Ковидное мракобесие как показатель потенциала России

532

Фото: соцсети

За Полем Чудес все спокойно. Наши правители всех уровней не покладая рук сражаются с пандемией, пробивая все новые и новые горизонты ниже нулевого уровня. В дно стучат все сильнее.

Не знаю, как в целом по стране, но если верить соцсетям и тому, что там пишут люди, то и в Тульской, Липецкой, Тамбовской и моей Воронежской областях власти наперегонки состязаются в том, кто глупее придумает меру по борьбе с ковидом.



О законодательной базе говорить не хочется, потому что вокруг творится лютое беззаконие. Начиная от попрания Конституции и заканчивая кучей менее значимых законодательных актов. Но над этим ударно работают в Госдуме, так что уверен, все будет красиво, что надо – примут, что необходимо изменить – изменят. Все для блага граждан станы.

Возникает, правда, несколько вопросов на разные темы. Я постараюсь их задать максимально корректно, но вот когда начинаешь думать над тем, почему у нас происходит именно так, ответы и выводы приходят в голову не самые светлые.

Вопрос 1. Почему столько лжи?

Действительно, количество вранья просто зашкаливает. В СМИ рассказывают о том, что умирают исключительно непривитые люди, что те, кто сделал прививки, фактически застрахованы от смерти.

Возникает тогда весьма щекотливый вопрос: а вот все эти, как оказалось, сотни тысяч не поверивших и купивших сертификаты, они как, не болеют? Или на смертном одре все как один начинают исповедоваться и не портят статистику?

Искренне сомневаюсь. Учитывая, что за такие номера у нас теперь есть соответствующая статья в УК, уверен – молчат.

Получается, что все эти рассказы о том, что умирают исключительно непривитые, больше похожи на очередную ложь. Впрочем, в интернете уже достаточно видеопримеров того, как снимают «репортажи» с больными.

Собственно, культивируя ложь, власти порождают полнейшее недоверие. Кстати – обоснованное, ибо кто соврал в мелочи, соврет и в крупном деле.

В случае с купившими сертификаты много непонятного. Они есть, у меня у самого среди знакомых не один такой человек имеется. Это в принципе не то чтобы их право, скорее, реализация возможностей. Но ответа на вопрос, как учитывается непривитый жулик, нет. И каким образом ТАМ (у статистиков) отделяют агнцев от козлищ, совершенно не ясно.

Но в принципе, проще объявить, что умирают только непривитые. То, что в массах в курсе, что это не так, никого не волнует.

Однако уровень доверия в обществе к программе по борьбе с пандемией падает день ото дня, и падает совершенно справедливо. В первую очередь потому, что статистика лжет.

Вопрос 2. Почему власть поступает так непоследовательно?

Действительно, главной претензией к властям можно считать обвинения в полном бессилии. Оперативные штабы в регионах добросовестно пытаются скопировать действия московских властей и здесь уже кому как повезет. Где-то во власти встречаются люди умные, где-то из «Единой России».

Но начнем рассмотрение этого вопроса с федерального уровня, то есть, с Кремля и Белого дома.

Главный вопрос: почему президент и правительство не пошло по проторенной Китаем и Израилем (например) дороге и не закрыло въезд и (особенно) выезд из страны? Это же совершенно логичный ход.

Более того, в прошлом году было ограничено перемещение между регионами. И, как ни странно, определенные плоды это принесло.

В этом году все было наоборот. Точнее, вообще без какой-либо логики и здравого смысла. У нас типа «локдаун», всем ограничиться и вообще, но в Египет и Турцию можно, на курорты запросто, в самолеты и поезда вообще без каких-либо ограничений и так далее.

Это был полнейший бред. Значит, в кинотеатр нельзя. А в самолет, плацкартный или купейный вагон можно. И на курорт можно.

Кстати, из личных контактов – три из трех. Турция, Египет и Сочи. Три пары плюс двое детей с разной степени сложности ковида по больницам. Конечно, неделя у теплого моря с солнышком того стоила, но если у россиян проблемы с головой (а ничем иным объяснить тот массовый «локдаун» на курортах Египта нельзя), то конечно, правительство просто обязано подумать о своих, мягко говоря, неразумных гражданах.

Но правительство пошло навстречу, не запретив покидать пределы страны и разрешив привозить новые штаммы вируса. Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.

Итого: вместо того, чтобы максимально ограничить распространение вируса внутри страны, закрыть регионы, власти максимально увеличили возможность заражения для граждан. А граждане, которые просто перестали верить и доверять власти, с удовольствием восприняли разрешение притащить новые штаммы заразы. Конечно, все это так улучшило эпидемиологическую обстановку в стране, что слов нет.

Кстати, Китай сделал просто: тотальные запреты на перемещения. За исключением самых необходимых, типа доставки продовольствия и прочих нужных вещей. А у нас все с точностью до наоборот.

Вопрос 3. Кто и чем придумал дурацкий локдаун?

«Локдаун» вышел на поверку совершеннейшим посмешищем, с какой стороны его не рассматривай. Нельзя в детский сад, но потом необходимо выстоять огромную очередь в поликлинику и взять справку об эпидокружении. Или просто тебя обяжут явиться в районную поликлинику на прием, если у тебя нет высокой температуры. В моем окружении люди так попадали.

Ковидное мракобесие как показатель потенциала России

Нельзя торговать детским магазинам и всем, кто не в списках (очень много людей заражалось в парикмахерских, судя по всему), но запросто можно душиться в городском транспорте.

Здесь мой Воронеж переплюнул, наверное, все города мира. У нас начали штрафовать за отсутствие масок в городском транспорте. Нет, это довольно логично смотрится, но оцените исполнение: в часы пик НИКОГО НЕ ПРОВЕРЯЛИ! Рейды начинались с 10 и до 14-15 часов. То есть, когда люди уже на работе. Потому за месяц было составлено под сотню протоколов, но отчеты регулярно появлялись в местных СМИ. Типа, бойтесь, нарушители! Надевайте маски в транспорте!


Фото: пресс-служба мэрии Воронежа

А школы? Масочный режим в школах – это как? Это чем придумывалось? Дети сидят в классах, учатся, без масок. Это, как объяснили, учебная зона, там, по-видимому, ковид не действует.

А на перемене вышли в коридор – все надевают маски! В коридорах ковид сидит и ждет, пока дети отучатся.

Примерно так же с запретом на появление детей до 18 лет в торгово-развлекательных центрах без сопровождения взрослых. В чем тут суть, я так и не понял. То ли присутствие взрослого напрочь отключает воздействие вируса на ребенка, то ли ребенок становится незаразным в сопровождении, не понятно. И внятно ни одна чиновничья душа не объяснит. Нельзя и все.

Примерно так же, как никто так и не объяснил, почему вирус до 21 часа в кафе и ресторанах никого не поражает, а после – валит всех толпами.

И тут у меня только один вопрос: кто придумал весь этот бред, не так уж и интересно. Интересно, чем думали, когда творили. Полет фантазии довольно уверенный.

Вопрос 4. Комедия с курокотами

Сегодня на российской сцене играет главную роль Его Величество Охранник и Ее Величество Кассир. Люди, на которых возложена ответственность за то, что вы вообще будете допущены к товарам и вам разрешат их купить.


Фото: vestvim.ru

Законодательной базы опять-таки нет. Тысячи людей в интернете интересуются, кому завтра надо будет предъявлять паспорт? Дворнику, кондуктору, уборщице? Посмотрим, что там Дума придумает, но уже понятно, что ничего умного.

Вся система эта являет собой только одно: антиконституционный медицинский геноцид. Причем, совершенно не продуманный.

Иногда наши деятели выдают такое, от чего волосы дыбом встают. Пример? Извольте.

Дмитрий Хубезов, председатель комитета Госдумы по охране здоровья выдал следующее:

Бессимптомно перенесшие COVID-19 россияне смогут получить QR-коды при наличии подтвержденного диагноза, то есть положительного ПЦР-теста.

Это надо дешифровывать. То есть, гражданин, у которого не поднималась температура, не текли ручьем лимфоциты из носа, не ломало ноги-руки, то есть, У КОТОРОГО СИМПТОМОВ ЗАБОЛЕВАНИЯ НЕ БЫЛО, обязан любым путем выяснить это. Как – об этом господин депутат молчит. Карты, руны, чаша с водой, кофейная гуща… Или раз в неделю делать ПЦР, который всего-то 2500 стоит.

И вот если при отсутствии симптомов у человека будет положительный ПЦР – вот тогда он достоин электронного клейма. Нет – ну на нет и суда нет. Не достоин курокота.

Кстати, есть у меня такие люди в среде общения. Ну не захотели они толпиться в поликлиниках, где можно чем угодно затариться, работа позволяла дома переболеть. И переболели. Теперь все, пролетели мимо кассы в прямом смысле этого слова. Количество антител просто зашкаливает, но увы, это не является причиной получения искомого черно-белого квадратика. А значит, доступ в магазины «Только для белых» им закрыт.

Или официально подтвержденная болезнь, или прививка. Больше вариантов нет и пока не предвидится.

Но чтобы третий вариант продумать, это же надо именно думать… А с этим в стране большая напряженность. Вот запретить или оштрафовать – это да, это у нас запросто. А что умное…

То, что сегодня происходит в стране, это просто какой-то дикий театр абсурда. Начиная от того, как все организовывается и заканчивая тем, что наше государство по большому счету, озабочено только одним. Вакцинацией.

Да, тут есть странный такой нюанс. В прошлом году, когда не были заложены в бюджет деньги, закрывалось все или почти все. Народ сидел на местах и не разносил заразу. И – никого не принуждали вакцинироваться, несмотря на то, что веры в сыворотки было намного больше.

И если посмотреть на уровень заболеваемости и смертности – все было намного лучше, чем в этом году.

А в этом году разрешено все: Крым, Краснодарский край, Египет, Турция, Эмираты, все. Полная свобода перемещения, выезда за рубеж и так далее. Темпы вакцинации росли одновременно с темпами заболеваемости и смертности. И здесь тоже возникают вопросы. И все они не такие и приятные на самом деле.

Мантра «Прививайтесь, пока не поздно» - это, конечно, хорошо. Прививаются. Но болеют все больше и больше, умирает все больше. И болеют и умирают как привитые, так и непривитые. Честной статистики нам все равно не предоставят, так что здесь поле огромное для выращивания различных слухов и сплетен, которые точно не идут на здоровье.

Сегодня деньги из бюджета на вакцинацию осваиваются, люди прививаются, но почему-то это не дает ощутимых результатов. Да, объяснять это можно чем угодно, и представители власти объясняют, но выглядит это день ото дня все более беспомощно.

Не кафе, рестораны и детские магазины являются источниками заразы. Переполненный городской транспорт, очереди в поликлиниках и больницах, куда людям приходится обращаться, потому что так прописано в совершенно устаревших и глупых формулярах – вот главные источники инфекции. Сюда же можно отнести и самолеты и поезда.

Сегодня во многих городах с введением кодов все просто превратилось в поиск магазинов, доступ в которых не ограничен настолько, что приходится демонстрировать охране всю свою подноготную в надежде на то, что тебе позволят потратить денег. И не стоять опять-таки в очереди на право предъявить код девочке с телефоном, не толпиться в тамбурах магазинов в ожидании очереди на проверку температуры.

Да, о температуре хотелось бы сказать отдельно. Не знаю, кому пришла в голову такая светлая идея, но измерять температуру дистанционным термометром, совершенно для этого не предназначенным, у человека, который зашел в помещение с холодной улицы – это глупость глупейшая. Разница достигает полутора градусов вниз. Все эти понимают и… И делают вид, что так и надо.

И пока дела будут идти таким вот образом, в стране за Полем Чудес все будет хорошо. Бюджеты будут осваивать производители вакцин, малый и средний бизнес будет разоряться и дальше, благодарные жители будут записывать обращения к президенту, которые он естественно, не увидит и так далее. Непонятный все еще вирус будем лечить арбидолом и кагоцелом.

И продолжим вымирать.

А ведь как было бы просто организовать работу, как в прошлом году, но без перегибов. Чтобы работали магазины, все без исключения. Но доступ был бы ограничен и в масках. Чтобы люди могли работать и зарабатывать, а не сидеть на товаре со связанными руками, потому что кто-то решил, что в продуктовых магазинах люди не могут заразиться, а в одежных запросто.

И главное – жить полноценной жизнью в регионах, откуда выезд и въезд были бы максимально ограничены. Как это сделали в Китае, где вирус фактически побежден.

Но нет, у нас будут разрабатываться очередные глупые и бездейственные меры, которые никто не будет исполнять, точнее, все будут делать вид, что исполняют.

В общем, победа разума над всероссийской глупостью, которую демонстрирует власть, а значительное количество населения одобряет и поддерживает, если и наступит, то очень нескоро.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

532 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +48
    17 ноября 2021 05:32
    если народ вымирает, значит это кому то нужно. Маразм в стране зашкаливает.
    1. +57
      17 ноября 2021 05:56
      Дело в том что народные массы хорошо чувствуют отношение власти к себе. И когда власть обворовывает людей(забрали накопительную пенсию), принимает непопулярные законы, ворует, относится к простым людям как к скоту считая что на 10 тысяч рублей можно прожить. То не надо удивляться, что когда власть в очередной раз убеждает людей в необходимом, реакция масс идёт в противоположную сторону. А в тех странах где народ доверяет власти вакцинация проходит успешно, например Израиль. Так что пока власть не станет народной, люди будут скептически относится ко всем её действиям, искать подвох и всячески пытаться сделать наоборот пусть даже объективно в этот раз власти правы
      1. +23
        17 ноября 2021 06:22
        Верно. Даже нужное действие у нас так могут извратить.... В прошлом году у нас был запрет на передвижение. Ладно. На работу-только в чихающем автобусе. На личном авто нельзя. Пропуска давали только самым нужным. И пример Израиля(как бы мы не относились к нему) показателей. Вот где умеют защищать права своих людей.
        1. -25
          17 ноября 2021 07:44
          Критикуешь - предлагай.
          Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
          Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?
          1. +36
            17 ноября 2021 08:15
            "Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?"
            у меня много знакомых 60+, я сам такой. но повальной смертности от вируса как то не наблюдается, от рака мрут, от сердечных заболеваний, правда, один якобы от вируса умер, после прививки. и кажется мне, что вакцинация тут и не причём, не альтернатива она вирусу, просто надо осваивать ресурсы. вирус сам по себе, вакцина -сама по себе, но деньги вперёд. не привился- живи в резервации, привился, можешь ходить в ресторан и на базар, но каждые полгода- опять колись, невзирая. и вирус как то избирательно действует, локально, и по месту, и по времени, и власть предержащие болеют исключительно в лёгкой форме-три дня, и опять огурец, ну много вопросов возникает, ответов только нет ни у кого
            1. +36
              17 ноября 2021 09:05
              Для меня вакциной является только то, что предохраняет от заражения болезнью, что-то типа вакцин он оспы, полиомиелита, тифа, столбняка, энцефалита и пр. Если же шмурдяк, называемый вакциной, не предохраняет от заболевания, если уколовшись этим шмурдяком так же заболеешь, как и не вакцинированный, если так же будешь разносить этот вирус, заражая других, и якобы лишь протекать течение болезни у уколотого шмурдяком будет типа легче, что опять же не доказано, то для меня этот шмурдяк- не вакцина. Не вакцина! И точка.
              1. +29
                17 ноября 2021 10:48
                Вакцина не предотвращает заражения! Она всего лишь помогает организму быстрее и легче устранить агента. Но! Из-за индивидуальных особенностей каждого нет и не будет 100% гарантии. Гауссовое распределение...
                Ковидиотизм властей хорошо показан в статье и медицина с наукой тут бессильны...
                1. +14
                  17 ноября 2021 10:54
                  Цитата: dzvero
                  Вакцина не предотвращает заражения! Она всего лишь помогает организму быстрее и легче устранить агента

                  Не предотвращает заражения.
                  Не защищает от тяжелого течения.
                  Не гарантирует что человек выживет.
                  Зачем тогда колоть?
                  1. +17
                    17 ноября 2021 11:09
                    Ответ на вопрос дает единственно теория вероятностей. На данный момент нет действенного способа предсказать ход заболевания без или с прививкой.
                    Лично мое мнение - вакцина против ковида по большому счету "бессмысленна", типа прививок от гриппа. Кому-то поможет, кому-то нет, кому-то даже того. Ковид не оспа с ее 70-90% смертности - вот там вакцина безальтернативна! А тут... и вакцинированные и переболевшие болеют повторно и даже попадают в интензивное и дальше; при 70+ % вакцинированных вдруг новая волна из-за угла появилась... Властям не хочется признать что так или иначе вирус свою долю жертв заберет. Почему - другой вопрос. Тут и имидж, и деньги, и отработка приемов социального инженерства...
                    1. +10
                      17 ноября 2021 11:18
                      Цитата: dzvero
                      Лично мое мнение - вакцина против ковида по большому счету "бессмысленна", типа прививок от гриппа. Кому-то поможет, кому-то нет, кому-то даже того. Ковид не оспа с ее 70-90% смертности - вот там вакцина безальтернативна! А тут... и вакцинированные и переболевшие болеют повторно и даже попадают в интензивное и дальше; при 70+ % вакцинированных вдруг новая волна из-за угла появилась... Властям не хочется признать что так или иначе вирус свою долю жертв заберет. Почему - другой вопрос. Тут и имидж, и деньги, и отработка приемов социального инженерства...

                      Аналогичное мнение и у меня.
                    2. +8
                      17 ноября 2021 11:59
                      Цитата: dzvero
                      Ответ на вопрос дает единственно теория вероятностей

                      Это напоминает "русскую рулетку"- только в барабане не один патрон, а пять
                    3. +4
                      17 ноября 2021 18:52
                      Только нет у нас никаких 70+% вакцинированых. По факту, 35,5 % получили 2 укола и 42,7% хотя бы 1 укол. Вот и видим что видим.
                  2. +16
                    17 ноября 2021 11:57
                    Цитата: veritas
                    Зачем тогда колоть?

                    А деньги как?
                  3. -8
                    17 ноября 2021 12:12
                    Песенка про белого бычка .........----Докучная сказка — сказка, в которой многократно повторяется один и тот же фрагмент текста. Такая сказка похожа на цепь с большим количеством повторяющихся звеньев, количество которых зависит только от воли исполнителя или слушателя. Звенья могут скрепляться при помощи специальной фразы «не начать ли сказочку сначала», после которой фрагмент повторяется вновь и вновь. В некоторых из докучных сказок рассказчик задаёт вопрос, на который слушатель обязательно должен дать ответ, который и используется для очередного повтора сказочки. Сюжет сказочки не развивается, связующий вопрос вызывает у слушателя только недоумение и досаду. hi
                  4. +9
                    17 ноября 2021 13:57
                    Анекдот :Встречаются два приятеля,один спрашивает другого"Чем на жизнь зарабатываешь?"-он отвечает "предсказываю пол будущего ребёнка-Ну и как?-а я всем говорю ,что будет мальчик.-а если родиться девочка?.-Ну тем я возвращаю деньги hi
                  5. +5
                    17 ноября 2021 14:29
                    Например, чтобы население не жило больше 60 лет. Не всех удалось вирусом убить. Вакцина исправит ситуацию. Золотой миллиард. Точнее золотых то будет 33 человека, а остальные - трудоспособные рабы.
                  6. +5
                    17 ноября 2021 22:39
                    Сходите поработайте в "красную зону", привитые как бы не болели - в реанимацию практически не попадают.
                    Лично я не собираюсь никого уговаривать прививаться, мне пофиг. Я переболел, работал с больными, привит. Да просто, мне как врачу больные люди интересней здоровых. Каждому своё.
                    1. 0
                      23 ноября 2021 19:44
                      sala7111972 - Цитата : "...привитые как бы не болели - в реанимацию практически не попадают." - Да ладно. неужели В. Гаркалин жив - а ? Артист полностью привился однако же заболел и умер и к сожалению не он один. Не повторяйте наглое враньё тех кто наживается на производстве фальшивой "вакцины"
                2. +4
                  17 ноября 2021 11:56
                  Цитата: dzvero
                  Вакцина не предотвращает заражения!

                  Красава!
                  В Стране восходящего солнца к 7 ноября впервые за 15 месяцев никто не умер от коронавируса! За эти сутки по всей стране выявили всего 126 новых случаев заражения, среди них 21 — в Токио. (Между прочим, численность населения в стране почти 126 млн, всего на 20 млн. меньше, чем в России.) В тяжелом состоянии в палатах интенсивной терапии находились 100 инфицированных. Всё потому, что в правительстве прислушались к врачам, и, отказавшись от массовой вакцинации.
                  https://newizv.ru/article/general/16-11-2021/analitika-ni-pochemu-v-yaponii-uzhe-ne-umirayut-ot-koronavirusa?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
                  1. +15
                    17 ноября 2021 12:09
                    В Стране восходящего солнца к 7 ноября впервые за 15 месяцев никто не умер от коронавируса

                    ТОКИО, 15 ноября. /Корр. ТАСС Василий Головнин/. Резкое сокращение числа случаев заражения новым коронавирусом и смертей от COVID-19 вызвано в Японии сочетанием многих факторов, включая нынешнее
                    стремительное продвижение вакцинации и относительно позднее начало ее проведения, а также привычку населения носить маски и принимать другие меры защиты. Такое мнение высказал в беседе с корреспондетом ТАСС известный в стране вирусолог и специалист по инфекционным болезням Кадзухиро Татэда, профессор медицинского факультета Университета Тохо.
                  2. +4
                    17 ноября 2021 14:05
                    Цитата: Оверлок
                    Цитата: dzvero
                    Вакцина не предотвращает заражения!

                    Красава!
                    В Стране восходящего солнца к 7 ноября впервые за 15 месяцев никто не умер от коронавируса! За эти сутки по всей стране выявили всего 126 новых случаев заражения, среди них 21 — в Токио. (Между прочим, численность населения в стране почти 126 млн, всего на 20 млн. меньше, чем в России.) В тяжелом состоянии в палатах интенсивной терапии находились 100 инфицированных. Всё потому, что в правительстве прислушались к врачам, и, отказавшись от массовой вакцинации.
                    https://newizv.ru/article/general/16-11-2021/analitika-ni-pochemu-v-yaponii-uzhe-ne-umirayut-ot-koronavirusa?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

                    Вот это
                    "Оговорюсь. Википедия характеризует Natural News как «ультраправый сайт с теорией заговора против вакцинации и фальшивыми новостями».
                    Из той же статьи...
                  3. +7
                    17 ноября 2021 15:25
                    Цитата: Оверлок
                    Всё потому, что в правительстве прислушались к врачам, и, отказавшись от массовой вакцинации.

                    Врете как дышите))) Еще и ссылку какую-то на помойку вставили))) Типа в одной из самых развитых стран поступают также как в России))) только вот судя по результатам поступают как раз наоборот. У меня двоюрродная сестра в Японии 15+ лет живет: масочный режим поголовно соблюдают без всяких истерических воплей про соблюдения прав биомусора возомнившего себя более совободными в обществе чем другие. На конец октября вакцинировано больше 70%+))) И да в октябре на страну с бешенной полтностью населения приходилось меньще 100 новых случав))) в этом вы не соврали))) хоть и попытались выкрутить этот результат через аниваксеровскую бредятину)))
                    Сопоставимая картина в Китае, Израиле и других странах где правительства принимают адекватные меры, а население использует голову не только для заправки еды и алкоголя в туловище)))
                    Похоже 30 лет деградации после развала СССР не прошли даром и рубикон пройден. Верхи не могут на основе рекомендаций специалистов выработать действенных мер, похоже специалистов сейчас вообще никто не слушает, каждый чиновник считает ниже своего достоинства прислушиваться к чьему-то мнению. Вот и получается что ни документ - то высер (по другому не назовешь, как ни старайся. Низы... видя такую ахинею спускаемую сверху... решило: сгорел сарай - гори и хата, зачем спасать самих себя? Будем соревноваться с верхами в маразме, мы же умнее чинуш мы победим))
                    В этом случае больше всего жалко медиков, которые живут в реанимациях сутками без выходных. А ведь реанимации нужны не только для ковидных, есть и другие причины. И вот просто интересно, когда у них наступит момент, они поднимут руку, махнут и скажут - а идите вы все!....и уйдут жить для себя и для семьи.
                    Если бы страны наминировались на премию Дарвина. Россия наравне с Беларусью и еще парой стран были бы фаворитами)
                    1. -1
                      17 ноября 2021 21:28
                      Все верно. И по комментариям читателей это видно. Действительно люди не понимают простых вещей. Все хотят укреплять свой иммунитет.... Остальную медицину не признают. А статья размещенная на этом сайте хорошо маркирует его как СМИ, источники финансирования которого следует изучить. Пора обратить внимание прокуратуры на это дело.
                  4. +4
                    18 ноября 2021 07:11
                    Понимаете ли, они прислушались к врачам!
                    Не к "большой фарме", не к "брехолагам" всех рангов!
                    А вакцину они какую кололи? "Спутник V"?
                  5. -1
                    18 ноября 2021 14:35
                    Красава? Слово выдающее в комментаторе 16 летнего подростка ещё не вышедшего из пубертатного периода. И ссылка оттуда же.
              2. KLV
                -12
                17 ноября 2021 10:48
                Чьей страны Вы гражданин, Улиточник?
                1. +1
                  17 ноября 2021 11:29
                  Цитата: KLV
                  Чьей страны Вы гражданин, Улиточник?

                  Наверное на стороне здравого смысла?
                  1. KLV
                    0
                    17 ноября 2021 11:31
                    Давайте оставим словоблудие и дурную манеру отвечать вопросом на вопрос.
                    Вы, Владимир, под чьим флагом стоите?
                    1. +6
                      17 ноября 2021 11:36
                      Цитата: KLV
                      Давайте оставим словоблудие и дурную манеру отвечать вопросом на вопрос.
                      Вы, Владимир, под чьим флагом стоите?

                      Сейчас я лежу на боевом диване.. флагов нет вокруг. Но красный мне ближе и роднее laughing
                      1. +6
                        17 ноября 2021 12:53
                        Цитата: Svarog
                        Сейчас я лежу на боевом диване.. флагов нет вокруг. Но красный мне ближе и роднее

                        Хоть и у меня флаг красный, но на моем линейном диване - все вакцинированы. soldier
                      2. +5
                        17 ноября 2021 12:56
                        Цитата: Гражданский

                        Хоть и у меня флаг красный, но на моем линейном диване - все вакцинированы.

                        Ну и отлично! Я же не против, когда люди колят .. я против, когда другим мешают жить. У меня старшая дочь тоже вакцинировалась..заставили.
                        Не все ,к сожалению хотят разбираться в вопросе..
                2. 0
                  19 ноября 2021 14:51
                  Когда нет аргументов негодяи начинают размахивать патриотизмом и гражданством.
              3. -6
                17 ноября 2021 21:32
                Шмурдяк - не вакцина. Вакцина есть гриппа, есть от COVID19. Не колитесь шмурдяком.
              4. -1
                17 ноября 2021 21:39
                Не вакцина....от оспы. Но будьте уверены. Если за это взялись евреи. Будет вакцина. Универсальная,и пара нобелевских премий.
              5. -1
                18 ноября 2021 18:07
                Вы наркоман? Никакая вакцина ни от какой болезни не дает 100% гарантии ,что вы не заразитесь.
          2. -26
            17 ноября 2021 08:15
            Ничего с ней не будет. Экономика - это не кафешки. Прививаться надо было всем быстро, а не ждать, пока вирус будет мутировать, а у привившихся и переболевших будет истекать срок действия иммунитета, так что в любой момент времени масса народа остается уязвима..
          3. +9
            17 ноября 2021 08:19
            Предлагаю. Вакцину-в национальный календарь прививок. Рукамиводитей-оптимизаторов в ковидные госпитали санитарами
            1. +1
              17 ноября 2021 18:13
              Цитата: 210окв
              Вакцину-в национальный календарь прививок.

              Кстати о календаре... Ровно 2 года как ковидла (будь она неладна) с нами. 17 ноября 2019 года называют датой начала пандемии COVID-19.
              Так, в марте 2020 года китайская газета South China Morning Post, сославшись на данные правительства страны, сообщила, что первым известным зараженным коронавирусом был 55-летний житель провинции Хубэй, который обратился с соответствующими симптомами к врачу 17 ноября.

          4. +18
            17 ноября 2021 08:27
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?

            Прежде всего - это увеличение количества койкомест, хотя бы до уровня 90-го года, тогда было 137 на 10 тыс., сейчас - меньше 70. Прекратить урезать финансирование медицины и прекратить перевод ее на платные услуги, хотя бы это. В странах, где количество койкомест приближается к 130-ти, нет никакой "пандемии".
            1. +29
              17 ноября 2021 08:38
              Вчера слушал доктора Рошаля, абсолютно на мой взгляд правильную идею он продвигает, что вернуть медицину, её финансирование напрямую федеральному бюджету, а не так как сейчас, все отдать на откуп на места. Области и края у нас то разные, у кого то денег много, у кого то их кот наплакал, вот и полу, ается, в столице все прекрасно, а чем дальше в лес тем жопа
              1. -3
                17 ноября 2021 12:16
                С одной стороны, это правильно. С другой стороны, если здравоохранение предать в федеральное подчинение, что останется в компетенции субъектов? В чем тогда смысл федерализма в России? Хотя я, честно, сказать, всегда считал федерализм в России искусственным и ненужным. Но ведь в Конституции то он прописан.
                1. 0
                  17 ноября 2021 12:32
                  От Федерального правительства единые гарантированные оклады,а местные надбавки,какие то доплаты и так далее,как то так
              2. +5
                17 ноября 2021 16:27
                Да и в столице не все хорошо. Путину хорошо, Мишустину, Голиковой и тд. Вот этим все хорошо.
            2. 0
              17 ноября 2021 11:07
              И в какой это стране, у вас в России хоть военные госпиталя строят, а в ЕС думают, как бы уменишить, за лето не у кого не чего не шевельнулось
              1. +8
                17 ноября 2021 16:29
                В ЕС смертность 1%, а в России 4%. Во всем ЕС, почти 30 стран, умирает меньше, чем в одной России.
            3. +6
              17 ноября 2021 21:42
              По команде от ВОЗ сначала сократили койко места. Два года назад этим в Москве гордился Собянин. Теперь по такой же команде не дают уйти в карантин и морят нас локаутами. И ничего не поделать- они часть нашей правовой системы. Ст 15 п.4
          5. Комментарий был удален.
            1. +38
              17 ноября 2021 08:31
              Цитата: Балу
              для меня антиваксер-враг. Это из-за безответоственных непривитых и заболевших, распространяющих заразу, от дельты умирают беременные, роженицы, новорожденные и груднички.

              В 1990 году в РСФСР 137 койко-месть на 10 тыс. населения. В 2018 в РФ 77 койко-мест на 10 тысяч. Это в
              среднем. По регионам сильно по разному. Для тех кто в танке - койко-место это не просто поставил кушетку в отделении и увеличил количество.
              Койко-места это инфраструктурная единица, на которую завязано количество врачебных-сестринских ставок, финансирование, снабжение и
              обеспеченность фондом (больницы, амбулатории) для размещения этих самых коек. Сократить койкофонд в 2 раза это значит уменьшить количество
              врачей и медсестер в 2-3 раза. Это сократить бюджетные расходы на содержание поликлиник и больниц, это убрать финансирование науки, закрыть
              больницы и поликлиники и так далее. Даже в 2010 году у нас было 98-100 койко-мест на 10 тысяч. Именно поэтому пандемию гриппа 2010 года (да, была
              такая) мы прошли совсем не заметив ее. Кто отвечает за "оптимизацию" здравоохранения? Тот кто был Председателем правительства в 2009-2011 годах.
              Вспомнили? Ну вот. Для сравнения - в Южной Корее, Японии, Таиланде обеспеченность составляет 130-140 койко-мест на 10 тыс. в США и Италии около 30
              койко-мест на 10 тыс. населения. Разница в статистике по этим странам очевидна. Но виноваты антимасочники, ага. Не те, кто развалил советскую
              инфраструктуру, не оптимизаторы, не чиновники, которые за последний год так и не привлекли к работе профессиональных эпидемиологов и
              инфекционистов, а исключительно и только население. Как обычно...
              1. +6
                18 ноября 2021 07:22
                У нас в городе ковидарий разместили в роддоме! А рожать где?
                "... а там в прихожей на коврике..."
                "Борьба" с пандемией!
                Про демографию (вроде как государева программа?) забыли...
                И народ мрёт исключительно только от ковида? Или это "универсальное" заболевание? Остальные заболевания уже изжиты?
            2. +8
              17 ноября 2021 08:38
              Могу согласится. Однако не до такого, как в Краснодарском трамвае принялись избивать малолетку за отказ одеть маску.
            3. -27
              17 ноября 2021 08:51
              А для нас такие как ты враги.
            4. +32
              17 ноября 2021 09:05
              Это из-за безответоственных непривитых

              Да-да! Фармкомпании не несут ответственности,
              медработники не несут ответственности,
              государство не несет ответственности, но
              безответственный тот кто не укололся.

              для меня антиваксер-враг.

              Короче, с таким подходом всё закончится поляризацией общества и обыкновенным фашизмом 30-х годов прошлого века. А кто-то снимет с этого гешефт.
              1. -3
                17 ноября 2021 21:46
                Да не будет таких проблем. Одни в итоге привьются, а другие уйдут. У людей есть такое право
          6. +3
            17 ноября 2021 08:31
            Статью то хоть прочтите до конца...
          7. -1
            17 ноября 2021 08:34
            Вадим. "Критикуешь-предлагай". Такое может быть лишь среди людей,которые прислушиваются к советам.
            1. +26
              17 ноября 2021 10:32
              Предлагать? Моё предложение: государство должно прекратить коронобесие, прекратить запреты и сегрегацию населения по наличию- отсутствию QR кода, позволяя людям вести нормальную жизнь, зарабатывать себе на жизнь без всяких ограничений и наполнять налогами казну, а государство в это время должно сосредоточиться именно на ЛЕЧЕНИИ ковидных больных, чтобы люди быстрее и эффективнее излечивались при минимальной смертности и продолжать рекламу ДОБРОВОЛЬНОЙ вакцинации. А то, что я сейчас наблюдаю, в плане сегрегации населения по наличию QR кодов для меня лично однозначно показывает, что властям в России главным сейчас является не здоровье населения, а именно введение системы всеобщего контроля и ограничения деятельности населения в рамках построения "цифрового концлагеря", под прикрытием "борьбы" с кароновирусом.
              1. -14
                17 ноября 2021 12:57
                Цитата: Кот Кузя
                Моё предложение: государство должно прекратить коронобесие
                - то есть "сдох от Ковида - это твое право"?
                Особенно будут рады похоронщики- у нас было 4 конторы, теперь их 6.....
                1. +12
                  17 ноября 2021 13:11
                  Вообще, мы в государстве живем. Пока не введены официальные ограничительные меры (карантин), получается, что да, это личное дело каждого. Почему у нас как обычно все делается ни туда ни сюда, на полшишечки, и в политике и в войнах и в борьбе с болезнями?
                  Что касается прав и обязанностей, кто что может и кто что должен, вот почитайте хорошее разьяснение:
                  https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1138510/
          8. +11
            17 ноября 2021 08:38
            Цитата: Гражданский
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?

            Честный диалог с народом
            Цитата: Гражданский
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            А кто эту экономику до смерти довел, впрочем, как и все остальное?
            1. +6
              17 ноября 2021 10:59
              Цитата: Оверлок

              Честный диалог с народом

              Честный диалог между профессионалами, научным сообществом.
              1. +6
                17 ноября 2021 11:53
                Цитата: veritas
                Честный диалог между профессионалами, научным сообществом.

                В конце октября в Санкт-Петербурге на конференции «Медицинские, организационные и политические особенности вакцинопрофилактики от COVID-19 в России» совещались спецы по ковиду. Было задано много неудобных для власти вопросов. Ничего удивительного нет в том, что центральные СМИ либо умолчали о том, что там говорилось, либо отделались скромными отчетами.
                1. -5
                  17 ноября 2021 16:30
                  Цитата: Оверлок
                  В конце октября в Санкт-Петербурге на конференции «Медицинские, организационные и политические особенности вакцинопрофилактики от COVID-19 в России» совещались спецы по ковиду.

                  не слышал про такую ерунду... наверно частная фигня какая то
              2. +1
                17 ноября 2021 14:12
                Цитата: veritas
                Цитата: Оверлок

                Честный диалог с народом

                Честный диалог между профессионалами, научным сообществом.

                Где то читал, понравилась фраза, дословно не помню, но что то типа этого:
                "В этом споре против дурака выступали 10 учёных, поэтому силы были примерно равны" laughing
          9. +4
            17 ноября 2021 09:53
            Цитата: Гражданский
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?


            Не большой пример из службы. Прибежал дневальный сказал всех в казарму. Привёл солдат, в казарме уже всем ставят прививки. Поинтересовался у нашего доктора батальонного от чего прививают. Ответ был простой, от простуды. Быстро всем сделали прививки и уехали. Может быть так и надо делать? Но я не медик, поэтому не могу сказать правильно это или нет.
            1. +16
              17 ноября 2021 12:13
              Цитата: 27091965i
              Привёл солдат, в казарме уже всем ставят прививки. Поинтересовался у нашего доктора батальонного от чего прививают. Ответ был простой, от простуды. Быстро всем сделали прививки и уехали.

              Чем то современный свинокомплекс напоминает. Там тоже хрюшкам поголовно ,быстро и без объяснений ширнут что надо и уедут.
              Цитата: 27091965i
              Может быть так и надо делать?

              Ну если вы согласны,что бы вас так укололи, поче му бы и нет.
              Цитата: 27091965i
              Но я не медик, поэтому не могу сказать правильно это или нет.

              То, что вы описали к медицине отношение не имеет. То - ветеринария.
              1. +2
                17 ноября 2021 13:16
                Цитата: Karabin
                Чем то современный свинокомплекс напоминает. Там тоже хрюшкам поголовно ,быстро и без объяснений ширнут что надо и уедут.


                Я не знаю где Вы служили и в какой должности, но считаю, что не зная этих солдат, прапорщиков, офицеров. Куда их отправляли и какие задачи они выполняли, не стоит их сравнивать с "животными".

                Цитата: Karabin
                То, что вы описали к медицине отношение не имеет. То - ветеринария.


                Этот вопрос пускай решают медики, они для этого и существуют.
                1. +3
                  17 ноября 2021 18:31
                  Цитата: 27091965i
                  Я не знаю где Вы служили и в какой должности

                  ВВС КДВО ,срочная 2 года, водитель-оператор УПГ.
                  Цитата: 27091965i

                  не зная этих солдат, прапорщиков, офицеров........... не стоит их сравнивать с "животными".
                  .
                  Не надо передергивать. Я сравнил процесс, вами же описанный.
            2. +10
              17 ноября 2021 15:13
              Когда служил, то понял полностью менталитет "служилых": не иди против течения, лижи задницу вышестоящему, выполняй все приказания не задумываясь- сразу под козырек бери и будет тебе "счастье". А чего не жить, на гособеспечении, знай себе под начальство подстилайся и жди следующего звания и ништяков, которые за этим последуют. .. это не на свободном рынке горбатиися на хозяина, каждый день доказывая вою необходимость.
          10. +6
            17 ноября 2021 09:54
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            Вопрос не в самой вакцинации, а в том как ее проводить, ну и сопутствующие меры… Ну не верит народ в отечественную вакцину (как и ВОЗ), значит откройте рынок импортной… их скоро десяток будет… хотите ввести локдаун? Так вводите его (со всеми особенностями режима ЧС), а не «нерабочие дни», на которые почти все частные (и госкорпорации тоже) работодатели положили крепежный инструмент… Выдаёте куриный код- выдавайте по количеству антител, а не полгода по болезни и год по вакцине (у коллеги, что переболел год назад антител больше, чем у другого, привившегося полгода назад, но ему нужно колоться по мнению властей)… власти сами сперва искали способ обойти действующие правовые нормы (первые «нерабочие дни, а не режим эпидемии, кредиты, а не фин помощь и тд), а сейчас и вовсе наплевали на все (в некоторых регионах уже ввели обязательную вакцинацию) законы и ответственность брать на себя не хотят…
          11. +28
            17 ноября 2021 10:08
            Цитата: Гражданский
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?

            Вот после пенс реформы, направленной на вымирание тех самых, которые 60+, причитать о заботе о них... Верх цинизма.
            1. +8
              17 ноября 2021 11:00
              Цитата: Ланнан Ши
              Верх цинизма.

              Ничего личного, просто бизнес.
          12. +5
            17 ноября 2021 10:32
            Альтернатива есть - изучить успешный опыт и распространить по стране. Почитайте, например, интервью замдиректора по научной работе Медицинского научно-образовательного центра МГУ, члена-корреспондента РАН Симона Мацкеплишвили, работающего в ковид-госпитале МГУ им.Ломоносова, в котором за всё время эпидемии умерло только 4 человека (самая низкая смертность по всей России).
            https://ekb.tsargrad.tv/articles/kovid-ne-bolezn-ljogkih-cherez-dva-goda-nas-zhdjot-napast-postrashnee_300877
            "Корона" не опасней обычного гриппа. Я сам переболел уже два раза, мои знакомые и родственники переболели все (в том числе и вакцинированные), причём все более-менее легко. Но, когда я заболел, мне врач выписал антибиотики и дексаметазон. Я проконсультировался со знакомыми врачами, они говорят, что дексаметазон только в реанимации используют, - при цитакиновом шторме, а без этого можно вообще себя угробить, и антибиотики абсолютно бесполезны и назначаются только людям с ослабленным иммунитетом, - на всякий случай.
            Я спрашиваю, - а как же тогда лечиться? А они мне, - ну съешь Амиксин - эффект плацебо работает даже если знаешь, что это плацебо, а в остальном - кушай что-нибудь общеукрепляющее, Вобензим, или заваривай чагу, например, можно мумиё попить, больше спи, улыбайся и гуляй на свежем воздухе....
          13. fiv
            +6
            17 ноября 2021 10:39
            В Советском Союзе вакцинация была сплошная. Поэтому многие заболевания были побеждены. Нынче нет Советского Союза. И некому за вас, граждане, думать. Поэтому вы пытаетесь делать это сами. Часть из вас додумалась до того, что вакцинация не нужна. Другая часть против локдауна. Третья часть против масок. Четвертая хочет отдыхать за пределами региона. Всем вам надо поставить прививку от глупости. Жалко, что ее еще не изобрели.
            1. +9
              17 ноября 2021 11:04
              Цитата: fiv
              В Советском Союзе вакцинация была сплошная. Поэтому многие заболевания были побеждены.

              В СССР даже и не думали прививать от гриппа и коронавирусов. В связи с их постоянной мутацией, нет смысла. Хотя разработки вакцины велись и сейчас ведутся, но эффективность вакцин не высокая, а если сопоставить с побочными эффектами, то смысл в прививании теряется.
              1. +6
                17 ноября 2021 17:55
                В СССР даже и не думали прививать от гриппа и коронавирусов


                Не просто думали вакцинировать от гриппа, а массово вакцинировали.

                В 1977 году в СССР ежегодно вакцинировались от гриппа более 30 млн человек взрослого населения. На 1973 год в СССР производилось 45—50 млн доз противогриппозных вакцин ежегодно; штаммы для вакцин каждый год изменялись в зависимости от ожидаемых в следующей эпидемии


                А от коронавирусов не думали потому что на тот момент времени не было особо опасных коронавирусов, всё было в пределах обычного ОРЗ.
                1. 0
                  18 ноября 2021 00:55
                  Для 45-50 млн доз учитывайте население СССР больше чем РФ на 100 млн. Плюс (точнее минусом) из этих доз часть шла в страны блока СЭВ и прочие страны, итого вакцины
                  от гриппа явно меньше было, в расчете на одного гражданина.и качество было на порядок выше чем сегодня. Доверять можно препаратам было, надёжные были.
                  Сегодня у меня есть несколько человек которые болели легко, после прививки через 2-3 месяца попали в больницу с тяжёлой формой.
                  И у меня вопрос о надёжности вакцин. И почему ложка магнитится после прививки что спутником, что Пфайзер.
                  И почему нам дают цифры смерти абсолютные, а не в %,не в 1 на 100000 человек, как по классике? Почему манипуляции со смертностью идут с самого начала?
                  1. 0
                    19 ноября 2021 19:45
                    Про количество это все отговорки, человек четко написал что даже не думали прививать и тут БАЦ! и думали и прививали.

                    .и качество было на порядок выше чем сегодня. Доверять можно препаратам было, надёжные были.


                    Это вы на основании чего делаете такой вывод?

                    И у меня вопрос о надёжности вакцин. И почему ложка магнитится после прививки что спутником, что Пфайзер.


                    Потому что если бы вы хорошо учились бы в школе, то узнали бы что человеческая кожа достаточно липкая и влажная и к ней липнут не только ложки, ага. И никакого магнетизма, просто совокупность школьных знания о биологии и физики.
          14. +39
            17 ноября 2021 10:48
            . Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?


            Почему тотального? Все познается в сравнении. Посмотрим статистику (проф. Гундаров к примеру)

            Что видим? От пневмонии умирали в прошлом году, позапрошлом, и десять лет назад тоже. И в следующем году будем умирать. Такова мать-природа. Вирусы хотят жить. Умирает ли сейчас больше, чем от свиного гриппа? Нет! Тогда погибших было больше. Пандемию с локдауном объявляли? Нет. А почему? Многие комменты объясняют: "а потому!"
            Пороги превышены? Нет! Процент заболевших такой же, как при обычных весенне- осенних волнах ОРВИ. Смотрим статистику- эти волны в одно и то же время, примерно похожей интенсивности.
            Так в чем дело? Все просто. Обычный вопрос:"кому это выгодно?" И все становится ясно. Опять бабло. Других объяснений происходящему бреду нет.

            "Зайди в ковидарийййй!!!!" слышится со всех сторон. Что я там не видел? Я в онкологии был. Отец умер, теща умерла. По онкологии "пандемия" есть? НЕТ! А почему? Погибших в год под четыреста тысяч, а сердечники? Мама от инфаркта умерла. И сотни тысяч тоже. Где новые онко и кардио клиники? Нет. Я с бумагами отца в онкодиспансер на прием (Н. Новгород 2010 год) а мне в ответ:"он хоть пожить успел, не возьмём, МОЛОДЫХ КЛАСТЬ НЕКУДА!"
            И чё я про власть думать должен? Ась?

            ВИРУУУС! Орут из всех ящиков! И что! Первый раз?

            Ну нет лекарства от вируса! Нет! Что может помочь? Только иммунитет.

            Как повысить иммунитет и сохранить людей?

            -свежий воздух, снижение стресса, нормальное питание, витамины, утренняя зарядка, физкультура на свежем воздухе, профилактика(вакцина) своевременная и все в таком духе.

            Как понизить иммунитет и загубить кучу людей?:
            -запереть дома
            --запретить работать
            -ограничить передвижение и физическую активность
            -орать из ящика "ПАНДЕМИЯЯЯЯЯ!"
            -орать из ящика"что нам с трупами делааааать?"
            -и все время врать.
            -принимать бредовые меры по борьбе с болезнью, которые не поддаются никакому объяснению.
            -снижение уровня жизни
            -истерия со всех сторон
            Ну далее в таком же духе

            Ну и что мы видим вокруг? К чему ведут все действия властей?
            Элементарно: стресс, психоз, психосоматика, снижение физ. активности-отсюда стресс и падение иммунитета.

            А что делать?
            Иммунитет повышать. Никакая химия не поможет.

            А что властивласти делают? Неужели не видите?
            1. +21
              17 ноября 2021 11:05
              Цитата: Podvodnik
              А что властивласти делают? Неужели не видите?

              Утилизируют и зарабатывают. Подписываюсь под каждым словом.
            2. +5
              17 ноября 2021 11:15
              Я тоже подписываюсь под каждым словом! good
            3. +7
              17 ноября 2021 15:35
              Немного подумав, пришел к следующим выводам. 1. Почему никто не задумывается о том что две сверхдержавы в полной тайне на территории одной из них (а может и другой тоже) разрабатывали какой-то не совсем уж убийственный но вместе с тем неистребимый благодаря скорости мутаций вирус? Вложив огромные средства в этот "проект". При чем сразу после "запуска" этой программы начали на весь мир трансляцию своей враждебности по отношению друг к другу. А самые близкие союзники этих стран ни сном ни духом об этих опасных играх? 2. Почему гораздо более опасные штаммы, в том числе гораздо более заразные не получили такого широкого общемирового распространения? Почему проведена такая масштабная информационно-агтационная атака и продолжается до настоящего момента,хотя уже очень многим понятно что пандемию не остановить даже объединенными усилиями всего человечества? 3. Когда придет понимание что данный вирус призван не столько уничтожить человечество сколько запугать сознание обывателя поставив его в особые условия существования благодаря в том числе "правильной" работе властей в различных странах? 4. Какие процессы в мире подвигли мировые "элиты", на проведение данной нечеловечески жестокой операции? Какой торг происходит сейчас между властными и экономическими "элитами" разных стран с учетом знания происходящих мировых процессов в отношении своих народов, территорий и др. ресурсов?
              Я полагаю что эти вопросы содержат примерно 50 процентов ответа.
            4. +1
              18 ноября 2021 16:35
              Даже добавить нечего good
          15. -27
            17 ноября 2021 10:56
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            Не альтернативы, кроме одной:
            1. +14
              17 ноября 2021 11:28
              И под надписью подпись - "Привитый"
            2. 0
              17 ноября 2021 12:02
              Цитата: Балу
              Не альтернативы, кроме одной:

              Это от недостатка знаний. Альтернатива есть всегда
              "В Стране восходящего солнца к 7 ноября впервые за 15 месяцев никто не умер от коронавируса! За эти сутки по всей стране выявили всего 126 новых случаев заражения, среди них 21 — в Токио. (Между прочим, численность населения в стране почти 126 млн, всего на 20 млн. меньше, чем в России.) В тяжелом состоянии в палатах интенсивной терапии находились 100 инфицированных. Всё потому, что в правительстве прислушались к врачам, и, отказавшись от массовой вакцинации"
              https://newizv.ru/article/general/16-11-2021/analitika-ni-pochemu-v-yaponii-uzhe-ne-umirayut-ot-koronavirusa?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
              1. -1
                17 ноября 2021 17:43
                Посмотрите другие источники, в частности интервью японского профессора. Он четко говорит, что снижение заболеваемости удалось достичь благодаря повальной вакцинации и самодисциплине японцев, которые счетко соблюдали масочный режим и другие ограничения. Когда попадете в коидную реанимацию перед интубацией у вас будет время пересмотреть свою ложную позицию.
          16. +10
            17 ноября 2021 11:23
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.

            Отмена авиарейсов на курорты. Значительное ограничение выезда и въезда в страну. Сей вопрос автор ставит.
            Кстати, никаких противоречий в политике правительства нет. Там, где могут быть затронуты интересы крупного бизнеса- нет никаких мер.
            Зато можно поупражняться в ограничениях на "простейших"- как угодно. С изощрённой изобретательностью. Что и видим.
            Вы прям как с другой планеты.....
          17. +8
            17 ноября 2021 11:36
            Какая есть альтернатива вакцинации
            Ну как минимум отмена вакцинации. Статистика по всем странам показывает, что количество заболеваний после вакцинации даже больше, чем до вакцинации.
            Тотальная вакцинация только усиливает мутацию вируса, а значит ослабляет эффект от вакцинации и усиливает патогенность вируса.
            1. +13
              17 ноября 2021 12:05
              Цитата: мерцание
              отальная вакцинация только усиливает мутацию вируса, а значит ослабляет эффект от вакцинации и усиливает патогенность вируса.

              Гинзбург тоже признал роль вакцины в росте мутаций, но что не сделаешь ради денег. Круг порочный: вакцинация-мутация вируса-снова вакцинация=деньги в карман инициаторов безумия.
              Через 6-7 месяцев закончится сертификат у привитых и им нужно повторно вакцинироваться- что будет говорить власть?
            2. +2
              17 ноября 2021 15:54
              Цитата: мерцание
              Статистика по всем странам показывает, что количество заболеваний после вакцинации даже больше, чем до вакцинации.

              Цитата: мерцание
              Статистика по всем странам показывает, что количество заболеваний после вакцинации даже больше, чем до вакцинации.

              Добрый день!
              Неужели те факты, что я ВАМ приводил, ВАС не убедили в ошибочном мнении?
              Я могу приводить их каждый день, что бы Вы убедились что вы ошибаетесь.
              1. +1
                17 ноября 2021 17:21
                Неужели те факты, что я ВАМ приводил, ВАС не убедили в ошибочном мнении?

                Это вы фактами называете кривые заболеваемости в Израиле в период относительного затишья?
                Лучше покажите мне кривую заболеваемости (привитого) Израиля на начало сентября.

                Не удивлюсь, если очередная кривая заболеваемости в Израиле снова поползет вверх и в очередной раз будут звучать призывы к ревакцинации.
                1. 0
                  17 ноября 2021 19:13
                  Цитата: мерцание
                  Лучше покажите мне кривую заболеваемости (привитого) Израиля на начало сентября.

                  Пожалуйста.
                  Двумя прививками, до появления штамма "Дельта".
                  ривитый
                  Но когда поняли, что после 6 месяцев при сниженном количестве антител "Дельта" пробивает начали делать бустерную прививку.

                  Как я писал ВАМ раньше, что в Израиле не привитых 800 тыс. (отказники) и 1,5 мил детей не привитых (которых должны начать прививать в течении 7-10 дней) вот и среди них есть заражение.
                  Но это не говорит о том, что все заболеваний не будит, завезут из стран где уровень заболевания высокий, а таких не мало, где и появиться новый штамм.
                  Но сейчас уже есть больше знаний и опыт
                  Есть прививка и уже есть таблетки для лечения,. которые Израиль проверяет и заключен договор о поставках.
                  Как я писал ранее.
                  На сегодня в мире нет другого предложения, это вакцина и соблюдение обычных санитарных норм.
                  Цитата: мерцание
                  Не удивлюсь, если очередная кривая заболеваемости в Израиле снова поползет вверх и в очередной раз будут звучать призывы к ревакцинации.

                  Да вполне возможно никто этого и не отрицает, в зеленом паспорте у меня стоит что он годен до 2,02,2022 года.
                  В чем проблема, от гриппа делают каждый год и никто не возмущается.
                  Просто у вас проблема не в медицинском плане, а это уже совсем другая история.
                  1. 0
                    17 ноября 2021 20:43
                    Вы упорно падение заболеваемости связываете с бустерной прививкой. Но после пика всегда следует падение.
                    Ниже график испанки, там тоже падение заболеваемости, но это не следствие вакцинации, а падение после пика. Ничем не отличается от вашего графика
                    1. 0
                      17 ноября 2021 20:47
                      На будущее...летальность-слабый параметр. Лучше использовать кривую заболевших...
                      1. 0
                        17 ноября 2021 22:24
                        Лучше использовать кривую заболевших...
                        Сомневаюсь, что для испанки кривая заболеваемости есть. Сложно было тогда такой учет вести.
                    2. +1
                      17 ноября 2021 20:54
                      Цитата: мерцание
                      Вы упорно падение заболеваемости связываете с бустерной прививкой. Но после пика всегда следует падение.

                      Мы с вами уже обсуждали это.
                      Будете ждать пока вымрет как от испанки 17,4 млн до 100 млн человек?
                      Но мы уже не в начале 20 века, а почти четверть 21.
                      И наши знания и возможности на много больше.
                      Проблема в другом, что есть страны и люди которые хотят продолжать жить как когда то и ищут для этого оправдания.
                      «И все‑таки она вертится»
                      1. +2
                        17 ноября 2021 21:59
                        Но мы уже не в начале 20 века, а почти четверть 21.

                        И что?
                        В 20 веке испанка схлынула за три волны в течении года.
                        А в 21 веке, в просвещенном, уже третий год воюем с коронавирусом, четвертую волну вот пережили, ждем пятую (и похоже не последнюю).
                      2. Цитата: мерцание
                        В 20 веке испанка схлынула за три волны в течении года.
                        А в 21 веке, в просвещенном, уже третий год воюем с коронавирусом

                        Вы не учитываете мобильность населения (и скорость этой мобильности, в том числе и международной!) век назад и сейчас. Также вы не учитываете во много раз возросшую за век урбанизацию (то есть, огромные скопления людей в крупных городах).

                        В этом ключевая разница нынешней эпидемии с любыми другими эпидемиями прошлого (в том числе и с "испанкой").
                        Посудите сам... Век назад один заражённый мог условно за один день успеть заразить нескольких человек. Сегодня такой заражённый за тот же лишь всего один условный день может запросто успеть исколесить пол-города, а то и вовсе махнуть на самолёте в другую страну (в этом, кстати, как раз причина настолько "лавинообразного" распространения вируса по всему миру в первые же несколько месяцев).

                        И тут самая главная проблема -- именно крупные мегаполисы, плюс во много раз ускорившийся ритм жизни мира в целом. Идеальные условия для вируса, как сухая трава в степи...

                        Плюс ещё вторая проблема -- сама по себе малоизученность вируса крайне мало компенсируется даже большим ростом за век и медицины в целом, и эпидемиологии в частности. Просветились мы, конечно, значительно, тут вы правы -- но это ведь не означает, что теперь мы "всемогущи" перед совершенно любыми задачами, даже настолько сложными (а коронавирусы, в целом как семейство, даже сегодня изучены достаточно мало, напомню)...
                      3. +3
                        18 ноября 2021 01:40
                        Вы не учитываете мобильность населения (и скорость этой мобильности, в том числе и международной!) век назад и сейчас. Также вы не учитываете во много раз возросшую за век урбанизацию (то есть, огромные скопления людей в крупных городах).
                        Кстати, а почему испанка продлилась менее 2 лет ? И что такое коллективный иммунитет? И есть ли связь между коллективным иммунитетом и длительностью эпидемии?
                        ---
                        При той мобильности населения, при той "лавинообразности" (крупные мегаполисы ... Идеальные условия для вируса, как сухая трава в степи... ), о которой вы говорите большая часть населения должна была бы уже давно переболеть коронавирусом, выработать коллективный иммунитет, а эпидемия должна была бы уже давно закончиться.
                        Т.е. мобильность должна была бы как раз сократить длительность эпидемии.
                        А этого не произошло.
                        Значит проблема не в мобильности - и мобильность в качестве вашего аргумента не убедительна.
                        ---
                        Совсем другое дело мутация вируса. Именно это обстоятельство и затягивает эпидемию, а не мобильность.

                        А мутация есть следствие вакцинации.
                        Получаем заколдованный круг: заболевание - вакцинация - мутация - новое заболевание - повторная вакцинация - новая мутация итд итп.
                      4. Цитата: мерцание
                        Кстати, а почему испанка продлилась менее 2 лет ?

                        Ответ, к сожалению, очень прост -- в тех условиях она максимально быстро выкосила всех доступных пациентов, насколько могла дотянуться. Остальные переболели и получили какой-никакой иммунитет. Поэтому эпидемия просто физически осталась без носителей -- за счёт чего и "выдохлась сама собой". Настолько высокой ценой, что точное количество жертв до сих пор подсчитать не могут, разница в оценках просто гигантская.

                        В наше время, как понимаете, вариант "решения проблемы" такой ценой -- совершенно неприемлем почти ни для одной страны.

                        большая часть населения должна была бы уже давно переболеть коронавирусом, выработать коллективный иммунитет, а эпидемия должна была бы уже давно закончиться.

                        Верно. Но ценой просто огромных потерь.

                        Именно поэтому распространению активно и препятствуют -- мерами, вакцинацией, чем угодно.

                        А мутация есть следствие вакцинации.

                        Это с чего вдруг?
                        Ведь ту же "популярную" нынче "дельту" мы получили на свою голову ещё почти год назад, в декабре 2020, когда настолько массовой вакцинации ещё и в помине не было. С учётом этого факта -- реально интересно понять ход ваших мыслей.
                      5. +1
                        18 ноября 2021 11:05
                        Ответ, к сожалению, очень прост -- в тех условиях она максимально быстро выкосила всех доступных пациентов, насколько могла дотянуться.
                        Вы сами себе противоречите.
                        Еще раз:
                        она максимально быстро выкосила всех доступных пациентов

                        Чуть выше вы же утверждаете:
                        Вы не учитываете мобильность населения (и скорость этой мобильности, в том числе и международной!) век назад и сейчас. Также вы не учитываете во много раз возросшую за век урбанизацию (то есть, огромные скопления людей в крупных городах).
                        Значит в 21 веке вирусная мобильность должна была бы выкосить "всех доступных пациентов" гораздо быстрее. И, следовательно,
                        Поэтому эпидемия просто физически осталась без носителей -- за счёт чего и "выдохлась сама собой"

                        Т.е. эпидемия "лавинообразно" всех накрыла "максимально быстро всех выкосила" и тогда неизбежно "выдохлась сама собой". Должно же было так быть. Но она не выдохлась!
                        Почему?
                        Потому что происходит мутация вируса, из за чего не удается выработать коллективный иммунитет.
                        Это с чего вдруг?
                        Ведь ту же "популярную" нынче "дельту" мы получили на свою голову ещё почти год назад, в декабре 2020, когда настолько массовой вакцинации ещё и в помине не было.
                        Массовой может и не было, но уже была - стоит только появиться новому штамму, а за массовостью не заржавеет. Альфа тоже когда то была в единичном количестве и что? Так же и "гамма" и все остальные буквы.
                        ---
                        Корреспондент:

                        -Когда мы смотрим на график ВОЗ, мы видим, что с момента вакцинации в январе, график заражений резко стремится вверх, как и график смертей, особенно среди молодого населения. От тромбоза и так далее. Какое ваше мнение о массовой вакцинации (а мы сейчас находимся на этапе массовой вакцинации), в то время, как и без вакцинации можно было бы проводить эффективное и недорогое лечение?

                        Люк:

                        -Это огромная ошибка, как с научной, так и с медицинской точек зрения. Это недопустимо. Последствия этого мы увидим позже. Именно благодаря вакцинации, появляются новые варианты вируса. Вначале, вирус был выявлен в Китае. Создается вакцина против китайского штамма. Что остается делать вирусу? Он либо умирает, либо ищет возможность выжить. Он мутирует, и новые его варианты являются результатом вакцинации.

                        Вы можете видеть и сейчас в разных странах, график смертности повышается пропорционально графику вакцинации. Большое количество привитых обращаются в больницу с «Короной». Это говорит о том, что вирус мутирует и мы получаем «версию» вируса, устойчивую к вакцине.

                        Люк. если что это Люк Монтанье.
                      6. Цитата: мерцание
                        Значит в 21 веке вирусная мобильность должна была бы выкосить "всех доступных пациентов" гораздо быстрее.

                        Вы сами себе противоречите.

                        Наоборот, всё строго логично.
                        В XXI веке уже были намного более готовы к эпидемиям -- отсюда и все стремительно принятые массовые меры безопасности (которые многим не по душе).
                        Причём, меры глобальные, вообще никогда ранее не виданные в мировой истории по своему масштабу -- как раз с учётом понимая как опасности самой болезни, так и на порядки более возросшей мобильности населения.

                        Иначе говоря, ковиду с самого начала не дали такого же "удачного шанса", как испанке век назад. Чем и уберегли множество жизней. Где же вы тут видите "противоречие"?

                        Цитата: мерцание
                        Т.е. эпидемия "лавинообразно" всех накрыла "максимально быстро всех выкосила" и тогда неизбежно "выдохлась сама собой". Должно же было так быть. Но она не выдохлась!
                        Почему?

                        Потому что даже такими стремительными темпами -- накрыть успела далеко не всех. Первые меры были введены достаточно оперативно, и плюс-минус одновременно практически по всему миру.

                        Цитата: мерцание
                        Массовой может и не было, но уже была - стоит только появиться новому штамму, а за массовостью не заржавеет.

                        Нет, это не так.
                        Я ведь объяснял ранее -- "выживает" и начинает доминировать в популяции только самый сильный штамм.
                        Вот только он нам и известен (плюс ещё несколько его "младших собратьев" с других концов света). Все остальные появившиеся штаммы -- просто "бесславно сгинули в безвестности" (впрочем, туда им и дорога)).

                        Цитата: мерцание
                        Люк. если что это Люк Монтанье.

                        Это имя можно сразу вынести из дискуссии. Человек полностью дискредитировал себя как учёный, занявшись всякой ересью а-ля "Рен-ТВ" (да ещё и став анцивакцинатором ещё задолго до ковида)). Поэтому тут уже даже никакая бывшая нобелевка не поможет. Да и вам советовал бы почитать о персонаже более внимательно -- и вычеркнуть его из списка "авторитетов"... wink
                      7. 0
                        18 ноября 2021 13:06
                        Я ведь объяснял ранее -- "выживает" и начинает доминировать в популяции только самый сильный штамм.
                        Это вы похоже в семье на эту тему дискутировали? good Здесь вы такие мысли вроде не высказывали. Ну да ладно.

                        Самый "сильный штамм", в смысле самый заразный или самый патогенный?
                        Ну если что, доминирует в популяции самый заразный штамм, а самый патогенный все таки погибает вместе со средой своего обитания.
                        ---
                        Вы конечно фокусник, как и ваш коллега из Израиля. wink

                        Начали утверждать, что длительность пандемии коронавируса связана с мобильностью населения и высокой плотностью его проживания, чего не было во время испанки.
                        Вы не учитываете мобильность населения (и скорость этой мобильности, в том числе и международной!) век назад и сейчас. Также вы не учитываете во много раз возросшую за век урбанизацию (то есть, огромные скопления людей в крупных городах).

                        Потом, когда поняли абсурдность своих же аргументов, быстро отыграли назад и стали как ни в чем не бывало утверждать противоположное, мол, ковиду не дали развернуться.
                        Иначе говоря, ковиду с самого начала не дали такого же "удачного шанса", как испанке век назад. Чем и уберегли множество жизней. Где же вы тут видите "противоречие"?
                        Действительно, где же тут противоречие? good drinks

                        Это имя можно сразу вынести из дискуссии. Человек полностью дискредитировал себя как учёный

                        Ну это правильно.
                        Кстати, Гинсбург (вместе со своими коллегами из Гамалеи) также утверждает что вирус мутирует в следствии вакцинации.
                        Его, похоже, тоже надо "вынести" из дискуссии? Вообще, всех вирусологов.
                        А кого оставить? Нафтали Беннета? - он же топит за вакцинацию в Израиле.
                      8. 0
                        18 ноября 2021 13:10
                        //Нафтали Беннета? - он же топит за вакцинацию в Израиле.//
                        У нас конечно Премьер это премьер. Но в биохимии он не спец и...как бы, он "не топит"...он пытается выстроить систему,или его помощники,как мне кажется.
                        А тут единственное решение проблемы...Фундаментальный и системный подход, минимум политики,максимум инвестиций.
                      9. Цитата: мерцание
                        Здесь вы такие мысли вроде не высказывали.

                        Высказывал, всего лишь поищите в теме. Только не вам -- тут действительно виноват, обознался.

                        Цитата: мерцание
                        Вы конечно фокусник, как и ваш коллега из Израиля.
                        Начали утверждать, что длительность пандемии коронавируса связана с мобильностью населения и высокой плотностью его проживания, чего не было во время испанки.

                        В чём же тут "фокус", по вашему мнению? Прошёл человек всего-то от дома до магазина. В небольшом городе ему по пути встретится от силы 10-15 прохожих -- а вот в мегаполисе уже минимум 100-150 прохожих.
                        Разницу не видите? wink

                        утверждать противоположное, мол, ковиду не дали развернуться.

                        Действительно, где же тут противоречие?

                        Скажите, а вы только пишете ответы -- или хотя бы иногда ещё и читаете комментарий? Ну, хотя бы ради приличия? what

                        Вам прямым текстом было сказано -- ковид всего лишь за пару-тройку месяцев разнёсся почти по всем странам мира. Такого не было, вы хотите сказать? Или такое было с вашей испанкой?
                        Также вам прямым текстом было сказано -- уже на местах ковид сдерживали ограничительные меры (иначе заболевших и смертей было бы минимум на порядок больше). Этих мер тоже не было, вы хотите сказать? Или такое было и во время вашей испанки?

                        Учитесь-ка вы читать, прежде чем писать.

                        Цитата: мерцание
                        Кстати, Гинсбург (вместе со своими коллегами из Гамалеи) также утверждает что вирус мутирует в следствии вакцинации.

                        Насколько помню -- он говорил, что вирус мутировал во время проведения вакцинации (та самая завозная "дельта"), и что в последующем потребуется доработка вакцины и под этот штамм. У вас другие данные?

                        Если бы, по вашим словам, "вирус мутировал вследствие вакцинации" -- мы бы уже давно получили штамм покруче "дельты", особенно в странах с высоким уровнем вакцинации. Вы такое видите?

                        PS.
                        Но вот с выжившим из ума стариком Монтанье точно завязывайте. Или вы за "память воды" и прочие "БАДы от СПИДа"? laughing
                      10. 0
                        18 ноября 2021 15:04
                        Вам прямым текстом было сказано -- ковид всего лишь за пару-тройку месяцев разнёсся почти по всем странам мира. Такого не было, вы хотите сказать? Или такое было с вашей испанкой?
                        Также вам прямым текстом было сказано -- уже на местах ковид сдерживали ограничительные меры (иначе заболевших и смертей было бы минимум на порядок больше). Этих мер тоже не было, вы хотите сказать? Или такое было и во время вашей испанки?

                        Так он разнёсся или его его сдержали? Тут или или. Или он разнёсся или его сдержали.

                        Но в любом из этих случаях, ковид должен был ослабнуть.
                        Либо в следствии чрезмерной массовости, когда достигается пик заболеваемости (идет жесткий естественный отбор), после чего заболеваемость идет на убыль.

                        Либо в следствии сдерживания (локдаунов или карантинов - в следствии ограничения контактов), заболеваемость должна идти на убыль.

                        НО ОСЛАБЛЕНИЯ НЕ ПРОИЗОШЛО!
                        Вопрос в том, почему не произошло? Ведь столько вакцинированных и переболевших?
                        ---
                        Ответ в том, что вирус мутировал и вакцина от мутированного вируса не спасает.
                        ---
                        А мутирует он из за вакцинации.
                        Насколько помню -- он говорил, что вирус мутировал во время проведения вакцинации
                        Он говорил, что вирус мутирует (не во время проведения) а в следствии вакцинации. Ниже цитата и сайт.
                        Становится очевидным, что в условиях повышения стадного иммунитета, выработавшегося в результате прошедшего заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет стремительно увеличиваться.
                        https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779
                      11. Цитата: мерцание
                        Так он разнёсся или его его сдержали? Тут или или. Или он разнёсся или его сдержали.

                        Вам, простите, прямым текстом писали ДВАЖДЫ. Разносился -- по всем странам. Сдерживали -- уже на местах.
                        Что-то ещё непонятно? Вы сразу всё спросите, чтобы потом снова не переспрашивать у меня одно и то же по нескольку раз.

                        Цитата: мерцание
                        Но в любом из этих случаях, ковид должен был ослабнуть.

                        Нет, не в любом.
                        "Чрезмерная массовость" отметалась изначально -- слишком много жертв, последствия непредсказуемы.
                        Настоящие "жёсткие" локдауны (по китайскому варианту) тоже почти никто не устраивал -- тут уже вопросы экономики, последствия также непредсказуемы.

                        Выбрали некую "середину". Но даже эти решения уже значительно сдержали вирус (на местах, если вы вдруг опять забыли).

                        Повторю вопрос, с которого всё началось... Вы всё пытались сравнить с испанкой -- в те времена хотя бы такое было?

                        Цитата: мерцание
                        Вопрос в том, почему не произошло? Ведь столько вакцинированных и переболевших?

                        А сколько?

                        Цитата: мерцание
                        Ответ в том, что вирус мутировал и вакцина от мутированного вируса не спасает. А мутирует он из за вакцинации.

                        Вам уже сказали, что это глупость. Причём, оба предложения глупость -- и текущая версия вакцины от мутаций пока спасает, и мутирует вирус по совершенно иным причинам, естественным путём (как раз у непривитых).

                        Цитата: мерцание
                        мутациями в RBD и S-белке

                        Ну вот, а "сенсации"-то было... )))
                        Всего лишь то, о чём уже писал тут (в этот раз точно не вам, проверил)) -- вирус может мутировать лишь "тактически", но не "стратегически" (то есть, это вообще не immune escape).
                        То есть, каждой очередной версии вакцины будет хватать на несколько поколений таких мутаций. То есть, вакцина всегда будет обгонять вирус в развитии -- пока либо совсем его не изничтожит (в теории), либо не заставит его деградировать до уровня какого-нибудь насморка...

                        А вот если "без вакцин" (как вы предлагаете), свободно распространяясь в популяции -- тогда вирус действительно сможет "эволюционировать" намного быстрее и намного более непредсказуемо. И тогда уже избавиться от него будет намного более трудно.

                        Так понятнее, надеюсь?
                      12. +1
                        18 ноября 2021 17:55
                        Повторю вопрос, с которого всё началось... Вы всё пытались сравнить с испанкой

                        Началось с того, что ваш израильский коллега убеждал меня, что вакцина спасает и в качестве убедительности привел кривую заболеваемости на начало ноября, мол, заболеваемость упала, а значит вакцина действует.
                        На что ему пришлось ответить кривой испанки, кривая такая же, но никакой вакцины не было.
                        Больше того, испанка продержалась чуть более года, а коронавирус и после двух лет сдаваться не намерен. ВСЕ.

                        Ну а после этого объявились уже вы и начали мне объяснять, что это связанно с высокой мобильностью и плотностью расселения людей, а это способствует быстрому распространению вируса. А на вопрос, почему быстрое распространение вируса не повлияло на длительность пандемии - вы уже начали отвечать, что мол, оно было ни таким уж и быстрым drinks
                        Дальше, больше ...
                        ---
                        Ну, думаю, пора сворачивать эту тему.
                        Ответ, ваш, если что прочту, но отвечать больше не буду. Всего хорошего drinks
          18. +8
            17 ноября 2021 11:53
            ПРедлагаю: НЕ ТРОГАТЬ/ Ни стариков, которых нормально спасают от ковида в тех же провинциальных больницах уже потоком, ни экономику. Вот просто не трогать и дать просто жить, избавив от властей.
          19. -4
            17 ноября 2021 12:14
            Понимаете в чем дело. Предложить действенный комплекс мер очень сложно. Еще сложнее его воплотить в жизнь и доказать, что они эффективны. А еще сложнее ответить за последствия для экономики и доказать каждому в уши, что это надо сделать. Потому проще критиковать и выискивать недочеты. Ответственности нет и за умного сойдешь
            1. +8
              17 ноября 2021 14:12
              Предложить действенный комплекс мер очень сложно
              За то не действенный комплекс мер - легко.
              Кабмин Мишустина например, ввел тотальную кюаркодизацию, а сам не выполняет, а чем ему напомнил спикер Госдумы
              Володин потребовал от представителей кабмина приходить на заседания Думы с QR-кодом
              Спикер напомнил, что ранее кабмин внес законопроекты о QR-кодах в общественных местах и на транспорте
          20. +9
            17 ноября 2021 12:36
            Разве автор не предлагает?
            Ну если быстро:
            - навести порядок со статистикой,
            - закрыть выезд зарубеж,
            - ввести ограничения на перемещение между регионами...
          21. +4
            17 ноября 2021 13:02
            Проблема в том, что на попорченный иммунитет населения 60+ вакцина не особо и действует.
            Пример? Да, пожалуйста. Бабуля двоюродная, 72 года, наслушалась и привилась.
            Через два месяца померла. Оф. диагноз- воспаление лёгких и сопутствующие.
            А прививку вообще как компот перенесла. И первую и вторую. Даже голова не болела.
            1. +2
              17 ноября 2021 13:05
              Ну,так как это связано с короновирусом?
              Ну ,сделала прививки...Инфекционное воспаление? Возбудитель выделили?
              1. +6
                17 ноября 2021 13:07
                Как это связано? Да очень просто. Тест положительный.
                1. +2
                  17 ноября 2021 13:09
                  Понятно. Спутник?...у Пфайзера тоже эффективность падает во время эпидемии. Нужно модифицировать вовремя. Это плата как бы за вакцинацию во время активного цикла. Если уж ввязались,то постоянный контроль и модификация. Может удастся на упреждение,тогда другой расклад...
                  1. +5
                    17 ноября 2021 13:14
                    Да. Две прививки.
                    Дело в том, что все знакомые, кто прививался, испытывали некоторые проблемы после. Типа повышения температуры, ломки, головные боли, слабость и проч. легкие симптомы заболевания в той или иной степени. Это означает, что иммунитет работает. Оно, по идее, так и должно быть. А тут- вообще ничего.
                    Вы же не будете утверждать, что иммунитет 70-ти летнего, пусть и здорового плюс/минус человека мощнее иммунитета 25-40 летнего.
                    1. +2
                      17 ноября 2021 13:29
                      Давно пора ввести некий Регламент перед прививкой,исключающий осложнения...
                      1. +4
                        17 ноября 2021 13:55
                        Ну, чес говоря, я не думаю, что это было осложнение. До прививки она сидела дома безвылазно. Смотрела кавидужастики по ТВ и боялась. После прививки сказала, что теперь не боится и вернулась к активной жизни. Маски- шмаски и вперед, по магазинам - подругам. И..где-то подхватила. Собстно, весь секрет.
                      2. Цитата: Серж-667
                        Маски- шмаски и вперед, по магазинам - подругам.

                        Так в этом-то и получается источник беды -- резко (!) выросшая социальная активность.

                        Прививка ведь не отменяет прочие разумные меры безопасности, особенно для групп риска. Потому что защиты на 100% никто не гарантирует (ни наши, ни зарубежные вакцины).
                        А если было ещё дело и в России, где сумбурные действия властей рождают почти полный пофигизм населения (в чем согласен со статьёй, кстати) -- то риски подцепить от окружающих и ещё выше, даже вакцинированным, увы.
                      3. +7
                        18 ноября 2021 00:20
                        Тогда зачем прививаться? (нескромный вопрос) Чтобы дальше сидеть дома? Иммунитет так не работает. Ему нужна зараза всех типов чтобы он работал. Если человека поместить в идеальные условия с микроклиматом и полным отсутствием микробов он загнется быстрее чем в нормальных условиях.

                        Это кстати основная проблема всех этих лохдаунов. Человек сидит дома, а иммунитет его гаснет. А потом, - нате, получите. Вспышки инфекций, ОРЗ и прочей дряни.
                      4. Цитата: Серж-667
                        Тогда зачем прививаться? (нескромный вопрос) Чтобы дальше сидеть дома?

                        Затем, чтобы группам риска уже хотя бы не "безвылазно сидеть дома" (как вы описывали) -- а уже иметь возможность хоть куда-то выбираться, пусть даже пока и с рядом мер предосторожности.

                        То есть -- меньше рисков, больше возможностей.

                        Цитата: Серж-667
                        Иммунитет так не работает. Ему нужна зараза всех типов чтобы он работал.

                        В целом верно -- но это если "в общем и целом".
                        В условиях же повышенной эпидемической опасности -- к сожалению, даже вакцинированным пока ещё рано "полностью расслабляться" и вести себя "полностью как раньше" (у нас уж точно, по крайней мере).

                        Просто потому, что уровень вакцинации низкий, вокруг полно и невакцинированных, и заражённых (напомню, что мы сейчас практически на максимальном пике с самого начала эпидемии)...
                      5. +5
                        18 ноября 2021 00:41
                        Так может тогда стоит задуматься о РЕАЛЬНЫХ мерах? Например, закрыть въезд-выезд из страны, ограничить перемещение между регионами, улучшить логистику пассажироперевозок, чтобы в часы пик не было нафаршированного транспорта, убрать места скопления людей (например турникеты ТРЦ с проверкой кр кодов), отменить поголовное бегание за справками об эпид обстановке и т.д?
                        Список маразма, которые перечислил автор статьи можно продолжить.
                        И я не против прививок. Я против тотальной вакцинации. Чем быстрее вирус деградирует через мутации, тем быстрее закончится этот идиотизм. Мы же, своими действиями, только плодим еще больше опасных штаммов.
                      6. Цитата: Серж-667
                        Так может тогда стоит задуматься о РЕАЛЬНЫХ мерах?

                        Кто же спорит? О том и речь. Поэтому и написал, что согласен со статьёй -- цели на первый взгляд благие, но меры совершенно бестолковые (либо трусливо-"половинчатые", либо через известное всем место). Что напрочь перечёркивает даже наличие вакцины. По крайней мере, пока ситуация такова (хотя уж и не знаю, какое чудо заставит их думать системно)...

                        Цитата: Серж-667
                        Чем быстрее вирус деградирует через мутации, тем быстрее закончится этот идиотизм.

                        А вот тут вы в корне неправы. Совершенно напротив ведь. Чем больше носителей физически -- тем статистически больше и всевозможных вариантов мутаций (появляются-то и развиваются мутации не сами по себе, а именно в организмах носителей). И через мутации вирус будет лишь усиливаться, как это уже произошло с той же "дельтой"...

                        Иначе говоря, тотальная вакцинация, в том числе, минимизирует и количество будущих мутаций.
                      7. +3
                        18 ноября 2021 09:29
                        Частота мутаций влияет на количество ошибок, насколько я помню. Чем выше частота, тем больше ошибок. Это именно к рнк-вирусам справедливо. Дельта, это штамм, образовавшийся в следствии мутаций, если можно так выразиться, осреднённое значение.
                        Грипп и обычная простуда - такие же рнк-вирусы.
                        Я не микробиолог, не вирусолог и, тем более, ничего не знаю о ковид 19, а если учесть, что по нему нет вообще толковой информации, трудно рассуждать на эту тему.
                        Но, чисто теоретически, ковид, не грипп. И, если вакцина от гриппа какие-то механизмы иммунитета запускает, и последующие штаммы так же встречают сопротивление, то в плане ковида, что то мне подсказывает, что это не работает. Могу ошибаться, но статистику и исследования по этой тематике не встречал.
                        Так же не встречал сопоставление - сколько на данный момент и где болеет, допустим, штаммом альфа или бета.
                        Или они уже выродились?
                        Если так, то пора уже делать непосредственно от дельты и заранее готовить гамму. Опять таки, где хоть одна статья о направлении мутаций? Разве нельзя выявить хоть какую то зависимость?
                      8. Цитата: Серж-667
                        Частота мутаций влияет на количество ошибок, насколько я помню.

                        Это на первых этапах. А позже в популяции "свободных носителей" (при их достаточном количестве) "побеждает сильнейший" -- начинает наиболее активно распространяться самый сильный-живучий-устойчивый штамм в данный момент, который просто вытесняет все прежние "более мирные" варианты (как это и случилось с дельтой).

                        В общем-то, если провести грубую аналогию -- то всё почти как у древних нас или у животных (в войнах за ареалы обитания вида). Только на гораздо более примитивных уровнях, конечно...

                        Цитата: Серж-667
                        по нему нет вообще толковой информации

                        Цитата: Серж-667
                        Могу ошибаться, но статистику и исследования по этой тематике не встречал.
                        Так же не встречал сопоставление - сколько на данный момент и где болеет, допустим, штаммом альфа или бета.

                        В общем-то, если покопаться, то можно найти много исследований и статей на все эти темы (тем более, что сейчас половина научного мира занята только ковидом, информации в избытке). Единственный минус -- почти всё на инглише. Впрочем, минус преодолимый.

                        Я вот тоже не биолог и не вирусолог. Но, тем не менее, регулярное чтение именно научных статей -- позволяет намного лучше разобраться в сути вопроса, как минимум с "инженерно-логической" точки зрения...

                        Цитата: Серж-667
                        Опять таки, где хоть одна статья о направлении мутаций? Разве нельзя выявить хоть какую то зависимость?

                        Ну а как же её заранее выявить?
                        Тут ведь даже с давно изученным гриппом далеко не всегда "попадают" с вакциной -- ориентируясь лишь на статистику текущего преобладания того или иного штамма, но почти ничего не зная о "новеньких претендентах" (насколько мне самому объяснили конкретно этот вопрос с гриппом).
                        А уж выявить какую-то "закономерность" в мутациях совершенно молодого вируса (родившегося буквально "вчера" по историческим меркам) -- пока и вовсе нереально. Наука сильна -- но не всесильна, увы... sad

                        PS.
                        Тут успокаивает то, что даже нынешние вакцины уже "с запасом" -- благо, вирус мутирует лишь "тактически", но не "стратегически", поэтому пока даже и на "дельту" управа есть (пусть даже и чуть менее эффективная)...
          22. +9
            17 ноября 2021 13:25
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.

            1. Ликвидировать очереди на прививку.( выезд на дом, а не посещение больниц)
            2. Закрыть турфирмы ( работникам платить минималку)
            3. В "добровольном" согласии на прививку, ввести графу "принудительно" . ( усилить ответственность государства в летальных случаях)
            4. Запретить вакцину требующую ревакцинации .( Лишить фармкомпании вечного источника сверхдоходов)
            5. Уволить чиновников Правительства получающих доход от фармкомпаний ( мадам Арбидол ...)
            устроивших выборы и перепись населения. hi
          23. +8
            17 ноября 2021 14:13
            А не приходило в голову вам, уважаемый, с чего бы такая селекция у вируса?
            А ведь очень удобный вирус для государства выходит: работоспособный возраст прошел, и все, пока-пока. Ни тебе пенсий, ни очередей в поликлиниках, ни больниц, ни домов престарелых. А если при этом еще и пенсионные то накопления исправно собирать пока человек работает, то государству еще и прибыль выйдет. А что? Денег мало не бывает.
            Да, если по честному, многие молодые такой расклад поддержат. Им то еще далекоооо до 60+. Ну им так кажется.
          24. +12
            17 ноября 2021 14:22
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай

            Так всё уже давно пройдено умными людьми. lol Всего лишь нужно восстановить доказательную медицину по Семашко, а не "лечить" по методичкам ВОЗ. Но вот проблема, у нас не любят все советское, это раз. Во вторых, у нас "оптимизация" медицины и её никто не отменял. Добровольно-принудительная "профилактика" экспериментальными вакцинами, это следствие из второго пункта, вместе с тотальными запретами. wink
          25. +6
            17 ноября 2021 14:50
            Альтернатива нынешней вакцинации есть. Это возврат в советской системе здравоохранения. Но для этого эффективные менеджеры и "оптимизаторы" не годятся. Долго, нудно, недешево. Много черновой даже не работы, а ПАХОТЫ, думать надо, знать и уметь. Иначе результата не получить. Но это про сталинских наркомов, а не нынешних так сказать управленцев.
          26. +10
            17 ноября 2021 16:25
            В статье Романа предложения озвучены. Как и всем понятная отсылка к опыту других стран. Но наша власть настолько тупая и ленивая, что ничего нужного делать не хочет. Не надо вводить тотальные локдауны. Нужны точечные меры, в т.ч. Ограничения на выезд зарубеж. Не запрет, а ограничение. И на въезд тоже. Вакцинация нужна, вопросов нет, но ее так тупо продвигают... конечно основная причина, которая нас всех убивает, это тотальное недоверие народа воровской врущей власти, и вот это поправить уже никак. Радостная перспектива сыграть в ящик близка, как никогда. Кстати, в день умирает от ковид не 1200 человек, а 1500-2000. И заболевших больше. Не 40 тыс. Даже здесь махинируют, людоеды.
          27. +2
            17 ноября 2021 21:40
            Закрыть границу.
            А то "одень маску, прививайся раз в пол года(не частовато ли?), возьми QRкод и сиди дома, но если хочется - летать можно".
            Одной рукой борются другой завозят(вирус от которого(новые версии) вроде как плохо спасает прививка).
            Выглядит будто разброд в правительстве или маразм. Особенно было круто когда вся страна по домам распихана, а самолёты с чумными туристами прилетали(не знаю совпадение ли что через пару дней после новостей о прибытии в край рейсов - "рост заболеваний" показывали статистики, но не удивился бы).
          28. 0
            18 ноября 2021 17:53
            Цитата: Гражданский
            Критикуешь - предлагай.
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            Доминирующая в России и соседних странах разновидность штамма дельта вируса SARS-CoV-2, которую уже успели окрестить "русской", получила официальное наименование. Под именем AY.122 она внесена в реестр номенклатуры коронавируса Pangolin.
            Впервые новую ветвь выявили в Словакии в январе этого года. В конце мая — начале июня она появилась в нашей стране. К осени доля AY.122 составляла уже более 80 процентов от загруженных в публичную базу GISAID геномов из российских образцов. Кроме того, штамм AY.122 распространился в Казахстане, на Украине, в Турции и Финляндии, а также в Израиле, где из него выделилась самостоятельная подлиния AY.122.1.
            Мутация эта расположена в неструктурных генах, а не в спайковом белке вируса, на который нацелены большинство вакцин. Поэтому, по мнению специалистов, она не повлияет на устойчивость "русского" вируса к антителам.
            Так что у антивасксеров нет другой альтернативы как вакцинироваться, тогда есть шанс жить долго и счастливо и делать это надо было вчера или хотя бы сегодня. Вирус мутирует на заболевших, чем меньше заболевших, тем быстрее пандемия закончится. Ну, а если не хотят вакцинироваться-пусть копят деньги на аптеку и\или похороны:

          29. -1
            19 ноября 2021 08:48
            Цитата: Гражданский
            Какая есть альтернатива вакцинации, кроме тотального вымирания населения 60+?
            Если ввести тотальный локдаун, что будет с, и без того еле выживающей, экономикой?

            Может быть посносить больницы, а вместо них построить церкви? Не?... Впрочем, уже это делается. Власть о нас заботится. :)
        2. +17
          17 ноября 2021 08:24
          Вот где умеют защищать права своих людей.

          Права "своих" людей и у нас умеют защищать.
        3. +6
          17 ноября 2021 08:36
          Цитата: 210окв
          Даже нужное действие у нас так могут извратить....

          Застать дурака молится, та кон весь лоб расшибет.
          Дело в том, что в этом вопросе Кремль предоставил губернаторам полную свободу действий. А они, губернаторы, думать не привыкли, а тут надо. Поскольку ответ им держать перед главным, то важен не результат, а рапорт. Вот они и демонстрируют свою преданность..
          Все согласно Указу Петра I.
          1. +8
            17 ноября 2021 12:25
            Цитата: Оверлок
            Поскольку ответ им держать перед главным, то важен не результат, а рапорт.

            Тем более,что главного тоже интересует рапорт,а не результат.
      2. +2
        17 ноября 2021 08:13
        Да-да, видимо, народ силой заставляют летать по Турциям. Сделали бы здесь, как в Европе, народ бы бился в истерике, как его угнетают. Народ у нас уже давно надо пороть, а то сделали ему путинский рай, и он теперь никаких ограничений, даже обязательных для выживания, неприемлет.
        1. +3
          17 ноября 2021 08:20
          А наверху разве интересно о "истерике" внизу.
        2. +1
          17 ноября 2021 19:01
          Цитата: EvilLion
          Народ у нас уже давно надо пороть

          И кто будет пороть ? Те, кто после самого первого лохдауна на частных джетах в европы на шопинги рванули ?
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. +1
                        17 ноября 2021 16:14
                        ясно. демагог
                2. +2
                  17 ноября 2021 11:06
                  "Я всегда рад разочаровать нациста."
                  самые большие нацисты- это евреи. только они богом избраны, а все остальные- грязь под их ногами.( по их верованиям, естессно)
                  1. +2
                    17 ноября 2021 12:10
                    Цитата: аксельбант
                    "Я всегда рад разочаровать нациста."
                    самые большие нацисты- это евреи. только они богом избраны, а все остальные- грязь под их ногами.( по их верованиям, естессно)

                    У вас сегодня здесь слет юных нацистов или я что-то упустил? request
                    1. +1
                      17 ноября 2021 16:42
                      "У вас сегодня здесь слет юных нацистов или я что-то упустил?"
                      не , ничего не упустил. вспомни, что в вашей торе написано
        2. +4
          17 ноября 2021 08:25
          Далее цирк с первойвмиревакциной. Полные данные по ее клиническим испытаниям так и не предоставлены. В цивилизованных странах она так и не признанна. К примеру делегация из Израиля сейчас отправляется в РФ изучать российский процесс тестирования на вирус (не вакцинацию) дабы разрешить гражданам РФ посещать Израиль. До сих пор не ясно привился ли ей солнцеликий или нет. Какое доверие к ЭТОЙ вакцине может быть?

          Официальное пояснение министерства туризма Израиля звучит так: "Израиль признал российскую вакцину "Спутник V" и, начиная с 1 декабря 2021 года привитые ей туристы смогут въехать в Израиль, сдав тест на серологию. Две недели назад Израиль открыл свои двери для туристов, привитых вакцинами, признанными ВОЗ. В свете успешной вакцинации населения Израиля третьей порцией бустера и низким уровнем заболеваемости, премьер-министр Израиля Нафтали Беннет вместе с министром здравоохранения Ницаном Горовицем и министром туризма Константином (Йоэлем) Развозовым приняли решение снять дополнительные ограничения и открыть границы и для туристов, вакцинированных "Спутником V" и получившим положительный результат серологического теста. Решено, что начиная с 15 ноября 2021 года Израиль официально признает российскую вакцину "Спутник V". Профессиональные группы профильных министерств занимаются синхронизацией израильской и российской систем с тем, чтобы процедура въезда туристов, вакцинированных Спутником, была максимально комфортной, а отдых и пребывание в Израиле – приятными и здоровыми. В связи с обнаруженными трудностями технического и юридического характера в существующей процедуре въезда для иностранных туристов, въезд туристов, вакцинированных "Спутником V" станет возможен начиная с 1 декабря 2021 года. До тех пор будет налажена синхронизация систем, завершены юридические формулировки и обязательства, и механизм въезда будет работать без недоразумений, заботясь о поддержании здоровья как граждан Израиля, так и туристов, обеспечивая им комфортные условия и приятный туристический опыт".
          1. 0
            17 ноября 2021 08:44
            Цитата: Гражданский
            Официальное пояснение министерства туризма Израиля звучит так: "Израиль признал российскую вакцину "Спутник V" и, начиная с 1 декабря 2021 года привитые ей туристы смогут въехать в Израиль, сдав тест на серологию.

            Самому не смешно? Для привитых Файзером теста не требуется так как все уверены, что прививка РАБОТАЕТ. Для привитых Спутником требуется доказать, что в вашей крови достаточно антител. Так в чем признание Спутника?

            Цитата: Гражданский
            Решено, что начиная с 15 ноября 2021 года Израиль официально признает российскую вакцину "Спутник V".

            По факту НЕТ. От вас потребуют сделать тест. От привитых Файзером не потребуют.
            1. -2
              17 ноября 2021 08:57
              Цитата: профессор
              По факту НЕТ. От вас потребуют сделать тест. От привитых Файзером не потребуют.

              Там где нет, например в Германию, вообще не пускают. Не выдавайте желаемое за действительное.
              1. +5
                17 ноября 2021 09:55
                Цитата: Гражданский
                Там где нет, например в Германию, вообще не пускают. Не выдавайте желаемое за действительное.

                Еще раз для задних рядов:
                -Привился Спутником? Сделай тест на антитела и если они у тебя есть!!! (от прививки или просто переболел) то тебя впустят в Израиль. Если антител нет то никакая справка о прививке Спутником не поможет.
                -Привился Файзером? Покажи справку о прививке и добро пожаловать в Израиль.
                1. Цитата: профессор
                  Еще раз для задних рядов:

                  Тут вы не совсем правы, всё же.

                  Уже само по себе признание страной с настолько строгими правилами -- действительно очень большой шаг.
                  Другое дело, что признание пока "с оговорками". Но практически уверен, что это касается не самой вакцины как таковой -- просто "ваши наши" прекрасно помнят, сколько всяких-разных справок тут можно запросто купить у врача за мзду малую (что, в общем-то, и показывает нынешняя практика). А потому пока разумно страхуются. Надеюсь, что временно...
                  1. +1
                    18 декабря 2021 11:55
                    Цитата: Гражданин простой (почти)
                    Цитата: профессор
                    Еще раз для задних рядов:

                    Тут вы не совсем правы, всё же.

                    Уже само по себе признание страной с настолько строгими правилами -- действительно очень большой шаг.
                    Другое дело, что признание пока "с оговорками". Но практически уверен, что это касается не самой вакцины как таковой -- просто "ваши наши" прекрасно помнят, сколько всяких-разных справок тут можно запросто купить у врача за мзду малую (что, в общем-то, и показывает нынешняя практика). А потому пока разумно страхуются. Надеюсь, что временно...

                    Прошел месяц и как мы можем видеть никакого признания нет. Что и требовалось доказать.
                    Более того, "привитому" Спутником Лаврову отказали во въезде в Израиль без карантина и он "отменил" визит "по неизвестным причинам".
                    1. 0
                      28 декабря 2021 23:55
                      Экий Вы (зло)памятливый... Аж ровно месяц ждали... smile

                      Нет, всё то же самое. Никаким нашим справкам просто не доверяют (и совершенно правильно делают, по-своему).

                      Вы же ведь уже поняли, о чём речь?
                      "Спутник" -- отдельно. Справки -- отдельно.
      4. +5
        17 ноября 2021 10:41
        в тех странах где народ доверяет власти вакцинация проходит успешно, например Израиль
        lol На счет доверия народа к власти в Израиле ... ну да, Моисею они тоже доверились, и сорок лет по пустыне за ним ходили.
        А вот как относятся к вакцинации их соплеменники в Нью-Йорке.
        «Абсолютно запрещено вводить вакцину или содействовать вакцинации детей, подростков, молодых мужчин и женщин, даже если правительство запретит им посещать религиозные учебные заведения и учиться за границей»
        Раввинский суд в Нью-Йорке запретил вакцинацию детей и молодежи
        ---
        Ученые, которых заслушал уважаемый совет раввинов, — это специалисты в своих областях: Геерт Ванден Боше, Питер Маккалоу, Роберт Мелоун и адвокат Том Ренц. Они уже почти год говорят об опасности повальной вакцинации.

        ИА Красная Весна
        Читайте материал целиком по ссылке:
        https://rossaprimavera.ru/article/da1cc4b2

        ---
        Еще не вечер.
        1. +2
          17 ноября 2021 11:08
          «Абсолютно запрещено вводить вакцину или содействовать вакцинации детей, подростков, молодых мужчин и женщин, даже если правительство запретит им посещать религиозные учебные заведения и учиться за границей»
          Раввинский суд в Нью-Йорке запретил вакцинацию детей и молодежи

          Но профессор все равно топит за вакцину. Может есть интерес?
          Вот в США разобрались что к чему. У нас это произойдет не скоро. Если конечно люди не взбесятся.
          1. 0
            17 ноября 2021 11:44
            Но профессор все равно топит за вакцину. Может есть интерес?
            Может сам привит.
            Те кто привился, как правило топят за тотальную, принудительную вакцинацию. И этому есть объяснение - они слышать не могут о том, что вакцина может принести вред, их эта мысль, эти разговоры пугают. А поголовная вакцинация их успокоит, мол, раз большинство привито значит они не ошиблись.
            1. +6
              17 ноября 2021 13:54
              Цитата: мерцание
              они слышать не могут о том, что вакцина может принести вред, их эта мысль, эти разговоры пугают. А поголовная вакцинация их успокоит, мол, раз большинство привито значит они не ошиблись

              Так это же психология стада
          2. +1
            17 ноября 2021 12:12
            Цитата: veritas
            Но профессор все равно топит за вакцину. Может есть интерес?

            Мне монопенесуально привились Вы или нет. Однако я за всеобщую вакцинацию в Израиле и не потому-что у меня есть акции компании Файзер, а ради своего шкурного интереса- не хочу помереть от Короны.
            1. +5
              17 ноября 2021 17:53
              Цитата: профессор
              Мне монопенесуально привились Вы или нет.

              А мне монопенисуально «фиолетово», что вы говорите во всеуслышание. Важно, что вы думаете на самом деле и почему так стараетесь завуалировать свои помыслы. Про еврейское миролюбие мы наслышаны ровно столько же, сколько о честности, бескорыстии и человеколюбии.
              1. +2
                17 ноября 2021 18:30
                Цитата: ROSS 42
                Цитата: профессор
                Мне монопенесуально привились Вы или нет.

                А мне монопенисуально «фиолетово», что вы говорите во всеуслышание. Важно, что вы думаете на самом деле и почему так стараетесь завуалировать свои помыслы. Про еврейское миролюбие мы наслышаны ровно столько же, сколько о честности, бескорыстии и человеколюбии.

                И вы из этих?
                Цитата: Andy
                очень жаль что вас всех не перехолокостили.
                1. 0
                  17 ноября 2021 18:38
                  Цитата: профессор
                  И вы из этих?

                  Я не из этих. Я из СССР. Мне одинаково омерзительны любые проповеди как о чьей-то избранности, так и врождённом раболепии.
                  Мне нравится Райкин, Жванецкий...Но я не могу понять, чего в этой жизни хочет Терешкова или Володин. Чего так бесится «русский» Жириновский?
                  Я считаю, что нет таких проблем, которые нельзя решить мирно. Если они появляются, то отстаивать их с оружием в руках нужно раз и навсегда, а не тихо «побздёвывать», отравляю жизнь себе и другим.
                  1. -2
                    17 ноября 2021 18:42
                    Однозначно из этих...
                    Про еврейское миролюбие мы наслышаны ровно столько же, сколько о честности, бескорыстии и человеколюбии.
                2. 0
                  17 ноября 2021 18:59
                  Из каких этих? Ты плюнул на погибших в осетии и донбасе и ждешь уважения к себе? Мало крови от коломойских, березовских было? Твоя жизнь ценнеее жизней других? Ишь как о холокосте ему не понравилось
      5. +1
        17 ноября 2021 11:05
        Так что пока власть не станет народной,

        Т.е. по вашему, в Израиле - народная власть?
        1. 0
          17 ноября 2021 11:51
          Цитата: AnderS
          .е. по вашему, в Израиле - народная власть?

          Нет. Так же, как и в СССР- не было настоящей народной власти. Но не было и внешнего управления. Остальное зависит от интересов и традиций самого общества. А если есть внешнее управление- ничего не зависит ни от национальных интересов, ни от традиций общества.
          Причем это не всегда плохо. Бывают такие общества с такими офигенными архаичными традициями, что сами потом думают;" а что лучше - под внешним или под родным отечественным ? Придите и правьте...." И никак сей вопрос решить не могут.
        2. +6
          17 ноября 2021 12:07
          Цитата: AnderS
          Т.е. по вашему, в Израиле - народная власть?

          Судя потому, как они садят в тюрягу бывших премьеров и президентов- очень даже
          1. +3
            17 ноября 2021 13:43
            Судя потому, как они садят в тюрягу бывших премьеров и президентов- очень даже


            Тоже мне показатель. Разборки внутри властной элиты - не показатель народности власти.
            Как стрелка между двумя ОПГ - не борьба с организованной преступностью.
      6. +3
        17 ноября 2021 12:48
        Цитата: Крутой но не Игорь
        А в тех странах где народ доверяет власти вакцинация проходит успешно, например Израиль

        Народ в Израиле доверяет власти ещё меньше, чем у нас. Просто власть более жесткая и последовательная. Не вакцинировался - запрет на профессию, запрет на посещение общественных мест, запрет на выезд и въезд в страну. Без маски - полицай мимо не пройдёт, штраф. (Правда, слава богу, нет у нас ортодоксов). А у нас многие ли ходят в магазин в масках? Половина продавцов вообще без масок. Одноразовые перчатки если одевают, то носят, пока не порвутся. Весело живём, а власть виновата во всём.
        1. 0
          17 ноября 2021 13:45
          Народ в Израиле доверяет власти ещё меньше, чем у нас. Просто власть более жесткая и последовательная.


          Другая там и быть не может, учитывая внешнее окружение и, фактически, идеократическую природу режима.
          Демократия, как известно, есть диктатура демократов, в данном случае - еврейских.
      7. +6
        17 ноября 2021 13:34
        Дело в том что народные массы хорошо чувствуют отношение власти к себе.


        В точку. Кроме того, народ смотрит, как власть сама соблюдает ею же установленные правила. Если сами чиновники кладут с пробором на свои же запреты - так что народу их соблюдать?
        Или не проходят у нас регулярно мероприятия "партии власти"?
        А может быть вирус дохнет от одного упоминания Владимир Владимировича, как нечисть от святой воды?
        Наиболее эффективной мерой в начале эпидемии было бы закрытие границ и карантин для всех, кому действительно нужен был выезд за рубеж.
        Но как же власть могла обидеть богатеньких и зажиточных - это же реальная опора режима, её электорат. А то что эти туристы и завозили все новые штаммы ковида, от которого стали массово умирать всякие нищеброды... ну это просто "издержки процесса".
        Классовый характер нынешнего государства проявляется буквально во всем. Какое уж тут доверие к власти.
        1. +2
          17 ноября 2021 19:29
          Цитата: Illanatol
          Если сами чиновники кладут с пробором на свои же запреты - так что народу их соблюдать?

    2. +3
      17 ноября 2021 08:30
      Цитата: Дедкастарый
      Маразм в стране зашкаливает.

      Умом Россию не понять...1866 год. А ничего не изменилось
    3. +2
      17 ноября 2021 13:34
      Цитата: Дедкастарый
      если народ вымирает, значит это кому то нужно. Маразм в стране зашкаливает.

      Разделяю ваше мнение. Вообще, принимая во внимание заголовок статьи Романа и высказывание Онищенко о том,что курокоды хорошая штука и еще им пригодятся, я понимаю, какой дикой ошибкой была революция и гражданская война. Аристократия с народом так бы не поступала, наиболее мудрые занимались сбережением людей и их развитием. Но аристократии, для развития которой нужны века человеческой селекции, у нас теперь нет. А вчерашний плебей в чинах, как этот Онищенко, всю свою деятельность будет направлять на то, чтобы терзать и разрушать, всю свою вотчину превращая в плац для строевых занятий, как злой ребенок со своими игрушками. Ну пока к высотам власти доберешься, столько людей сожрешь, что ничего другого уже и не умеешь. Кроме воровства, конечно.
    4. +1
      17 ноября 2021 14:20
      Это нужно так называемой элите.
      Меньше дармоедов - чище воздух.
      Вероятно вакцинация для этого и нужна: те, у кого иммунитет сильный будут получать нужный вирус в обязательном порядке. Те, кому больше 60 лет и кто болеет заболеваниями, не позволяющими человеку трудиться на благо элиты, будут умирать. То есть это, судя по всему, не вакцина, а способ регулирования численности населения.
      Слишком многие факты за это.
      1. +6
        17 ноября 2021 19:31
        Цитата: Дмитрий Антонов
        Это нужно так называемой элите.
        Меньше дармоедов - чище воздух.
        Вероятно вакцинация для этого и нужна: те, у кого иммунитет сильный будут получать нужный вирус в обязательном порядке. Те, кому больше 60 лет и кто болеет заболеваниями, не позволяющими человеку трудиться на благо элиты, будут умирать. То есть это, судя по всему, не вакцина, а способ регулирования численности населения.
        Слишком многие факты за это.

    5. +1
      17 ноября 2021 14:32
      Останется золотой миллиард - "элита" + трудоспособные рабы, исправно получающие вакцину, чтобы не жили больше чем до 60 лет.
      1. 0
        18 ноября 2021 14:42
        "Протоколы сионских мудрецов" появились в России при Александре III. Почитатели кошерной пищи кричали, что это фальшивка. Но прошло больше 100 лет и всё идёт по тому, как там написано.
    6. +5
      17 ноября 2021 15:05
      Цитата: Дедкастарый
      . Маразм в стране зашкаливает

      И не только в России.
      «Ужалю» за Нидерланды.
      У нас ввели локдаун. То есть , без QR-кодов кроме продуктовых и неотложной мед.помощи, НЕ КУДА! Разве что ещё в тюрьму!
      И тут «ПОЛЫХНУЛО». Зам прошлою и позо-прошлую неделю, сводки как с сектора Газа!
      После двухнедельного «бадания», "компромисс".
      А именно: Разрешили после «воле-изявления» трудящихся, посещать ВСЕ прод,пром-магазины и супер,гипер-маркеты.
      Теперь по самой "СТАТИСТИКЕ".
      !!!ВНИМАНИЕ !!!
      ВСЕ заразившиеся КОВИДОМ 19«»21. На 78%, были ВАКЦИНИРОВАНЫ !!! ДВАЖДЫ!!!
      ПФайзером или Астро-Зенекой!
      По выводам НЕЗАВИСИМЫХ терапевтов (домашних врачей). Побочки после «жижи», у леди,дам,женщин и баб: Нарушение менструального цикла , набор веса и гормональные сбои (в основном, оволосение не там где положенно)
      По мужской части «бесправного общества» в Нидерландах: Нарушение с потенцией ( проблемы с эрекцией ), бессонницы и набор веса.
      Выводы, СООТЕЧЕСТВЕННИКИ ДЕЛАЕМ САМИ !
      1. +2
        17 ноября 2021 20:36
        Цитата: Влад Барятинский
        оволосение не там где положенно

        Вакцина, похоже, делает из человека обезьяну.
    7. +1
      17 ноября 2021 15:51
      Дедкастарый. Я прочитал много книг про пиратов начиная от древности и теперешним временем. Не нашёл ни в одной книге, что бы писали, что на галерах соблюдали конституцию. Гребут рабы вёслами галеры, а конституции нет. Даже у главного кормчего галеры нет понятия, что такое конституция. Абсолютно нет, хотя ходят слухи, что на этой самой земле в прошлом столетии была Конституция и её старались не обгаживать. Но таки её опосля накрыли медным, как его, ага тазом с волосами.
    8. 0
      17 ноября 2021 17:45
      Генномодифицированное профилактическое средство это что-то! А уж комментарии под ним...
    9. +1
      18 ноября 2021 06:39
      Уважаемый Дедка! Не далее как вчера в городе Х ( 170 КМ ОТ МОСКВЫ) куриный код спросили не на "ВХОДЕ" в магазин!!!!!!!!!! А !!!!!!!!Внимание!!!!!!ПРИ ОПЛАТЕ ТОВАРА!!!!!!!!!!!!! am
      1. 0
        18 ноября 2021 14:37
        Но спросили же.... Балаган продолжается на всех уровнях. И главное все это понимают.
        1. 0
          18 ноября 2021 14:56
          Вы не вчитались! При ОПЛАТЕ!!!!!! то есть по куриному коду и действует цифровой концлагерь, даже если платишь налом!!!!! Никому не интересно болен ты или здоров, интересно откуда деньги Зин!......... Бесит! am
          1. +1
            18 ноября 2021 15:55
            Я вчитался... Просто с сарказмом написал: "Но спросили же..."
    10. 0
      21 ноября 2021 18:23
      Ещё как нужно, расходы на медицину в бюджетах на 2022-2024 годы сократили!!! https://medvestnik.ru/content/news/Roshal-raskritikoval-snijenie-rashodov-na-zdravoohranenie.html
      Тэтчер говорила, что для обслуживания Европы, в России должно остаться 15 миллионов людей.
  2. +10
    17 ноября 2021 05:33
    Где-то во власти встречаются люди умные, где-то из «Единой России».
    Хорошо сказано, браво Роман! Вот только ЕдРо так и осталось большинством в Думе и на местах, так что и действия и результаты соответствующие
    Сам за масочный режим, да с реальными репрессиями, и вакцинация нужна, но Кукод (есть у меня и честный) это перебор. Причём маразматичный перебор.
    1. +13
      17 ноября 2021 06:16
      Или официально подтвержденная болезнь, или прививка. Больше вариантов нет и пока не предвидится.
      Но чтобы третий вариант продумать, это же надо именно думать…

      Не, не особо то и думать придётся. Просто третий вариант не приносит прибыли. Вот и всё.
      Цитата: Владимир_2У
      но Кукод (есть у меня и честный) это перебор. Причём маразматичный перебор.

      Это сейчас кукод по прививке даден. К чему кукод будет привязываться через год или пять лет нам пока знать не надо...пока. Я далёк от бреда типа "чип-тебе-в лоб", читая фантастику начала 90х ко многому давно морально готов. wassat Однако такие усилия и затраты по внедрению кукода должны быть оправданы по определению. И это точно не необходимость прививки, слишком велики потери, слишком мелка задача.
      1. +4
        17 ноября 2021 08:32
        Однако такие усилия и затраты по внедрению кукода должны быть оправданы по определению.

        Обкатка и внедрение инструментов тотального контроля над населением в свете появившихся новых технологических возможностей.
      2. +12
        17 ноября 2021 08:55
        Взгляните на Китай - мировой " полигон" и станет многое проясняться. Система соц.рейтинка,цифровые деньги и т.д. и т.п... А вот кто за ниточки дергает? "Ничего не понятно, но очень интересно." Я не сторонник заговора или сговора, но... Во всех странах сценарий почти один в один.
        1. +5
          17 ноября 2021 11:09
          Я не сторонник заговора или сговора, но... Во всех странах сценарий почти один в один.

          А я сторонник заговора.
        2. Цитата: курвиметр
          А вот кто за ниточки дергает?

          Цитата: курвиметр
          Я не сторонник заговора или сговора, но... Во всех странах сценарий почти один в один.

          По-моему, вот именно ваша последняя цитата говорит как раз о том, что никаких "глобальных дёргающих за ниточки" тут просто нет. Есть на самом деле внезапная напасть, к которой никто не был готов (почему не были готовы, вопрос уже отдельный для каждой страны и к международным организациям, там у всех свои косяки).

          Почему? Поясню.
          Ведь сам посмотрите -- совершенно разные страны, у каждой из которых совершенно разные интересы. Но почти все едины в одном и том же мнении. И жертвы более чем реальные. Разве это всё похоже якобы на "единое шоу", как вы намекаете?

          Кто же может быть способен на подобное "общемировое шоу"? Да вообще никакой "дергатель ниточек" -- ни у кого просто никаких ниточек на хватит, да и "дёргалка" такая не отрасла, чтобы заставить плясать под одну дудку даже ярых политических "противников" (а то и вовсе врагов).

          Вот эти факты и вопросы явно выбиваются из любой картины "единого центра".
          Согласитесь ведь -- вообще незачем, например, тому же Китаю вводить у себя всякие драконовские меры, чтобы заставить делать то же своих противников (что повысит эффективность их противостояния китайским же агентам, например). Как и наоборот. В чём смысл? Вопросов больше чем ответов...
      3. +13
        17 ноября 2021 08:55
        Так Онищенко сказал, что куркоды это хорошо. Хорошая тренировка, которая нам пригодится в других целях.
      4. +6
        17 ноября 2021 10:41
        Мы с женой во второй раз почти одновременно заболели (я на два дня раньше) и симптомы были одинаковы, но у неё ПЦР положительный, а у меня отрицательный. В результате она получила сертификат с QR-кодом, а я нет.
        Знакомые врачи утверждают, что в последней волне заболевших очень много людей с отрицательным ПЦР, хотя все имеют однозначные симптомы ковида....
        1. +6
          17 ноября 2021 11:10
          Цитата: WhoWhy
          Знакомые врачи утверждают, что в последней волне заболевших очень много людей с отрицательным ПЦР, хотя все имеют однозначные симптомы ковида....

          Эти тесты сильно врут.
  3. -27
    17 ноября 2021 05:35
    Я принципиально не прививаюсь, не ношу намордник и не пользуюсь санитайзером. И так и не заболел этой ковидлой. Среди знакомых и родственников тоже нет никого, кто болел этим барановирусом. Кто этим болеет - тайна сия велика есть!
    1. +23
      17 ноября 2021 05:49
      В ковидную больницу зайдите, Дункан Маклауд вы наш.
      1. Комментарий был удален.
    2. +21
      17 ноября 2021 06:16
      Цитата: Чекмарев
      Я принципиально не прививаюсь, не ношу намордник и не пользуюсь санитайзером. И так и не заболел этой ковидлой. Среди знакомых и родственников тоже нет никого, кто болел этим барановирусом. Кто этим болеет - тайна сия велика есть!

      Вирус есть конечно. Я тот человек, мимо которого вирусы не проходят laughing В детстве перенес две пневмонии.. одна дала осложнение на мышцу миокарда.. Но отец (мастер спорта по бегу) вместо таблеток, поставил меня на лыжи в пятилетнем возрасте.. по 15 км бегал.
      Так вот, в 2019 в конце ноября я заболел. Тогда еще никто не знал о вирусе, но врачи уже знали, что пневмония странная появилась. В больницы я не хожу, лечусь сам, потому как не меньше педиатра знаю.. и в этот раз так же стал сам лечится. Прошла неделя, а температура не падала, я подумал пришло время антибиотиков. Купил, пропил недельный курс..результат ноль. Вообще , как и не пил. И как то ночью проснулся от нехватки воздуха, тут подумал, что пора в больничку..
      В больнице меня направили на флюорографию , она ничего не показала, про кт тогда не знали. Прописали антибиотики и физраствор. С утра ездил к медсестре домой, вливали в меня физраствор по полтора литра и кололи антибиотик, потом на работу, вечером опять к медсестре..в итоге в конце этого курса стал чувствовать себя лучше, прошло три неделе..обычно лучше становится после первых дней приема антибиотиков..а тут три недели.. далее слабость и восстановление флоры..в общем, стал себя норм чувствовать только в феврале..
      Так что вирус есть. Но в моем окружении никто не умер, в окружении друзей тоже никто не умер..у дальних знакомых, умерло два человека, все за 70 лет..Переболели за два года уже все по несколько раз.
      Но вакцина, маски -это бизнес, ограничение -ку коды-это фашизм и мракобесие.
      Вакцина, которая малоэффективна и которую колют во время эпидемии -это преступление в ютуб полно качественных доказательств тому. Вообще, что что с нами делают, это самый натуральный фашизм и кто то должен за это ответить.
      1. -7
        17 ноября 2021 08:42
        Дожили, теперь у нас светочь знаний Википедия и ютуб... С доктором Редько или как он там и психованой Шукшиной
        1. +4
          17 ноября 2021 09:49
          Цитата: Андрей ВОВ
          Дожили, теперь у нас светочь знаний Википедия и ютуб... С доктором Редько или как он там и психованой Шукшиной

          Тогда вы, крупный специалист, объясните этот факт в Тайване

          Астрозеника, сделана на принципе Спутника, дала самую высокую смертность после вакцинации.
          Ссылка на ролик Тайваня
          https://yandex.ru/video/preview/?filmId=13761720894796404646&parent-reqid=1636920763730452-17231443199051399601-sas3-0632-00e-sas-l7-balancer-8080-BAL-1782&path=wizard&text=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B&wiz_type=v4thumbs
          На первоисточник
          https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211009000840-260407?chdtv
          1. -4
            17 ноября 2021 09:56
            И что.. Вот такими роликами и прочим и забивают мозг, может хватит на сторону смотреть, опять же вы китайский знаете? Уверены, что перевод верный.. И я про наших идиотов писал, на Тайване видимо и свои есть
            1. +3
              17 ноября 2021 10:15
              Цитата: Андрей ВОВ
              И что.. Вот такими роликами и прочим и забивают мозг, может хватит на сторону смотреть, опять же вы китайский знаете? Уверены, что перевод верный.. И я про наших идиотов писал, на Тайване видимо и свои есть

              Учитываю ваше агрессивное состояние и полную неинформированность.. точнее однобокую, вы явный наш ... и писали очевидно о себе.
              1. +2
                17 ноября 2021 10:27
                Цитата: Svarog
                Учитываю ваше агрессивное состояние и полную неинформированность.. точнее однобокую, вы явный наш ... и писали очевидно о себе

                Задорнов как таких называл? -Т.............ййй!
              2. -3
                17 ноября 2021 10:58
                Я давно знаю, что ты хамло, а агрессивного ты меня ещё не видел и извольте впредь мне не писать, дабы жало свое не ступить, тренируйтесь на других, на мне только время зря потратишь
            2. +5
              17 ноября 2021 10:26
              Цитата: Андрей ВОВ
              И что.. Вот такими роликами и прочим и забивают мозг, может хватит на сторону смотреть

              Это информация, а не рекламный ролик
              Цитата: Андрей ВОВ
              опять же вы китайский знаете?

              Вы про он-лайн переводчик знаете? Даже в Яндексе есть. Лень или...
              Цитата: Андрей ВОВ
              И я про наших идиотов писал, на Тайване видимо и свои есть

              Все.... , один вы умный. А может наоборот?
              1. -2
                17 ноября 2021 10:59
                Ну да, Онлайн переводчик с китайского это супер, с самого интонационного языка, ну вперёд, переводи дальше
                1. +3
                  17 ноября 2021 11:50
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Ну да, Онлайн переводчик с китайского это супер, с самого интонационного языка,

                  Тогда возьмите в руки словарь, новатор
            3. +2
              17 ноября 2021 11:12
              "И я про наших идиотов писал, на Тайване видимо и свои есть"
          2. +4
            17 ноября 2021 10:33
            Цитата: Оверлок
            Астрозеника, сделана на принципе Спутника

            Вакцины «Спутник V» и AstraZeneca представляют собой двухкомпонентные векторные вакцины на основе аденовирусов. Однако производитель «Спутник V» использует аденовирусы человека, в то время как AstraZeneca разработана на основе аденовируса шимпанзе.
            Разница всё-таки есть.
            1. +1
              17 ноября 2021 10:47
              Цитата: Лесовик
              Разница всё-таки есть.

              В чем?
              Если в этом - «Мне кажется, степень очистки. Вот если они будут чистить так же хорошо, как в России (мы готовы предоставить им все секреты добровольно), то цена у них повысится, а все проблемы уйдут» ( Гинцбург).
              То как это расценивать с учетом проверки ВОЗ?
              "ВОЗ нашла нарушения на производстве «Спутника V» в Уфе
              Отдел предварительной квалификации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) представил замечания по поводу производства вакцины «Спутник V» на площадке «Фармстандарт-УфаВИТА» в Уфе. Согласно отчету о предварительных итогах инспекции, большая часть выявленных проблем связана со стерильностью и охраной окружающей среды.
              Всего ВОЗ проверила четыре из семи предприятий, которые производят вакцину «Спутник V»."
              1. +2
                17 ноября 2021 10:48
                Цитата: Оверлок
                В чем?

                В том, что человек не шимпанзе.
                1. -1
                  17 ноября 2021 11:55
                  Цитата: Лесовик
                  В том, что человек не шимпанзе.

                  Но произошел от нее, стало быть прародитель
                2. +3
                  17 ноября 2021 13:38
                  Вы правы, шимпанзе умнее - он не будет пить бояру
                  и не сует себе цигарку в рот, да еще и по две пачки в день.
                  Предлагаю тест:
                  Две комнаты с телевизором.
                  В одной человек, в другой шимпанзе.
                  Сначала ТВ пусть работает, потом выключить.
                  Ежу понятно- шимпанзе и не заметит.
                  А человек начнет страдать - потому, что ну такой
                  тупой, ну такой серый -НУ НЕ МОЖЕТ ОН БЫТЬ С СОБОЙ,
                  НЕ ИНТЕРЕСНО ЕМУ И СКУЧНО!
                  Что угодно - Верка Сердючка, Петросян, Скабеева -
                  только не сам! Губа отвисла, глаза на лоб, лапша
                  на ушах - хорошо!
                  1. -1
                    17 ноября 2021 13:45
                    Цитата: Кушка
                    Что угодно - Верка Сердючка, Петросян,

                    Так это клоуны. Раньше таких шутами называли, ещё раньше скоморохами. Это когда человек работать не хочет или не умеет, а кушать хочется. Только в 20-ом веке вдруг оказалось, такие люди могут жить нааамного лучше тех, кого они развлекают.
                    Цитата: Кушка
                    Предлагаю тест:

                    Предложите лучше тост.
                    Цитата: Кушка
                    Вы правы, шимпанзе умнее

                    И не приписывайте мне того, чего я не говорил.
                    1. +4
                      17 ноября 2021 14:01
                      Не обижайтесь, это я так своих сыновей воспитывал
                      (у меня их трое). Только в дом и бегом к кнопке -
                      или аудио, или видео. Ну я и налетал - ты, значит,
                      такой баран, что тебе САМОМУ С СОБОЙ скучно!
                      Тебя всякие клоуны должны развлекать! Да мы в
                      твои годы до сумерек не успевали по хозяйству
                      все поручения выполнить и свои задумки -планеры,
                      змеи, птички, рыбки, самокаты из подшипников,
                      "восьмерку" в велике выправить, мяч заштопать,
                      (летом), клюшку сварганить, коньки наточить(зимой)
                      (Про самопалы я "опускал" конечно)
                      1. 0
                        17 ноября 2021 14:06
                        Цитата: Кушка
                        Не обижайтесь, это я так своих сыновей воспитывал

                        Мои дети просто телевизор не смотрят. Интернет, зарраза, им телевизор заменил. Но строго с разрешения и только в том случае, если "залётов" нет.
                        Цитата: Кушка
                        Да мы в
                        твои годы до сумерек не успевали по хозяйству
                        все поручения выполнить и свои задумки

                        Что было, то было.
                      2. +2
                        17 ноября 2021 14:59
                        Мои трое уже своих пацанов воспитывают (ну и я
                        свои пять копеек вставляю). Слава богу у всех
                        шестерых и голова и руки на месте (самый младший-
                        7 лет, из 3-х колесного велика бульдозер с отвалом в
                        натуре и прицеп к нему на шаровом фаркопе сварганил
                        и по огороду рассекает - испытания!
                        У него пока одно ограничение- нет "доступа" к электро-
                        инструменту.
                  2. 0
                    18 ноября 2021 13:55
                    Цитата: Кушка
                    Вы правы, шимпанзе умнее - он не будет пить бояру
                    и не сует себе цигарку в рот

                    1. 0
                      18 ноября 2021 14:00
                      А со стаканом бояры нету?
                      1. 0
                        18 ноября 2021 14:04
                        Цитата: Кушка
                        А со стаканом бояры нету?

                      2. 0
                        18 ноября 2021 14:27
                        Сдаюсь!
                        (У меня тоже есть забавные, но я не умею вставлять фото в пост)
                      3. 0
                        18 ноября 2021 14:35
                        Цитата: Кушка
                        но я не умею вставлять фото в пост

                        Это результат вашего воспитания. Вы детям своим не давали быть "на ты" с интернетом и сами не научились.
                      4. 0
                        18 ноября 2021 14:51
                        То есть, это недоработка моего папы (как моего воспитателя)?
                      5. 0
                        18 ноября 2021 14:57
                        Цитата: Кушка
                        То есть, это недоработка моего папы

                        Нет. Это ваша недоработка как воспитателя. При воспитании вас самого интернетов наверное и не было.
                      6. 0
                        18 ноября 2021 15:34
                        Кроме папы у меня был еще один воспитатель-
                        лейтенант ДКБФ Баринов (высшее им. Попова
                        с отличием). Вот он меня и учил управляться
                        с узлом связи боевого корабля (перечислить
                        все что там было установлено никакого места не хватит)
                        Флотские знают, что есть ситуации, когда кораблем
                        "командует" гидроакустик (при охоте на ПЛ). КК
                        выполняет все "команды" гидроакустика"- право
                        на борт 10, малый ход, стоп машина, еще 10 вправо,
                        малый ход -ЕСТЬ КОНТАКТ! Цель -.......курс,,,,,
                        скорость.....
                        Так вот в 70-е, если высшие лица СССР пребывали
                        с визитом в стране НАТО, от Гибралтара до Датских
                        проливов корабли связи стояли "цепочкой" - высшее
                        лицо имело прямой голосовой канал на Москву 24 часа
                        в сутки. "Веселей" всего было тому, кто стоял в Бискае-
                        там тихо не бывает никогда. И попробуйте Вы тарелкой
                        на мачте, которая выписывает клотиком кренделя на небе,
                        поймать спутник, величиной с горошину, а будет он над
                        Вами 15 минут. Вернее попробуйте Вы его не поймать!
                        Даже думать не смейте!
                        Вот тут БЧ-4 и "командует" кораблем - в громком селекторе
                        полная тишина - только два голоса - КК и радиста. Хоть до
                        небес качает- у Вас 15 минут! Есть сеанс! СБД пуск!
                        А теперь все- гуляй, не хочу, эстафета пошла к следующему.
                        Было время....
                        Теперь первые лица в твиттере общаются....
                      7. 0
                        18 ноября 2021 15:40
                        Тем более странно, что вы, при всех ваших талантах, не можете фото вставить...
                      8. 0
                        18 ноября 2021 15:48
                        Мы, флотские такие. Анекдот слышали:
                        Идет американский крейсер - весь сияет,
                        на палубе офицеры все в белом, по пол-
                        кило золота на рукавах и фуражке.
                        И тут всплывает рядом ржавая, вся в тине
                        русская подлодка. На ней пара небритых
                        мужиков в промасленных фуфайках.
                        - Мужики, не подскажите, куда тут на Россию?
                        - Кеп важно -зюйд-зюйд-вест-120...
                        -Слышь ты, а рукой показать можешь?
                      9. 0
                        18 ноября 2021 16:13
                        Какой-то несмешной анекдот. Как будто из голливудского клюквенного фильма...
                      10. 0
                        18 ноября 2021 16:27
                        Согласен, тому, кто эту моду завел, на такие анекдоты,
                        (про "с помощью молотка и зубила и какой то матери"
                        и подобные) следовало бы морду набить.
                        И до пары:


                        Заодно отзываю неудачный анекдот и даю замену
                        На работе болтают три подружки.
                        Первая - спали с мужем, случайно положила руку
                        на яйца, а они холодные.
                        Вторая -Да ну, На второй день - и правда, попробовала,
                        вроде случайно - холодные
                        На тритий день приходят, а третья сидит - глаз заплыл,
                        с фингалом - что случилось?
                        Да идите Вы! Я своему руку на яйца кладу и говорю -
                        странно, у всех мужиков яйца холодные, а у тебя горячие.....
                      11. 0
                        18 ноября 2021 19:25
                        Картинки с яйцами, анекдот про яйца... Фетиш такой?
                      12. 0
                        18 ноября 2021 21:59
                        Это фото еще "теплое" - только что получило
                        первую премию за самое смешное фото животного
                        какого-то мирового ведомства -им зашло, Вам не
                        зашло - я не виноват.
                        А вообще, я фанат одесских анекдотов
                        (еврейских, если хотите).

                        -Софа, мы теперь будем жить в дорогой квартире,
                        как ты и мечтала!
                        -Боря, я так рада, мы шо, покупаем новую квартиру?
                        -Нет, Софа, нам повысили квартплату.

                        Зятю - Алик, убей эту муху, они переносят заразу!
                        -Мама, угомонитесь, она Вас не подымет.
                      13. 0
                        18 ноября 2021 22:29
                        Цитата: Кушка
                        только что получило
                        первую премию за самое смешное фото животного
                        какого-то мирового ведомства -им зашло, Вам не
                        зашло

                        Видимо я отстал от жизни... Так как не пойму что смешного в обезьяньих причиндалах.
                        Цитата: Кушка
                        я фанат одесских анекдотов

                        Да, неплохие анекдоты. С чёрным юморком и лёгким цинизмом.

                        Умерла Циля. Её муж Абрам пришёл в редакцию газеты дать объявление о кончине супруги: «Циля умерла».
                        Работник газеты говорит:
                        — У вас 2 слова, минимальное объявление - 4 слова. Можете написать ещё 2 за ту же цену.
                        — Тогда добавьте «Продам Москвич».
                      14. +1
                        18 ноября 2021 23:28
                        Класс (у них почти все такие - черненькие), понравился.
                        Хотя у меня Москвич. От отца. 1985 г -из последних.
                        В работе 365 дней в году. Все заводское (покрашен).
                        Продать не смогу - перестану себя уважать- за его баранку
                        отец держался, а теперь я каждый день тепло его рук чую.
                        Год назад отмазку себе придумал - у нас мужикам 35 лет
                        стажа намерили до пенсии - вот я ему и "говорил" (мы с ним
                        говорим иногда, когда напартачу, яму поймаю) -я пашу и ты
                        паши дорогой. А теперь "просто" пашем - кончилась отмазка моя.
                        Мы с ним ничего не боимся - ни снега, ни мороза (вчера переобул),
                        ни леса, ни поля. Капот открыл - там одна большая железяка, из нее
                        четыре свечки торчит. Один проводок от трамплера, одна трубка
                        с бензином -ВСЕ! Ну ладно, лирику эту. От нашего стола Вашему:
                        Звонок - Але, а Беня дома?
                        - Еще дома, но уже выносят.
                        -И шо, на рыбалку он сегодня не пойдет?
                      15. 0
                        18 ноября 2021 16:09

                        Ура, заработало! (С)
              2. +1
                17 ноября 2021 21:46
                Цитата: Оверлок
                Согласно отчету о предварительных итогах инспекции, большая часть выявленных проблем связана со стерильностью и охраной окружающей среды.

                Докопаться можно и до столба. Из моей практики: пароходы-вёдра без замечаний проходят инспекции портнадзора. Если кому-то очень надо... Соответственно и наоборот.
          3. Комментарий был удален.
          4. Цитата: Оверлок
            Тогда вы, крупный специалист, объясните этот факт в Тайване

            Цитата: Оверлок
            На первоисточник
            https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211009000840-260407?chdtv

            Если прогнать приведённый вами же первоисточник через любой переводчик -- во-первых, мы с удивлением обнаружим, что в статье речь идёт о том, что в последний момент "Модерну" почему-то поменяли на другую вакцину (используется обтекаемая формулировка вроде "вакцина другого класса").
            То есть, врачей критикуют за халатность.

            Во-вторых, на Тайване нынче полностью вакцинировано уже около 18 миллионов человек.
            Умерло, по вашему источнику, "после вакцинации" (что не значит "вледствие"!!!) -- 865 человек (либо уже больных, либо заразившихся в первые дни после вакцинации). Но и тут совершенно никакой "сенсации" -- даже такая смертность среди вакцинированных не выходит за рамки мировых показателей (которые в среднем в 5-10 раз ниже тяжёлых случаев и смертности среди невакцинированных заболевших), особенно среди групп риска.

            В-третьих, если поднять новости, то мы также с удивлением увидим, что активный рост заболеваемости и смертности (не знаю, где и в чём они там прошляпили) у них начался ещё в мае, даже чуть раньше массовой вакцинации -- но уже к концу середине-концу августа эта "волна" у них практически сошла на нет. Хотя вакцинация всё это время только нарастала!
            То есть, уже нарастающую волну сбили именно вакцинацией.
            Смотрите не на Кургиняна, смотрите на реальные цифры с привязкой к датам (в интернете их полно).

            В общем, могу просто посоветовать вам не читать кургинянских газет по утрам. Этот товарищ (который нам вовсе не товарищ) -- тот ещё мракобес. Соврёт-передёрнет-переврёт -- недорого возьмёт (или просто источниками пользоваться не умеет, или даже анализировать не умеет, не знаю уж). Ничего лично к вам, просто искренний совет...
          5. Комментарий был удален.
      2. 0
        17 ноября 2021 08:48
        Вообще, что что с нами делают, это самый натуральный фашизм

        Да, на Западе фашизм возрождается вновь. Точнее он выходит из тени, в которую отошел после ВМВ. СМИ делают своё дело по его обелению. Термину "дружественный фашизм" более сорока лет. Его автор Бертрам Гросс. Гуглите, и, многие вещи начнут проясняться.

        Гросс предсказывал появление высокотехнологичных средств контроля за людьми, тотальную слежку. Людей, писал он, будут убеждать не прямо, а исподволь, манипулируя ими. Сознание общества будет парализоваться страхом, люди будут жить с оглядкой на то, что Большому Брату известно всё.

        Многое из предсказанного американцем сбылось. Через социальные сети идёт промывка мозгов, компьютерные гаджеты становятся средствами ведения слежки, «неблагонадёжным» блокируются их аккаунты, кредитные карты. Чтобы изолировать человека, его больше не нужно бросать в застенки.

        «Одна из величайших опасностей, – писал Гросс, – заключается как раз в медленном процессе, посредством которого дружелюбный фашизм проявит себя. Для большинства населения эти изменения незаметны. Даже те, кто наиболее восприимчив к опасности, способны видеть только часть [общей] картины, пока не становится слишком поздно. У большинства же людей, включая историков и социологов, восприятие фундаментальных изменений приходит только после оценки прошедших событий. А к тому времени, имея на руках все доказательства, станет, наконец, очевидно, что новое рабство, возможно, уже давно наступило».
      3. +4
        17 ноября 2021 09:04
        Полностью согласен. Болел точно также, слово в слово, но в 2016 году! Когда по планете шагал не то грипп H1N1, не то атипичная пневмония, а может это одно и то же, не помню уже. Так же рентген ничего не показывал, а сделали его за месяц аж 2 раза. Долго отходил от болезни, кашель дикий был, аж мышцы потянул. На море поехал, воздухом морским подышать, так люди от меня шарахались, когда я стоя буквой зю кашлял, а по другому уже не мог.
        А вот в ноябре 2020 года заболел короной, и что странно, вообще прошло всё очень легко! Температура высокая была только в пятницу и субботу, в воскресенье уже 37,2, в понедельник уже 36,6 и пошёл на работу. Из всех симптомов короны пропал нюх, причём конкретно и надолго. И всё.
        Была такая версия в 20 году, что кто переболел атипичной пневмонией, то те ковид переносят легко. Что,возможно, со мной и произошло. Причем это писалось в прессе, с ссылкой на исследования китайских медиков. Сейчас же, вообще информации ноль, только вакцина всем без разбора, и всё, что как мне кажется не совсем правильно.
        P.S. что касается моего заболевания, то это точно был ковид, так как у нас на работе в то время чуть ли не раз в неделю приезжали делали анализы, ещё в феврале этого года показывало наличие антител,. Как сейчас, не знаю, что-то редко стали приезжать с анализами
        1. +1
          17 ноября 2021 09:55
          Была такая версия в 20 году, что кто переболел атипичной пневмонией, то те ковид переносят легко.

          Интересная версия..
      4. +6
        17 ноября 2021 11:51
        маски -это бизнес
        Маска все таки помогает. Хоть какое то количество вирусов извне к вам они задерживает, и тем более от вас к окружающим.
      5. +2
        17 ноября 2021 12:36
        Цитата: Svarog
        Вообще, что что с нами делают, это самый натуральный фашизм и кто то должен за это ответить.

        Согласен. Но все только разворачивается, а Нюрнберга даже на горизонте не видать.
      6. +1
        17 ноября 2021 13:12
        Цитата: Svarog
        Так что вирус есть. Но в моем окружении никто не умер, в окружении друзей тоже никто не умер..у дальних знакомых, умерло два человека, все за 70 лет
        было 4 ритуалки в городе - стало 6....так что мрут и много
        1. +4
          17 ноября 2021 13:23
          Цитата: свой1970
          было 4 ритуалки в городе - стало 6....так что мрут и много

          Еще бы..про остальные болячки забыли напрочь, а они никуда не делись. И лечить уже не могут, врачей не хватает, а те что остались устали от всего. Развалили медицину, теперь видим отчетливо результат..но как удобно прятаться за ковидом.
        2. 0
          17 ноября 2021 21:02
          Парикмахеры с барменами тоже кушать хотят.
      7. 0
        17 ноября 2021 20:48
        Цитата: Svarog
        Но вакцина, маски -это бизнес, ограничение -ку коды-это фашизм и мракобесие.

        Я думал, что холерные бунты в прошлом. Но раз так, то давайте врачей за вакцинацию жечь на кострах? wassat
    3. +9
      17 ноября 2021 08:19
      Ни когда не говори никогда! Просто вы не видели как у людей в ковиднике едет крыша. Любите играть в "Русскую рулетку", это ваше право. От сумы, тюрьмы и ковидлы не зарекайтесь. У меня умерло 7 человек знакомых, в том числе и родственники. Вопросы веры и неверия это личное дело каждого.
    4. +20
      17 ноября 2021 08:34
      И болеют и умирают.И это не шутка.Но меры ,которые препринимают власти,крайне не логичные.
      1. +6
        17 ноября 2021 09:51
        Цитата: Million
        И болеют и умирают.

        Этот факт неоспорим, но это не означает, что нужно лгать людям.
    5. +4
      17 ноября 2021 08:46
      Цитата: Чекмарев
      И так и не заболел этой ковидлой. Среди знакомых и родственников тоже нет никого, кто болел этим барановирусом. Кто этим болеет - тайна сия велика есть!

      Ваш комментарий напомнил мне вот это:
      Друзья, в ближайшее время разномастные мошенники и официальные власти начнут призывать вас сменить летнюю шину на зимнюю. Алчные производители шин, псевдоинженеры, продажные журналисты и блогеры со всех щелей будут уговаривать вас заплатить космические деньги за абсолютно ненужный и даже опасный продукт.

      Не поддавайтесь и не становитесь рабами мирового шинного закулисья. Зимняя шина-фейк. Вот несколько фактов о которых умалчивает современная наука и производители.

      В СССР не было зимней шины, но это не мешало великому народу противостоять пин@осам аж до самого развала СССР.

      Зимние шины придумала финская компания Nokian в 1934 году, но до сих пор не поставляют их на внутренний рынок. Вас это не смущает?

      Состав зимних шин неизвестен и до конца не изучен. Шинная мафия продает нам какую-то непонятную смесь.

      На зимних шинах разбиваются и гибнут еще больше, чем на летних. Зимняя шина не дает 100% гарантии от ДТП. Тогда зачем нас загоняют на шиномонтаж?

      Зимой можно использовать максимум всесезонку и то только после обсуждения с вашим личным шиномонтажником. Однажды мой дедушка вылетел на жигуле в лоб грузовику, но благодаря летним шинам не удержался на траектории и слетел в кювет. Вторая удача - он не был пристегнут и вылетел через лобовое в стог сена. В итоге, у деда ни царапины! Думайте!

      Еще 70 лет назад они говорили, что достаточно двух зимних шин, позавчера, что нужно четыре, вчера советовали четыре с шипами, а завтра заставят покупать сразу шесть шин. Не будьте покорной биомассой!

      Все мои друзья гонщики используют зимой исключительно летнюю десятилетнюю лысую шину, и никто ни разу не попадал в аварию, а некоторые даже побеждали в престижных соревнованиях.

      У моего приятеля есть знакомый владелец шиномонтажа, он меняет зимние шины клиентам, но сам ездит исключительно на сликах и категорически против зимних шин.

      В последнее время умные люди задают важный вопрос: зачем нужно было придумывать зимнюю шину, если можно было сразу изменить климат?

      В Конституции ничего не написано про обязательное использование зимних шин.
      1. +3
        17 ноября 2021 09:32
        Цитата: Лесовик
        В Конституции ничего не написано про обязательное использование зимних шин.

        laughing good
    6. +4
      17 ноября 2021 10:46
      Ну, я вот тоже не прививался и два раза уже переболел. Все мои родственники и знакомые (привитые и не привитые) переболели и все в более-менее лёгкой форме. Мой друг (соцработник) умудрился после прививки уже три раза переболеть....
      Я считаю, что подавляющее большинство умерших стали жертвами неправильного лечения ("оптимизация здравоохранения"?), чтобы это понять достаточно прочитать интервью замдиректора по научной работе Медицинского научно-образовательного центра МГУ, члена-корреспондента РАН Симона Мацкеплишвили, работающего в ковид-госпитале МГУ им.Ломоносова, в котором за всё время эпидемии умерло только 4 человека (самая низкая смертность по всей России).
      https://ekb.tsargrad.tv/articles/kovid-ne-bolezn-ljogkih-cherez-dva-goda-nas-zhdjot-napast-postrashnee_300877
      1. +3
        17 ноября 2021 11:54
        достаточно прочитать интервью замдиректора по научной работе Медицинского научно-образовательного центра МГУ, члена-корреспондента РАН Симона Мацкеплишвили
        Интересное интервью, тоже рекомендую прочитать. Нетривиальный подход к лечению.
  4. -22
    17 ноября 2021 05:40
    В России больше половины населения антиваксеры,они покупают паспорт вакцинации,ну это естественный отбор,выживают сильнейшие и те у кого мозгов больше.
    1. +9
      17 ноября 2021 09:26
      Цитата: Пессимист22
      В России больше половины населения антиваксеры,они покупают паспорт вакцинации

      Предъявите данные официального расследования. а не полуумные высказывания Гинзбурга
      1. +3
        17 ноября 2021 13:16
        Цитата: Оверлок
        Цитата: Пессимист22
        В России больше половины населения антиваксеры,они покупают паспорт вакцинации

        Предъявите данные официального расследования. а не полуумные высказывания Гинзбурга

        Вполне достаточно среза ВО - как минимум 2/5 категорически против судя по комментам
        1. +3
          17 ноября 2021 13:22
          Цитата: свой1970
          Вполне достаточно среза ВО - как минимум 2/5 категорически против судя по комментам

          Это не значит, что они купили.
          1. +1
            17 ноября 2021 13:26
            Цитата: Оверлок
            Цитата: свой1970
            Вполне достаточно среза ВО - как минимум 2/5 категорически против судя по комментам

            Это не значит, что они купили.
            не значит, только то что они антиваксеры..
            Так и я не Следственный комитет чтоб дела возбуждать
            Но если они реальные антиваксеры -а не болоболы на ВО, то ожидать покупки от них вполне можно
            1. +1
              17 ноября 2021 13:59
              Цитата: свой1970
              то ожидать покупки от них вполне можно

              Осталось найти того, кто это продаст
              1. 0
                17 ноября 2021 18:04
                Цитата: Silvestr
                Цитата: свой1970
                то ожидать покупки от них вполне можно

                Осталось найти того, кто это продаст

                Пфе...
                по народным слухам - г. Москва от 60 000, г. Самара от 25 000 - чтоб высветилось на госуслугах.
                Есть дешевле - но говорят очень много совсем голимого левака.
                Не могу гарантировать - что 100% правда,но верится в общем то...
                "Словно мухи, тут и там,
                Ходят слухи по домам,
                А беззубые старухи
                Их разносят по умам..."© ВСВ

                У нас(может и не только у нас) анекдот- у вакцинированных 1кратной вакциной на госуслуги переход есть к курокоту, но он типа "недействительный" и становится активным только через 21 день.
            2. 0
              18 ноября 2021 20:00
              Но если они реальные антиваксеры -а не болоболы на ВО, то ожидать покупки от них вполне можно

              Так тогда за изнасилование надо сажать! Есть же чем!
              1. 0
                19 ноября 2021 10:07
                Цитата: VIK1711
                Но если они реальные антиваксеры -а не болоболы на ВО, то ожидать покупки от них вполне можно

                Так тогда за изнасилование надо сажать! Есть же чем!

                Если вы не в курсе - то вот у нас например школьную команду(девок) по волейболу когда везут на соревнования в область на 2 дня и там ночуют - тренер берет с собой 2 мам воспитанниц.Под лозунгом - " Оно мне надо- потом отбрехиваться???!!!"........

                Если бы желающих КУПИТЬ не было- то и продавцов бы не было
  5. -17
    17 ноября 2021 05:41
    Ой да конечно, у вас всегда во всём виновата власть, а то что люди безответственные признать слабо. Сидите как тот Иван на печи и нифига не делаете пока в одно место петух не клюнет. Так же просто других поливать грязью, не посмотрев при этом в зеркало.
    1. +1
      17 ноября 2021 11:16
      у вас всегда во всём виновата власть, а то что люди безответственные
      все друг друга стоят ))
    2. +4
      17 ноября 2021 12:04
      Ой да конечно, у вас всегда во всём виновата власть
      Власть не однородна. Чисто формально: исполнительная, законодательная, судебная. Кроме того: федеральная и региональная.
      Не говоря о том, что властные функции исполняет чиновник, а в чьих интересах он их исполняет еще большой вопрос.
      ---
      То что видим сейчас - это произвол региональных властей (региональных чиновников) с позволения и благословления ряда федеральных профильных министров (чиновников).
      Обвинять в происходящем, скажем, МИД России или Министерство Обороны России, ФСБ и тд. несправедливо.
      Так что власть не однородна и это надо видеть и учитывать.
    3. Цитата: 501Legion
      во всём виновата власть, а то что люди безответственные признать слабо

      Опять "народ не тот попался"???
      А кто виноват-то, что "безответственные"? Разве не сама власть со всеми своими закидонами последние много лет?
  6. -18
    17 ноября 2021 05:49
    Ну вот, ещё один "эксперт" вирусологии нарисовался. Видимо автор так торопился выдать на-гора материал, что не успевал заострять внимание на логике суждений. Понятно, что проблем и вопросов по этой теме полно. Но закрадывается сомнения, что это "крик души", несмотря на эмоциональность повествования. Ну на вентилятор и так сойдёт.
    1. +25
      17 ноября 2021 06:40
      Уточните пожалуйста в чем не прав Роман? Единственное что он не упомянул, это прибыли, которые получает сейчас фармбизнес, и Великого Затворника, пустившего все на самотёк.
      1. +1
        17 ноября 2021 12:09
        и Великого Затворника, пустившего все на самотёк
        Не пустил на самотек, а только дает возможность некоторым глаза разуть на происходящее.

        Ну и, хорошо ли разруливают ситуацию региональные чиновники с рядом профильных федеральных министерств?
  7. +10
    17 ноября 2021 05:50
    мне известен факт, когда заболели трое полностью привитых, одна из них умерла. 40 лет неполных, трое детей, младшая в школу пошла без мамы. я этих людей знаю( знал) лично!
    1. KLV
      -13
      17 ноября 2021 06:08
      Без более подробной информации (сколько прививок, время между прививками и заболеванием, сопутствующие болезни) Ваше сообщение похоже на истеричный выкрик, не несущий никакой пользы.
      1. +8
        17 ноября 2021 06:35
        Ошибаетесь! на моей работе была не истерика, а шок!!! 2 прививки Эпивак-Корона! у каждой! один человек- случайность! А три?
        1. KLV
          -6
          17 ноября 2021 07:23
          Вы не даёте максимально ПОЛНОЙ картины (хотя, конечно, можете и не знать!).

          Вы можете допустить такую возможность, что у людей слабые от природы иммунная система и вообще здоровье, что они на момент прививок УЖЕ болели короной или тяжёлой формой ангины, например, что они не привились, а купили сертификат?

          Да или нет?

          Я помню, как в советское время молодой парень умер от банального гриппа. Дома не отлёживался, а хотел перенести болезнь "на ногах". Вот здоровья и не хватило.
          1. +8
            17 ноября 2021 09:54
            Цитата: KLV
            Вы можете допустить такую возможность, что у людей слабые от природы иммунная система и вообще здоровье

            А как же полноценные осмотры врачей перед вакцинацией? Или они не полноценны или их недостаточно?
            Цитата: KLV
            что они на момент прививок УЖЕ болели короной или тяжёлой формой ангины,

            Тем более! Почему больных вакцинируют?
            Цитата: KLV
            они не привились, а купили сертификат?

            Железобетонная отмазка поехавших на ковиде
        2. -6
          17 ноября 2021 08:44
          А вы читали акт вскрытия? К сожалению это пока самая точная диагностика, причин но следственная связь была установлена?
          1. +3
            17 ноября 2021 09:54
            Цитата: Андрей ВОВ
            А вы читали акт вскрытия?

            А вы читали?
        3. 0
          17 ноября 2021 18:13
          Слабовато)) Трое людей, трое детей)) Вообще-то вакцина Эпивак-Корона - однокомпонентная и делается один раз.)))
          Тщательнее готовиться надо.
          1. -1
            17 ноября 2021 22:12
            Цитата: Alexxis
            Трое людей, трое детей))

            И все беременные. Привитые, кстати, вообще не умирают!
            1. +1
              18 ноября 2021 05:54
              Цитата: Моторист
              Привитые, кстати, вообще не умирают!

              Умирают и привитые, но примерно в 10-12 раз ниже смертность у привитых чем у не привитых.
              1. 0
                18 ноября 2021 19:48
                Цитата: atalef
                Цитата: Моторист
                Привитые, кстати, вообще не умирают!

                Умирают и привитые, но примерно в 10-12 раз ниже смертность у привитых чем у не привитых.

                Что-то сразу не сообразил слово "вообще" выделить жирным шрифтом или поставить смайлик...
          2. +1
            18 ноября 2021 05:47
            Я на похороны начальницы почтового отделения не ходил- мне в этом году своих хватило! А вот другие ходили! мой сортировочный участок- в одном здании с этим почтовым отделением, у неё трое детей, а двое других-живы. не вас эта боль коснулась, поэтому и стебаетесь, заняться, видимо, нечем! и не терзайте зря клаву-отвечать не буду! и на минусы ваши глубоко плевать! Без уважения- Шишков Сергей Борисович, Почта России, Саров.
        4. мне известен факт, когда заболели трое полностью привитых, одна из них умерла.

          Цитата: serg.shishkov2015
          2 прививки Эпивак-Корона!

          "Эпивак" немало российских профильных (!) специалистов считают вообще чуть ли не "фуфломицином". Увы...

          на моей работе была не истерика, а шок!!! 2 прививки Эпивак-Корона! у каждой! один человек- случайность! А три?

          Вот именно это ваше заявление и вызывает огромные сомнения в правдоподобности истории.

          В целом и единичные-то случаи подобных инцидентов с вакцинами случаются весьма редко во всём мире. А чтобы аж сразу три человека разом, да ещё и в одном коллективе -- это уже вообще просто мистика какая-то, простите уж.

          Но даже если это и правда -- мало подробностей. Марка вакцины, даты и числа, город (название организации не прошу, разумеется). Если это всё было буквально на ваших глазах -- вы ведь должны это знать?
      2. +15
        17 ноября 2021 06:45
        У меня отец ставил Спутник в марте и апреле в городской больнице. В начале июля заболел вместе с матерью (она непривитая) ковидом. Переболели оба совершенно одинакого, хреново. Ещё нужны примеры? Могу ещё привести
      3. +12
        17 ноября 2021 07:15
        Цитата: KLV
        Без более подробной информации (сколько прививок, время между прививками и заболеванием, сопутствующие болезни

        А вы к Мурашко- Поповой обратитесь за статистикой. Именно об этом автор пишет. Нет статистики, нет ее. Астрозеника и Спутник- две сестры. Вот только Астрозенику теперь мало кто используется- много побочек и об этом пишут. А Спутник хвалят и ни какой статистики, только заклинания Гинзбурга.
      4. +1
        17 ноября 2021 09:57
        Цитата: KLV
        Без более подробной информации (сколько прививок, время между прививками и заболеванием, сопутствующие болезни) Ваше сообщение похоже на истеричный выкрик, не несущий никакой пользы

        Не нужно себя позиционировать как судью или самого умного. Все просто- представьте статистику и объясните смерти после вакцинации. Везде они есть, а вот в России их нет. Очевидно, что Спутник неимеетаналоговвмиреисамыйлучший
    2. +7
      17 ноября 2021 06:22
      Цитата: serg.shishkov2015
      мне известен факт, когда заболели трое полностью привитых, одна из них умерла. 40 лет неполных, трое детей, младшая в школу пошла без мамы. я этих людей знаю( знал) лично!

      А это только автор в статье нам говорит что информации такой нету. Таких привитых и заболевших доходит до 5%. А привитых заболевших и умерших до 2% (озвучено доктором Мясниковым). НО!!! Заболевших НЕ от прививки!!! А вот с пониманием этого у народа проблемы. recourse
      1. +8
        17 ноября 2021 06:42
        Цитата: НДР-791
        (озвучено доктором Мясниковым).

        Мясникову денег дали и должность.. а в 2020 году, когда ему еще не платили , у него был противоположный взгляд на ковид. Тогда он был честен.
        1. -6
          17 ноября 2021 06:49
          Цитата: Svarog
          Мясникову денег дали и должность.. а в 2020 году, когда ему еще не платили , у него был противоположный взгляд на ковид. Тогда он был честен.

          А вот сейчас на это наплевать!!! Ибо ситуацию с привитыми-заразившимися-умершими он всё-таки озвучил. И озвучил на государственном канале. Это я к тому что автор утверждает что такой информации не получить. Соответственно встаёт вопрос доверия к автору. Получается что статья простой пшик. То что мы видим сами в своих регионах и прочитали у автора - этому верить можно. А чего не видим, но прочитали - верить или нет??? Личное дело каждого.
        2. Комментарий был удален.
        3. -5
          17 ноября 2021 08:46
          И какую ему должность дали? А может Вы ему напрямую напишите, встретитесь и в лицо это ему скажете? Только я боюсь, что он раз даст в ухо и умрёте, не от ковида
          1. +1
            17 ноября 2021 10:00
            Цитата: Андрей ВОВ
            И какую ему должность дали?

            https://www.vesti.ru/article/2399647
            Ознакомьтесь..
            Только я боюсь, что он раз даст в ухо и умрёте, не от ковида

            То что боитесь -это правильно.
            Вот приходится постоянно доказывать и объяснять, людям неразумным , неинформированным.. но зазомбированным.
            1. -3
              17 ноября 2021 10:06
              Еперный театр, велика должность, ну все капец, выше крыши звезда
        4. 0
          17 ноября 2021 14:02
          Цитата: Svarog
          Мясникову денег дали и должность.. а в 2020 году, когда ему еще не платили , у него был противоположный взгляд на ковид. Тогда он был честен.

          Кто, он? У него уголовку погасили за хищения! После этого вышел на экран с "чистой совестью"
      2. +10
        17 ноября 2021 07:17
        Цитата: НДР-791
        А привитых заболевших и умерших до 2% (озвучено доктором Мясниковым).

        Не смотрите этого клоуна. Именно из-за грамотеев растет недовольство. Врет как сивый мерин
        1. +6
          17 ноября 2021 07:24
          Цитата: Silvestr
          Врет как сивый мерин

          Тогда где искать правду? Тогда наверное можно верить только себе и глазам своим? Мои глаза мне говорят что из привитых в моём окружении никто пока не умер. Да, болели, да с "ковидными хвостами" (сам такой). Но я лично болел не после прививки, а ДО. А вот из не привитых уже два трупа.
          1. +12
            17 ноября 2021 07:26
            Цитата: НДР-791
            Тогда где искать правду?

            Собственная голова- думайте и анализируйте. Иного пути в царстве лжи нет.
            1. +5
              17 ноября 2021 07:27
              Цитата: Silvestr
              Собственная голова- думайте и анализируйте. Иного пути в царстве лжи нет.

              Тем и занимаюсь, раз пока живой, то занимаюсь успешно wassat
            2. +4
              17 ноября 2021 08:47
              Подай на него в суд, Силтвестр.. Хотя сейчас начнётся, что это мол бесполезно и все такое, а ты возьми и подай, благо процедура натпростеешая
              1. +2
                17 ноября 2021 10:01
                Цитата: Андрей ВОВ
                Подай на него в суд, Силтвестр.. Хотя сейчас начнётся, что это мол бесполезно и все такое, а ты возьми и подай, благо процедура натпростеешая

                Вы верите в басманное правосудие?
                1. +1
                  17 ноября 2021 10:05
                  Самая любимая отговорка, это проще всего так сказать и ничего не делать, даже не пытаться, мол правосудие у нас не то, воздух не такой, вода не такая и прочее и прочее.. Не мы мол такие, а жизнь такая
                  1. 0
                    17 ноября 2021 10:18
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    Самая любимая отговорка, это проще всего так сказать и ничего не делать

                    Еще проще вмазаться спутником и ждать..
                    1. -1
                      17 ноября 2021 11:01
                      Проще тебе вмазать от души
                      1. +2
                        17 ноября 2021 11:27
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Проще тебе вмазать от души

                        laughing good Психоз..высока вероятность.. давайте попробуем разобраться в вашей проблеме, но для начало, проработаем диагноз:

                        Характерными симптомами психоза являются:
                        снижение работоспособности или лихорадочная активность
                        колебания настроения
                        раздражительность, подозрительность
                        стремление к самоизоляции
                        необъяснимая смена интересов
                        нарушения сна, сниженный аппетит
                        небрежное отношение к своей внешности
                        повышенная ранимость и другие нетипичные реакции на события, явления
                        нарушенная координация движений
                        бессвязная речь
                        галлюцинации, бред
                        Вы должны мне помочь.. то что я увидел из признаков, я выделил жирным..посмотрите внимательно на признаки, если оставшиеся совпадают..
                        то лечение:
                        Лечение ОПР включает комбинацию антипсихотических препаратов, психологических методов и социальной поддержки (поддержка социальных потребностей человека, таких как образование, занятость или жилье.
                        Обычно данные препараты рекомендуются в качестве первого и самого главного метода лечения психоза. Они блокируют действие избытка дофамина в головном мозге.[3]

                        Антипсихотические препараты подходят далеко не всем, так как их побочные эффекты могут воздействовать на людей по-разному. Например, антипсихотические средства необходимо тщательно контролировать и подбирать людям, страдающими сердечно-сосудистыми заболеваниями, эпилепсией и другими состояниями, которые вызывают судороги или припадки.

                        Побочные эффекты могут таких препаратов включать в себя сонливость, дрожание, увеличение веса, возбуждение, мышечные подёргивания и спазмы, затуманенное зрение, головокружение, запор, потерю полового влечения (либидо), сухость во рту и другие. Они все обратимы и корректируемы.

                        Выздоравливайте love
                      2. +5
                        17 ноября 2021 12:09
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Проще тебе вмазать от души

                        Психиатры давно отметили у вакцинированных повышенную агрессию и возбудимость, комплекс исключительности и повышенной самооценки
                  2. +6
                    17 ноября 2021 10:24
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    Самая любимая отговорка

                    Это не отговорка, это жизнь.
                    Всего в 2019 году российские суды вынесли 2 256 оправдательных приговора (0,36%). В 2018 году их было 2 083 (0,3%) , в 2017 году — 2 233 (0,3%).
                    В Британии доля оправдательных приговоров составляет около 20%, в Нидерландах — около 10%
            3. +2
              17 ноября 2021 16:01
              думайте и анализируйте. Иного пути в царстве лжи нет.

              Так для етого нужны информация и знания. У Вас (насколько понял) их есть, у меня тоже кое-что найдется, но обычным людям остается полагаться только на чуйку и толику здравого смысла. А они в зале кривых зеркал подводят... и если у человека нет здорового цинизма как последняя защита, пиши пропало...
        2. KLV
          -13
          17 ноября 2021 07:51
          Вы знаете, для меня бОльший клоун - это Вы. hi
      3. +1
        17 ноября 2021 09:59
        Цитата: НДР-791
        Таких привитых и заболевших доходит до 5%.

        Думаю- больше. Чем больше лопочет
        Цитата: НДР-791
        ...доктор Мясников...)
        тем больше уверенность в этом
  8. +2
    17 ноября 2021 05:52
    Цитата: Чекмарев
    Я принципиально не прививаюсь, не ношу намордник и не пользуюсь санитайзером. И так и не заболел этой ковидлой. Среди знакомых и родственников тоже нет никого, кто болел этим барановирусом. Кто этим болеет - тайна сия велика есть!

    Вы не в тундре живёте(или в пустыне)?
    1. -8
      17 ноября 2021 06:18
      Цитата: Tagan
      Вы не в тундре живёте(или в пустыне)?

      Живу в городе с населением 350 тысяч. Достали уже эти вакцинеры!
      1. -4
        17 ноября 2021 08:48
        А ты смотрю тут меньше месяца и сразу гакидывпешь? Может проверить твоё нутро кто ты на самом деле и откуда?
        1. +3
          17 ноября 2021 10:03
          Цитата: Андрей ВОВ
          А ты смотрю тут меньше месяца и сразу гакидывпешь? Может проверить твоё нутро кто ты на самом деле и откуда?

          Какой агрессивный.. побочка от вакцины?
      2. +1
        17 ноября 2021 12:45
        Таких нужно в лепрозорий отправлять и держать под замком
  9. +25
    17 ноября 2021 06:04
    В первую очередь потому, что статистика лжет
    Все-таки не, не так. В первую очередь потому, что лжет - власть. И эта же власть теми же руками потом изображает лютую заботу о народе, ага.
    Или раз в неделю делать ПЦР, который всего-то 2500 стоит
    Вообще, сам факт того, что "при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации" (ага, власти это именно так подают; угроза - она же ж не ЧС, за вводимые меры государевыми деньгами платить не надо) - тесты ПЦР являются платными, причем настолько - ввергает в ступор. Зато вакцинка, якобы, бесплатная. Цирк с конями.
    1. +2
      17 ноября 2021 10:57
      В последней волне заболевших очень много народа со всеми симптомами ковида (в том числе тяжелыми), но с отрицательным ПЦР.
  10. +11
    17 ноября 2021 06:10
    Мне всё больше кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент. Любая их инициатива, даже самая никчемная, становится истиной в последней инстанции. Где прокуратура, вообще непонятно. По сути, происходит ползучий антиконституционный государственные переворот, в ходе которого регионы постепенно уходят от Москвы. Чего стоит комендантский час в Хакасии... Хорошо если это глупость. А если злой умысел?
    1. +15
      17 ноября 2021 06:30
      Цитата: avia12005
      вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент. Любая их инициатива, даже самая никчемная, становится истиной в последней инстанции.

      Забыли добавить директора РФПИ Дмитриева. И заодно спросить какое отношение к медицине или вирусологии имеют эти персоналии?
      1. +3
        17 ноября 2021 10:05
        Цитата: НДР-791
        И заодно спросить какое отношение к медицине или вирусологии имеют эти персоналии

        Деньги отмывают
    2. +8
      17 ноября 2021 06:33
      Мне всё больше кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент

      Дык, елы-палы. Один шажочек остался. Региональных пашей уже подвинули:
      Главы региональных Роспотребнадзоров начнут сами регулировать эпидситуацию. Их наделили дополнительными полномочиями, заявила вице-премьер Татьяна Голикова. Теперь
      главные санитарные врачи могут принимать оперативные меры регулирования, если глава региона не согласен с ними или не предоставил мотивированное обоснование
      1. +4
        17 ноября 2021 09:53
        Цитата: Дальний В
        Региональных пашей уже подвинули:

        Цитата: Дальний В
        санитарные врачи могут принимать оперативные меры регулирования, если глава региона не согласен с ними или не предоставил мотивированное обоснование



        Не правильно Вы поняли... Теперь у "пашей" есть вариант на кого все свалить))) Федеральный центр валит на регионы. Регионы на санитарных врачей... В ближайшем будущем, санитарные врачи, по логике, должны будут срочно найти стрелочника и для себя))) Систама-с.. Найди крайнего и пили спокойно
    3. +12
      17 ноября 2021 06:52
      "Мне всё больше кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент." - это с начала пандемии ещё ясно проявилось. Как в стране спокойно - так топлес на медведе скачет. Как пандемия, так голову в песок (в бункере, в костюме химзащиты с прививками закрылся и сидит). Зато девчонки (Г и П) бабло стригут
      1. +1
        17 ноября 2021 11:14
        Цитата: Uran53
        "Мне всё больше кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент." - это с начала пандемии ещё ясно проявилось. Как в стране спокойно - так топлес на медведе скачет. Как пандемия, так голову в песок (в бункере, в костюме химзащиты с прививками закрылся и сидит). Зато девчонки (Г и П) бабло стригут

        laughing good hi Может его уже уволили?
        1. 0
          17 ноября 2021 15:28
          По собственному желанию.
    4. +7
      17 ноября 2021 07:20
      Цитата: avia12005
      Хорошо если это глупость.

      Нет ума во власти, в глазах только бабло. Но есть и такие, которые помнят ленинский лозунг "чем хуже, тем лучше".
    5. +5
      17 ноября 2021 12:21
      кажется, что вице-премьер Голикова и глава Роспотребнадзора Попова уже значат больше, чем президент.
      Им похоже тоже так КАЖЕТСЯ именно КАЖЕТСЯ)
      Где прокуратура, вообще непонятно
      Ждет.
      происходит ползучий антиконституционный государственные переворот, в ходе которого регионы постепенно уходят от Москвы.
      Хорошо если это глупость
      Хорошо, если от этого народ просыпается.
      Ибо нас ждут сложные времена, а народу пора проснуться. И посмотреть, что из себя представляют региональные власти.
      Пора просыпаться.
  11. +15
    17 ноября 2021 06:16
    Видимо в Китае есть четкие инструкции сверху,как поступать и что делать. У нас страхуются. А вдруг не так.В таком большом количестве людей,которые покупают у врачей справки о прививке,сильно сомневаюсь.Но то,что не делается самое очевидное,это несомненно.Почему выходят на работу в одно и то же время? Почему не проходят карантин приезжие из-за рубежа? Почему нет единого подхода ко всем регионам? Сейчас даже выдумывать ничего не надо,все уже выдумано до нас.
    1. +9
      17 ноября 2021 06:33
      Цитата: nickolai.maliugin
      Видимо в Китае есть четкие инструкции сверху,как поступать и что делать.

      Эти чёткие инструкции при Союзе на уроках НВП каждый школьник изучал. И ничего в плане обеспечения безопасности с тех пор не изменилось. Разве что цели теперь не те, вот поэтому у нас именно ТАК, а не как в Китае или в учебнике по НВП.
      1. +4
        17 ноября 2021 12:51
        Инструкции есть и сейчас.
        Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ
        Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий


        1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан.

        Проблема как раз в том, что мероприятия эти ни в полном обьеме, ни своевременно не проводятся
        1. +1
          17 ноября 2021 14:04
          Проблема как раз в том, что мероприятия эти ни в полном обьеме, ни своевременно не проводятся

          Вот и спикер Госдумы о том же:
          Володин потребовал от представителей кабмина приходить на заседания Думы с QR-кодом
          Спикер напомнил, что ранее кабмин внес законопроекты о QR-кодах в общественных местах и на транспорте

          Кабмин внес, а сам выполнять не торопиться.
    2. +3
      17 ноября 2021 06:54
      На фига границы открывают!
    3. +2
      17 ноября 2021 12:30
      Почему выходят на работу в одно и то же время?
      Этот вопрос находиться в компетенции региональных властей. Зато видно, что из себя представляют региональные власти, как они заботятся о народе, как организовывают работу у себя в регионах.

      Почему нет единого подхода ко всем регионам?
      Правильный вопрос. Но его же (этот вопрос, эту проблему) вначале надо увидеть.
      Вначале увидеть, а потом потребовать от федеральной власти решить этот вопрос.
      А если этого население не видит, то как то странно будет выглядеть действия федеральной власти при решении этого вопроса.
      Вспомним арест Фургала.
  12. +4
    17 ноября 2021 06:25
    Борьба с кови, это создание новых 25 миллионов рабочих мест, как было обещано laughing
    1. +10
      17 ноября 2021 06:36
      Цитата: parusnik
      Борьба с кови, это создание новых 25 миллионов рабочих мест, как было обещано

      Эээ... Это всмысле обеспечить гарантированной работой все 25 млн. оставшихся в живых???
      1. +7
        17 ноября 2021 06:41
        Выживут не все.Как в том анекдоте.Доктор, у меня температура, кашель,насморк, слабость...А Вы прививку делали? Да.. Вас привитых не поймешь.. smile А если серьезно, пропагандистская компания по вакцинации населения, да сама вакцинация , правительством провалена.
  13. +21
    17 ноября 2021 06:33
    Россия - не Кипр, и не Греция. Без курортной отрасли вполне выживет. ...Но истерика прожигателей и прожигательниц жизни пугает "отцов нации" больше вирусов.
    Параду "идей" от Романа не хватает только "Ударим автопробегом по ковиду..."
    А вот обычная медицинская помощь стала почти недоступна. Распоряжения администрации региона об "остановке плановой диспансеризации" сложно считать вменяемым.
    Вместо "промоушена Гинзбурга" можно было профинансировать необходимые койко-места и стабильную человеческую з/п врачам.
    п.с. Переболел легко год назад. Кроме "избирательности нюха" ничего не обнаружил. В октябре, под угрозой увольнения (задним числом!), заставили сделать 1ю прививку. Дало осложнения на сердце. Завтра наступает "вторая" доза... Работа спасает от излишних раздумий. sad
    1. +5
      17 ноября 2021 06:40
      Цитата: samarin1969
      В октябре, под угрозой увольнения (задним числом!), заставили сделать 1ю прививку. Дало осложнения на сердце

      У меня у друга, заставили жену также делать прививку..в итоге уже третий месяц мучается с суставами.. до прививки проблем с суставами не было. Ну и правильно, она же не прошла испытаний,сделана на "коленке".. а сестра жены друга, после прививки уже два месяца имеет проблемы с вкусовыми рецепторами, пища стала не в радость.
      1. +2
        17 ноября 2021 12:51
        Кстати,это же ваша стезя...Практическая как бы. Пробейте в вашем учреждении
        регламент в виде эксперимента..."Список анализов и диагностических процедур
        и критериев анамнеза для допуска к прививке..."
        Пс. Или все настолько тяжело...И инновации не доходят.
      2. +2
        18 ноября 2021 05:19
        Цитата: Svarog
        У меня у друга, заставили жену также делать прививку..в итоге уже третий месяц мучается с суставами.. до прививки проблем с суставами не было. Ну и правильно, она же не прошла испытаний,сделана на "коленке"

        Побочки к сожалению есть , у меня шурин то же мучается с суставами , хотя прививался Файзером , уже 3 раза.
        Но пока он единственный кого я знаю что с побочкой , в моём окружении привиты все абсолютно по 3 раза. У нас без этого на работу не пускают.
        Ещё раз , перестаньте петь мантры - вакцинация не исключает заражения и заражения других от привитого , единственное что делает прививка - облегчает форму болезни.
        А то что творится в России - мне в общем понятно.
        ВО в этом показатель , с одной стороны танцы с бубнами -- мы первые сделали вакцину , мы самые крутые , с другой стороны никто не хочет прививаться.
        Объяснение на мой взгляд простое - вы просто полностью не доверяете власти .
        А как иначе , не возможно в одном постоянно врать и надеяться что вам будут верить в другом.
        Путин - не известно чем привился
        Клинические испытания Спутника - столько тумана , что вообще не понятно были ли .
        Статистика - в зависимости от приближения выборов меняется по регионам.
        М так во всём - когда все постоянно врут --Путин , Киселёв , Соловьёв и все это круглосуточно и на всех каналах - надеяться что народ поверит , пусть да же в правильное дело - очень мала.
    2. +1
      17 ноября 2021 07:32
      Цитата: samarin1969
      Завтра наступает "вторая" доза... Работа спасает от излишних раздумий.

      Надо было эпивак ставить. Она без осложнений проходит. А от спутника почти все мучаются.
      1. +1
        17 ноября 2021 08:49
        За всех не говорите, у меня матушке 76 лет и никаких вопросов не было и ревакцинировалась и все хорошр
      2. 0
        18 ноября 2021 05:21
        Цитата: Stas157
        Надо было эпивак ставить.

        У нас мать знакомых приехала из России с Эпиваком , на въезде сделали проверку на антитела - антител не обнаружено , итог 2 недели карантина.
      3. Цитата: Stas157
        Надо было эпивак ставить. Она без осложнений проходит.

        ...И почти без результатов, к сожалению: https://trv-science.ru/2021/03/epivakkorona-trials/ ... sad

        А от спутника почти все мучаются.

        Во-первых, не все. Во-вторых -- лучше уж пару-тройку дней "помучиться" от точно рабочего "Спутника", чем получить полу-нерабочий фуфломицин вместо вакцины (что характерно, "Эпивак" уже даже год спустя после "выпуска" -- до сих пор соваться бояться в мировые научные журналы)... Делайте выводы... what
    3. 0
      17 ноября 2021 10:25
      Цитата: samarin1969
      А вот обычная медицинская помощь стала почти недоступна.

      Практически недоступна. -)) Если 3 года назад нековидная госпитализация была труднодоступна , то сейчас - практически недоступна. Но что тут поделаешь ? Приходится как то терпеть -))
  14. -4
    17 ноября 2021 06:44
    Цитата: Svarog

    Но вакцина, маски -это бизнес, ограничение -ку коды-это фашизм и мракобесие.
    Вакцина, которая малоэффективна и которую колют во время эпидемии -это преступление в ютуб полно качественных доказательств тому. Вообще, что что с нами делают, это самый натуральный фашизм и кто то должен за это ответить.

    Полагаю, что лично вы знать об эффективности той или иной вакцины не можете по определению. У вас даже нет медицинского образования.
    Про качественные доказательства из Ютуба по любому поводу мы от вас слышим не в первый раз. Только частенько выясняется, что это "качественное" де..мо.
    1. +6
      17 ноября 2021 07:24
      Цитата: Tagan
      лично вы знать об эффективности той или иной вакцины не можете по определению

      А он и не должен этот вопрос изучать. Ему это должен честно доложить Мурашко. Мурашко и говорит, что 3-й этап клинических испытаний завершится в 2022 году. laughing
      1. -1
        17 ноября 2021 08:50
        А назовите вакцины которые все прошли? А вакцины доя детей в Америке тоже все испытания прошли??
        1. +4
          17 ноября 2021 10:06
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назовите вакцины которые все прошли? А вакцины доя детей в Америке тоже все испытания прошли??

          Так и пусть америка гробит детей своих..что распереживался то..
          1. +1
            17 ноября 2021 11:00
            Так говоря одно, говорите и другое, и хорош мне тыкать, на одном поле не сидели
        2. +7
          17 ноября 2021 10:16
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назовите вакцины которые все прошли?

          Если хотите сравнения, то возьмите статистику США и России по вакцинации и побочных эффектам.
          США: в систему VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System) поступило 818.044 сообщения по вакцинациям от COVID-19. Число тяжелых последствий – 617.673. Венчает всю эту мрачную статистику показатель летальных исходов – 17.128.Статистика смертности по видам вакцин: Pfizer – 11.569; Moderna – 4.236; Janssen – 1.270; прочие – 53.
          Вакцины в США все экспериментальные. Но они дают статистику. У них не все благополучно с этими осложнениями и смертями и со статистикой тоже, кстати.
          Поэтому Апелляционный суд в США приостановил обязательную вакцинацию в компаниях.
          В начале ноября 11 американских штатов подали в суд против введения обязательной вакцинации для компаний, имеющих в штате 100 и более сотрудников
          Подробнее на РБК:
          https://www.rbc.ru/politics/13/11/2021/618f5fcb9a79473aba7b7e67
          Поэтому Врачи в США отсудили право не вакцинироваться по неожиданной причине
          https://www.mk.ru/social/2021/09/17/vrachi-v-ssha-otsudili-pravo-ne-vakcinirovatsya-po-neozhidannoy-prichine.html

          Так где же наша статистика по экспериментальным вакцинам?
          1. Цитата: Оверлок
            США: в систему VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System) поступило 818.044 сообщения по вакцинациям

            Уже писал тут, но повторю.
            VAERS по сути всего лишь "свободный опросник". Поэтому вообще никакой статистики не даёт (и ни одно уважающее себя издание на их данные не ссылается)). В этом можно убедиться даже прямо на их сайте, они сами так и пишут. lol

            Эта система создана лишь для первичного мониторинга "подозрительных случаев". Написать туда может кто угодно (даже лично вы!!!)) -- кто почему-то решил, что у него якобы "что-то там от вакцины"(с). А уж расследованием этого случая занимаются реальные специалисты-медики.

            Цитата: Оверлок
            Венчает всю эту мрачную статистику показатель летальных исходов – 17.128.Статистика смертности по видам вакцин

            Вы хотели сказать -- "смертности после вакцинации". Вы ведь понимаете, что это вовсе не означает "из-за вакцинации" (как вы это подаёте) -- то есть, далеко не всегда связано с самими вакцинами? Да ещё в "вольной" системе VAERS-то!

            Цитата: Оверлок
            Поэтому Врачи в США отсудили право не вакцинироваться по неожиданной причине

            Вы не читаете полностью собственные же ссылки: https://www.mk.ru/social/2021/09/17/vrachi-v-ssha-otsudili-pravo-ne-vakcinirovatsya-po-neozhidannoy-prichine.html

            Не "отсудили", а всего лишь выиграли первую инстанцию -- тем самым временно приостановив действие акта (для себя как минимум)). Но следующие слушания довольно скоро, да и сами позиции у них крайне шаткие -- "религиозные причины". Тем более, что аж сам Папа Римский не просто вакцинирован, но и активно призывает к вакцинации...
        3. 0
          17 ноября 2021 12:11
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назовите вакцины которые все прошли? А вакцины доя детей в Америке тоже все испытания прошли??

          Цитата: Оверлок
          Так где же наша статистика по экспериментальным вакцинам?


          Дрыснул от ответа! Слабак! Защити свою позицию, если споришь.
        4. 0
          18 ноября 2021 05:24
          Цитата: Андрей ВОВ
          А назовите вакцины которые все прошли? А вакцины доя детей в Америке тоже все испытания прошли??

          Файзер прошел все испытания и одобрен FDA, вакцинация детей с 5-ти лет , по моему что то около 2-х недель назад получено разрешение.
    2. +9
      17 ноября 2021 10:41
      Цитата: Tagan
      Полагаю, что лично вы знать об эффективности той или иной вакцины не можете по определению.

      Можем лапонька, можем. Когда перед уколом заставляют подписывать бамажки, что претензий в случае смерти/инвалидности не имеешь... О какой эффективности могут быть разговоры? Хотите тотальной вакцинации? Сделайте строго наоборот. Помер/попал на инвалидность, в рез-те прививки? Семейка г-жи ноликовой, как основной производитель панацейки, выплачивает разовую компенсацию, а детей содержит до окончания учебы. Завтра же привьюсь. А когда меня заставляют колоть жижицу, от которой запросто помереть могу, и крайней за негативные последствия назначают опять же меня... В попу таких заботливых. И желательно черенком от лопаты, и чтоб черенок потолще бы и неоструганный.
      1. 0
        17 ноября 2021 11:34
        Цитата: Ланнан Ши
        . В попу таких заботливых. И желательно черенком от лопаты, и чтоб черенок потолще бы и неоструганный.

        Я конечно против насилия.. но в данном случае, соблазн велик.. Если надумают детей прививать этой жижой..тогда черенок действительно будет уместен.. laughing
        1. +2
          17 ноября 2021 12:27
          рано или поздно заставят всех сделать иначе ни работы, не выхода на улицу
          1. +1
            17 ноября 2021 12:28
            Цитата: Nastia Makarova
            рано или поздно заставят всех сделать иначе ни работы, не выхода на улицу

            Посмотрим.. что будет гадать не имеет смысла. Возможны и другие сценарии.
            1. 0
              17 ноября 2021 12:59
              посмотрим, все выясниться что будет в законе который сейчас в думе обсуждается
          2. +2
            17 ноября 2021 12:45
            Цитата: Nastia Makarova
            рано или поздно заставят всех сделать иначе ни работы, не выхода на улицу

            1. 0
              17 ноября 2021 13:01
              не все такие незаменимые, в основном заменят на других работников
              1. +1
                17 ноября 2021 13:23
                Цитата: Nastia Makarova
                не все такие незаменимые, в основном заменят на других работников

                Флаг в руки
                1. 0
                  17 ноября 2021 13:59
                  не хочется потерять работу тем более если она тебе нравится
          3. 0
            17 ноября 2021 22:37
            Цитата: Nastia Makarova
            рано или поздно заставят всех сделать иначе ни работы, не выхода на улицу

            А раньше морякам можно было без виз ездить в страны, подписавшие и ратифицировавшие Конвенцию 108... Эх!.. crying

            каждый Член Организации, для которого настоящая Конвенция имеет силу, будет также разрешать доступ на свою территорию моряка, имеющего действительное удостоверение личности моряка

            For the purpose of shore leave seafarers shall not be required to hold a visa.


            https://www.conventions.ru/view_base.php?id=288
            http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&collection=1&nd=201063236&page=1&rdk=0&link_id=9#I0
      2. +1
        18 ноября 2021 05:34
        Цитата: Ланнан Ши
        Когда перед уколом заставляют подписывать бамажки, что претензий в случае смерти/инвалидности не имеешь.

        Странно , у нас никто ничего не подписывает .
        Цитата: Ланнан Ши
        . А когда меня заставляют колоть жижицу, от которой запросто помереть могу, и крайней за негативные последствия назначают опять же меня.

        Вы абсолютно правы , у каждого есть выбор и если вы не верите , не прививайтесь.
        Цитата: Ланнан Ши
        от которой запросто помереть могу, и крайней за негативные последствия назначают опять же меня...

        Ну умереть можно от всего , включая обычный пенициллин или прививки от оспы.
        Насчёт побочек - дело такое , тут у каждого в голове должна сложиться картинка , в зависимости от убеждений.
        Кто то верит , что прививка спасёт от короны , кто то верит , что последствия от прививки могут быть хуже , чем от короны.
        Ещё раз повторяю , всё зависит от уровня доверия к власти и информации ею поставляемой.
        У нас в центральных новостях были и есть полностью открытые дискуссии между ваксерами и антиваксерами , говорили абсолютно открыто , статистика - открыта и доступна в реальном времени.
        Когда народ власти доверяет - тогда и картина соответствующая.
        Источник: Government of Israel
        Текущая статистика по вакцинации на 16.11.2021 (Израиль)
        Население 9 326 тыс.
        Количество вакцини­рованных 6 260 513 67,13 %
        Полностью вакцини­ровано 5 757 789 61,74 %
        Всего вакцинаций 16 048 102
        Количество вакцини­рованных — общее количество людей, получивших хотя бы одну дозу вакцины
        Полностью вакцини­ровано — общее количество людей, получивших все дозы(3), предписанные протоколом вакцинации
        Всего вакцинаций — общее количество введенных доз (количество разовых доз может не равняться общему количеству вакцинированных людей — в зависимости от протокола вакцинации люди могут получать несколько доз)
  15. +10
    17 ноября 2021 06:49
    Просто власть поступает по принципу "и рыбку съесть и на... ёлку влезть". С одной стороны хотят, чтобы все вакцинировались и дома сидели. А с другой стороны, чтобы всё это было добровольно, без недовольных и без ущерба для бизнеса. Вот и придумывают разные страшилки, чтобы народ вакцинировался, причём эти страшилки сплошь липовые, чтобы людей сильно не злить. Отсюда и получается:
    в транспорте в маске (но в часы пик проверить нереально, да и некому, да и людям на работу надо ездить)
    в магазины по кодам (но при этом охранник скорее всего просто вам кивнет сразу от входа: "проходите, я вижу, что у вас всё в порядке", а иначе выручка то падает)
    Ну и так далее. Главное - попугать с голубых экранов, пошуметь, перед вышестоящими отчитаться. А кривая заболеваемости то растет...
  16. -1
    17 ноября 2021 06:52
    В Калужской области, в г. Медынь, элементарно нет тестов для проверки на ковид!
    Вот так....
  17. +6
    17 ноября 2021 07:04
    Посмотрите на нашу элиту они все не привитые, объясняю тем, что переболели и у них высокий титр антител, только Жириновский уже 6 раз укололся, а вообще было бы интересно устроить передачу и пригласить тех кто за и тех кто против и с детектором лжи. Было бы интересно, я бы смотрел как сериал.
    1. +2
      17 ноября 2021 10:17
      Цитата: Alex66
      олько Жириновский уже 6 раз укололся

      Этот может, хотя думаю- врет
      1. +1
        17 ноября 2021 12:31
        Цитата: Оверлок

        Этот может, хотя думаю- врет

        Делягин сказал, что среди думцем полно тех кто против жижи и даже в ер такиех достаточно.
  18. +5
    17 ноября 2021 07:08
    Отличная статья!
  19. +5
    17 ноября 2021 07:28
    Цитата: НДР-791
    Но я лично болел не после прививки, а ДО. А вот из не привитых уже два трупа.

    Наблюдение одной семьи: родители и 2 детей. Отец сгорел за 4 дня, у остальных нет ничего. Жили, ели, пили вместе
    1. KLV
      -10
      17 ноября 2021 07:47
      Это не наблюдение, это вброс.
      Где информация: привиты, не привиты и пр.?
      И в приличном обществе принято приводить доказательства. Можете дать координаты этой семьи? Я ходу с ними связаться.
      1. 0
        17 ноября 2021 07:52
        Цитата: KLV
        Я ходу с ними связаться.

        Иисус?
        1. KLV
          0
          17 ноября 2021 10:34
          Нет, просто Фома, Вам не верящий.
    2. +5
      17 ноября 2021 08:31
      Цитата: Silvestr
      Цитата: НДР-791
      Но я лично болел не после прививки, а ДО. А вот из не привитых уже два трупа.

      Наблюдение одной семьи: родители и 2 детей. Отец сгорел за 4 дня, у остальных нет ничего. Жили, ели, пили вместе

      Вероятно имеет значение генетика иммунитета. Пока выявили 4 гена, отвечающих за тяжесть ковида.
    3. 0
      18 ноября 2021 06:02
      Цитата: Silvestr
      Наблюдение одной семьи: родители и 2 детей. Отец сгорел за 4 дня, у остальных нет ничего. Жили, ели, пили вместе

      наблюдение одной семьи , сотрудника на работе.
      Жена заболела ( это ещё до вакцинации ) в довольно тяжелой форме ( правда у неё куча сопутствующих болезней ) . но муж и двое детей -- абсолютно ничего . Хотя разумеется были с ней в полном контакте , но во 2-й волне( месяца через 4 ) , заболел старший сын , а затем по цепочке все остальные ( кроме матери разумеется ) - все были с первой прививкой , все переболели легко -- но переболели , вот и как понять эту хрень ?
      Без прививки - не заразились , с прививкой - заразились.
      Мать болела тяжело , они легко .
      У каждого есть наверное десятки похожих историй из которых можно сделать выводы в любую удобную для своих убеждений сторону.
  20. +4
    17 ноября 2021 07:39
    У нас на работе работает коллега , так вот он бегает и постоянно употребляет слово - мракобесие - , ну , естественно, по вопросу действия властей ....
    Так я теперь когда слышу слово - мракобесие -, для меня это диагноз ...
  21. +3
    17 ноября 2021 07:57
    О лекарствах, фавипиравире. Наши провели испытания и подтвердили эффективность, но японцы заявили о его бесполезности от ковида и вот еще одно испытание.
    В ходе третьей фазы двойного слепого рандомизированного клинического исследования PRESECO (PREventing SEvere COVID-19) принял участие 1231 пациент с коронавирусной инфекцией из Бразилии, Мексики и США.
    В ходе третьей фазы клинических испытаний препарату Avigan (фавипиравиру) не удалось показать свою эффективность при лечении пациентов с легкой и средней степенью тяжести COVID-19.

    https://news.rambler.ru/science/47572974-otsenena-effektivnost-populyarnogo-preparata-protiv-covid-19/
    Где правда?
    1. +2
      17 ноября 2021 08:29
      Цитата: riwas
      Где правда?
      Минобороны изначально отказались от фирапиравиров и методичек ВОЗ. У них свои схемы и триазоверин.
      1. -2
        17 ноября 2021 10:18
        Цитата: Балу
        Минобороны изначально отказались от фирапиравиров и методичек ВОЗ. У них свои схемы и триазоверин.

        Болезнь одна, а схемы разные. Странно
        1. +2
          17 ноября 2021 10:20
          Цитата: Оверлок
          Цитата: Балу
          Минобороны изначально отказались от фирапиравиров и методичек ВОЗ. У них свои схемы и триазоверин.

          Болезнь одна, а схемы разные. Странно

          Минздрав еще долго плелся в хвосте ВОЗ опаздывая на 3-6 мес. Только последние методички близки к реальности.
  22. -4
    17 ноября 2021 08:06
    Цитата: Uran53
    Уточните пожалуйста в чем не прав Роман? Единственное что он не упомянул, это прибыли, которые получает сейчас фармбизнес, и Великого Затворника, пустившего все на самотёк.

    Ну, например:"почему президент и правительство не пошло по проторенной Китаем и Израилем (например) дороге и не закрыло въезд и (особенно) выезд из страны?" Ответ, вернее, негодование самого же автора о попрании свободы, закона и т.д. И идёт обсасывание одного и того же, но с разных сторон.
    Далее.
    "кто-то решил, что в продуктовых магазинах люди не могут заразиться, а в одежных запросто". Нет, кто-то решил, что людям всё же что-то надо кушать и не каждый имеет заветную сараюшку с курочками, яичками и хрюшками и где-то нужно всё-таки ограничивать контакты.
    Да много по тексту само себе противоречащего.
  23. -2
    17 ноября 2021 08:08
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Tagan
    лично вы знать об эффективности той или иной вакцины не можете по определению

    А он и не должен этот вопрос изучать. Ему это должен честно доложить Мурашко. Мурашко и говорит, что 3-й этап клинических испытаний завершится в 2022 году. laughing

    В таком случае, он не должен что-то по этому поводу утверждать.
  24. -7
    17 ноября 2021 08:11
    "Тоталитарная" власть просто разучилась действовать жестко, потому что народ оборзел.
    1. -3
      17 ноября 2021 10:21
      Да вы, батенька, любитель пожёстче?
    2. +2
      17 ноября 2021 13:53
      "Тоталитарная" власть просто разучилась действовать жестко, потому что народ оборзел.


      По сравнению с кем? С французами, с их "желтыми жилетами"?
      Народ наш установил рекорд долготерпения, однако. Потому по уровню жизни скоро опустимся ниже китайцев. Потом начнем КНДР догонять.
      "Нам солнца не надо - нам Партия (ЕР) светит, нам хлеба не надо - работу давай!"
  25. +1
    17 ноября 2021 08:12
    Цитата: 75Сергей
    В Калужской области, в г. Медынь, элементарно нет тестов для проверки на ковид!
    Вот так....

    Вы не одиноки. За МКАД-ом такое явление - не редкость.
  26. 0
    17 ноября 2021 08:16
    Я уж думал опять г-н Фёдоров со своим -народ плохой, бояре хорошие.... предъявите ваш аусвайс...... пожаловал. Но нет, обошлось
  27. +1
    17 ноября 2021 08:26
    По-моему, правильнее отменить Все ограничения, за исключением двух. Запрет на въезд-выезд из страны и меж регионов. Вот и всё. Вакцина не поможет, ибо таковой не является и не защищает от заражения. И тряпки не нужны, потому что бесполезны.
    1. +1
      17 ноября 2021 10:22
      Ну как же бесполезны? Вы не представляете, сколько на копеечных масках можно нагрести.
  28. +1
    17 ноября 2021 08:30
    Цитата: serg.shishkov2015
    мне известен факт, когда заболели трое полностью привитых, одна из них умерла.

    А кто вам и в какой стране обещал 100% процентную эффективность вакцины или лекарств? Вы вообще читать и понимать прочитанное умеете? Если сказано что эффективность вакцины, к примеру, 90% процентов, это значит что в 10% случаев может быть всякий исход, в том числе и смертельный. У всех разные организмы и разные сопутствующие болячки, всяко может быть. 100% эффективность даёт только KCN и гильотина. Вот даже "новичок" не даёт 100% эффекта. У нас в семье, полностью привитая, также переболела дельтой, болела всего несколько дней в лёгкой форме.
    1. KLV
      -6
      17 ноября 2021 10:44
      Уважаемый, мы здесь бьёмся совершенно бесполезно. Ваши доводы игнорируются, минуса летят...

      Антиваксеры давят своей активной агрессией так, что впору задуматься о другом. Я об информационной войне против России.

      Редакции ВО "пробить" бы по IP-адресам подобных персонажей, да сделать выводы.

      И Роману Скоморохову желаю проработать эту тему!
      1. +3
        17 ноября 2021 11:34
        "Антиваксеры давят своей активной агрессией так, что впору задуматься о другом"
        пока наоборот-оголтелые прививочники, брызжа слюнями, придумывают всё новые и новые кары для тех, кто не привился. вроде, привился, и всё, ты в домике, и тебе фиолетово на непривитых. нет, только привился, и тут же, выпуча глаза, призывает все кары господни на головы непривитых. что, от этого легче переносятся последствия прививки? или это от прививки так плющит?
        1. +2
          17 ноября 2021 12:13
          Цитата: аксельбант
          пока наоборот-оголтелые прививочники, брызжа слюнями, придумывают всё новые и новые кары для тех, кто не привился

          Так психиатрам скоро работы прибавится, без хлеба не будут
    2. +6
      17 ноября 2021 13:02
      Уважаемый, почитайте что такое "эффективность вакцины" в классическом понимании, а не в сегодняшнем )))
      Она расчитывается на основании того, сколько стали невосприимчивыми! Не каков исход, а сколько человек НЕ заболели...
      "в 10% случаев может быть всякий исход" - это современная трактовка, подогнанная под сиюминутные нужды.
      Вот эта хрень и раздражает: сокрытие информации, перевирание терминов, нечестное освещение ситуации, несответствие действий рисуемой ситуации.
      Если мы столкнулись со столь жестокой эпидемией, какой её рисуют, заставляя получать коды и вводя ограничения и народ мрёт пачками - может уже перейти к классическим противоэпидемическим мерам, которые мы все изучали ещё в школе: ограничение перемещений, изоляция заболевших, карантин? Но вроде мер таких не принимается: куда хочешь летай-езжай... если код получил - так и в кино можно! хотя привитый человек вполне может являться переносчиком вируса...
      Автор не против мер! Он против абсурда и отсутствия логики. И я с ним согласен.

      P.S.
      Я привит. Сам из Воронежа. В кино не хожу, по стране не мотаюсь, за пределы тоже, круг общения на работе и личный - ограничил максимально. Знакомых умерших от ковида не имею, про знакомых знакомых тоже не слышал. В глубине души думаю что эпидемия есть и надо соблюдать правила, которым учили в школе.
      1. Цитата: Немец
        Уважаемый, почитайте что такое "эффективность вакцины" в классическом понимании, а не в сегодняшнем ))) Она расчитывается на основании того, сколько стали невосприимчивыми! Не каков исход, а сколько человек НЕ заболели...
        "в 10% случаев может быть всякий исход" - это современная трактовка, подогнанная под сиюминутные нужды.

        Уважаемый, так и здесь рассчитывается точно так же.

        Из условных 100 человек у вас ТОЧНО НЕ ЗАБОЛЕЮТ СЕРЬЁЗНО как минимум 80-90 (и про это говорят уже год!). У остальных 10-20 человек -- вопрос исключительно "личного здоровья и шансов везения".
        Это тоже эффективность. Просто эффективность не всегда меряется всего лишь двумя цифрами "0%" или "100%" -- есть диапазон значений и между ними. Вопреки откуда-то вдруг взявшимся байкам про "полную защиту"...
  29. -3
    17 ноября 2021 08:33
    У нас истеричное общество, поэтому говорить ему всю правду просто опасно - поднимут панику и передавят друг друга.
  30. 0
    17 ноября 2021 08:39
    Я уже убедился в том,что там,где не копируют,а создают что то свое,там и дела намного лучше.Китай идет своим путем.Япония-своим. В Японии за 15 месяцев не одной смерти от коронавируса.Вот что значит идти своим путем.
    1. 0
      17 ноября 2021 09:05
      Чтобы создать свое, нужны мозги к сожалению. А откуда взять их, если все уничтожается...
      1. +1
        18 ноября 2021 14:35
        В Башкирии в 2016 году насчитывалось 12406 санитарок в больницах. К III кварталу 2020 года их было уже 134 санитарки. Это называется – оптимизация медицины.
  31. +2
    17 ноября 2021 08:53
    Борьба с ковид - это лакмусовая бумажка, показатель эффективности работы всей системы управления страной. Если директор крупной фармкомании заявляет в открытую, что 80% производимых его компанией лекарств - пустышка, банальные БАДы... Недоверие к медицине породило и интернет породило самолечение по принципу "а я пил вот это и помогло". Бесконтрольное применение лекарств, а особенно антибиотиков, по любому поводу... Предупреждали же, что появиться супербактерия.... Плюс полный развал системы контроля качества продуктов питания (верните Микояна!). Обнищание народа привело к появлению низкокачественных продуктов, ибо спрос порождает предложение. Так можно пройтись по всем отраслям... И будет тоже самое... Не зря говорится - не можешь победить страну военной силой, разруш ее культуру и историю, она сама себя уничтожит. Культура потребления сменилась на американскую систему потребления, о которой мы мечтали в 90х... Результат закономерен...
  32. -4
    17 ноября 2021 09:15
    В Индии сделали миллиардную прививку от COVID-19
    "Индия пишет историю. Мы стали свидетелями триумфа индийской науки, предпринимательства и коллективного духа 1,3 млрд индийцев. Поздравляю Индию с переходом порога в 100 крор вакцинаций (1 млрд - ИФ). Спасибо нашим врачам, медсестрам и всем тем, кто помог достичь этой отметки", - написал премьер-министр Индии Нарендра Моди в своем твиттере в четверг.

    То самое чувство, когда нищие индусы, срущие в ямы и подтирающиеся камнем, живущие в землянках, оказались гораздо разумнее, адекватнее и ответственнее, чем "дорогие россияне".
    1. -1
      17 ноября 2021 11:41
      "В Индии сделали миллиардную прививку от COVID-19
      "Индия пишет историю"
      можете успокоиться, всё не так страшно:
      Индия 28,85 % (на 15.11). больше, чем у нас, но до миллиарда далеко
    2. +1
      17 ноября 2021 12:36
      В Индии сделали миллиардную прививку от COVID-19
      Им можно рисковать, у них населения слишком большое.
  33. BAI
    0
    17 ноября 2021 09:22
    Начинать надо с этого:
    ТЕДРОС ГЕБРЕЙЕСУС, генеральный директор Всемирной организации здравоохранения: В последнее время обсуждалась идея о том, что можно достичь так называемого стадного иммунитета, позволив вирусу распространиться.

    Стадный иммунитет — это понятие, используемое применительно к вакцинации: население может быть защищено от определённого вируса, когда достигнут пороговый уровень вакцинации.


    Т.е. "коллективный" - это политкорректное обозначение "стадный". И в России и в других местах, народ для так называемой элиты - стадо, скот. А со скотом - скотское отношение. Если понимать это, то никаких вопросов не возникнет.
    1. Цитата: BAI
      Т.е. "коллективный" - это политкорректное обозначение "стадный". И в России и в других местах, народ для так называемой элиты - стадо, скот.

      Да, меня тоже бесит.
      Но это всего лишь наш крайне кривой перевод (и не впервой, кстати). В английском слово "herd" (из того самого определения "herd immunity"), кроме значения "стадо" -- означает ещё и что-то вроде "большая группа схожих людей" ("большая толпа", или тот самый "коллектив", вы верно заметили), и не имеет такого оскорбительного оттенка. Но, видать, не хватило мозгов даже перевести толково.

      Вот хотя бы в ООН и то более толковые переводчики -- https://news.un.org/ru/story/2020/10/1388112...
    2. +1
      18 ноября 2021 14:32
      А вы что против баранов имеете. Если мы на самом деле являемся такими. Если мы сами то себя не уважаем, кто ж нас-то будет уважать.
      "Паситесь мирные народы,
      вас не разбудит Чести клич!
      К чему стадам дары свободы?
      Их должно резать или стричь;
      Наследство их из рода в роды
      Ярмо с гремушками да бич!"
      ( А. С. Пушкин. «Свободы сеятель пустынный…»)
  34. Комментарий был удален.
  35. 0
    17 ноября 2021 09:35
    "Мантра «Прививайтесь, пока не поздно» - это, конечно, хорошо. Прививаются. Но болеют все больше и больше, умирает все больше. И болеют и умирают как привитые, так и непривитые. Честной статистики нам все равно не предоставят"

    это правда. когда умирает непривитый врачи говорят от короновируса, когда умирает привитый то говорят от СОПУСТВУЮЩИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ. что в лоб что по лбу, но правды не видать.а ведь уверяли " ширнешся- не заболеешь" и 95% давали...
  36. +2
    17 ноября 2021 09:48
    Никакой глупости в действиях губернаторов нет, это сознательное выполнение требований вышестоящих:

    "Именно падение рейтинга президента больше всего заботит внутриполитический блок Кремля. Тема вакцинации считается «раскалывающей» российское общество, поэтому Владимира Путина к ней стараются не «привязывать», а наоборот — всячески показывать, что президент находится от нее в стороне.

    «По стимулированию вакцинации работа идет так: с регионов собирают предложения и согласуют их, единых решений сверху не навязывают. Но к предложениям с мест есть пожелание — хорошо, если б они были с чудинкой»."

    Что касается заботы о здоровье - в этом случае уже давно были бы доступны все имеющиеся вакцины с выбором - бесплатно спутником или за деньги импортной.
    1. 0
      17 ноября 2021 13:59
      Никакой глупости в действиях губернаторов нет, это сознательное выполнение требований вышестоящих:
      Ну да, никакой. Просто правительство Мишустина создает коммерчески интересные условия для губернаторов, грех отказаться. А для этого правительство только и делает, что отправляет новые ограничительные предложения в Госдуму.
      Но при этом себя не ограничивает.

      Володин потребовал от представителей кабмина приходить на заседания Думы с QR-кодом
      Спикер напомнил, что ранее кабмин внес законопроекты о QR-кодах в общественных местах и на транспорте
  37. +2
    17 ноября 2021 09:53
    Властям с олигархам такой подарок в виде ковида упал, вот они и думают как побольше навариться на этом. Логика именно в этом, а не в том чтобы обезопасить население от этой заразы.
  38. +2
    17 ноября 2021 10:03
    Не кафе, рестораны и детские магазины являются источниками заразы.

    Кафе, рынки и магазины имеются и в Китае. И людей там поболее.
    Источником распространения заразы у нас является правительство.
    Потому, что китайское правительство в отличие от нашего, заразу победило.
  39. for
    +2
    17 ноября 2021 10:18
    Не знаю, как в целом по стране, но если верить соцсетям и тому, что там пишут люди, то и в Тульской, Липецкой, Тамбовской и моей Воронежской областях власти наперегонки состязаются в том, кто глупее придумает меру по борьбе с ковидом.

    Можете вписать любую область не ошибетесь.
  40. 0
    17 ноября 2021 10:24
    Странные вы люди, на выборы не ходите, революций боитесь. А потом спрашиваете с власти)) Вы посмотрите кто управляет страной: бывшие чекисты, бывшие спортсмены, поп-звезды и т.д. Вы реально думаете, что они в состоянии что то придумать? Бггг)
  41. +3
    17 ноября 2021 10:30
    Я не антиваксер, но прививку до сих пор не сделала, ибо много лет кашляю, легкие хрипят - я курильщица. У меня больное сердце, и мне страшно. Внятно никто не обьяснил, почему некоторые люди, здоровые по показаниям, умирают от анафилактического шока через 10 - 15 минут после прививки. Случаев мало, но они есть. И, простите, когда такое было, чтобы люди сразу умирали от прививки, скажем, оспы или тифа?
    1. +2
      17 ноября 2021 11:13
      Отвечал Сварогу, но пока никак не освоюсь с сайтом.
      В прошлом году, особенно вначале года, когда о вирусе толком ничего не знали, часто приводили примеры из Китая. Так вот, точно помню, что было одно исследование, в котором сами китайцы удивлялись, что среди госпитализированных было очень мало курильщиков. Обьясняли это тем, что никотин и вирус цепляются к одним и тем же местам или рецепторам, точно не помню уже. И вирус не мог проникнуть куда ему положено из-за находящегося там никотина. Что-то типа того. Потом эта информация исчезла отовсюду. Я не призываю никого начинать курить в профилактических целях, просто пересказал что сам читал. И это было не на левых сайтах, а на обычных новостных. Потом, видимо с выходом вакцины, всё другое стало под запретом.
      На счёт прививки. У жены на работе няня сделала прививку и ровно через неделю умерла, что там с ней было, не знаю, вроде тоже с кровью что-то. Но это реальный факт из моего окружения.
      Среди моих и коллег за время пандемии умерло 2 человека, это точно, одного знал лично, другой сын моего коллеги, сьездил в Турцию оттуда вернулся сразу в больницу, там и скончался. Вот и все потери среди тех кого я знаю. За всё время пандемии.
      1. +1
        17 ноября 2021 11:57
        Цитата: frolishe
        Отвечал Сварогу, но пока никак не освоюсь с сайтом.

        Камрад, я знаю об этом и даже на ВО проводил свой маленький опрос. Сам тоже курю. И считаю эту версию правдоподобной.
        1. +2
          17 ноября 2021 13:31
          Дорой Svarog, зравствуйте! И в качестве привычного приветствия и по жизни нашей дальнейшей )))
          Получается, никотин, убивая лошадь, убивает и коронавирус? Занятно и действительно выглядит правдоподобно. Выходя из дома, выкуриваю сигарету. Сейчас на улице курить не принято. Так, может, возобновить привычку? )))
          Но есть НО. За сигареты придется браться грязными руками -- дверные ручки учереждений и прочее. Каков же выход?
          1. 0
            17 ноября 2021 13:39
            Цитата: депрессант
            Каков же выход?

            Уважаемая Людмила Яковлевна, здравствуйте!
            Я не готов давать советы, так как дорожу вашим здоровьем и не являюсь медиком. Я высказываю лишь личные наблюдения и собственные умозаключения. По курению, читал и не только китайских специалистов, немцы так же проводили исследования и пришли к тому же выводу. Но это было в 2020 году, потом публикации и вообще эта инфо загадочно исчезли.
            И я думаю, нужно слушать организм и давать ему, то что просит..ну и соответственно ограничивать, если не "заходит"..
            И потом, я считаю, что нужно отказаться от страха. Вы никогда не умрете..ваше тело -одежда. В этом я убежден. Смените одежду и все начнется заново.
            Здоровья Вам и бодрости духа!
            hi love
            1. +3
              17 ноября 2021 13:46
              Владимир, спасибо за добрые пожелания! )))
              Только не вселяет оптимизма открытое письмо академика Рината Акчурина президенту страны. Академик утверждает, что тесты на корону -- пустышки, нет настоящих тестов, а вакцины -- фикция. Вот и приходится думать, а что же нам вкалывают. М-да...
              1. 0
                17 ноября 2021 14:12
                Цитата: депрессант
                Академик утверждает, что тесты на корону -- пустышки, нет настоящих тестов, а вакцины -- фикция

                Тесты действительно бесполезны в силу того, что очень не точные результаты. Вакцина не фикция, она просто сырая и малоэффективная. У гриппа, как и у коронавирусов, очень много штаммов.. и до короны, ученые бились десятилетия, что бы создать единую прививку от гриппа.. -не получилось. Так же и с короной.
                1. +1
                  17 ноября 2021 14:47
                  Так вот ведь какое дело...
                  Есть слабые, а есть сильные вакцины, так называемые "живые". Тот же академик поясняет, что слабые вакцины применялись всегда для животных, ветеринарами. Слабая вакцина не защищает животное от болезни, она лишь ослабляет её. Животное болеет и выздоравливает, но какие-то из животных умирают. Поэтому если вдруг эпидемия среди животных, поголовье уничтожают. Целиком. Во всех странах. И у нас уничтожали, причем, как мне помнится, в 10-х. И поголовья свиней, и стада коров. Я ещё удивлялась, почему, мол, не лечат.
                  А потому что живая вакцина требует многих лет разработки, тестирования, она дорогая, и применять её к животным попросту невыгодно.
                  Что касается ковида, то полагаю, настоящий антидот есть, да не про нашу честь. К разработке вируса шли много лет. Разрабатывая вирус, разрабатывали и очень дорогой антидот. Поэтому нас колют не живой вакциной, а слабенькой ветеринарной, не способной остановить эпидемию. Только мы не животные, и вот так запросто, объявив эпидемию, нас уничтожить нельзя. Будут медленно. А кто выживет, тот и окажется в электронном концлагере. А выглядеть будет всё пристойно -- эпидемия же, стихия!
                  А то, что эта эпидемия навсегда из-за ветеринарной вакцины, пока не вымрем, заражаясь раз за разом, то власть уже потихоньку поясняет нам.
                  Песков:

                  «Мы сначала думали, что пандемия закончится через полгода — через год. Сейчас мы видим, что мы ошибались в своих расчетах. У нас уже скоро будет два года этой пандемии, и пока конца и края не видно»

                  Вот и высунулись уши из задумки.
                  1. Цитата: депрессант
                    Поэтому нас колют не живой вакциной, а слабенькой ветеринарной, не способной остановить эпидемию.

                    Цитата: депрессант
                    А потому что живая вакцина требует многих лет разработки, тестирования, она дорогая, и применять её к животным попросту невыгодно.

                    По-моему, вы путаете...

                    Дело не столько в деньгах, сколько во времени -- для появления "живой" вирусной вакцины сначала требуется нахождение и выделение максимально безобидного для организма живого штамма этого вируса.
                    У ковида такого живого штамма до сих пор нет, насколько помню (все сплошь опасные) -- поэтому идея вводить всем подряд "полностью живой" вирус может обернуться крайне плохими последствиями, как понимаете...

                    Кроме того, ковид не просто вирус, а относится к семейству коронавирусов -- которые по самой своей структуре чертовски сложны и хитро устроены (эту группу вирусов и чётко выделили-то относительно недавно, всего лишь около полувека назад).
                    Это ещё в несколько раз увеличивает сложность головоломки, как понимаете...

                    Цитата: депрессант
                    Что касается ковида, то полагаю, настоящий антидот есть, да не про нашу честь. К разработке вируса шли много лет. Разрабатывая вирус, разрабатывали и очень дорогой антидот.

                    Никто его не "разрабатывал" (и уж тем более, никто ещё не создал "антидот", иначе уже стал был самым богатым мульти-миллиардером))). Вирус просто профукали криворукие сотрудники лабораторий. Не надо искать "заговоры" там, где всё объясняется банальной человеческой глупостью и халатностью...
                    1. 0
                      18 ноября 2021 09:36
                      Уважаемый коллега Гражданин, доброе утро и хорошего Вам дня! )))
                      Вот Вы говорите:
                      Вирус просто профукали криворукие сотрудники лабораторий. Не надо искать "заговоры"...

                      Поначалу я думала ровно так, как Вы, и разражалась когда-то гневными речами по поводу китайцев, которые едят всё подряд, в частности суп из летучих мышей, в котором вареная мышь сидит на краю тарелки, свесив ножки в бульон, -- эстетика подачи блюда такая. Потом якобы в Ухане была утечка из лаборатории.
                      А ещё потом выяснилось, что в Швейцарии давно и успешно разработкой коронавирусов занимаются аж целые институты, создано уже сотни и даже более, вирусы патентуются, а спонсирует разработки Билл Гейтс. По этому поводу довелось читать несколько интервью с ним иностранных журналистов. И как я, обыватель, должна после такого рассматривать эту историю? В границах перехода к цифровому технологическому укладу получается вот такая логика. Не в 20-м веке веке пришел коронавирус и даже не в 10-годах 21 века, а ровно тогда, когда цифровые технологии уже позволяют взять каждого человека под полный контроль так, как не берет его паспорт, прописка, прочее.
                      1. Цитата: депрессант
                        А ещё потом выяснилось, что в Швейцарии давно и успешно разработкой коронавирусов занимаются аж целые институты, создано уже сотни и даже более, вирусы патентуются, а спонсирует разработки Билл Гейтс. По этому поводу довелось читать несколько интервью с ним иностранных журналистов. И как я, обыватель, должна после такого рассматривать эту историю?

                        Уважаемая, но ведь этим занимаются по всему миру! И даже у нас!
                        Вообще сама наука вирусология -- в том числе, предполагает и моделирование неких "экспериментов" (чтобы хорошенько изучить полученные "химеры", научиться их уничтожать, и потом на этом опыте предотвращать возможные будущие угрозы уже природного характера).

                        Вот именно такой "эксперимент" криворукие уханьские вирусологи и упустили из лаборатории (вероятнее всего, по халатности и/или в силу невысокой компетентности сотрудников нарушив правила ТБ -- в чём теперь и боятся признаться). Мне это видится наиболее вероятной версией -- и наиболее реалистичной (поскольку сам не раз сталкивался с производством, и прекрасно понимаю, насколько дикие нарушения порой могут быть даже в самой образцовой конторе)...

                        Цитата: депрессант
                        цифровые технологии уже позволяют взять каждого человека под полный контроль так, как не берет его паспорт, прописка, прочее.

                        Ну, тут вот, кстати любопытно -- даже современные цифровые технологии не позволяют никакого "полного контроля" над человеком. По крайней мере, над тем, кто действительно хочет скрыться от глаз государства.
                        Тратить же такие гигантские средства для слежки за массой обычных мирных обывателей -- думаю, затея того явно не стоит, "игра не стоила свеч" (особенно с учётом ещё и огромных экономических потерь)...
      2. Комментарий был удален.
      3. +3
        17 ноября 2021 13:08
        у меня знакомый курит и знает китайский )))
        мы с ним разбирали что там наисследовали китайцы:
        курильщики заболевали реже (вероятно смолы в легких препятствовали проникновению вируса, но это не точно), НО - болели тяжелее.
    2. +4
      17 ноября 2021 13:16
      Если боитесь анафилактического шока - не бойтесь, откачают очень быстро. Есть соответствующие препараты. Это если вдруг у Вас аллергия на какой-то компонент препарата. Я делал прививку в поликлинике, спрашивал, сказали что у них на такой случай препараты рядышком и анастезиолог дежурный тоже. Не делайте прививку в торговом центре, запишитесь в пункт, который расположен в поликлинике. У знакомых уточните где какая обстановка. Я когда делал: вход отдельный, очередь отсутствует, помещение большое и проветривается хорошо (это если Вы боитесь заразится в поликлинике). Жена-медик мне посоветовала попить кроверазжижающие препараты за неделю до и пару недель после. Но у меня сердце здоровое, тут лучше у вашего кардиолога спросить.
      1. +1
        17 ноября 2021 13:27
        Цитата: Немец
        Если боитесь анафилактического шока - не бойтесь, откачают очень быстро.

        Видно вас не было рядом с Лужковым, которого поимел анафилактический шок. Немчура! Что с них возмешь
      2. +1
        17 ноября 2021 13:39
        Эх, коллега...
        У меня такое пренебрежение к собственному здоровью, что даже на учете в поликлинике не состою. Хотя два раза попадала в больницу. Последний раз я из неё вышла ровно в день объявления самоизоляции 17 марта 2020 года с диагнозом непонятной природы. Прописали сердечные средства, и всё. Вы не поверите. Тут уже две статьи было про то, чем заболели повсюду американские дипломаты. Читала, смеялась -- ровно те же симптомы! И сейчас живу с постоянным звоном даже не в ушах -- в голове, днём и ночью. А тут ковид! Вот и делай, что хочешь.
        Умирать не хочется. Планы есть .
        1. 0
          17 ноября 2021 14:20
          Цитата: депрессант
          Читала, смеялась -- ровно те же симптомы! И сейчас живу с постоянным звоном даже не в ушах -- в голове, днём и ночью. А тут ковид!

          Попробуйте медитацию..если проблема в душевном состоянии, то результат не заставит себя ждать.
          1. +1
            17 ноября 2021 15:17
            Да душевное состояние на уровне! wassat )))
            Оно на уровне понимания, что в ближайшие дни нужно бежать колоться, брать справку, тащиться в МФЦ за сертификатом и каким-то образом удостоверять, что мой телефон -- он мой, хоть и зарегистр рован на кого-то, а на сайте госуслуг -- он мой и в банке -- тоже мой. И не пролетела ли я с с описью населения в МФЦ -- закончилась или нет, ведь девочку я прогнала и т.д.
            В общем, жила беззаботно и пела как пташка, но цифра закрутила меня в вихре вальса и крепко держит, не давая вздохнуть laughing
            Кстати, мне только кажется, или вправду в воздухе стало меньше кислорода?
            1. +2
              17 ноября 2021 18:22
              Цитата: депрессант
              Кстати, мне только кажется, или вправду в воздухе стало меньше кислорода?

              Здравствуйте, Людмила Яковлевна! Как вы считаете, летнее выгорание МИЛЛИОНОВ гектаров тайги способствовало выработке кислорода? А по науке, бóльшая часть кислорода вырабатывается в мировом океане. Определить процентный состав кислорода в воздухе можно. Вероятно, нужно вспомнить химию и:

              А курить бросайте. Я бросил в 2005 году (хотя курил 35 лет). Можно попробовать коньячные процедуры: 40 гр. каждое утро. Товарищ так исправлял последствия инфаркта. Не думаю, что спирт благотворно действует на вирус.
              1. 0
                17 ноября 2021 18:56
                Добрый вечер, Юрий Васильевич! hi )))
                Рада Вас видеть в добром здравии.
                Вы говорите, бросить курить? Я человек, упорный в своих заблуждениях и недостатках, к примеру, спиртное не приемлю даже в каплях. У меня, как и у всех, спирт в крови, но видно, повышенная доза wassat )))
                А что касается воздуха, то в последние полгода стала замечать, что дышать нормально можно только в ветер. А когда его нет, то такое впечатление, что дышу одним азотом. С тех пор я стала смотреть погодные видео -- " Информатор", "Пульс Земли", "Боль Земли", в общем, всё, что попадется. И что я обнаружила? Такого мир еще не знал )))
                Особенно эти бесконечные потопы и грады, доходящие до 15-20 см в диаметре, убившие, к примеру, в ЮАР 450 страусов на ферме. И вуканы активизировались. Один Кумбре-Вьха на острове Пальма чего стоит! Вулканы засоряют атмосферу, а пожары по всему миру выжигают кислород. И да, меня крайне удивило, что Якутию стали тушить лишь через месяц. Будто горелый лес китайцы заказали. Они из него делают дорогостоящую мебель. А может, наши в это время все силы МЧС бросили на тушение пожаров в Турции и в Европе? Говорят, за деньги, договор расторгнуть нельзя, ну и...
            2. +1
              17 ноября 2021 19:04
              Оно на уровне понимания, что в ближайшие дни нужно бежать колоться, брать справку, тащиться в МФЦ за сертификатом и каким-то образом удостоверять, что мой телефон -- он мой, хоть и зарегистр рован на кого-то, а на сайте госуслуг -- он мой и в банке -- тоже мой. И не пролетела ли я с с описью населения в МФЦ -- закончилась или нет, ведь девочку я прогнала и т.д.

              Если есть возможность потерпите до Нового Года. Возможно все поменяется.
              Кстати, мне только кажется, или вправду в воздухе стало меньше кислорода?

              Что есть то есть..перекрывают потихоньку. negative hi
              1. +3
                17 ноября 2021 20:12
                Владимир, шутить изволите? wassat )))
                Ну, Вы и весельчак! )))
                Бывает, накатит нечто вроде понимания, что ж за гаротта мне сдавила горло, как глядь -- и нет её на горле, ей кто-то хитро машет вдалеке, мол, ближе жертва, ближе подойди, сюда, в тенёчек законодательных ветвей.
                А дерево -- могучее взрастает, корнями глубоко сидит и небо подпирает!
  42. -5
    17 ноября 2021 10:35
    прочитал оказывается чела оштрафовали за проезд без маски вот и вся статья . обиделся чтоль. а ч то мешало надеть маску . статья вредная и не нужная. не привит и не буду. закон о масках есть одевайте. я одеваю и не кто меня не трогает.
    1. -4
      17 ноября 2021 11:45
      "закон о масках есть одевайте."
      закон? чото не помню такого. просветите, в смысле, ссылочку о законе
      1. +2
        17 ноября 2021 18:17
        когда оштрафуют спросишь
        1. -4
          17 ноября 2021 19:59
          "когда оштрафуют спросишь"
          ну, значит, нет закона
    2. +1
      17 ноября 2021 13:52
      А что мешает представителям правительства Мишустина заявляться на заседания Госдумы с кюар кодами?
      Володин потребовал от представителей кабмина приходить на заседания Думы с QR-кодом
      Спикер напомнил, что ранее кабмин внес законопроекты о QR-кодах в общественных местах и на транспорте
  43. -6
    17 ноября 2021 10:51
    Если бы закрылись как в Китае, то сейчас орали - зачем нужно, беспредел. Власть повела себя с нами, как с взрослыми людьми, умеющими думать. В итоге вышло, что мы дети, у которых хочу стоит на первом месте. Это какое сало вместо мозгов надо иметь, лететь куда то на отдых. И ещё мне не понятно, почему если человек не хочет прививаться, то он в добавок к этому агитирует окружающих? Это если сдыхать, то вместе, чтобы обидно не было, что ты такой неумный? Не привились, так и живите дальше, чего нагнетать или боитесь, что придёться отвечать - перед законом, людьми, Богом, или что страшнее всего перед своей совестью, конечно если она есть? Д.Б. Лаврову только за это выражение надо поставить памятник.
    1. -1
      17 ноября 2021 10:55
      Цитата: igorra
      И ещё мне не понятно, почему если человек не хочет прививаться, то он в добавок к этому агитирует окружающих?

      а кто тебе дает право требовать чтоб прививались?
      Цитата: igorra
      Это если сдыхать, то вместе, чтобы обидно не было, что ты такой неумный?
      1. Цитата: Andy
        а кто тебе дает право требовать чтоб прививались?

        "Требует" от вас -- государство. А мы -- всего лишь просим вас проявить больше уважения к окружающим.

        Зачем и по какому праву просим? Чтобы вокруг нас и (особенно!) наших пожилых близких было как можно меньше источников угрозы. Всё ведь достаточно просто, по-моему...
    2. +2
      17 ноября 2021 11:49
      " Не привились, так и живите дальше"
      так мы и живём, и будем жить. это привитые нагнетают, истерят и агитируют
      1. 0
        18 ноября 2021 14:03
        Увы,в интернете,в частности на этом сайте,слышно только истерику от антипрививочников,мол,то их чипируют,то их медленно убивают,то прочий бред,перечислять который можно бесконечно.В нашем коллективе,почти 50 человек,привиты все,большинство уже повторно.Переболела только одна девушка,в легкой форме,ее муж-тоже наш коллега,просто просидел дома на самоизоляции.Так ведь в нашей организации привиты практически все.Летальных-нет.Единичные случаи заболевания-были и есть.О чем вы хотите рассказать людям,которые сами все своими глазами видят?В то же время есть случаи заболевания и именно летального исхода (люди буквально сгорали за дни) среди антиваксеров,мы живем не в закрытом мирке,город маленький,скрыть что то-ну х.з.Дело ваше,можете не прививаться,только вот лечение таких должно быть не за счет государства и налогоплательщиков,а за счет самого пациента-антиваксера! hi
    3. +1
      17 ноября 2021 13:50
      Власть повела себя с нами, как с взрослыми людьми, умеющими думать
      Власть не однородна. За борьбу с ковидом несет ответственность правительство Мишустина.
      А вот и яркая иллюстрация к этому от спикера Госдумы:
      Володин потребовал от представителей кабмина приходить на заседания Думы с QR-кодом
      Спикер напомнил, что ранее кабмин внес законопроекты о QR-кодах в общественных местах и на транспорте

      Ну и? smile
      На чью мельницу льет воду правительство Мишустина и их региональные подельники?
      1. Цитата: мерцание
        На чью мельницу льет воду правительство Мишустина и их региональные подельники?

        Известно на чью -- на свою личную. Они ж ведь все искренне считают, что "законы не для бояр писаны". Тут борзота вперемешку с глупостью.
  44. +4
    17 ноября 2021 10:58
    Второе.
    Лютое подозрение. Я всегда вижу то, что не замечают другие. В 1989 году на условной границе между Абхазией и РСФСР возникло странное длинное здание. Я спросила водителя автобуса, мол, что это. Ответ был такой: ТАМОЖНЯ!
    Через три года, Абхазия стала независимым государством, и таможня заработала вовсю. Значит спланировали и готовились заранее? Тогда, когда и в голову никому не приходило, что СССР может быть ликвидирован своим же правительством...
    И вот, ровно 30 лет спустя, уже здесь, в Подмосковье, в 2019 году одни из двух ворот, через которые можно было войти во двор поликлиники моего поселка, оказались заблокированными пропускным пунктом современного типа, с охраной и пропускной системой по спецразрешениям. И это при том, что другие ворота до сих пор открыты. Значит знали, что возможно применение боевого вируса? Знали и готовились? Действительно, вторые ворота можно закрыть, и поликлиника превращается в зону абсолютного карантина.
    У меня единственный вопрос. Кто будет применять боевой вирус против меня?
    Я, конечно же, в ближайшие дни сделаю прививку -- законы такие вводятся, которые меня, отнюдь не антиваксера, ставят в положение вынужденности. Но вопрос остается -- КТО?
    1. 0
      17 ноября 2021 13:49
      Однажды в жестокий ковидный локдаун
      Я из дому вышел, вокруг ни души
      Вдруг прет мне навстречу (похоже, что даун)
      Без маски, перчаток.... Кричу:
      -Не дыши! Откуда, болезный?
      -Да тут, недалече. С больницы ковидной.
      -Так ты там лежал?
      -Чему удивляться, ведь нас там не лечат
      Отец нынче помер, а я убежал. (С)
      1. -2
        17 ноября 2021 14:11
        Спасибо за стихи, дорогой коллега! )))
        Повеселили-таки на мрачной теме. Вот чем велик наш народ? Неизбывным юмором в любой, даже самой критической ситуации.
        Но вот посмотрите, что говорит академик Акчурин:
        Внятной и достоверной информации о том, есть ли тест на выявление коронавируса, нет даже у врачей. Врачи-иммунологи подтверждают, что сделать так быстро и в таких глобальных мировых масштабах тест на новый вирус невозможно.

        Какой на самом деле проводят тест заболевшим, достоверно неизвестно. Тогда на основании чего ставится диагноз людям, отправленным на карантин? Это законный вопрос к организаторам паники.
        В связи с этим мы считаем, что в мире проводится спланированная на международном уровне кампания паники с подготовкой почвы для введения электронного концлагеря, которая выглядит своего рода «учением» по подчинению населения военному подавлению под предлогом опасности для жизни.

        Значит вопрос надо ставить так. Выбрать в качестве пугала чуму, холеру, туберкулез и прочее невозможно -- старые, изученные болезни, методики подавления известны, и если вспышка, то недоработка правительства, в "электронный концлагерь" такой вспышкой не загонишь, а будет лишь волна возмущения в сторону здравоохранения -- недоработало! Коронавирус -- новая болезнь, вопросы к здравоохранению этим снимаются, но не исключают попытку загнать население в "электронный концлагерь".
        Тогда остается подумать, а чем, собственно, опасен либо хорош "электронный концлагерь"? Этот вопрос я для себя еще не решила окончательно.
        1. +2
          17 ноября 2021 14:46
          Это Вы в точку- с "бывшими" вирусами так не прокатит.
          А с этим нагоняй тумана, сколько хочешь-
          то пишут - вакцинируйся и будет тебе счастье,
          то пишут про бустерную дозу, то добавляют пару
          загогулин в эту абракадабру (о ужас-мутация)
          и тут тебе ненароком про то, что "наверное, будет
          необходимо делать две прививки каждый год"
          (ну и сколько лет?) А ПОД ЭТО ДЕЛО нас всех
          ОБСЕР....тифицировали и обкюарили....
          Толи еще будет, ойо-йой (С) А. Пугачева.
        2. -1
          17 ноября 2021 16:24
          Рена́т Сулейманович Акчу́рин (род. 2 апреля 1946, Андижан) — советский и российский кардиохирург, академик Российской академии медицинских наук (РАМН) (1997) и Российской академии наук (2011), академик Академии наук Республики Башкортостан (1997), почётный член Академии наук Республики Татарстан (1998), руководитель отдела сердечно-сосудистой хирургии Института клинической кардиологии имени А. Л. Мясникова Российского кардиологического научно-производственного центра РАМН, руководитель государственной программы развития медицины высоких технологий с 1998 года.


          У Вас встает тока на слово Академик? Это хирург кардиолог... от иммунологии он далек так же как Сольнце от Нептуна ( Если Вы конечно понимаете что это)
          1. -1
            17 ноября 2021 17:25
            Поясняю.
            Дело в том, что в среде ученых принято общаться и искать ответы на вопросы в собственной области исследований в исследованиях ученых из другой области.
            Например, Вы ставите опыт, получен результат, Вам не интересный. Но этот результат может оказаться ответом на вопрос, волнующий вашего коллегу, занятому в иной области исследований. Вот поэтому наука междисциплинарна и интернациональна.
            Плох был бы кардиолог Акчурин, если бы не разбирался в иммунологии, а также различного рода инфекциях, которым седце, кстати, тоже подвержено.
          2. +1
            19 ноября 2021 18:50
            Дружище!Просто обязан встать на защиту своего друга и прекрасной женщины Людмилы Яковлевны.
            Итак!В своём комментарии Вы весьма нелестно отозвались о её знаниях.Кратко?Вы не правы!
            Теперь о статье.Знаете,сделал прививку вынуждено-заставили на работе.Вернее не заставили,а предложили сделать выбор,или-или.Что в итоге?В том месяце,в пятницу поднялась температура-38.В субботу весь день-37,2.В воскресенье вообще-36,5.Звоню начальнику.Мои действия,кореш?Иди в поликлинику,ответ.Короче,обнаружили по экспресс-тесту "ковид" и я две недели без единого симптома болезни сидел дома.Ни чиха,ни температуры,ничего!Кроме? Социальный мониторинг!Приложение такое.Вот это было-сильно!Вот это был-мрак!Что доказывает наличие бизнес плана по болезни.Цену лекарства,что выдали назвать?Типа-бесплатно.
        3. +1
          17 ноября 2021 21:38
          А у вас паспорт есть? Скорее всего есть.
          А у вас смартфон есть? Скорее всего есть.
          А у вас ИНН есть? Скорее всего есть.
          И чем вас QR код напугал?
          1. +3
            17 ноября 2021 22:14
            Если вопрос ко мне, то QR код меня ничем не напугал. Меня мало чем таким можно напугать. И я, между прочим, не ковид-диссидент, или, как принято говорить в последнее время, не антиваксер. Я просто боюсь умереть в результате прививки от шока. У меня есть подозрение, что благодаря особенностям моего хилого организма такое может произойти. А у меня есть жизненные планы, которые хотелось бы осуществить. Вот и всё.
            Повторяю, я не ковид-диссидент.
            А что касается вакцины, то она, хоть российская, хоть зарубежная, не является "живой" вакциной, а ветеринарного типа, то есть слабая. Вследствие этого от заражения не защищает, а лишь ослабляет болезнь. И выживаемость привитого, но всё же заразившегося человека во многом зависит от уровня его здоровья. Сильный, природно здоровый привитый -- выживет. Изначально слабый здоровьем привитый, но заразившийся, скорее всего умрет. Это обо мне. Я, конечно, привьюсь, куда ж я денусь. Но понимая, что я такое, понимаю, что в любом случае могу не выжить.
            Вот и разнылась )))
            Утешает то, что наши уже разработали лекарство и не одно. Сейчас пойдут испытания, а после нового года его направят в больницы.
            1. Цитата: депрессант
              Я просто боюсь умереть в результате прививки от шока.

              Цитата: депрессант
              Но понимая, что я такое, понимаю, что в любом случае могу не выжить.
              Вот и разнылась )))

              Послушайте, ну вы ведь можете пройти полное медобследование перед прививкой! Любые настоящие противопоказания -- официальный медотвод. hi

              Цитата: депрессант
              А что касается вакцины, то она, хоть российская, хоть зарубежная, не является "живой" вакциной, а ветеринарного типа, то есть слабая.

              Про якобы "слабую" вакцину уже писал вам выше. Вы сравниваете совершенно разные вещи.
        4. +1
          20 ноября 2021 12:13
          Цитата: депрессант
          ..... Коронавирус -- новая болезнь, вопросы к здравоохранению этим снимаются, но не исключают попытку загнать население в "электронный концлагерь".
          Тогда остается подумать, а чем, собственно, опасен либо хорош "электронный концлагерь"? Этот вопрос я для себя еще не решила окончательно.

          hi приветствую Вас, Людмила Яковлевна! Я скажу, чем хорош! Есть возможность его усилить и тогда можно будет ещё больше радоваться и пировать во время чумы богатым людям, что бы не портило пейзаж! Об недавнем таком празднике, бале я и прочёл в ПОЛИТИЧЕСКОМ ОБОЗРЕНИИ здесь по рекламе.
    2. Цитата: депрессант
      Значит знали, что возможно применение боевого вируса? Знали и готовились?

      Думаю, если бы действительно "знали" -- то придумали бы заранее отмазки и план действий поубедительнее, вместо нынешнего полного административного позорища.

      Цитата: депрессант
      Но вопрос остается -- КТО?

      Порой бывает и так, что на самом деле никто. Дождь, снег, землетрясение, засуха, наводнение, и так далее -- разве там тоже есть "кто-то специальный для такого"? Нет ведь. Вот и с вирусом примерно так же.
      Можно, конечно, найти парочку китайских лаборантов, у которых руки растут из пятой точки. Только вот вряд ли они затевали мировую пандемию...

      PS.
      Или кто тогда "затеял" чуму, оспу, холеру, испанку, и так далее? Там ведь тоже никто конкретный. Аналогия вам понятна, уверен.
      1. +1
        18 ноября 2021 09:50
        Дорогой коллега, я не исключаю, что Вы правы, а я не права. Я не настаиваю на своем мнении. Я прелагаю его лишь в качестве логичного варианта происходящего. А что касается полного обследования, то я его прошла с 12 по 17 маррта 2020 года в районной больнице, попав туда с приступом болезни -- такой, как у американских дипломатов wassat )))
        Это было ужасно!
        Заключение: организм крайне хилый. Но примет ли это во внимание поселковый терапевт, изучив мои бумаги? Может, скажет: "Да ладно! Колитесь!" А результатом станет потеря жизни. Я ведь даже от таблетки витамина болею.
        1. Цитата: депрессант
          Я прелагаю его лишь в качестве логичного варианта происходящего.

          Можно и так, конечно. Только, признаться честно, мне надоело, что в этом вопросе (впрочем, не только в этом)) все страны вечно валят всё друг на друга -- и никто не хочет признавать и исправлять свои собственные ошибки.
          Вот и получается, что всякие политические "обвинения" фактически подменяют собой истинную суть произошедшего. А следовательно, вместо конструктивного решения -- политики все вместе просто препятствуют тому, чтобы всё досконально выяснить, и чтобы такого больше не повторилось, чтобы выработать какой-то чёткий план действий на случай возможного повторения подобных событий (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)... what

          Цитата: депрессант
          Но примет ли это во внимание поселковый терапевт, изучив мои бумаги?

          Но ведь, насколько помню, решение одного врача никак не влияет на Ваше решение о вакцинации? Его заключение носит лишь рекомендательный характер. Поэтому, если уж у Вас действительно настолько сильные опасения насчёт своего терапевта -- может, найдёте врача покрупнее-посолиднее, которому точно будете доверять больше? И вот там уж как этот врач скажет, можно или нельзя -- вот так и будете действовать...
          1. +1
            19 ноября 2021 19:01
            Слишком много неадекватных действий властей,слишком много неоправданно подавляемых прав человека,слишком много ДЕНЕГ вкачено в эту хворь,слишком много вопросов,слишком!С избытком! hi hi
  45. Комментарий был удален.
  46. +2
    17 ноября 2021 11:17
    Главный вопрос: почему президент и правительство не пошло по проторенной Китаем и Израилем (например) дороге и не закрыло въезд и (особенно) выезд из страны? Это же совершенно логичный ход.
    А это точно главный вопрос? request
    ---
    Нельзя рассматривать борьбу с Ковид-19 исключительно в рамках медицинской проблемы.
    ---
    Первое что замечаем, что Ковид существенно изменил привычный жизненный уклад во всем мире. А это значит, что Ковид-19 можно и нужно рассматривать как универсальный инструмент по переформатированию мировой политики (в этом отношении он гораздо круче чем любые террористы).
    Соответственно, Ковид-19 являет собой геополитический инструмент по переформатированию мирового порядка.
    А те, в чьих руках этот инструмент (а это очень влиятельные силы) не позволят вам решить медицинскую проблему Ковида.
    А разве есть сомнения, что Фармкомпании не в их руках?
    Не учитывать это нельзя.
    - --
    Второе, вакцина от Ковид-19 приносит баснословные прибыли тем, кто ее выпускает. Т.е Ковид можно и нужно рассматривать в том числе и как коммерчески прибыльный фактор.

    Ну и есть сомнения, что те в чьих руках фармкомпании выпускающие вакцины, заинтересованы в том, чтобы решать медицинскую проблему Ковида. Как пелось: эта музыка будет вечной если я заменю батарейки (читай: бесконечная ревакцинация).
    Ну и как же без региональных властей: по рекомендации региональных санврачей главы регионов могут вводить особые ограничительные меры, включая обязательное вакцинирование некоторых категорий профессий. (но кто будет обращать внимание на такую мелочь как "некоторых" - если это открывает такие коммерческие возможности).
    Не учитывать это тоже нельзя.
    ---
    Уже получаем две группы влиятельных людей не заинтересованных в решении медицинской проблемы Ковида.
    И НЕ учитывать этого нельзя.
    ---
    Но ситуация с ковидобесием очень четко выявляет все проблемы (которые раньше были если и видны то размыто, не четко) существующие в стране.
    А значит открывает возможности для их устранения как на законодательном, исполнительном уровне так и конечно же кадровом уровне.
    Хорошо стало видно, что из себя представляет ряд чиновников в федеральном правительстве, а так же среди глав регионов.
    Так что борьба с медицинской проблемой ковида должна вестись с учетом всех этих факторов.
    Не все в наших руках, но что то и в наших.
    1. Цитата: мерцание
      Ковид-19 являет собой геополитический инструмент по переформатированию мирового порядка.
      А те, в чьих руках этот инструмент (а это очень влиятельные силы) не позволят вам решить медицинскую проблему Ковида.
      А разве есть сомнения, что Фармкомпании не в их руках?

      Звучит занятно. Но... вы не пробовали хотя бы примерно посчитать? Что те, чьи бизнесы (даже очень крупные) пострадали от пандемии -- в сумме во много раз богаче тех, у кого якобы "в руках фармкомпании"? И что вся прибыль фармкопаний от вакцины -- во много раз меньше потерь этих также влиятельных людей? А ведь последних ещё и во много раз больше, чем "крупных воротил".

      Цитата: мерцание
      Но ситуация с ковидобесием очень четко выявляет все проблемы (которые раньше были если и видны то размыто, не четко) существующие в стране.

      Несомненно! И это точно плюс (ну, должен же быть хоть какой-то плюс во всём этом адском бардаке)).
      Но ведь даже и это идёт вразрез с вашей теорией. Упомянутые вами неназванные "воротилы", если уж они такие умные -- точно должны были это предвидеть. Однако же, молчат что-то...

      В общем, тут явно есть повод значительно пересмотреть вашу теорию, как мне кажется.
    2. +1
      19 ноября 2021 20:10
      Что изменил "ковид"????Да наши с вами права!!!!!!!!!Неужели не почувствовали,а?????Смотрите на мир сегодняшний,удивительный!!!!где у вас,и у миллионов-нт прав!!!!!!!!Вообще!!!!!!
  47. +1
    17 ноября 2021 11:50
    Увы, увы.
    Помните фразу: "бабы еще нарожают"?
    Приписываемую то одному, то другому.

    Таджички и нарожают.
    А население, еще помнящее взгляды СССр, только мешает продвигаться в списке ФОРБС и обслуживать их интересы.
    1. +1
      19 ноября 2021 19:32
      Помнящие СССР?А вот в этом поверьте, дружище,что-то определённо есть!Зачем люди знающие и помнящие ,что такое-думать!!!!Поверьте!Главная цель?Плюс "облегчение" ПФР. bully bully
    2. +1
      19 ноября 2021 19:53
      Поверьте,что самое главное зло нашей,пока,страны это -Путин!!!!!!!Ибо,он создатель сей "вертикали власти"!!!
  48. -3
    17 ноября 2021 11:55
    Цитата: Ланнан Ши
    Цитата: Tagan
    Полагаю, что лично вы знать об эффективности той или иной вакцины не можете по определению.

    Можем лапонька, можем. Когда перед уколом заставляют подписывать бамажки, что претензий в случае смерти/инвалидности не имеешь... О какой эффективности могут быть разговоры? Хотите тотальной вакцинации? Сделайте строго наоборот. Помер/попал на инвалидность, в рез-те прививки? Семейка г-жи ноликовой, как основной производитель панацейки, выплачивает разовую компенсацию, а детей содержит до окончания учебы. Завтра же привьюсь. А когда меня заставляют колоть жижицу, от которой запросто помереть могу, и крайней за негативные последствия назначают опять же меня... В попу таких заботливых. И желательно черенком от лопаты, и чтоб черенок потолще бы и неоструганный.

    Вот трындеть-то про такие бумажки не надо.
    Вам такие давали?
    "Лапонька", блин)))
  49. +5
    17 ноября 2021 12:03
    Вышел с больничного коллега, болел КОВИДом(подтвержденый) одновременно с двумя друзьями
    ( примерно одного возраста )
    заразил их товарищ из их компании (переболел первым, привез заразу с какой свадьбы).
    Коллега с юмором рассказывал, что из всех приятелей привитый только он(Спутником), но переболели все практически одинаково ( схожие симптомы и степень тяжести). Говорит аж обидно - на кой я ее делал?
    Сам я если что переболел и затем привился, хотя не особо верю в ее действие ( просто достали на работе - типа че то мало у тебя антител, пытался объяснить, что тест качественный, а не количественный - бесполезно, рулят не врачи, а начальники сверху ) Сейчас дожали самых упертых - угрозой отправить без содержания домой.
    1. 0
      17 ноября 2021 22:51
      Коллега, я уже в двух комментариях пояснила, что прививка не исключает заражения, потому что относится к классу слабых (ветеринарных) вакцин, а не "живых", сильных, предназначенных только для человека.
      Повторяю.
      Живая вакцина разрабаывается очень долго, проходит длительные испытания и потому стоит очень дорого. Такой вакцины сейчас нет ни у нас, ни за рубежом. Живой вакциной прививают людей.
      Слабой, ветеринарной, вакциной прививают животных, что не исключает их заболевания, лишь уменьшая смертность поголовья. Слабая вакцина -- дешёвая, "живую" никто не будет колоть животным -- экономически невыгодно. Вот такой слабой вакциной, а не "живой", предназначенной только для человека, и делают прививки от коронавируса. Людям колют вакцину как бы для домашних животных. Поэтому коронавирус и не удается подавить, он мутирует и продолжает убивать. Выглядит так, будто это задумано изначально. Правительства всех стран "проявляют заботу", фармфирмы наживаются на слабенькой вакцине, которая по определению не способна остановить эпидемию, хоть поголовно все привейся. Вспышки будут то там, то тут, и это продолжится до тех пор, пока кто-то не решит, что мировое человеческое "поголовье" проредилось достаточно. И вот только тогда начнут применять "живую" вакцину, которая, как я подозреваю, всё же существует, ибо разрабатывалась параллельно с выведением данной породы вируса. И -- о чудо! За рекордно короткий срок коронавирус исчезнет, будто его никогда и не было.
  50. -3
    17 ноября 2021 12:55
    Основа электоральной базы в современной России это женщины за 50 и мужчины несколько моложе , с весьма средними интеллектуально-эстетическими и экономическими запросами ,умеренно но бессистемно ностальгирующие по "сильной руке" и "порядку". Для них, чья юность и молодость пришлась на 80е вполне нормальной (ну или приемлемой) является линия эпического бряцанья оружием , каких то масштабных навязанных сверху ахинейных движей (вроде антиалкогольной кампании или Андроповских "чёсов" тунеядцев) , их можно вусмерть закошмарить девяностыми ,критическое и аналитическое мышление у них развито слабовато ,память крайне избирательна , страх остаться безработным тем выше,чем больше им лет итд. В общем это как раз так категория населения, для которой идет основной месседж агитпропа , это хорошо проработанная с точки зрения управления и направления категория ,создающая основной вал "вроде как увлекающий все общество" в случае нажатия определенных (уже основательно потертых) клавиш главными пианистами. С рядом оговорок и некоторыми дополнительными нотами к этой группе можно смело плюсовать тех кому за 60. Весь этот треш-спектакль об руку с театром абсурда - для этих зрителей ,как для наиболее управляемОЙ группы населения , дабы они осознали всю Силу и Серьезность власти в этот период. Грубо говоря это демонстративное доминантное поведение - оно и не должно быть логичным) Если в стае обезьян альфач встает на задние лапы,начинает орать , дубасить себя в грудак лапами ,рвать клоками шерсть и корчить страшные рожи - это только стороннему наблюдателю кажется каким то безумием, для стаи все это предельно понятно и даже логично т.к они "в теме". Через эту линию они намереваются додавить результат до определенных границ , сверх которых у них будет право убить двух зайцев -с одной стороны утвердить свою основательно поблекшую доминантность ,показать потенцию так сказать, с другой стороны реализовать масштабные антиковидные меры , к добру ли или к худу , но по крайней мере в случае успеха можно будет трубить об этом как о "перемоге" и "эпической победе" , а в случае неудачи говорить что пытались изо всех сил ,работали так сказать "как раб на галерах(с)" . Этакая беспроигрышная стратегия короче .
    1. -2
      18 ноября 2021 07:02
      Цитата: Knell Wardenheart
      Этакая беспроигрышная стратегия короче .

      Кстати, о беспроигрышной стратегии:
  51. +4
    17 ноября 2021 13:43
    Законодательной базы опять-таки нет. Тысячи людей в интернете интересуются, кому завтра надо будет предъявлять паспорт? Дворнику, кондуктору, уборщице? Посмотрим, что там Дума придумает, но уже понятно, что ничего умного.

    Вся система эта являет собой только одно: антиконституционный медицинский геноцид. Причем, совершенно не продуманный.

    Ну так правительству Мишустина и надо предъявлять претензии, ведь это они все лезут в Госдуму со своими ограничительными предложениями, а разные макаровы их поддерживают.
    ---
    Но есть и очень интересная новость
    Володин потребовал от представителей кабмина приходить на заседания Думы с QR-кодом
    Спикер напомнил, что ранее кабмин внес законопроекты о QR-кодах в общественных местах и на транспорте

    "Уважаемые коллеги, мы имеем право такое решение принять, потому что это государственные служащие. Обращаю ваше внимание: в зал пленарных заседаний представители от правительства должны приходить с QR-кодом", - ответил Володин.

    Спикер напомнил, что ранее кабмин внес законопроекты о QR-кодах в общественных местах и на транспорте. "С себя надо начинать", - заметил он. Володин попросил аппарат Госдумы "соответствующие решения принять в рамках пропускной системы, чтобы был QR-код на вход в Государственную думу у тех, кто идет на обсуждение вопросов не только в зал пленарных заседаний, но и на комитеты".

    --
    Так что за что боролись представители правительства Мишустина на то и напоролись. laughing
    Похоже в правительстве с кюар кодами напряженка)
  52. 0
    17 ноября 2021 13:43
    Мой опыт.Я привит.Работаю не только с гражданами России.но и иностранцами.Среди спортсменов,есть правила хорошего тона,если в команде кто то заболел,команда сама снимается с тренировок и соревнований.3 дня назад у сына тест на ковид оказался положительным(причём два)привит Спутник лайт,сейчас болеет на уровне обыкновенного гриппа,в лёгкой форме.В отличие от его жены,которой документы были куплены,там уже остаётся только надеятся на нашу медицину.
    1. -4
      17 ноября 2021 23:19
      Мой опыт, муж болел сильно, жена без симптомно, оба не привиты. Знакомый умер после первой прививки через три недели, 62г.
      1. Цитата: егерь650
        Знакомый умер после первой прививки через три недели, 62г.

        От чего, если не секрет?
        1. +1
          18 ноября 2021 19:06
          В день прививки, первой, спутник, темп.39 и держалась две недели. Госпитализировали, через нед. умер, сам дышать не мог. В больничке разводили руки. Сказали умер от сепсиса крови. Прививку делал с соплями по колено и был диабет.
  53. -4
    17 ноября 2021 13:59
    ваксеров заботливое государство намедни в очередной раз облапошило)
    если укололся неимеющейаналоговвгалактике, заболел и, к сожалению, не помер, твой годовой!!! аусвайс колониальная администрация оперативно аннулирует, и выдает тебе новый как переболевшему сроком на полгода!!! имеет место быть открытое поражение в правах ваксеров, а они так старались быстрее курокод получить)
    а не хочешь чтобы твой аусвайс аннулировали, болей тихо, никуда не обращайся, можети не помрешь, ну или сдохни молча, будь гражанином, не порти статистику и не мешай ордена получать)))
    1. 0
      17 ноября 2021 16:17
      ну не надо врать... привика есть, QR год как был так и остался....
      Балабол
      1. +1
        17 ноября 2021 17:23
        минусуют видимо неграмотные? Которые не смогли доступ к госуслугам осилить?
      2. -4
        17 ноября 2021 17:38
        Да нет, не балабол! Так и есть! Выдаётся полугодовой "аусвайс", что ты болел.
  54. 0
    17 ноября 2021 14:14
    Цитата: депрессант
    Случаев мало, но они есть.

    В моей жизни тоже был примечательный случай. Работал у свояка на пасеке в Башкирии. Естественно, пчёлы жалили. У меня просто оставались красные точки в месте где было жало. Пацаны, по собственной дури, залезшие к улью ходили с распухшими носами и ушами и заплывшими глазами. Привезли к свояку какого-то начальничка на "волге" чтобы ему посадил на поясницу пчёл от ревматизма. Свояк посадил з-х пчёл по очереди. На третьей пчеле пациент обгадился и его срочно увезли в больницу на откачку. Ну и что, после этого всех пчёл нужно сжечь? Если у какого-то человека индивидуальная непереносимость чего либо то нужно кричать на весь Мир что какое-то средство смертельно опасно? Просто устроили истерику вокруг прививок на пустом месте. Не хотите прививаться, не прививайтесь. Хотите поиграть со смертью в салочки, играйте. Только проблема в том что антиваксеры являются ещё и переносчиками ковидлы. Не хотите вакцинироваться, сидите на самоизоляции дома, может дождётесь окончания пандемии. Особо ретивых антиваксеров нужно водить в ковидник на экскурсию, глядишь мозги на место станут. Я посмотрел что такое ковидник, был там, очень "весело".
    1. -3
      17 ноября 2021 17:41
      Проблема в том, что переносчиками являются все: и привитые и непривитые, а поражают в правах именно непривитых.
      1. Цитата: Turist1996
        Проблема в том, что переносчиками являются все: и привитые и непривитые, а поражают в правах именно непривитых.

        Проблема в том, что привитые в принципе представляют меньшую опасность -- в их организме вирус чаще всего просто или вообще неспособен размножаться, или неспособен размножаться настолько же бурно как у непривитых.
        А сила заболевания у заражённого, кроме прочего, влияет также на скорость формирования и обильность выделения им вирусных частиц (тех самых, которые и заражают окружающих). Просто напомнил.

        То есть, если даже ВДРУГ заболевшие привитые, если даже и смогут кого заразить -- то точно намного меньше, чем непривитые. В этом и смысл.

        Не считаете же вы, в самом деле, что вообще все вакцины разрабатывают какие-то совсем уж неучи -- которые не знают даже таких элементарных азов вирусологии и эпидемиологии?
    2. +1
      17 ноября 2021 17:42
      Давайте всех живых в морги и на кладбища водить! Там тоже очень "весело" и никто этого не избежит.
      Ага?!
      А автовладельцев обязать ходить на кузовной авторемонт.
      И далее по списку.
    3. +1
      18 ноября 2021 10:43
      Люди боятся и это нормально.

      Если как Вы говорите это "игра со смертью" и в ковидариях "очень весело" - значит вопрос серьезный.
      А если ситуация серьезная - значит и меры нужно принимать серьезные. Меры по борьбе с эпидемией серьезного смертельного заболевания!
      Ну там: обязательная вакцинация, ограничение перемещений, карантины...
      Прививка - это один из пунктов, но никак не главный и единственный в борьбе с эпидемией.

      А коды людям, которые сделали прививку и им можно куда хочешь - это странные меры. Тем более врачи сами говорят: иммунитет от прививки формируется в среднем в течении 30 дней. Так почему можно получить код сразу и гонять с ним везде?!

      Про это и статья.

      P.S.
      Ваксер, антиваксер, больной, здоровый - все они могут являться переносчиком вируса. Это так, научный факт.
      P.P.S.
      А когда Президент говорит: "вакцинация - добровольная", а через день от нас Роспотреб требует списки сотрудников и % привитых, и звонят: не будет процента, Завод закроем нах..! Это как?
      Почему бы Губернатору не сняться в пункте прививок и не сказать: "Граждане, вот я прохожу вакцинацию и вас призываю! Давайте будем сознательными и будем бороться с этой заразой!"
      Почему Президент не скажет: "мы посоветовались с эпидемиологами, считаем вакцину - лучшим средством в борьбе с эпидемией! да, она не дает 100% результата, от новых штампов не так эффективна, но снижает риск летального исхода практически до нуля. Так что давайте все прививаться, чтобы победить эту заразу!"
      Нет такого. Вот народ и додумывает. Один говорит: "в ковидариях весело", другой говорит: "да у меня все знакомые непривиты и переболели легко"...
  55. -4
    17 ноября 2021 14:15
    Цитата: Intruder
    ввести некий Регламент перед прививкой,исключающий осложнения...
    Регламент, они уже столько за два неполных года на вводили...до того самого, теперь лет 20 расхлебывать всем и не только в РФ! crying

    Да,знаю. Но мы то чем виноваты. Этот у вас лозунг евреи гоу хоум.
    Ну,. мы и пришли домой.
  56. Комментарий был удален.
  57. +5
    17 ноября 2021 14:39
    И главное вирус то какой умный - к выборам притихает, а после дак прямо бушует. К новогодним опять притихает, так что следующий пик в феврале. К тому времени уже и всех на куары посадят. Для чего собственно все и затевалось.
    А потом торжественно объявят что именно куар-терапия помогает лечить все болезни на свете. Слава святому куару! Ура, товарищи!
    Тьфу! Смотреть на нашу позорную власть тошно. Хоть бы умные люди были, а то...
    1. -5
      17 ноября 2021 16:21
      Цитата: Дмитрий Антонов
      И главное вирус то какой умный - к выборам притихает, а после дак прямо бушует. К новогодним опять притихает, так что следующий пик в феврале. К тому времени уже и всех на куары посадят. Для чего собственно все и затевалось.
      А потом торжественно объявят что именно куар-терапия помогает лечить все болезни на свете. Слава святому куару! Ура, товарищи!
      Тьфу! Смотреть на нашу позорную власть тошно. Хоть бы умные люди были, а то...

      Судя по комментариям к числу умных людей Вы точно не относитесь... А аватарку годную взяли... стыдоба crying
  58. -1
    17 ноября 2021 15:47
    Роман, а вы так и не сказали, что делать По вашему поездки в Турцию и Египет, это корень всего зла А набить отдыхающих в Крыму, как селедок это пожалуйста, наш родной ковид У меня есть сослуживец, его сын уже пол года работает в красной зоне По его словам, у нас умерших среди привитых нет, болеют да, но тяжело болеют мало По моему надо жесче Вышел без маски - штраф Поймали на подделке сартификатов Наказывать всех и тех и тех Если уж вводить локдаун то не ради галочки а как положено, что бы государство участвовало в нем полноценно, а не декларировало участие А вообще это ситуация с вакцинацией наглядно показывает отношение населения к государству и его политике и деламНо делать что то надоИ прежде всего со здравохранением Кратно увеличить расходы Как то так
    1. +1
      17 ноября 2021 16:37
      Он сказал: ограничить перемещение между регионами.
  59. -1
    17 ноября 2021 16:01
    Цитата: 2112vda
    Цитата: депрессант
    Случаев мало, но они есть.

    В моей жизни тоже был примечательный случай. Работал у свояка на пасеке в Башкирии. Естественно, пчёлы жалили. У меня просто оставались красные точки в месте где было жало. Пацаны, по собственной дури, залезшие к улью ходили с распухшими носами и ушами и заплывшими глазами. Привезли к свояку какого-то начальничка на "волге" чтобы ему посадил на поясницу пчёл от ревматизма. Свояк посадил з-х пчёл по очереди. На третьей пчеле пациент обгадился и его срочно увезли в больницу на откачку. Ну и что, после этого всех пчёл нужно сжечь? Если у какого-то человека индивидуальная непереносимость чего либо то нужно кричать на весь Мир что какое-то средство смертельно опасно? Просто устроили истерику вокруг прививок на пустом месте. Не хотите прививаться, не прививайтесь. Хотите поиграть со смертью в салочки, играйте. Только проблема в том что антиваксеры являются ещё и переносчиками ковидлы. Не хотите вакцинироваться, сидите на самоизоляции дома, может дождётесь окончания пандемии. Особо ретивых антиваксеров нужно водить в ковидник на экскурсию, глядишь мозги на место станут. Я посмотрел что такое ковидник, был там, очень "весело".

    по последним мировым тенденциям основными переносчиками ковида являются как раз ваксеры, больше ваксеров больше ковида)
    ну а то, что они при этом не мрут пачками, так это надо спасибо эволюции сказать (есть такая штука - и до ковида была, и после останется), понимаешь ли вирус тоже жить хочет, потому, как правило, и мутирует в сторону роста заразности и одновременного снижения летальности, и заслуга в этом всякой непонятной жижи весьма сомнительна и никем не доказана. и как раз ваксерам нужно сидеть дома и не высовываться более того, даже потребпозор об этом в открытую говорит, что от ваксеров надо изолировать нормальных, здоровых людей.))
    1. -4
      17 ноября 2021 16:19
      Цитата: Adagka
      по последним мировым тенденциям основными переносчиками ковида являются как раз ваксеры, больше ваксеров больше ковида)
      ну а то, что они при этом не мрут пачками, так это надо спасибо эволюции сказать (есть такая штука - и до ковида была, и после останется), понимаешь ли вирус тоже жить хочет, потому, как правило, и мутирует в сторону роста заразности и одновременного снижения летальности, и заслуга в этом всякой непонятной жижи весьма сомнительна и никем не доказана. и как раз ваксерам нужно сидеть дома и не высовываться более того, даже потребпозор об этом в открытую говорит, что от ваксеров надо изолировать нормальных, здоровых людей.))

      Очередное вранье... уже не в первый раз
    2. -1
      18 ноября 2021 13:40
      Приди изолируй,попробуй! lol"изолятор" диванный lol
  60. -6
    17 ноября 2021 16:14
    Роман антипрививочник походу.... тогда ясно почему возникла эта мутная статья... просто исписался человек... колорадский таракан все.. тапком прибили видимо, больше писать не очем. Начитает писать всякую ерунду, ловя хайп н атеме.
    Пойти простую вещь, все привьются, тогда не будет никаких локдаунов и ограничений...
    Прививки безопасны, сам привит и вся семья и куча знакомых, плюс на работе все тоже
    никто не умер (500+ чел), температура да была 1-2 дня... и все... никаких последствий. не надо заниматься мифотворчеством.
    Давайте просто все привьемся и забудем про все ограничения.
    Вам антипрививочникам деньги за это платят чоли не пойму?
    1. -3
      17 ноября 2021 19:53
      Цитата: purple
      Роман антипрививочник походу.... тогда ясно почему возникла эта мутная статья... просто исписался человек... колорадский таракан все.. тапком прибили видимо, больше писать не очем. Начитает писать всякую ерунду, ловя хайп н атеме.
      Пойти простую вещь, все привьются, тогда не будет никаких локдаунов и ограничений...
      Прививки безопасны, сам привит и вся семья и куча знакомых, плюс на работе все тоже
      никто не умер (500+ чел), температура да была 1-2 дня... и все... никаких последствий. не надо заниматься мифотворчеством.
      Давайте просто все привьемся и забудем про все ограничения.
      Вам антипрививочникам деньги за это платят чоли не пойму?

      Да, скорей всего Роман антипрививочник.
      Меня рассмешило то, что он (автор Роман) пишет:
      Действительно, количество вранья просто зашкаливает. В СМИ рассказывают о том, что умирают исключительно непривитые люди, что те, кто сделал прививки, фактически застрахованы от смерти.

      Возникает тогда весьма щекотливый вопрос: а вот все эти, как оказалось, сотни тысяч не поверивших и купивших сертификаты, они как, не болеют? Или на смертном одре все как один начинают исповедоваться и не портят статистику?

      Искренне сомневаюсь. Учитывая, что за такие номера у нас теперь есть соответствующая статья в УК, уверен – молчат.

      Получается, что все эти рассказы о том, что умирают исключительно непривитые, больше похожи на очередную ложь. Впрочем, в интернете уже достаточно видеопримеров того, как снимают «репортажи» с больными.

      Собственно, культивируя ложь, власти порождают полнейшее недоверие. Кстати – обоснованное, ибо кто соврал в мелочи, соврет и в крупном деле.

      В случае с купившими сертификаты много непонятного. Они есть, у меня у самого среди знакомых не один такой человек имеется. Это в принципе не то чтобы их право, скорее, реализация возможностей. Но ответа на вопрос, как учитывается непривитый жулик, нет. И каким образом ТАМ (у статистиков) отделяют агнцев от козлищ, совершенно не ясно.

      Он или не в курсе или сознательно лжет. Уже давно объяснили и объявили, что люди с купленными QR-кодами давно выявляются с помощью анализов и что если человек сделал прививку, то в его организме будут титры вакцины, которую вкололи и тем самым выявляют всех обманщиков и соответственно в статистику умершие они, как вакцинированные не попадут, но автор судя по всему сознательно лжет.
  61. 0
    17 ноября 2021 16:32
    Цитата: veritas
    В связи с их постоянной мутацией, нет смысла

    Полный бред
  62. +1
    17 ноября 2021 16:59
    Ограничение комментирования - это фактически ЗАТЫКАНИЕ РТОВ!
    В целом поддерживаю тему статьи о фактически беспомощности или нежелании эффективных действий наших властей!
    ПОЗОР.
    А мы, ДУРАКИ, снова их фактически переизбрали (НЕ Я!)
    Ну теперь нам снова отводится роль ТЕРПИЛ. Не по своей вине!...
    Противно видеть эти "руководящие" рожи постоянно на ТВ, а тем более, во власти!
    1. -3
      17 ноября 2021 17:28
      Цитата: alexandr_vd
      Ограничение комментирования - это фактически ЗАТЫКАНИЕ РТОВ!
      В целом поддерживаю тему статьи о фактически беспомощности или нежелании эффективных действий наших властей!
      ПОЗОР.
      А мы, ДУРАКИ, снова их фактически переизбрали (НЕ Я!)
      Ну теперь нам снова отводится роль ТЕРПИЛ. Не по своей вине!...
      Противно видеть эти "руководящие" рожи постоянно на ТВ, а тем более, во власти!

      А мне противно слущать этот поток сознания... да надо удалять это правда
  63. Комментарий был удален.
  64. -1
    17 ноября 2021 17:11
    Возражений к статье не возникло. Согласен.
    Сам болел год назад. Сейчас еще достаточный уровень антител, но дурацкие 6 месяцев после болезни придуманы исходя из иной логики.
    Масочный режим не доказал свою эффективность. Заразиться можно где угодно, а в метро в часы пик никакие маски не помогут.

    Знакомые болеют после прививки. И год после прививки обнуляется, и начинается отсчет 6 месяцев от болезни. Полный улет.

    И никто толком не может сказать, чем прививаться через год, два. Типа придумаем потом.
  65. 0
    17 ноября 2021 17:17
    закрыть страну полностью ,только тогда можно выиграть у пандемии
  66. +1
    17 ноября 2021 17:27
    Цитата: Pavel57
    Возражений к статье не возникло. Согласен.
    Сам болел год назад. Сейчас еще достаточный уровень антител, но дурацкие 6 месяцев после болезни придуманы исходя из иной логики.
    Масочный режим не доказал свою эффективность. Заразиться можно где угодно, а в метро в часы пик никакие маски не помогут.

    Знакомые болеют после прививки. И год после прививки обнуляется, и начинается отсчет 6 месяцев от болезни. Полный улет.

    И никто толком не может сказать, чем прививаться через год, два. Типа придумаем потом.


    нет 6 месяцев придуманы не из дурацкой логики, а их опыта, друг в мае переболел.. и в аккурат через 6 месяцев опять заразился второй раз, причем вся семья.
    Прививка плохого ничего не несет, но может обезопасить, это факт...
  67. Комментарий был удален.
  68. -3
    17 ноября 2021 17:36
    Редкий случай для последнего времени, когда я целиком и полностью солидарен с Романом!
    Логичные вопросы, логичные предложения!
    Непоследовательность и алогичность предлагаемых нашим государством мер по борьбе с коронавирусом (оставим для другой статьи тему про наличие эпидемии и пандемии - это крайне спорно, но не сейчас это обсуждать): Роман задаёт правильные вопросы и даже предлагает решения для них, вполне логичные!
    Так что статье - только "плюс"!
  69. 0
    17 ноября 2021 17:42
    В регионах говорят ни один местный руководятел не поставил свою подпись на постанавлениях, запрещающих посещать ТЦ и проезд в общественном транспорте без QR-кода.
  70. -3
    17 ноября 2021 17:42
    Цитата: Кот Кузя
    Предлагать? Моё предложение: государство должно прекратить коронобесие, прекратить запреты и сегрегацию населения по наличию- отсутствию QR кода, позволяя людям вести нормальную жизнь, зарабатывать себе на жизнь без всяких ограничений и наполнять налогами казну, а государство в это время должно сосредоточиться именно на ЛЕЧЕНИИ ковидных больных, чтобы люди быстрее и эффективнее излечивались при минимальной смертности и продолжать рекламу ДОБРОВОЛЬНОЙ вакцинации. А то, что я сейчас наблюдаю, в плане сегрегации населения по наличию QR кодов для меня лично однозначно показывает, что властям в России главным сейчас является не здоровье населения, а именно введение системы всеобщего контроля и ограничения деятельности населения в рамках построения "цифрового концлагеря", под прикрытием "борьбы" с кароновирусом.

    Ну с глазами у Вас не лады... Чтобы прекратить все это надо просто сделать одну простую вещь... вакцинироваться... и тогда сразу все наладится, и койки появятся и лекарства... за счет тех кто не заболеет в тяжелой форме, это же на виду все, и элементарно к принятию
  71. -1
    17 ноября 2021 17:46
    Цитата: депрессант
    Поясняю.
    Дело в том, что в среде ученых принято общаться и искать ответы на вопросы в собственной области исследований в исследованиях ученых из другой области.
    Например, Вы ставите опыт, получен результат, Вам не интересный. Но этот результат может оказаться ответом на вопрос, волнующий вашего коллегу, занятому в иной области исследований. Вот поэтому наука междисциплинарна и интернациональна.
    Плох был бы кардиолог Акчурин, если бы не разбирался в иммунологии, а также различного рода инфекциях, которым седце, кстати, тоже подвержено.

    Отвечу.... ты пишешь очередной бред... просто не понимаешь что такое медицина.... Да понимаю доктор Комаровский (гинеколог) по телеку учит как лечить детей.. и все это хавают... Но он не разу не специалист в этом, и никогда не ответит за свои слова... как - то так

    Плох был бы кардиолог Акчурин, если бы не разбирался в иммунологии, а также различного рода инфекциях, которым седце, кстати, тоже подвержено.

    я сомневаюсь, что он в этом разбирается... Просто спросили в интервью, он чо то ответил, СМИ написали "академик" сказал....
    В силу возраста уже наверное не очень понимает какие можно давать интервью, а какие не стоит
    1. +1
      17 ноября 2021 23:18
      Уважаемый, я привыкла, что ко мне обращаются на "Вы". Точно так же на "Вы" я обратилась и к Вам, проявляя уважение. Не принижайте ни моё, ни ваше достоинство в порыве запальчивости.
      Это первое.
      Второе. Академик Акчурин высказал коллективное мнение группы ученых, а не только свое собственное, в открытом письме президенту Путину.
  72. -6
    17 ноября 2021 17:47
    Цитата: Turist1996
    Редкий случай для последнего времени, когда я целиком и полностью солидарен с Романом!
    Логичные вопросы, логичные предложения!
    Непоследовательность и алогичность предлагаемых нашим государством мер по борьбе с коронавирусом (оставим для другой статьи тему про наличие эпидемии и пандемии - это крайне спорно, но не сейчас это обсуждать): Роман задаёт правильные вопросы и даже предлагает решения для них, вполне логичные!
    Так что статье - только "плюс"!

    Еще один... антипрививочник.... Еще раз повторю для недалеких... Чтобы все это кончилось надо просто привиться и все.
    Вы сами себе все усложняете... Это модно чтоли теперь так стало?
    1. -3
      18 ноября 2021 07:20
      Цитата: purple
      Чтобы все это кончилось надо просто привиться и все.

      Да вы уже достали со своим "уколоться и забыться".
  73. Комментарий был удален.
  74. Комментарий был удален.
  75. -2
    17 ноября 2021 20:41
    Антиваксеры - потенциальные убийцы для своих родных и знакомых!
    Ещё "писатель" решил попиариться на смертях, но бог он всё видит...
  76. -2
    17 ноября 2021 20:47
    очень интересная статья уважаемого Романа Скоморохова, все верно, кстати нашел в сети Дзен побочные эффекты от вакцины 1 резкое снижение иммунитета ко всем болезням кроме позапрошлогогоднего ковида, в том числе снижение иммунитета к новым штаммам ковида 2 тромбоз 3 воздействие на нервные клетки и мозг, с вероятной деменцией через три четыре года 4 еще ходят слухи что бесплодие но это не точно узнаем через пять шесть лет когда привитые захотят детей... ну в общем зачем вакцину то проверять тестировать
    на мышах,..... и так сойдет...... через несколько лет узнаем хорошая она или плохая или осел сдохнет или падишах
    1. 0
      18 ноября 2021 09:27
      .эти все побочки ничем не доказаны
  77. Комментарий был удален.
  78. +1
    17 ноября 2021 21:48
    Забавно что если бы это РФ собирала биологический материал американцев, окружила США сетью биолабораторий(года с 2017 точно про это трындели, мол в бывших республиках и ЕС понастроили), и ту статья про "Мы скрестили атипичную пневмонию и вирус летучих мышей" написали бы мы где-нибудь в "наука и жизнь"(хз что у нас из подобного, оригинал американский в Nature публиковался в 2015 году) - весь бы мир орал что это русские злой вирус создали выпустили.

    А вот про США такое орать никто не хочет.
    Да и про ту статью да лаборатории со сбором материала тишина.
    Будто все продались. Ну или "это другое, понимать надо".
    Ну или одного дежурного "нет это не мы" достаточно чтобы закрыть тему.
  79. -1
    17 ноября 2021 22:12
    Цитата: Sergej1972
    С одной стороны, это правильно. С другой стороны, если здравоохранение предать в федеральное подчинение, что останется в компетенции субъектов? В чем тогда смысл федерализма в России? Хотя я, честно, сказать, всегда считал федерализм в России искусственным и ненужным. Но ведь в Конституции то он прописан.

    До этого, в СССР (была такая страна) и правоохранение отдали на откуп республикам. И деньгами их кормили отнюдь не так,как нынешнее правительство наши регионы.
    Чем кончилось?
    А нет такой страны!
    И, кроме предательства элит не менее важным фактором сыграл национальный сепаратизм.
    В этом смысл и любого "федерализма" неравновесных участников: как подоить самого богатого и глупого, и отвалиться от него, наевшись.
    Настоящий федерализм, это когда, например части Швейцарии, немецкоговорящая и франкоговорящая предпочли жить в одном государстве, в основном балгодаря географическим свойствам территроии страны.
  80. -2
    17 ноября 2021 23:32
    Соглашусь, маразма с разного рода ограничениями много, очень много. Только перекладывать ответственность с больной головы на больную - занятие малоэффективное. Вместо того, чтобы в самом начале прививочной кампании массово идти и вакцинироваться, наплодили черт знает каких идиотских мифов о вреде вакцины вплоть до чипизации. В итоге По темпам оказались где то на уровне Африки и имеем благополучно мутирующий в непривитой популяции вирус, относительно которого прививки не так эффективны. А теперь удивляемся, чего это привитые болеют и умирают
    1. -1
      18 ноября 2021 14:21
      Автор правильно указал причину. Враньё властей, полное отсутствие карантинных ограничений на жд транспорте, авиации, в поликлиниках, метро. Я живу в глухом таежном поселке. Кажется благодать... Откуда ей появиться? Но работы нет, едут по вахтам, приезжают, привозят... А большинство привиты...
  81. -2
    18 ноября 2021 09:15
    Складывается революционная ситуация, когда верхи не хотят, а низы уже не могут так жить. Но ведь во власти всё же не дураки сидят, они должны это понимать. Слова Пушкина о русском бунте никто не отменял. Значит моему поколению снова придётся жить в эпоху перемен, если мы их, конечно, переживём.
  82. -2
    18 ноября 2021 09:20
    без перегибов, у нас - нельзя!
    где-то уже отмечали: ...что если бы чубайс участвовал в диведендах компании производящей ласты(для плавания) - все бы мы, ходили бы уже в ластах...
    Акромя бабок во всем этом - не видно ничего, только бизнес...
    1. 0
      18 ноября 2021 14:15
      Это уже не перегибы. Исполнение плана. Что бы такие тупые сидели у руля и не видели что делают? Не верю! Хоть куриные мозги но должны быть.
  83. Комментарий был удален.
  84. 0
    18 ноября 2021 14:23
    Честная статья. Респект автору, что озвучил. Простой народ того же мнения.
  85. 0
    18 ноября 2021 14:39
    По поводу статистики вспоминается анекдот: два врача пишут заключение о смерти, один другого спрашивает: какую причину смерти указывать? Второй - пиши причина Ковид. Первый - так у него два ножевых и три огнестрела. Второй - тебе премиальные нужны ?
  86. Комментарий был удален.
  87. +2
    18 ноября 2021 22:59
    Фиктивный сертификат вот проблема , ха-ха хахахаха, теперь по настоящему прививаться надо, чем признать себя глупцом. Обидно быть глупее всех.
  88. 0
    18 ноября 2021 23:30
    Что-то очень дофига букв. Дочитал только до места, где автор уверен, что привитые умирают. Мне его уверенность до лампочки. Ссылку на соответствующие исследования с данными. Нету? Ну. и нефиг по клавиатуре стучать.
    Данные которые может получить любой - на Хопкинсе , на Яндексе, на NOAA и еще много где. В странах, где уровень вакцинации > 80% умирает один из 300-400 заразившихся. У нас умирает каждый 30й
  89. -1
    19 ноября 2021 09:07
    Цитата: EvilLion
    Прививаться надо было всем быстро, а не ждать, пока вирус будет мутировать

    Т.е. Вы думаете, что если бы все быстро привились, то от этого бы вирус перестал мутировать? :)
  90. -1
    19 ноября 2021 09:52
    Забавный пример - у Героя Труда Российской Федерации Проценко в больнице 30 процентов больных умирают от Ковида, а 70 процентов больных умирают от внутрибольничного сепсиса.
    Цитата:"И Проценко же сам показывает, какие инфекции у него в «Коммунарке» обнаружены: золотистый стафилококк, клебсиелла, кишечная палочка, синегнойная палочка. То есть в целой больнице не нашлось специалиста, который догадался бы что нужно проводить дезинфекцию!"
    Отсель: https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/kommunarka-fabrika-smerti-dlya-bolnyh-kovidom-epidemiolog-gundarov/
    Кому попало Героя не дадут! :)
    П.С. Пока лавочку не прикрыли направьте туда свою любимую тёщу. :)
  91. -1
    19 ноября 2021 10:11
    Цитата: Ланнан Ши
    Помер/попал на инвалидность, в рез-те прививки? Семейка г-жи ноликовой, как основной производитель панацейки, выплачивает разовую компенсацию

    Интересная мысль. Но как доказать что некий гражданин умер от прививки, а не от чего-то другого? :)
  92. 0
    19 ноября 2021 10:16
    Цитата: егерь650
    В день прививки, первой, спутник, темп.39 и держалась две недели. Госпитализировали, через нед. умер, сам дышать не мог. В больничке разводили руки. Сказали умер от сепсиса крови. Прививку делал с соплями по колено и был диабет.

    Собсна говоря, Главврач Коммунарки Проценко признал, что в его больнице 30 процентов больных умирают от самого Ковида, а остальные от инфекций , которыми больные заражаются в больнице... Врач за это награждён званием Герой Труда РФ.
    П.С. Так чо, ежель кому надо избавиться от любимой тёщи , надо отправить её в Коммунарку.
  93. Комментарий был удален.
  94. 0
    20 ноября 2021 11:58
    Как-то странно получается, беженцев на границе в Белоруссии колят почему то китайской вакциной, а не спутником, ковиваком, эпиваком.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»