знаешь, что это плацебо, а в остальном - кушай что-нибудь общеукрепляющее, Вобензим, или заваривай чагу, например, можно мумиё попить, больше спи, улыбайся и гуляй на свежем воздухе....
          13. fiv
            fiv 17 ноября 2021 10:39
            +6
            В Советском Союзе вакцинация была сплошная. Поэтому многие заболевания были побеждены. Нынче нет Советского Союза. И некому за вас, граждане, думать. Поэтому вы пытаетесь делать это сами. Часть из вас додумалась до того, что вакцинация не нужна. Другая часть против локдауна. Третья часть против масок. Четвертая хочет отдыхать за пределами региона. Всем вам надо поставить прививку от глупости. Жалко, что ее еще не изобрели.
            1. veritas
              veritas 17 ноября 2021 11:04
              +9
              Цитата: fiv
              В Советском Союзе вакцинация была сплошная. Поэтому многие заболевания были побеждены.

              В СССР даже и не думали прививать от гриппа и коронавирусов. В связи с их постоянной мутацией, нет смысла. Хотя разработки вакцины велись и сейчас ведутся, но эффективность вакцин не высокая, а если сопоставить с побочными эффектами, то смысл в прививании теряется.
              1. rait
                rait 17 ноября 2021 17:55
                +6
                В СССР даже и не думали прививать от гриппа и коронавирусов


                Не просто думали вакцинировать от гриппа, а массово вакцинировали.

                В 1977 году в СССР ежегодно вакцинировались от гриппа более 30 млн человек взрослого населения. На 1973 год в СССР производилось 45—50 млн доз противогриппозных вакцин ежегодно; штаммы для вакцин каждый год изменялись в зависимости от ожидаемых в следующей эпидемии


                А от коронавирусов не думали потому что на тот момент времени не было особо опасных коронавирусов, всё было в пределах обычного ОРЗ.
                1. nikon7717
                  nikon7717 18 ноября 2021 00:55
                  0
                  Для 45-50 млн доз учитывайте население СССР больше чем РФ на 100 млн. Плюс (точнее минусом) из этих доз часть шла в страны блока СЭВ и прочие страны, итого вакцины
                  от гриппа явно меньше было, в расчете на одного гражданина.и качество было на порядок выше чем сегодня. Доверять можно препаратам было, надёжные были.
                  Сегодня у меня есть несколько человек которые болели легко, после прививки через 2-3 месяца попали в больницу с тяжёлой формой.
                  И у меня вопрос о надёжности вакцин. И почему ложка магнитится после прививки что спутником, что Пфайзер.
                  И почему нам дают цифры смерти абсолютные, а не в %,не в 1 на 100000 человек, как по классике? Почему манипуляции со смертностью идут с самого начала?
                  1. rait
                    rait 19 ноября 2021 19:45
                    0
                    Про количество это все отговорки, человек четко написал что даже не думали прививать и тут БАЦ! и думали и прививали.

                    .и качество было на порядок выше чем сегодня. Доверять можно препаратам было, надёжные были.


                    Это вы на основании чего делаете такой вывод?

                    И у меня вопрос о надёжности вакцин. И почему ложка магнитится после прививки что спутником, что Пфайзер.


                    Потому что если бы вы хорошо учились бы в школе, то узнали бы что человеческая кожа достаточно липкая и влажная и к ней липнут не только ложки, ага. И никакого магнетизма, просто совокупность школьных знания о биологии и физики.
          14. Podvodnik
            Podvodnik 17 ноября 2021 10:48
            +39
            . Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?


            Почему тотального? Все познается в сравнении. Посмотрим статистику (проф. Гундаров к примеру)

            Что видим? От пневмонии умирали в прошлом году, позапрошлом, и десять лет назад тоже. И в следующем году будем умирать. Такова мать-природа. Вирусы хотят жить. Умирает ли сейчас больше, чем от свиного гриппа? Нет! Тогда погибших было больше. Пандемию с локдауном объявляли? Нет. А почему? Многие комменты объясняют: "а потому!"
            Пороги превышены? Нет! Процент заболевших такой же, как при обычных весенне- осенних волнах ОРВИ. Смотрим статистику- эти волны в одно и то же время, примерно похожей интенсивности.
            Так в чем дело? Все просто. Обычный вопрос:"кому это выгодно?" И все становится ясно. Опять бабло. Других объяснений происходящему бреду нет.

            "Зайди в ковидарийййй!!!!" слышится со всех сторон. Что я там не видел? Я в онкологии был. Отец умер, теща умерла. По онкологии "пандемия" есть? НЕТ! А почему? Погибших в год под четыреста тысяч, а сердечники? Мама от инфаркта умерла. И сотни тысяч тоже. Где новые онко и кардио клиники? Нет. Я с бумагами отца в онкодиспансер на прием (Н. Новгород 2010 год) а мне в ответ:"он хоть пожить успел, не возьмём, МОЛОДЫХ КЛАСТЬ НЕКУДА!"
            И чё я про власть думать должен? Ась?

            ВИРУУУС! Орут из всех ящиков! И что! Первый раз?

            Ну нет лекарства от вируса! Нет! Что может помочь? Только иммунитет.

            Как повысить иммунитет и сохранить людей?

            -свежий воздух, снижение стресса, нормальное питание, витамины, утренняя зарядка, физкультура на свежем воздухе, профилактика(вакцина) своевременная и все в таком духе.

            Как понизить иммунитет и загубить кучу людей?:
            -запереть дома
            --запретить работать
            -ограничить передвижение и физическую активность
            -орать из ящика "ПАНДЕМИЯЯЯЯЯ!"
            -орать из ящика"что нам с трупами делааааать?"
            -и все время врать.
            -принимать бредовые меры по борьбе с болезнью, которые не поддаются никакому объяснению.
            -снижение уровня жизни
            -истерия со всех сторон
            Ну далее в таком же духе

            Ну и что мы видим вокруг? К чему ведут все действия властей?
            Элементарно: стресс, психоз, психосоматика, снижение физ. активности-отсюда стресс и падение иммунитета.

            А что делать?
            Иммунитет повышать. Никакая химия не поможет.

            А что властивласти делают? Неужели не видите?
            1. veritas
              veritas 17 ноября 2021 11:05
              +21
              Цитата: Podvodnik
              А что властивласти делают? Неужели не видите?

              Утилизируют и зарабатывают. Подписываюсь под каждым словом.
            2. WhoWhy
              WhoWhy 17 ноября 2021 11:15
              +5
              Я тоже подписываюсь под каждым словом! good
            3. Прим
              Прим 17 ноября 2021 15:35
              +7
              Немного подумав, пришел к следующим выводам. 1. Почему никто не задумывается о том что две сверхдержавы в полной тайне на территории одной из них (а может и другой тоже) разрабатывали какой-то не совсем уж убийственный но вместе с тем неистребимый благодаря скорости мутаций вирус? Вложив огромные средства в этот "проект". При чем сразу после "запуска" этой программы начали на весь мир трансляцию своей враждебности по отношению друг к другу. А самые близкие союзники этих стран ни сном ни духом об этих опасных играх? 2. Почему гораздо более опасные штаммы, в том числе гораздо более заразные не получили такого широкого общемирового распространения? Почему проведена такая масштабная информационно-агтационная атака и продолжается до настоящего момента,хотя уже очень многим понятно что пандемию не остановить даже объединенными усилиями всего человечества? 3. Когда придет понимание что данный вирус призван не столько уничтожить человечество сколько запугать сознание обывателя поставив его в особые условия существования благодаря в том числе "правильной" работе властей в различных странах? 4. Какие процессы в мире подвигли мировые "элиты", на проведение данной нечеловечески жестокой операции? Какой торг происходит сейчас между властными и экономическими "элитами" разных стран с учетом знания происходящих мировых процессов в отношении своих народов, территорий и др. ресурсов?
              Я полагаю что эти вопросы содержат примерно 50 процентов ответа.
            4. frolishe
              frolishe 18 ноября 2021 16:35
              +1
              Даже добавить нечего good
          15. Балу
            Балу 17 ноября 2021 10:56
            -27
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            Не альтернативы, кроме одной:
            1. КЕРМЕТ
              КЕРМЕТ 17 ноября 2021 11:28
              +14
              И под надписью подпись - "Привитый"
            2. Оверлок
              Оверлок 17 ноября 2021 12:02
              0
              Цитата: Балу
              Не альтернативы, кроме одной:

              Это от недостатка знаний. Альтернатива есть всегда
              "В Стране восходящего солнца к 7 ноября впервые за 15 месяцев никто не умер от коронавируса! За эти сутки по всей стране выявили всего 126 новых случаев заражения, среди них 21 — в Токио. (Между прочим, численность населения в стране почти 126 млн, всего на 20 млн. меньше, чем в России.) В тяжелом состоянии в палатах интенсивной терапии находились 100 инфицированных. Всё потому, что в правительстве прислушались к врачам, и, отказавшись от массовой вакцинации"
              https://newizv.ru/article/general/16-11-2021/analitika-ni-pochemu-v-yaponii-uzhe-ne-umirayut-ot-koronavirusa?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
              1. Балу
                Балу 17 ноября 2021 17:43
                -1
                Посмотрите другие источники, в частности интервью японского профессора. Он четко говорит, что снижение заболеваемости удалось достичь благодаря повальной вакцинации и самодисциплине японцев, которые счетко соблюдали масочный режим и другие ограничения. Когда попадете в коидную реанимацию перед интубацией у вас будет время пересмотреть свою ложную позицию.
          16. иван2022
            иван2022 17 ноября 2021 11:23
            +10
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.

            Отмена авиарейсов на курорты. Значительное ограничение выезда и въезда в страну. Сей вопрос автор ставит.
            Кстати, никаких противоречий в политике правительства нет. Там, где могут быть затронуты интересы крупного бизнеса- нет никаких мер.
            Зато можно поупражняться в ограничениях на "простейших"- как угодно. С изощрённой изобретательностью. Что и видим.
            Вы прям как с другой планеты.....
          17. мерцание
            мерцание 17 ноября 2021 11:36
            +8
            Какая есть альтернатива вакцинации
            Ну как минимум отмена вакцинации. Статистика по всем странам показывает, что количество заболеваний после вакцинации даже больше, чем до вакцинации.
            Тотальная вакцинация только усиливает мутацию вируса, а значит ослабляет эффект от вакцинации и усиливает патогенность вируса.
            1. Оверлок
              Оверлок 17 ноября 2021 12:05
              +13
              Цитата: мерцание
              отальная вакцинация только усиливает мутацию вируса, а значит ослабляет эффект от вакцинации и усиливает патогенность вируса.

              Гинзбург тоже признал роль вакцины в росте мутаций, но что не сделаешь ради денег. Круг порочный: вакцинация-мутация вируса-снова вакцинация=деньги в карман инициаторов безумия.
              Через 6-7 месяцев закончится сертификат у привитых и им нужно повторно вакцинироваться- что будет говорить власть?
              1. Intruder
                Intruder 17 ноября 2021 13:20
                +3
                Круг порочный: вакцинация-мутация вируса-снова вакцинация=деньги в карман инициаторов безумия.
                Через 6-7 месяцев закончится сертификат у привитых и им нужно повторно вакцинироваться- что будет говорить власть?
                Ревакцинация и опять...шел 2035 год, толпы мутантов - ревакцинированных и ковид-свободных:
            2. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 17 ноября 2021 15:54
              +2
              Цитата: мерцание
              Статистика по всем странам показывает, что количество заболеваний после вакцинации даже больше, чем до вакцинации.

              Цитата: мерцание
              Статистика по всем странам показывает, что количество заболеваний после вакцинации даже больше, чем до вакцинации.

              Добрый день!
              Неужели те факты, что я ВАМ приводил, ВАС не убедили в ошибочном мнении?
              Я могу приводить их каждый день, что бы Вы убедились что вы ошибаетесь.
              1. мерцание
                мерцание 17 ноября 2021 17:21
                +1
                Неужели те факты, что я ВАМ приводил, ВАС не убедили в ошибочном мнении?

                Это вы фактами называете кривые заболеваемости в Израиле в период относительного затишья?
                Лучше покажите мне кривую заболеваемости (привитого) Израиля на начало сентября.

                Не удивлюсь, если очередная кривая заболеваемости в Израиле снова поползет вверх и в очередной раз будут звучать призывы к ревакцинации.
                1. Vitaly Gusin
                  Vitaly Gusin 17 ноября 2021 19:13
                  0
                  Цитата: мерцание
                  Лучше покажите мне кривую заболеваемости (привитого) Израиля на начало сентября.

                  Пожалуйста.
                  Двумя прививками, до появления штамма "Дельта".
                  ривитый
                  Но когда поняли, что после 6 месяцев при сниженном количестве антител "Дельта" пробивает начали делать бустерную прививку.

                  Как я писал ВАМ раньше, что в Израиле не привитых 800 тыс. (отказники) и 1,5 мил детей не привитых (которых должны начать прививать в течении 7-10 дней) вот и среди них есть заражение.
                  Но это не говорит о том, что все заболеваний не будит, завезут из стран где уровень заболевания высокий, а таких не мало, где и появиться новый штамм.
                  Но сейчас уже есть больше знаний и опыт
                  Есть прививка и уже есть таблетки для лечения,. которые Израиль проверяет и заключен договор о поставках.
                  Как я писал ранее.
                  На сегодня в мире нет другого предложения, это вакцина и соблюдение обычных санитарных норм.
                  Цитата: мерцание
                  Не удивлюсь, если очередная кривая заболеваемости в Израиле снова поползет вверх и в очередной раз будут звучать призывы к ревакцинации.

                  Да вполне возможно никто этого и не отрицает, в зеленом паспорте у меня стоит что он годен до 2,02,2022 года.
                  В чем проблема, от гриппа делают каждый год и никто не возмущается.
                  Просто у вас проблема не в медицинском плане, а это уже совсем другая история.
                  1. мерцание
                    мерцание 17 ноября 2021 20:43
                    0
                    Вы упорно падение заболеваемости связываете с бустерной прививкой. Но после пика всегда следует падение.
                    Ниже график испанки, там тоже падение заболеваемости, но это не следствие вакцинации, а падение после пика. Ничем не отличается от вашего графика
                    1. Shahno
                      Shahno 17 ноября 2021 20:47
                      0
                      На будущее...летальность-слабый параметр. Лучше использовать кривую заболевших...
                      1. мерцание
                        мерцание 17 ноября 2021 22:24
                        0
                        Лучше использовать кривую заболевших...
                        Сомневаюсь, что для испанки кривая заболеваемости есть. Сложно было тогда такой учет вести.
                    2. Vitaly Gusin
                      Vitaly Gusin 17 ноября 2021 20:54
                      +1
                      Цитата: мерцание
                      Вы упорно падение заболеваемости связываете с бустерной прививкой. Но после пика всегда следует падение.

                      Мы с вами уже обсуждали это.
                      Будете ждать пока вымрет как от испанки 17,4 млн до 100 млн человек?
                      Но мы уже не в начале 20 века, а почти четверть 21.
                      И наши знания и возможности на много больше.
                      Проблема в другом, что есть страны и люди которые хотят продолжать жить как когда то и ищут для этого оправдания.
                      «И все‑таки она вертится»
                      1. мерцание
                        мерцание 17 ноября 2021 21:59
                        +2
                        Но мы уже не в начале 20 века, а почти четверть 21.

                        И что?
                        В 20 веке испанка схлынула за три волны в течении года.
                        А в 21 веке, в просвещенном, уже третий год воюем с коронавирусом, четвертую волну вот пережили, ждем пятую (и похоже не последнюю).
                      2. Гражданин простой (почти)
                        0
                        Цитата: мерцание
                        В 20 веке испанка схлынула за три волны в течении года.
                        А в 21 веке, в просвещенном, уже третий год воюем с коронавирусом

                        Вы не учитываете мобильность населения (и скорость этой мобильности, в том числе и международной!) век назад и сейчас. Также вы не учитываете во много раз возросшую за век урбанизацию (то есть, огромные скопления людей в крупных городах).

                        В этом ключевая разница нынешней эпидемии с любыми другими эпидемиями прошлого (в том числе и с "испанкой").
                        Посудите сам... Век назад один заражённый мог условно за один день успеть заразить нескольких человек. Сегодня такой заражённый за тот же лишь всего один условный день может запросто успеть исколесить пол-города, а то и вовсе махнуть на самолёте в другую страну (в этом, кстати, как раз причина настолько "лавинообразного" распространения вируса по всему миру в первые же несколько месяцев).

                        И тут самая главная проблема -- именно крупные мегаполисы, плюс во много раз ускорившийся ритм жизни мира в целом. Идеальные условия для вируса, как сухая трава в степи...

                        Плюс ещё вторая проблема -- сама по себе малоизученность вируса крайне мало компенсируется даже большим ростом за век и медицины в целом, и эпидемиологии в частности. Просветились мы, конечно, значительно, тут вы правы -- но это ведь не означает, что теперь мы "всемогущи" перед совершенно любыми задачами, даже настолько сложными (а коронавирусы, в целом как семейство, даже сегодня изучены достаточно мало, напомню)...
                      3. мерцание
                        мерцание 18 ноября 2021 01:40
                        +3
                        Вы не учитываете мобильность населения (и скорость этой мобильности, в том числе и международной!) век назад и сейчас. Также вы не учитываете во много раз возросшую за век урбанизацию (то есть, огромные скопления людей в крупных городах).
                        Кстати, а почему испанка продлилась менее 2 лет ? И что такое коллективный иммунитет? И есть ли связь между коллективным иммунитетом и длительностью эпидемии?
                        ---
                        При той мобильности населения, при той "лавинообразности" (крупные мегаполисы ... Идеальные условия для вируса, как сухая трава в степи... ), о которой вы говорите большая часть населения должна была бы уже давно переболеть коронавирусом, выработать коллективный иммунитет, а эпидемия должна была бы уже давно закончиться.
                        Т.е. мобильность должна была бы как раз сократить длительность эпидемии.
                        А этого не произошло.
                        Значит проблема не в мобильности - и мобильность в качестве вашего аргумента не убедительна.
                        ---
                        Совсем другое дело мутация вируса. Именно это обстоятельство и затягивает эпидемию, а не мобильность.

                        А мутация есть следствие вакцинации.
                        Получаем заколдованный круг: заболевание - вакцинация - мутация - новое заболевание - повторная вакцинация - новая мутация итд итп.
                      4. Гражданин простой (почти)
                        -1
                        Цитата: мерцание
                        Кстати, а почему испанка продлилась менее 2 лет ?

                        Ответ, к сожалению, очень прост -- в тех условиях она максимально быстро выкосила всех доступных пациентов, насколько могла дотянуться. Остальные переболели и получили какой-никакой иммунитет. Поэтому эпидемия просто физически осталась без носителей -- за счёт чего и "выдохлась сама собой". Настолько высокой ценой, что точное количество жертв до сих пор подсчитать не могут, разница в оценках просто гигантская.

                        В наше время, как понимаете, вариант "решения проблемы" такой ценой -- совершенно неприемлем почти ни для одной страны.

                        большая часть населения должна была бы уже давно переболеть коронавирусом, выработать коллективный иммунитет, а эпидемия должна была бы уже давно закончиться.

                        Верно. Но ценой просто огромных потерь.

                        Именно поэтому распространению активно и препятствуют -- мерами, вакцинацией, чем угодно.

                        А мутация есть следствие вакцинации.

                        Это с чего вдруг?
                        Ведь ту же "популярную" нынче "дельту" мы получили на свою голову ещё почти год назад, в декабре 2020, когда настолько массовой вакцинации ещё и в помине не было. С учётом этого факта -- реально интересно понять ход ваших мыслей.
                      5. мерцание
                        мерцание 18 ноября 2021 11:05
                        +1
                        Ответ, к сожалению, очень прост -- в тех условиях она максимально быстро выкосила всех доступных пациентов, насколько могла дотянуться.
                        Вы сами себе противоречите.
                        Еще раз:
                        она максимально быстро выкосила всех доступных пациентов

                        Чуть выше вы же утверждаете:
                        Вы не учитываете мобильность населения (и скорость этой мобильности, в том числе и международной!) век назад и сейчас. Также вы не учитываете во много раз возросшую за век урбанизацию (то есть, огромные скопления людей в крупных городах).
                        Значит в 21 веке вирусная мобильность должна была бы выкосить "всех доступных пациентов" гораздо быстрее. И, следовательно,
                        Поэтому эпидемия просто физически осталась без носителей -- за счёт чего и "выдохлась сама собой"

                        Т.е. эпидемия "лавинообразно" всех накрыла "максимально быстро всех выкосила" и тогда неизбежно "выдохлась сама собой". Должно же было так быть. Но она не выдохлась!
                        Почему?
                        Потому что происходит мутация вируса, из за чего не удается выработать коллективный иммунитет.
                        Это с чего вдруг?
                        Ведь ту же "популярную" нынче "дельту" мы получили на свою голову ещё почти год назад, в декабре 2020, когда настолько массовой вакцинации ещё и в помине не было.
                        Массовой может и не было, но уже была - стоит только появиться новому штамму, а за массовостью не заржавеет. Альфа тоже когда то была в единичном количестве и что? Так же и "гамма" и все остальные буквы.
                        ---
                        Корреспондент:

                        -Когда мы смотрим на график ВОЗ, мы видим, что с момента вакцинации в январе, график заражений резко стремится вверх, как и график смертей, особенно среди молодого населения. От тромбоза и так далее. Какое ваше мнение о массовой вакцинации (а мы сейчас находимся на этапе массовой вакцинации), в то время, как и без вакцинации можно было бы проводить эффективное и недорогое лечение?

                        Люк:

                        -Это огромная ошибка, как с научной, так и с медицинской точек зрения. Это недопустимо. Последствия этого мы увидим позже. Именно благодаря вакцинации, появляются новые варианты вируса. Вначале, вирус был выявлен в Китае. Создается вакцина против китайского штамма. Что остается делать вирусу? Он либо умирает, либо ищет возможность выжить. Он мутирует, и новые его варианты являются результатом вакцинации.

                        Вы можете видеть и сейчас в разных странах, график смертности повышается пропорционально графику вакцинации. Большое количество привитых обращаются в больницу с «Короной». Это говорит о том, что вирус мутирует и мы получаем «версию» вируса, устойчивую к вакцине.

                        Люк. если что это Люк Монтанье.
                      6. Гражданин простой (почти)
                        -3
                        Цитата: мерцание
                        Значит в 21 веке вирусная мобильность должна была бы выкосить "всех доступных пациентов" гораздо быстрее.

                        Вы сами себе противоречите.

                        Наоборот, всё строго логично.
                        В XXI веке уже были намного более готовы к эпидемиям -- отсюда и все стремительно принятые массовые меры безопасности (которые многим не по душе).
                        Причём, меры глобальные, вообще никогда ранее не виданные в мировой истории по своему масштабу -- как раз с учётом понимая как опасности самой болезни, так и на порядки более возросшей мобильности населения.

                        Иначе говоря, ковиду с самого начала не дали такого же "удачного шанса", как испанке век назад. Чем и уберегли множество жизней. Где же вы тут видите "противоречие"?

                        Цитата: мерцание
                        Т.е. эпидемия "лавинообразно" всех накрыла "максимально быстро всех выкосила" и тогда неизбежно "выдохлась сама собой". Должно же было так быть. Но она не выдохлась!
                        Почему?

                        Потому что даже такими стремительными темпами -- накрыть успела далеко не всех. Первые меры были введены достаточно оперативно, и плюс-минус одновременно практически по всему миру.

                        Цитата: мерцание
                        Массовой может и не было, но уже была - стоит только появиться новому штамму, а за массовостью не заржавеет.

                        Нет, это не так.
                        Я ведь объяснял ранее -- "выживает" и начинает доминировать в популяции только самый сильный штамм.
                        Вот только он нам и известен (плюс ещё несколько его "младших собратьев" с других концов света). Все остальные появившиеся штаммы -- просто "бесславно сгинули в безвестности" (впрочем, туда им и дорога)).

                        Цитата: мерцание
                        Люк. если что это Люк Монтанье.

                        Это имя можно сразу вынести из дискуссии. Человек полностью дискредитировал себя как учёный, занявшись всякой ересью а-ля "Рен-ТВ" (да ещё и став анцивакцинатором ещё задолго до ковида)). Поэтому тут уже даже никакая бывшая нобелевка не поможет. Да и вам советовал бы почитать о персонаже более внимательно -- и вычеркнуть его из списка "авторитетов"... wink
                      7. мерцание
                        мерцание 18 ноября 2021 13:06
                        0
                        Я ведь объяснял ранее -- "выживает" и начинает доминировать в популяции только самый сильный штамм.
                        Это вы похоже в семье на эту тему дискутировали? good Здесь вы такие мысли вроде не высказывали. Ну да ладно.

                        Самый "сильный штамм", в смысле самый заразный или самый патогенный?
                        Ну если что, доминирует в популяции самый заразный штамм, а самый патогенный все таки погибает вместе со средой своего обитания.
                        ---
                        Вы конечно фокусник, как и ваш коллега из Израиля. wink

                        Начали утверждать, что длительность пандемии коронавируса связана с мобильностью населения и высокой плотностью его проживания, чего не было во время испанки.
                        Вы не учитываете мобильность населения (и скорость этой мобильности, в том числе и международной!) век назад и сейчас. Также вы не учитываете во много раз возросшую за век урбанизацию (то есть, огромные скопления людей в крупных городах).

                        Потом, когда поняли абсурдность своих же аргументов, быстро отыграли назад и стали как ни в чем не бывало утверждать противоположное, мол, ковиду не дали развернуться.
                        Иначе говоря, ковиду с самого начала не дали такого же "удачного шанса", как испанке век назад. Чем и уберегли множество жизней. Где же вы тут видите "противоречие"?
                        Действительно, где же тут противоречие? good drinks

                        Это имя можно сразу вынести из дискуссии. Человек полностью дискредитировал себя как учёный

                        Ну это правильно.
                        Кстати, Гинсбург (вместе со своими коллегами из Гамалеи) также утверждает что вирус мутирует в следствии вакцинации.
                        Его, похоже, тоже надо "вынести" из дискуссии? Вообще, всех вирусологов.
                        А кого оставить? Нафтали Беннета? - он же топит за вакцинацию в Израиле.
                      8. Shahno
                        Shahno 18 ноября 2021 13:10
                        0
                        //Нафтали Беннета? - он же топит за вакцинацию в Израиле.//
                        У нас конечно Премьер это премьер. Но в биохимии он не спец и...как бы, он "не топит"...он пытается выстроить систему,или его помощники,как мне кажется.
                        А тут единственное решение проблемы...Фундаментальный и системный подход, минимум политики,максимум инвестиций.
                      9. Гражданин простой (почти)
                        -2
                        Цитата: мерцание
                        Здесь вы такие мысли вроде не высказывали.

                        Высказывал, всего лишь поищите в теме. Только не вам -- тут действительно виноват, обознался.

                        Цитата: мерцание
                        Вы конечно фокусник, как и ваш коллега из Израиля.
                        Начали утверждать, что длительность пандемии коронавируса связана с мобильностью населения и высокой плотностью его проживания, чего не было во время испанки.

                        В чём же тут "фокус", по вашему мнению? Прошёл человек всего-то от дома до магазина. В небольшом городе ему по пути встретится от силы 10-15 прохожих -- а вот в мегаполисе уже минимум 100-150 прохожих.
                        Разницу не видите? wink

                        утверждать противоположное, мол, ковиду не дали развернуться.

                        Действительно, где же тут противоречие?

                        Скажите, а вы только пишете ответы -- или хотя бы иногда ещё и читаете комментарий? Ну, хотя бы ради приличия? what

                        Вам прямым текстом было сказано -- ковид всего лишь за пару-тройку месяцев разнёсся почти по всем странам мира. Такого не было, вы хотите сказать? Или такое было с вашей испанкой?
                        Также вам прямым текстом было сказано -- уже на местах ковид сдерживали ограничительные меры (иначе заболевших и смертей было бы минимум на порядок больше). Этих мер тоже не было, вы хотите сказать? Или такое было и во время вашей испанки?

                        Учитесь-ка вы читать, прежде чем писать.

                        Цитата: мерцание
                        Кстати, Гинсбург (вместе со своими коллегами из Гамалеи) также утверждает что вирус мутирует в следствии вакцинации.

                        Насколько помню -- он говорил, что вирус мутировал во время проведения вакцинации (та самая завозная "дельта"), и что в последующем потребуется доработка вакцины и под этот штамм. У вас другие данные?

                        Если бы, по вашим словам, "вирус мутировал вследствие вакцинации" -- мы бы уже давно получили штамм покруче "дельты", особенно в странах с высоким уровнем вакцинации. Вы такое видите?

                        PS.
                        Но вот с выжившим из ума стариком Монтанье точно завязывайте. Или вы за "память воды" и прочие "БАДы от СПИДа"? laughing
                      10. мерцание
                        мерцание 18 ноября 2021 15:04
                        0
                        Вам прямым текстом было сказано -- ковид всего лишь за пару-тройку месяцев разнёсся почти по всем странам мира. Такого не было, вы хотите сказать? Или такое было с вашей испанкой?
                        Также вам прямым текстом было сказано -- уже на местах ковид сдерживали ограничительные меры (иначе заболевших и смертей было бы минимум на порядок больше). Этих мер тоже не было, вы хотите сказать? Или такое было и во время вашей испанки?

                        Так он разнёсся или его его сдержали? Тут или или. Или он разнёсся или его сдержали.

                        Но в любом из этих случаях, ковид должен был ослабнуть.
                        Либо в следствии чрезмерной массовости, когда достигается пик заболеваемости (идет жесткий естественный отбор), после чего заболеваемость идет на убыль.

                        Либо в следствии сдерживания (локдаунов или карантинов - в следствии ограничения контактов), заболеваемость должна идти на убыль.

                        НО ОСЛАБЛЕНИЯ НЕ ПРОИЗОШЛО!
                        Вопрос в том, почему не произошло? Ведь столько вакцинированных и переболевших?
                        ---
                        Ответ в том, что вирус мутировал и вакцина от мутированного вируса не спасает.
                        ---
                        А мутирует он из за вакцинации.
                        Насколько помню -- он говорил, что вирус мутировал во время проведения вакцинации
                        Он говорил, что вирус мутирует (не во время проведения) а в следствии вакцинации. Ниже цитата и сайт.
                        Становится очевидным, что в условиях повышения стадного иммунитета, выработавшегося в результате прошедшего заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет стремительно увеличиваться.
                        https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779
                      11. Гражданин простой (почти)
                        -2
                        Цитата: мерцание
                        Так он разнёсся или его его сдержали? Тут или или. Или он разнёсся или его сдержали.

                        Вам, простите, прямым текстом писали ДВАЖДЫ. Разносился -- по всем странам. Сдерживали -- уже на местах.
                        Что-то ещё непонятно? Вы сразу всё спросите, чтобы потом снова не переспрашивать у меня одно и то же по нескольку раз.

                        Цитата: мерцание
                        Но в любом из этих случаях, ковид должен был ослабнуть.

                        Нет, не в любом.
                        "Чрезмерная массовость" отметалась изначально -- слишком много жертв, последствия непредсказуемы.
                        Настоящие "жёсткие" локдауны (по китайскому варианту) тоже почти никто не устраивал -- тут уже вопросы экономики, последствия также непредсказуемы.

                        Выбрали некую "середину". Но даже эти решения уже значительно сдержали вирус (на местах, если вы вдруг опять забыли).

                        Повторю вопрос, с которого всё началось... Вы всё пытались сравнить с испанкой -- в те времена хотя бы такое было?

                        Цитата: мерцание
                        Вопрос в том, почему не произошло? Ведь столько вакцинированных и переболевших?

                        А сколько?

                        Цитата: мерцание
                        Ответ в том, что вирус мутировал и вакцина от мутированного вируса не спасает. А мутирует он из за вакцинации.

                        Вам уже сказали, что это глупость. Причём, оба предложения глупость -- и текущая версия вакцины от мутаций пока спасает, и мутирует вирус по совершенно иным причинам, естественным путём (как раз у непривитых).

                        Цитата: мерцание
                        мутациями в RBD и S-белке

                        Ну вот, а "сенсации"-то было... )))
                        Всего лишь то, о чём уже писал тут (в этот раз точно не вам, проверил)) -- вирус может мутировать лишь "тактически", но не "стратегически" (то есть, это вообще не immune escape).
                        То есть, каждой очередной версии вакцины будет хватать на несколько поколений таких мутаций. То есть, вакцина всегда будет обгонять вирус в развитии -- пока либо совсем его не изничтожит (в теории), либо не заставит его деградировать до уровня какого-нибудь насморка...

                        А вот если "без вакцин" (как вы предлагаете), свободно распространяясь в популяции -- тогда вирус действительно сможет "эволюционировать" намного быстрее и намного более непредсказуемо. И тогда уже избавиться от него будет намного более трудно.

                        Так понятнее, надеюсь?
                      12. мерцание
                        мерцание 18 ноября 2021 17:55
                        +1
                        Повторю вопрос, с которого всё началось... Вы всё пытались сравнить с испанкой

                        Началось с того, что ваш израильский коллега убеждал меня, что вакцина спасает и в качестве убедительности привел кривую заболеваемости на начало ноября, мол, заболеваемость упала, а значит вакцина действует.
                        На что ему пришлось ответить кривой испанки, кривая такая же, но никакой вакцины не было.
                        Больше того, испанка продержалась чуть более года, а коронавирус и после двух лет сдаваться не намерен. ВСЕ.

                        Ну а после этого объявились уже вы и начали мне объяснять, что это связанно с высокой мобильностью и плотностью расселения людей, а это способствует быстрому распространению вируса. А на вопрос, почему быстрое распространение вируса не повлияло на длительность пандемии - вы уже начали отвечать, что мол, оно было ни таким уж и быстрым drinks
                        Дальше, больше ...
                        ---
                        Ну, думаю, пора сворачивать эту тему.
                        Ответ, ваш, если что прочту, но отвечать больше не буду. Всего хорошего drinks
          18. Галеон
            Галеон 17 ноября 2021 11:53
            +8
            ПРедлагаю: НЕ ТРОГАТЬ/ Ни стариков, которых нормально спасают от ковида в тех же провинциальных больницах уже потоком, ни экономику. Вот просто не трогать и дать просто жить, избавив от властей.
            1. Intruder
              Intruder 17 ноября 2021 13:25
              +4
              Вот просто не трогать и дать просто жить, избавив от властей.
              Ну, это же невозможно:
              1. Галеон
                Галеон 17 ноября 2021 13:53
                +1
                laughing
                Эх, нет у меня волшебной палочки... Каждый онищенко занимался бы тогда самим собой - чтобы одна рука была занята и мыслей при этом поменьше.
                1. Intruder
                  Intruder 17 ноября 2021 14:08
                  -1
                  Каждый онищенко занимался бы тогда самим собой - чтобы одна рука была занята и мыслей при этом поменьше.
                  А жена - на что, может хватит уже с ручками баловаться!? feel
          19. Евгений Иванов_5
            Евгений Иванов_5 17 ноября 2021 12:14
            -4
            Понимаете в чем дело. Предложить действенный комплекс мер очень сложно. Еще сложнее его воплотить в жизнь и доказать, что они эффективны. А еще сложнее ответить за последствия для экономики и доказать каждому в уши, что это надо сделать. Потому проще критиковать и выискивать недочеты. Ответственности нет и за умного сойдешь
            1. мерцание
              мерцание 17 ноября 2021 14:12
              +8
              Предложить действенный комплекс мер очень сложно
              За то не действенный комплекс мер - легко.
              Кабмин Мишустина например, ввел тотальную кюаркодизацию, а сам не выполняет, а чем ему напомнил спикер Госдумы
              Володин потребовал от представителей кабмина приходить на заседания Думы с QR-кодом
              Спикер напомнил, что ранее кабмин внес законопроекты о QR-кодах в общественных местах и на транспорте
          20. Немец
            Немец 17 ноября 2021 12:36
            +9
            Разве автор не предлагает?
            Ну если быстро:
            - навести порядок со статистикой,
            - закрыть выезд зарубеж,
            - ввести ограничения на перемещение между регионами...
          21. Серж-667
            Серж-667 17 ноября 2021 13:02
            +4
            Проблема в том, что на попорченный иммунитет населения 60+ вакцина не особо и действует.
            Пример? Да, пожалуйста. Бабуля двоюродная, 72 года, наслушалась и привилась.
            Через два месяца померла. Оф. диагноз- воспаление лёгких и сопутствующие.
            А прививку вообще как компот перенесла. И первую и вторую. Даже голова не болела.
            1. Shahno
              Shahno 17 ноября 2021 13:05
              +2
              Ну,так как это связано с короновирусом?
              Ну ,сделала прививки...Инфекционное воспаление? Возбудитель выделили?
              1. Серж-667
                Серж-667 17 ноября 2021 13:07
                +6
                Как это связано? Да очень просто. Тест положительный.
                1. Shahno
                  Shahno 17 ноября 2021 13:09
                  +2
                  Понятно. Спутник?...у Пфайзера тоже эффективность падает во время эпидемии. Нужно модифицировать вовремя. Это плата как бы за вакцинацию во время активного цикла. Если уж ввязались,то постоянный контроль и модификация. Может удастся на упреждение,тогда другой расклад...
                  1. Серж-667
                    Серж-667 17 ноября 2021 13:14
                    +5
                    Да. Две прививки.
                    Дело в том, что все знакомые, кто прививался, испытывали некоторые проблемы после. Типа повышения температуры, ломки, головные боли, слабость и проч. легкие симптомы заболевания в той или иной степени. Это означает, что иммунитет работает. Оно, по идее, так и должно быть. А тут- вообще ничего.
                    Вы же не будете утверждать, что иммунитет 70-ти летнего, пусть и здорового плюс/минус человека мощнее иммунитета 25-40 летнего.
                    1. Shahno
                      Shahno 17 ноября 2021 13:29
                      +2
                      Давно пора ввести некий Регламент перед прививкой,исключающий осложнения...
                      1. Серж-667
                        Серж-667 17 ноября 2021 13:55
                        +4
                        Ну, чес говоря, я не думаю, что это было осложнение. До прививки она сидела дома безвылазно. Смотрела кавидужастики по ТВ и боялась. После прививки сказала, что теперь не боится и вернулась к активной жизни. Маски- шмаски и вперед, по магазинам - подругам. И..где-то подхватила. Собстно, весь секрет.
                      2. Гражданин простой (почти)
                        -2
                        Цитата: Серж-667
                        Маски- шмаски и вперед, по магазинам - подругам.

                        Так в этом-то и получается источник беды -- резко (!) выросшая социальная активность.

                        Прививка ведь не отменяет прочие разумные меры безопасности, особенно для групп риска. Потому что защиты на 100% никто не гарантирует (ни наши, ни зарубежные вакцины).
                        А если было ещё дело и в России, где сумбурные действия властей рождают почти полный пофигизм населения (в чем согласен со статьёй, кстати) -- то риски подцепить от окружающих и ещё выше, даже вакцинированным, увы.
                      3. Серж-667
                        Серж-667 18 ноября 2021 00:20
                        +7
                        Тогда зачем прививаться? (нескромный вопрос) Чтобы дальше сидеть дома? Иммунитет так не работает. Ему нужна зараза всех типов чтобы он работал. Если человека поместить в идеальные условия с микроклиматом и полным отсутствием микробов он загнется быстрее чем в нормальных условиях.

                        Это кстати основная проблема всех этих лохдаунов. Человек сидит дома, а иммунитет его гаснет. А потом, - нате, получите. Вспышки инфекций, ОРЗ и прочей дряни.
                      4. Гражданин простой (почти)
                        -5
                        Цитата: Серж-667
                        Тогда зачем прививаться? (нескромный вопрос) Чтобы дальше сидеть дома?

                        Затем, чтобы группам риска уже хотя бы не "безвылазно сидеть дома" (как вы описывали) -- а уже иметь возможность хоть куда-то выбираться, пусть даже пока и с рядом мер предосторожности.

                        То есть -- меньше рисков, больше возможностей.

                        Цитата: Серж-667
                        Иммунитет так не работает. Ему нужна зараза всех типов чтобы он работал.

                        В целом верно -- но это если "в общем и целом".
                        В условиях же повышенной эпидемической опасности -- к сожалению, даже вакцинированным пока ещё рано "полностью расслабляться" и вести себя "полностью как раньше" (у нас уж точно, по крайней мере).

                        Просто потому, что уровень вакцинации низкий, вокруг полно и невакцинированных, и заражённых (напомню, что мы сейчас практически на максимальном пике с самого начала эпидемии)...
                      5. Серж-667
                        Серж-667 18 ноября 2021 00:41
                        +5
                        Так может тогда стоит задуматься о РЕАЛЬНЫХ мерах? Например, закрыть въезд-выезд из страны, ограничить перемещение между регионами, улучшить логистику пассажироперевозок, чтобы в часы пик не было нафаршированного транспорта, убрать места скопления людей (например турникеты ТРЦ с проверкой кр кодов), отменить поголовное бегание за справками об эпид обстановке и т.д?
                        Список маразма, которые перечислил автор статьи можно продолжить.
                        И я не против прививок. Я против тотальной вакцинации. Чем быстрее вирус деградирует через мутации, тем быстрее закончится этот идиотизм. Мы же, своими действиями, только плодим еще больше опасных штаммов.
                      6. Гражданин простой (почти)
                        -2
                        Цитата: Серж-667
                        Так может тогда стоит задуматься о РЕАЛЬНЫХ мерах?

                        Кто же спорит? О том и речь. Поэтому и написал, что согласен со статьёй -- цели на первый взгляд благие, но меры совершенно бестолковые (либо трусливо-"половинчатые", либо через известное всем место). Что напрочь перечёркивает даже наличие вакцины. По крайней мере, пока ситуация такова (хотя уж и не знаю, какое чудо заставит их думать системно)...

                        Цитата: Серж-667
                        Чем быстрее вирус деградирует через мутации, тем быстрее закончится этот идиотизм.

                        А вот тут вы в корне неправы. Совершенно напротив ведь. Чем больше носителей физически -- тем статистически больше и всевозможных вариантов мутаций (появляются-то и развиваются мутации не сами по себе, а именно в организмах носителей). И через мутации вирус будет лишь усиливаться, как это уже произошло с той же "дельтой"...

                        Иначе говоря, тотальная вакцинация, в том числе, минимизирует и количество будущих мутаций.
                      7. Серж-667
                        Серж-667 18 ноября 2021 09:29
                        +3
                        Частота мутаций влияет на количество ошибок, насколько я помню. Чем выше частота, тем больше ошибок. Это именно к рнк-вирусам справедливо. Дельта, это штамм, образовавшийся в следствии мутаций, если можно так выразиться, осреднённое значение.
                        Грипп и обычная простуда - такие же рнк-вирусы.
                        Я не микробиолог, не вирусолог и, тем более, ничего не знаю о ковид 19, а если учесть, что по нему нет вообще толковой информации, трудно рассуждать на эту тему.
                        Но, чисто теоретически, ковид, не грипп. И, если вакцина от гриппа какие-то механизмы иммунитета запускает, и последующие штаммы так же встречают сопротивление, то в плане ковида, что то мне подсказывает, что это не работает. Могу ошибаться, но статистику и исследования по этой тематике не встречал.
                        Так же не встречал сопоставление - сколько на данный момент и где болеет, допустим, штаммом альфа или бета.
                        Или они уже выродились?
                        Если так, то пора уже делать непосредственно от дельты и заранее готовить гамму. Опять таки, где хоть одна статья о направлении мутаций? Разве нельзя выявить хоть какую то зависимость?
                      8. Гражданин простой (почти)
                        -1
                        Цитата: Серж-667
                        Частота мутаций влияет на количество ошибок, насколько я помню.

                        Это на первых этапах. А позже в популяции "свободных носителей" (при их достаточном количестве) "побеждает сильнейший" -- начинает наиболее активно распространяться самый сильный-живучий-устойчивый штамм в данный момент, который просто вытесняет все прежние "более мирные" варианты (как это и случилось с дельтой).

                        В общем-то, если провести грубую аналогию -- то всё почти как у древних нас или у животных (в войнах за ареалы обитания вида). Только на гораздо более примитивных уровнях, конечно...

                        Цитата: Серж-667
                        по нему нет вообще толковой информации

                        Цитата: Серж-667
                        Могу ошибаться, но статистику и исследования по этой тематике не встречал.
                        Так же не встречал сопоставление - сколько на данный момент и где болеет, допустим, штаммом альфа или бета.

                        В общем-то, если покопаться, то можно найти много исследований и статей на все эти темы (тем более, что сейчас половина научного мира занята только ковидом, информации в избытке). Единственный минус -- почти всё на инглише. Впрочем, минус преодолимый.

                        Я вот тоже не биолог и не вирусолог. Но, тем не менее, регулярное чтение именно научных статей -- позволяет намного лучше разобраться в сути вопроса, как минимум с "инженерно-логической" точки зрения...

                        Цитата: Серж-667
                        Опять таки, где хоть одна статья о направлении мутаций? Разве нельзя выявить хоть какую то зависимость?

                        Ну а как же её заранее выявить?
                        Тут ведь даже с давно изученным гриппом далеко не всегда "попадают" с вакциной -- ориентируясь лишь на статистику текущего преобладания того или иного штамма, но почти ничего не зная о "новеньких претендентах" (насколько мне самому объяснили конкретно этот вопрос с гриппом).
                        А уж выявить какую-то "закономерность" в мутациях совершенно молодого вируса (родившегося буквально "вчера" по историческим меркам) -- пока и вовсе нереально. Наука сильна -- но не всесильна, увы... sad

                        PS.
                        Тут успокаивает то, что даже нынешние вакцины уже "с запасом" -- благо, вирус мутирует лишь "тактически", но не "стратегически", поэтому пока даже и на "дельту" управа есть (пусть даже и чуть менее эффективная)...
                      9. Intruder
                        Intruder 17 ноября 2021 14:12
                        +2
                        ввести некий Регламент перед прививкой,исключающий осложнения...
                        Регламент, они уже столько за два неполных года на вводили...до того самого, теперь лет 20 расхлебывать всем и не только в РФ! crying
                  2. Intruder
                    Intruder 17 ноября 2021 14:14
                    0
                    Это плата как бы за вакцинацию во время активного цикла. Если уж ввязались,то постоянный контроль и модификация.
                    У меня, супруга с Модерной ибо, работа а там постоянно клиенты, " то забыл тест сделать, вчера пришел позитивный - забыл Вам сказать на приеме..., то вообще не сделал - помогите...помираю!", плюс почти вся семья переболевших уже, кроме меня и одной из сестер, так могу поверить в эту хрень, а вот в остальное, как то уж...не верю!!!
          22. Intruder
            Intruder 17 ноября 2021 13:11
            +3
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Сейчас, умирают уже 30+ это на юге Сибири, личная стата...: "а в остальном прекрасная маркиза..." hi
          23. fif21
            fif21 17 ноября 2021 13:25
            +9
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.

            1. Ликвидировать очереди на прививку.( выезд на дом, а не посещение больниц)
            2. Закрыть турфирмы ( работникам платить минималку)
            3. В "добровольном" согласии на прививку, ввести графу "принудительно" . ( усилить ответственность государства в летальных случаях)
            4. Запретить вакцину требующую ревакцинации .( Лишить фармкомпании вечного источника сверхдоходов)
            5. Уволить чиновников Правительства получающих доход от фармкомпаний ( мадам Арбидол ...)
            устроивших выборы и перепись населения. hi
          24. Дмитрий Антонов
            Дмитрий Антонов 17 ноября 2021 14:13
            +8
            А не приходило в голову вам, уважаемый, с чего бы такая селекция у вируса?
            А ведь очень удобный вирус для государства выходит: работоспособный возраст прошел, и все, пока-пока. Ни тебе пенсий, ни очередей в поликлиниках, ни больниц, ни домов престарелых. А если при этом еще и пенсионные то накопления исправно собирать пока человек работает, то государству еще и прибыль выйдет. А что? Денег мало не бывает.
            Да, если по честному, многие молодые такой расклад поддержат. Им то еще далекоооо до 60+. Ну им так кажется.
          25. Sovetskiy
            Sovetskiy 17 ноября 2021 14:22
            +12
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай

            Так всё уже давно пройдено умными людьми. lol Всего лишь нужно восстановить доказательную медицину по Семашко, а не "лечить" по методичкам ВОЗ. Но вот проблема, у нас не любят все советское, это раз. Во вторых, у нас "оптимизация" медицины и её никто не отменял. Добровольно-принудительная "профилактика" экспериментальными вакцинами, это следствие из второго пункта, вместе с тотальными запретами. wink
          26. tolancop
            tolancop 17 ноября 2021 14:50
            +6
            Альтернатива нынешней вакцинации есть. Это возврат в советской системе здравоохранения. Но для этого эффективные менеджеры и "оптимизаторы" не годятся. Долго, нудно, недешево. Много черновой даже не работы, а ПАХОТЫ, думать надо, знать и уметь. Иначе результата не получить. Но это про сталинских наркомов, а не нынешних так сказать управленцев.
          27. Glagol1
            Glagol1 17 ноября 2021 16:25
            +10
            В статье Романа предложения озвучены. Как и всем понятная отсылка к опыту других стран. Но наша власть настолько тупая и ленивая, что ничего нужного делать не хочет. Не надо вводить тотальные локдауны. Нужны точечные меры, в т.ч. Ограничения на выезд зарубеж. Не запрет, а ограничение. И на въезд тоже. Вакцинация нужна, вопросов нет, но ее так тупо продвигают... конечно основная причина, которая нас всех убивает, это тотальное недоверие народа воровской врущей власти, и вот это поправить уже никак. Радостная перспектива сыграть в ящик близка, как никогда. Кстати, в день умирает от ковид не 1200 человек, а 1500-2000. И заболевших больше. Не 40 тыс. Даже здесь махинируют, людоеды.
          28. Hitriy Zhuk
            Hitriy Zhuk 17 ноября 2021 21:40
            +2
            Закрыть границу.
            А то "одень маску, прививайся раз в пол года(не частовато ли?), возьми QRкод и сиди дома, но если хочется - летать можно".
            Одной рукой борются другой завозят(вирус от которого(новые версии) вроде как плохо спасает прививка).
            Выглядит будто разброд в правительстве или маразм. Особенно было круто когда вся страна по домам распихана, а самолёты с чумными туристами прилетали(не знаю совпадение ли что через пару дней после новостей о прибытии в край рейсов - "рост заболеваний" показывали статистики, но не удивился бы).
          29. Балу
            Балу 18 ноября 2021 17:53
            0
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            Доминирующая в России и соседних странах разновидность штамма дельта вируса SARS-CoV-2, которую уже успели окрестить "русской", получила официальное наименование. Под именем AY.122 она внесена в реестр номенклатуры коронавируса Pangolin.
            Впервые новую ветвь выявили в Словакии в январе этого года. В конце мая — начале июня она появилась в нашей стране. К осени доля AY.122 составляла уже более 80 процентов от загруженных в публичную базу GISAID геномов из российских образцов. Кроме того, штамм AY.122 распространился в Казахстане, на Украине, в Турции и Финляндии, а также в Израиле, где из него выделилась самостоятельная подлиния AY.122.1.
            Мутация эта расположена в неструктурных генах, а не в спайковом белке вируса, на который нацелены большинство вакцин. Поэтому, по мнению специалистов, она не повлияет на устойчивость "русского" вируса к антителам.
            Так что у антивасксеров нет другой альтернативы как вакцинироваться, тогда есть шанс жить долго и счастливо и делать это надо было вчера или хотя бы сегодня. Вирус мутирует на заболевших, чем меньше заболевших, тем быстрее пандемия закончится. Ну, а если не хотят вакцинироваться-пусть копят деньги на аптеку и\или похороны:

          30. Chack Wessel
            Chack Wessel 19 ноября 2021 08:48
            -1
            Цитата: Гражданский
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            Может быть посносить больницы, а вместо них построить церкви? Не?... Впрочем, уже это делается. Власть о нас заботится. :)
        2. Skay
          Skay 17 ноября 2021 08:24
          +17
          Вот где умеют защищать права своих людей.

          Права "своих" людей и у нас умеют защищать.
        3. Оверлок
          Оверлок 17 ноября 2021 08:36
          +6
          Цитата: 210окв
          Даже нужное действие у нас так могут извратить....

          Застать дурака молится, та кон весь лоб расшибет.
          Дело в том, что в этом вопросе Кремль предоставил губернаторам полную свободу действий. А они, губернаторы, думать не привыкли, а тут надо. Поскольку ответ им держать перед главным, то важен не результат, а рапорт. Вот они и демонстрируют свою преданность..
          Все согласно Указу Петра I.
          1. Karabin
            Karabin 17 ноября 2021 12:25
            +8
            Цитата: Оверлок
            Поскольку ответ им держать перед главным, то важен не результат, а рапорт.

            Тем более,что главного тоже интересует рапорт,а не результат.
          2. Intruder
            Intruder 17 ноября 2021 13:28
            +3
            А они, губернаторы, думать не привыкли, а тут надо. Поскольку ответ им держать перед главным, то важен не результат, а рапорт.

      2. EvilLion
        EvilLion 17 ноября 2021 08:13
        +2
        Да-да, видимо, народ силой заставляют летать по Турциям. Сделали бы здесь, как в Европе, народ бы бился в истерике, как его угнетают. Народ у нас уже давно надо пороть, а то сделали ему путинский рай, и он теперь никаких ограничений, даже обязательных для выживания, неприемлет.
        1. 210окв
          210окв 17 ноября 2021 08:20
          +3
          А наверху разве интересно о "истерике" внизу.
        2. Альф
          Альф 17 ноября 2021 19:01
          +1
          Цитата: EvilLion
          Народ у нас уже давно надо пороть

          И кто будет пороть ? Те, кто после самого первого лохдауна на частных джетах в европы на шопинги рванули ?
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Andy
                        Andy 17 ноября 2021 16:14
                        +1
                        ясно. демагог
                      9. Intruder
                        Intruder 17 ноября 2021 13:39
                        -3
                        конечно правильно- деток арабских убивать...несумлевайся. и кто нацист?
                        Не надоело, минуса в рейтинг хватать!? Так мужики, еще подбросят...
                      10. Shahno
                        Shahno 17 ноября 2021 13:46
                        -1
                        Да уж...Сколько мы деток арабских тут из поселений и с территорий на ноги ставим за наш бюджет,а эти детки подрастают...
                        Эти детки подросли в ОАЭ,Иордании,Египте,да и в СА.
                        Так что...про холокост арабов это мимо.
                        В Газе пытались,так они сами хотят в "д..е" жить,тут уж ни чем не помочь.
                      11. ROSS 42
                        ROSS 42 17 ноября 2021 17:46
                        +7
                        В общем, победа разума над всероссийской глупостью, которую демонстрирует власть, а значительное количество населения одобряет и поддерживает, если и наступит, то очень нескоро.

                        Роман! Спасибо за острые темы.
                        Очень жаль, что некоторые пользователи приходят на сайт, чтобы высказать какие-то посторонние взгляды. А вопрос очень серьёзный и отношение российского населения к вакцинированию показывает, что народ уже не верит, что в стране, где витамины, анальгин и аспирин производятся с таким «натягом цены», как будто это лекарство против рака или СПИДа, смогли получить эффективную вакцину.
                        Власти пора озаботиться тем, что произойдёт после 2024 года или при какой-то скоропостижной кончине.
                        Тяжело жить в стране, где все институты построены на лжи и цинизме.
                      12. Альф
                        Альф 17 ноября 2021 19:14
                        0
                        Цитата: ROSS 42
                        Власти пора озаботиться тем, что произойдёт после 2024 года или при какой-то скоропостижной кончине.



                      13. Shahno
                        Shahno 17 ноября 2021 19:52
                        0
                        //Тяжело жить в стране, где все институты построены на лжи и цинизме.//
                        Не понял, разрешите представиться,я Павел,а не Роман...
                        А институты нет возможности поменять?
                        Может выборы...
                      14. ROSS 42
                        ROSS 42 17 ноября 2021 21:15
                        +1
                        Цитата: Shahno
                        А институты нет возможности поменять?
                        Может выборы...

                        Пока надежда на них...
                  2. Intruder
                    Intruder 17 ноября 2021 13:33
                    -1
                    бомбящий сирийские города
                    Вы так, уверенно бросаетесь подобными словами:
                    сказал выродок
                    !?
                2. аксельбант
                  аксельбант 17 ноября 2021 11:06
                  +2
                  "Я всегда рад разочаровать нациста."
                  самые большие нацисты- это евреи. только они богом избраны, а все остальные- грязь под их ногами.( по их верованиям, естессно)
                  1. профессор
                    профессор 17 ноября 2021 12:10
                    +2
                    Цитата: аксельбант
                    "Я всегда рад разочаровать нациста."
                    самые большие нацисты- это евреи. только они богом избраны, а все остальные- грязь под их ногами.( по их верованиям, естессно)

                    У вас сегодня здесь слет юных нацистов или я что-то упустил? request
                    1. Intruder
                      Intruder 17 ноября 2021 13:35
                      +2
                      У вас сегодня здесь слет юных нацистов или я что-то упустил?
                      Все нормально, бро, не стоит на это самое...обращать внимание, сильно много чести для...! Если оставлять недобитых этих последователей того мерзкого..., они потом размножаются и имеем - то, что имеем уже, даже здесь! hi
                    2. аксельбант
                      аксельбант 17 ноября 2021 16:42
                      +1
                      "У вас сегодня здесь слет юных нацистов или я что-то упустил?"
                      не , ничего не упустил. вспомни, что в вашей торе написано
                  2. Intruder
                    Intruder 17 ноября 2021 13:37
                    0
                    самые большие нацисты- это евреи. только они богом избраны, а все остальные- грязь под их ногами.( по их верованиям, естессно)
                    А вы уважаемый за себя, а не за них, плизз??? А то, воспоминание о холокосте, это вы зря...перегнули свою оглоблю!!! negative
                    1. аксельбант
                      аксельбант 17 ноября 2021 16:47
                      +1
                      " А то, воспоминание о холокосте"
                      а где вы видели, что я о холокосте вспоминал? ложной памяти, к счастью, не имею, чего не было- не помню
              2. Intruder
                Intruder 17 ноября 2021 13:32
                0
                вас всех не перехолокостили
                Блин, зачем же так...сильно любите Холокост!? Дык, тогда мне иудеи ближе, чтобы не вляпаться в то самое... negative
                1. zenion
                  zenion 17 ноября 2021 15:55
                  -1
                  Таких, как они трудно обойти, что бы не вляпаться. Они тогда сильно злятся, набирают полный рот дерьма и стараются доплюнуть. Ведь, когда его не трогать, а оно засохло, то не воняет.
        2. Гражданский
          Гражданский 17 ноября 2021 08:25
          +4
          Далее цирк с первойвмиревакциной. Полные данные по ее клиническим испытаниям так и не предоставлены. В цивилизованных странах она так и не признанна. К примеру делегация из Израиля сейчас отправляется в РФ изучать российский процесс тестирования на вирус (не вакцинацию) дабы разрешить гражданам РФ посещать Израиль. До сих пор не ясно привился ли ей солнцеликий или нет. Какое доверие к ЭТОЙ вакцине может быть?

          Официальное пояснение министерства туризма Израиля звучит так: "Израиль признал российскую вакцину "Спутник V" и, начиная с 1 декабря 2021 года привитые ей туристы смогут въехать в Израиль, сдав тест на серологию. Две недели назад Израиль открыл свои двери для туристов, привитых вакцинами, признанными ВОЗ. В свете успешной вакцинации населения Израиля третьей порцией бустера и низким уровнем заболеваемости, премьер-министр Израиля Нафтали Беннет вместе с министром здравоохранения Ницаном Горовицем и министром туризма Константином (Йоэлем) Развозовым приняли решение снять дополнительные ограничения и открыть границы и для туристов, вакцинированных "Спутником V" и получившим положительный результат серологического теста. Решено, что начиная с 15 ноября 2021 года Израиль официально признает российскую вакцину "Спутник V". Профессиональные группы профильных министерств занимаются синхронизацией израильской и российской систем с тем, чтобы процедура въезда туристов, вакцинированных Спутником, была максимально комфортной, а отдых и пребывание в Израиле – приятными и здоровыми. В связи с обнаруженными трудностями технического и юридического характера в существующей процедуре въезда для иностранных туристов, въезд туристов, вакцинированных "Спутником V" станет возможен начиная с 1 декабря 2021 года. До тех пор будет налажена синхронизация систем, завершены юридические формулировки и обязательства, и механизм въезда будет работать без недоразумений, заботясь о поддержании здоровья как граждан Израиля, так и туристов, обеспечивая им комфортные условия и приятный туристический опыт".
          1. профессор
            профессор 17 ноября 2021 08:44
            0
            Цитата: Гражданский
            Официальное пояснение министерства туризма Израиля звучит так: "Израиль признал российскую вакцину "Спутник V" и, начиная с 1 декабря 2021 года привитые ей туристы смогут въехать в Израиль, сдав тест на серологию.

            Самому не смешно? Для привитых Файзером теста не требуется так как все уверены, что прививка РАБОТАЕТ. Для привитых Спутником требуется доказать, что в вашей крови достаточно антител. Так в чем признание Спутника?

            Цитата: Гражданский
            Решено, что начиная с 15 ноября 2021 года Израиль официально признает российскую вакцину "Спутник V".

            По факту НЕТ. От вас потребуют сделать тест. От привитых Файзером не потребуют.
            1. Гражданский
              Гражданский 17 ноября 2021 08:57
              -2
              Цитата: профессор
              По факту НЕТ. От вас потребуют сделать тест. От привитых Файзером не потребуют.

              Там где нет, например в Германию, вообще не пускают. Не выдавайте желаемое за действительное.
              1. профессор
                профессор 17 ноября 2021 09:55
                +5
                Цитата: Гражданский
                Там где нет, например в Германию, вообще не пускают. Не выдавайте желаемое за действительное.

                Еще раз для задних рядов:
                -Привился Спутником? Сделай тест на антитела и если они у тебя есть!!! (от прививки или просто переболел) то тебя впустят в Израиль. Если антител нет то никакая справка о прививке Спутником не поможет.
                -Привился Файзером? Покажи справку о прививке и добро пожаловать в Израиль.
                1. Гражданин простой (почти)
                  0
                  Цитата: профессор
                  Еще раз для задних рядов:

                  Тут вы не совсем правы, всё же.

                  Уже само по себе признание страной с настолько строгими правилами -- действительно очень большой шаг.
                  Другое дело, что признание пока "с оговорками". Но практически уверен, что это касается не самой вакцины как таковой -- просто "ваши наши" прекрасно помнят, сколько всяких-разных справок тут можно запросто купить у врача за мзду малую (что, в общем-то, и показывает нынешняя практика). А потому пока разумно страхуются. Надеюсь, что временно...
      4. мерцание
        мерцание 17 ноября 2021 10:41
        +5
        в тех странах где народ доверяет власти вакцинация проходит успешно, например Израиль
        lol На счет доверия народа к власти в Израиле ... ну да, Моисею они тоже доверились, и сорок лет по пустыне за ним ходили.
        А вот как относятся к вакцинации их соплеменники в Нью-Йорке.
        «Абсолютно запрещено вводить вакцину или содействовать вакцинации детей, подростков, молодых мужчин и женщин, даже если правительство запретит им посещать религиозные учебные заведения и учиться за границей»
        Раввинский суд в Нью-Йорке запретил вакцинацию детей и молодежи
        ---
        Ученые, которых заслушал уважаемый совет раввинов, — это специалисты в своих областях: Геерт Ванден Боше, Питер Маккалоу, Роберт Мелоун и адвокат Том Ренц. Они уже почти год говорят об опасности повальной вакцинации.

        ИА Красная Весна
        Читайте материал целиком по ссылке:
        https://rossaprimavera.ru/article/da1cc4b2

        ---
        Еще не вечер.
        1. veritas
          veritas 17 ноября 2021 11:08
          +2
          «Абсолютно запрещено вводить вакцину или содействовать вакцинации детей, подростков, молодых мужчин и женщин, даже если правительство запретит им посещать религиозные учебные заведения и учиться за границей»
          Раввинский суд в Нью-Йорке запретил вакцинацию детей и молодежи

          Но профессор все равно топит за вакцину. Может есть интерес?
          Вот в США разобрались что к чему. У нас это произойдет не скоро. Если конечно люди не взбесятся.
          1. мерцание
            мерцание 17 ноября 2021 11:44
            0
            Но профессор все равно топит за вакцину. Может есть интерес?
            Может сам привит.
            Те кто привился, как правило топят за тотальную, принудительную вакцинацию. И этому есть объяснение - они слышать не могут о том, что вакцина может принести вред, их эта мысль, эти разговоры пугают. А поголовная вакцинация их успокоит, мол, раз большинство привито значит они не ошиблись.
            1. Silvestr
              Silvestr 17 ноября 2021 13:54
              +6
              Цитата: мерцание
              они слышать не могут о том, что вакцина может принести вред, их эта мысль, эти разговоры пугают. А поголовная вакцинация их успокоит, мол, раз большинство привито значит они не ошиблись

              Так это же психология стада
          2. профессор
            профессор 17 ноября 2021 12:12
            +1
            Цитата: veritas
            Но профессор все равно топит за вакцину. Может есть интерес?

            Мне монопенесуально привились Вы или нет. Однако я за всеобщую вакцинацию в Израиле и не потому-что у меня есть акции компании Файзер, а ради своего шкурного интереса- не хочу помереть от Короны.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 17 ноября 2021 17:53
              +5
              Цитата: профессор
              Мне монопенесуально привились Вы или нет.

              А мне монопенисуально «фиолетово», что вы говорите во всеуслышание. Важно, что вы думаете на самом деле и почему так стараетесь завуалировать свои помыслы. Про еврейское миролюбие мы наслышаны ровно столько же, сколько о честности, бескорыстии и человеколюбии.
              1. профессор
                профессор 17 ноября 2021 18:30
                +2
                Цитата: ROSS 42
                Цитата: профессор
                Мне монопенесуально привились Вы или нет.

                А мне монопенисуально «фиолетово», что вы говорите во всеуслышание. Важно, что вы думаете на самом деле и почему так стараетесь завуалировать свои помыслы. Про еврейское миролюбие мы наслышаны ровно столько же, сколько о честности, бескорыстии и человеколюбии.

                И вы из этих?
                Цитата: Andy
                очень жаль что вас всех не перехолокостили.
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 17 ноября 2021 18:38
                  0
                  Цитата: профессор
                  И вы из этих?

                  Я не из этих. Я из СССР. Мне одинаково омерзительны любые проповеди как о чьей-то избранности, так и врождённом раболепии.
                  Мне нравится Райкин, Жванецкий...Но я не могу понять, чего в этой жизни хочет Терешкова или Володин. Чего так бесится «русский» Жириновский?
                  Я считаю, что нет таких проблем, которые нельзя решить мирно. Если они появляются, то отстаивать их с оружием в руках нужно раз и навсегда, а не тихо «побздёвывать», отравляю жизнь себе и другим.
                  1. профессор
                    профессор 17 ноября 2021 18:42
                    -2
                    Однозначно из этих...
                    Про еврейское миролюбие мы наслышаны ровно столько же, сколько о честности, бескорыстии и человеколюбии.
                2. Andy
                  Andy 17 ноября 2021 18:59
                  0
                  Из каких этих? Ты плюнул на погибших в осетии и донбасе и ждешь уважения к себе? Мало крови от коломойских, березовских было? Твоя жизнь ценнеее жизней других? Ишь как о холокосте ему не понравилось
      5. AnderS
        AnderS 17 ноября 2021 11:05
        +1
        Так что пока власть не станет народной,

        Т.е. по вашему, в Израиле - народная власть?
        1. иван2022
          иван2022 17 ноября 2021 11:51
          0
          Цитата: AnderS
          .е. по вашему, в Израиле - народная власть?

          Нет. Так же, как и в СССР- не было настоящей народной власти. Но не было и внешнего управления. Остальное зависит от интересов и традиций самого общества. А если есть внешнее управление- ничего не зависит ни от национальных интересов, ни от традиций общества.
          Причем это не всегда плохо. Бывают такие общества с такими офигенными архаичными традициями, что сами потом думают;" а что лучше - под внешним или под родным отечественным ? Придите и правьте...." И никак сей вопрос решить не могут.
        2. Оверлок
          Оверлок 17 ноября 2021 12:07
          +6
          Цитата: AnderS
          Т.е. по вашему, в Израиле - народная власть?

          Судя потому, как они садят в тюрягу бывших премьеров и президентов- очень даже
          1. Illanatol
            Illanatol 17 ноября 2021 13:43
            +3
            Судя потому, как они садят в тюрягу бывших премьеров и президентов- очень даже


            Тоже мне показатель. Разборки внутри властной элиты - не показатель народности власти.
            Как стрелка между двумя ОПГ - не борьба с организованной преступностью.
      6. пушкарь
        пушкарь 17 ноября 2021 12:48
        +3
        Цитата: Крутой но не Игорь
        А в тех странах где народ доверяет власти вакцинация проходит успешно, например Израиль

        Народ в Израиле доверяет власти ещё меньше, чем у нас. Просто власть более жесткая и последовательная. Не вакцинировался - запрет на профессию, запрет на посещение общественных мест, запрет на выезд и въезд в страну. Без маски - полицай мимо не пройдёт, штраф. (Правда, слава богу, нет у нас ортодоксов). А у нас многие ли ходят в магазин в масках? Половина продавцов вообще без масок. Одноразовые перчатки если одевают, то носят, пока не порвутся. Весело живём, а власть виновата во всём.
        1. Illanatol
          Illanatol 17 ноября 2021 13:45
          0
          Народ в Израиле доверяет власти ещё меньше, чем у нас. Просто власть более жесткая и последовательная.


          Другая там и быть не может, учитывая внешнее окружение и, фактически, идеократическую природу режима.
          Демократия, как известно, есть диктатура демократов, в данном случае - еврейских.
      7. Illanatol
        Illanatol 17 ноября 2021 13:34
        +6
        Дело в том что народные массы хорошо чувствуют отношение власти к себе.


        В точку. Кроме того, народ смотрит, как власть сама соблюдает ею же установленные правила. Если сами чиновники кладут с пробором на свои же запреты - так что народу их соблюдать?
        Или не проходят у нас регулярно мероприятия "партии власти"?
        А может быть вирус дохнет от одного упоминания Владимир Владимировича, как нечисть от святой воды?
        Наиболее эффективной мерой в начале эпидемии было бы закрытие границ и карантин для всех, кому действительно нужен был выезд за рубеж.
        Но как же власть могла обидеть богатеньких и зажиточных - это же реальная опора режима, её электорат. А то что эти туристы и завозили все новые штаммы ковида, от которого стали массово умирать всякие нищеброды... ну это просто "издержки процесса".
        Классовый характер нынешнего государства проявляется буквально во всем. Какое уж тут доверие к власти.
        1. Альф
          Альф 17 ноября 2021 19:29
          +2
          Цитата: Illanatol
          Если сами чиновники кладут с пробором на свои же запреты - так что народу их соблюдать?

    2. Оверлок
      Оверлок 17 ноября 2021 08:30
      +3
      Цитата: Дедкастарый
      Маразм в стране зашкаливает.

      Умом Россию не понять...1866 год. А ничего не изменилось
    3. Intruder
      Intruder 17 ноября 2021 13:09
      +2
      значит это кому то нужно. Маразм в стране зашкаливает.
      Новому народу, точнее тем, кто это все придумал на шарике, главное успешно получилось и эффективно идет, уже своим чередом второй год!
      1. rjpthju
        rjpthju 18 ноября 2021 14:47
        +1
        Ошибаетесь, не второй год. Прочитайте "Протоколы сионских мудрецов". А им больше 100 лет. А кричали, что это ложь, фальшивка
    4. Галеон
      Галеон 17 ноября 2021 13:34
      +2
      Цитата: Дедкастарый
      если народ вымирает, значит это кому то нужно. Маразм в стране зашкаливает.

      Разделяю ваше мнение. Вообще, принимая во внимание заголовок статьи Романа и высказывание Онищенко о том,что курокоды хорошая штука и еще им пригодятся, я понимаю, какой дикой ошибкой была революция и гражданская война. Аристократия с народом так бы не поступала, наиболее мудрые занимались сбережением людей и их развитием. Но аристократии, для развития которой нужны века человеческой селекции, у нас теперь нет. А вчерашний плебей в чинах, как этот Онищенко, всю свою деятельность будет направлять на то, чтобы терзать и разрушать, всю свою вотчину превращая в плац для строевых занятий, как злой ребенок со своими игрушками. Ну пока к высотам власти доберешься, столько людей сожрешь, что ничего другого уже и не умеешь. Кроме воровства, конечно.
    5. Дмитрий Антонов
      Дмитрий Антонов 17 ноября 2021 14:20
      +1
      Это нужно так называемой элите.
      Меньше дармоедов - чище воздух.
      Вероятно вакцинация для этого и нужна: те, у кого иммунитет сильный будут получать нужный вирус в обязательном порядке. Те, кому больше 60 лет и кто болеет заболеваниями, не позволяющими человеку трудиться на благо элиты, будут умирать. То есть это, судя по всему, не вакцина, а способ регулирования численности населения.
      Слишком многие факты за это.
      1. Альф
        Альф 17 ноября 2021 19:31
        +6
        Цитата: Дмитрий Антонов
        Это нужно так называемой элите.
        Меньше дармоедов - чище воздух.
        Вероятно вакцинация для этого и нужна: те, у кого иммунитет сильный будут получать нужный вирус в обязательном порядке. Те, кому больше 60 лет и кто болеет заболеваниями, не позволяющими человеку трудиться на благо элиты, будут умирать. То есть это, судя по всему, не вакцина, а способ регулирования численности населения.
        Слишком многие факты за это.

    6. Дмитрий Антонов
      Дмитрий Антонов 17 ноября 2021 14:32
      +1
      Останется золотой миллиард - "элита" + трудоспособные рабы, исправно получающие вакцину, чтобы не жили больше чем до 60 лет.
      1. rjpthju
        rjpthju 18 ноября 2021 14:42
        0
        "Протоколы сионских мудрецов" появились в России при Александре III. Почитатели кошерной пищи кричали, что это фальшивка. Но прошло больше 100 лет и всё идёт по тому, как там написано.
    7. Влад Барятинский
      Влад Барятинский 17 ноября 2021 15:05
      +5
      Цитата: Дедкастарый
      . Маразм в стране зашкаливает

      И не только в России.
      «Ужалю» за Нидерланды.
      У нас ввели локдаун. То есть , без QR-кодов кроме продуктовых и неотложной мед.помощи, НЕ КУДА! Разве что ещё в тюрьму!
      И тут «ПОЛЫХНУЛО». Зам прошлою и позо-прошлую неделю, сводки как с сектора Газа!
      После двухнедельного «бадания», "компромисс".
      А именно: Разрешили после «воле-изявления» трудящихся, посещать ВСЕ прод,пром-магазины и супер,гипер-маркеты.
      Теперь по самой "СТАТИСТИКЕ".
      !!!ВНИМАНИЕ !!!
      ВСЕ заразившиеся КОВИДОМ 19«»21. На 78%, были ВАКЦИНИРОВАНЫ !!! ДВАЖДЫ!!!
      ПФайзером или Астро-Зенекой!
      По выводам НЕЗАВИСИМЫХ терапевтов (домашних врачей). Побочки после «жижи», у леди,дам,женщин и баб: Нарушение менструального цикла , набор веса и гормональные сбои (в основном, оволосение не там где положенно)
      По мужской части «бесправного общества» в Нидерландах: Нарушение с потенцией ( проблемы с эрекцией ), бессонницы и набор веса.
      Выводы, СООТЕЧЕСТВЕННИКИ ДЕЛАЕМ САМИ !
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 ноября 2021 20:36
        +2
        Цитата: Влад Барятинский
        оволосение не там где положенно

        Вакцина, похоже, делает из человека обезьяну.
    8. zenion
      zenion 17 ноября 2021 15:51
      +1
      Дедкастарый. Я прочитал много книг про пиратов начиная от древности и теперешним временем. Не нашёл ни в одной книге, что бы писали, что на галерах соблюдали конституцию. Гребут рабы вёслами галеры, а конституции нет. Даже у главного кормчего галеры нет понятия, что такое конституция. Абсолютно нет, хотя ходят слухи, что на этой самой земле в прошлом столетии была Конституция и её старались не обгаживать. Но таки её опосля накрыли медным, как его, ага тазом с волосами.
    9. Старый Хрен
      Старый Хрен 17 ноября 2021 17:45
      0
      Генномодифицированное профилактическое средство это что-то! А уж комментарии под ним...
    10. Alien From
      Alien From 18 ноября 2021 06:39
      +1
      Уважаемый Дедка! Не далее как вчера в городе Х ( 170 КМ ОТ МОСКВЫ) куриный код спросили не на "ВХОДЕ" в магазин!!!!!!!!!! А !!!!!!!!Внимание!!!!!!ПРИ ОПЛАТЕ ТОВАРА!!!!!!!!!!!!! am
      1. rjpthju
        rjpthju 18 ноября 2021 14:37
        0
        Но спросили же.... Балаган продолжается на всех уровнях. И главное все это понимают.
        1. Alien From
          Alien From 18 ноября 2021 14:56
          0
          Вы не вчитались! При ОПЛАТЕ!!!!!! то есть по куриному коду и действует цифровой концлагерь, даже если платишь налом!!!!! Никому не интересно болен ты или здоров, интересно откуда деньги Зин!......... Бесит! am
          1. rjpthju
            rjpthju 18 ноября 2021 15:55
            +1
            Я вчитался... Просто с сарказмом написал: "Но спросили же..."
    11. BigBoss
      BigBoss 21 ноября 2021 18:23
      0
      Ещё как нужно, расходы на медицину в бюджетах на 2022-2024 годы сократили!!! https://medvestnik.ru/content/news/Roshal-raskritikoval-snijenie-rashodov-na-zdravoohranenie.html
      Тэтчер говорила, что для обслуживания Европы, в России должно остаться 15 миллионов людей.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 17 ноября 2021 05:33
    +10
    Где-то во власти встречаются люди умные, где-то из «Единой России».
    Хорошо сказано, браво Роман! Вот только ЕдРо так и осталось большинством в Думе и на местах, так что и действия и результаты соответствующие
    Сам за масочный режим, да с реальными репрессиями, и вакцинация нужна, но Кукод (есть у меня и честный) это перебор. Причём маразматичный перебор.
    1. НДР-791
      НДР-791 17 ноября 2021 06:16
      +13
      Или официально подтвержденная болезнь, или прививка. Больше вариантов нет и пока не предвидится.
      Но чтобы третий вариант продумать, это же надо именно думать…

      Не, не особо то и думать придётся. Просто третий вариант не приносит прибыли. Вот и всё.
      Цитата: Владимир_2У
      но Кукод (есть у меня и честный) это перебор. Причём маразматичный перебор.

      Это сейчас кукод по прививке даден. К чему кукод будет привязываться через год или пять лет нам пока знать не надо...пока. Я далёк от бреда типа "чип-тебе-в лоб", читая фантастику начала 90х ко многому давно морально готов. wassat Однако такие усилия и затраты по внедрению кукода должны быть оправданы по определению. И это точно не необходимость прививки, слишком велики потери, слишком мелка задача.
      1. Skay
        Skay 17 ноября 2021 08:32
        +4
        Однако такие усилия и затраты по внедрению кукода должны быть оправданы по определению.

        Обкатка и внедрение инструментов тотального контроля над населением в свете появившихся новых технологических возможностей.
      2. курвиметр
        курвиметр 17 ноября 2021 08:55
        +12
        Взгляните на Китай - мировой " полигон" и станет многое проясняться. Система соц.рейтинка,цифровые деньги и т.д. и т.п... А вот кто за ниточки дергает? "Ничего не понятно, но очень интересно." Я не сторонник заговора или сговора, но... Во всех странах сценарий почти один в один.
        1. veritas
          veritas 17 ноября 2021 11:09
          +5
          Я не сторонник заговора или сговора, но... Во всех странах сценарий почти один в один.

          А я сторонник заговора.
        2. Гражданин простой (почти)
          -2
          Цитата: курвиметр
          А вот кто за ниточки дергает?

          Цитата: курвиметр
          Я не сторонник заговора или сговора, но... Во всех странах сценарий почти один в один.

          По-моему, вот именно ваша последняя цитата говорит как раз о том, что никаких "глобальных дёргающих за ниточки" тут просто нет. Есть на самом деле внезапная напасть, к которой никто не был готов (почему не были готовы, вопрос уже отдельный для каждой страны и к международным организациям, там у всех свои косяки).

          Почему? Поясню.
          Ведь сам посмотрите -- совершенно разные страны, у каждой из которых совершенно разные интересы. Но почти все едины в одном и том же мнении. И жертвы более чем реальные. Разве это всё похоже якобы на "единое шоу", как вы намекаете?

          Кто же может быть способен на подобное "общемировое шоу"? Да вообще никакой "дергатель ниточек" -- ни у кого просто никаких ниточек на хватит, да и "дёргалка" такая не отрасла, чтобы заставить плясать под одну дудку даже ярых политических "противников" (а то и вовсе врагов).

          Вот эти факты и вопросы явно выбиваются из любой картины "единого центра".
          Согласитесь ведь -- вообще незачем, например, тому же Китаю вводить у себя всякие драконовские меры, чтобы заставить делать то же своих противников (что повысит эффективность их противостояния китайским же агентам, например). Как и наоборот. В чём смысл? Вопросов больше чем ответов...
      3. МихаилРус
        МихаилРус 17 ноября 2021 08:55
        +13
        Так Онищенко сказал, что куркоды это хорошо. Хорошая тренировка, которая нам пригодится в других целях.
      4. WhoWhy
        WhoWhy 17 ноября 2021 10:41
        +6
        Мы с женой во второй раз почти одновременно заболели (я на два дня раньше) и симптомы были одинаковы, но у неё ПЦР положительный, а у меня отрицательный. В результате она получила сертификат с QR-кодом, а я нет.
        Знакомые врачи утверждают, что в последней волне заболевших очень много людей с отрицательным ПЦР, хотя все имеют однозначные симптомы ковида....
        1. veritas
          veritas 17 ноября 2021 11:10
          +6
          Цитата: WhoWhy
          Знакомые врачи утверждают, что в последней волне заболевших очень много людей с отрицательным ПЦР, хотя все имеют однозначные симптомы ковида....

          Эти тесты сильно врут.
  3. Чекмарев
    Чекмарев 17 ноября 2021 05:35
    -27
    Я принципиально не прививаюсь, не ношу намордник и не пользуюсь санитайзером. И так и не заболел этой ковидлой. Среди знакомых и родственников тоже нет никого, кто болел этим барановирусом. Кто этим болеет - тайна сия велика есть!
    1. ASAD
      ASAD 17 ноября 2021 05:49
      +23
      В ковидную больницу зайдите, Дункан Маклауд вы наш.
      1. Комментарий был удален.
    2. Svarog
      Svarog 17 ноября 2021 06:16
      +21
      Цитата: Чекмарев
      Я принципиально не прививаюсь, не ношу намордник и не пользуюсь санитайзером. И так и не заболел этой ковидлой. Среди знакомых и родственников тоже нет никого, кто болел этим барановирусом. Кто этим болеет - тайна сия велика есть!

      Вирус есть конечно. Я тот человек, мимо которого вирусы не проходят laughing В детстве перенес две пневмонии.. одна дала осложнение на мышцу миокарда.. Но отец (мастер спорта по бегу) вместо таблеток, поставил меня на лыжи в пятилетнем возрасте.. по 15 км бегал.
      Так вот, в 2019 в конце ноября я заболел. Тогда еще никто не знал о вирусе, но врачи уже знали, что пневмония странная появилась. В больницы я не хожу, лечусь сам, потому как не меньше педиатра знаю.. и в этот раз так же стал сам лечится. Прошла неделя, а температура не падала, я подумал пришло время антибиотиков. Купил, пропил недельный курс..результат ноль. Вообще , как и не пил. И как то ночью проснулся от нехватки воздуха, тут подумал, что пора в больничку..
      В больнице меня направили на флюорографию , она ничего не показала, про кт тогда не знали. Прописали антибиотики и физраствор. С утра ездил к медсестре домой, вливали в меня физраствор по полтора литра и кололи антибиотик, потом на работу, вечером опять к медсестре..в итоге в конце этого курса стал чувствовать себя лучше, прошло три неделе..обычно лучше становится после первых дней приема антибиотиков..а тут три недели.. далее слабость и восстановление флоры..в общем, стал себя норм чувствовать только в феврале..
      Так что вирус есть. Но в моем окружении никто не умер, в окружении друзей тоже никто не умер..у дальних знакомых, умерло два человека, все за 70 лет..Переболели за два года уже все по несколько раз.
      Но вакцина, маски -это бизнес, ограничение -ку коды-это фашизм и мракобесие.
      Вакцина, которая малоэффективна и которую колют во время эпидемии -это преступление в ютуб полно качественных доказательств тому. Вообще, что что с нами делают, это самый натуральный фашизм и кто то должен за это ответить.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 17 ноября 2021 08:42
        -7
        Дожили, теперь у нас светочь знаний Википедия и ютуб... С доктором Редько или как он там и психованой Шукшиной
        1. Оверлок
          Оверлок 17 ноября 2021 09:49
          +4
          Цитата: Андрей ВОВ
          Дожили, теперь у нас светочь знаний Википедия и ютуб... С доктором Редько или как он там и психованой Шукшиной

          Тогда вы, крупный специалист, объясните этот факт в Тайване

          Астрозеника, сделана на принципе Спутника, дала самую высокую смертность после вакцинации.
          Ссылка на ролик Тайваня
          https://yandex.ru/video/preview/?filmId=13761720894796404646&parent-reqid=1636920763730452-17231443199051399601-sas3-0632-00e-sas-l7-balancer-8080-BAL-1782&path=wizard&text=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B&wiz_type=v4thumbs
          На первоисточник
          https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211009000840-260407?chdtv
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 17 ноября 2021 09:56
            -4
            И что.. Вот такими роликами и прочим и забивают мозг, может хватит на сторону смотреть, опять же вы китайский знаете? Уверены, что перевод верный.. И я про наших идиотов писал, на Тайване видимо и свои есть
            1. Svarog
              Svarog 17 ноября 2021 10:15
              +3
              Цитата: Андрей ВОВ
              И что.. Вот такими роликами и прочим и забивают мозг, может хватит на сторону смотреть, опять же вы китайский знаете? Уверены, что перевод верный.. И я про наших идиотов писал, на Тайване видимо и свои есть

              Учитываю ваше агрессивное состояние и полную неинформированность.. точнее однобокую, вы явный наш ... и писали очевидно о себе.
              1. Оверлок
                Оверлок 17 ноября 2021 10:27
                +2
                Цитата: Svarog
                Учитываю ваше агрессивное состояние и полную неинформированность.. точнее однобокую, вы явный наш ... и писали очевидно о себе

                Задорнов как таких называл? -Т.............ййй!
              2. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 17 ноября 2021 10:58
                -3
                Я давно знаю, что ты хамло, а агрессивного ты меня ещё не видел и извольте впредь мне не писать, дабы жало свое не ступить, тренируйтесь на других, на мне только время зря потратишь
            2. Оверлок
              Оверлок 17 ноября 2021 10:26
              +5
              Цитата: Андрей ВОВ
              И что.. Вот такими роликами и прочим и забивают мозг, может хватит на сторону смотреть

              Это информация, а не рекламный ролик
              Цитата: Андрей ВОВ
              опять же вы китайский знаете?

              Вы про он-лайн переводчик знаете? Даже в Яндексе есть. Лень или...
              Цитата: Андрей ВОВ
              И я про наших идиотов писал, на Тайване видимо и свои есть

              Все.... , один вы умный. А может наоборот?
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 17 ноября 2021 10:59
                -2
                Ну да, Онлайн переводчик с китайского это супер, с самого интонационного языка, ну вперёд, переводи дальше
                1. Оверлок
                  Оверлок 17 ноября 2021 11:50
                  +3
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Ну да, Онлайн переводчик с китайского это супер, с самого интонационного языка,

                  Тогда возьмите в руки словарь, новатор
            3. аксельбант
              аксельбант 17 ноября 2021 11:12
              +2
              "И я про наших идиотов писал, на Тайване видимо и свои есть"
          2. Лесовик
            Лесовик 17 ноября 2021 10:33
            +4
            Цитата: Оверлок
            Астрозеника, сделана на принципе Спутника

            Вакцины «Спутник V» и AstraZeneca представляют собой двухкомпонентные векторные вакцины на основе аденовирусов. Однако производитель «Спутник V» использует аденовирусы человека, в то время как AstraZeneca разработана на основе аденовируса шимпанзе.
            Разница всё-таки есть.
            1. Оверлок
              Оверлок 17 ноября 2021 10:47
              +1
              Цитата: Лесовик
              Разница всё-таки есть.

              В чем?
              Если в этом - «Мне кажется, степень очистки. Вот если они будут чистить так же хорошо, как в России (мы готовы предоставить им все секреты добровольно), то цена у них повысится, а все проблемы уйдут» ( Гинцбург).
              То как это расценивать с учетом проверки ВОЗ?
              "ВОЗ нашла нарушения на производстве «Спутника V» в Уфе
              Отдел предварительной квалификации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) представил замечания по поводу производства вакцины «Спутник V» на площадке «Фармстандарт-УфаВИТА» в Уфе. Согласно отчету о предварительных итогах инспекции, большая часть выявленных проблем связана со стерильностью и охраной окружающей среды.
              Всего ВОЗ проверила четыре из семи предприятий, которые производят вакцину «Спутник V»."
              1. Лесовик
                Лесовик 17 ноября 2021 10:48
                +2
                Цитата: Оверлок
                В чем?

                В том, что человек не шимпанзе.
                1. Оверлок
                  Оверлок 17 ноября 2021 11:55
                  -1
                  Цитата: Лесовик
                  В том, что человек не шимпанзе.

                  Но произошел от нее, стало быть прародитель
                2. Кушка
                  Кушка 17 ноября 2021 13:38
                  +3
                  Вы правы, шимпанзе умнее - он не будет пить бояру
                  и не сует себе цигарку в рот, да еще и по две пачки в день.
                  Предлагаю тест:
                  Две комнаты с телевизором.
                  В одной человек, в другой шимпанзе.
                  Сначала ТВ пусть работает, потом выключить.
                  Ежу понятно- шимпанзе и не заметит.
                  А человек начнет страдать - потому, что ну такой
                  тупой, ну такой серый -НУ НЕ МОЖЕТ ОН БЫТЬ С СОБОЙ,
                  НЕ ИНТЕРЕСНО ЕМУ И СКУЧНО!
                  Что угодно - Верка Сердючка, Петросян, Скабеева -
                  только не сам! Губа отвисла, глаза на лоб, лапша
                  на ушах - хорошо!
                  1. Лесовик
                    Лесовик 17 ноября 2021 13:45
                    -1
                    Цитата: Кушка
                    Что угодно - Верка Сердючка, Петросян,

                    Так это клоуны. Раньше таких шутами называли, ещё раньше скоморохами. Это когда человек работать не хочет или не умеет, а кушать хочется. Только в 20-ом веке вдруг оказалось, такие люди могут жить нааамного лучше тех, кого они развлекают.
                    Цитата: Кушка
                    Предлагаю тест:

                    Предложите лучше тост.
                    Цитата: Кушка
                    Вы правы, шимпанзе умнее

                    И не приписывайте мне того, чего я не говорил.
                    1. Кушка
                      Кушка 17 ноября 2021 14:01
                      +4
                      Не обижайтесь, это я так своих сыновей воспитывал
                      (у меня их трое). Только в дом и бегом к кнопке -
                      или аудио, или видео. Ну я и налетал - ты, значит,
                      такой баран, что тебе САМОМУ С СОБОЙ скучно!
                      Тебя всякие клоуны должны развлекать! Да мы в
                      твои годы до сумерек не успевали по хозяйству
                      все поручения выполнить и свои задумки -планеры,
                      змеи, птички, рыбки, самокаты из подшипников,
                      "восьмерку" в велике выправить, мяч заштопать,
                      (летом), клюшку сварганить, коньки наточить(зимой)
                      (Про самопалы я "опускал" конечно)
                      1. Лесовик
                        Лесовик 17 ноября 2021 14:06
                        0
                        Цитата: Кушка
                        Не обижайтесь, это я так своих сыновей воспитывал

                        Мои дети просто телевизор не смотрят. Интернет, зарраза, им телевизор заменил. Но строго с разрешения и только в том случае, если "залётов" нет.
                        Цитата: Кушка
                        Да мы в
                        твои годы до сумерек не успевали по хозяйству
                        все поручения выполнить и свои задумки

                        Что было, то было.
                      2. Кушка
                        Кушка 17 ноября 2021 14:59
                        +2
                        Мои трое уже своих пацанов воспитывают (ну и я
                        свои пять копеек вставляю). Слава богу у всех
                        шестерых и голова и руки на месте (самый младший-
                        7 лет, из 3-х колесного велика бульдозер с отвалом в
                        натуре и прицеп к нему на шаровом фаркопе сварганил
                        и по огороду рассекает - испытания!
                        У него пока одно ограничение- нет "доступа" к электро-
                        инструменту.
                  2. Гиперион
                    Гиперион 18 ноября 2021 13:55
                    0
                    Цитата: Кушка
                    Вы правы, шимпанзе умнее - он не будет пить бояру
                    и не сует себе цигарку в рот

                    1. Кушка
                      Кушка 18 ноября 2021 14:00
                      0
                      А со стаканом бояры нету?
                      1. Гиперион
                        Гиперион 18 ноября 2021 14:04
                        0
                        Цитата: Кушка
                        А со стаканом бояры нету?

                      2. Кушка
                        Кушка 18 ноября 2021 14:27
                        0
                        Сдаюсь!
                        (У меня тоже есть забавные, но я не умею вставлять фото в пост)
                      3. Гиперион
                        Гиперион 18 ноября 2021 14:35
                        0
                        Цитата: Кушка
                        но я не умею вставлять фото в пост

                        Это результат вашего воспитания. Вы детям своим не давали быть "на ты" с интернетом и сами не научились.
                      4. Кушка
                        Кушка 18 ноября 2021 14:51
                        0
                        То есть, это недоработка моего папы (как моего воспитателя)?
                      5. Гиперион
                        Гиперион 18 ноября 2021 14:57
                        0
                        Цитата: Кушка
                        То есть, это недоработка моего папы

                        Нет. Это ваша недоработка как воспитателя. При воспитании вас самого интернетов наверное и не было.
                      6. Кушка
                        Кушка 18 ноября 2021 15:34
                        0
                        Кроме папы у меня был еще один воспитатель-
                        лейтенант ДКБФ Баринов (высшее им. Попова
                        с отличием). Вот он меня и учил управляться
                        с узлом связи боевого корабля (перечислить
                        все что там было установлено никакого места не хватит)
                        Флотские знают, что есть ситуации, когда кораблем
                        "командует" гидроакустик (при охоте на ПЛ). КК
                        выполняет все "команды" гидроакустика"- право
                        на борт 10, малый ход, стоп машина, еще 10 вправо,
                        малый ход -ЕСТЬ КОНТАКТ! Цель -.......курс,,,,,
                        скорость.....
                        Так вот в 70-е, если высшие лица СССР пребывали
                        с визитом в стране НАТО, от Гибралтара до Датских
                        проливов корабли связи стояли "цепочкой" - высшее
                        лицо имело прямой голосовой канал на Москву 24 часа
                        в сутки. "Веселей" всего было тому, кто стоял в Бискае-
                        там тихо не бывает никогда. И попробуйте Вы тарелкой
                        на мачте, которая выписывает клотиком кренделя на небе,
                        поймать спутник, величиной с горошину, а будет он над
                        Вами 15 минут. Вернее попробуйте Вы его не поймать!
                        Даже думать не смейте!
                        Вот тут БЧ-4 и "командует" кораблем - в громком селекторе
                        полная тишина - только два голоса - КК и радиста. Хоть до
                        небес качает- у Вас 15 минут! Есть сеанс! СБД пуск!
                        А теперь все- гуляй, не хочу, эстафета пошла к следующему.
                        Было время....
                        Теперь первые лица в твиттере общаются....
                      7. Гиперион
                        Гиперион 18 ноября 2021 15:40
                        0
                        Тем более странно, что вы, при всех ваших талантах, не можете фото вставить...
                      8. Кушка
                        Кушка 18 ноября 2021 15:48
                        0
                        Мы, флотские такие. Анекдот слышали:
                        Идет американский крейсер - весь сияет,
                        на палубе офицеры все в белом, по пол-
                        кило золота на рукавах и фуражке.
                        И тут всплывает рядом ржавая, вся в тине
                        русская подлодка. На ней пара небритых
                        мужиков в промасленных фуфайках.
                        - Мужики, не подскажите, куда тут на Россию?
                        - Кеп важно -зюйд-зюйд-вест-120...
                        -Слышь ты, а рукой показать можешь?
                      9. Гиперион
                        Гиперион 18 ноября 2021 16:13
                        0
                        Какой-то несмешной анекдот. Как будто из голливудского клюквенного фильма...
                      10. Кушка
                        Кушка 18 ноября 2021 16:27
                        0
                        Согласен, тому, кто эту моду завел, на такие анекдоты,
                        (про "с помощью молотка и зубила и какой то матери"
                        и подобные) следовало бы морду набить.
                        И до пары:


                        Заодно отзываю неудачный анекдот и даю замену
                        На работе болтают три подружки.
                        Первая - спали с мужем, случайно положила руку
                        на яйца, а они холодные.
                        Вторая -Да ну, На второй день - и правда, попробовала,
                        вроде случайно - холодные
                        На тритий день приходят, а третья сидит - глаз заплыл,
                        с фингалом - что случилось?
                        Да идите Вы! Я своему руку на яйца кладу и говорю -
                        странно, у всех мужиков яйца холодные, а у тебя горячие.....
                      11. Гиперион
                        Гиперион 18 ноября 2021 19:25
                        0
                        Картинки с яйцами, анекдот про яйца... Фетиш такой?
                      12. Кушка
                        Кушка 18 ноября 2021 21:59
                        0
                        Это фото еще "теплое" - только что получило
                        первую премию за самое смешное фото животного
                        какого-то мирового ведомства -им зашло, Вам не
                        зашло - я не виноват.
                        А вообще, я фанат одесских анекдотов
                        (еврейских, если хотите).

                        -Софа, мы теперь будем жить в дорогой квартире,
                        как ты и мечтала!
                        -Боря, я так рада, мы шо, покупаем новую квартиру?
                        -Нет, Софа, нам повысили квартплату.

                        Зятю - Алик, убей эту муху, они переносят заразу!
                        -Мама, угомонитесь, она Вас не подымет.
                      13. Гиперион
                        Гиперион 18 ноября 2021 22:29
                        0
                        Цитата: Кушка
                        только что получило
                        первую премию за самое смешное фото животного
                        какого-то мирового ведомства -им зашло, Вам не
                        зашло

                        Видимо я отстал от жизни... Так как не пойму что смешного в обезьяньих причиндалах.
                        Цитата: Кушка
                        я фанат одесских анекдотов

                        Да, неплохие анекдоты. С чёрным юморком и лёгким цинизмом.

                        Умерла Циля. Её муж Абрам пришёл в редакцию газеты дать объявление о кончине супруги: «Циля умерла».
                        Работник газеты говорит:
                        — У вас 2 слова, минимальное объявление - 4 слова. Можете написать ещё 2 за ту же цену.
                        — Тогда добавьте «Продам Москвич».
                      14. Кушка
                        Кушка 18 ноября 2021 23:28
                        +1
                        Класс (у них почти все такие - черненькие), понравился.
                        Хотя у меня Москвич. От отца. 1985 г -из последних.
                        В работе 365 дней в году. Все заводское (покрашен).
                        Продать не смогу - перестану себя уважать- за его баранку
                        отец держался, а теперь я каждый день тепло его рук чую.
                        Год назад отмазку себе придумал - у нас мужикам 35 лет
                        стажа намерили до пенсии - вот я ему и "говорил" (мы с ним
                        говорим иногда, когда напартачу, яму поймаю) -я пашу и ты
                        паши дорогой. А теперь "просто" пашем - кончилась отмазка моя.
                        Мы с ним ничего не боимся - ни снега, ни мороза (вчера переобул),
                        ни леса, ни поля. Капот открыл - там одна большая железяка, из нее
                        четыре свечки торчит. Один проводок от трамплера, одна трубка
                        с бензином -ВСЕ! Ну ладно, лирику эту. От нашего стола Вашему:
                        Звонок - Але, а Беня дома?
                        - Еще дома, но уже выносят.
                        -И шо, на рыбалку он сегодня не пойдет?
                      15. Кушка
                        Кушка 18 ноября 2021 16:09
                        0

                        Ура, заработало! (С)
              2. Моторист
                Моторист 17 ноября 2021 21:46
                +1
                Цитата: Оверлок
                Согласно отчету о предварительных итогах инспекции, большая часть выявленных проблем связана со стерильностью и охраной окружающей среды.

                Докопаться можно и до столба. Из моей практики: пароходы-вёдра без замечаний проходят инспекции портнадзора. Если кому-то очень надо... Соответственно и наоборот.
          3. Комментарий был удален.
          4. Гражданин простой (почти)
            -2
            Цитата: Оверлок
            Тогда вы, крупный специалист, объясните этот факт в Тайване

            Цитата: Оверлок
            На первоисточник
            https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211009000840-260407?chdtv

            Если прогнать приведённый вами же первоисточник через любой переводчик -- во-первых, мы с удивлением обнаружим, что в статье речь идёт о том, что в последний момент "Модерну" почему-то поменяли на другую вакцину (используется обтекаемая формулировка вроде "вакцина другого класса").
            То есть, врачей критикуют за халатность.

            Во-вторых, на Тайване нынче полностью вакцинировано уже около 18 миллионов человек.
            Умерло, по вашему источнику, "после вакцинации" (что не значит "вледствие"!!!) -- 865 человек (либо уже больных, либо заразившихся в первые дни после вакцинации). Но и тут совершенно никакой "сенсации" -- даже такая смертность среди вакцинированных не выходит за рамки мировых показателей (которые в среднем в 5-10 раз ниже тяжёлых случаев и смертности среди невакцинированных заболевших), особенно среди групп риска.

            В-третьих, если поднять новости, то мы также с удивлением увидим, что активный рост заболеваемости и смертности (не знаю, где и в чём они там прошляпили) у них начался ещё в мае, даже чуть раньше массовой вакцинации -- но уже к концу середине-концу августа эта "волна" у них практически сошла на нет. Хотя вакцинация всё это время только нарастала!
            То есть, уже нарастающую волну сбили именно вакцинацией.
            Смотрите не на Кургиняна, смотрите на реальные цифры с привязкой к датам (в интернете их полно).

            В общем, могу просто посоветовать вам не читать кургинянских газет по утрам. Этот товарищ (который нам вовсе не товарищ) -- тот ещё мракобес. Соврёт-передёрнет-переврёт -- недорого возьмёт (или просто источниками пользоваться не умеет, или даже анализировать не умеет, не знаю уж). Ничего лично к вам, просто искренний совет...
          5. Комментарий был удален.
      2. Skay
        Skay 17 ноября 2021 08:48
        0
        Вообще, что что с нами делают, это самый натуральный фашизм

        Да, на Западе фашизм возрождается вновь. Точнее он выходит из тени, в которую отошел после ВМВ. СМИ делают своё дело по его обелению. Термину "дружественный фашизм" более сорока лет. Его автор Бертрам Гросс. Гуглите, и, многие вещи начнут проясняться.

        Гросс предсказывал появление высокотехнологичных средств контроля за людьми, тотальную слежку. Людей, писал он, будут убеждать не прямо, а исподволь, манипулируя ими. Сознание общества будет парализоваться страхом, люди будут жить с оглядкой на то, что Большому Брату известно всё.

        Многое из предсказанного американцем сбылось. Через социальные сети идёт промывка мозгов, компьютерные гаджеты становятся средствами ведения слежки, «неблагонадёжным» блокируются их аккаунты, кредитные карты. Чтобы изолировать человека, его больше не нужно бросать в застенки.

        «Одна из величайших опасностей, – писал Гросс, – заключается как раз в медленном процессе, посредством которого дружелюбный фашизм проявит себя. Для большинства населения эти изменения незаметны. Даже те, кто наиболее восприимчив к опасности, способны видеть только часть [общей] картины, пока не становится слишком поздно. У большинства же людей, включая историков и социологов, восприятие фундаментальных изменений приходит только после оценки прошедших событий. А к тому времени, имея на руках все доказательства, станет, наконец, очевидно, что новое рабство, возможно, уже давно наступило».
      3. frolishe
        frolishe 17 ноября 2021 09:04
        +4
        Полностью согласен. Болел точно также, слово в слово, но в 2016 году! Когда по планете шагал не то грипп H1N1, не то атипичная пневмония, а может это одно и то же, не помню уже. Так же рентген ничего не показывал, а сделали его за месяц аж 2 раза. Долго отходил от болезни, кашель дикий был, аж мышцы потянул. На море поехал, воздухом морским подышать, так люди от меня шарахались, когда я стоя буквой зю кашлял, а по другому уже не мог.
        А вот в ноябре 2020 года заболел короной, и что странно, вообще прошло всё очень легко! Температура высокая была только в пятницу и субботу, в воскресенье уже 37,2, в понедельник уже 36,6 и пошёл на работу. Из всех симптомов короны пропал нюх, причём конкретно и надолго. И всё.
        Была такая версия в 20 году, что кто переболел атипичной пневмонией, то те ковид переносят легко. Что,возможно, со мной и произошло. Причем это писалось в прессе, с ссылкой на исследования китайских медиков. Сейчас же, вообще информации ноль, только вакцина всем без разбора, и всё, что как мне кажется не совсем правильно.
        P.S. что касается моего заболевания, то это точно был ковид, так как у нас на работе в то время чуть ли не раз в неделю приезжали делали анализы, ещё в феврале этого года показывало наличие антител,. Как сейчас, не знаю, что-то редко стали приезжать с анализами
        1. Svarog
          Svarog 17 ноября 2021 09:55
          +1
          Была такая версия в 20 году, что кто переболел атипичной пневмонией, то те ковид переносят легко.

          Интересная версия..
      4. мерцание
        мерцание 17 ноября 2021 11:51
        +6
        маски -это бизнес
        Маска все таки помогает. Хоть какое то количество вирусов извне к вам они задерживает, и тем более от вас к окружающим.
      5. Karabin
        Karabin 17 ноября 2021 12:36
        +2
        Цитата: Svarog
        Вообще, что что с нами делают, это самый натуральный фашизм и кто то должен за это ответить.

        Согласен. Но все только разворачивается, а Нюрнберга даже на горизонте не видать.
      6. свой1970
        свой1970 17 ноября 2021 13:12
        +1
        Цитата: Svarog
        Так что вирус есть. Но в моем окружении никто не умер, в окружении друзей тоже никто не умер..у дальних знакомых, умерло два человека, все за 70 лет
        было 4 ритуалки в городе - стало 6....так что мрут и много
        1. Svarog
          Svarog 17 ноября 2021 13:23
          +4
          Цитата: свой1970
          было 4 ритуалки в городе - стало 6....так что мрут и много

          Еще бы..про остальные болячки забыли напрочь, а они никуда не делись. И лечить уже не могут, врачей не хватает, а те что остались устали от всего. Развалили медицину, теперь видим отчетливо результат..но как удобно прятаться за ковидом.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 17 ноября 2021 21:02
          0
          Парикмахеры с барменами тоже кушать хотят.
      7. пушкарь
        пушкарь 17 ноября 2021 20:48
        0
        Цитата: Svarog
        Но вакцина, маски -это бизнес, ограничение -ку коды-это фашизм и мракобесие.

        Я думал, что холерные бунты в прошлом. Но раз так, то давайте врачей за вакцинацию жечь на кострах? wassat
    3. 2112vda
      2112vda 17 ноября 2021 08:19
      +9
      Ни когда не говори никогда! Просто вы не видели как у людей в ковиднике едет крыша. Любите играть в "Русскую рулетку", это ваше право. От сумы, тюрьмы и ковидлы не зарекайтесь. У меня умерло 7 человек знакомых, в том числе и родственники. Вопросы веры и неверия это личное дело каждого.
    4. Million
      Million 17 ноября 2021 08:34
      +20
      И болеют и умирают.И это не шутка.Но меры ,которые препринимают власти,крайне не логичные.
      1. Оверлок
        Оверлок 17 ноября 2021 09:51
        +6
        Цитата: Million
        И болеют и умирают.

        Этот факт неоспорим, но это не означает, что нужно лгать людям.
    5. Лесовик
      Лесовик 17 ноября 2021 08:46
      +4
      Цитата: Чекмарев
      И так и не заболел этой ковидлой. Среди знакомых и родственников тоже нет никого, кто болел этим барановирусом. Кто этим болеет - тайна сия велика есть!

      Ваш комментарий напомнил мне вот это:
      Друзья, в ближайшее время разномастные мошенники и официальные власти начнут призывать вас сменить летнюю шину на зимнюю. Алчные производители шин, псевдоинженеры, продажные журналисты и блогеры со всех щелей будут уговаривать вас заплатить космические деньги за абсолютно ненужный и даже опасный продукт.

      Не поддавайтесь и не становитесь рабами мирового шинного закулисья. Зимняя шина-фейк. Вот несколько фактов о которых умалчивает современная наука и производители.

      В СССР не было зимней шины, но это не мешало великому народу противостоять пин@осам аж до самого развала СССР.

      Зимние шины придумала финская компания Nokian в 1934 году, но до сих пор не поставляют их на внутренний рынок. Вас это не смущает?

      Состав зимних шин неизвестен и до конца не изучен. Шинная мафия продает нам какую-то непонятную смесь.

      На зимних шинах разбиваются и гибнут еще больше, чем на летних. Зимняя шина не дает 100% гарантии от ДТП. Тогда зачем нас загоняют на шиномонтаж?

      Зимой можно использовать максимум всесезонку и то только после обсуждения с вашим личным шиномонтажником. Однажды мой дедушка вылетел на жигуле в лоб грузовику, но благодаря летним шинам не удержался на траектории и слетел в кювет. Вторая удача - он не был пристегнут и вылетел через лобовое в стог сена. В итоге, у деда ни царапины! Думайте!

      Еще 70 лет назад они говорили, что достаточно двух зимних шин, позавчера, что нужно четыре, вчера советовали четыре с шипами, а завтра заставят покупать сразу шесть шин. Не будьте покорной биомассой!

      Все мои друзья гонщики используют зимой исключительно летнюю десятилетнюю лысую шину, и никто ни разу не попадал в аварию, а некоторые даже побеждали в престижных соревнованиях.

      У моего приятеля есть знакомый владелец шиномонтажа, он меняет зимние шины клиентам, но сам ездит исключительно на сликах и категорически против зимних шин.

      В последнее время умные люди задают важный вопрос: зачем нужно было придумывать зимнюю шину, если можно было сразу изменить климат?

      В Конституции ничего не написано про обязательное использование зимних шин.
      1. Serg65
        Serg65 17 ноября 2021 09:32
        +3
        Цитата: Лесовик
        В Конституции ничего не написано про обязательное использование зимних шин.

        laughing good
    6. WhoWhy
      WhoWhy 17 ноября 2021 10:46
      +4
      Ну, я вот тоже не прививался и два раза уже переболел. Все мои родственники и знакомые (привитые и не привитые) переболели и все в более-менее лёгкой форме. Мой друг (соцработник) умудрился после прививки уже три раза переболеть....
      Я считаю, что подавляющее большинство умерших стали жертвами неправильного лечения ("оптимизация здравоохранения"?), чтобы это понять достаточно прочитать интервью замдиректора по научной работе Медицинского научно-образовательного центра МГУ, члена-корреспондента РАН Симона Мацкеплишвили, работающего в ковид-госпитале МГУ им.Ломоносова, в котором за всё время эпидемии умерло только 4 человека (самая низкая смертность по всей России).
      https://ekb.tsargrad.tv/articles/kovid-ne-bolezn-ljogkih-cherez-dva-goda-nas-zhdjot-napast-postrashnee_300877
      1. мерцание
        мерцание 17 ноября 2021 11:54
        +3
        достаточно прочитать интервью замдиректора по научной работе Медицинского научно-образовательного центра МГУ, члена-корреспондента РАН Симона Мацкеплишвили
        Интересное интервью, тоже рекомендую прочитать. Нетривиальный подход к лечению.
  4. Пессимист22
    Пессимист22 17 ноября 2021 05:40
    -22
    В России больше половины населения антиваксеры,они покупают паспорт вакцинации,ну это естественный отбор,выживают сильнейшие и те у кого мозгов больше.
    1. Оверлок
      Оверлок 17 ноября 2021 09:26
      +9
      Цитата: Пессимист22
      В России больше половины населения антиваксеры,они покупают паспорт вакцинации

      Предъявите данные официального расследования. а не полуумные высказывания Гинзбурга
      1. свой1970
        свой1970 17 ноября 2021 13:16
        +3
        Цитата: Оверлок
        Цитата: Пессимист22
        В России больше половины населения антиваксеры,они покупают паспорт вакцинации

        Предъявите данные официального расследования. а не полуумные высказывания Гинзбурга

        Вполне достаточно среза ВО - как минимум 2/5 категорически против судя по комментам
        1. Оверлок
          Оверлок 17 ноября 2021 13:22
          +3
          Цитата: свой1970
          Вполне достаточно среза ВО - как минимум 2/5 категорически против судя по комментам

          Это не значит, что они купили.
          1. свой1970
            свой1970 17 ноября 2021 13:26
            +1
            Цитата: Оверлок
            Цитата: свой1970
            Вполне достаточно среза ВО - как минимум 2/5 категорически против судя по комментам

            Это не значит, что они купили.
            не значит, только то что они антиваксеры..
            Так и я не Следственный комитет чтоб дела возбуждать
            Но если они реальные антиваксеры -а не болоболы на ВО, то ожидать покупки от них вполне можно
            1. Silvestr
              Silvestr 17 ноября 2021 13:59
              +1
              Цитата: свой1970
              то ожидать покупки от них вполне можно

              Осталось найти того, кто это продаст
              1. свой1970
                свой1970 17 ноября 2021 18:04
                0
                Цитата: Silvestr
                Цитата: свой1970
                то ожидать покупки от них вполне можно

                Осталось найти того, кто это продаст

                Пфе...
                по народным слухам - г. Москва от 60 000, г. Самара от 25 000 - чтоб высветилось на госуслугах.
                Есть дешевле - но говорят очень много совсем голимого левака.
                Не могу гарантировать - что 100% правда,но верится в общем то...
                "Словно мухи, тут и там,
                Ходят слухи по домам,
                А беззубые старухи
                Их разносят по умам..."© ВСВ

                У нас(может и не только у нас) анекдот- у вакцинированных 1кратной вакциной на госуслуги переход есть к курокоту, но он типа "недействительный" и становится активным только через 21 день.
            2. VIK1711
              VIK1711 18 ноября 2021 20:00
              0
              Но если они реальные антиваксеры -а не болоболы на ВО, то ожидать покупки от них вполне можно

              Так тогда за изнасилование надо сажать! Есть же чем!
              1. свой1970
                свой1970 19 ноября 2021 10:07
                0
                Цитата: VIK1711
                Но если они реальные антиваксеры -а не болоболы на ВО, то ожидать покупки от них вполне можно

                Так тогда за изнасилование надо сажать! Есть же чем!

                Если вы не в курсе - то вот у нас например школьную команду(девок) по волейболу когда везут на соревнования в область на 2 дня и там ночуют - тренер берет с собой 2 мам воспитанниц.Под лозунгом - " Оно мне надо- потом отбрехиваться???!!!"........

                Если бы желающих КУПИТЬ не было- то и продавцов бы не было
  5. 501Legion
    501Legion 17 ноября 2021 05:41
    -17
    Ой да конечно, у вас всегда во всём виновата власть, а то что люди безответственные признать слабо. Сидите как тот Иван на печи и нифига не делаете пока в одно место петух не клюнет. Так же просто других поливать грязью, не посмотрев при этом в зеркало.
    1. Igoresha
      Igoresha 17 ноября 2021 11:16
      +1
      у вас всегда во всём виновата власть, а то что люди безответственные
      все друг друга стоят ))
    2. мерцание
      мерцание 17 ноября 2021 12:04
      +4
      Ой да конечно, у вас всегда во всём виновата власть
      Власть не однородна. Чисто формально: исполнительная, законодательная, судебная. Кроме того: федеральная и региональная.
      Не говоря о том, что властные функции исполняет чиновник, а в чьих интересах он их исполняет еще большой вопрос.
      ---
      То что видим сейчас - это произвол региональных властей (региональных чиновников) с позволения и благословления ряда федеральных профильных министров (чиновников).
      Обвинять в происходящем, скажем, МИД России или Министерство Обороны России, ФСБ и тд. несправедливо.
      Так что власть не однородна и это надо видеть и учитывать.
    3. Гражданин простой (почти)
      0
      Цитата: 501Legion
      во всём виновата власть, а то что люди безответственные признать слабо

      Опять "народ не тот попался"???
      А кто виноват-то, что "безответственные"? Разве не сама власть со всеми своими закидонами последние много лет?
  6. Tagan
    Tagan 17 ноября 2021 05:49
    -18
    Ну вот, ещё один "эксперт" вирусологии нарисовался. Видимо автор так торопился выдать на-гора материал, что не успевал заострять внимание на логике суждений. Понятно, что проблем и вопросов по этой теме полно. Но закрадывается сомнения, что это "крик души", несмотря на эмоциональность повествования. Ну на вентилятор и так сойдёт.
    1. Uran53
      Uran53 17 ноября 2021 06:40
      +25
      Уточните пожалуйста в чем не прав Роман? Единственное что он не упомянул, это прибыли, которые получает сейчас фармбизнес, и Великого Затворника, пустившего все на самотёк.
      1. мерцание
        мерцание 17 ноября 2021 12:09
        +1
        и Великого Затворника, пустившего все на самотёк
        Не пустил на самотек, а только дает возможность некоторым глаза разуть на происходящее.

        Ну и, хорошо ли разруливают ситуацию региональные чиновники с рядом профильных федеральных министерств?
  7. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 17 ноября 2021 05:50
    +10
    мне известен факт, когда заболели трое полностью привитых, одна из них умерла. 40 лет неполных, трое детей, младшая в школу пошла без мамы. я этих людей знаю( знал) лично!
    1. KLV
      KLV 17 ноября 2021 06:08
      -13
      Без более подробной информации (сколько прививок, время между прививками и заболеванием, сопутствующие болезни) Ваше сообщение похоже на истеричный выкрик, не несущий никакой пользы.
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 17 ноября 2021 06:35
        +8
        Ошибаетесь! на моей работе была не истерика, а шок!!! 2 прививки Эпивак-Корона! у каждой! один человек- случайность! А три?
        1. KLV
          KLV 17 ноября 2021 07:23
          -6
          Вы не даёте максимально ПОЛНОЙ картины (хотя, конечно, можете и не знать!).

          Вы можете допустить такую возможность, что у людей слабые от природы иммунная система и вообще здоровье, что они на момент прививок УЖЕ болели короной или тяжёлой формой ангины, например, что они не привились, а купили сертификат?

          Да или нет?

          Я помню, как в советское время молодой парень умер от банального гриппа. Дома не отлёживался, а хотел перенести болезнь "на ногах". Вот здоровья и не хватило.
          1. Оверлок
            Оверлок 17 ноября 2021 09:54
            +8
            Цитата: KLV
            Вы можете допустить такую возможность, что у людей слабые от природы иммунная система и вообще здоровье

            А как же полноценные осмотры врачей перед вакцинацией? Или они не полноценны или их недостаточно?
            Цитата: KLV
            что они на момент прививок УЖЕ болели короной или тяжёлой формой ангины,

            Тем более! Почему больных вакцинируют?
            Цитата: KLV
            они не привились, а купили сертификат?

            Железобетонная отмазка поехавших на ковиде
        2. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 17 ноября 2021 08:44
          -6
          А вы читали акт вскрытия? К сожалению это пока самая точная диагностика, причин но следственная связь была установлена?
          1. Оверлок
            Оверлок 17 ноября 2021 09:54
            +3
            Цитата: Андрей ВОВ
            А вы читали акт вскрытия?

            А вы читали?
        3. Alexxis
          Alexxis 17 ноября 2021 18:13
          0
          Слабовато)) Трое людей, трое детей)) Вообще-то вакцина Эпивак-Корона - однокомпонентная и делается один раз.)))
          Тщательнее готовиться надо.
          1. Моторист
            Моторист 17 ноября 2021 22:12
            -1
            Цитата: Alexxis
            Трое людей, трое детей))

            И все беременные. Привитые, кстати, вообще не умирают!
            1. atalef
              atalef 18 ноября 2021 05:54
              +1
              Цитата: Моторист
              Привитые, кстати, вообще не умирают!

              Умирают и привитые, но примерно в 10-12 раз ниже смертность у привитых чем у не привитых.
              1. Моторист
                Моторист 18 ноября 2021 19:48
                0
                Цитата: atalef
                Цитата: Моторист
                Привитые, кстати, вообще не умирают!

                Умирают и привитые, но примерно в 10-12 раз ниже смертность у привитых чем у не привитых.

                Что-то сразу не сообразил слово "вообще" выделить жирным шрифтом или поставить смайлик...
          2. serg.shishkov2015
            serg.shishkov2015 18 ноября 2021 05:47
            +1
            Я на похороны начальницы почтового отделения не ходил- мне в этом году своих хватило! А вот другие ходили! мой сортировочный участок- в одном здании с этим почтовым отделением, у неё трое детей, а двое других-живы. не вас эта боль коснулась, поэтому и стебаетесь, заняться, видимо, нечем! и не терзайте зря клаву-отвечать не буду! и на минусы ваши глубоко плевать! Без уважения- Шишков Сергей Борисович, Почта России, Саров.
        4. Гражданин простой (почти)
          -2
          мне известен факт, когда заболели трое полностью привитых, одна из них умерла.

          Цитата: serg.shishkov2015
          2 прививки Эпивак-Корона!

          "Эпивак" немало российских профильных (!) специалистов считают вообще чуть ли не "фуфломицином". Увы...

          на моей работе была не истерика, а шок!!! 2 прививки Эпивак-Корона! у каждой! один человек- случайность! А три?

          Вот именно это ваше заявление и вызывает огромные сомнения в правдоподобности истории.

          В целом и единичные-то случаи подобных инцидентов с вакцинами случаются весьма редко во всём мире. А чтобы аж сразу три человека разом, да ещё и в одном коллективе -- это уже вообще просто мистика какая-то, простите уж.

          Но даже если это и правда -- мало подробностей. Марка вакцины, даты и числа, город (название организации не прошу, разумеется). Если это всё было буквально на ваших глазах -- вы ведь должны это знать?
      2. Uran53
        Uran53 17 ноября 2021 06:45
        +15
        У меня отец ставил Спутник в марте и апреле в городской больнице. В начале июля заболел вместе с матерью (она непривитая) ковидом. Переболели оба совершенно одинакого, хреново. Ещё нужны примеры? Могу ещё привести
      3. Silvestr
        Silvestr 17 ноября 2021 07:15
        +12
        Цитата: KLV
        Без более подробной информации (сколько прививок, время между прививками и заболеванием, сопутствующие болезни

        А вы к Мурашко- Поповой обратитесь за статистикой. Именно об этом автор пишет. Нет статистики, нет ее. Астрозеника и Спутник- две сестры. Вот только Астрозенику теперь мало кто используется- много побочек и об этом пишут. А Спутник хвалят и ни какой статистики, только заклинания Гинзбурга.
      4. Оверлок
        Оверлок 17 ноября 2021 09:57
        +1
        Цитата: KLV
        Без более подробной информации (сколько прививок, время между прививками и заболеванием, сопутствующие болезни) Ваше сообщение похоже на истеричный выкрик, не несущий никакой пользы

        Не нужно себя позиционировать как судью или самого умного. Все просто- представьте статистику и объясните смерти после вакцинации. Везде они есть, а вот в России их нет. Очевидно, что Спутник неимеетаналоговвмиреисамыйлучший
    2. НДР-791
      НДР-791 17 ноября 2021 06:22
      +7
      Цитата: serg.shishkov2015
      мне известен факт, когда заболели трое полностью привитых, одна из них умерла. 40 лет неполных, трое детей, младшая в школу пошла без мамы. я этих людей знаю( знал) лично!

      А это только автор в статье нам говорит что информации такой нету. Таких привитых и заболевших доходит до 5%. А привитых заболевших и умерших до 2% (озвучено доктором Мясниковым). НО!!! Заболевших НЕ от прививки!!! А вот с пониманием этого у народа проблемы. recourse
      1. Svarog
        Svarog 17 ноября 2021 06:42
        +8
        Цитата: НДР-791
        (озвучено доктором Мясниковым).

        Мясникову денег дали и должность.. а в 2020 году, когда ему еще не платили , у него был противоположный взгляд на ковид. Тогда он был честен.
        1. НДР-791
          НДР-791 17 ноября 2021 06:49
          -6
          Цитата: Svarog
          Мясникову денег дали и должность.. а в 2020 году, когда ему еще не платили , у него был противоположный взгляд на ковид. Тогда он был честен.

          А вот сейчас на это наплевать!!! Ибо ситуацию с привитыми-заразившимися-умершими он всё-таки озвучил. И озвучил на государственном канале. Это я к тому что автор утверждает что такой информации не получить. Соответственно встаёт вопрос доверия к автору. Получается что статья простой пшик. То что мы видим сами в своих регионах и прочитали у автора - этому верить можно. А чего не видим, но прочитали - верить или нет??? Личное дело каждого.
        2. Комментарий был удален.
        3. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 17 ноября 2021 08:46
          -5
          И какую ему должность дали? А может Вы ему напрямую напишите, встретитесь и в лицо это ему скажете? Только я боюсь, что он раз даст в ухо и умрёте, не от ковида
          1. Svarog
            Svarog 17 ноября 2021 10:00
            +1
            Цитата: Андрей ВОВ
            И какую ему должность дали?

            https://www.vesti.ru/article/2399647
            Ознакомьтесь..
            Только я боюсь, что он раз даст в ухо и умрёте, не от ковида

            То что боитесь -это правильно.
            Вот приходится постоянно доказывать и объяснять, людям неразумным , неинформированным.. но зазомбированным.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 17 ноября 2021 10:06
              -3
              Еперный театр, велика должность, ну все капец, выше крыши звезда
        4. Silvestr
          Silvestr 17 ноября 2021 14:02
          0
          Цитата: Svarog
          Мясникову денег дали и должность.. а в 2020 году, когда ему еще не платили , у него был противоположный взгляд на ковид. Тогда он был честен.

          Кто, он? У него уголовку погасили за хищения! После этого вышел на экран с "чистой совестью"
      2. Silvestr
        Silvestr 17 ноября 2021 07:17
        +10
        Цитата: НДР-791
        А привитых заболевших и умерших до 2% (озвучено доктором Мясниковым).

        Не смотрите этого клоуна. Именно из-за грамотеев растет недовольство. Врет как сивый мерин
        1. НДР-791
          НДР-791 17 ноября 2021 07:24
          +6
          Цитата: Silvestr
          Врет как сивый мерин

          Тогда где искать правду? Тогда наверное можно верить только себе и глазам своим? Мои глаза мне говорят что из привитых в моём окружении никто пока не умер. Да, болели, да с "ковидными хвостами" (сам такой). Но я лично болел не после прививки, а ДО. А вот из не привитых уже два трупа.
          1. Silvestr
            Silvestr 17 ноября 2021 07:26
            +12
            Цитата: НДР-791
            Тогда где искать правду?

            Собственная голова- думайте и анализируйте. Иного пути в царстве лжи нет.
            1. НДР-791
              НДР-791 17 ноября 2021 07:27
              +5
              Цитата: Silvestr
              Собственная голова- думайте и анализируйте. Иного пути в царстве лжи нет.

              Тем и занимаюсь, раз пока живой, то занимаюсь успешно wassat
            2. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 17 ноября 2021 08:47
              +4
              Подай на него в суд, Силтвестр.. Хотя сейчас начнётся, что это мол бесполезно и все такое, а ты возьми и подай, благо процедура натпростеешая
              1. Оверлок
                Оверлок 17 ноября 2021 10:01
                +2
                Цитата: Андрей ВОВ
                Подай на него в суд, Силтвестр.. Хотя сейчас начнётся, что это мол бесполезно и все такое, а ты возьми и подай, благо процедура натпростеешая

                Вы верите в басманное правосудие?
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 17 ноября 2021 10:05
                  +1
                  Самая любимая отговорка, это проще всего так сказать и ничего не делать, даже не пытаться, мол правосудие у нас не то, воздух не такой, вода не такая и прочее и прочее.. Не мы мол такие, а жизнь такая
                  1. Svarog
                    Svarog 17 ноября 2021 10:18
                    0
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    Самая любимая отговорка, это проще всего так сказать и ничего не делать

                    Еще проще вмазаться спутником и ждать..
                    1. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 17 ноября 2021 11:01
                      -1
                      Проще тебе вмазать от души
                      1. Svarog
                        Svarog 17 ноября 2021 11:27
                        +2
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Проще тебе вмазать от души

                        laughing good Психоз..высока вероятность.. давайте попробуем разобраться в вашей проблеме, но для начало, проработаем диагноз:

                        Характерными симптомами психоза являются:
                        снижение работоспособности или лихорадочная активность
                        колебания настроения
                        раздражительность, подозрительность
                        стремление к самоизоляции
                        необъяснимая смена интересов
                        нарушения сна, сниженный аппетит
                        небрежное отношение к своей внешности
                        повышенная ранимость и другие нетипичные реакции на события, явления
                        нарушенная координация движений
                        бессвязная речь
                        галлюцинации, бред
                        Вы должны мне помочь.. то что я увидел из признаков, я выделил жирным..посмотрите внимательно на признаки, если оставшиеся совпадают..
                        то лечение:
                        Лечение ОПР включает комбинацию антипсихотических препаратов, психологических методов и социальной поддержки (поддержка социальных потребностей человека, таких как образование, занятость или жилье.
                        Обычно данные препараты рекомендуются в качестве первого и самого главного метода лечения психоза. Они блокируют действие избытка дофамина в головном мозге.[3]

                        Антипсихотические препараты подходят далеко не всем, так как их побочные эффекты могут воздействовать на людей по-разному. Например, антипсихотические средства необходимо тщательно контролировать и подбирать людям, страдающими сердечно-сосудистыми заболеваниями, эпилепсией и другими состояниями, которые вызывают судороги или припадки.

                        Побочные эффекты могут таких препаратов включать в себя сонливость, дрожание, увеличение веса, возбуждение, мышечные подёргивания и спазмы, затуманенное зрение, головокружение, запор, потерю полового влечения (либидо), сухость во рту и другие. Они все обратимы и корректируемы.

                        Выздоравливайте love
                      2. Оверлок
                        Оверлок 17 ноября 2021 12:09
                        +5
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Проще тебе вмазать от души

                        Психиатры давно отметили у вакцинированных повышенную агрессию и возбудимость, комплекс исключительности и повышенной самооценки
                  2. Оверлок
                    Оверлок 17 ноября 2021 10:24
                    +6
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    Самая любимая отговорка

                    Это не отговорка, это жизнь.
                    Всего в 2019 году российские суды вынесли 2 256 оправдательных приговора (0,36%). В 2018 году их было 2 083 (0,3%) , в 2017 году — 2 233 (0,3%).
                    В Британии доля оправдательных приговоров составляет около 20%, в Нидерландах — около 10%
            3. dzvero
              dzvero 17 ноября 2021 16:01
              +2
              думайте и анализируйте. Иного пути в царстве лжи нет.

              Так для етого нужны информация и знания. У Вас (насколько понял) их есть, у меня тоже кое-что найдется, но обычным людям остается полагаться только на чуйку и толику здравого смысла. А они в зале кривых зеркал подводят... и если у человека нет здорового цинизма как последняя защита, пиши пропало...
        2. KLV
          KLV 17 ноября 2021 07:51
          -13
          Вы знаете, для меня бОльший клоун - это Вы. hi
      3. Оверлок
        Оверлок 17 ноября 2021 09:59
        +1
        Цитата: НДР-791
        Таких привитых и заболевших доходит до 5%.

        Думаю- больше. Чем больше лопочет
        Цитата: НДР-791
        ...доктор Мясников...)
        тем больше уверенность в этом
  8. Tagan
    Tagan 17 ноября 2021 05:52
    +2
    Цитата: Чекмарев
    Я принципиально не прививаюсь, не ношу намордник и не пользуюсь санитайзером. И так и не заболел этой ковидлой. Среди знакомых и родственников тоже нет никого, кто болел этим барановирусом. Кто этим болеет - тайна сия велика есть!

    Вы не в тундре живёте(или в пустыне)?
    1. Чекмарев
      Чекмарев 17 ноября 2021 06:18
      -8
      Цитата: Tagan
      Вы не в тундре живёте(или в пустыне)?

      Живу в городе с населением 350 тысяч. Достали уже эти вакцинеры!
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 17 ноября 2021 08:48
        -4
        А ты смотрю тут меньше месяца и сразу гакидывпешь? Может проверить твоё нутро кто ты на самом деле и откуда?
        1. Svarog
          Svarog 17 ноября 2021 10:03
          +3
          Цитата: Андрей ВОВ
          А ты смотрю тут меньше месяца и сразу гакидывпешь? Может проверить твоё нутро кто ты на самом деле и откуда?

          Какой агрессивный.. побочка от вакцины?
      2. El Barto
        El Barto 17 ноября 2021 12:45
        +1
        Таких нужно в лепрозорий отправлять и держать под замком
  9. Дальний В
    Дальний В 17 ноября 2021 06:04
    +25
    В первую очередь потому, что статистика лжет
    Все-таки не, не так. В первую очередь потому, что лжет - власть. И эта же власть теми же руками потом изображает лютую заботу о народе, ага.
    Или раз в неделю делать ПЦР, который всего-то 2500 стоит
    Вообще, сам факт того, что "при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации" (ага, власти это именно так подают; угроза - она же ж не ЧС, за вводимые меры государевыми деньгами платить не надо) - тесты ПЦР являются платными, причем настолько - ввергает в ступор. Зато вакцинка, якобы, бесплатная. Цирк с конями.
    1. WhoWhy
      WhoWhy 17 ноября 2021 10:57
      +2
      В последней волне заболевших очень много народа со всеми симптомами ковида (в том числе тяжелыми), но с отрицательным ПЦР.
  10. avia12005
    avia12005 17 ноября 2021 06:10
    +11
    Мне всё больше кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент. Любая их инициатива, даже самая никчемная, становится истиной в последней инстанции. Где прокуратура, вообще непонятно. По сути, происходит ползучий антиконституционный государственные переворот, в ходе которого регионы постепенно уходят от Москвы. Чего стоит комендантский час в Хакасии... Хорошо если это глупость. А если злой умысел?
    1. НДР-791
      НДР-791 17 ноября 2021 06:30
      +15
      Цитата: avia12005
      вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент. Любая их инициатива, даже самая никчемная, становится истиной в последней инстанции.

      Забыли добавить директора РФПИ Дмитриева. И заодно спросить какое отношение к медицине или вирусологии имеют эти персоналии?
      1. Оверлок
        Оверлок 17 ноября 2021 10:05
        +3
        Цитата: НДР-791
        И заодно спросить какое отношение к медицине или вирусологии имеют эти персоналии

        Деньги отмывают
    2. Дальний В
      Дальний В 17 ноября 2021 06:33
      +8
      Мне всё больше кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент

      Дык, елы-палы. Один шажочек остался. Региональных пашей уже подвинули:
      Главы региональных Роспотребнадзоров начнут сами регулировать эпидситуацию. Их наделили дополнительными полномочиями, заявила вице-премьер Татьяна Голикова. Теперь
      главные санитарные врачи могут принимать оперативные меры регулирования, если глава региона не согласен с ними или не предоставил мотивированное обоснование
      1. Harry.km
        Harry.km 17 ноября 2021 09:53
        +4
        Цитата: Дальний В
        Региональных пашей уже подвинули:

        Цитата: Дальний В
        санитарные врачи могут принимать оперативные меры регулирования, если глава региона не согласен с ними или не предоставил мотивированное обоснование



        Не правильно Вы поняли... Теперь у "пашей" есть вариант на кого все свалить))) Федеральный центр валит на регионы. Регионы на санитарных врачей... В ближайшем будущем, санитарные врачи, по логике, должны будут срочно найти стрелочника и для себя))) Систама-с.. Найди крайнего и пили спокойно
    3. Uran53
      Uran53 17 ноября 2021 06:52
      +12
      "Мне всё больше кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент." - это с начала пандемии ещё ясно проявилось. Как в стране спокойно - так топлес на медведе скачет. Как пандемия, так голову в песок (в бункере, в костюме химзащиты с прививками закрылся и сидит). Зато девчонки (Г и П) бабло стригут
      1. veritas
        veritas 17 ноября 2021 11:14
        +1
        Цитата: Uran53
        "Мне всё больше кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент." - это с начала пандемии ещё ясно проявилось. Как в стране спокойно - так топлес на медведе скачет. Как пандемия, так голову в песок (в бункере, в костюме химзащиты с прививками закрылся и сидит). Зато девчонки (Г и П) бабло стригут

        laughing good hi Может его уже уволили?
        1. Uran53
          Uran53 17 ноября 2021 15:28
          0
          По собственному желанию.
    4. Silvestr
      Silvestr 17 ноября 2021 07:20
      +7
      Цитата: avia12005
      Хорошо если это глупость.

      Нет ума во власти, в глазах только бабло. Но есть и такие, которые помнят ленинский лозунг "чем хуже, тем лучше".
    5. мерцание
      мерцание 17 ноября 2021 12:21
      +5
      кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент.
      Им похоже тоже так КАЖЕТСЯ именно КАЖЕТСЯ)
      Где прокуратура, вообще непонятно
      Ждет.
      происходит ползучий антиконституционный государственные переворот, в ходе которого регионы постепенно уходят от Москвы.
      Хорошо если это глупость
      Хорошо, если от этого народ просыпается.
      Ибо нас ждут сложные времена, а народу пора проснуться. И посмотреть, что из себя представляют региональные власти.
      Пора просыпаться.
  11. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 17 ноября 2021 06:16
    +15
    Видимо в Китае есть четкие инструкции сверху,как поступать и что делать. У нас страхуются. А вдруг не так.В таком большом количестве людей,которые покупают у врачей справки о прививке,сильно сомневаюсь.Но то,что не делается самое очевидное,это несомненно.Почему выходят на работу в одно и то же время? Почему не проходят карантин приезжие из-за рубежа? Почему нет единого подхода ко всем регионам? Сейчас даже выдумывать ничего не надо,все уже выдумано до нас.
    1. НДР-791
      НДР-791 17 ноября 2021 06:33
      +9
      Цитата: nickolai.maliugin
      Видимо в Китае есть четкие инструкции сверху,как поступать и что делать.

      Эти чёткие инструкции при Союзе на уроках НВП каждый школьник изучал. И ничего в плане обеспечения безопасности с тех пор не изменилось. Разве что цели теперь не те, вот поэтому у нас именно ТАК, а не как в Китае или в учебнике по НВП.
      1. El Barto
        El Barto 17 ноября 2021 12:51
        +4
        Инструкции есть и сейчас.
        Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ
        Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий


        1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан.

        Проблема как раз в том, что мероприятия эти ни в полном обьеме, ни своевременно не проводятся
        1. мерцание
          мерцание 17 ноября 2021 14:04
          +1
          Проблема как раз в том, что мероприятия эти ни в полном обьеме, ни своевременно не проводятся

          Вот и спикер Госдумы о том же:
          Володин потребовал от представителей кабмина приходить на заседания Думы с QR-кодом
          Спикер напомнил, что ранее кабмин внес законопроекты о QR-кодах в общественных местах и на транспорте

          Кабмин внес, а сам выполнять не торопиться.
    2. Uran53
      Uran53 17 ноября 2021 06:54
      +3
      На фига границы открывают!
    3. мерцание
      мерцание 17 ноября 2021 12:30
      +2
      Почему выходят на работу в одно и то же время?
      Этот вопрос находиться в компетенции региональных властей. Зато видно, что из себя представляют региональные власти, как они заботятся о народе, как организовывают работу у себя в регионах.

      Почему нет единого подхода ко всем регионам?
      Правильный вопрос. Но его же (этот вопрос, эту проблему) вначале надо увидеть.
      Вначале увидеть, а потом потребовать от федеральной власти решить этот вопрос.
      А если этого население не видит, то как то странно будет выглядеть действия федеральной власти при решении этого вопроса.
      Вспомним арест Фургала.
  12. parusnik
    parusnik 17 ноября 2021 06:25
    +4
    Борьба с кови, это создание новых 25 миллионов рабочих мест, как было обещано laughing
    1. НДР-791
      НДР-791 17 ноября 2021 06:36
      +10
      Цитата: parusnik
      Борьба с кови, это создание новых 25 миллионов рабочих мест, как было обещано

      Эээ... Это всмысле обеспечить гарантированной работой все 25 млн. оставшихся в живых???
      1. parusnik
        parusnik 17 ноября 2021 06:41
        +7
        Выживут не все.Как в том анекдоте.Доктор, у меня температура, кашель,насморк, слабость...А Вы прививку делали? Да.. Вас привитых не поймешь.. smile А если серьезно, пропагандистская компания по вакцинации населения, да сама вакцинация , правительством провалена.
  13. samarin1969
    samarin1969 17 ноября 2021 06:33
    +21
    Россия - не Кипр, и не Греция. Без курортной отрасли вполне выживет. ...Но истерика прожигателей и прожигательниц жизни пугает "отцов нации" больше вирусов.
    Параду "идей" от Романа не хватает только "Ударим автопробегом по ковиду..."
    А вот обычная медицинская помощь стала почти недоступна. Распоряжения администрации региона об "остановке плановой диспансеризации" сложно считать вменяемым.
    Вместо "промоушена Гинзбурга" можно было профинансировать необходимые койко-места и стабильную человеческую з/п врачам.
    п.с. Переболел легко год назад. Кроме "избирательности нюха" ничего не обнаружил. В октябре, под угрозой увольнения (задним числом!), заставили сделать 1ю прививку. Дало осложнения на сердце. Завтра наступает "вторая" доза... Работа спасает от излишних раздумий. sad
    1. Svarog
      Svarog 17 ноября 2021 06:40
      +5
      Цитата: samarin1969
      В октябре, под угрозой увольнения (задним числом!), заставили сделать 1ю прививку. Дало осложнения на сердце

      У меня у друга, заставили жену также делать прививку..в итоге уже третий месяц мучается с суставами.. до прививки проблем с суставами не было. Ну и правильно, она же не прошла испытаний,сделана на "коленке".. а сестра жены друга, после прививки уже два месяца имеет проблемы с вкусовыми рецепторами, пища стала не в радость.
      1. Shahno
        Shahno 17 ноября 2021 12:51
        +2
        Кстати,это же ваша стезя...Практическая как бы. Пробейте в вашем учреждении
        регламент в виде эксперимента..."Список анализов и диагностических процедур
        и критериев анамнеза для допуска к прививке..."
        Пс. Или все настолько тяжело...И инновации не доходят.
      2. atalef
        atalef 18 ноября 2021 05:19
        +2
        Цитата: Svarog
        У меня у друга, заставили жену также делать прививку..в итоге уже третий месяц мучается с суставами.. до прививки проблем с суставами не было. Ну и правильно, она же не прошла испытаний,сделана на "коленке"

        Побочки к сожалению есть , у меня шурин то же мучается с суставами , хотя прививался Файзером , уже 3 раза.
        Но пока он единственный кого я знаю что с побочкой , в моём окружении привиты все абсолютно по 3 раза. У нас без этого на работу не пускают.
        Ещё раз , перестаньте петь мантры - вакцинация не исключает заражения и заражения других от привитого , единственное что делает прививка - облегчает форму болезни.
        А то что творится в России - мне в общем понятно.
        ВО в этом показатель , с одной стороны танцы с бубнами -- мы первые сделали вакцину , мы самые крутые , с другой стороны никто не хочет прививаться.
        Объяснение на мой взгляд простое - вы просто полностью не доверяете власти .
        А как иначе , не возможно в одном постоянно врать и надеяться что вам будут верить в другом.
        Путин - не известно чем привился
        Клинические испытания Спутника - столько тумана , что вообще не понятно были ли .
        Статистика - в зависимости от приближения выборов меняется по регионам.
        М так во всём - когда все постоянно врут --Путин , Киселёв , Соловьёв и все это круглосуточно и на всех каналах - надеяться что народ поверит , пусть да же в правильное дело - очень мала.
    2. Stas157
      Stas157 17 ноября 2021 07:32
      +1
      Цитата: samarin1969
      Завтра наступает "вторая" доза... Работа спасает от излишних раздумий.

      Надо было эпивак ставить. Она без осложнений проходит. А от спутника почти все мучаются.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 17 ноября 2021 08:49
        +1
        За всех не говорите, у меня матушке 76 лет и никаких вопросов не было и ревакцинировалась и все хорошр
      2. atalef
        atalef 18 ноября 2021 05:21
        0
        Цитата: Stas157
        Надо было эпивак ставить.

        У нас мать знакомых приехала из России с Эпиваком , на въезде сделали проверку на антитела - антител не обнаружено , итог 2 недели карантина.
      3. Гражданин простой (почти)
        -1
        Цитата: Stas157
        Надо было эпивак ставить. Она без осложнений проходит.

        ...И почти без результатов, к сожалению: https://trv-science.ru/2021/03/epivakkorona-trials/ ... sad

        А от спутника почти все мучаются.

        Во-первых, не все. Во-вторых -- лучше уж пару-тройку дней "помучиться" от точно рабочего "Спутника", чем получить полу-нерабочий фуфломицин вместо вакцины (что характерно, "Эпивак" уже даже год спустя после "выпуска" -- до сих пор соваться бояться в мировые научные журналы)... Делайте выводы... what
    3. боеприпас
      боеприпас 17 ноября 2021 10:25
      0
      Цитата: samarin1969
      А вот обычная медицинская помощь стала почти недоступна.

      Практически недоступна. -)) Если 3 года назад нековидная госпитализация была труднодоступна , то сейчас - практически недоступна. Но что тут поделаешь ? Приходится как то терпеть -))
  14. Tagan
    Tagan 17 ноября 2021 06:44
    -4
    Цитата: Svarog

    Но вакцина, маски -это бизнес, ограничение -ку коды-это фашизм и мракобесие.
    Вакцина, которая малоэффективна и которую колют во время эпидемии -это преступление в ютуб полно качественных доказательств тому. Вообще, что что с нами делают, это самый натуральный фашизм и кто то должен за это ответить.

    Полагаю, что лично вы знать об эффективности той или иной вакцины не можете по определению. У вас даже нет медицинского образования.
    Про качественные доказательства из Ютуба по любому поводу мы от вас слышим не в первый раз. Только частенько выясняется, что это "качественное" де..мо.
    1. Silvestr
      Silvestr 17 ноября 2021 07:24
      +6
      Цитата: Tagan
      лично вы знать об эффективности той или иной вакцины не можете по определению

      А он и не должен этот вопрос изучать. Ему это должен честно доложить Мурашко. Мурашко и говорит, что 3-й этап клинических испытаний завершится в 2022 году. laughing
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 17 ноября 2021 08:50
        -1
        А назовите вакцины которые все прошли? А вакцины доя детей в Америке тоже все испытания прошли??
        1. Svarog
          Svarog 17 ноября 2021 10:06
          +4
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назовите вакцины которые все прошли? А вакцины доя детей в Америке тоже все испытания прошли??

          Так и пусть америка гробит детей своих..что распереживался то..
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 17 ноября 2021 11:00
            +1
            Так говоря одно, говорите и другое, и хорош мне тыкать, на одном поле не сидели
        2. Оверлок
          Оверлок 17 ноября 2021 10:16
          +7
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назовите вакцины которые все прошли?

          Если хотите сравнения, то возьмите статистику США и России по вакцинации и побочных эффектам.
          США: в систему VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System) поступило 818.044 сообщения по вакцинациям от COVID-19. Число тяжелых последствий – 617.673. Венчает всю эту мрачную статистику показатель летальных исходов – 17.128.Статистика смертности по видам вакцин: Pfizer – 11.569; Moderna – 4.236; Janssen – 1.270; прочие – 53.
          Вакцины в США все экспериментальные. Но они дают статистику. У них не все благополучно с этими осложнениями и смертями и со статистикой тоже, кстати.
          Поэтому Апелляционный суд в США приостановил обязательную вакцинацию в компаниях.
          В начале ноября 11 американских штатов подали в суд против введения обязательной вакцинации для компаний, имеющих в штате 100 и более сотрудников
          Подробнее на РБК:
          https://www.rbc.ru/politics/13/11/2021/618f5fcb9a79473aba7b7e67
          Поэтому Врачи в США отсудили право не вакцинироваться по неожиданной причине
          https://www.mk.ru/social/2021/09/17/vrachi-v-ssha-otsudili-pravo-ne-vakcinirovatsya-po-neozhidannoy-prichine.html

          Так где же наша статистика по экспериментальным вакцинам?
          1. Гражданин простой (почти)
            -2
            Цитата: Оверлок
            США: в систему VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System) поступило 818.044 сообщения по вакцинациям

            Уже писал тут, но повторю.
            VAERS по сути всего лишь "свободный опросник". Поэтому вообще никакой статистики не даёт (и ни одно уважающее себя издание на их данные не ссылается)). В этом можно убедиться даже прямо на их сайте, они сами так и пишут. lol

            Эта система создана лишь для первичного мониторинга "подозрительных случаев". Написать туда может кто угодно (даже лично вы!!!)) -- кто почему-то решил, что у него якобы "что-то там от вакцины"(с). А уж расследованием этого случая занимаются реальные специалисты-медики.

            Цитата: Оверлок
            Венчает всю эту мрачную статистику показатель летальных исходов – 17.128.Статистика смертности по видам вакцин

            Вы хотели сказать -- "смертности после вакцинации". Вы ведь понимаете, что это вовсе не означает "из-за вакцинации" (как вы это подаёте) -- то есть, далеко не всегда связано с самими вакцинами? Да ещё в "вольной" системе VAERS-то!

            Цитата: Оверлок
            Поэтому Врачи в США отсудили право не вакцинироваться по неожиданной причине

            Вы не читаете полностью собственные же ссылки: https://www.mk.ru/social/2021/09/17/vrachi-v-ssha-otsudili-pravo-ne-vakcinirovatsya-po-neozhidannoy-prichine.html

            Не "отсудили", а всего лишь выиграли первую инстанцию -- тем самым временно приостановив действие акта (для себя как минимум)). Но следующие слушания довольно скоро, да и сами позиции у них крайне шаткие -- "религиозные причины". Тем более, что аж сам Папа Римский не просто вакцинирован, но и активно призывает к вакцинации...
        3. Оверлок
          Оверлок 17 ноября 2021 12:11
          0
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назовите вакцины которые все прошли? А вакцины доя детей в Америке тоже все испытания прошли??

          Цитата: Оверлок
          Так где же наша статистика по экспериментальным вакцинам?


          Дрыснул от ответа! Слабак! Защити свою позицию, если споришь.
        4. atalef
          atalef 18 ноября 2021 05:24
          0
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назовите вакцины которые все прошли? А вакцины доя детей в Америке тоже все испытания прошли??

          Файзер прошел все испытания и одобрен FDA, вакцинация детей с 5-ти лет , по моему что то около 2-х недель назад получено разрешение.
    2. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 17 ноября 2021 10:41
      +9
      Цитата: Tagan
      Полагаю, что лично вы знать об эффективности той или иной вакцины не можете по определению.

      Можем лапонька, можем. Когда перед уколом заставляют подписывать бамажки, что претензий в случае смерти/инвалидности не имеешь... О какой эффективности могут быть разговоры? Хотите тотальной вакцинации? Сделайте строго наоборот. Помер/попал на инвалидность, в рез-те прививки? Семейка г-жи ноликовой, как основной производитель панацейки, выплачивает разовую компенсацию, а детей содержит до окончания учебы. Завтра же привьюсь. А когда меня заставляют колоть жижицу, от которой запросто помереть могу, и крайней за негативные последствия назначают опять же меня... В попу таких заботливых. И желательно черенком от лопаты, и чтоб черенок потолще бы и неоструганный.
      1. Svarog
        Svarog 17 ноября 2021 11:34
        0
        Цитата: Ланнан Ши
        . В попу таких заботливых. И желательно черенком от лопаты, и чтоб черенок потолще бы и неоструганный.

        Я конечно против насилия.. но в данном случае, соблазн велик.. Если надумают детей прививать этой жижой..тогда черенок действительно будет уместен.. laughing
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 17 ноября 2021 12:27
          +2
          рано или поздно заставят всех сделать иначе ни работы, не выхода на улицу
          1. Svarog
            Svarog 17 ноября 2021 12:28
            +1
            Цитата: Nastia Makarova
            рано или поздно заставят всех сделать иначе ни работы, не выхода на улицу

            Посмотрим.. что будет гадать не имеет смысла. Возможны и другие сценарии.
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 17 ноября 2021 12:59
              0
              посмотрим, все выясниться что будет в законе который сейчас в думе обсуждается
          2. Оверлок
            Оверлок 17 ноября 2021 12:45
            +2
            Цитата: Nastia Makarova
            рано или поздно заставят всех сделать иначе ни работы, не выхода на улицу

            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 17 ноября 2021 13:01
              0
              не все такие незаменимые, в основном заменят на других работников
              1. Оверлок
                Оверлок 17 ноября 2021 13:23
                +1
                Цитата: Nastia Makarova
                не все такие незаменимые, в основном заменят на других работников

                Флаг в руки
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 17 ноября 2021 13:59
                  0
                  не хочется потерять работу тем более если она тебе нравится
          3. Моторист
            Моторист 17 ноября 2021 22:37
            0
            Цитата: Nastia Makarova
            рано или поздно заставят всех сделать иначе ни работы, не выхода на улицу

            А раньше морякам можно было без виз ездить в страны, подписавшие и ратифицировавшие Конвенцию 108... Эх!.. crying

            каждый Член Организации, для которого настоящая Конвенция имеет силу, будет также разрешать доступ на свою территорию моряка, имеющего действительное удостоверение личности моряка

            For the purpose of shore leave seafarers shall not be required to hold a visa.


            https://www.conventions.ru/view_base.php?id=288
            http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&collection=1&nd=201063236&page=1&rdk=0&link_id=9#I0
      2. atalef
        atalef 18 ноября 2021 05:34
        +1
        Цитата: Ланнан Ши
        Когда перед уколом заставляют подписывать бамажки, что претензий в случае смерти/инвалидности не имеешь.

        Странно , у нас никто ничего не подписывает .
        Цитата: Ланнан Ши
        . А когда меня заставляют колоть жижицу, от которой запросто помереть могу, и крайней за негативные последствия назначают опять же меня.

        Вы абсолютно правы , у каждого есть выбор и если вы не верите , не прививайтесь.
        Цитата: Ланнан Ши
        от которой запросто помереть могу, и крайней за негативные последствия назначают опять же меня...

        Ну умереть можно от всего , включая обычный пенициллин или прививки от оспы.
        Насчёт побочек - дело такое , тут у каждого в голове должна сложиться картинка , в зависимости от убеждений.
        Кто то верит , что прививка спасёт от короны , кто то верит , что последствия от прививки могут быть хуже , чем от короны.
        Ещё раз повторяю , всё зависит от уровня доверия к власти и информации ею поставляемой.
        У нас в центральных новостях были и есть полностью открытые дискуссии между ваксерами и антиваксерами , говорили абсолютно открыто , статистика - открыта и доступна в реальном времени.
        Когда народ власти доверяет - тогда и картина соответствующая.
        Источник: Government of Israel
        Текущая статистика по вакцинации на 16.11.2021 (Израиль)
        Население 9 326 тыс.
        Количество вакцини­рованных 6 260 513 67,13 %
        Полностью вакцини­ровано 5 757 789 61,74 %
        Всего вакцинаций 16 048 102
        Количество вакцини­рованных — общее количество людей, получивших хотя бы одну дозу вакцины
        Полностью вакцини­ровано — общее количество людей, получивших все дозы(3), предписанные протоколом вакцинации
        Всего вакцинаций — общее количество введенных доз (количество разовых доз может не равняться общему количеству вакцинированных людей — в зависимости от протокола вакцинации люди могут получать несколько доз)
  15. Morris812
    Morris812 17 ноября 2021 06:49
    +10
    Просто власть поступает по принципу "и рыбку съесть и на... ёлку влезть". С одной стороны хотят, чтобы все вакцинировались и дома сидели. А с другой стороны, чтобы всё это было добровольно, без недовольных и без ущерба для бизнеса. Вот и придумывают разные страшилки, чтобы народ вакцинировался, причём эти страшилки сплошь липовые, чтобы людей сильно не злить. Отсюда и получается:
    в транспорте в маске (но в часы пик проверить нереально, да и некому, да и людям на работу надо ездить)
    в магазины по кодам (но при этом охранник скорее всего просто вам кивнет сразу от входа: "проходите, я вижу, что у вас всё в порядке", а иначе выручка то падает)
    Ну и так далее. Главное - попугать с голубых экранов, пошуметь, перед вышестоящими отчитаться. А кривая заболеваемости то растет...
  16. 75Сергей
    75Сергей 17 ноября 2021 06:52
    -1
    В Калужской области, в г. Медынь, элементарно нет тестов для проверки на ковид!
    Вот так....
  17. Alex66
    Alex66 17 ноября 2021 07:04
    +6
    Посмотрите на нашу элиту они все не привитые, объясняю тем, что переболели и у них высокий титр антител, только Жириновский уже 6 раз укололся, а вообще было бы интересно устроить передачу и пригласить тех кто за и тех кто против и с детектором лжи. Было бы интересно, я бы смотрел как сериал.
    1. Оверлок
      Оверлок 17 ноября 2021 10:17
      +2
      Цитата: Alex66
      олько Жириновский уже 6 раз укололся

      Этот может, хотя думаю- врет
      1. Svarog
        Svarog 17 ноября 2021 12:31
        +1
        Цитата: Оверлок

        Этот может, хотя думаю- врет

        Делягин сказал, что среди думцем полно тех кто против жижи и даже в ер такиех достаточно.
  18. Silvestr
    Silvestr 17 ноября 2021 07:08
    +5
    Отличная статья!
  19. Silvestr
    Silvestr 17 ноября 2021 07:28
    +5
    Цитата: НДР-791
    Но я лично болел не после прививки, а ДО. А вот из не привитых уже два трупа.

    Наблюдение одной семьи: родители и 2 детей. Отец сгорел за 4 дня, у остальных нет ничего. Жили, ели, пили вместе
    1. KLV
      KLV 17 ноября 2021 07:47
      -10
      Это не наблюдение, это вброс.
      Где информация: привиты, не привиты и пр.?
      И в приличном обществе принято приводить доказательства. Можете дать координаты этой семьи? Я ходу с ними связаться.
      1. Silvestr
        Silvestr 17 ноября 2021 07:52
        0
        Цитата: KLV
        Я ходу с ними связаться.

        Иисус?
        1. KLV
          KLV 17 ноября 2021 10:34
          0
          Нет, просто Фома, Вам не верящий.
    2. Балу
      Балу 17 ноября 2021 08:31
      +5
      Цитата: Silvestr
      Цитата: НДР-791
      Но я лично болел не после прививки, а ДО. А вот из не привитых уже два трупа.

      Наблюдение одной семьи: родители и 2 детей. Отец сгорел за 4 дня, у остальных нет ничего. Жили, ели, пили вместе

      Вероятно имеет значение генетика иммунитета. Пока выявили 4 гена, отвечающих за тяжесть ковида.
    3. atalef
      atalef 18 ноября 2021 06:02
      0
      Цитата: Silvestr
      Наблюдение одной семьи: родители и 2 детей. Отец сгорел за 4 дня, у остальных нет ничего. Жили, ели, пили вместе

      наблюдение одной семьи , сотрудника на работе.
      Жена заболела ( это ещё до вакцинации ) в довольно тяжелой форме ( правда у неё куча сопутствующих болезней ) . но муж и двое детей -- абсолютно ничего . Хотя разумеется были с ней в полном контакте , но во 2-й волне( месяца через 4 ) , заболел старший сын , а затем по цепочке все остальные ( кроме матери разумеется ) - все были с первой прививкой , все переболели легко -- но переболели , вот и как понять эту хрень ?
      Без прививки - не заразились , с прививкой - заразились.
      Мать болела тяжело , они легко .
      У каждого есть наверное десятки похожих историй из которых можно сделать выводы в любую удобную для своих убеждений сторону.