Военное обозрение

Цивилизация после СССР

164

История



Практически все сегодня, так или иначе, знакомы с этой вот самой моделью реального мира, созданного в мире игровом. Безусловно, это такое вот сильное упрощение мира действительного. Однако определённые плюсы это даёт. То есть человеку очень быстро становятся понятны хотя бы самые основы основ развития цивилизации. Хотя бы очень примерно он начинает представлять, как это всё работает.

Дело в том, что буквально до последнего момента в массовом сознании по отношению к государству сохранялись некие атавизмы в плане «мистики» и «провидения Божьего». Что если всё хорошо, то и всё хорошо, а если всё плохо (середины не бывает), то нужно рубить головы «плохим боярам», и всё опять будет очень и очень хорошо. Присутствует такая вот апелляция к чуду.

Безусловно, человеческое общество – это гораздо более сложный механизм, чем карманные часы образца XVII–XVIII веков, откуда и пошла «механистическая аналогия». Вряд ли, вообще, прямые аналогии с механизмом из металла тут уместны. Однако, как это часто принято делать, ударяться в мистику и философию тут тоже не совсем корректно. Развитие человеческого общества можно-таки разобрать (в общих чертах), не ударяясь в исследование потусторонних материй.

И одна из весьма понятных и доступных характеристик этого самого общества – уровень технологий. Рассматривая, например, древний Египет, Персидскую империю времён Ксеркса, Китай времён империи Ши Хуан Ди, Португалию времён Генриха Мореплавателя, мы первым делом (прямо или косвенно) исследуем уровень технологий, доступных для данного общества. В сельском хозяйстве, архитектуре, письменности, военном деле, мореплавании, математике, астрономии…

Тем самым мы как бы делаем «отсечку», что в общем и целом представляет из себя данная цивилизация? Да, безусловно, времени прошло много, большая часть материальной культуры утеряна… Однако вот именно это мы, прежде всего, стремимся понять, даже рассуждая о древних шумерах: уровень доступных технологий и то, как они использовались. Например, какие методы обработки почвы им были доступны, какие сельхозкультуры, какова была урожайность?

Зная это, мы уже можем делать определённые выводы об этом обществе, о его структуре и его возможностях и перспективах. Когда они освоили литьё металлов и каких именно? Какие архитектурные приёмы были им известны? Ну и так далее. В общем и целом всё это можно трактовать как «технологии».

Рывок европейских держав в Новое время, когда маленькая Голландия могла контролировать чуть ли не всю мировую торговлю или когда небольшая в мировых масштабах Испания заселяла целые «полтора континента» за океаном, объясняется именно этим – критическим превосходством в технологиях. В случае европейцев и их экспансии – прежде всего, военных технологий. Известный факт, что корабли португальцев в Индийском океане произвели не самое сильное впечатление на местных моряков.

А вот умение воевать, как на море, так и на суше, у португальцев было не отнять (организация и дисциплина). Порох, как и огнестрельное оружие, изобрели в Азии, а не в Европе. То есть, если Испания эпохи завоеваний в Новом Свете, безусловно, превосходила по общему уровню развития, как инков, так и ацтеков, не говоря о менее развитых племенах, то про португальцев в Ост-Индии сказать этого было нельзя. Вот не любят европейцы на этом заострять внимание, но общий уровень развития, не говоря уже о численности населения и экономических ресурсах, никак не позволял Португалии равняться с богатейшей Индией или арабским миром.

Конкуренция? Какая конкуренция?


В данном случае европейцы превосходили своих оппонентов в одном, но весьма критичном секторе технологий – военном. Превосходства в других отраслях как-то не наблюдалось. По производству ценных тканей Восток очень долго опережал Европу.

Интенсивное сельское хозяйство?

Именно тут оно и было. В принципе, к XIX веку Индия не особо была заинтересована в каких-то там британских товарах, и её пришлось завоёвывать. То есть вроде бы в начале XIX века экономическое превосходство Британии над раздробленной Индией должно было быть абсолютно подавляющим… Но так не было.

Разорить индусских производителей в «честной конкурентной борьбе» было не так-то и просто. Более того, как раз высококачественные ткани из Индии достаточно долго и активно продавались в Европе. По итогам: приходилось «работать на земле», сжигая всё, что горит. Вообще, торговое превосходство Востока перед Западом, как ни странно, длилось достаточно долго. И уже в середине XIX века «мастерской мира» было просто нечего предложить тому же Китаю в обмен на чай… Приходилось платить серебром.

Господа, это не туманная эпоха Елизаветы I, это середина XIX века. Это когда вся Британия покрыта заводами, фабриками и железными дорогами… Это уже как бы эпоха Карла Маркса! И тем не менее дело решили более совершенные британские пушки и боевые корабли. Китай «подсадили» на опиум. Кстати, произведённый отнюдь не в Британии. Вот непонятно это, нелогично, учитывая то, что уровень развития Британии был самым высоким в мире, развитие Китая вроде бы давно затормозилось.

Но основной товар «для выравнивания баланса» – опиум. Кстати, до завоевания британцами Индия была вторым по размеру рынком мира, первым рынком ещё в середине XIX века был Китай.

С трудом верится, да?

Я вот тоже долго не мог всё это осознать. Парадоксальным образом все вот эти шахты с паровыми машинами и гигантские железные пароходы не давали Британии решающего экономического преимущества над «отсталым» Китаем. Это надо просто запомнить, потому что понять это невозможно.

А вроде и как бы середина века девятнадцатого – это апофеоз европейской научно-машинной цивилизации… Однако со стороны всё выглядело далеко не так пафосно. Решающее превосходство европейцам давали именно технологии военные. Что в XVI веке, что в XX. Между прочим, «плохого Саддама», как и «плохого Каддафи» победили не совсем за счёт превосходства технологий/экономического превосходства, обусловленных свободным рынком и демократией. Пришлось использовать боевую авиацию.

Зачастую это подаётся как некая «несущественная» мелочь, однако никто не собирался «конкурировать» с Саддамом – против него ввели санкции, и вот когда даже они не сработали – последовало массированное вторжение. То есть, безусловно, Запад победил и Саддама, и Каддафи, но не за счёт превосходства в неких общечеловеческих ценностях и демократических принципах, а тупо в стиле Чингисхана…

Была одержана чисто военная победа. То есть все песни, сказки и танцы о некоем «волшебном супертехнологичном мире завтрашнего дня» остаются песнями, сказками и танцами.

Допустим, в 1914 году ситуация была иной: Германия, США и Англия (наряду с Францией, Японией и Россией) вырывались далеко вперёд. Сегодня же критического превосходства в общем уровне развития ни у Германии, ни у Штатов нет. В 1914 – да, в 2014 – скорее, нет.

Промышленность и технологии расползлись по всей планете: от Китая до Латинской Америки. И это становится для Запада проблемой. Процветание Европы, которое так любят воспевать евроориентированные товарищи, возникло как раз за счёт превосходства в военных технологиях. Передел же мирового продукта в свою пользу позволял ускорить общетехническое/общеэкономическое развитие. Но не наоборот.

Португалия никогда не была богатой современной высокоразвитой страной. Вообще никогда, но в конце XV века она реально претендовала на половину планеты (Тордесильясский договор 1494 год). Португалия! Маленькая, бедная, отсталая страна!

Но почему?

Превосходство в военных технологиях. Португальцы в тот период били в Азии практически всех: на суше и на море. И первое, что они сделали, придя к берегам Индии, они начали активно уничтожать местное судоходство. Такая вот «конкуренция».

Завоевание Нового Света носило характер именно «конкисты», никто с инками/ацтеками в экономике не конкурировал и конкурировать не пытался. Кстати, испанцы были потрясены роскошью и великолепием Теночтитлана (ничего подобного в Испании не было). А «конкуренция» шла с помощью… пушек и мушкетов.

Голландцы в Ост-Индии вели себя ничуть не лучше. «Я пришёл дать вам рынок и демократию!» – подумаете вы про представителей первой в мире буржуазной республики Нового времени, да ничего подобного! Огнём и мечом. Как-то так действовали голландцы на островах пряностей.

Не учитывая фактор военно-технического превосходства европейских армий/флотов, практически невозможно понять историю подъёма Европы в Новейшее время и историю европейских колониальных империй. Нам тут любят задвигать про разные там общественные идеи и развитие культуры, но реально европейский мир раздвигал свои границы с помощью ружей и пушек. Просто на этом как-то не любят заострять внимание.

А, ну действительно, какая вам разница, как это произошло?

Главное ведь результат…

Собственно говоря, подобную интермедию мы видели совсем недавно в Ливии, Сирии и Ираке. «Кровавый диктатор» побеждён, потому что он был отсталым и неэффективным. Историческая правда на стороне мировой демократии… Как-то так.

И вот именно поэтому им так неудобна Россия, мешает потому как очень сильно. Очень серьёзно мешает. Практически вся эпоха 1945–1990 отмечена именно этим: Советский Союз активно мешал Западу вести те самые колониальные войны. А рухнул СССР – и понеслось. Практически немедленно – война в Югославии и Ираке. Сразу, с ходу. Кстати, сейчас уже об этом как-то не принято вспоминать, но и Ирак Саддама, и Югославия Тито были экономически и технически развитыми современными державами. И они имели очень серьёзный потенциал развития.

Мы попали в очень странное «будущее»


Приятно, конечно, рассказывать сказки про «диктаторов», но и Ирак, и Югославия были вполне себе перспективными странами. Экономически развитый, практически светский Ирак с большими запасами нефти имел вообще очень неплохие перспективы превратиться в нечто большее, чем региональная держава. Но не срослось. Сначала американцы стравили Ирак и Иран, а потом заблокировали Ирак санкциями, уничтожили его, заблокировали санкциями Иран.

Вот как-то так: после 1990 начались непрерывные военные операции, цветные революции, эмбарго и вторжения. И вот, наконец, Запад и Россия «пересеклись» в Сирии (чего, собственно говоря, надо было ждать рано или поздно). Именно вмешательство России в сирийский конфликт поломало Западу всю игру. Заметьте, по «святым 90-м» можно как раз сделать вывод о картинке «мира без России». Картинка, что ни говори, невесёлая. Внезапно откуда ни возьмись, появился «сверхмощный международный терроризм». Начались военные конфликты. Мир в целом стал гораздо менее стабильным и гораздо более опасным для проживания.

Никаких экономических или технических «суперпроектов» Запад развивать не стал, вместо этого начались бесконечные военно-политические провокации по всей планете. На том самом Западе были де-факто полностью свёрнуты социальные программы, и западное общество постепенно стало разворачиваться к дикому «марксовскому» капитализму. То есть надо понимать, что, например, северо-западная и северная Европа тогда и сегодня – это, как говорится, «две большие разницы» в плане социального обеспечения трудящихся. Шведский социализм реально имел место быть. Теперь его нет. Совсем нет.

В Европу же хлынули толпы беженцев, и началось открытое переформатирование общества. То есть та самая «старушка-Европа» 80-х годов XX века была куда как уютней для своих простых граждан, чем, например, сегодня. Европа, которую они потеряли, чистая, уютная, благополучная и безопасная. И эти изменения произошли тоже благодаря распаду СССР. А не будь СССР, не было бы на Западе никогда никакого социального общества образца 60-х.

Вот эта самая шустрая деколонизация, реально работающая ООН и прочие международные организации, какое-то реально действующее международное право – всё это заслуги СССР. Не стало СССР, и все достижения послевоенных десятилетий стали таять как снег на солнце. И как раз после 1991-го Запад весьма наглядно продемонстрировал своё истинное лицо. Только уже поздно было. Никакой «свободы, демократии и технического прогресса». Уровень жизни стал падать, и загрохотали новые войны.

Причём сказать, что даже в военной сфере наметился какой-то суперпрогресс, достаточно сложно. Минимальный апгрейд российских ВВС внезапно высветил крайне неприятное для тех же американцев обстоятельство отсутствия у них новых истребителей. Как-то совсем неудобно получилось. Нет, не всё так здорово, и тем не менее – для США превосходство в воздухе со времён Второй мировой войны было ключевым элементом успеха, и вдруг такой афронт.

Парадоксальным образом без сильной России обозначились контуры нищего, тоталитарного, постоянно и со всеми воюющего человечества, ориентированного не на увеличение размера общественного пирога, а на его кровавый передел. То есть, если Югославия, Ирак и Сирия – это маркер перехода к прямой «демократии канонерок», то социальные изменения в Европе девяностых – нулевых (серьёзные изменения, которые у нас предпочитают не замечать) – это маркер перехода к новому (вернее, старому) типу общества.

Маркс «оказался неправ» в XX веке именно по причине возникновения на одной шестой части суши Советского Союза (проблема вмешательства наблюдателя в эксперимент). Вот именно наличие на планете СССР (и социалистического содружества после 1945) полностью исказило ход истории на планете Земля. После же 1990 всё стало возвращаться на круги своя. И как раз году так в 2008-м в Европе внезапно стали вспоминать работы Карла Маркса. И это как бы не случайно. Это вполне себе закономерность. Даже в Германии были добиты остатки социальных гарантий, и миллионы трудящихся вернулись в состояние «работы за еду» (просто многие немецкого не знают, потому и не в курсе).

Так называемый «сверхуспешный Китай» – это никакое не «общество нового типа», а классическая марксова фабрика со сверхэксплуатацией и полным бесправием (и многочисленными самоубийствами) тех самых трудящихся. Чем больше всё меняется, тем больше всё остаётся по-старому. Те, кто так сильно восхищается ростом Китая, вполне могли бы ещё сильнее восхищаться экономическим ростом викторианской Англии с её работными домами.

А что касается стран третьего мира, то тут начались бесконечные колониальные войны «с диктаторами и террористами». Тоже вполне себе знакомо. Не зря же современную ситуацию кто-то сравнивает с 30-ми годами XX века, а кому-то (например, автору) она чем-то напоминает конец века XIX. Человечество после краха СССР как бы откатилось назад. И это уже вполне очевидно. И в области «прав человека», и в сфере «международного права». Ситуация, например, в Восточной Европе вполне себе характерна как раз для конца XIX века с его «Королями и капустой». То есть аборигенам просто-напросто показывают «их нового президента». В Европе Восточной происходит что-то подобное. И эта самая политическая и социальная ситуация в мире (её стремительная деградация) – как раз результат «мира без СССР».

То есть после краха «тоталитарного СССР» прошло уже 30 лет, но никакого «нового», «прогрессивного» общества передового типа не возникло и возникать не собирается. Скорее, произошёл вполне очевидный «откат назад». Даже для «самых передовых капиталистических государств». Выделываться стало не перед кем, и они показали всё, что могли. И во внешней политике, и во внутренней.

И что характерно: уничтожение социального общества, уничтожение среднего класса, постоянная подготовка к войне и ведение этих самых войн. Мы вернулись в XIX век. Примерно это кричал капитан рыболовецкого траулера из фильма «Идеальный шторм», утратив радар и радиосвязь.
Автор:
Использованы фотографии:
i.obozrevatel.com
Статьи из этой серии:
Индустриальная революция на Западе и две мировые войны
Постсоветская планета. Хроники неправильного завтра
164 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. prior
    prior 19 ноября 2021 13:08
    +14
    Цивилизация после СССР

    Правильнее было бы - Дебилизация после СССР
    1. Башкирхан
      Башкирхан 19 ноября 2021 13:16
      -24
      Коммунисты должны нести ответственность за принудительную украинизацию. Украинизацiя и белоруссизация. Истоки всей задницы, в которую коммунисты загнали страну, именно оттуда.
      1. prior
        prior 19 ноября 2021 13:18
        +23
        И башкирханизацию....
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 19 ноября 2021 13:41
          +8
          Цивилизация после СССР
          правильно: закат цивилизации...
          1. paul3390
            paul3390 19 ноября 2021 13:51
            +8
            После СССР - никакой цивилизации не стало. Судя по окружающей нас действительности. Голимое варварство. И есть только один способ вернуться к цивилизации - это Советская власть 2.1
            1. Башкирхан
              Башкирхан 19 ноября 2021 13:57
              -19
              Цитата: paul3390
              цивилизации - это Советская власть 2.1

              Сейчас даже коммунистов идейных нет, вот очередной "святой человек" исповедуется. Ладно бы сказал, мужики, бес попутал, сразу не понял, что натворил. А врет как коммуняка из 80х.
              "Я взял биноколь и всмотрелся в даль. Увидел силуэт какого то животного, это был СУСЛИК! Видимость была плохая. Достал из машины треногу, расчехлил карабин, зарядил и всмотрелся в прицел - точно суслик! Произвел два точных выстрела несмотря на ОЧЕНЬ плохую видимость, суслик упал. Подошел у тушке, бааа, да это самый крупный суслик которого я когда либо видел. Но потом мне объяснили что это лось, до сих пор под впечатлением. Не может быть такого, чтобы я перепутал суслика с лосем."
              1. paul3390
                paul3390 19 ноября 2021 13:57
                +21
                А кто вам казал что КПРФ - это коммунисты??? belay
                1. Башкирхан
                  Башкирхан 19 ноября 2021 15:06
                  -5
                  Цитата: paul3390
                  А кто вам казал что КПРФ - это коммунисты???

                  Как минимум название партии обязывает.
                  1. Татьяна
                    Татьяна 19 ноября 2021 15:52
                    +5
                    Цитата: Башкирхан
                    Сейчас даже коммунистов идейных нет,

                    Цитата: paul3390
                    А кто вам сказал что КПРФ - это коммунисты??? belay

                    Совершенно верно! На коммунистов члены КПРФ, РКРП и др. не очень-то тянут.
                    С такими методологически бехграмотными "коммунистами", догматически религиозно-верующими в АБСОЛЮТНУЮ методологическую безошибочность построения классиками самой марксистско-ленинской теории, можно будет нашу страну - теперь уже и Россию - потерять ещё раз, как мы потеряли СССР,.

                    Если стоит задача преобразовать общество к лучшему, необходимо проанализировать теоретические истоки его создания. При этом нужно проверить м/л теорию на её внутреннюю логическую непротиворечивость на соответствие диалектико-материалистическому методу как алгоритму мышления, найти в ней ошибки и их исправить. Т.е. проверить теоретическое построение классиками самой логической модели построения коммунизма.
                    А между тем на критику м/л с позиции диалектико-материалистического метода не случайно ещё при Горбачёве - в 1986 году - в РАН СССР было "сверху" наложено "табу". Воз и ныне там.
                    В результате имеем следующее.

                    Во-первых. Мы проиграли "Холодную войну" Западу уже при Горбачёве! И пока что мы не только сами вполне не восстановились, но и потеряли, теряем и будем продолжать терять своих союзников в бывших советских республиках и странах бывшего соцлагеря. Под вопросом Армения, Казахстан, Р. Беларусь.

                    Во-вторых. Олигархический капитализм, построенный в РФ и в бывших союзных республиках и в странах бывшего соц. лагеря, никак не способствует их единству с РФ в борьбе России против мирового агрессора по переделу мира.

                    В-третьих. У нас в России - у самих-то чёрти-что с идеологией в образовании творится. Одна софистика.

                    В-четвёртых. В России формируется кастовая система господ, холопов и "лишних" людей, которая по существу СТРЕМИТЕЛЬНО закрепляется властью законодательно. Бюрократия растёт и приобретает наследственно-родственные и клановые корни.

                    Пятое. РФ продолжает быть колониальной страной под пятой США и "коллективного" Запада. Россия на законодательном уровне - по Конституции РФ и Законе "О ЦБ России" - это вовсе не совсем суверенная страна, как это демагогически вдалбливается либеральной властью народу "сверху" в его общественное сознание.
                    А социальные "подвижки" к лучшему, которые мы наблюдаем в стране, в целом сводятся только в области идеологического "закручивания гаек" в мозгах россиян и затягивания поясов у трудящихся со стороны ЛИБЕРАЛЬНОГО правительства РФ, президента страны и депутатов - т.н. "народных" избранников.

                    ИТОГО. И это всё, что я написала, касается только современного состояния нашего - российского - общества в качестве тыла на случай ТМВ.
                    А ведь есть ещё и агрессивный вражеский "западный фронт" против России, который не стоит на месте , а продвигается пропагандой и военной силой к российским границам!
                  2. ort
                    ort 19 ноября 2021 16:13
                    +10
                    Цитата: Башкирхан
                    Как минимум название партии обязывает.

                    Обязывает не название ( поскольку его все понимают по- разному) , а программа, официально заявленные конкретные цели. То, что объединяет политическую партию. Название - всегда условность. Лоси там или не лоси- мне тоже по фигу. Не купил Рашкин лицензию- пусть сам решает свои проблемы....
                    Мне главное- посмотреть архив голосований Гос Думы. Тут сразу без всяких лосей и проч. становится понятно, какая партия куда клонит.
                    1. свой1970
                      свой1970 22 ноября 2021 17:41
                      0
                      Цитата: ort
                      Мне главное- посмотреть архив голосований Гос Думы. Тут сразу без всяких лосей и проч. становится понятно, какая партия куда клонит.

                      То есть если он голосовал ПРОТИВ -значит он честный и порядочный человек.........А мяса просто давно не ел- зарплата маленькая.. lol lol
                      Обычная жажда халявы+ вера в абсолютную безнаказанность
                      1. ort
                        ort 24 ноября 2021 16:33
                        0
                        Цитата: свой1970
                        Обычная жажда халявы+ вера в абсолютную безнаказанность

                        Насчёт безнаказанности как раз в этом случае- нет проблем- заплатит несколько сотен тыс. Вполне по закону. Да и "жажда халявы" в таком натуральном выражении, как кусок мяса в багажнике- для публичного политика и человека с его зарплатой- выглядит странно.
                        Ну да фиг с ним. Откупится, его проблемы.
                        Одним полу- дурком меньше на высокой должности. Если только он не заработал сам на всём этом не очень понятном приключении..... гораздо бОльшую сумму. чем стоимость всего лося, которого почему- то вообще нигде не нашли. Но с этим пусть "дядя Зю" разбирается.
                      2. свой1970
                        свой1970 24 ноября 2021 17:35
                        0
                        Цитата: ort
                        Откупится

                        Слишком скандально - осудят и будет штраф по 258 УК
                        Цитата: ort
                        стоимость всего лося, которого почему- то вообще нигде не нашли.

                        Так они его завалили и разделали, выбрали лучшие куски- а остальное бросили на месте.Куски мяса в машине показывали
                      3. ort
                        ort 24 ноября 2021 19:42
                        0
                        Цитата: свой1970
                        То есть если он голосовал ПРОТИВ -значит он честный и порядочный человек.........А мяса просто давно не ел- зарплата маленькая..

                        Угу... угу.. ... главное, чтобы лосей не стрелял, а законы пусть принимает такие, чтобы Вам жизнь мёдом не казалась. Подам заявление в Единую Россию...... они , как я сейчас понял- очень правильные законы принимают.
                  3. paul3390
                    paul3390 19 ноября 2021 20:52
                    +2
                    И - что? Вы же отлично знаете разницу между надписью на сарае и его содержимым..
                  4. bk0010
                    bk0010 20 ноября 2021 23:36
                    +2
                    Цитата: Башкирхан
                    Как минимум название партии обязывает.
                    Ну да, Жириновскому скажите, что он либерал и демократ, когда он и либералов и демократов кроет.
                2. Комментарий был удален.
            2. Doccor18
              Doccor18 19 ноября 2021 14:33
              +5
              Цитата: paul3390
              это Советская власть 2.1

              Кто её только будет воссоздавать? Для решения столь трудного вопроса нужны люди, миллионы мотивированных и стойких пролетариев. Но где они? Менеджеры по продажам, охранники и продавцы в пятерочках?

              К статье
              Человечество после краха СССР как бы откатилось назад. И это уже вполне очевидно. И в области «прав человека», и в сфере «международного права»... То есть аборигенам просто-напросто показывают «их нового президента».

              Лучше сказать затруднительно...
              1. paul3390
                paul3390 19 ноября 2021 20:54
                +4
                Миллионов не нужно. Они подтянутся потом. А кто будет - я например. И тысячи других, разделяющих коммунистические идеи. И сотни тысяч им сочувствующих. Этого мало?
                1. Doccor18
                  Doccor18 19 ноября 2021 21:44
                  +2
                  Цитата: paul3390
                  . И тысячи других, разделяющих коммунистические идеи

                  А они есть, "тысячи других"? Ведь говорить о "решительных переменах" и творить их, мягко говоря, не одно и то же. Там ведь придется всего себя положить на алтарь общего дела, без остатка, и без каких либо гарантий на положительный исход. Не думаю, что таких беззаветных сейчас наберется "тысячи"...
            3. Тарелка
              Тарелка 23 ноября 2021 15:49
              0
              И есть только один способ вернуться к цивилизации - это Советская власть 2.1

              Нет, не думаю, что это обязательно делать так. В статье верно подметили, что Запад уничтожал военными методами тех, с кем не мог конкурировать честно. А вот СССР военными методами было не уничтожить ну вообще никак, так при этом он и сам конкуренцию разводил. Вот Западу и пришлось шевелиться - конкурировать честно.
              То есть, я хочу сказать, нам не обязательно создавать именно СССР или что-то подобное. Наше создание должно удовлетворять двум условиям:
              1) может честно конкурировать с Западом;
              2) не поддаётся военному уничтожению/порабощению.
              На мой взгляд, даже не обязательно строить социализм для этого. Пока, по крайней мере. Как это сделать в рамках капитализма. Ну... объявить, что на мировой центр экономики претендуем МЫ. И начать работать в этом направлении. Создавать бездолларовую зону, где функции "зелени" будет выполнять рубль, продвигать свои технологические решения и привязывать всех к нашим патентным бюро, ставить в странах отделения наших банков и проникать в чужие экономики, давить несогласных военным силами... В общем, действовать западными же методами, но ДЕЙСТВОВАТЬ. У нынешней власти, как ярко показал коронавирус, с этим проблемы.
      2. Earnest
        Earnest 20 ноября 2021 16:16
        +2
        Башкирхан, а что, в нашей родной Башкирии родоплеменные отношения отменили? Я вот с детства помню - школа № 1 райцентра обязательно башкироязычная, с интернатом. В принципе нам-то, детям, было без разницы...
    2. Бар1
      Бар1 19 ноября 2021 22:41
      +1
      Португалия никогда не была богатой современной высокоразвитой страной.
      Голландцы в Ост-Индии вели себя ничуть не лучше. «Я пришёл дать вам рынок и демократию!» – подумаете вы про представителей первой в мире буржуазной республики Нового времени, да ничего подобного! Огнём и мечом. Как-то так действовали голландцы на островах пряностей.

      Англию сюда забыл вставить.
      Вся эта "история" не стоит уже даже того ,что бы её рассматривать,а просто выбросить на помойку.
      Ни мелкие португалии ,голландии и англии не могли завоевать ОГРОМНУЮ И БОГАТУЮ ИНДИЮ,которая по размерам даже провинций больше чем эти мелкие странишки европы вместе взятые.
      Вот орудия Индии ,никакие португалии и англии её в подмётки не годились.




      Всё было как то по другому,как?
      Мы не знаем.
      1. bk0010
        bk0010 20 ноября 2021 23:41
        +2
        Цитата: Бар1
        Ни мелкие португалии ,голландии и англии не могли завоевать ОГРОМНУЮ И БОГАТУЮ ИНДИЮ,которая по размерам даже провинций больше чем эти мелкие странишки европы вместе взятые.
        Да не было никакой ОГРОМНОЙ И БОГАТОЙ ИНДИИ, была на Индийском субконтиненте куча княжеств с реально очень богатыми раджами. И завоевывала их по одному даже не Англия, а Ост-индийская кампания. А вот ОГРОМНЫЙ И БОГАТЫЙ Китай был. И завоевать его не удавалось, хотя войска его громили постоянно и не напрягаясь. Пришлось пускать в ход опиум.
        1. Бар1
          Бар1 21 ноября 2021 01:06
          +1
          Цитата: bk0010
          Да не было никакой ОГРОМНОЙ И БОГАТОЙ ИНДИИ, была на Индийском субконтиненте куча княжеств с реально очень богатыми раджами.


          бросьте,одна Бенгалия больше ,чем англия,португалия и голландия вместе взятые.
          Во вторых-ОстИндийская компания -это ТОРГОВАЯ компания не имеющая свою армию,поэтому ,каким непостижимым образом эта мелкая европа смогла одолеть Огромную Индию ,у которой ещё и были САМЫЕ ОГРОМНЫЕ ОРУДИЯ в мире вообще не понятно.
          Поэтому вот такие паршивые статейки ничего рассказать не смогут ,как было на самом деле.
          1. bk0010
            bk0010 21 ноября 2021 13:09
            +2
            Цитата: Бар1
            бросьте,одна Бенгалия больше ,чем англия,португалия и голландия вместе взятые.
            На территории этой Бенгалии были сотни княжеств, которые враждовали друг с другом. Махровый феодализм, даже до абсолютизма не дошли. Вот их по одному и давили, под радостные крики соседей. А потом их воинов использовали для захвата этих соседей.
            Во вторых-ОстИндийская компания -это ТОРГОВАЯ компания не имеющая свою армию
            Она имела не только армию, но и право объявления войны и мира, и даже право чеканки своей монеты.
            ,у которой ещё и были САМЫЕ ОГРОМНЫЕ ОРУДИЯ
            Вот вообще не показатель силы. Вот если бы индийцы смогли создать шестифунтовую полевую артиллерию (не пушку, а артиллерию), то это могло бы сказаться на полях боя. А огромные орудия, с их скорострельностью в выстрел в сутки, пригодны только при осаде крепостей.
            1. Бар1
              Бар1 21 ноября 2021 13:53
              0
              Цитата: bk0010
              На территории этой Бенгалии были сотни княжеств, которые враждовали друг с другом


              может тысячи? ссылку пожалуста.

              Цитата: bk0010
              Она имела не только армию, но и право объявления войны и мира, и даже право чеканки своей монеты.
              ,у ко


              вообще то признаком государства ,это как раз наличие своих армии и своих денег.
              Поэтому эта ОстИндийская торговая компания не была торговой компанией.Судя по размерам
              военной деятельности это было КРУПНОЕ ГОСУДАРСТВО ,возможно это и было ,как СРИ Средневековая Римская Империя, про ,которую очень мало известно.

              Вот статья ,про британскую Индию,там говорится про Бенгалию,про Калькутту.но не говорится про "сотни княжеств"

              https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Британской_Индии
              1. bk0010
                bk0010 21 ноября 2021 14:03
                +1
                Цитата: Бар1
                может тысячи? ссылку пожалуста.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Индийские_туземные_княжества
                Да, не бенгальские, а индийские,но суть это не меняет.
                1. Бар1
                  Бар1 21 ноября 2021 14:20
                  +1
                  Цитата: bk0010
                  Да, не бенгальские, а индийские,но суть это не меняет.


                  это уже после завоевания Индии Британией -разделяй и властвуй.

                  во первых ,что вы знали в 18 веке на территории Индии была огромная по территории Могольскя империя и существовала она ,как раз до завоевания Британии т.е. до середины 18 века.



                  после распада империи Моголов возникла Огромная империя Маратхов ,которая больше европы(до владений славян) в ДЕСЯТКИ РАЗ!



                  вот такая картина завоевание Индии торговой кампанией нарисованная нам ОИ неправдоподобна т.е.лжива.
            2. Бар1
              Бар1 21 ноября 2021 13:59
              0
              Цитата: bk0010
              Вот вообще не показатель силы. Вот если бы индийцы смогли создать шестифунтовую полевую артиллерию (не пушку, а артиллерию)


              тем кто не понимает ничего в технике,в материаловедении и вообще в диалектике/философии говорю: мир ВСЕГДА развивается от простого к сложному,от малого к большому и никак не иначе.
              Для того ,что бы сделать БОЛЬШОЕ ОРУДИЕ надо сначала сделать сотню малых орудий.
              АНТ224 Мрия -это большой самолёт ,но прежде чем его сделать понадобилось сделать
              -АН2
              -АН12
              -АН22
              -АН24
              -АН124
              тоже самое и с орудиями.
              это понятно?
              1. bk0010
                bk0010 21 ноября 2021 14:38
                +2
                Цитата: Бар1
                СЕГДА развивается от простого к сложному,от малого к большому и никак не иначе.
                Для того ,что бы сделать БОЛЬШОЕ ОРУДИЕ надо сначала сделать сотню малых орудий.
                Фраза уровня "чтобы сделать БОЛЬШОЙ ПРОЦЕССОР надо сначала сделать сотню малых". Большие пушки появились раньше полевой артиллерии. Их часто отливали прямо на месте (где шла осада), чтобы не тащить. Они радикально проще в изготовлении: там можно не особо морочится с расчетами и качеством, чтобы ствол не разорвало при выстреле, просто делай ствол толще - и все. Если так делать полевую пушку, то ее не потаскаешь за войсками.
                1. Бар1
                  Бар1 21 ноября 2021 15:02
                  -1
                  Цитата: bk0010
                  раза уровня "чтобы сделать БОЛЬШОЙ ПРОЦЕССОР надо сначала сделать сотню малых".


                  ну это ваш уровень поимания,прямо ,как у оффисторика.
                  У микросхем ситуация обратная ,что бы ускорить/разогнать т.е. задать большую. частоту необходимо уменьшить ЁМКОСТЬ контактов,а следовательно уменьшить сами размеры контактов п-н перходов,а для этого необходимо уменьшать размеры элементов на кристалле.


                  Цитата: bk0010
                  Большие пушки появились раньше полевой артиллерии. Их часто отливали прямо на месте (где шла осада), чтобы не тащить.


                  это безграмотная и и бестолковая,дилетантская точка зрения.
                  Отлить большую пушку,полдела ,надо ещё проточить ствол и сделать нарезы,а это всё происходит на заводе ,где есть специальные станки. В полевых условиях этого не сделать.
                  На сделать калиброванные ядра,которые тоже подвергаются обработке-это тоже заводские операции.
                  А ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО средневековых орудий всегда говорит об одном ,что при изготовлении были соблюдены все технологические операции,что опять таки в полевых условиях не сделать.
                  1. bk0010
                    bk0010 21 ноября 2021 19:51
                    +2
                    Цитата: Бар1
                    Отлить большую пушку,полдела ,надо ещё проточить ствол и сделать нарезы,а это всё происходит на заводе ,где есть специальные станки. В полевых условиях этого не сделать.
                    На сделать калиброванные ядра,которые тоже подвергаются обработке-это тоже заводские операции.
                    Какие нарезы?! Какие калиброванные ядра?! Ознакомьтесь с предметом, прежде чем пытаться его опровергать.
      2. Ниттен
        Ниттен 21 ноября 2021 00:42
        0
        Хорошо бы отдельную статью об этом увидеть на ВО!
  2. Ros 56
    Ros 56 19 ноября 2021 13:11
    +7
    Новый СССР воссоздадим из желающих, на новом технологическом и идеологическом уровне и расшифровываться будет по другому. Но для запада это будет серпом по фаберже.
    1. Болторез
      Болторез 19 ноября 2021 13:34
      -9
      Новый СССР воссоздадим из желающих
      А что,есть желающие wassat ? Числом больше трех и возрастом меньше пенсионного?
      1. paul3390
        paul3390 19 ноября 2021 13:54
        +11
        Хватает. да и потом - когда Кастро высадился на Кубе, с ним было 82 человека. Позже он говорил что наверное обошёлся и 10.. Всех большевиков на огромную империю было зимой 1917 около 20 тыщ человек. Это им как-то помешало? Помните фильм Чародеи, где Ваня сквозь стены учился проходить? Что главное? Верить в себя и не видеть препятствий! Наши прадеды это однажды сделали, причём в гораздо худших условиях - почему не сможем повторить мы??
        1. Болторез
          Болторез 19 ноября 2021 13:59
          -1
          почему не сможем повторить мы??
          Хотя бы потому, что это никому по большому счету не нужно. Республики присоединять тоже будет трудновато- кроме нищих бубустанов никто не пойдет.
          1. paul3390
            paul3390 19 ноября 2021 14:03
            +12
            Уверены, что никому не нужно? На основании чего такие выводы? То-то популярность товарища Сталина с каждым годом капитализма только растёт..

            А республики - зачем их присоединять?? Тем более насильно? Россия слава Богу не Латвия какая-нибудь - наши размеры позволяют нам быть вполне самодостаточными..А если таки сумеем создать истинно народное советское государство - уверен, желающие присоединиться найдутся.. Главное - не повторять ошибки сделанные старыми большевиками.. А взять от них только достижения..
            1. Болторез
              Болторез 19 ноября 2021 14:08
              -5
              Главное - не повторять ошибки сделанные старыми
              Точно так же монархисты рассуждают о реставрации российского самодержавия. Это так же утопично.
            2. Комментарий был удален.
          2. Doccor18
            Doccor18 19 ноября 2021 14:55
            +3
            Цитата: Болторез
            Республики присоединять тоже будет трудновато

            Легче, чем сто лет назад, они и так уже все здесь...
            1. свой1970
              свой1970 22 ноября 2021 17:54
              0
              Цитата: Doccor18
              Цитата: Болторез
              Республики присоединять тоже будет трудновато

              Легче, чем сто лет назад, они и так уже все здесь...

              Кто?население- может быть...
              РБ с нами в 5 союзах 30 лет и до сих пор отдельно
              1. Doccor18
                Doccor18 22 ноября 2021 18:12
                0
                Цитата: свой1970
                РБ... и до сих пор отдельно

                Это политикам и "элите" нужно, по обе стороны границы, но не населению. При нормальной пропаганде, соединить осколки империи можно будет, не без сложностей и противодействия, но реально. Однако, имущим нужна власть, поэтому они жестко будут сопротивляться воссоединению...
                1. свой1970
                  свой1970 22 ноября 2021 18:39
                  0
                  Цитата: Doccor18
                  Это политикам и "элите" нужно, по обе стороны границы, но не населению.

                  не хотят.....именно население РБ не хочет. И не потому что - "олигархи РФ сразу все пограбят"...Их и так все в принципе устраивает.
                  Единственное на что жаловались реально - на резкое удорожание машин из-за растаможки после Таможенного союза
      2. Лоцман
        Лоцман 19 ноября 2021 17:07
        +7
        Цитата: Болторез
        Новый СССР воссоздадим из желающих
        А что,есть желающие wassat ? Числом больше трех и возрастом меньше пенсионного?
        Ну вам то как настоящему путриоту проживающему в Лондоне конечно этого не надо, страшный сон для вашего брата... laughing А нас, проживающих в России и желающих возрождения СССР, не пенсионного возраста достаточно, еще и детей своих учим соответственно... tongue
        1. Болторез
          Болторез 19 ноября 2021 17:21
          -7
          желающих возрождения СССР, не пенсионного возраста достаточно
          Желаете за счет русских всю среднеазию накормить вкупе с половиной Африки и Азии (голодной и нищей половиной)?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 19 ноября 2021 18:33
            +1
            Цитата: Болторез
            Желаете за счет русских всю среднеазию накормить вкупе с половиной Африки и Азии (голодной и нищей половиной)?

            Ахахаха. Оглянись вокруг. Уже половина Средней Азии переехала в Россию. И таки да, работают они на нашу олигархию и ей же достается прибавочная стоимость которую вырабатывают гастарбайтеры, а кормишь их ты.
            1. Болторез
              Болторез 19 ноября 2021 19:45
              -5
              а кормишь их ты.
              Скорее всего ты(что маловероятно) tongue Я в Англии живу.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20 ноября 2021 13:19
                +1
                Ты там своих тоже кормишь. Какая разница где ты живёшь. Капитализм он везде одинаков. Но ты продолжай верить в правильный капитализм. Болваны и в Англии болваны. laughing
                1. Болторез
                  Болторез 20 ноября 2021 13:20
                  +1
                  Какая разница где ты живёшь.
                  И что теперь делать belay?
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 20 ноября 2021 13:28
                    0
                    Ничего. Ты один фиг ничего не сделаешь. Хотя бы потому что тебя такая ситуация устраивает. Ну, пока устраивает.
                    1. Болторез
                      Болторез 20 ноября 2021 13:39
                      +1
                      Ты один фиг ничего не сделаешь.
                      Обьясни мне Макар простую вещь- почему развитой экономикой и соответственно возможностями дя граждан отличаются именно капиталистические государства?
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 20 ноября 2021 13:46
                        0
                        Потому что социалистических государств просто нет. И все не так хорошо как ты рассказываешь. Взять те же США. Денег много, развитая экономика и огромное расслоение в доходах и потихоньку исчезающий средний класс. Сотни миллиардов на оборону и нет денег на нормальную медицину и куча психиатрических лечебниц закрытых по причине нехватки финансирования. Не надо меня агитировать за капитализм, я прекрасно знаю что это такое. И в отличие от туповатых его адептов у меня никаких иллюзий насчёт него нет.
                      2. Болторез
                        Болторез 20 ноября 2021 13:51
                        +2
                        Не надо меня агитировать за капитализм
                        Да я и не агитирую- я просто удивляюсь. Севрная Корея и Куба лучше?
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 20 ноября 2021 13:56
                        0
                        Ты вообще читаешь то что я пишу? Вот почитай, осмысли и не задавай тупые вопросы.
                      4. Болторез
                        Болторез 20 ноября 2021 13:58
                        +2
                        Читаю- но фактора новизны не нахожу. У США проблемы- а у кого их нет?
                        потихоньку исчезающий средний класс
                        Он там хотя бы есть.
                      5. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 20 ноября 2021 14:05
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Читаю- но фактора новизны не нахожу. У США проблемы- а у кого их нет?

                        А я и не ставил себе целью тебя удивлять новизной. Этому дерьму сто лет в обед. Но апологеты капитализма старательно его не замечают. Им так удобнее.
                        Цитата: Болторез
                        Он там хотя бы есть.

                        Я аж прослезился. Он и у нас есть. Либерахи смотрю потихоньку меняют методички. Раньше они орали про многочисленный средний класс. :)))).
                      6. victor50
                        victor50 20 ноября 2021 19:54
                        +1
                        Цитата: Болторез
                        граждан отличаются именно капиталистические государства?

                        Россия? Украина? Ирак? + еще полмира? Или считаем только те, где хорошо?
                      7. Болторез
                        Болторез 20 ноября 2021 20:00
                        0
                        Если в капиталистическом лагере есть как Гаити, так и Австрия, то в социалистическом- постеров нет.
      3. Ros 56
        Ros 56 19 ноября 2021 18:31
        +4
        Не переживайте, таких как вы туда никто не тянет, не хрен вам там делать.
        1. Болторез
          Болторез 19 ноября 2021 19:46
          -6
          не хрен вам там делать
          Очень точно подмечено. Вы уж без меня как-нибудь laughing
          1. Ros 56
            Ros 56 19 ноября 2021 19:52
            +2
            Само собой, обойдемся, а вам к соседям и не забудьте мову выучить, а то мало-ли. laughing
            1. Болторез
              Болторез 19 ноября 2021 20:20
              -4
              не забудьте мову выучить,
              К соседям? Британия на острове, так что нет соседей у нас.
              1. Ros 56
                Ros 56 20 ноября 2021 13:00
                0
                Тебе повезло, там уже многие из России медным тазом накрылись, так что ждет вас всех одинаковая участь. wassat Потом не скулите, а нас за шо. lol
                1. Болторез
                  Болторез 20 ноября 2021 13:03
                  0
                  там уже многие из России медным тазом накрылись
                  Я из Латвии, так что ,наверное действительно
                  повезло
                  1. Ros 56
                    Ros 56 20 ноября 2021 13:05
                    0
                    Для мелкобритов вы все из одной песочницы и будут вас окучивать по полной.
                    1. Болторез
                      Болторез 20 ноября 2021 13:07
                      0
                      вы все из одной песочницы
                      Пресловутые "мелкобриты" намного умнее чем вам кажется. Так когда СССР возрождать начинаете?
                      1. Ros 56
                        Ros 56 20 ноября 2021 13:16
                        +1
                        Судя по их СМИ они намного глупее чем мы думаем. Да и Черчиллей я там что-то не наблюдаю, в основном после Тетчер одни клоуны.
                      2. Болторез
                        Болторез 20 ноября 2021 13:18
                        0
                        они намного глупее чем мы думаем.
                        Наверное поэтому даже пособие по безработице здесь выше средней зарплаты в РФ( при сопоставимом уровне цен).
                      3. Ros 56
                        Ros 56 20 ноября 2021 13:21
                        0
                        Пособие, это хорошо, не подскажете сколько народа замерзло в теплой Англии от невозможности оплатить отопление?
                      4. Болторез
                        Болторез 20 ноября 2021 13:35
                        0
                        сколько народа замерзло в теплой Англии от невозможности оплатить отопление?
                        Хороший местные журналюги хайп запустили, пытаясь обгадить очередное правительство. Жуткие британские холода- -2 по цельсию. Счет за свет\отопление-около 100 фунтов за месяц. Средний доход пенсионера- 280 фунтов в неделю. Мерзнут те, кто пенсию себе не заработал от слова совсем, два и то субсидии государство выделяет. Тюлька по мерзнущих старичков-конек социалистов местных. Все смерти стариков они списывают на холод. Инфаркт зимой- замерз yes Я лично знаю нескольких пенсионеров местных- не мерзнут. Теперь расскажите про запредельную дроговизну продуктов laughing
                      5. Ros 56
                        Ros 56 20 ноября 2021 13:37
                        0
                        Мне вообще они все по барабану, впрочем как и вы. wassat
                      6. Болторез
                        Болторез 20 ноября 2021 13:40
                        +1
                        Ну тут у нас полнейший консенсус yes
  3. Владимир Владимирович Воронцов
    -15
    То есть после краха «тоталитарного СССР» прошло уже 30 лет, но никакого «нового», «прогрессивного» общества передового типа не возникло

    ***
    «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»...
    ---
    В.В.Путин
    ***
    1. ROSS 42
      ROSS 42 19 ноября 2021 13:26
      +24
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»...
      ---
      В.В.Путин

      А как называется тот, кто говорит, что во второй экономике мира делали только галоши? Как обозвать человека, который видел корову только на картинке и в банке тушёнки, но утверждает об отсутствии в СССР мясного и молочного поголовья? Как относиться к человеку, который с трибуны вещает, что хочет одного, а на практике делает всё, чтобы граждане страны не знали, чего ожидать от такой политики и таких обещаний?
      Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву.
      Он даже не смог озвучить, чего он сам хочет.
      1. Вадим237
        Вадим237 19 ноября 2021 18:34
        -8
        В гражданском секторе СССР по большей части реально галоши делал потому как при отсутствии конкуренции при наличии супермонополии в виде госплана на всё в стране создать конкурентную продукцию для бытового уровня просто невозможно.
      2. Dart2027
        Dart2027 19 ноября 2021 20:06
        -2
        Цитата: ROSS 42
        А как называется тот, кто говорит, что во второй экономике мира делали только галоши?

        По поводу кризиса. Да, кризис был глубокий, и мы "упали" больше, чем многие страны, абсолютно точно. Это из-за чего? Из-за того что у нас однобокая экономика. А она что, вчера так сложилась? Да она 70 лет так складывалась. Потому что всё, что мы производили...
        Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
        У нас была оборонка - классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
        Голос из зала:
        - И первый спутник.
        В. В. Путин:
        - И первый спутник, и первый человек в космосе - это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
        Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давай-те не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.

        интересно, сколько раз придется это цитировать?
        1. A.A.G.
          A.A.G. 23 ноября 2021 19:14
          0
          Цитата: Dart2027
          Цитата: ROSS 42
          А как называется тот, кто говорит, что во второй экономике мира делали только галоши?

          По поводу кризиса. Да, кризис был глубокий, и мы "упали" больше, чем многие страны, абсолютно точно. Это из-за чего? Из-за того что у нас однобокая экономика. А она что, вчера так сложилась? Да она 70 лет так складывалась. Потому что всё, что мы производили...
          Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
          У нас была оборонка - классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
          Голос из зала:
          - И первый спутник.
          В. В. Путин:
          - И первый спутник, и первый человек в космосе - это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
          Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давай-те не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.

          интересно, сколько раз придется это цитировать?

          Иии....Что поменялось?Наши галоши теперь по всему Миру?!
          Товаров народного потребления(группа Б) отечественного производства прибавилось? Хоть в процентном,хоть в конечном исчислении,...даже учитывая убыль населения.
          Что осталось (и на кого работает) из группы А(средства производства)? Станкостроение, авто-, авиа-, и другие промы...((((
          1. Dart2027
            Dart2027 23 ноября 2021 19:22
            -1
            Цитата: A.A.G.
            Товаров народного потребления(группа Б) отечественного производства прибавилось?

            Прибавилось.
            Цитата: A.A.G.
            Что осталось (и на кого работает) из группы А(средства производства)? Станкостроение, авто-, авиа-, и другие промы...((((

            На государство.
            Впрочем с тем что ROSS 42 просто переврал слова Путина Вы не спорите?
            1. A.A.G.
              A.A.G. 24 ноября 2021 14:52
              0
              Цитата: Dart2027
              Цитата: A.A.G.
              Товаров народного потребления(группа Б) отечественного производства прибавилось?

              Прибавилось.
              Цитата: A.A.G.
              Что осталось (и на кого работает) из группы А(средства производства)? Станкостроение, авто-, авиа-, и другие промы...((((

              На государство.
              Впрочем с тем что ROSS 42 просто переврал слова Путина Вы не спорите?

              "...Прибавилось..."
              Не затруднит перечислить что именно?
              "...На государство..."
              Не вынуждайте ерничать,-на чьё? ...
              Может,стоит сначала вспомнить(помянуть) уничтоженные,"приватизированные" отрасли,заводы,фабрики,предприятия? А потом уточнить,кому принадлежат,кому приносят прибыль функционирующие?( Что там "у нас" с Русалом?И электростанциями ангарского бассейна?)...
              ... Тогда уже можно будет задаться вопросом: ROSS 42 просто переврал слова Путина, или НЕ ПРОСТО.
              ...Согласен, - цитировать надо корректно..Но уж больно много поводов,примеров даёт нам...руководство ....(((
              1. Dart2027
                Dart2027 24 ноября 2021 19:35
                -3
                Цитата: A.A.G.
                Не затруднит перечислить что именно?

                https://sdelanounas.ru/
                Цитата: A.A.G.
                Не вынуждайте ерничать,-на чьё? ...

                Российское.
                Цитата: A.A.G.
                Может,стоит сначала вспомнить(помянуть) уничтоженные,"приватизированные" отрасли,заводы,фабрики,предприятия?

                А кто этим занимался не вспомните?
                Цитата: A.A.G.
                ROSS 42 просто переврал слова Путина, или НЕ ПРОСТО

                Не просто, потому что изначальный текст тут уже не раз цитировался. Просто хочется же сказать...
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 24 ноября 2021 20:55
                  0
                  ...Кстати,минус не от меня...
                  "...https://sdelanounas.ru/..."
                  Вы вокруг посмотрите!! В квартире,гараже,на улице...
                  Даже то,на чем написано "Сделано в России",чаще там только упаковано," собрано(примитивно)"в кучу".Многие советские брэнды,российскими, по-сути,уже не являются.Даже мебель произведённую у нас малыми,средними предприятиями(выжившими не благодаря,а вопреки) делают из НАШИХ опилок китайским или немецким инструментом с использованием китайских метизов...
                  На плаву остались предприятия оффелированные с властью,или,работающие с прибылью для иноземцев (не редко взаимосвязанные).
                  Или Вы всерьёз считаете предприятиями ООО,ИП и т.д.,которые зарегистрированны "предприятиями", а, по-сути, -купи-продай?!...Конечно,-логистика тоже денег стоит.Только производится перепродаваемый товар не У НАС,в дико подавляющем большинстве!.. Из нашего только грузчики,менеджеры и...базы,территории бывших советских заводов.Те,что ещё не ушли под застройку торговыми центрами,жилыми комплексами(там,кстати,редко встречаются владельцы единственной квартиры, чаще,-вкладывают " заработанную" денюжку...люди не с "доходом 17тыс рублей в месяц",-А,наверное,я тоже не верно цитирую!)
                  ...Кто эти базы в своё время прихватизировал?
                  Думаю,те,кто в тот момент был близок к власти....ИМХО,конечно....
                  Надеюсь,понятен мой ответ на Ваш второй вопрос:"А кто этим занимался не вспомните?"
                  Не забудешь такое...
                  ...А сигнал подал ЕБН!Вся гниль и поперла!...
                  А Вас не настораживает кого он(ЕБН) в приемники обозначил?
                  Нее,я тоже думал,надеялся, что человек...на склоне лет осознал,раскаялся,- решил исправить свои...."ошибки"...
                  И, правда, всем сомневающихся рекомендовал вспомнить "эпизод",...когда В.В.Путин " попросил Касьянова авторучку вернуть! ...Вы в этот момент лица присутствующих рассматривали?
                  ...А потом:Раз трудности...Два трудности...Опа,-санкции!..(а народ все ещё с пониманием!)...
                  Извините! Сейчас,-ни для себя,ни для оппонентов,- не могу найте весомых аргументов для оправдания происходящего в Стране!
                  Причин Вам,несколько,Каждый ,со "своей колокольни"назовет...
                  ...Понимаю, -если ты посреди океану в одной лодке даже с...недругом....-не стоит раскачивать...
                  Ну,а как быть,если твой...спутник ,вдруг,стал не чураться принципов каннибализма?(...так...что-то навеяло воспоминания детства,-Дик Мэлвил " Моби Дик",-читал дважды,--детский((сокращенный вариант,причесанный),полный,+ фильм... hi
                2. A.A.G.
                  A.A.G. 24 ноября 2021 21:27
                  0
                  "...Не просто, потому что изначальный текст тут уже не раз цитировался. Просто хочется же сказать..."
                  Да,конечно,народ(да не покоробит Вас это слово) хочет сказать....
                  Да,конечно,-народ,-он разный,-ну уж какой есть(более того,-какой "воспитали",-или опять думали на советском запасе выехать?).
                  1. Dart2027
                    Dart2027 25 ноября 2021 19:25
                    -1
                    Цитата: A.A.G.
                    Да,конечно,народ(да не покоробит Вас это слово) хочет сказать....
                    А Вы весь народ?
                    Цитата: A.A.G.
                    делают из НАШИХ опилок китайским или немецким инструментом

                    А инструменты, особенно высокоточные станки это была беда еще в СССР.
                    Цитата: A.A.G.
                    Или Вы всерьёз считаете предприятиями ООО,ИП и т.д.,которые зарегистрированны "предприятиями", а, по-сути, -купи-продай?!.
                    А Вы лично на каждом были и удостоверились, что там только "купи-продай".
                    Цитата: A.A.G.
                    Надеюсь,понятен мой ответ на Ваш второй вопрос:"А кто этим занимался не вспомните?"

                    Ответ коммунисты, элита партии.
    2. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 ноября 2021 13:45
      +1
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      То есть после краха «тоталитарного СССР» прошло уже 30 лет, но никакого «нового», «прогрессивного» общества передового типа не возникло

      ***
      «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»...
      ---
      В.В.Путин
      ***

      " гурон -лживая птица..."(С)Фенимор по моему...
    3. DNS-a42
      DNS-a42 19 ноября 2021 13:47
      +9
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»...

      Чего только не скажешь, чтобы защитить итоги приватизации.
    4. Вадим Крымов
      Вадим Крымов 19 ноября 2021 13:56
      +1
      И где же были в момент распада СССР "голова" и "сердце" Путина?
    5. paul3390
      paul3390 19 ноября 2021 14:04
      +12
      А кто предлагает восстанавливать СССР в прежнем виде?? Работу над ошибками никто не отменял. Нет - СССР 2.1 будет конечно другим.
      1. свой1970
        свой1970 22 ноября 2021 18:03
        +1
        Цитата: paul3390
        Нет - СССР 2.1 будет конечно другим.

        Каким? С малым бизнесом??
        Который ухитрился во время НЭПа полностью коррумпировать всю управленческую сИстему РСФСР? Да так что пришлось НЭП сворачивать ударными темпами?
        А молодежь без смартфонов уже никак - а их не купишь, потому как вся валюта уйдет на индустриализацию...
        А еще в стране будет мягко говоря - голодно...Потому что дурков поставлять что либо людям бесплатно все национализировавщим - не.....
        И через год вы с удивлением услышите от молодежи - то что слышали большевики году в 1921.....
  4. Alex66
    Alex66 19 ноября 2021 13:15
    +14
    Капитализм не способен на прогресс, ведь прогресс возможен только при определенном уровне образования и культуры, а как говорил Греф если народ начнет осознавать свое положение, так он не захочет с ним мириться. Видите какая заковыка для рывка нужны умные культурные люди, а для стабильности "читать расписываться умеют и слава..."
    1. Наводлом
      Наводлом 19 ноября 2021 13:36
      +3
      Цитата: Alex66
      Капитализм не способен на прогресс, ведь прогресс возможен только при определенном уровне образования и культуры

      капитализм очень даже способен прогрессировать

      но только под системным давлением своего антипода извне (как это было с очеловечиванием капитализма под давлением советского фактора влияния)

      и только в стране-метрополии, стране "золотого миллиарда"
      потому что по своей сути капитализм был и остаётся придатком грабительской колониальной системы, которая может менять личину, но не суть
      и прогресс в метрополии никак не улучшит уровень жизни в колониях
      1. Alex66
        Alex66 19 ноября 2021 13:44
        +5
        В данном случае как только кончится питательная среда (колония) кончится и развитие, начнется стабильность. А так да согласен, когда есть кого сожрать развивается.
      2. Illanatol
        Illanatol 19 ноября 2021 13:48
        +11
        капитализм очень даже способен прогрессировать


        Скорее адаптироваться к новым условиям. Но это связано с издержками, неприятными для самих капиталистов.
        Победа Запада над СССР - это победа шлюхи над Сократом из известной побасенки.
        Запад использовал против социализма те идейно-культурные приемы, которые со временем обратились против самой западной цивилизации и стали разрушать её изнутри.
        Человечество может реально оказаться накануне новых "темных веков".
      3. Вадим237
        Вадим237 19 ноября 2021 18:45
        -7
        "Потому что по своей сути капитализм был и остаётся придатком грабительской колониальной системы" Что правда что ли - а я то думал что капитализм это всего навсего следствие индивидуального развития личности каждой в отдельности и свобод действия в системе товарно денежных отношений не зависимо грабительская колониальная система или нет.
        1. Наводлом
          Наводлом 19 ноября 2021 18:47
          +3
          Цитата: Вадим237
          Что правда что ли - а я то думал что капитализм это всего навсего следствие индивидуального развития личности

          не принимайте мой комментарий в свой адрес
          скорее наоборот
        2. ROSS 42
          ROSS 42 19 ноября 2021 19:27
          +1
          Цитата: Вадим237
          я-то думал, что капитализм это всего-навсего следствие индивидуального развития личности каждой в отдельности и свобод действия в системе товарно-денежных отношений...

          Вы много думаете, но предпочитаете не замечать, что российские олигархи никакого отношения к описанному вами явлению не имеют, а капитализм, воссозданный в РФ - государственно-олигархическое сообщество, целью которого изначально была присвоение активов советского государства с последующей работой по оформлению сего процесса в некотором подобии государственных законов. А это не так, и вы прекрасно об этом знаете, но пыхтите и всякий раз оправдываете...Кого? ЕБН с его помощниками, которые разделили права и полномочия совершив государственный переворот? Может быть, его преемника, который третий десяток лет внушает стране, что он - гарант конституции, а на деле подписывает разные бумаги, которые ухудшают положение граждан...Или этого не видно?
        3. Illanatol
          Illanatol 20 ноября 2021 07:05
          +2
          Что правда что ли - а я то думал что капитализм это всего навсего следствие индивидуального развития личности каждой в отдельности и свобод действия в системе товарно денежных отношений


          Список "каждой личности" обычно не очень велик. Ротшильды, Рокфеллеры, Круппы всякие.
          Свободы немногих на основе ограничения свободы остальных. "И пусть неудачник плачет. Боливар не вынесет двоих".
          В джунглях звери тоже живут свободно и свободно пожирают друг друга. Понравилось бы быть мелким зверьком, которого совершенно свободно могут сожрать в любой момент?
    2. Doccor18
      Doccor18 19 ноября 2021 14:59
      +6
      Цитата: Alex66
      читать

      Уже опасно...
      Расписываться, это да, нормально, но читать, значит думать. Опасно...
    3. Вадим237
      Вадим237 19 ноября 2021 18:38
      -7
      "Капитализм не способен на прогресс". Конечно не способен - только вот почему то всё самое прогрессивное СССР у капстран закупал начиная от техники заканчивая ширпотребом. Да и сейчас мы все пользуемся по большей части прогрессивными западными товарами и разработками на том же бытовом уровне.
      1. Бар1
        Бар1 19 ноября 2021 22:17
        0
        Цитата: Вадим237
        Конечно не способен - только вот почему то всё самое прогрессивное СССР у капстран закупал начиная от техники заканчивая ширпотребом.


        не ври,не ври.
        В СССР воздан самый совершенный реактивный двигатель РД170/180 который до сих пор не могут сделать на западе и поэтому покупают у нас.
        Наши разработки в атомной энергетике самые передовые. Реакторы на быстрых нейтронах есть только у нас.
        А клепать машинки и холодильники-не царское дело для руских.
        1. свой1970
          свой1970 22 ноября 2021 18:11
          +1
          Цитата: Бар1
          В СССР воздан самый совершенный реактивный двигатель РД170/180 который до сих пор не могут сделать на западе и поэтому покупают у нас.

          Зачем делать то что можно купить за копейки?
          Цитата: Бар1
          А клепать машинки и холодильники-не царское дело для руских.

          Реактор запросто - убогий дизель для 469УАЗа сделать так и не смогли за 60(!!!!!!) лет
      2. Illanatol
        Illanatol 20 ноября 2021 07:10
        +1
        только вот почему то всё самое прогрессивное СССР у капстран закупал начиная от техники заканчивая ширпотребом.


        Потому что капстраны качали мозги со всего мира, в том числе и из России-СССР.
        Самый выдающийся технарь 20 века - Никола Тесла, родился не в Пенсильвании. Из славян-"унтерменьшей", однако.
        И во многих "западных разработках" есть советский след. Почему "пентиумы" так называются - в курсе? И где был бы интернет с мобильной связью, если бы не открытия Жореса Алферова?
  5. ROSS 42
    ROSS 42 19 ноября 2021 13:19
    +11
    То есть после краха «тоталитарного СССР» прошло уже 30 лет, но никакого «нового», «прогрессивного» общества передового типа не возникло и возникать не собирается. Скорее, произошёл вполне очевидный «откат назад». Даже для «самых передовых капиталистических государств». Выделываться стало не перед кем, и они показали всё, что могли. И во внешней политике, и во внутренней.

    Что нового, прогрессивного и передового может возникнуть в разграбленной квартире? Грабители вернутся и будут восстанавливать былой интерьер? Некоторое время они ещё могут пожить за счёт награбленного. Дальше - тупик. Пропагандируемый ими экономический либерализм не заботится о защите каждого гражданина, а частный собственник, как правило преследует личные интересы.
    Почему идёт деградация общества в капиталистических странах? У них нет образца для подражания. Только уголовные обычаи, приведшие общество к содомии и половым извращениям, попытки обрядить которые в цивилизованные одежды напоминают бритьё ёжиков.
    1. Вадим237
      Вадим237 19 ноября 2021 18:52
      -7
      Все люди хоть в какой системе преследовали преследуют и будут преследовать личные интересы у кого то это будет меньше выражено у кого то больше но сути это не меняет. По этому общества какого то нового типа взяться не откуда оно просто невозможно при наличии вышеописанного и в СССР его то же не было.
  6. Svarog
    Svarog 19 ноября 2021 13:24
    +15
    человечество после краха СССР как бы откатилось назад. И это уже вполне очевидно. И в области «прав человека», и в сфере «международного права».

    С выводами категорически согласен. СССР внес в этот мир столько добра..за всю историю человечества никто не сделал большего вклада.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 ноября 2021 13:46
      +2
      Цитата: Svarog
      человечество после краха СССР как бы откатилось назад. И это уже вполне очевидно. И в области «прав человека», и в сфере «международного права».

      С выводами категорически согласен. СССР внес в этот мир столько добра..за всю историю человечества никто не сделал большего вклада.

      сейчас кремлеботы расскажут,кто "добра" сделал...
    2. prior
      prior 19 ноября 2021 13:46
      +13
      Вот и я всегда говорю: "Лучшее, что создало человечество - это колесо и СССР."
    3. Doccor18
      Doccor18 19 ноября 2021 15:07
      +11
      Цитата: Svarog
      СССР внес в этот мир столько добра...

      Именно за это его так боятся и ненавидят, даже после трех десятилетий с момента кончины..
    4. Reptiloid
      Reptiloid 19 ноября 2021 18:20
      +7
      Я стараюсь больше читать о послереволюционном времени, о строительстве нового государства.
      В конце 20х, начале 30х после войн и потерь, что только не строилось в СССР, кроме промышленности...
      Больницы, санатории, профилактории, медпункты, поликлиники, Клубы, Дома Культуры, магазины, кинотеатры, школы, открывались детские сады-ясли.Впервые строились стадионы, их при царе не было. Развивался дельтапланеризм. Другие технические кружки и дальнейшее профессиональное образование......И это всё, когда не хватало всего--- специалистов материалов, знаний и рабочих рук. Не хватало еды.
      Было столько препятствий для СССР. Подвиг, что СССР выжил. Была с первых дней картина социалистического будущего.
      Именно в то время в каждой школе Ленинграда были ОБСЕРВАТОРИИ!!!!
      Правда, позже от них отказались из-за погоды
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 19 ноября 2021 19:33
        +3
        Дмитрий, здравствуй! Всё верно, только насчёт дельтапланов ты ошибся, это 70-е года. Опять же, знаменитый Покрышкин будучи главой ДОСААФа всячески мешал дельтапланному спорту, только с помощью авиаконструктора Антонова удалось сдвинуть этот вопрос с мёртвой точки. И то, вроде, после того, как палестинцы на мотодельтапланах провели диверсионную операцию в Израиле.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 19 ноября 2021 20:18
          +2
          Да, были планеры, Сергей! Добрый вечер! Отвлёкся , телефон звонил и я ошибся .Это было после Революции увлечение .Ведь мечтали о Космосе! Тогда! В голод, холод, эпидемии, разруху.И Богданов и А.Н.Толстой мечтали о Марсе. И о социализме там. И Беляев ещё о Марсианской Социалистической республике . А здесь была хорошая статья , думаю, что Вольный Ветер, как раз о предвоенном времени. Огромный потенциал был у того поколения, рожденного после Революции сразу. Родители их хорошо знали, как было при царе.
          1. dauria
            dauria 20 ноября 2021 06:02
            +2
            Да, были планеры, Сергей! Добрый вечер! Отвлёкся , телефон звонил и я ошибся

            Да не переживайте. Люди начали летать именно на дельтапланах .Ошибка не совсем ошибка , а очень поучительная . .Американцам она не по нутру. Человек , по настоящему начавший летать - немецкий инженер Отто Лилиенталь. Он погиб в первой в мире авиационной катастрофе в 1896-м году. Задолго до полётов братьев Райт. Которые даже в моторных полётах были не первыми.
            От него в аэродинамике осталась "поляра". Был знаком с Жуковским. В СССР в музее когда-то был планер Лилиенталя.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 20 ноября 2021 13:13
              +2
              hi спасибо за информацию. Я заинтересовался развитием Авиации только здесь, на сайте, появились у меня книги о Советском времени, Сейчас пока сделал перерыв в этой теме.я выше написал о прочитанной статье, но автора назвал неправильно. Вспоминаю, может Восточный ветер....
              Про занятия молодёжи в Симферополе....
      2. свой1970
        свой1970 22 ноября 2021 18:25
        0
        Цитата: Reptiloid
        Именно в то время в каждой школе Ленинграда были ОБСЕРВАТОРИИ!!!!

        А у нас и сейчас в школе на 1200 человек - туалет на улице....
        Мама моя туда ходила в 1960, я в 1970- 1080, сестра в 1990, сын в 2000...
        Зато в Ленинграде в школах - обсерватории!!!!!!!!!!!
        И так во всем......
        Сортиры теплыеи для детей(!!!) не пробовали строить?
        А то как Москва и Ленинград так в шоколаде- а вся остальная страна в грязи по уши....

        З.ы.
        Цитата: Reptiloid
        Правда, позже от них отказались из-за погоды
        а до это не знали про погоду???? Сейчам бы заорали про олигархи украли - а тогда просто выкинули средства и ресурсы на помойку

        Заставить бы ту гадину придумавшую обсерватории - сходить в бетонный туалет без дверей при -30 (старшекласники учились!!!).Ооочень видимо полезно было для будующих мам сидеь на дырке - из которой ледяной ветер дует....
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 ноября 2021 21:48
          +2
          Вы ведь читали, когда это было? 20-30годы. Были планы развития нового общества...Война многому помешала. В 30е годы в Москве начали строить метро, а в других городах отложили и только после ВОВ стали.
          ...не знали про погоду....

          Конечно, не знали. Откуда знать возможности телескопов, если их не было.
          Я до 6лет жил на ДВ. В районном центре. В домах у людей туалетов не было, удобства на улице, но в больнице, школе, детсаду---были туалеты и водопровод.
          Родители приехали по распределению в 1975, а уезжали мы в 1991
          1. свой1970
            свой1970 22 ноября 2021 22:50
            +1
            Весь анекдот что туалет до сих пор такой
            1. Reptiloid
              Reptiloid 23 ноября 2021 01:54
              +1
              За последние месяца 3‐-4, у Минаева про школьные туалеты подобные было
              1. свой1970
                свой1970 23 ноября 2021 05:58
                +1
                Не видел.Скорее всего это после скандального конкурса про школьные туалеты...Там такие были- что наш в общем то и ничего
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 23 ноября 2021 10:26
                  +1
                  Именно так.Были показаны туалеты. Были ещё более дикие фото, как детям в школу переходить речку без моста, или какие-то канавы, овраги, 5-7км переходить по жердочкам.....Также и в поликлиннику идти таким путём
                  1. свой1970
                    свой1970 23 ноября 2021 12:26
                    +1
                    Цитата: Reptiloid
                    Именно так.Были показаны туалеты. Были ещё более дикие фото, как детям в школу переходить речку без моста, или какие-то канавы, овраги, 5-7км переходить по жердочкам.....Также и в поликлиннику идти таким путём

                    Вспомнил!
                    "Domestos подвел итоги конкурса «Школьная программа 2021»: победителями стали шесть школ из регионов России. На сайте конкурса сообщается, что Domestos отремонтирует туалеты в этих школах, еще 150 учреждений получат в подарок годовой запас моющего средства."
  7. Комментарий был удален.
  8. Вадим Крымов
    Вадим Крымов 19 ноября 2021 13:53
    -4
    Цитата: "России надо вернуть смысл своей цивилизации...".
    1. Вадим237
      Вадим237 19 ноября 2021 18:59
      -9
      Звучит как бредятина.
  9. Басарев
    Басарев 19 ноября 2021 13:54
    -21
    Парадоксальным образом без сильной России обозначились контуры нищего, тоталитарного, постоянно и со всеми воюющего человечества, ориентированного не на увеличение размера общественного пирога, а на его кровавый передел.

    Передел однажды закончится. Одна страна будет единолично владеть всем пирогом, награждая других кусочками за лояльность. Это неизбежно, ибо по непреложным законам общественного строительства, всякое развитие стремится к монополии. Возникает вопрос: а нужно ли бороться, имея риск не победить (проигравший несомненно будет лишён куска). Не лучше ли прямо сейчас примкнуть к побеждающей стране и сразу начать набивать счёт лояльности, быть радикальными в отстаивании её интересов, беспощадно топтать всех недовольных её порядками? Когда передел завершится, заслуги не будут забыты. И мы получим кусок больший, чем полагается остальным. Главными не станем точно, а вот номером два вполне можем. Причём не враждебным (как СССР), а максимально союзным и даже дружественным - как Британия.
    1. Каяла
      Каяла 19 ноября 2021 15:44
      +11
      "Хорошая" позиция, именно с такой позицией и шли в полицаи немецкие холуи. Чем они кончили вам не напомнить?
    2. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 19 ноября 2021 16:09
      +7
      Цитата: Басарев
      примкнуть к побеждающей стране и сразу начать набивать счёт лояльности, быть радикальными в отстаивании её интересов, беспощадно топтать всех недовольных её порядками? Когда передел завершится, заслуги не будут забыты. И мы получим кусок больший, чем полагается остальным

      Очень логично.
      Так же думали те, кто шел в полицаи к фашистам во время отечественной войны.
      Вы провокатор?
  10. Вадим Крымов
    Вадим Крымов 19 ноября 2021 14:02
    -17
    «Бодрые» рассуждения о «прекрасном» СССР странным образом обходят стороной тот факт, словно до СССР иной, почти 1000-летней государственной конструкции в России – не существовало. СССР погиб не в бою, – а сдох под забором в горячечном бреду насквозь лживой социалистически-коммунистической идеологии.
    1. Каяла
      Каяла 19 ноября 2021 15:47
      +13
      А сейчас идеология не лживая? Сейчас общество справедливости и равенства?
      1. Вадим237
        Вадим237 19 ноября 2021 19:00
        -8
        Такого общества никогда не было нет и не будет.
        1. samarin1969
          samarin1969 19 ноября 2021 19:23
          -2
          Цитата: Вадим237
          Такого общества никогда не было нет и не будет.

          hi good Этого многим не понять.
      2. Вадим Крымов
        Вадим Крымов 21 ноября 2021 11:38
        -2
        В СССР была не идеология, от понятия "идея", как целостное миропонимание и мировоззрение на окружающий человека мир и его место в нём с точки зрения души, а пропаганда коммунизма от понятия "цель", подразумевавшая под собой Всемирный Союз, то есть тот самый современный глобализм, только в другой, "кумачовой" обёртке. Дело не в том, что есть сейчас. Дело в том, что ЛИЧНО хотите Вы.
      3. свой1970
        свой1970 22 ноября 2021 23:15
        -1
        Цитата: Каяла
        А сейчас идеология не лживая? Сейчас общество справедливости и равенства?

        И почтальонша с уборщицей получали свои 60 рублей тогдашей минималки...зато уборщица могла обложить по матери хоть министра, хоть работягу...равенство....
  11. Вадим Крымов
    Вадим Крымов 19 ноября 2021 14:12
    -19
    «…Вот именно наличие на планете СССР (и социалистического содружества после 1945) полностью исказило ход истории на планете Земля…».

    Термин «искажение» в своей сути содержит негатив, как осуществление осмысленного обмана с целью замены «контуров гармонии на гримасы безобразия». История человеческой популяции на планете Земля определяется дистанцией в десятки тысяч лет, и 67-лет СССР в этой «бездне времени» в границах жизни человеческой не исказили ход истории на планете Земля, а на миг изуродовали Россию.
    1. Каяла
      Каяла 19 ноября 2021 15:52
      +15
      Ну да, так "изуродовали", что до сих пор это "уродство" в виде школ, больниц, музеев, библиотек, заводов, ГЭС, АЭС, и прочая и прочая, разрушить не можем, хотя и очень стараемся. Медицину и образование почти победили, заводы практически тоже, дело осталось за малым, уничтожить энергетику и будет нам счастье... примерно как в Габоне!
      1. Вадим237
        Вадим237 19 ноября 2021 19:11
        -11
        Это уродства снося и строят новое - ни что не вечно а заводы которые ничего кроме убытков не приносят государству нахрен не нужны СССР таких тысячи понатыкал и держал их за счёт одного котла в виде бюджета который наполняли другие предприятия которые прибыль приносили.
      2. Вадим Крымов
        Вадим Крымов 21 ноября 2021 11:33
        0
        Когда, например, большевики поголовно практически уничтожили казачество – это было «счастье» для России?
        Без большевиков в других странах имеются и ГЭС, и АЭС, и медицина и так далее, а это означает, что «большевистское счастье» не является единственным в мире.
        Умение «передёргивать очевидное в невероятное», как это Вы сейчас продемонстрировали, ровным счётом не дезавуирует тот факт, что причина неизбежного развала СССР лежала не во вне, а была заложена в фундаменте самого СССР в момент его «сооружения» на разрушаемом интернационалистами Русском Мире.
    2. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 19 ноября 2021 16:12
      -10
      Отлично сказано. hi
  12. pytar
    pytar 19 ноября 2021 14:13
    0
    Интересная, познавательная статия! Автору респект! hi
    Несколько мои примечания:
    Нам тут любят задвигать про разные там общественные идеи и развитие культуры...

    Ружье всегда было решающий фактор / но не одинственны/! Вспомним самую большую империю средневековия - Монгольской! Монгольское общество было намного отсталое экономически, чем многие из тех общества и государстав, которые монголы сокрушили! Аналогичные примерый во всех исторических периодах есть! Хоть и культура является вид оружие! Очень эфективное при том! Дам пример опять с монголов! Они сокрушили Китайской империи, а потом более продвинутая китайская культура, асимилировала завоевателях. Монголы стали китайцами.

    Завоевание Нового Света носило характер именно «конкисты»

    А вот сдесь, автор почемуто сосредоточился на колониальной экспанзии Западных державах, "упустя" экспанзии России на Восток! Направления разнились чисто по георграфические причины, а суть одна!

    но реально европейский мир раздвигал свои границы с помощью ружей и пушек. Просто на этом как-то не любят заострять внимание.

    Надеюсь под европейский мир, автор подрузомевает и Россия...

    То есть, если Испания эпохи завоеваний в Новом Свете, безусловно, превосходила по общему уровню развития, как инков, так и ацтеков, не говоря о менее развитых племенах, то про португальцев в Ост-Индии сказать этого было нельзя.

    Завоевали как более развитые Восточные страны, так и отсталые например в Африки. Военные технологии, военная структура и организация у европейцев была эфективнее! Но нельзя отрицать фактор экономики! Военное дело, без эфективная экономика, способная обезпечить его, не имеет преимущество в долгосрочны план. Ресурсый, производственные возможности часто дают перевес пред противника, создавший более совершенные оружия, но не сумевший произвести в достаточные количества! Примеров тоже немало!

    И вот именно поэтому им так неудобна Россия, мешает потому как очень сильно. Очень серьёзно мешает. Практически вся эпоха 1945–1990 отмечена именно этим: Советский Союз активно мешал Западу вести те самые колониальные войны.

    Тут авто и прав и неправ! Россия, Российская империя это одно, а СССР другое! Это две разные антагонистические по своей сущность образования! А так автор прав, СССР стал катализатор в процесса изменения в мире.
    1. tatra
      tatra 19 ноября 2021 16:50
      +1
      Да нет , СССР был естественным географическим ,историческим ,культурным продолжением Российской Империи ,а вот созданные врагами СССР Государства из захваченных ими республик СССР - это совершенно чужеродные Государства и СССР ,и Российской Империи , и советскому ,и российскому /русскому народу .
      1. Бар1
        Бар1 19 ноября 2021 22:22
        -1
        Цитата: tatra
        ,а вот созданные врагами СССР


        а кто враги то?
        Горбачёв,Ельцин ,Назарбаев,но это же все комунисты,как же так были себе комунистами и вдруг стали врагами?
        А вывод тут простой ,коммунисты и есть враги Руси/России/РИ/СССР,они и развалили нашу страну.
  13. samarin1969
    samarin1969 19 ноября 2021 14:18
    +4
    [quoteИ вот именно поэтому им так неудобна Россия, мешает потому как очень сильно. Очень серьёзно мешает. Практически вся эпоха 1945–1990 отмечена именно этим: Советский Союз активно мешал Западу вести те самые колониальные войны. А рухнул СССР – и понеслось.][/quote]
    Откровенно говоря, не очень понимаю версии автора о том, кому "мешает Россия"??...Контролирует небольшой участок Сирии. Транснациональные энергетические компании под флагом России конкурируют за рынок. Что-то ещё продаём из оружейного наследия. За продовольствие сейчас конкуренция между потребителями, а не производителями. Любой стратегический ресурс России абсолютно доступен для продажи. Альтернативной модели общества РФ не создаёт (да оно и не нужно)...Чем "мы" мешаем? Кому?
    И при СССР Франция воевала в Африке и Азии, был Вьетнам, Африка всегда воевала. Латиносы воевали при СССР больше чем сейчас. Немного странные обобщения автора. Хотя, как историку-недопрофессионалу, обобщения читать было любопытно. laughing
  14. Radikal
    Radikal 19 ноября 2021 14:34
    +9
    Цитата: prior
    И башкирханизацию....

    Вы не ведитесь на его пассажи, Башкирия в советское время - это была процветающая, самодостаточная республика, я проживал в Уфе перед поступлением в военное училище. sad
  15. Вадим Крымов
    Вадим Крымов 19 ноября 2021 14:43
    -12
    Рассуждения о генезисе истории человеческой популяции на всей планете Земля, а не только в её «европейском закутке», да ещё и в категориях различных …измов, от капитализма до коммунизма, ущербны изначально. Потому ни один из …измов в «чистом», то есть «неразбавленном виде», ни разу себя не проявил. И, значит, не может являться абсолютной «политической истиной». Например, для тех же, якобы, «диких племён» бассейна реки Амазонки.
  16. Кеша1980
    Кеша1980 19 ноября 2021 14:56
    -5
    Если бы у Мира был бы вариант развития, кроме оголтелого капитализма, то выбирался бы именно что социализм. Проблема в том, что наличие вариантов не выгодно "современному Данко" (империалистам). Это их Мир и их правила Игры. А мы просто пузыри на лужах, которые можно легко перекрасить в болото. Мы играем по их правилам... Мы не предлагаем чего-либо другого своим гражданам. Ничего...
  17. Комментарий был удален.
  18. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 19 ноября 2021 15:19
    +4
    Состояние цивилизации определяет не только военная мощь.Помимо трех составляющих главной является культура. По сравнению с советской культурой нынешняя это просто дичь без перьев.Огромные деньги вливаются в нее,но как говорится ни в коня корм.
  19. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 19 ноября 2021 15:42
    +3
    То есть после краха «тоталитарного СССР» прошло уже 30 лет, но никакого «нового», «прогрессивного» общества передового типа не возникло и возникать не собирается. Скорее, произошёл вполне очевидный «откат назад». Даже для «самых передовых капиталистических государств».
    ...Именно так..А если еще пройтись по Африке? Судан не един, как Южный, так и Северный, Сомали уже нет, кроме пятна на крате, Мали , Нигер, ЦАР..Эфиопия..
  20. zenion
    zenion 19 ноября 2021 16:26
    +5
    Никто не пробовал сравнить развитие США и СССР. Но если начнёте сравнивать, то убедитесь насколько эти страны развивались похоже. Даже если взять автостроение, то автомобили были похожи настолько, как будто выпускались на одном заводе. Так же похоже всё остальное, кроме одного, США вообще не пострадало во время Второй мировой войны, как пострадал СССР, на который накинулась много европейских стран. Но до 1954 года развитие стран США и СССР было одинаково, и СССР даже опережал США в росте промышленности. Но после смерти Сталина к власти пришли неумехи, которые не хотели пользоваться уже наработанными планами, а хотели доказать, что они умнее начался развал, который продолжается и теперь в России которые сменили вывеску своего неумения.
    1. Вадим237
      Вадим237 19 ноября 2021 19:22
      -8
      Это при том что индустриализацию в СССР в плане машиностроения проводил запад все машины двигатели трактора станки и тд оттуда а далее СССР так же покупал у запада и копировал взять всю гражданку да и военную авиацию том же там дохрена чего скопировали.
      "Но после смерти Сталина к власти пришли неумехи, которые не хотели пользоваться уже наработанными планами". Это что ещё за наработанные планы и как они могли повлиять на жизнь общества на бытовом уровне и развития страны в целом?
      1. Бар1
        Бар1 19 ноября 2021 22:29
        +4
        Цитата: Вадим237
        Это при том что индустриализацию в СССР в плане машиностроения проводил запад все машины двигатели трактора станки и тд оттуда а далее СССР так же покупал у запада и копировал взять всю гражданку да и военную авиацию том же там дохрена чего скопировали.


        опять врёт.
        -Танк т34 был передовой ,таких танков запад не производил.
        -ИЛ2-был передовой конструкцией,запад таких самолётов не делал.
        -Королёвская Р7 это полностью наша разработка.
        -Наши ЭВМ БЭСМ6 были самые лучшие ЭВМ в мире и отказ был по вине предателя Брежнева.
        -Наши бридеры никто повторить не может.
        не надо врать.
        1. свой1970
          свой1970 23 ноября 2021 05:42
          0
          Цитата: Бар1
          опять врёт.

          Угу...поэто замом курирующим добычу золота в "Цветдрагмете" в период идустриализации был американский инженер...США окультурило нашу золото и платино добычу
          А про всякие тракторные заводы даже вспоминать смешно.
          Почитайте кто такой был А.Кан и сколько он заработал на СССР.

          Цитата: Бар1
          ИЛ2-был передовой конструкцией,запад таких самолётов не делал.
          и отчего вдруг резко перестали их строить и ударными темпами сняли с вооружения сразу после войны????
          И даже никому в Африку/ Азию практически их не поставляли....
          Задумайтесь....
      2. zenion
        zenion 20 ноября 2021 17:33
        +1
        Вадим237. Развитие и становление стран США и СССР шёл одинаково. США начали строить страну с ноля. Такая же задача стояла и перед СССР. США строили заводы и фабрики с ноля, СССР строили заводы и фабрики с ноля. Это было построено так, что вынуждало строить лучшее и добротное. Американцы строили для себя и берегут это. Если бы в США начали относится к своей стране, как теперь в России, то она бы разлетелась. Страны строили специалисты. Те, кто захватят власть при полностью построенном, создавать ничего не нужно поэтому нужно развалить, что и сделали в России. А вот строить что-то новое не хватает ни ума, ни народу, который захочет строить для тех, кто захватил страну. Если бы американцы развалили бы свой строй они бы имели точно такие же проблемы, которые имеет Россия. Недаром старая пословица говорит - ломать не строить. Весь рывок Россия вложили в сломать. Если бы после Сталина не осталось ядерное оружие России уже бы не было. Такое может случится и с ядерным оружием. Кстати, когда Рузвельт захотел возродить США, запретили вывозить ценности из страны. Россия не нужна, поэтому из неё вывозят, воруют всё. Не понимают, что другой планеты для России нет и не будет.
  21. ort
    ort 19 ноября 2021 16:53
    -5
    СССР нет, а мир не рухнул. Свершилось чудо ! На наших глазах место СССР занял Китай. И где- то даже оказался сильнее и умнее. Обобщение закона о неравномерности исторического развития. Кто хочет- может даже диссертацию написать- дарю идею.....
  22. tatra
    tatra 19 ноября 2021 16:55
    +3
    Как ВСЕГДА ,враги коммунистов не способны поступить как нормальные люди . Они влезли комментировать статью под названием
    Цивилизация после СССР
    ,то есть ,то ,что создали они -на Западе ,в Европе ,на территории СССР после уничтожения СССР , но об этом у них ни в одном комментарии нет ,одно только их вечное тупое злобствование против СССР .
  23. север 2
    север 2 19 ноября 2021 19:34
    +2
    Цитата: tatra
    Как ВСЕГДА ,враги коммунистов не способны поступить как нормальные люди . Они влезли комментировать статью под названием
    Цивилизация после СССР
    ,то есть ,то ,что создали они -на Западе ,в Европе ,на территории СССР после уничтожения СССР , но об этом у них ни в одном комментарии нет ,одно только их вечное тупое злобствование против СССР .

    Справедливый Ваш комментарий . Только вот не надо под понятиями коммунисты КПСС и коммунисты КПРФ ставит равный знак . Зюгановские коммунисты , это обиженные , которые тоже хотят котлет .Вот один из них захотел уже котлет даже из лосятины . Соответственно , враги коммунистов КПСС и враги коммунистов КПРФ тоже совершенно разные . Скажу больше, те, которые были врагами коммунистов КПСС , те ни как не является врагами зюгановской КПРФ ! То есть , если Вы небыли врагом коммунистов из КПСС , то Вы обязан быть врагом Зюгановской КПРФ . Значить , Вы мой соратник и единомышленник.
  24. Radikal
    Radikal 19 ноября 2021 20:49
    +3
    Цитата: Башкирхан
    Коммунисты должны нести ответственность за принудительную украинизацию. Украинизацiя и белоруссизация. Истоки всей задницы, в которую коммунисты загнали страну, именно оттуда.

    Надо добить тех, кого не добили в 1945-м, тех кого Хрущёв выпустил по амнистии, и соответственно их выкормышей! sad
  25. Ramon Merkader
    Ramon Merkader 19 ноября 2021 22:04
    0
    Спасибо за статью.
  26. север 2
    север 2 19 ноября 2021 22:46
    +1
    Цитата: samarin1969
    [quoteИ вот именно поэтому им так неудобна Россия, мешает потому как очень сильно. Очень серьёзно мешает. Практически вся эпоха 1945–1990 отмечена именно этим: Советский Союз активно мешал Западу вести те самые колониальные войны. А рухнул СССР – и понеслось.]

    Откровенно говоря, не очень понимаю версии автора о том, кому "мешает Россия"??...Контролирует небольшой участок Сирии. Транснациональные энергетические компании под флагом России конкурируют за рынок. Что-то ещё продаём из оружейного наследия. За продовольствие сейчас конкуренция между потребителями, а не производителями. Любой стратегический ресурс России абсолютно доступен для продажи. Альтернативной модели общества РФ не создаёт (да оно и не нужно)...Чем "мы" мешаем? Кому?
    И при СССР Франция воевала в Африке и Азии, был Вьетнам, Африка всегда воевала. Латиносы воевали при СССР больше чем сейчас. Немного странные обобщения автора. Хотя, как историку-недопрофессионалу, обобщения читать было любопытно. laughing[/quote]
    Вы спрашиваете , чем Россия мешает и кому ?
    А мешает Россия Западу и мешает тем , что Запад начинает истерить понимая, что Россию образа СССР недостаточно было в Холодной войне победить , надо было её ещё и убить . Но с каждым днём Запад уже всё сильней и дальше в истерике . Почему ? Оказывает, по соображениям Запада , что Россию мало было бы убить , но убив надо было бы её ещё и повалить! Запад вед видит , как в погибшей Красной Империи СССР остался не сваленный становой хребет Россия и как она быстро восстанавливает былую мощь и влияние империи . Вывод один , любая Россия , будь то Романовская Империя , будь то Красная Империя СССР , будь то Российская Федерация мешает Западу даже тем , что Россия хочет жить..
  27. V значит В
    V значит В 20 ноября 2021 12:04
    0
    К феодализму уже скатываемся, а там и до рабовладельческого рукой подать, только потом и останется, что с грустью смотреть на артефакты высокоразвитой цивилизации.)
    1. uyrii
      uyrii 20 ноября 2021 18:03
      0
      это все поиск нового по тому же дарвину.что-то будет иное или ......ничего.
  28. Вадим Крымов
    Вадим Крымов 21 ноября 2021 11:00
    0
    Упрекать нынешний «западный мир» в том, что он развращает современную «демократическую» Россию, это признавать, что современной «демократической» России совершенно нечего противопоставить со своей стороны в области идеологии и нравственности «тлетворному влиянию» запада. Кстати, ничего не смог в области идеологии противопоставить западу и СССР со всей своей «могучей помпезностью морального кодекса строителя коммунизма». Потому что развалился СССР, а не запад стал строить коммунизм.
    1. Illanatol
      Illanatol 21 ноября 2021 13:52
      +1
      На вершине пищевой пирамиды - могильный червь. Значит ли это, что опарыши лучше человека?
      1. Вадим Крымов
        Вадим Крымов 21 ноября 2021 14:09
        -1
        «…Illanatol (Анатолий)Сегодня, 13:52
        На вершине пищевой пирамиды - могильный червь. Значит ли это, что опарыши лучше человека?...».

        А причём тут пищевая цепочка, если речь идёт о душе человеческой, а не о его теле?
        1. Illanatol
          Illanatol 22 ноября 2021 09:18
          +1
          А причём тут пищевая цепочка, если речь идёт о душе человеческой, а не о его теле?


          Да неужели? Однако соблазняли советский народ в перестроечные времена именно колбасой, а вовсе не мифическими западными духовными ценностями.
          На Западе, в свое время с духовностью и культурой дела обстояли неплохо, но Запад сам спустил свои же ценности и достижения в этой области в унитаз. Возрождение, Просвещение - дело прошлое, ныне Постмодерн актуален. И о культурном уровне нынешнего поколения янки наглядно свидетельствует Голливуд и шоубиз.
          Уж точно не в сфере духовности и культуры Запад нас превзошел. Скорее он ушел вперед в одичании и бескультурье, которые для некоторых очень даже приятны.
    2. ort
      ort 24 ноября 2021 15:55
      0
      Цитата: Вадим Крымов
      Кстати, ничего не смог в области идеологии противопоставить западу и СССР со всей своей «могучей помпезностью морального кодекса строителя коммунизма». Потому что развалился СССР, а не запад

      CCCР- не автомобиль " с помпезностью", который развалился. И пришлось пересаживаться в другой. Вы подумайте о смысле того, что пишете ! А смысл не сложный. Население ( прежде всего- русское) не пожелало исполнять законы , принятые в государстве СССР. Ему более понравились законы, данные от Ельцина и Чубайса. Чтоб всё было " как на Западе".. станем, типа- частью Запада- и заживём как они.... глупость ну детском уровне.

      Проблемы в СССР были не от законов , а от их НЕ исполнения. Но стране с традициями крепостного права и сословного разделения "нормальным решением" считается выбор "другого барина". Навести порядок в своей стране, потребовать исполнения законов. выгодных народу- этому народу просто в голову не пришло.......Для таких дел нужен менталитет , характерный, типичный в народах Запада. А эти народы и при капитализме сумели вырвать у своих правителей очень не мало. ВЫВОД ; Если в СССР ни фига не добились, то сейчас это сделать на порядок труднее ! Завели рака за угол, здесь и капут.....
      1. Illanatol
        Illanatol 25 ноября 2021 14:13
        0
        Цитата: ort
        Но стране с традициями крепостного права и сословного разделения "нормальным решением" считается выбор "другого барина". Навести порядок в своей стране, потребовать исполнения законов. выгодных народу- этому народу просто в голову не пришло.......Для таких дел нужен менталитет , характерный, типичный в народах Запада. А эти народы и при капитализме сумели вырвать у своих правителей очень не мало.


        Какой народ выбирал Горбачева?
        Когда и где были эти выборы?
        И вы в курсе, под каким лозунгом осуществлялась Перестройка? "Больше социализма!"
        А на практике, втихую, начался демонтаж социализма.
        Чтобы население не возмущалось, все подавали под нужным соусом, искусственно вызывая кризисные явления.
        На практике СССР был разрушен потому, что коммунистическую идеологию постепенно заменили на антикоммунистическую. Уже тогда стали поднимать вопрос о демонтаже Мавзолея и выносе тела Ленина.

        Что касается западных трудящихся. Они добились своих благ именно благодаря наличию СССР. Западные элиты вынуждены были пойти на уступки, в условиях идеологического противостояния. А после разгрома соцлагеря имеет место откат назад, социальные блага подвергаются ускоренному демонтажу, несмотря на протесты "низов".
  29. Вадим Крымов
    Вадим Крымов 21 ноября 2021 11:39
    0
    Цитата: Вадим237
    Звучит как бредятина.

    Сформулируйте "лучше".