Американский аналитик: Без F-35 на авиасалоне в Дубае у Китая было бы больше шансов продать свои новейшие истребители, чем у России

Эксперты обращают внимание на нюанс, характерный для Dubai Airshow 2021. Это международная авиационная выставка, которая 14 ноября открылась в крупнейшем городе ОАЭ. Особым нюансом является тот факт, что США не привезли на эту выставку свои истребители пятого поколения F-35. Это дало повод говорить о том, что подтверждаются проблемы, связанные с желанием ОАЭ приобрести такие боевые самолёты.

Китайский информационный ресурс Sina, а также целый ряд американских изданий пишут, что отсутствие истребителей F-35 на авиасалоне в Дубае «свидетельствует о том, что и сами США столкнулись с проблемами продвижения своих новейших истребителей». При этом подчёркивается, что эти проблемы связаны с неуступчивой позицией Израиля. При этом израильские компании впервые участвуют в международной авиационной выставке в ОАЭ. Сам же Израиль категорически против того, чтобы американский F-35 на Ближнем Востоке был в составе ВВС какой-либо ещё страны помимо него самого.

Американские журналисты пишут, что американская делегация в Дубае является «неполной». В частности, отсутствуют директора по закупкам Пентагона и конкретно – ВВС. Причина состоит в том, что и спустя 11 месяцев после вступления Джо Байдена на пост президента в США множество высших должностей, в том числе в военных ведомствах, остаются вакантными. Высшим должностным лицом США на авиасалоне в Дубае стал начальник штаба американских военно-воздушных сил генерал Браун.

Китайская пресса пишет о том, что кадровые проблемы в Пентагоне и позиция Израиля пока не дают возможности США заключать крупные контракты по поставкам средств боевой авиации в целый ряд стран Персидского залива, включая ОАЭ. А Эмираты собирались закупить около полусотни F-35. На этом фоне, как отмечается, существенно возрастает интерес тех же ОАЭ к истребителям российского производства.

Аналитик американского Лексингтонского института Лорен Томпсон отдельно делает акцент на том, что без американских F-35 на выставке в ОАЭ «у Китая было бы больше шансов продать свои новейшие истребители, чем у России», так как в ВВС НОАК J-20 уже массово поставляются. В России же всё ещё имеют место ограниченные поставки Су-57, а однодвигательный Checkmate демонстрируется пока лишь в виде макета.

Comments

[KCA]

В отличие от экспортно ориентированного СУ-75, Китай ни разу не собирается кому-либо продавать свои J-20, может потому-то выдающиеся, а может чтоб не опозориться

[SergKam]

Зато они вполне успешно продают JF-17.
Block3 с Нашими движками и китайской АФАР за 25 млн - хороший выбор для небогатых стран: Пакистан, Иран
Даже Аргентина отказалась от наших Миг-35 и заключила контракт на JF-17

[ButchCassidy]

Это самолет для бедных, к каковым Эмираты не относятся.

[svp67]

Цитата: KCA

В отличие от экспортно ориентированного СУ-75, Китай ни разу не собирается кому-либо продавать свои J-20, может потому-то выдающиеся, а может чтоб не опозоритьс

У Китая для продажи на экспорт давно уже готовится J-31 "Кречет"

[KCA]

Да хоть J-131, в статье упомянут J-20, в плюс которому указано что он массово производится

[svp67]

Цитата: KCA

Да хоть J-131, в статье упомянут J-20, в плюс которому указано что он массово производится

Ранее на заборах то же много чего писали...

[venik]

Цитата: svp67

Ранее на заборах то же много чего писали...

======
И сейчас пишут.... И что??

[svp67]

Цитата: venik

И сейчас пишут.... И что??

А то, что за забор НЕ ТО лежит... Я это к тому, что не всегда стоит верить тому, что где то написанно

[Олег Зорин]

Сейчас писать на заборах непопулярно - пишут в ВО

[pytar]

Да хоть J-131, в статье упомянут J-20, в плюс которому указано что он массово производится

Китайцы заранее не шумят и не размахивают макетами! Будет готов J-31, выставят на экспорта! Вообще у них программы разработки весьма скрытно проводятся. Утечки информацию контролируемые, все делается с расчета!

[alexmach]

Китайцы заранее не шумят и не размахивают макетами! Будет готов J-31, выставят на экспорта

Да? А вы про его существование, этого ещё не готового J-31 откуда в таком случае узнали то? И про макет их перспективного бомбардировщика - летающего крыла тоже наверно ничего не слышали?

[pytar]

А вы про его существование, этого ещё не готового J-31 откуда в таком случае узнали то?

Александр, J-31 давно находится в полетные испытания! По моему еще в 2014 года начались! Тут видео с правда.ру 2019 года.

И про макет их перспективного бомбардировщика - летающего крыла тоже наверно ничего не слышали?

Ни летающего уже давно J-31, ни макетах перспективного бомбардировщика, китайцы ни разу вне стране не показывали! Я же говорил - контролируемо подают весьма ограниченная инфрмация, поддерживая любопытства! А как J-31 будет готов к продажи, наверно покажут и на международных выставках! Готовое изделие, не фанерны макет!

[alexmach]

Александр, J-31 давно находится в полетные испытания!

Анонсирован он был задолго до летных испытаний, и если не ошибаюсь впервые показан тоже был в виде макета.

ни макетах перспективного бомбардировщика, китайцы ни разу вне стране не показывали!

Да ладно, только фоточки регулярно сливают, в том числе и маетов.

[pytar]

Анонсирован он был задолго до летных испытаний, и если не ошибаюсь впервые показан тоже был в виде макета.

На международных выставках, вне Китая??? Где? Когда???

Да ладно, только фоточки регулярно сливают, в том числе и маетов.

Мне надо в 3-тий раз повторить? Сливают преднамеренно, интерес подбаривают! Фотки, мултики, все показывают. Даже те у кого их и в макетах нету.

[alexmach]

Мне надо в 3-тий раз повторить? Сливают преднамеренно, интерес подбаривают! Фотки, мултики, все показывают. Даже те у кого их и в макетах нету.

НУ вот сейчас это делают для бомбардировщика.. В том числе и во всяких своих изданиях его упоминают.
Если не ошибаюсь то же самое было и с J-31. Пруфы не приведу. Исключительно по памяти...

[pytar]

Ладно, не будем спорить. Важна не показуха, а реальные принятые на вооружении и производимые в достаточные серии машины!

[venik]

Цитата: alexmach

Анонсирован он был задолго до летных испытаний, и если не ошибаюсь впервые показан тоже был в виде макета.

=========
Нет, Александр! Первые фото зачехленного самолета появились, когда его транспортировали (как потом выяснилось) для проведения статических прочностных испытаний). По-моему 2012 год.
В виде макета его никогда не показывали до 2015 года (авиашоу в Дубае). Но он тогда уже проходил летные испытания.....

[venik]

Цитата: KCA

Да хоть J-131, в статье упомянут J-20, в плюс которому указано что он массово производится

========
Ну насчет "массовости" - это вопрос достаточно спорный.... По каким-то источникам из окю 30, по другим - ок. 130.... Китайцы очень хорошо умеют "пускать пыль в глаза" и так же хорошо "наводить тень на плетень"....

[Fiesta]

Ну по сравнению с Су-57 (сколько их на вооружения России?) и Су-75 (стадия прототипа), вполне себе массовый. Можно ссылку на источник, который говорит про 30 моделей? Все последние, которые я видел оценивают это число в 150. Тем не менее, это спор ни о чем - J-20 не является экспортной машиной, так что американский аналитик сказал чушь.

[venik]

Цитата: svp67

У Китая для продажи на экспорт давно уже готовится J-31 "Кречет"

========
Куда-куда он готовится??? На экспорт? Он уже почти 9 лет "готовится" и пока еще даже на вооружение НОАК не принят! Там - очень много проблем. Одна из основных - движки: там стоят движки от МиГ-29, которые никак не обеспечивают самолету ни "сверхманевренности" ни сверхзвуковой бесфорсажной крейсерской скорости, ни нужных взлетно-посадочных характеристик для работы с палубы авианосца (для чего он собственно и задумывался).... Посему судьба этой модели пока и для руководства ВВС НОАК остается несколько "туманной"......

[Fiesta]

RD-93 там использовался в ранних прототипах, далее его заменили на WS-13, последняя итерация уже с WS-19. Так что нет, не используют движки от МиГ-29. Можно сурс на "ни нужных взлетно-посадочных характеристик для работы с палубы авианосца"?

[ja-ja-vw]

Цитата: KCA

В отличие от экспортно ориентированного СУ-75

1.его (75) нет. ни экспортно ориентированного, ни внутренне ориентированного. Даже в " металле" нет.
Chengdu J-20 проиведено 150+ штук и продолжают клепать, как сосиски, и уже памятники ставят

2.китайцы в первую очередь заботятся о полном оснащенииНОАК, а потом о " продай"
3.J-20 и не предназначался на экспорт. На экспорт Shenyang J-31

Цитата: KCA

то выдающиеся, а может чтоб не опозориться

ну да, ну да

Цитата: автор

Аналитик американского Лексингтонского института Лорен Томпсон отдельно делает акцент на том, что без американских F-35 на выставке в ОАЭ «у Китая было бы больше шансов продать свои новейшие истребители, чем у России»,

причинно-следственная связь нарушена!
-так американцы и НЕ ПРИВЕЗЛИ
-как Китай реализовал эти ШАНСЫ?

[Dos]

Движки у них короткоживущие.

[Fiesta]

Звучит как информация про WS-10A из 2010 года. Проблема была в материалах и плохой устойчивости к высоким температурам, из-за чего был очень быстрый износ. С тех пор сильно скакнули вперед с WS-10B и WS-10C из-за вот этого (https://www.researchgate.net/publication/242294075_Development_of_the_third_generation_single_crystal_superalloy_for_power_generation_gas_turbines).

[Горный стрелок]

А однако, заставил наш "макет" вздрогнуть мировой рынок авиатехники! Кто бы что бы не говорил.
Никто ведь не сомневается, что Россия может его сделать...

[mvg]

Никто ведь не сомневается, что Россия может его сделать...

12 лет уже делает Су-57. Весь мир с замиранием ждет, когда же полноценно полетит вундервафля. С РОФАРом, с изделием "30", с новыми ракетами Воздух-Воздух и Воздух-Поверхность. Да хоть просто полетит в серийном исполнении, в количестве бОльшем, чем одна штука.
А никчемные желтые, знай себе клепают J-20, уже 150+/- штук в строю. Они же не знают, что один строевой Су-57, смело выйдет в бой, супротив целой сотни бортов, будь то Пингвины мериканские или Черного Орла 歼-20 китайского.

[pytar]

А однако, заставил наш "макет" вздрогнуть мировой рынок авиатехники! Кто бы что бы не говорил.

Евгений, макет не может "заставить" никого вздрогнуть. Выдаете желаемое за действительность. Макет можно сделать и в гараже, а вот чтоб довести эго до реального самолета, готовый к продажи на рынка, пройдут годами, а то и десятки лет. Конечно при должного финансирования и с исползования уже разработанные элементый из Су-57, время реализации можно сократить.

Никто ведь не сомневается, что Россия может его сделать...

Сделать может, а что в реале получится и получится ли, наверно увидим не скоро.

[Glagol1]

Правильно подмечено. Показали макет, ролик хороший, теперь на выставки. Хорошая идея и реализация на уровне. Про чекмэйт теперь не говорит только ленивый. И даже скепсис от западных друзей на пользу идёт, со стороны видно, как боятся, ненавидят, а потому и грязью поливают. Главное теперь не затянуть, как вышло с 57-м...

[pytar]

Показали макет, ролик хороший, теперь на выставки. Хорошая идея и реализация на уровне.

Андрей, PR конечно важно, но важнее что получится в конечном счете! По мне, такой проект надо было начать 10-15 лет назад, чтоб реально было шась показать на публики! Я не раз сдесь спорил с знатоках, твердил и продолжаю твердить - на рынках есть надобность от легкие, дешевые, но современные изтребители!

Про чекмэйт теперь не говорит только ленивый.

Ну, если судим по российских сми...

И даже скепсис от западных друзей на пользу идёт, со стороны видно, как боятся, ненавидят, а потому и грязью поливают.

Это по версии "соловева, киселева и сие". На самом деле "западные друзя" особо не парятся.

Главное теперь не затянуть, как вышло с 57-м...

Типа: "хотели как лучше а получилось как всегда.."
Ну, нельзя терять оптимизм, хоть сомнения конечно возникают.

[rocket757]

Аналитик американского Лексингтонского института Лорен Томпсон отдельно делает акцент на том,

Вопрос, а кто сейчас доминирует по продажам новых самолетов?

[askort154]

Зачем американцам возить F-35 по выставкам, они его и так успешно расталкивают своим "союзникам". А арабы присматриваются к российским разработкам, не потому что Израиль против, а потому что F-35 их уже не устраивает.

[Orsis338]

У Российских "патриотов" извечный ресентимент к F-35 отсюда берется и якобы втюхивание, обсасывание каждой новости о нем. А самолёт тем временем выходит с конвеера в промышленных масштабах и ему все нипочем
Можете огласить список чем F-35 не устраивает арабов?), нет не сможете

[askort154]

Orsis338....У Российских "патриотов" извечный ресентимент к F-35

А у укро-бендеровцев извечная страсть вылизывать до блеска у США.
Не надо здесь троллить, долго не пробудишь под этим ником.
11 октября зарегистрировался, сделал 45 высеров, получил за это 1760 минуса. Ваша команда здесь постоянна, 3-4 тролля с Украины. Либо троллите, либо бегаете с молчаливыми "минусами" . Поэтому, выделяетесь, как вороны на снегу, хотя и меняете регулярно свои ники.

[Orsis338]

Недолго стать "укро-бандеровцем" живя в Перми, достаточно чтобы твое мнение отличалось от устоявшегося

Либо троллите, либо бегаете с молчаливыми "минусами" . Поэтому, выделяетесь, как вороны на снегу, хотя и меняете регулярно свои ники.

вот бегаю, вопросы задаю, задал же вопрос чем не устраивает F-35 арабов - ответа нет, видимо вопрос тролящий

[askort154]

Orsis338....Недолго стать "укро-бандеровцем" живя в Перми, достаточно чтобы твое мнение отличалось от устоявшегося
В Ханты-мансийском округ украинцев живёт больше чем хантов и манси. В Пермском крае тоже не мало. А "хо..хо..л", это не
национальность, а состояние души, склонное к предательству и лжи.
задал же вопрос чем не устраивает F-35 арабов - ответа нет, видимо вопрос тролящий
какой смысл отвечать на риторический вопрос, человеку далёкому от авиации, тем более из отряда "всёпропальщиков", у которых всё западное и "толще и длиннее", о чём наглядно и говорит рейтинг Orsis 338
( минусами никогда не пользуюсь)

[Инженер Щукин]

Цитата: askort154

Зачем американцам возить F-35 по выставкам, они его и так успешно расталкивают своим "союзникам". А арабы присматриваются к российским разработкам, не потому что Израиль против, а потому что F-35 их уже не устраивает.

Мощная аналитика. Спасибо.

[Роман1970_1]

Израиль ещё при Трампе дал согласие на продажу в ОЭА и Бахрейн

[observer76]

При Биби..., а потом сменился Трамп на Байдена и в Израиле сменилось правительство....

[N.O.M.A.D.E.]

Как и вся АНАЛИТИКа на в комментариях данном сайте, уже к сожалению даже читаю редко, уровень обывателей опустился ниже плинтуса((

[Fiesta]

Потому что сейчас это патриотический кружок по интересам, а не серьёзный ресурс про военную технику. Ура-патриотизм ценится больше, чем технические материалы.

[Дмитрий Владимирович]

J-20 - серьезно?
Стелс по схеме "утка по пекински"...

[искатель истины 777]

имхо лучше чем F-14 Ultra Pro Max, то есть СУ-57.

[pytar]

...США не привезли на эту выставку свои истребители пятого поколения F-35... Китайский информационный ресурс Sina, а также целый ряд американских изданий пишут, что отсутствие истребителей F-35 на авиасалоне в Дубае «свидетельствует о том, что и сами США столкнулись с проблемами продвижения своих новейших истребителей».

Никакая проблема с продвижение Лайтнинга нет! Заказчики ждут его в очереди! Заводый клепают сотнями, заказы расписанные за годами впереди!

[Glagol1]

Pytar, а чего это у вас такой стильный Русский? Или просто посмеяться вышли?

[pytar]

Pytar, а чего это у вас такой стильный Русский?

Честно не знал, что у меня стильны русский! Меня не раз сдесь критиковали, полагаю с основание!

[B1 Lanser]

В частности, отсутствуют директора по закупкам Пентагона и конкретно – ВВС. Причина состоит в том, что и спустя 11 месяцев после вступления Джо Байдена на пост президента в США множество высших должностей, в том числе в военных ведомствах, остаются вакантными.

Ну правильно! Дядюшка Байден основательно почистил ряды Пентагон от белых расистов!

[сергей хухарев]

Россия отстала по времени с разработкой и запуском в серийное производство боевых самолётов пятого поколения лет на пятнадцать от США и лет на пять от КНР. Вот поэтому сейчас и нечего предложить потенциальным покупателям кроме макетов "Шахмат", а для реального самолёта даже двигателя пока не существует. Боевой самолёт намного сложнее гражданского, а мы видим, как медленно идёт создание своих гражданских пассажирских и грузовых самолётов и дело не в финансирование, поэтому не стоит ждать, что мы быстро создадим конкуренцию американским и китайским самолётам.

[Glagol1]

Двигатель для чекмэйта скорее всего будет «изделие 30». Он уже где то рядом, через пару лет точно будет. Насчет сроков, да долго. Рядом с талантливыми и работоспособными людьми шнуют блатные от власти, способные только тырить. И их из минпромторга, оака, и тд просто так не выкинешь.

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Израиль категорически против того, чтобы американский F-35 на Ближнем Востоке был в составе ВВС какой-либо ещё страны помимо него самого.

Ариэль Шарон как-то сказал: "Внешнюю политику США осуществляем мы".

[Джорж Милославский]

Вот когда поставим на крыло, и пустим в серию, тогда и будем радоваться. А сейчас нужно работать, уже понятно что интерес есть, нужно хоть в 3 смены работая, но через год выпустить 5-6 машин, за 6-12 месяцев испытать и наладить конвейерную сборку. А там пушай ы плачут. Да и нам нужно увеличивать количество ЛА в армии, а то мы проигрываем НАТО по количеству.

[S.K.Vichyakow]

Само выражение" у Китая было бы больше шансов продать свои новейшие истребители, чем у России". Так в чём же дело? Ф-35 на авиасалоне в Дубае не присутствует. Опять гладят не против шерсти Китай. Уже не первый случай аналогичного поведения США.

[voyaka uh]

В Дубае, кстати, измерили в спокойной обстановке Су-75.
Он оказался гораздо крупнее по длине и размаху крыльев, чем предполагалось.
Больше, чем Рафаль и Грипен.
Поэтому не очень понятно, как с одним движком от Су-35 он вытянет заявленные высокие ТТХ по скорости.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: voyaka uh

В Дубае, кстати, измерили в спокойной обстановке Су-75.
Он оказался гораздо крупнее по длине и размаху крыльев, чем предполагалось.
Больше, чем Рафаль и Грипен.
Поэтому не очень понятно, как с одним движком от Су-35 он вытянет заявленные высокие ТТХ по скорости.

Может двигатель второго этапа поставят или модернизируют с Су-35. Су-75 нужно делать с вертикальным взлётом, это повысит выживаемость самолётов так как у стран ближнего востока как правило мало аэродромов и они все под прицелом. А так вся ровная поверхность страны будет фактически аэродромом.
В России самолёт с вертикальным взлётом можно было отдать армейской авиации, это сильно бы повысило боеспособность сухопутных сил.

[voyaka uh]

Я согласен.
Не понимаю, почему Израиль не покупает
F-35B.
В Израиле аэродромов очень мало. Все простреливаются ракетами.
Пока жареный петух не клюнет...

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: voyaka uh

Я согласен.
Не понимаю, почему Израиль не покупает
F-35B.
В Израиле аэродромов очень мало. Все простреливаются ракетами.
Пока жареный петух не клюнет...

Возможно дело в том что у Израиля мощная система ПВО/ПРО и нет нужды в этом самолёте (все аэродромы надежно прикрыты). Кроме того F-35B на 2 тонны берёт меньше топлива по сравнению с "А" версией, меньше боевой радиус. Вертикально самолёт может взлететь только с 1 тонной боевой нагрузки, если для ракет воздух-воздух это не критично, одна Aim-120 весит где то 170 килограммов, то для бомбовой нагрузки этого мало. Малогабаритные бомбы не решают всех задач.

[voyaka uh]

"что у Израиля мощная система ПВО/ПРО и нет нужды в этом самолёте (все аэродромы надежно прикрыты). "///
-----
Любая ПВО/ПРО пробиваема. Это пассивная по определению система.
А попадание крупной ракеты по военной базе может вывести из строя сразу несколько самолетов. Или всем самолетам будет временно неоткуда взлетать.
Поэтому военную авиацию нужно рассредотачивать по небольшим полоскам бетона. И делать поставку оружия/топлива и тех.обслучивание предельно мобильным.
"Технички", бензовозы, грузовики.
Даже учитывая, что ТТХ Ф-35Б хуже - зато они выживут при внезапном ударе по военным базах. А Ф-35А будут выведены из строя. И хорошие ТТХ не пригодятся.

[observer76]

И кто это инфраструктуру с малыми полосками бетона и бункерами на несколько самолетов будет содержать, обслуживать и координировать? Дай Б-г, чтоб сущетсвующие централизованные не тонули при наводнении, как в последний раз.

[GAndr]

Возможно дело в цене? Подороже будет.
Ну и потом у него характеристики похуже из за болле тяжёлой и сложной начинки..

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: GAndr

Возможно дело в цене? Подороже будет.

Это не важно, так как вроде F-35 идут в счёт материальной помощи США Израилю, если не ошибаюсь около 3 миллиардов долларов в год.

[observer76]

Дороже в обслуге и где его вне аэродромов содержать? А радиус действия меньше.

[Zaurbek]

Самый продаваемый формат у Китая FT17, J-10 .....тут Ф35 не причем. Нужна цена и комплектация.

[AC130 Ganship]

Китайцы уже несколько лет выпускают серийно 2 (два) разных типа истребителей, внешне относящихся к 5му поколению. Пишу внешне, потому что на сегодняшний день только F22 и F35 относятся к ним по ТТХ в мире. Су57 пока еще доделывают, а про китайцев в деталях никто ничего не знает

[Pavel57]

Китаю придется срочно делать однодвигательный истребитель.

[Крабонг]

А чё представлять?! Сотни единиц произведены и ещё сотни в плане…

[Fiesta]

Мне интересно, что там курил американский аналитик, когда J-20 не является экспортной машиной?