Операция «Крестоносец». Как «Лис пустыни» проспал нападение 8-й британской армии

86
Операция «Крестоносец». Как «Лис пустыни» проспал нападение 8-й британской армии
Подбитые немецкие танки Pz.Kpfw. III из состава 8-го танкового полка 15-й танковой дивизии догорают в пустыне. На переднем плане командирский танк Kl.Pz.Bef.Wg. I Ausf B. Эти танки были уничтожены в ходе операции «Крусейдер» («Крестоносец») в районе Тобрука

Общая ситуация


В феврале 1941 года в Ливию были переброшены войска Африканского корпуса под командованием Эрвина Роммеля (две танковых дивизии). В марте-апреле 1941 года германо-итальянские войска нанесли удар по британской армии, который стал для противника внезапным (Как Роммель разгромил британцев в Киренаике). Англичане потерпели тяжелое поражение, оставили Киренаику. Немцы захватили Бенгази, осадили Тобрук, заняли Бардию, Эс-Саллум, проход Хальфайя, оазис Джарабуб и создали угрозу британцам в Египте.

Тобрук был большой помехой для Роммеля, мешал развить наступление в Египте. В апреле германцы и итальянцы дважды пытались взять крепость, но успеха не добились. Тобрук имел достаточные силы для обороны. Кроме того, несмотря на господство немецкой авиации в воздухе, в город постоянно перебрасывали морем из Александрии подкрепления и всё необходимое. Роммель, надеясь на истощение противника и подход подкреплений, отказался от активных действий вплоть до снятия с Тобрука осады.



На границе с Египтом британцы в середине мая 1941 года перешли в контрнаступление и продвинулись до Эс-Саллума и Ридота-Капуццо. Немцы немедленно ответили и отбили опорные пункты. В мае в Александрию прибыл конвой с танками и самолетами для усиления египетской группировки английской армии. 7-я бронетанковая дивизия была значительно усилена. Баланс сил был в пользу британской армии.

15 июня 1941 года английская армия начала новую наступательную операцию «Боевой топор» с целью прорыва вражеской обороны и деблокады Тобрука. Британцы обошли горы юго-восточнее прохода Хальфайя и двинулись на север через Ридотта-Капуццо на Бардию. Однако британцы не смогли добиться эффекта неожиданности.

Немцы знали о готовящейся британской атаке. Роммель привёл войска в полную боевую готовность, включая мобильные резервы. Поэтому противника немедленно контратаковали немецкие 5-я легкая и 15-я танковая дивизии. Попытки англичан прорваться через проход Хальфайя были отражены. Большую роль в отражении атак британских танков сыграли 88-м зенитные орудия.


Британские танки «Матильда» («Matilda Mk. II) в ливийской пустыне во время наступления на Тобрук

15–16 июня шли упорные бои с переменным успехом. Роммель собрал силы против западного фланга двигавшихся на север англичан и 17 июня нанёс контрудар, который стал для противника неожиданным. Британцам пришлось бежать на юг, чтобы избежать полного разгрома. Британская 7-я бронетанковая дивизия смогла избежать окружения и разгрома, но откатилась к Мерса-Матрух.

Немцы вернули Сиди-Омар, восстановив фронт. Британцы только за один день боев потеряли 500 человек убитыми и пленными, более 90 средних танков «Матильда II» и «Крестоносец» («Крусейдер»). Также немцы захватили 12 танков «Матильда» целыми.

Этот эпизод стал для Роммеля большим успехом. Командир Африканского корпуса проявил высокие тактические способности, умело используя местность, комбинируя танки с артиллерией, обходя более медлительные части противника. Победы Роммеля произвели большое впечатление как на Берлин (Роммелю присвоили звание генерала танковых войск) и Рим, так и на британцев. Был создан ореол непобедимости Роммеля, как в глазах немцев, так и англичан. Создана легенда о «Лисе пустыни», хитроумном, быстром и неуловимом полководце, который появляется в самых неожиданных местах.


Командующий немецким Африканским корпусом Э. Роммель фотографирует расположение войск в районе Тобрука

Британцы готовят новое наступление


В боевых действиях наступила пауза.

Роммель не мог развить успех наличными силами, которые были весьма ограниченными. Подкреплений из Германии не присылали, так как все боеспособные соединения были связаны войной в России. Итальянцы обещали усилить свою группировку в Северной Африке, но не сделали этого. Англичанам же потребовалось большое время, чтобы восстановиться после поражений в Северной Африке, Греции и на Крите и снова решиться на наступление в Африке.

Главнокомандующий британскими силами на Ближнем Востоке генерал Арчибальд Уэйвелл был заменен генералом Клодом Окинлеком, который до этого руководил войсками в Индии и подавил восстание в Ираке. Окинлек оказался под впечатлением успехов корпуса Роммеля, не замечая его слабости и проблемы со снабжением. Поэтому британцы отложили новое наступление на довольно длительное время.

Снабжение германо-итальянских ВС в Северной Африке оказалось под угрозой полной блокады. Британская база на Мальте, которую разумно было ликвидировать до начала вторжения в СССР, где размещались подлодки и самолеты, стала растущей угрозой коммуникациям Италии и Германии в Средиземном море.

Британцы, как только Третий рейх ввязался в битву с Россией, немедленно захватили господство в воздухе и на море в Средиземноморье.

В августе британцы потопили 35 %, в октябре – уже более 60 % всех грузов, которые предназначались немецко-итальянским войскам в Африке. Если бы так продолжалось и далее, то вскоре англичане могли уничтожить основную часть итальянского и немецкого торгового флота на Средиземном море. Это обрекало германо-итальянские войска в Северной Африке на истощение и поражение даже без серьёзных сражений.

Англичане, наоборот, в июле и сентябре провели через Средиземное море хорошо защищённые конвои. Итальянские самолеты их атаковали, но британские конвои понесли незначительные потери. Одновременно корабли шли по безопасному маршруту – через мыс Доброй Надежды, разгружались в Суэце.

Войска в Египте получили всё, что необходимо для наступления – танки, самолеты, автомобили, боеприпасы и пр. На базах были созданы склады оружия, снаряжения и провианта. Приведены в порядок источники воды. От Александрии на запад протянут водопровод. В район Мерса-Матрух проложили железную дорогу. Строились новые аэродромы.


Британский пехотный танк «Матильда II», подбитый огнем 88-мм зенитных орудий. Район Тобрука


Солдаты польской Карпатской бригады на пристани осажденного Тобрука после схода на берег с британского эсминца «Карпак»

Черчилль был полон решимости добиться полной победы в Северной Африке. Поэтому он постоянно усиливал войска в Египте и отмахивался от напоминаний военных, что в приоритете оборона Дальнего Востока и особенно Сингапура. Пока японцы готовились к атаке в Азиатско-Тихоокеанском регионе, Черчилль сосредоточил всё внимание и усилия на Северной Африке. Британский премьер-министр поддался общему восхищению «лисом пустыни», опасался, что Роммель прорвётся к Нилу и Суэцу.

Черчилль требовал от Окинлека немедленного и решительного наступления, веря в полный успех операции и захват всей Ливии. В результате устранялась угроза Суэцкой коммуникации. Также премьер надеялся побудить к переходу на сторону Англии находившиеся в Африке французские войска под командованием генерала Вейгана.

Для переброски в Африку в Англии подготовили три пехотные и одну танковую дивизии. Черчилль считал, что момент для удара самый благоприятный, пока вермахт полностью связан войной в России. При этом битве за Ливию придавали решающее значение, она должна была изменить весь ход Второй мировой войны. Её по историческому значению приравняли к битве под Ватерлоо.

Однако Окинлек, как ранее и Уэйвелл, упорно сопротивлялся давлению Черчилля и настаивал, чтобы подождать, пока войска будут полностью готовы к операции. Также необходимо создать сильную оборонительную линию, иначе наступать нельзя. Поэтому новая наступательная операция началась только во второй половине ноября 1941 года.

В сентябре 1941 года из армии «Нил» была сформирована 8-я армия под командованием генерал-лейтенанта Алана Каниннгема. Этот генерал прославился благодаря разгрому итальянской армии в Восточной Африке.

Армия была значительно усилена за счёт индийских, новозеландских и южноафриканских войск. Армия получила пять полностью укомплектованных танковых бригад. В состав 8-й армии вошли 30-й корпус (7-я бронетанковая дивизия, 1-я южноафриканская дивизия, 4-я бронетанковая бригада, моторизованная гвардейская бригада) и 13-й корпус (4-я индийская пехотная, 2-я новозеландская дивизия и 1-я танковая бригада).

Также в состав 8-й армии входил гарнизон Тобрука: 70-я пехотная дивизия (сменила 9-ю австралийскую дивизию, вынесшую всю тяжесть осады), включала в себя 32-ю танковую бригаду; польская Карпатская отдельная стрелковая бригада и чехословацкий пехотный батальон. В резерве армии находилась 2-я южноафриканская пехотная дивизия, бригада французского Сопротивления, несколько чешских, греческих и других батальонов добровольцев.

В целом в составе 8-й армии было около 7 дивизий, всего около 118 тыс. человек (на ливийской границе было 75 тыс. солдат), более 700 основных танков (не считая лёгких) и свыше 720 самолетов.


Портрет главнокомандующего британскими войсками на Ближнем Востоке генерала К. Окинлека


Экипажи и танки «Матильда» II 32-й британской бронетанковой бригады на окраине Тобрука

Германо-итальянские силы


Немецко-итальянскими войсками формально командовал итальянский генерал Этторе Бастико, который в июле сменил фельдмаршала Гарибальди.

Бастико получал приказы от верховного командования в Риме и был другом Муссолини. В его подчинении находился немецкий Африканский корпус Роммеля, а также 20-й моторизованный (генерала Г. Гамбара) и 21-й (генерала Э. Наварини) итальянские корпуса. Фактически же Роммель, находившийся на пике славы, игнорировал Бастико и имел решающее влияние на передовой. А Бастико находился со своим штабом в Триполи, в 1 500 км от ведущих боевые действия войск, «царствовал, но не правил».

Немецкое и итальянское командование спорили по вопросу Тобрука. Итальянцы откладывали штурм, считая, что он плохо подготовлен и надо усиливать оборону на случай удара британской армии со стороны Египта. Роммель тянул полномочия на себя и уверял, что никакого наступления британцев не ожидается, поэтому надо идти на штурм Тобрука.

В противоположность британцам Роммель не получил никаких существенных подкреплений из Германии, хотя ему их и обещали. У него по-прежнему было только 4 танковых полка. 5-я лёгкая дивизия была переформирована в 21-ю танковую, но танков от этого больше не стало. В августе создали 90-ю Африканскую лёгкую дивизию, использовав для этого уже имеющиеся в Северной Африке пехотные батальоны, артиллерийские и сапёрные подразделения. У Роммеля не было серьёзного подвижного резерва.


Главнокомандующий вооружёнными силами стран «оси» в Северной Африке Этторе Бастико


Эрвин Роммель

Британцам противостояла созданная 1 сентября 1941 года танковая группа «Африка»: в её состав входил Африканский корпус (21-я танковая дивизия и 15-я танковая дивизия, 90-я лёгкая пехотная дивизия), итальянский 21-й армейский корпус. Плюс итальянский 20-й моторизованный корпус. Всего две танковые и одна лёгкая дивизии немцев, одна танковая (132-я танковая дивизия «Ариете») и шесть пехотных дивизий итальянцев.

Роммель имел около 500 танков, включая итальянские (около 150 машин), которые были хуже немецких. Германо-итальянские ВВС насчитывали около 750 машин, но непосредственно на фронте было меньше (около половины от общего числа). Поэтому британцы имели превосходство в танках и самолетах. Итальянские дивизии, как и раньше, были заметно хуже по боевым качествам, чем британские и немецкие. По тактической подготовке, выучке, стойкости, вооружению и обеспеченности транспортом. Поэтому итальянцев можно было использовать в позиционной обороне, но во время маневра и быстрых действий они становились обузой.

В это время всё больше и больше появлялось слухов о предстоящем английском наступлении. Германская и итальянская разведка обнаружили возросшую активность противника и концентрацию его сил на границе. Итальянское командование предложило отложить штурм Тобрука до начала 1942 года и сосредоточить усилия на обороне.

Но Роммель отметал все предупреждения, веря в превосходство своих сил.

Встревоженный Бастико пытался поднять тревогу: противник готовит наступление. Но Роммель ничего слышать не хотел. Он даже улетел в Рим с женой, чтобы отметить свой день рождения.

4 ноября Роммель во время посещения Рима охарактеризовал положение на фронте в районе Эс-Саллума и прохода Хальфайя как надежное. Восточный участок фронта был хорошо укреплен противотанковыми пушками и 88-м орудиями. Генерал планировал взять Тобрук и освободить войска для отражения ожидаемого наступления англичан.

Наступление на Тобрук планировалось во второй половине ноября. Роммель заявлял, что город возьмут в два-три дня. 15 ноября Роммель встретился с Муссолини, склонил его на свою сторону, и вернулся в Африку 18-го, когда противник начал наступление.


Два трофейных танка «Матильда» Африканского корпуса в пустыне


Два танка Pz.Kpfw. II немецкого Африканского корпуса в пустыне под Тобруком


Подбитые немецкие танки Pz.Kpfw. III догорают в пустыне

Операция «Крусейдер»


План заключался в том, чтобы обойти вражеские войска с юга, окружить их и уничтожить ударами с фронта и с тыла (из Тобрука). Успех операции должен был привести к захвату Киренаики. При благоприятных условиях британская армия должна была развить наступление и занять Триполитанию (операция «Акробат»). 13-й корпус под командованием генерал-лейтенанта Альфреда Годвина-Остина должен был сковать боем противника в приграничных укреплениях, обойти и взять Эс-Саллум и Бардию.

Тем временем 30-й подвижный корпус генерал-лейтенанта Уиллоби Норри наносил главный удар из района Ридотта-Магдалена. 7-я танковая дивизия была нацелена на Габр-Салех, отрезая вражеские силы, которые оборонялись на границе. Затем танки шли на Тобрук, на соединение с его гарнизоном. Правый (северный) фланг 7-й дивизии прикрывала 4-я бронетанковая бригада, западный и юго-западные фланги – части 1-й южноафриканской дивизии и 22-й гвардейской бригады.

После снятия осады Тобрука и разгрома корпуса Роммеля силы 30-го подвижного корпуса нацеливались на запад, на Мекили. А пехота вдоль побережья должна была идти на Дерну.

В это время одна немецкая и четыре итальянские дивизии осаждали Тобрук.

Одна итальянская дивизия и слабые германские силы располагались в районе Эс-Саллума и прохода Хальфайя. Подвижные соединения итальянцев (132-я танковая дивизия и 101-я моторизованная дивизия «Триесте») обеспечивали правый фланг между Бир-Хакеймом и Бир-эль-Гоби. Подвижные соединения немцев располагались юго-восточнее Тобрука.


Продолжение следует…
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    18 ноября 2021 07:10
    При постоянной нехватке сил и топила, Роммель, однако, умудрялся делать то, что он делал. Вот отрывок из его письма жене:
    "Я фельдмаршал, это как сладкий сон. Гитлер сделал меня фельдмаршалом. Но я предпочел бы, чтобы он прислал мне [еще одну] дивизию» ".(с)
    Ведь даже получив незначительные подкреплена и, вроде бы, терпя поражение, он смог одерживать победы:
    "Следуя за арьергардом противника, гвардейская бригада предприняла фронтальную атаку на Аджедабью, однако она не увенчалась успехом. 22-я бронетанковая бригада совершила обходный маневр через Эль-Хасеят, углубившись в пустыню на 30 миль, и неожиданно потерпела неудачу. 27 декабря ее фланг подвергся внезапному нападению немецких танков и был отсечен в ходе последующих боев. Примерно 30 английским танкам удалось вырваться из окружения, потери составили 65 танков. Нанося этот удар, Роммель воспользовался прибытием двух свежих танковых рот (30 танков), выгруженных в Бенгази 19 декабря накануне эвакуации порта. Это было первое подкрепление, которое получил Роммель после начала операции «Крусейдер».(с)


    Горящий Pz.Kpfw. III на фоне британского Крейсерского танка Mk.VI (A15) Crusader.
    1. +5
      18 ноября 2021 08:17
      двух свежих танковых рот (30 танков),
      Какие-то обглоданные роты получаются, если конечно в их составе не было "четверок"
      1. +6
        18 ноября 2021 09:12
        Почему "обглоданные"?

        Рота средних танков ( ну или средняя танковая рота, это как кому нравится называть) штата № 1175 от 1.11.1941г. насчитывает 144 человека. Из них 8 офицеров, 51 унтер-офицер и 85 солдат.
        Основное вооружение 14 средних танков типа Pz.Kpfw. IV и 5 легких танков типа Pz.Kpfw. II.
        Транспортные средства: 4 мотоцикла без колясок, 3 мотоцикла с колясками, 3 легковых автомобиля, 7 грузовых автомобилей и 2 полугусеничных тягача.


        Pz.Kpfw. II, с его 20-мм пушкой, практически пригоден лишь для разведки.
        1. +4
          18 ноября 2021 09:23
          Цифры не бьются.
          1. +6
            18 ноября 2021 10:03
            Это точно, бьются люди и танки, которыми они управляют. Но где и когда ты видел чтобы положеный по штату списочный состав соответствовал реальному?
    2. +4
      18 ноября 2021 08:58
      Американский военный атташе в британском штабе в Египте (приехал туда еще в 1940 году).полковник Боннер Феллерс
      Был завербован итальянцами.Янкесы тогда не воевали.
      В июне 1942 года британцы его "вычислили".
      7 июля полковника Феллерса сместили с должности, он покинул Египет и вернулся в США, где его наградили золотой с эмалью "Медалью за выдающиеся заслуги" и произвели в бригадные генералы.
      Накануне сражения Роммелю, только получившему звание генерал-фельдмаршала, к столу( во время завтрака в своей командирской палатке), расшифровку британского штаба ,увы,не принесли...
      1. 0
        18 ноября 2021 19:55
        Цитата: knn54
        "Медалью за выдающиеся заслуги"

        Интересно, за какие ?
    3. +11
      18 ноября 2021 13:00
      При постоянной нехватке сил и топлива, Роммель, однако, умудрялся делать то, что он делал.
      Существует реальная опасность того, что Роммель превращается в некое сверхъестественное существо или ночной кошмар для наших войск, которые слишком много говорят о нём.
      Британский генерал Клод Окинлек
      1. +9
        18 ноября 2021 13:28
        Да, с этим выступлением Окинлек в очередной раз сел в лужу. laughing
        1. +12
          18 ноября 2021 13:34
          Старый лис умел туда противников сажать.Все-таки хорошо,что Гитлер его в Африку отправил союзников гонять,нам бы его еще не хватало бы.
          1. +9
            18 ноября 2021 14:03
            Это верно, человек он талантливый и храбрый, воевать с таким, конечно, большая честь, но уж больно хлопотно и затратно. smile
            Не читали мемуары генерала фон Мелентина? Он умудрился, начиная с майора, повоевать на всех театрах, в т.ч. и в Африке, интересные подробности сообщает.
            1. +9
              18 ноября 2021 14:14
              Читал,и "Танковые сражения 1939-1945 гг.",и "Бронированный кулак вермахта" - предпочитаю "от первых лиц",что называется..Хотя во многих мемуарах авторы и преукрашивают действительность частенько,особенно о своей роли,но это куда интереснее,нежели художественная литература людей,которые как говорится "и рядом не стояли" с этими событиями.
              1. +10
                18 ноября 2021 14:22
                ...художественная литература людей,которые как говорится "и рядом не стояли" с этими событиями.

                Правильно подметили, особенно этой клиентуры развелось в 80 - 90 годы, как запруду прорвало и что только ни попёрло. laughing
          2. 0
            18 ноября 2021 22:04
            Читая статью "Лис пустыни" на warspo.ru складывается "немного иное впечатление" о Эрвине Роммеле!
            Паулюс назвал его "тупым недальновидным швабом..."
            1. +1
              19 ноября 2021 18:34
              Цитата: hohol95
              Паулюс назвал его "тупым недальновидным швабом..."

              Кто бы говорил..Сам в плен попал, а Роммель, толком на руках ничего не имея и имея еще хомут в виде потомков римлян, почти три года гонял островитян по пустыни, пока его тупо не задавили числом, да и то, при помощи американцев. Про снабжение Роммеля лучше и не говорить..
              1. +1
                19 ноября 2021 21:16
                А много ли было тех с "основных островов"?
                Танкисты, "енералы" и флот...
                Немного ВВС.
                После отправки на Крит и в Грецию почти всего состава Британской армии находившегося в Египте и последующих потерь техники и живой силы пришлось "завозить" в Египет индусов, австралийцев, новозеландцев, юасовцев (ныне юаровцы).
                Отправлять в Египет из Палестины Карпатскую бригаду (поляки собравшиеся в Сирии под "крылом" французов, но после ушедшие в Палестину к британцам).
                Помощ оказывали французы из "Свободной Франции" дислоцировавшиеся во Французком Чаде граничащем с Итальянской Ливией!
                1. +1
                  19 ноября 2021 21:18
                  Цитата: hohol95
                  А много ли было тех с "основных островов"?

                  Может и немного. Роммель-то с кем воевал, только с солдатами Метрополии или со всем Содружеством ?
                  1. +1
                    19 ноября 2021 21:27
                    "Каждой твари по паре..."
                    Пехота вся из колоний, пилоты частично из ЮАС (ЮАР). Пляс конечно польская бригада. Куда же без "горячих панов".
                    В жаркой египетской пустыне им было самое место.
                    Только танкисты "доморощенные островетяне".
                    Танкистов из канады ещё не обучили к тому времени. К "Оверлорду" обучат! Как и поляков.
                    И только отцы - генералы были чистокровными "с главного острова"!
                    1. 0
                      19 ноября 2021 21:29
                      Цитата: hohol95
                      "Каждой твари по паре..."
                      Пехота вся из колоний, пилоты частично из ЮАС (ЮАР). Пляс конечно польская бригада. Куда же без "горячих панов".
                      В жаркой египетской пустыне им было самое место.
                      Только танкисты "доморощенные островетяне".
                      Танкистов из канады ещё не обучили к тому времени. К "Оверлорду" обучат! Как и поляков.
                      И только отцы - генералы были чистокровными "с главного острова"!

                      В желтой, жаркой Африке места много, все поместятся...
      2. +6
        18 ноября 2021 14:36
        Как говорил Кряк Лапчатый - "Я ужас летящий на крыльях ночи! Я Чёрный Плащ!!!
        Значит с Роммеля списали своего персонажа американские выдумыватели комиксов... belay
    4. +6
      18 ноября 2021 16:54
      Горит не Т-3 а Т-4. Смотрите внимательнее.
      1. +2
        18 ноября 2021 19:17
        Вы правы, а косяк мой, опять не выспался. request smile
  2. +8
    18 ноября 2021 08:06
    = Автор: "Роммель имел около 500 танков"

    Это седьмая часть танков Германии на Вост. фронте.

    Благодаря англичанам , они туда не попали.
    1. 0
      20 ноября 2021 13:54
      Это седьмая часть танков Германии на Вост. фронте.

      Благодаря англичанам , они туда не попали.


      Так англичане начали войну против Рейха, чтобы СССР помочь? Или может у них были другие мотивы?

      А если бы блицкриг против СССР удался и в помощь Роммелю направили танковые дивизии Гудериана, что стало бы с англичанами и их союзниками в Северной Африке?
      1. -1
        20 ноября 2021 14:17
        Цитата: Illanatol
        Так англичане начали войну против Рейха, чтобы СССР помочь? Или может у них были другие мотивы?

        англичане выступили против начавшего войну Гитлера в интересах мира, союзников и , соответсвенно, своих.

        Что , объективно, было на руку СССР
        Цитата: Illanatol
        А если бы блицкриг против СССР удался и в помощь Роммелю направили танковые дивизии Гудериана, что стало бы с англичанами и их союзниками в Северной Африке?

        ,Что было бы под Брестом, Москвой, Ленинградом, на Кавказе, если бы там добавились 500 танков Роммеля (плюс сотни итал. танков) уничтоженные к декабрю 41 англичанами?
        1. -2
          21 ноября 2021 09:02
          англичане выступили против начавшего войну Гитлера в интересах мира, союзников и , соответсвенно, своих.


          Ну, как они за союзников заступались, известно. Чехов славно защитили, да и за Варшаву кровь не слишком проливали.
          Вот когда Гитлер их самих взял за деликатное место - тогда впряглись.

          Что было бы под Брестом, Москвой, Ленинградом, на Кавказе, если бы там добавились 500 танков Роммеля (плюс сотни итал. танков) уничтоженные к декабрю 41 англичанами?


          А с чего бы они добавились? Если бы Роммель добился успеха, он бы дальше пошел. В Иран, возможно, в Индию даже. Согласно воле фюрера, однако.
          Восточный фронт и так регулярно получал пополнения из Германии. Или вы полагаете, сколько танков и самолетов было в первой линии в момент нападения на СССР - столько и воевало?
          Нет, немцы несли потери и немалые, даже в начале войны. Так что приходилось их восполнять. Авиационная промышленность Рейха в 1941-1943 гг. работала на нехилых оборотах, но свою авиационную группировку на Восточном фронте немцам нарастить не удавалось, несмотря на все подвиги "хартманнов". То же было и с танками.

          А вот что было бы с Англией, да и с США, если бы СССР не устоял - представить нетрудно.
          Ну, даже в западной художественной литературе описано (напр. "Человек в Высоком замке" Ф. Дика).
          1. -1
            21 ноября 2021 10:53
            Цитата: Illanatol
            Ну, как они за союзников заступались, известно. Чехов славно защитили, да и за Варшаву кровь не слишком проливали.
            Вот когда Гитлер их самих взял за деликатное место - тогда впряглись.

            Факт в том, что еще до 22 июня англичане воевали и уничтожали десятки тыс солдат италогерманских войск в Африке
            Цитата: Illanatol
            А с чего бы они добавились? Если бы Роммель добился успеха, он бы дальше пошел. В Иран, возможно, в Индию даже. Согласно воле фюрера, однако.

            с того, что Барбаросса буксовала и Гитлеру пришлось поворачивать часть таков на Киев вместо Москвы. Итого Тайфун начался в октябре, а не в августе.

            С Роммелем все было бы совсем иначе
            Цитата: Illanatol
            А вот что было бы с Англией, да и с США, если бы СССР не устоял - представить нетрудно.

            Англия бы пала, а до США Германии не добраться.

            Да и СССР Гитлер даже оккупировать целиком был не в состоянии -не было у ннего для этого ни сил,ни ресурсов
            1. -1
              22 ноября 2021 09:34
              Факт в том, что еще до 22 июня англичане воевали и уничтожали десятки тыс солдат италогерманских войск в Африке


              Ага, одолжение нам сделали. Они Суэц защищали, "горло" своей колониальной империи.
              И не лишне вспомнить, с чьего попустительства Гитлер мощь такую набрал, кто старательно закрывал глаза на его нарушения условий Версальского мира и кто саботировал попытки пресечь эти нарушения (начиная от ввода войск Германией в демилитаризованную Рейнскую область вплоть до захвата Судет).

              с того, что Барбаросса буксовала и Гитлеру пришлось поворачивать часть таков на Киев вместо Москвы. Итого Тайфун начался в октябре, а не в августе.

              С Роммелем все было бы совсем иначе


              Не было бы иначе. Гитлеру нужна была ближневосточная нефть. Так что в случае успеха Роммель все равно бы на Восточный фронт не попал бы.
              И провал операции "Тайфун" скорее связан с провалом захвата Ленинграда, что воспрепятствовало переброске дивизий ГА "Север" на московское направление (согласно плану "Барбаросса").

              Англия бы пала, а до США Германии не добраться.

              Да и СССР Гитлер даже оккупировать целиком был не в состоянии -не было у ннего для этого ни сил,ни ресурсов


              После падения Англии Гитлер получал Канаду.
              Гитлеру достаточно было бы территории до Урала. Восток - забирала Япония, Среднюю Азию - поделили бы Турция и Иран (потенциальные союзники Рейха).
              После захвата СССР Гитлер бы сменил парадигму своих ВС. Приоритет бы получил флот. С помощью союзников Рейх развернул бы программу строительства авианосцев. Ресурсов и производственных мощностей хватило бы (с учетом трофеев в СССР).
              Битва за Атлантику закончилась бы победой Рейха. А затем танковые армии Германии атаковали бы США с территории Канады.
              Шах и мат.
              1. -1
                22 ноября 2021 10:35
                Цитата: Illanatol
                Ага, одолжение нам сделали. Они Суэц защищали, "горло" своей колониальной империи.

                каждый СЕБЯ защищал, в т.ч. СССР
                Цитата: Illanatol
                И не лишне вспомнить, с чьего попустительства Гитлер мощь такую набрал, кто старательно закрывал глаза на его нарушения условий Версальского мира и кто саботировал попытки пресечь эти нарушения (начиная от ввода войск Германией в демилитаризованную Рейнскую область вплоть до захвата Суде

                Вспомним, кто прорвал блокаду изгоя Германии в 1918 и 1922 г-накорил ее хлебом, золотом, землями и пленными-продлил Великую войну,
                а превратил Россию-победителя в международного изгоя, изгнанного из Версаля и контроля за Германией. Без России в версале и получили вооруженную германию и ВМВ
                Цитата: Illanatol
                Не было бы иначе. Гитлеру нужна была ближневосточная нефть. Так что в случае успеха Роммель все равно бы на Восточный фронт не попал бы.
                И провал операции "Тайфун" скорее связан с провалом захвата Ленинграда, что воспрепятствовало переброске дивизий ГА "Север" на московское направление (согласно плану "Барбаросса").

                Гитлеру не хватило 500 танков Ромммеля для Тайфуна в августе, а после удачи Тайфуна-вся нефть была бы в распоряжении гитлера.

                А из под Ленинграда танки и были взяты для Тайфуна
                Цитата: Illanatol
                После падения Англии Гитлер получал Канаду.
                Гитлеру достаточно было бы территории до Урала. Восток - забирала Япония, Среднюю Азию - поделили бы Турция и Иран (потенциальные союзники Рейха).
                После захвата СССР Гитлер бы сменил парадигму своих ВС. Приоритет бы получил флот. С помощью союзников Рейх развернул бы программу строительства авианосцев. Ресурсов и производственных мощностей хватило бы (с учетом трофеев в СССР).
                Битва за Атлантику закончилась бы победой Рейха. А затем танковые армии Германии атаковали бы США с территории Канады.
                Шах и мат.

                belay lol
                1. -1
                  22 ноября 2021 13:59
                  Цитата: Ольгович
                  каждый СЕБЯ защищал, в т.ч. СССР


                  На практике СССР защитил не только себя.

                  Вспомним, кто прорвал блокаду изгоя Германии в 1918 и 1922 г-накорил ее хлебом, золотом, землями и пленными-продлил Великую войну


                  Не продлил, а укоротил. Именно Брестский мир довел Германию до капитуляции. Наша революция вызвала рост революционных выступлений в Германии, что способствовало свержению кайзера и её поражению.
                  Ну а сотрудничество Советской России с демократической Веймарской республикой никаких претензий ни у кого не вызывало и было вполне взаимовыгодным. Благодаря немцам мы получали доступ к технологиям и укрепляли свою военную мощь.
                  Германия во времена Веймара была слабее Польши и никакой угрозы не представляла. Это позднее с помощью западных компаний и потворства "демократий" Гитлер создаст мощную армию и ВПК. Скажем "спасибо" Форду, "Дженерал Моторс" и т.п. структурам.

                  Гитлеру не хватило 500 танков Ромммеля для Тайфуна в августе


                  Заело.... wassat

                  А из под Ленинграда танки и были взяты для Тайфуна


                  Танки... почти вся ГА "Север" должна была направиться на юг, для захвата Москвы.
                  Не только танки рулят... пехота и тяжелая артиллерия - тоже.
  3. +10
    18 ноября 2021 08:10
    Уважаемый автор! По каким "сусекам наскрёб" для себя Роммель 500 или около танков?
    Для отрадения британского "Крестоносца" он выставил примерно 250 германских и 146 итальянских танка.
    Британцы в ноябре 1941 года имели до 750 танков разных моделей из них 165 американских М3 "Стюарт".
  4. +9
    18 ноября 2021 08:23
    Чето у Роммеля все неудачи так или иначе связаны с женой - то в Рим с ней полетел перед брианским наступлением, то в Париж ей туфли покупать перед Оверлордом ))
    1. +5
      18 ноября 2021 08:32
      И не говори! И отравился он от из за измены
      1. +5
        18 ноября 2021 08:43
        Цитата: 3x3zsave
        И не говори! И отравился он от из за измены

        Измены фюреру ))
        1. +4
          18 ноября 2021 08:46
          Таки Люси изменяла Эрвину с самим фюрером?!
          1. +5
            18 ноября 2021 09:24
            Цитата: 3x3zsave
            Таки Люси изменяла Эрвину с самим фюрером?!

            Таки Роммель изменял самому фюреру в 44-м, вместе с остальными заговорщиками, но, как герою Рейха, ему разрешили спокойно отравиться - так всем было лучше.
            1. +6
              18 ноября 2021 09:42
              Я знаю, просто игра слов.
              1. +2
                18 ноября 2021 20:05
                Цитата: 3x3zsave
                Я знаю, просто игра слов.

                Каламбур, господа, каламбур fellow
    2. +7
      18 ноября 2021 08:53
      Что делать, супружеский долг -- вещь суровая... laughing

      1. +4
        18 ноября 2021 09:24
        Прости, дорогая, склероз? ))
    3. +3
      18 ноября 2021 09:29
      Альберт привет hi и вся компания «воинствующих историков» ! Лично знаком с внучкой Фон Роммеля ! Очень интересная династия. Думаю как монетизировать знакомство... ну или буду молчать - что не заткнёте wassat
      1. +3
        18 ноября 2021 09:31
        Приветствую, Алексей! hi
        Бери ее в жены без брачного контракта - так и капитализируешься при разводе ))
        Старый добрый рецепт yes
        1. +4
          18 ноября 2021 09:36
          Вместо того чтоб пару шекелей перевести - дал самоубийственный совет sad вот же Редиска ты! am
          1. +4
            18 ноября 2021 09:42
            Цитата: Охотовед 2
            Вместо того чтоб пару шекелей перевести - дал самоубийственный совет sad вот же Редиска ты! am

            Откуда у бедного еврея шекели? request
            Могу тебе выслать свой снимок в форме израильских ВВ для подарка внучке Роммеля - типа дед обложатся laughing
            1. +3
              18 ноября 2021 09:47
              Цитата: Krasnodar

              Откуда у бедного еврея шекели? request
              Могу тебе выслать свой снимок в форме израильских ВВ для подарка внучке Роммеля - типа дед обложатся laughing

              Ну... теперь уже не нужно, Настасья Твой номер и адрес знает - Мои Тебе Поздравления! laughing накидай заранее схему - зачем пытался выбить из Семьи добытчика... так на всякий пожарный. bully
              1. +2
                18 ноября 2021 09:48
                Да пожалуйста - оптимизировать доходы добытчика для дальнейшей поддержки семейства fellow
                Может тебе пивоваренный заводик отойдёт в Баварии feel
                1. +5
                  18 ноября 2021 09:54
                  Цитата: Krasnodar
                  Да пожалуйста - оптимизировать доходы добытчика для дальнейшей поддержки семейства fellow
                  Может тебе пивоваренный заводик отойдёт в Баварии feel

                  Хм what вот только внучке 67 годиков... Я не то чтобы уже очень против «женитьбы», но как-то прям задумался, заводик в Баварии - штука серьёзная!
                  1. +2
                    18 ноября 2021 20:01
                    Цитата: Охотовед 2

                    Хм вот только внучке 67 годиков... Я не то чтобы уже очень против «женитьбы», но как-то прям задумался, заводик в Баварии - штука серьёзная!

                    Если рентабельный - то весьма и очень ))
            2. +7
              18 ноября 2021 10:08
              Откуда у бедного еврея шекели?
              Только швейцарские франки
              1. +2
                18 ноября 2021 20:02
                Цитата: 3x3zsave
                Откуда у бедного еврея шекели?
                Только швейцарские франки

                Я их последний раз в руках держал больше трёх лет назад ))
                1. +2
                  18 ноября 2021 20:11
                  "- А сосиска, она какая? Квадратная, с дырочками?
                  - Нет, она круглая, а внутри - вкусная!" (С)
      2. +13
        18 ноября 2021 10:06
        вся компания «воинствующих историков» !
        Секта "Свидетелей Шпаковского" laughing hi
        1. +8
          18 ноября 2021 10:09
          Цитата: 3x3zsave
          вся компания «воинствующих историков» !
          Секта "Свидетелей Шпаковского" laughing hi

          Рад общению Антон! hi надеюсь все живы - здоровы из родных и близких... собственно как и ты.
          1. +8
            18 ноября 2021 11:28
            Рад общению Антон!
            Взаимно, Алексей!
            1. +9
              18 ноября 2021 11:39
              Цитата: 3x3zsave

              Взаимно, Алексей!

              Смотри осторожнее... не успел на сайт зайти - сразу минусы полетели feel Костя с Верой аж удивились, аура у Меня какая-то радиоактивная laughing
              Но... Врагу не сдаётся Наш гордый Варяг... и далее. Очень рад Вас Всех слышать. Не до сайта было, и ещё МАМУ похоронил. Очень вышибло из седла это печальное событие, вот и восстанавливаюсь.
              1. +11
                18 ноября 2021 12:18
                Мои соболезнования!
                В субботу иду "ширяться", а то без "шашечек" меня в Эрмитаж не пускают
                1. +9
                  18 ноября 2021 12:33
                  Цитата: 3x3zsave
                  Мои соболезнования!
                  В субботу иду "ширяться", а то без "шашечек" меня в Эрмитаж не пускают

                  Благодарю.
                  Антон будет личная просьба к «пытливому» уму, в личке всё напишу. Я пока держусь без прививок, даже уже серьезно поскандалил.
                  1. +7
                    18 ноября 2021 12:55
                    Хорошо.
                    Ну, я тоже держался, но обложили уже со всех сторон. У меня через месяц техосмотр, не факт, что пустят.
                2. +11
                  18 ноября 2021 13:03
                  Мои соболезнования!
                  Позвольте искренне присоединиться.Эта утрата до конца дней с Вами будет и никакое время ее не вылечит.По себе знаю.
                  1. +10
                    18 ноября 2021 13:07
                    Искренне благодарю. Удачи Вам и Вашим Близким! soldier
                3. +6
                  18 ноября 2021 14:38
                  А на работу пускают?
                  Без "шашечек"?
                  Блин опять забыл, что Вы слегка "самозанятый" и не волнуетесь по поводу пропусков и разного рода нарядов-допусков к работе... hi
                  1. +6
                    18 ноября 2021 14:45
                    В строительные гипермаркеты не пускают. С января - работа по контракту, в гостиннице, по идее туда не должны пускать laughing hi
                    1. +5
                      18 ноября 2021 15:50
                      А вот у нас для не привитых перекроют допуск к рабочему месту с 1 декабря!
                      И так на многих предприятиях. В магазинах 5-пятёрочка - увольнение!
                      1. +5
                        18 ноября 2021 16:08
                        У нас, вероятно, та же фигня. Плюс, куча народа в области живет, а там свои "погремушки" wassat
    4. +5
      18 ноября 2021 17:24
      Москву отстояли Мороз и его жена Грязь! До Каира не дошли из-за любви Роммеля к празднованию дней рождений и походов с женой по парижским магазинам!!!
      1. +2
        18 ноября 2021 23:24
        Цитата: hohol95
        Москву отстояли Мороз и его жена Грязь! До Каира не дошли из-за любви Роммеля к празднованию дней рождений и походов с женой по парижским магазинам!!!

        Потому что Гитлер не фига не Македонский. Последний, в первую очередь, показывал свою толерантность к религии и обычаям покорённых народов, женил своё ближайшее окружение на дочерях местной знати и т.п. Адольфик же сунулся куда не надо и когда не надо с идеей расового превосходства, вместо того, чтобы сначала обеспечить себе всеми силами Ближневосточную нефть, а затем уже лезть на СССР, обращаясь с местными, как с людьми.
        1. +1
          18 ноября 2021 23:32
          Адольф указал направление...
          И его поддержали, не перечили...
          На одного Адика "батончик крошить" уж мы не будем!!!
          Как это уже давно делают сами германцы!!!
          Адик плохой - все остальные немцы хорошие. Фильмы из разряда "Наши матери, наши отцы" и "генерал Мороз" в +100500-й реинкарнации...
          1. +3
            18 ноября 2021 23:36
            Цитата: hohol95
            Адольф указал направление...
            И его поддержали, не перечили...
            На одного Адика "батончик крошить" уж мы не будем!!!
            Как это уже давно делают сами германцы!!!
            Адик плохой - все остальные немцы хорошие. Фильмы из разряда "Наши матери, наши отцы" и "генерал Мороз" в +100500-й реинкарнации...

            Так они сами поверили тому, что являются уберменчами. )) Человек всегда верит в то, во что хочет верить, людей объективных и взвешенных всегда меньше, чем дятлов, причём в любом обществе.
            1. +1
              18 ноября 2021 23:47
              Но почему "подобных долбоящеров" всегда тянуло на Восток?
              Или воевать "за Гроб Господен" или идти "крестить" славян - варваров?
              Иногда они и у себя "разборки" устраивали, но когда "уставали" то "пёрлись" в нашу сторону!!!
              У нас морозы, грязь, дикое население, леса, болота -чо они пёрлись???
              Сами везде писали, что у нас хреново жить...
              За древесиной? Пенькой? Мёдом...
              Даже, когда весь мир поделили на колонии всё равно посматривали, а не пора ли снова "переть" на этих лапотников...
              Бесят... просто бесят! hi
              1. +1
                19 ноября 2021 02:32
                Цитата: hohol95
                Но почему "подобных долбоящеров" всегда тянуло на Восток?

                Не только - норманны взяли Британию, римляне Испанию, монголы Русь - вектор на Запад laughing
                Цитата: hohol95
                Или воевать "за Гроб Господен" или идти "крестить" славян - варваров?

                Больше паствы - больше бабок. Чисто математика
                Цитата: hohol95
                У нас морозы, грязь, дикое население, леса, болота -чо они пёрлись???

                Лес, чернозём, нефть, последний возможный континентальный союзник Великобритании
                Цитата: hohol95
                Сами везде писали, что у нас хреново жить...
                За древесиной? Пенькой? Мёдом.

                Пространством
                Цитата: hohol95
                Даже, когда весь мир поделили на колонии всё равно посматривали, а не пора ли снова "переть" на этих лапотников...

                Хорошего много не бывает laughing
                Цитата: hohol95
                Бесят... просто бесят!

                Мы их тоже. Столько ресурсов таки принадлежит 140 млн населения yes Жаба.
              2. +1
                19 ноября 2021 18:40
                Цитата: hohol95
                Даже, когда весь мир поделили на колонии всё равно посматривали

                Потому и перли, что в европах все тридцать три раза все поделено-переделено, да и места там особого нет, а на Востоке неисчислимые пространства и огромным количеством потенциальных рабов и несметными сокровищами, которые так и просятся в жадные ручки "освоителей", виноват, освободителей.
              3. 0
                20 ноября 2021 13:58
                Но почему "подобных долбоящеров" всегда тянуло на Восток?


                А куда должно было тянуть? На Запад? Так и туда пробовали... и в Первую и Вторую Мировую.
                Но много ли взять с французиков. Ни территории, ни ресурсов, один культур-мультур (Мулен Руж и прочие кафе-шантаны).
                1. 0
                  20 ноября 2021 15:37
                  А так же сыр, вино, устрицы и автомобильная промышленность!
                  1. 0
                    21 ноября 2021 08:49
                    ".... и животноводство!"
                    Лапки лягушачьи, например.
                    Нет, на Востоке ништяков все же побольше. А французиков еще корми, какие-никакие, все же европейцы. Это со славянами можно не церемониться.
    5. +1
      18 ноября 2021 19:57
      Цитата: Krasnodar
      Чето у Роммеля все неудачи так или иначе связаны с женой -

      Многотысячелетняя мудрость-все зло от баб. laughing Начиная с Елены Троянской.
      1. +2
        18 ноября 2021 20:04
        Цитата: Альф

        Многотысячелетняя мудрость-все зло от баб. Начиная с Елены Троянской.

        Кроме детей и «самого процесса» - толку ноль drinks
        1. +1
          18 ноября 2021 20:41
          Цитата: Krasnodar
          Цитата: Альф

          Многотысячелетняя мудрость-все зло от баб. Начиная с Елены Троянской.

          Кроме детей и «самого процесса» - толку ноль drinks

          О чем и речь. По сути, на Земле проживают две расы. Физически разные, морально и умственно тоже разные, и имеющие к тому же полное взаимонепонимание. laughing
          1. +2
            18 ноября 2021 20:49
            И даже живущие попарно - периодически ))
            1. +2
              18 ноября 2021 20:57
              Цитата: Krasnodar
              И даже живущие попарно - периодически ))

              Интонация Дроздова из В мире животных -Несмотря на то, что уже две тысячи лет женщина живет рядом с человеком, в ее поведении и образе мысли остается много непонятного, необъяснимого и загадочного.
          2. +2
            18 ноября 2021 22:39
            У Вас таки предложение пойти "по тропе" древних жителей города Фивы??? lol
            Как это сейчас культивируют страны "озарённые демократией и толерантностью"! negative
            1. +1
              18 ноября 2021 23:13
              Цитата: hohol95
              У Вас таки предложение пойти "по тропе" древних жителей города Фивы??? lol
              Как это сейчас культивируют страны "озарённые демократией и толерантностью"! negative

              Таки нет. Перейти на систему гарема со строгим расписанием посещений. fellow
              А у нас че с этим? Любой гей при гос. должности или владея серьёзным бизнесом вынужден жениться и заводить детей маскировки ради laughing
              1. +2
                18 ноября 2021 23:24
                Некоторые детей заводят не женясь, как певчие Лазарев и Киркоров... belay
                Большевики же хотели перейти на модель "общих комунн" - дети общие, женщины общие...
                Не "прокатило"!
                1. +2
                  18 ноября 2021 23:31
                  Цитата: hohol95
                  Некоторые детей заводят не женясь, как певчие Лазарев и Киркоров... belay
                  Большевики же хотели перейти на модель "общих комунн" - дети общие, женщины общие...
                  Не "прокатило"!

                  Колонтай - стакан воды laughing
                  Внедрять это комми - анархисты в израильских кибуцах 20-х пробовали - не фига не вышло. А в стране с патриархально-крестьянских укладом типа России 1920-х - подавно было обречено на фиаско.
    6. +3
      18 ноября 2021 22:14
      Так перед отлётом он лично участвовал в операции "Сон в летнюю ночь"! Красиво...
      Направил танки и пустые грузовики 21-й танковой дивизии "громить" британские склады в пустыне. Складов не нашли belay , но от налёта британцев лишились двух бензовозов и два танка!
      А потом "вдруг" нашли разбитую британскую машину, а в ней бумаги с планами 8-й британской армии.
      В бумагах говорилось, что британы ослаблены и наступление не готовят!!!
      И стал откровенно плевать на данные наземной и воздушных разведок!
      А затем вообще свалил бухать на Днюху!
      Каково???
      1. +2
        18 ноября 2021 23:14
        Поверил в свою звезду
  5. 0
    19 ноября 2021 22:15
    Нанося этот удар, Роммель воспользовался прибытием двух свежих танковых рот (30 танков)

    Одна эта фраза демонстоирует весь масштаб "сражений" в Африке.