Военное обозрение

Как британцы наказали самоуверенного Роммеля

80
Как британцы наказали самоуверенного Роммеля
Горящий немецкий Panzerkampfwagen IV и британский Mk.VI «Крусейдер». Ноябрь 1941 г.


Начало наступления 8-й британской армии


Утром 18 ноября 1941 года под сильным дождем три танковые бригады 7-й дивизии и 4-я пехотная бригада начали движение на юго-запад (Операция «Крестоносец»).

Британские войска шли на Габр-Салех (95 км на юго-восток от Тобрука) и должны были разбить основные силы Роммеля. Обогнув Эс-Соллум и пройдя около 150 км, англичане вышли в район Габр-Салех к вечеру. Роммель получил известие о вторжении противника только во второй половине дня, поэтому никакой реакции немцев на наступление подвижных сил противника не было. Это спутало карты британцев, которые думали, что противник сразу пойдёт в контратаку, и они его разгромят, получая свободу действий.

19 ноября командир 30-го корпуса Норри решил продолжить наступление на Тобрук. Войска шли в трёх колоннах. К полудню 7-я бронетанковая бригада заняла аэродром у Сиди-Резех. На левом крыле 22-я бронетанковая бригада в районе Бир-Эль-Годи столкнулась с итальянскими танками – 132-й танковой дивизией «Ариете». Британцы подбили и сожгли около 50 итальянских танков, но пройти дальше не смогли. На правом крыле 4-я бронетанковая бригада в районе между Габр-Салех и Сиди-Омаром столкнулась с 5-м танковым полком 21-й танковой дивизии генерала Равенштайна. Во встречном сражении немцы подбили 23 танка противника, потеряв всего 2 машины.


Поражение 7-й дивизии


20 ноября Роммель продолжал считать, что это только разведка боем, и ничего серьёзного не происходит. Однако командующий Африканским корпусом Людвиг Крювель считал, что нужно бросить навстречу противнику кулак их двух танковых дивизий – 21-й и 15-й.

Вечером Роммель всё же осознал, что британцы действительно начали масштабное наступление. Он приказал итальянскому 21-му корпусу генерала Новарини (штаб в Эль-Адаме) удерживать позиции у Тобрука. В состав 21-го корпуса входили 4 пехотные дивизии: 25-я дивизия «Болонья», 17-я дивизия «Павия», 27-я дивизия «Брешиа» и 10-я дивизия «Тренто». Африканский корпус должен был отразить британское наступление. 90-я лёгкая дивизия поворачивалась фронтом на юго-запад. Итальянский подвижный корпус должен был поддержать атаку Африканского корпуса.

Два дня юго-западнее Тобрука шли бои.

Немцам пришлось туго, так как гарнизон Тобрука также перешёл в атаку, и гитлеровцы попали в тиски. К 22 ноября британская 7-я бронетанковая дивизия потеряла 2/3 машин. Норри отдал приказ об отходе в ночь с 22 на 23 ноября к Габр-Салех. В это время немецкая 15-я танковая дивизия была направлена в обход противника на запад.

Ночью немцы столкнулись с арьергардами противника (4-я бригада и 8-й гусарский полк). При свете автомобильных фар и сигнальных ракет произошла яростная схватка. Один из очевидцев боя отмечал:

«Немецкие танки вышли на край нашего лагеря, и от осветительных ракет вокруг стало светло как днем. Затем вспыхнули искры: пулеметный огонь, автоматный огонь, разрывы снарядов следовали со всех сторон, и отовсюду на нас устремились стреляющие из автоматов немецкие солдаты».

Англичане были окружены, тех, кто пытался оказать сопротивление, забросали гранатами. Атака оказалась внезапной, и британцы были буквально разгромлены: 50 бронемашин захвачено немцами и 12 – уничтожено!

После этого командир корпуса «Африка» направил 15-ю дивизию на юго-запад, чтобы разгромить врага в районе Сиди-Резех. 23 ноября в 15 часов начался штурм Сиди-Резех. Англичане ожесточенно отбивались, но немцы сломили их сопротивление.

В результате в течение 5 дней 7-я бронетанковая дивизия была разгромлена. Только немецкий 5-й танковый полк уничтожил 32 танка, 2 бронемашины, 18 зениток, захватили 3 бронемашины, большое количество автотранспорта, 400–500 пленных. Правда, и немецкие подвижные соединения понесли большие потери. Из 279 танков, имевшихся в наличии в корпусе «Африка», на 18 ноября осталось – 107.


Британские танки «Крусейдер». Ноябрь 1941 г.


Повреждённые немецкие танки Т-3. Декабрь 1941 г.


Новозеландские солдаты отбивают танк «Матильда», ранее захваченный немцами. 3 декабря 1941 г.

Контрнаступление Роммеля


Если бы Роммель на этом и остановился, то, видимо, он остался бы победителем в этом сражении.

Очевидно, англичане не смогли бы деблокировать Тобрук. Их главная ударная сила – 7-я дивизия, была разгромлена. Однако Роммель решил разбить всю 8-ю английскую армию. Ему подчинили итальянский моторизованный корпус. Немецкие танковые дивизии должны били идти на восток, по караванному пути вдоль побережья, и выйти к границе у Сиди-Омара. Немцы планировали добить британский 30-й корпус, затем войти на египетскую территорию и перехватить коммуникации 13-го корпуса. Роммель считал, что сметёт врага за день!

В итоге Роммель переоценил свои силы и недооценил врага.

В это время войска 13-го корпуса (2-я новозеландская пехотная дивизия) уже шли на Тобрук. Британцы взяли на границе Капуццо, Эс-Саллум и Мусаид, блокировали Бардию. Вечером 23 ноября британцы были уже у Сиди-Резех. 24-го командир корпуса Крювель пытался отговорить командование от наступления. Но Роммель, находившийся под впечатлением победы, считал, что британцы на последнем издыхании и не способны на сопротивление.

Частично Роммель был прав. Британцы были в смятении. Командующий 8-й армии Каннингем, деморализованный разгромом 7-й дивизии, предлагал главнокомандующему Окинлеку дать разрешение на отступление. Окинлек был категорически против. Он считал, что противник на грани полного истощения. Надо продолжить наступление, чтобы враг бросил в бой все оставшиеся силы и истощил запас топлива. После этого немцам пришлось бы отступать, бросив осаду Тобрука. Поэтому Окинлек 26 ноября заменил Каннигема на генерала Нила Ричи.


Итальянский конвой идёт в Северную Африку. Октябрь 1941 г.


Подбитый немецкий танк Т-3 в Ливии. Конец ноября 1941 г.

Действительно, германо-итальянская группировка испытывала большие проблемы со снабжением. Британцы топили много судов. Немецкие ВВС, ответственные за охрану конвоев, идущих в Африку, испытывали острую нехватку горючего, боеприпасов и запчастей. Грузы, которые всё-таки доходили то Триполи, не могли вовремя перебросить на фронт из-за нехватки автотранспорта и топлива.

Роммель просил активнее использовать порты Бенгази, Дерны и Бардии, но безрезультатно. Накануне операции «Крестоносец» положение со снабжением Африканского корпуса ещё более ухудшилась. Кроме того, в отличие от британцев, у немцев практически не было серьёзных резервов. Они смогли отразить первый удар 8-й армии, разбить 7-ю дивизию, но на этом их силы были обескровлены. Пополнений и резервов не было.

В 10 часов 30 минут 24 ноября Роммель возглавил рейд подвижных соединений к египетской границе. В 16 часов Роммель и командир 21-й дивизии Равенштайн были на границе в 40 км от побережья. Роммель приказал развить успех, вторгнуться в Египет и захватить плацдарм в районе Хальфайя. Но передовые части просто не смогли идти дальше. Топливо кончилось! Сам немецкий командующий застрял на границе, и не мог вернуться в Ливию. Едва не попал в плен, так как британские войска стояли буквально в ста метрах.

Только 25-го Роммель смог вернуться к своим войскам и занимался их сбором. Он приказал командиру 15-й танковой дивизии Нойману-Силкову повернуть на север, на Эс-Саллум. Однако 26 ноября новозеландцы захватили аэродром в Сиди-Резех и несколько важных объектов у Тобрука. Штаб Африканского корпуса приказал 21-й танковой дивизии развернуться и возвращаться к Тобруку. Роммель, поняв, что его поход провалился, также вернулся.


Крейсерские танки «Крусейдер» и легкие танки Марк VI британской 7-й бронетанковой дивизии на марше южнее Сиди-Омар в Ливии. Ноябрь 1941 г.


Немецкие танки наступают в пустыне между Тобруком и Сиди-Омар в Ливии. Перед танками – дым горящей подбитой техники британской армии. Ноябрь 1941 г.

Отступление «Лиса пустыни»


26 ноября 1941 года новозеландцы, пробив оборону немецкой 90-й пехотной дивизии и итальянской дивизии «Триест», установили связь с гарнизоном Тобрука. Роммель и Крювель, не имея свежих войск и резервов, не смогли переломить ситуацию в свою пользу.

29 ноября 21-я танковая дивизия потеряла своего командира (Равенштайн попал в плен) и утратила боеспособность, имея всего 9 танков. 15-я дивизия также была обескровлена. При поддержке итальянского моторизованного корпуса 4 декабря немцы смогли отбить высоту Эль-Дуда и снова замкнуть кольцо окружения Тобрука. Новозеландская дивизия понесла большие потери.

Роммель приказывает Африканскому корпусу снова идти к египетской границе, в район Гамбута и Бардии. Однако вскоре немцы столкнулись со свежими британскими силами (бригада новозеландской дивизии и войска 4-й индийской дивизии) и понесли серьёзные потери. Тем временем 1-я южноафриканская дивизия из состава 30-го корпуса развила наступление на Бир-эль-Гоби. Атака южноафриканцев к успеху не привела, по показала угрозу тылу Африканского корпуса. Роммель отдаёт приказ об общем отступлении.

5 декабря танковая группа Роммеля оказалась на грани полного разгрома. Осталось всего 40 танков, и кончались боеприпасы. В последних боях группа потеряла около 4 тыс. человек убитыми и пленными. 14-тысячная группа оказалась в «котле» в районе Бардии и Эс-Саллума. Никаких подкреплений и поставок топлива и боеприпасов в ближайшее время не ожидалось.

В итоге германо-итальянское командование решило отвести войска на линию Эль-Газала. Роммель предлагал оставить всю Киренаику, создав новую оборонительную линию южнее Бенгази, у Аджедабьи. Он обвинил в поражении итальянских генералов и обещал увести войска в Тунис.


Немецкий летчик Отто Шульц в кабине своего истребителя «Мессершмитт» Bf.109F-4 на аэродроме Газала в Ливии. Декабрь 1941 г. На момент гибели в июне 1942 года Отто Шульц имел на своем счету 51 победу, три из которых он одержал на Восточном фронте. Считался третьим по числу побед немецким пилотом на Североафриканском театре военных действий.

Отход не обошёлся без сложностей.

Немцев сковывали итальянские дивизии, бывшие недостаточно мобильными и быстро впадавшие в панику. У немцев сказывалась нехватка боеприпасов и особенно топлива. Началась эпидемия. Колонны отступающих бомбила британская авиация. Был серьёзно ранен командир 15-й танковой дивизии Нойман-Силков. 9 декабря он умер в госпитале города Дерна. 10 декабря во время налёта погиб командир 90-й дивизии генерал Зюммерман.

14 декабря итальянский главнокомандующий Бастико, под давлением германского верховного командования, принял план Роммеля. До 15 декабря немцы сдерживали противника на линии Эль-Газала, в ночь с 16 на 17 декабря отступили дальше. 17 декабря германо-итальянские войска отошли на линию Дерна – Мекили. Боясь обходного маневра, Роммель приказал отходить дальше, к Аджедабье. 19 декабря была оставлена Дерна.

Британцы не смогли создать серьёзных препятствий противнику, догнать, блокировать и разгромить германо-итальянскую группировку. 8-я британская армия двигалась медленно, испытывая проблемы со снабжением, особенно топливом. Британцы оторвались от своих баз снабжения, а вражеские были уничтожены или опустошены. Ливни размягчили дороги и не позволяли танкам совершить обходной марш.

24 декабря германо-итальянские войска оставили Бенгази. 25 декабря итальянские войска были в Аджедабье. 26–29 декабря британский 13-й корпус попытался обойти противника с фланга, но был отброшен назад. Немецкие танковые дивизии (41 танк) даже смогли разгромить 22-ю бронетанковую бригаду противника (уничтожено более 70 танков). В ночь с 1 на 2 января 1942 года войска Роммеля стали отходить на линию Эль-Агейла. 2 января уже в глубоком тылу английской армии капитулировала крепость Бардия, осаждённая частями 2-й южноафриканской дивизии.

7 января 1942 года передовые части британцев вышли к Аджедабье. Здесь они остановились, ожидая подкреплений и подвоза боеприпасов. К 13 января, не вступая в бои, германо-итальянские и британские войска закрепились на новых позициях.

Таким образом, Роммель и его генералы избежали катастрофы. Отступление на примерно 500 км прошло успешно, при этом было нанесено несколько чувствительных контрударов по британской армии.

Однако германо-итальянские войска утратили плацдарм у Египта, уступили Киренаику. Потери были серьёзными – более 38 тыс. человек, то есть около трети всей группировки. Утрачена большая часть оружия и матчасти. Восстановить людские и материальные потери было сложно. Потери английской армии – свыше 17 тыс. человек (около 15 % всей группировки).

При этом британцы ещё имели резервы и могли сравнительно легко восполнить потери. Победа 8-й армии вызвала большую радость в Лондоне. Будучи уверенными, что Роммель выведен из строя, британцы стали готовить операцию по захвату Триполитании.


Колонна итальянских солдат, сдавшихся в плен в районе Тобрука


Танк «Крусейдер» ставится на транспортер, готовый к отправке обратно в передовые районы после проведения ремонтных работ на танковой ремонтной базе. Декабрь 1941 г.


Танки Pz.Kpfw. II 15-й танковой дивизии вермахта на марше в Северной Африке. Январь 1942 г.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
80 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Xlor
    Xlor 19 ноября 2021 05:46
    +12
    Одной из причин поражения британской армии - это недостаточное снабжение немецкой и итальянской армий. Где-то я читал, что только 30% грузов доходило к Роммелю, остальное топили британские корабли и самолеты, которые полностью контролировали Средиземное море... Автору респект - тема неизъезжена. Во всяком случае, в нашей историографии
    1. Кроу
      Кроу 19 ноября 2021 07:09
      +17
      Согласен,со снабжением у союзников дела обстояли не в пример немецким.Перед наступлением английские войска были значительно усилены - число танковых частей возросло с четырех до четырнадцати.Ударная группа получила четыре полностью укомплектованные бронетанковые бригады, а гарнизон Тобрука - одну.Эта бригада была переброшена морем и предназначалась для использования при прорыве с плацдарма навстречу ударной группе.Были переброшены также три моторизованные пехотные дивизии.Теперь англичане имели четыре такие дивизии, не считая свежую дивизию в Тобруке,где английская 70-я дивизия сменила австралийскую 9-ю дивизию.В противоположность этому Роммель не получил значительных подкреплений из Германии и ни одного дополнительного танкового полка для усиления первоначально имевшихся у него четырех танковых полков. 5-я легкая дивизия была переименована в 21-ю танковую,но танков в ее составе от этого не прибавилось.Итальянские войска, насчитывавшие три дивизии (из них одна бронетанковая), были усилены тремя пехотными дивизиями меньшего состава, однако их ценность значительно снижалась тем, что они имели на вооружении устаревшую технику и не были обеспечены автотранспортом.Таким образом, их можно было использовать лишь для выполнения задач статического характера,и они резко ограничивали свободу стратегического маневра Роммеля.Англичане теперь имели большое преимущество в авиации. Их военно-воздушные силы были доведены в целом почти до 700 самолетов (против 120 немецких и 200 итальянских самолетов).
      По танкам и бронемашинам превосходство англичан оказалось еще более внушительным - у англичан было более 700,в то время как противник имел всего лишь 174 немецких пушечных танка и 146 итальянских танков устаревшего типа.Таким образом, англичане обладали более чем двукратным превосходством над противником в целом и более чем четырехкратным превосходством над немцами,две танковые дивизии которых расценивались английским командованием как «костяк армии противника».К тому же Роммель не имел танкового резерва, если не считать небольшого числа отправленных на ремонт машин, в то время как у англичан в резерве или в пути на транспортах находилось около 500 танков.Англичане лучше были подготовлены к ведению продолжительных боевых действий.Этот резерв в конце концов и перетянул чашу весов сражения в пользу англичан.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 19 ноября 2021 12:00
      +8
      Цитата: Xlor
      Одной из причин поражения британской армии - это недостаточное снабжение немецкой и итальянской армий. Где-то я читал, что только 30% грузов доходило к Роммелю, остальное топили британские корабли и самолеты, которые полностью контролировали Средиземное море...

      Итальянцы, занимавшиеся доставкой по морю, по этому поводу другого мнения. smile
      В приложениях к "Итальянский флот во Второй Мировой войне" Брагадина дана статистика по доставке грузов в Африку.
      Средине потери на тунисском маршруте - 28%, на ливийском маршруте - 14%.
      Ежемесячно доставлялось грузов:
      февраль — июнь 1941: 89563 тонн
      июль — декабрь 1941: 59382 тонн
      январь — июнь 1942: 73646 тонн
      июль — декабрь 1942: 56209 тонн
      То есть, Роммель в портах Африки имел по 1800-2900 тонн снабжения ежесуточно.
  2. gorenina91
    gorenina91 19 ноября 2021 05:51
    -1
    Роммель приказывает Африканскому корпусу снова идти к египетской границе, в район Гамбута и Бардии. Однако вскоре немцы столкнулись со свежими британскими силами (бригада новозеландской дивизии и войска 4-й индийской дивизии) и понесли серьёзные потери.

    - Лично Я не специалист ; но какие из новозеландцев и индусов были солдаты (наверняка ещё и плохо вооруженные и плохо обученные и без боевого опыта) ... - Ну , итальянцев ещё можно было воспринимать как солдат - у них был боевой опыт... - Италия уже воевала в Африке - и перед ВМВ Италия захватила Эфиопию и тд... - А какие из новозеландцев и индусов были "солдаты" - да ещё против немцев ??? - Они должны были просто разбежаться или отступить ... - Здесь лично мне - абсолютно ничего не понятно ... - какой-то парадокс...
    - Вообще как-то странно - итальянцы тогда показали себя - абсолютно никчёмными солдатами... - В этой кампании - итальянские войска имели довольно солидную численность своего личного состава и довольно сносное вооружение - но они только везде терпели поражение и они целыми подразделениями сдавались в плен ...
    - И совсем непонятно - чего это так всё время превозносят Роммеля ... - чего в нём такого уж профессионального и гениального (в качестве полководца) ???
    - Да и вообще - как так получилось , что...что...что , имеющая колоссальный опыт танковых боёв и побед в Франции, Германия не смогла разнести каких-то англичан (сброд войск из индусов , новозеландцев и тд) - не имеющих никакого военного опыта и очень сильно растянутых по африканской пустыне... Да , Роммель должен был рассеять и просто размазать этих вояк - ещё до прибытия в Африку американских войск...
    - Абсолютно непонятно - за что Роммелю вручали награды ??? - Абсолютно никчёмный военачальник - угробил немецкий африканский танковый корпус... - Наверное и превозносили Роммеля в целях пропаганды - чтобы не уронить престиж немецкой армии и поддержать моральный дух немецких солдат... - По-другому и не подумаешь !!!...
    - Если бы немецкие танковые подразделения , руководимые "подобными генералами" (Роммелю).. - вот так же и точно так же , в это же время воевали бы в России - то их разбили бы советские войска ещё в начале войны...
    1. Кроу
      Кроу 19 ноября 2021 06:53
      +23
      Простите,но про новозеландцев Вы это погорячились...Их и в первую,и во вторую мировые войны уважали все - как союзники,так и противники.
      Уинстон Черчилль прозвал генерала Б. Фрейберга Саламандрой за его «любовь к огню». Бернард действительно всю жизнь лез в самое пекло.
      Бернард Фрейберг – участник Первой и Второй мировых войн, генерал-лейтенант британской армии, главнокомандующий силами союзников во время Критской оборонительной операции (в мае 1941 года), отличился в Северной Африке в сражении при Эль-Аламейне (в октябре – ноябре 1942-го), командовал 1-м Новозеландским корпусом во время кровопролитного штурма монастыря в итальянском местечке Монте-Кассино (весной 1944 года), девять раз был ранен, и за героизм был награжден высшей военной наградой Британии («Крестом Виктории»).После начала Второй мировой войны генерал Фрейберг предложил свои услуги правительству Новой Зеландии и в ноябре 1939 года был назначен командиром 2-й Новозеландской дивизии (2-го Новозеландского экспедиционного корпуса), которую перебросили защищать греческий остров Крит. Совершенно неожиданно для «Саламандры» премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль назначил его командовать всеми силами союзников, находящимися на Крите, и передал ему все имеющиеся у него данные об ожидаемой высадке немецкого десанта на остров. В мае 1941 года Фрейберг возглавил оборону Крита, его войска нанесли фашистским десантникам значительные потери, но удержать остров не смогли. Некоторые современные исследователи видят причину потери Крита в тактических ошибках, совершенных Фрейбергом. Но, скорее всего, элитные немецкие десантники были просто лучше подготовлены, да к тому же британские солдаты на Крите не были готовы умереть за уже капитулировавших на материке греков.
      В боях с частями Фрейберга на Крите фашисты понесли гигантские для десантных войск потери: 6580 немецких парашютистов было убито, а около 4000 – ранено. Из 493 трехмоторных транспортных самолетов Юнкере Ju 52 (участвовавших в операции) – 271 были уничтожены или так сильно повреждены, что не подлежали восстановлению. Такие потери привели к тому, что Критский десант стал последним крупным немецким воздушным десантом во Второй мировой войне. После эвакуации с Крита в Египет войска Фрейберга приняли активное участие во многих операциях британских войск в Северной Африке. В июне 1942 года в боях у Минка-Кайма генерал-лейтенант (1941) Бернард Фрейберг был в очередной раз тяжело ранен, но опять вернулся в строй. Во время сражения при Эль-Аламейне его дивизия сыграла решающую роль в прорыве позиций итало-германских войск. Затем она успешно действовала во время преследования отступавшего в Тунис противника. В сентябре 1944 года Фрейберг попал в авиационную катастрофу, но после шести недель, проведенных в госпитале, вновь вернулся к командованию дивизией.
      В ноябре 1944-го дивизию генерал Фрейберга перебросили в Италию и включили в состав 5-й американской армии. Здесь «Саламандра», не оставляя командования дивизией, некоторое время командовал 1-м Новозеландским корпусом. Этот корпус был сводным формированием, созданным для осуществления наступления на монастырь Монте-Кассино.
      17 июня 1946 году генерал Фрейберг был назначен на должность генерал-губернатора Новой Зеландии и находился на этом посту до 15 августа 1952-го. Затем он вышел в отставку, вернулся в Великобританию и с 1 марта 1953 года работал губернатор-лейтенантом королевского Виндзорского замка. Скончался Его Превосходительство сэр Бернард Сирил, 1-й барон Фрейберг Веллингтонский и Манстидский (1951), в Виндзоре 4 июля 1963 года в возрасте 74 лет и был похоронен на кладбище Сент-Марте на холме возле Гилфорда (в графстве Суррей).
      1. Кроу
        Кроу 19 ноября 2021 06:57
        +14
        2-я новозеландская дивизия
        Генерал-лейтенант сэр Бернард Фрейберг
        Генерал-майор Г.К. Киппенбергер (с 30 апреля )

        5-я новозеландская пехотная бригада

        21-й батальон
        23-й батальон
        28-й батальон (маори)

        6-я новозеландская бригада

        24-й батальон
        25-й батальон
        26-й батальон

        4-я легкая танковая бригада
        (придана 12. 13, заменена 8-й бронетанковой бригадой 14. 03 )

        1-й короля гвардейский драгунский полк
        1-й драгунский полк
        2-й новозеландский кавалерийский полк
        7-й новозеландский противотанковый полк

        6/7/8-я полевая рота новозеландских инженеров
        27-й новозеландский пулеметный батальон
        4/5/6-й новозеландский полк полевой артиллерии
        14-й новозеландский легкий зенитный полк
        5-й полевой парк новозеландских инженеров
        Здесь была статья об участии новозеландцев в войне в Северной Африке,если интересноА здесь как уже в Европе воевали
      2. gorenina91
        gorenina91 19 ноября 2021 08:57
        +1
        Простите,но про новозеландцев Вы это погорячились...Их и в первую,и во вторую мировые войны уважали все - как союзники,так и противники.

        - Получилось так... - что Я будто бы отвечаю лично вам - но мой ответ - это ответ и на прочие комментарии (хвалебные комментарии в адрес индусов , индонезийцев и "прочих вояк")...
        Это и для :
        Кроу Сегодня, 06:57
        ;
        Коте пане Коханка (Владислав)Сегодня, 07:11

        и тд...
        - Ну , описать и приукрасить можно всё ... - Какие "молодцы-удальцы" - эти индусы , новозеландцы и тд ... - Получается , что даже сами британцы - полное "ничто" в сравнении с ними и не будь этих "индусов , новозеландцев и прочих" - то...то...то британцы могли бы просто проиграть "всё и вся"... -Ну , раз так утверждают - что тут поделаешь - остаётся только соглашаться...
        - Ну , а как же тогда согласиться с другими фактами , а именно :
        - Когда Япония начала захватывать Индокитай , всевозможные острова , где находились британские гарнизоны (где были те же новозеландцы , индусы , австралийцы и...и...и- кого только в этих гарнизонах не было ... - И все - "один героичественнее другого" - прямо таки - "целый букет из одних героев"... - Точно такой же "букет" , что был и в Африке - против Роммеля...
        - Так вот - японцы все эти "букетовые гарнизоны" - громили и брали в плен - только так ... - Причём - японцы были в меньшинстве , у них был очень ограниченный лимит в боеприпасах и японцы были измотаны до предела... - И между тем- эти , занявшие оборону и готовые к обороне "героические гарнизоны" , состоящие сплошь из "героических букетов" ... и имеющие превосходство - и в численности , и в вооружении , и в боеприпасах и во всём прочем ... - очень не долго противостояли в боях против японцев и сдавались в плен целыми гарнизонами , после коротеньких боёв ... - И это уже сплошные факты ; а не "высказывания" каких-то "всевозможных восторгающихся"...
        - Повторяю - это факты , а не "впечатления очень сильно впечатляемых"...
        - Ну и ... - как это всё понимать ... - Наверное в Африке воевали "иные индусы и новозеландцы и прочие".... - и там были одни "герои"...
        - А вот против японцев воевали уже "другие индусы и новозеландцы и прочие" - и это уже были ... - "не герои"... - Ну , Хахах , да и только...

        -
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 ноября 2021 10:02
          +6
          Цитата: gorenina91
          - А вот против японцев воевали уже "другие индусы и новозеландцы и прочие" - и это уже были ... - "не герои"... - Ну , Хахах , да и только...

          Это было в самом начале войны, с не самыми боеспособными гарнизонами - неразбериха, бардак, отсутствие инициативы.
          1. gorenina91
            gorenina91 19 ноября 2021 10:04
            0
            Это было в самом начале войны, с не самыми боеспособными гарнизонами - неразбериха, бардак, отсутствие инициативы.

            - Понятненько...
            - У них просто гранаты были - "не той системы"...
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 ноября 2021 10:21
              +8
              РККА лета 41-го и лета 43-го - тоже две разные армии yes
        2. Alexey RA
          Alexey RA 19 ноября 2021 12:07
          +7
          Цитата: gorenina91
          - Когда Япония начала захватывать Индокитай , всевозможные острова , где находились британские гарнизоны (где были те же новозеландцы , индусы , австралийцы и...и...и- кого только в этих гарнизонах не было ... - И все - "один героичественнее другого" - прямо таки - "целый букет из одних героев"... - Точно такой же "букет" , что был и в Африке - против Роммеля...
          - Так вот - японцы все эти "букетовые гарнизоны" - громили и брали в плен - только так ..

          Правильно. Потому что лучшие части ушли помогать Метрополии. Против японцев остался третий сорт - не брак: колониальные части, укомплектованные офицерским отсевом и молодняком и остатками вооружения.
          ...6 индийских и 2 австралийские пех. бригады + 3 дивизионных (9 и 11 индийские, 8 австралийская дивизии) и 1 корпусной (3 индийский) комплекты частей (неполные). Кроме них, существовал еще эквивалент 4 бригад в виде гарнизонов Сингапура, Пенанга и аэродромов, но эти войска (кроме 3 англ. и 1 индийского батальонов в Сингапуре и 1 индийского батальона в Пенанге) представляли собой ополченцев, не имевших серьезной боевой ценности.
          Но не то чтобы регулярные части были чем-то выдающимся.
          Во первых, им не хватало вооружения (например, только 1 индийский пехотный батальон из 20 был укомплектован по штату), а то, что было, представляло из себя отнюдь не первый сорт (например, почти все ПТО в Малайе были трофейными итальянскими 47-мм орудиями Бреда). Кроме того, получение нового вооружения означало еще и реорганизацию части (штаты частей со «старым» и «новым» вооружением заметно различались) с соответственным тактическим переучиванием. Как эти пертурбации сказываются на боеспособности части – говорить не надо.
          Во вторых, качество войск тоже оставляло желать лучшего. Необычайно быстрый рост британской и индийской армий (в начале 1939 в первой было 7, а во второй 4 дивизии – к концу 1941 их было 36 и 15 соответственно) привел к нехватке квалифицированных командных кадров. Особенно это сказалось на индийских частях. Дело в том, что они, как и все части с низким уровнем образования и инициативы рекрутов, очень сильно зависели от качества офицеров. С командиром, который досконально знал их язык, обычаи и нужды, эти солдаты творили чудеса – беда была в том, что лучших офицеров отправляли в Африку и на Ближний Восток. Впрочем, и у офицеров «мирного времени» уровень подготовки был тоже недостаточным из-за того, что боевая подготовка была не единообразной и в большой степени теоретической. А у солдат до повсеместного введения в конце 1942 единой т.н. «боевой тренировки» вообще не было стандартной системы подготовки – только общие директивы, которые командир каждого полкового депо мог выполнять по своему усмотрению.
          Ну и в третьих, британские войска просто не умели воевать в джунглях. Это кажется удивительным, но, например, в офицерском справочнике середины 20-х вообще нет слова «джунгли», хотя описывается все, что угодно, от организации лагеря в горах до веса 18-фунтовой пушки. Кроме того, из 12 условных бригад только 2 находились в Малайе больше года, из них только 1 (12-я индийская) была полевой частью. Остальные к началу войны находились в Малайе по нескольку месяцев и готовились к действиям в джунглях по своему разумению и, естественно, в «довесок» к выполнению других задач (например, 11-я индийская дивизия одновременно занималась подготовкой к наступлению по плану «Матадор» и подготовкой к обороне северной Малайи).
          Но если эти войска хотя бы прошли акклиматизацию к местным условиям, то подкрепления (17 индийская и 18 английская дивизии) были лишены даже этой роскоши. Более того, 17 индийская дивизия состояла из недавно сформированных батальонов, наполовину и более состоящих из рекрутов, прошедших только базовую индивидуальную подготовку, т.е. была фактически небоеспособна. А австралийские пополнения, направленные на пополнение убыли в боевых частях, _вообще_ не проходили боевой подготовки.
          © Евгений Пинак
          1. hohol95
            hohol95 20 ноября 2021 11:40
            +1
            Привратности островного государства!
            Все силы Метрополии на флот и ВВС.
            Пехотные и танковые части (особенно) по остаточному принципу.
            Отсюда и нежелание "встревать" опять в сухопутную войну.
            Для сухопутной войны опять ведь придётся перебразывать пехотные части из Доминионов и колоний!!!
            А их ещё и вооружать надо...
            А стрелкового вооружения и пехоте Метрополии нехватает, а после бегства из Франции так вообще пришлось штрафовать на 5 фунтов тех, кто эвакуировался без своих Ли-Энфилдов!
            А колониальные войска это колониальные войска -остаточный принцип снабжения, иной офицерский состав. Совсем иной рядовой состав из местных племён народностей и потомков колонизаторов.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 20 ноября 2021 19:07
              +1
              Цитата: hohol95
              Привратности островного государства!
              Все силы Метрополии на флот и ВВС.
              Пехотные и танковые части (особенно) по остаточному принципу.
              Отсюда и нежелание "встревать" опять в сухопутную войну.

              Там два фактора наложилось. Первый - островное мышление, приоритет флота и ВВС над армией. Второй - "десять лет без войны" Черчилля, которые свели финансирование ВС на минимум. И пока толстый сох, тонкий сдох - RN и ВВС кое-как этот период пережили, а вот армия практически померла (одна ситуация с БТВ чего стоила). Ситуация начала выправляться с приходом в Казначейство Чемберлена. Но резкий рост военного бюджета не мог мгновенно конвертироваться в увеличение численности подготовленного личного состава, вооружённого современным оружием. Лаг составил примерно три года - меры, предпринятые в 1936-1937г.г., дали первые плоды в 1939-1940 г.г.
              1. hohol95
                hohol95 20 ноября 2021 19:16
                -1
                Не сильно и помогло им это. В 1940 году!
                Как Москву спас "мороз" так Лондон спас Ла-Манш!
                И большая разница флотов...
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 ноября 2021 07:11
      +13
      Цитата: gorenina91
      - Лично Я не специалист ; но какие из новозеландцев и индусов были солдаты (наверняка ещё и плохо вооруженные и плохо обученные и без боевого опыта) ... - Ну , итальянцев ещё можно было воспринимать как солдат - у них был боевой опыт... - Италия уже воевала в Африке - и перед ВМВ Италия захватила Эфиопию и тд... - А какие из новозеландцев и индусов были "солдаты" - да ещё против немцев ???

      Почитайте про Лиса Пустыни у Больных. Пускай последний пишет больше про танки, но доступно. У остальных воспринимается тяжелее.
      Теперь по боевым качествам.
      Для справки Италия в Африке начала воевать с того, что сбила самолёт своего командующего ТВД. Фактически из боеспособных была танковая дивизия Ариетте и все. Итальянцы банально (за редким исключением) не хотели воевать, ну не было к последних желания класть головы за Муссолини, либо позже за Черчиля.
      Теперь о Новозеландцах и Индийцах. Если внимательно почитать хронику Северо-Африканской компании, то в «мясорубках» постоянно мелькают номера Австралийских, Новозеландских и Канадских дивизий. Вклад колоний в бомбу метрополии не оценим, чем центр не стесняясь и пользовался. По поводу боевых качеств новозеландцев написано многое и большенство из написаного, только положительное. Ряд авторов связывает это с традициями кроёных новозеландцев, причём некоторые пытались приписать им факты каннибализма (во что я не верю). Однозначно только одно, что в Европе, что в Африке новозеландцы себя проявили, причём в обоих мировых войнах.
      Теперь про индийцев. Сипаи мусульмане, доказали, что умеют воевать ещё в Крымскую войну. Непальцы Гурки во время Вторй мировой обросли легендами не хуже наших якутских снайперов и сибирских стрелков. Даже сегодня какая-то часть продолжает служить по традиции в вооруженных силах Британии. О боевых качествах пуштунов я писать не буду. За примером ходить далеко не надо. См. Афганистан.
      От индийцев военных даже японцы не отмахивались.
      1. Engineer
        Engineer 19 ноября 2021 11:18
        +7
        Если внимательно почитать хронику Северо-Африканской компании, то в «мясорубках» постоянно мелькают номера Австралийских, Новозеландских и Канадских дивизий.

        Канадцев в Cеверной Африке не было. Только небольшой контингент офицеров.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 19 ноября 2021 09:57
      +9
      Цитата: gorenina91
      но какие из новозеландцев и индусов были солдаты

      Из индусов не знаю, новозеландцы были оч неплохими солдатами. Единственное, их упрекали, причём как враги, так и товарищи по оружию, в «излишнем садизме».
      Роммеля хвалили не только немцы, но и американцы, израильтяне и англичане. Его операции в пустыне до сих пор изучаются военными этих стран.
      Касательно итальянцев - у них были проблемы даже с эфиопской армией, вооруженной кремнёвыми ружьями. Вынуждены были применять против них химоружие. В Израиле говорят, что это проблема итальянского менталитета - люди духовитые, прирождённых бойцов среди них немало, однако армия - эт не их фишка, т.к. итальянский мужчина «готов умереть только на своих условиях», laughingа не по приказу «какого-то там командира».
      1. hohol95
        hohol95 19 ноября 2021 10:19
        +6
        Легко "вспыхивают", но так же легко "остывают" при усилении сопротивления и накапливания бытовых проблем.
        Так выходит?
        Думаю это относится к жителям южных провинций "Сапога".
        "Северяне-альпийцы" тёртые ребята были!
        Что показала ещё ПМВ. Бои в горах, на ледниках - не фунт изюму...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 ноября 2021 10:23
          +8
          Альпийцы - это другой уровень отбора и подготовки, прежде всего. Насчёт южан - смотря как их готовить, как ими управлять и т.д.
          1. hohol95
            hohol95 19 ноября 2021 10:39
            +5
            Как их с детства воспитывать.
            Это первое.
            Подобное можно отнести ко многим национальностям!
            Те же гуркхи способны были подавить в себе племенные "настройки" и учиться у британских наставников, а с иными народностями такое не получалось.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 ноября 2021 11:13
              +7
              Цитата: hohol95
              Как их с детства воспитывать.
              Это первое.
              Подобное можно отнести ко многим национальностям!
              Те же гуркхи способны были подавить в себе племенные "настройки" и учиться у британских наставников, а с иными народностями такое не получалось.

              Гурки - это бойцы, итальянцы - это бандиты )) Есть немножко разницы laughing
              1. hohol95
                hohol95 19 ноября 2021 11:35
                +5
                Вашу оценку можно многим народам "прикрепить".
                Итальянцы так стремились обладать Албанией, как будто там был "Рай".
                Албанцы партизанили, но в мирное время много писали про албанские "картели" в той же Италии, Германиии других странах ЕС.
                При отступлении сербов в Грецию в ПМВ албанцы неприминули усроить "воспоминания претензий" к сербам!
                Убивая военных и беженцев.
                Но гонора у них не меньше, чем у итальянцев...
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 19 ноября 2021 11:49
                  +6
                  Ещё раз - все зависит от организации и правильного отбора.
                  В 90-е в Израиле славян и советских евреев пихали, в основном, в стрелковые роты, потомков евреев-выходцев с арабских стран, чем то среднем по менталитету с итальянцами, в роты огневой поддержки и т.п.
                  Я не обобщаю, я про общую массу.
                  Вопрос - в применении талантов с учетом недостатков, в т.ч. ментальных.
                  Тем, кому больше походит дисциплина и агрессия подбирали штурмовку, тем, кому больше все разнести издалека давали тяжёлое пехотное вооружение.
                  Это очень упрощенно, но принцип был таким.
      2. Engineer
        Engineer 19 ноября 2021 11:19
        +8
        Насколько помню, с новозеландцами был только один инцидент, связанный с убийством пленных. Роммель подавал протест. "Садизм" это крутовато как-то
        1. hohol95
          hohol95 19 ноября 2021 11:27
          +8
          Роммель подавал протест...
          Каков "лыцарь"!
          Был бы он таким же щепетильным поборником человеколюбия находясь на Восточном фронте...
          1. Engineer
            Engineer 19 ноября 2021 11:45
            +8
            Роммелю отдавали должное его враги. Это факт. Немцы по памяти как минимум дважды просто отпускали пленных в больших количествах когда была запутанная оперативная обстановка и было некогда с ними возиться. . Кем бы он был я не знаю и не хочу знать, знаю что был достойным противником и воевал без жестокости и ненависти.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 19 ноября 2021 13:20
              +12
              Цитата: Engineer
              Роммелю отдавали должное его враги. Это факт. Немцы по памяти как минимум дважды просто отпускали пленных в больших количествах когда была запутанная оперативная обстановка и было некогда с ними возиться. . Кем бы он был я не знаю и не хочу знать, знаю что был достойным противником и воевал без жестокости и ненависти.

              Так у сторон ничего родного и близкого в северной Африке не было. Чай не Дойчленд или Туманный Альбион.
              Тут надо быть честным - громкие названия немецкой группы войск в Африке по сути на протяжении всей компании скрывал три германские дивизии + небоеспособные итальянские (за исключением Ариетте) против постоянно превосходящего противника. В танках, артиллерии и авиации величины достигали даже десятикратных цифр. Отличным помощником Роммеля, была прямолинейная тактика британцев. Иногда с удивлением осознаёшь, что англичане педантично в пустыне находили одни те же грабли по четыре, а иногда и по пять раз!
              1. Engineer
                Engineer 19 ноября 2021 13:47
                +10
                Да, не было. Поэтому очень удобный для отечественного читателя ТВД- никакой персональной драмы и можно отдавать должное мужеству и профессионализму с любой стороны
                небоеспособные итальянские (за исключением Ариетте)

                Ариете, Чентауро, Фольгоре и подразделения берсальеров, возможно бригада Империали. Не густо, но уже повеселее.
                на протяжении всей компании

                Если только Тунис не считать , а это не правильно. К зиме 42-го там новая группировка Неринга (плюс три немецкие дивизии)

                Что-то на занудство потянуло)
            2. Кроу
              Кроу 19 ноября 2021 15:07
              +6
              Роммелю отдавали должное его враги. Это факт.
              Премьер-министр Уинстон Черчилль : «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться… великого полководца».Генерал Клод Окинлек, непосредственно противостоявший Роммелю и вовсе называл его «другом», издавая летом 1941 года приказ: «Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом… Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями… Было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии...» Интересно,он это на полном серьезе или это такой тонкий английский юмор...Харизма у Роммеля, действительно уникальная для Вермахта. Его солдаты обожали командира за то, что он всегда был с ними во всех передрягах. А военнопленные уважали его за благородство и гуманизм: он срезал пайки своим, чтобы кормить пленных, а со многими из них беседовал лично… и отпускал.
              В «сухом остатке» стоит признать, что, по сути, Эрвин Роммель был блестящим полевым командиром, отлично умеющим воевать «в одиночку» и на отшибе от большого «материкового» фронта. Пожалуй, наиболее точную характеристику Роммелю как командиру дал фельдмаршал люфтваффе Альберт Кессельринг: «Он был лидером войск блицкрига, но только армейского уровня. Выше этого уровня ему было не по силам... В одно время он был энтузиастом, в другое впадал в депрессию».
              1. hohol95
                hohol95 19 ноября 2021 15:47
                +4
                Дабы оправдать свои провалы и поражения британы придумали "Великого и Ужасного Роммеля".
                1. gorenina91
                  gorenina91 19 ноября 2021 23:58
                  -1
                  Дабы оправдать свои провалы и поражения британы придумали "Великого и Ужасного Роммеля".

                  - Да ...
                  - "Урфин Джюс - великий и ужасный !!!"
          2. Морской Кот
            Морской Кот 19 ноября 2021 17:45
            0
            Роммель на Восточном фронте?
            Это было бы открытием в истории Второй Мировой. laughing
            1. hohol95
              hohol95 19 ноября 2021 17:57
              +2
              Из-за его "тонкоорганизованной души" и известного великодушия к побеждённым противникам его на Восточный фронт не отправили!
              А то он бы всех пленных русских и не русских накормил бы за счёт своих солдат и отпустил бы с миром crying ...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 ноября 2021 18:40
                +3
                Смешно, конечно smile , но в Европе, в отличии от Африканского театра, у немцев хватало всяческих спецподразделений для "работы" с военнопленными, так что вряд ли бы у Роммеля была возможность проявить своё "человеколюбие" на Восточном фронте.
                Ну, и отдельная песня это, разумеется, партизаны.
                1. hohol95
                  hohol95 19 ноября 2021 21:00
                  0
                  Уважаемый Константин! Вы считаете, что Эрвин Роммель запретил бы подчинённых ему войсках исполнять "Директиву об обращении с политическими комиссарами"?
                  Эта "Директива..." подписана 6 июня 1941 года.
                  Сомнительно...
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 ноября 2021 21:11
                    +3
                    "Политические комиссары" -- это отдельная "песня" в отличие от всех прочих военнопленных, собственно, как и евреи в составе наших воинских частей, для этого существовали, опять же, спецкоманды, и занимались этим СС, а не армия. К тому же, полагаю, на нашем театре у любого командующего было много иных, более насущных проблем, чем забота о здоровье "политкомиссаров". И, к тому же, наши не подписывали "Конвенцию о военнопленных", это о чём-то говорит?
                    1. hohol95
                      hohol95 19 ноября 2021 21:22
                      +1
                      Кейтель относился к "Охранным Отрядам" Гимлера?
                      По поводу "конвенции..." - была подписана масса других документов на которые "нелюди" из Третьего Рецха плевали с Эйфелевой башни...
                      Постараюсь порыться...
                      Но позднее!
                      И не будем забывать "прогулки" санитарных поездов "Красного Креста" из Швейцарии и Болгарии для лечения солдат Третьего Рейха на территории СССР! При полном запрете на помощь МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ!!!
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 19 ноября 2021 21:26
                        +1
                        С "Красным Крестом" та же история -- основной документ -- "Женевская конвенция" -- не был подписан. Хотя, честно говоря, сомневаюсь, что даже при подписании этой конвенции отношение к нашему населению было бы иным. Война была на истребление и Гитлер об этом говорил не стесняясь.
                        По поводу Кейтеля не понял, хотя он мало что решал сам.
                      2. hohol95
                        hohol95 19 ноября 2021 21:39
                        0
                        Он мало, что решал - застрелился бы!
                        А он подписывает приказ в сентябре 1941 году в котором ПРЕДПИСАНО за смерть одного военнослужащего Вермахта казнить 50-100 коммунистов! Способ казри должен УСИЛИВАТЬ СТЕПЕНЬ УСТРАШАЮЩЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ!
                        Он просто "подмахивал" приказы и распоряжения со словами -"Так угодно Фюреру и не стоит ломать себе мозг!"
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 19 ноября 2021 22:25
                        +2
                        Он просто "подмахивал" приказы и распоряжения со словами -"Так угодно Фюреру и не стоит ломать себе мозг!"


                        За что и был повешен по приговору Нюрнбергского трибунала. Позорная смерть для солдата. request
                      4. hohol95
                        hohol95 19 ноября 2021 22:33
                        +1
                        Как сказал капелан одного из кавалерийских полков Вермахта после расстрела советских военнопленных - "Так угодно Богу!"
                        Всегда найдётся "стрелочник" пусть лаже это сам Господь Бог...
        2. Krasnodar
          Krasnodar 19 ноября 2021 11:53
          +7
          Цитата: Engineer
          Насколько помню, с новозеландцами был только один инцидент, связанный с убийством пленных. Роммель подавал протест. "Садизм" это крутовато как-то

          Убить человека можно по разному, ситуаций много. А после боя можно не убивать вовсе и это тоже может быть садизмом. Война штука гадкая, очень гадкая, ситуаций много.
          1. Engineer
            Engineer 19 ноября 2021 11:55
            +6
            Мне не попадалось фактов садизма киви. Хотя я не спец в теме. А читать между строк это не мое.
            В упоминаемом мной инциденте, новозеландцы в окружении убили пленных и пошли на прорыв (успешный).
  3. Ольгович
    Ольгович 19 ноября 2021 07:16
    +5
    Немецкие ВВС, ответственные за охрану конвоев, идущих в Африку, испытывали острую нехватку горючего, боеприпасов и запчастей.Накануне операции «Крестоносец» положение со снабжением Африканского корпуса ещё более ухудшилась. Кроме того, в отличие от британцев, у немцев практически не было серьёзных резервов. Они смогли отразить первый удар 8-й армии, разбить 7-ю дивизию, но на этом их силы были обескровлены. Пополнений и резервов не было.

    5 декабря танковая группа Роммеля оказалась на грани полного разгрома. Осталось всего 40 танков, и кончались боеприпасы. Никаких подкреплений и поставок топлива и боеприпасов в ближайшее время не ожидалось

    Война на два фронта это -не фунт изюму.

    Символично, что разгром немцев в Африке совпал с их разгромом под Москвой.

    Не хватило немцам танков Роммеля под Москвой, а Гудериана -под Тобруком.

    Ничему ПМВ не научила....
    1. Комментарий был удален.
  4. Кроу
    Кроу 19 ноября 2021 07:25
    +12
    Сам немецкий командующий застрял на границе, и не мог вернуться в Ливию. Едва не попал в плен, так как британские войска стояли буквально в ста метрах.
    Это у Бир-Шеферзена,где он выслал боевую группу с задачей прорвать заграждения на границе и двигаться к перевалу Халфайя, чтобы перехватить пути возможного отхода войск 8-й армии и поставить под угрозу ее тылы.Там Роммель, немного проводив боевую группу по намеченному маршруту,решил вернуться назад.Неожиданно в его машине отказал двигатель.Мимо в своей командирской машине случайно проезжал Крувелл.
    Слева который
    Уже темнело,а его водитель никак не мог найти проход в проволочном заграждении.Короче,Роммель и Крувелл вместе с начальниками штабов провели ночь в расположении английских и индийских войск.Их спасла только естественная привычка простых солдат «не тревожить спящих генералов». Командирская машина Крувелла была трофейной,и это обстоятельство (за своих приняли) и помогло Роммелю и Крувеллу на рассвете ускользнуть и добраться до штаба 21-й танковой дивизии.Таких «веселых» историй много было у обеих сторон - это же не Европа,сплошного фронта с окопами и «нейтралками» не было.
    1. Толстый
      Толстый 19 ноября 2021 08:31
      +9
      hi Вообще о "благородстве" воюющих сторон в северной Африке ходят легенды. То немцы "благородно" предоставят воду и машину офицерам-британцам, то британцы закроют глазки на шмыгающих , то тут, то там командующих wassat Это не война на уничтожение. Немцы хотели Суэц... Итальянцы - Киренаику... На канал им было начхать и умирать за это они не хотели категорически, им и Абиссинии раньше - выше крыши... Общности интересов не наблюдаемо... Роммель это прекрасно понял.
      Стратегическая цель с имеющимися средствами стала недостижимой и... ненужной. yes
      1. Кроу
        Кроу 19 ноября 2021 10:04
        +10
        Вообще о "благородстве" воюющих сторон в северной Африке ходят легенды.
        Это да,это имело место быть на данном театре военных действий,не спорю и примеров тому масса как с одной,так и с другой стороны...
        Это не война на уничтожение.
        Ну...как сказать,как сказать...
        В ночь с 17 на 18 ноября 1941 года в маленькой ливийской деревне Беда-Литтория бушевала гроза, а у здания местной префектуры происходили интересные события — группа британских коммандос готовилась к его штурму. К парадному входу направились несколько бойцов во главе с командиром подполковником Джеффри Кейзом. Задачей спецназовцев было уничтожение командующего танковой группой «Африка» генерала танковых войск Эрвина Роммеля.Британские генералы разработали план по деблокированию Тобрука и разгрому бронетанковых сил противника, известный как операция «Крусейдер». Частью этого плана были диверсионные операции. Подразделения Специальной авиадесантной службы (САС) лейтенанта Дэвида Стирлинга должны были нанести удары по аэродромам в Газале и Тмими, а 11-й отряд коммандос подполковника Джеффри Кейза из состава боевой группы «Лейфорс» подполковника Роберта Лэйкока — убить генерала Роммеля.
        Бойцы 11-го отряда коммандос.
        Главным разработчиком спецоперации по уничтожению Роммеля, получившей кодовое название «Флиппер», был 24-летний подполковник Джеффри Кейз
        — сын адмирала Роджера Кейза (руководителя Центра специальных операций).По замыслу Кейза, спецназовцы должны были на субмаринах «Торбэй» и «Талисман» приблизиться к пляжу Ческем-эль-Кельб (30 км от Беда-Литтории), высадиться в тыл врага, выполнить поставленные задачи, вернуться на пляжи и снова погрузиться на субмарины. План был одобрен командующим 8-й британской армией генерал-лейтенантом Аланом Каннингемом, подполковником Лэйкоком и штабом спецопераций в Лондоне, хотя Лэйкок подчёркивал, что у спецназовцев будет крайне мало шансов вернуться обратно на субмарины. Опираясь на данные разведки, Кейз был уверен, что «Лис пустыни» находится у Беда-Литтории.
        1. Кроу
          Кроу 19 ноября 2021 10:06
          +10
          Кейз не имел достоверных данных о пребывании Роммеля в Беда-Литтории, но всё же решил действовать. Доставить коммандос к вражескому берегу должны были субмарины «Торбэй» (командир — лейтенант-коммандер Энтони Майерс)
          и «Талисман» (командир — лейтенант-коммандер Майкл Уиллмотт.На борту «Торбэя» находились 28 бойцов во главе с Кейзом, на «Талисмане» — 28 бойцов и Лэйкок. На каждой субмарине также было по два военнослужащих особой лодочной службы, которым предписывалось помочь спецназовцам при высадке (на «Торбэе» — лейтенант Роберт Инглс и капрал Клайв Северн, на «Талисмане» — лейтенант Джон Прайор и бомбардир Джон Бриттлбэнк). Среди участников операции были переводчик из 51-го палестинского отряда коммандос капрал Абшалом Дрори и два проводника-араба. Спецназовцы должны были нанести удар по четырём целям: резиденции Роммеля, радиостанции в Аполлонии, штабу итальянской дивизии «Триесте» у Слонты и коммуникациям у Кирены. Высадка началась 14 ноября в 19:56, когда Хэйсельден подал сигнал с помощью факела. Волны опрокидывали резиновые лодки, была потеряна часть амуниции, намокли подрывные заряды, но спецназовцы не сдавались и боролись со стихией. Майерс вспоминал:
          «Великолепным был дух солдат, которые не растерялись в пугающих условиях. Они были совершенно невосприимчивы к неудачам и по-прежнему продолжали работать».
          15 ноября в 00:35 Майерс сообщил Уиллмотту о том, что высадка с «Торбэя» произведена, и наступила очередь «Талисмана». Коммандос на берегу были встречены Хэйсельденом (с ним были два арабских проводника — Хусейн Тахер и Махиль Хамед) и собрались у костра в заброшенном доме восточнее пляжа, где сушили одежду и пили чай.
          В 1:37 к пляжу подошёл «Талисман». Первыми Уиллмотт отправил на берег Прайора и Бриттлбэнка. Те нашли Хэйсельдена и бойцов с «Торбэя», а затем с помощью фонаря подали на субмарину сигнал о том, что можно высаживаться. Из-за волнения субмарина едва не села на мель, большая волна смыла в море более десятка коммандос, утонул младший капрал Питер Бэррэнд. Остальные бойцы с трудом были подняты на судно, но продолжать высадку уже не могли. С «Талисмана» высадились лишь девять военнослужащих. Когда на берегу оказался подполковник Лэйкок, он подал команде подлодки сигнал к десантированию остальных бойцов, но так как сигнальщик из него был плохой, командир корабля не понял, что от него требуется. До 4:00 подлодка пробыла у пляжа, после чего ушла в море.
          1. Кроу
            Кроу 19 ноября 2021 10:08
            +9
            На берегу оказались 34 бойца, которым не хватало пищи и боеприпасов. Из-за нехватки личного состава Кейз скорректировал планы: теперь он во главе группы из 25 бойцов должен был атаковать штаб Роммеля, а лейтенант Рой Кук с восемью солдатами — штурмовать штаб в Кирене. Миссия капитана Хэйсельдена была завершена, и его эвакуировали бойцы Группы дальней разведки пустыни. Капитан Робин Кэмпбелл воспоминал: «Перед рассветом Кейс отдал приказ взять личный комплект, оружие и следовать за ним вглубь плацдарма, до вади (примерно 1,6 км), которое он выбрал на карте ранее». Неподалёку от берега остались Лэйкок, рядовой Эдвард Аткинс (медик), бомбардир Джордж Данн и ещё пять бойцов.На рассвете 17 ноября Кейз, сержант Джек Терри, лейтенант Кук и капитан Кэмпбелл с двумя арабами направились к Беда-Литтории на разведку. Они взошли на вершину откоса в 2 км от Беда-Литтории. Авад отказался идти в деревню, и Кейз отправил туда Идрисса, пообещав ему солидную суму, если тот опишет планировку зданий, количество и размещение вражеских войск. Когда парень вернулся, с его слов подполковник составил план и распределил задачи для своих подчинённых, которые были разбиты на пять групп. Из строя выбыл ещё один боец: рядовой Робин Фаулер проколол ногу, и его решили оставить в пещере.
            Кейз с остальными бойцами пошёл на штурм здания префектуры. Четыре спецназовца должны были блокировать чёрный ход, четыре — прикрывать близлежащую территорию от возможных ударов противника (южнее деревни находились казармы итальянских карабинеров), ещё три – перерезать телефонный провод и заминировать автомобили. Лейтенант Кук и шесть бойцов должны были взорвать телефонные столбы на перекрёстке у Кирены.
            17 ноября в 18:00 коммандос покинули пещеру и направились к Беда-Литтории, шагая по щиколотку в грязи, при этом младший бомбардир Терренс О’Хейген потерял ботинок. Примерно в 23:20 спецназовцы оказались у деревни. Арабы остались здесь, и Кейз сказал, что заплатит им после операции.Коммандос двинулись дальше и вскоре оказались среди арабских хижин. Из-за грозы деревня была безлюдной. Перед входом в двухэтажное здание префектуры находился фонтан, а вдоль дороги росли кипарисы. Терри и Кейз отправились к префектуре на разведку, а рядовой Джеймс Хорнелл случайно задел ногой кучу консервных банок. Раздался лай собаки, и из ближайшей хижины вышли два араба. Дрори по-арабски сказал им, что в деревне немецкий патруль. Арабы успокоили собак и зашли обратно в хижину. Вернувшиеся Терри и Кейз сказали, что часовых не обнаружено. Вскоре подполковник отправил группу лейтенанта Кука (сержант Фредерик Бирч, О’Хейген, Хорнелл, а также рядовые Филипп Макрэй и Чарльз Пэкстон) к Кирене, а сам приготовился к штурму здания.
            1. Кроу
              Кроу 19 ноября 2021 10:10
              +7
              Британцы даже не подозревали, что Роммеля в префектуре нет. Командующий танковой группой «Африка», начальник штаба группы генерал-майор Альфред Гаузе и начальник оперативного штаба оберст-лейтенант Зигфрид Вестфаль ещё в августе переместились в штаб, расположенный у аэродрома Гамбут между Бардией и Тобруком (более чем в 300 км восточнее Беда-Литтории). В самой Беда-Литтории «Лис пустыни» лишь иногда отдыхал, встречаясь с офицерами в неформальной обстановке. 17 ноября Роммеля вовсе не было в Африке: двумя днями ранее генерал отпраздновал своё пятидесятилетие в Риме, а 16 ноября самолёт, на котором он летел в Ливию, совершил вынужденную посадку в Афинах. Интересно, что британская разведка знала о перемещениях Роммеля, но не предупредила коммандос.
              В здании префектуры
              разместился главный интендант (квартирмейстер) группы «Африка» майор Хайнц Шлёзенер, но 17 ноября он лечился в госпитале Дерны от дизентерии. За старшего в здании префектуры был гауптман Рюдигер Вайц, всего здесь находилось более двадцати человек: офицеры-снабженцы, ординарцы, механики, водители и вестовые. Часовых немцы не выставляли, поскольку объект находился в глубоком тылу и не представлял особой важности. В палатке у здания отдыхал рядовой Мате Боксхаммер.На первом этаже здания нёс вахту сортировщик поздней почты — фельджандарм, вооружённый лишь штыком. В оружейной комнате на первом этаже находились лейтенант Хайнц Кауфхольц, фейерверкер Курт Лентцен, обершютце Курт Ковачич и ширрмайстер Отто Бартль. На втором этаже ночевали гауптман Вайц, оберст-лейтенант Фридрих Бартль (главный военный инженер группы «Африка»), лейтенанты Ампт и Шульц.
              Младшие капралы Фрэнк Верни и Малкольм Хьюз, капрал Вильям Хэвисайд и бомбардир Джозеф Кёрни заминировали подстанцию. Сержант Чарльз Брюс, капрал Чарльз Локк, рядовые Джеймс Богль и Роберт Мюррей заминировали автотранспорт и заняли позиции южнее здания, готовые отбивать возможные атаки карабинеров. Кейз отправил младшего капрала Уильяма Прайда, капрала Джеймса Рэтклиффа и рядового Джона Фиминстера проверить чёрный ход, находившийся в кухне. Маленькая дверца сбоку выходила на винтовую лестницу, ведшую в подвал, где ночевали фельдфебель Альфонс Гирш и обер-ефрейтор. Дверь не имела замка, и её подпёрли изнутри канистрой с водой и шкафом. Коммандос осмотрели весь дом и увидели, что окна первого этажа находятся высоко и заперты ставнями. Кейз решил, что единственный вход в здание — парадная дверь.
              1. Кроу
                Кроу 19 ноября 2021 10:11
                +8
                Атака началась примерно в 23:40. К парадному входу направились Кейз, Кэмпбелл, Терри и младший капрал Деннис Калтред. Капитан Кэмпбелл постучал в дверь и по-немецки приказал открыть её. Дверь открыл фельджандарм, Кейз оттолкнул немца и направил на него пистолет. На основе свидетельств немцев, находившихся в здании в момент нападения, а также воспоминаний коммандос, Кейз не выстрелил в часового, и тот набросился на него.
                Кэмпбелл застрелил часового. Дверь в оружейную (слева от входа) была открыта, там горел свет. Возня в коридоре обеспокоила обитателей комнаты. В коридоре появился лейтенант Кауфхольц с пистолетом в руке. Сержант Терри выпустил но нему несколько очередей из «Стена». Падая, немецкий офицер сделал несколько выстрелов, одна из пуль попала в грудь Кейзу. Коммандос забросили в комнату две гранаты — обершютце Ковачич погиб, оберст-лейтенант Бартль успел спрятаться за кроватью, фейерверкера Лентцена отбросило на пол взрывной волной.До того, как в оружейной прогремели взрывы, в соседней комнате спал обер-лейтенант Отто Ягер. Стеной между комнатами служила перегородка из фанеры, а потому взрывы гранат буквально выбросили лейтенанта из постели. Тот в панике бросился к окну, выпрыгнул из него и, будучи одет в белую пижаму, стал хорошей мишенью для младшего капрала Малкольма Хьюза, который расстрелял его. Услышав автоматные очереди, капитан Кэмпбелл подбежал к окну, откуда выпрыгнул Ягер, и был ошибочно ранен Хьюзом — пуля раздробила правую ногу. Когда началась стрельба, и прогремели взрывы, к зданию подбежал рядовой Боксхаммер — через мгновение его застрелил переводчик Дрори.
                Раненый Кэмпбелл приказал взорвать подстанцию и автопарк, но из-за отсыревших детонаторов гелигнитных зарядов взрывов не последовало. Тогда младший капрал Калтред и младший бомбардир Альфред Броуди детонировали гелигнит с помощью ручных гранат — генератор взлетел на воздух, и освещение пропало. Хьюз и бомбардир Джозеф Кёрни забросили в окно, откуда выпрыгнул Ягер, два гелигнитных заряда и зажигательную бомбу — взрывов не последовало.
                Не имея возможности передвигаться, Кэмпбелл приказал сержанту Терри возглавить группу и направляться к пляжу. Получив морфин, капитан разместился у дерева и ждал появления противника. Терри подал сигнал к отступлению, и спецназовцы покинули деревню. Вскоре к зданию сбежались военнослужащие вермахта и итальянские карабинеры, которые обнаружили убитых и раненого Кэмпбелла. Военврач Вернер Юнге оказал раненому первую помощь.
                В итальянском рапорте, составленном 18 ноября генералом Умберто Прести, указывалось, что в Беда-Литтории был схвачен раненый британский капитан, найден убитый диверсант (Кейз), при которых нашли деньги, оружие и записную книжку с детально расписанным планом действий. Проанализировав рейд на здание префектуры, действия парашютистов САС и бойцов Групп дальней разведки пустыни, генерал пришёл к следующему выводу: «Враг пытается отвлечь наши войска с фронта, распространить панику в тылу актами терроризма и диверсий». О том, что главной целью покушения был Роммель, никто даже не догадывался.
                1. Кроу
                  Кроу 19 ноября 2021 10:13
                  +7
                  Услышав стрельбу и взрывы в Беда-Литтории, начала действовать группа лейтенанта Кука. Спецназовцам предстояло отойти от деревни на 15 км и взорвать мачту с телефонными и телеграфными проводами у перекрёстка неподалёку Кирены. Затем британцы должны были пройти 45 км к пляжу. Поскольку О’Хейген и капрал Джон Керр сильно натёрли ноги, лейтенант приказал им возвращаться на пляж, а сам с четырьмя бойцами продолжил путь. Кук решил захватить автомобиль, который ехал из Кирены, и на нём добраться до перекрёстка. Рядовой Хорнелл попытался остановить машину, но та ускорилась, и британцы открыли по ней огонь. Машина съехала в канаву, водитель и пассажир успели сбежать.
                  Спецназовцы не смогли вытащить машину и пошли дальше. 18 ноября в 3:20 они достигли перекрёстка и увидели мачту — конструкцию на четырёх опорах, поверх которой были наброшены провода. Бойцы заминировали каждую из опор, но намокшие детонаторы не дали гелигниту сдетонировать. Тогда британцы взорвали заряды с помощью зажигательных бомб и гранат — мачта не упала, но сильно наклонилась. Поскольку приближался рассвет, Кук приказал спрятаться в гробнице на старом кладбище и ждать сумерек.После инцидента у здания префектуры, расстрела автомобиля и подрыва мачты немецкие и итальянские части стали прочёсывать местность. Первыми были схвачены О’Хейген и Керр. Рядовой Фаулер днём 18 ноября покинул пещеру и направился к пляжу. На пути он повстречал пастуха-бедуина, который отвёл британца к… итальянцам. Сержант Терри с бойцами также направлялись к пляжу. В темноте Терри поскользнулся и едва не сорвался с откоса, успев схватиться за куст. После передышки спецназовцы преодолели откос и столкнулись с ливийскими карабинерами. Дрори объяснил, что они из немецкого патруля, и арабы пропустили диверсантов. Примерно в 17:00 группа достигла вади и встретилась с подполковником Лэйкоком. Солдаты укрылись в пещере у берега.
                  В 19:00 из бинокля подполковник увидел субмарину «Торбэй» и подал сигнал, но так как Лэйкок был плохим сигнальщиком, на подлодке не поняли его смысла. Субмарина скрылась, а офицер вернулся в пещеру. В 23:30 субмарина и Лэйкок вновь обменялись сигналами и вновь не поняли друг друга. Экипаж «Торбэя» погрузил в лодку еду, медикаменты и питьевую воду и толкнул её к берегу. Майерс дал сигнал, что сможет взять бойцов на борт вечером следующего дня, так как днём это делать опасно.
                  Утром 19 ноября подполковник выставил патрули к западу и востоку от пляжа. В полдень в западной части пляжа раздалась стрельба — спецназовцы были атакованы итальянскими карабинерами. В бой вступили младший капрал Ларри Кодд и лейтенант Прайор. Последний был ранен в ногу. Офицера перевязал рядовой Аткинс и вместе с ним попал в плен. Подполковник Лэйкок так вспоминал эти события:
                  «Хотя враг не имел автоматического оружия, он стал окружать нас, его выстрелы становились всё более меткими. Стало понятно, что до темноты мы не продержимся, а единственный путь к отступлению вскоре будет отрезан».
                  Вскоре подполковник отдал команду прорываться каждому бойцу самостоятельно в восточном направлении.
                  В 18:20 подлодка всплыла у пляжа, но не увидела коммандос. Майерс отправил на пляж лейтенанта Томаса Лэнгтона и сержанта Сирила Фибери. Те не обнаружили солдат на берегу, но слышали крики и выстрелы вдали. Оба вернулись на субмарину. Всю ночь подлодка пробыла у берега и утром 21 ноября опять не увидела следов присутствия коммандос на берегу. Тогда же Майерс заметил, что пляжи прочёсывают вражеские солдаты, а в небе появилась авиация противника. «Торбэй» сбил один самолёт огнём орудия, погрузился и отправился в Александрию. 21 ноября пять коммандос были пойманы итальянцами неподалёку от Слонты. Ещё восемь спецназовцев попали в плен у деревни Мечили 26 ноября. Группа лейтенанта Кука была схвачена в полдень 19 ноября у деревни Мансура, остальных диверсантов немцам и итальянцам выдавали арабы.
                  1. Кроу
                    Кроу 19 ноября 2021 10:13
                    +7
                    Из вражеского тыла вырвались подполковник Лэйкок и сержант Терри, они прятались в вади и пещерах, ели ягоды и пили дождевую воду, иногда их кормили пастухи. Оба 25 декабря прибыли в Кирену, которая на это время уже была в руках союзников. Джон Бриттлбэнк бродил ещё дольше — 40 дней, и 28 декабря достиг союзных позиций. Подполковника Кейза похоронили рядом с четырьмя погибшими немецкими военнослужащими на военном кладбище в Беда-Литтории. Посмертно он был награждён Крестом Виктории, сержант Терри получил Медаль за выдающиеся заслуги.
                    Провальным стал не только рейд коммандос, но и десантирование бойцов САС на немецкие аэродромы в ночь с 16 на 17 ноября. Сильный ветер и огонь зениток привели к тому, что десант разбросало по большой площади, многие бойцы получили травмы при приземлении. Из 55 спецназовцев вернулись 21, остальные попали в плен либо погибли. 18 ноября британцы начали операцию «Крусейдер», бои продолжались до конца 1941 года. Несмотря на то, что британцы оттеснили противника к Эль-Агейле, им не удалось разбить бронетанковые силы итало-немецких войск. При этом британцы потеряли львиную долю бронетехники. Осаду Тобрука удалось на время снять, но 21 июня 1942 года город был захвачен силами Оси.
                    В июле 1944 года подразделения САС ещё раз попытались устранить Роммеля, но эта операция тоже провалилась. Сам «Лис пустыни» 14 октября 1944 года покончил жизнь самоубийством из-за подозрений в причастности к покушению на Гитлера. Рейд 18 ноября 1942 года закончился провалом: Роммеля попросту не было в здании префектуры, высадка с субмарины «Талисман» прошла неудачно, а подполковник Кейз неоднократно менял план атаки, не проявил должной инициативы и не справился с трудной задачей.
                    1. Толстый
                      Толстый 19 ноября 2021 11:56
                      +5
                      Спасибо за роскошные комментарии. Но, право, этот ТВД "ужух" еще летом-осенью 1941. Когда СССР и Великобритания наладили первый коридор снабжения.
            2. Толстый
              Толстый 19 ноября 2021 16:45
              +1
              Спасибо! за важное дополнение! Непременно найду и прочитаю.... Кроу,( и во сне не не вспомню, как првильно по индейски).... Короче дайте на почитать- взглянуть, во избежание.. Ну, скажем, хромоты памяти.
              С Уважением.
              Искренне Ваш Андрей.
        2. Толстый
          Толстый 19 ноября 2021 10:57
          +5
          Извините, я был напуган wassat wassat laughing Роммель то-же
  5. Кроу
    Кроу 19 ноября 2021 07:44
    +10
    командир 30-го корпуса Норри
    Лорд Чарльз Уиллоуби Мок Норри, 1-й барон Норри 8-й генерал-губернатор Новой Зеландии.Участник двух мировых войн. В 1913 году вступил в 11-й гусарский полк. Во время Первой мировой был четырежды ранен. Позже, капитан 73-й стрелковой бригады; третий офицер Генерального штаба 18-го армейского корпуса; майор 90-й стрелковой бригады.
    В 1931—1935 командовал 10-й Королевской гусарской бригадой. В 1936—1938 — 1-й кавалерийской бригадой. Командир 1-й бронетанковой бригады с 1938 по 1940 год, в 1940 был назначен инспектором Королевского танкового корпуса. Позже в том же году он стал командующим 1-й бронетанковой дивизией, а в 1941 году был назначен на аналогичную должность в 30-й корпус
    В 1943 году командовал Королевским бронетанковым корпусом в чине полковника 10-го Королевского гусарского полка (принца Уэльского).
    25 июля 1957 года он был возведен в звание пэра. В конце срока своих полномочий 22 августа 1957 года ему был пожалован титул барона Норри из Веллингтона.
  6. Forcecom
    Forcecom 19 ноября 2021 09:09
    +9
    Роммель не был самоуверенным, ему просто не хватало сил, причем постоянно, на 3 дивизии ДАК (50 тысяч примерно) + 200 тысяч итальянцев приходилась полумиллионная группировка англичан, и при этом он не дошел до Александрии всего 100 километров. Будь у него 200 тысяч в ДАКе и 50 тысяч итальянцев он бы дошел до Сирии. В этой компании англичане показали как не надо воевать во всем цвете.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 19 ноября 2021 12:17
      +8
      Цитата: Forcecom
      Будь у него 200 тысяч в ДАКе и 50 тысяч итальянцев он бы дошел до Сирии.

      Он бы встал ещё раньше, чем в реале. Даже с имевшимися силами Роммель, имея по 1800-2900 тонн снабжения в портах Африки ежесуточно (на полнокровную армию), постоянно плакался о нехватке снабжения на фронте. Если добавить ему сил, то сухопутное плечо снабжения просто рухнет.
      1. Forcecom
        Forcecom 19 ноября 2021 16:26
        +4
        при этом он неплохо разживался снабжением у англичан, но я имел в виду конечно что не только состав войск был бы зеркальным, но и снабжение было соответствующим.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 ноября 2021 17:20
          +4
          Цитата: Forcecom
          при этом он неплохо разживался снабжением у англичан

          Сдаётся мне, только оно его и выручало. smile
          Цитата: Forcecom
          но я имел в виду конечно что не только состав войск был бы зеркальным, но и снабжение было соответствующим.

          Хорошо быть здоровым и богатым. ©
          Вот только где рейху взять всё это снабжение? Особенно с учётом того, что у него аккурат в это время идёт "Барбаросса".
          Дополнительного транспорта для сухопутного плеча снабжения в Африке у рейха нет. Я даже больше скажу - его вообще нет, автомашин не хватило даже для "Барбароссы", причём ещё на этапе планирования.
          В общем, в ОКВ было принято, что автоколонны способны к покрытию 600 миль (в обоих направлениях) за 6 дней, включая сюда время погрузки и разгрузки. То есть на 144 дивизии требовалось бы 10 000 тонн в день или 70 тонн на дивизию в день. 1/3 полезного груза должна была состоять из провианта.
          Однако согласно плану вторжения в СССР количество задействованных дивизий было увеличено до 166, в то время как Grosstransportraum рапортовал, что его средств доставки хватит только для снабжения 111 дивизий.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 19 ноября 2021 18:13
        +5
        Да сколько бы сил у Роммеля ни было, при отсутствии регулярного снабжения он всё равно многого сделать не смог. А снабжения у не было и быть не могло, потому как Королевский флот гонял итальянский как хотел, в хвост и в гриву, а Люфтваффе с английскими кораблями так и не справились, хотя и изрядно их потрепали. А уж когда в Африку "приехали" американцы...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 ноября 2021 20:16
          +1
          Цитата: Морской Кот
          Да сколько бы сил у Роммеля ни было, при отсутствии регулярного снабжения он всё равно многого сделать не смог. А снабжения у не было и быть не могло, потому как Королевский флот гонял итальянский как хотел, в хвост и в гриву, а Люфтваффе с английскими кораблями так и не справились, хотя и изрядно их потрепали

          Там не в корабликах дело было. Как выясняется, итальянцы таки смогли в доставку снабжения - до портов Африки доходило по 55-90 тыс. т в месяц.
          А вот дальше начинались чудеса доставки на сухопутном плече. Потому что грузы приходили в Триполи или в лучшем случае - в Бенгази (причём Бенгази переходил из рук в руки - сами понимаете, какой там был порт). А нужны они были под Тобруком и далее.
          Снабжение поступало в войска, проделав длинный путь. Сначала 1000 километров через Средиземное море до Бенгази — основной базы снабжения, а затем еще 1000 километров по суше через пустыню.
          © Брагадин
          В общем, сухопутная доставка сама жрала топливо и другие грузы как армия. А в прифронтовой зоне за грузовиками снабжения охотились британские ВВС Пустыни. В результате, именно сухопутное плечо лимитировало снабжение войск Роммеля.
          Сам Роммель сообщил в Берлин следующие причины приостановки наступления в порядке их важности:
          1. Задержка атаки вызвана плотными минными полями противника и тяжелыми потерями на них.
          2. Невозможность захватить противника врасплох.
          3. Заметное превосходство противника в воздухе.
          4. Нехватка бензина.
          Как мы видим, Роммель поставил нехватку бензина и другого топлива на самое последнее место. При этом топлива не хватало на фронте, в тылу его было достаточно, Вейхольд, находившийся в те дни в районе боев, подтвердил этот факт в упомянутом выше меморандуме. «Если до фронта доходило недостаточное количество припасов, это объясняется недостатками системы автомобильных перевозок Африканского корпуса. Эта служба была его ахиллесовой пятой с самого начала. Когда сухопутные линии снабжения стали длиннее, недостатки проявились особенно сильно», — писал Вейхольд.
          © Брагадин
      3. CastroRuiz
        CastroRuiz 23 ноября 2021 12:21
        0
        Аlexey RА.
        Нехватало у него основного. Пополнениа танков и топлива.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 23 ноября 2021 13:08
          0
          Цитата: CastroRuiz
          Аlexey RА.
          Нехватало у него основного. Пополнениа танков и топлива.

          Просто топливо, доставленное в Африку, дополнительно сжиралось грузовиками при доставке на сухопутном плече.
          В идеале, кампанию в Африке нужно планировать как "лягушачьи прыжки" от порта к порту: главной целью каждой операции должен быть захват временной морской базы снабжения для следующей операции и оттеснение от неё противника на безопасное расстояние. Далее - оборудование этой временной базы, переброска на неё маршрута снабжения по морю и подготовка следующей операции.
          Иначе любое наступление рухнет под гнётом сухопутного плеча снабжения, которое по мере ухода от порта начнёт потреблять всё больше, а доставлять всё меньше. Потому как с ростом плеча доставки по суше всё большее количество того же топлива, дошедшего до портов, уходит на обеспечение именно перевозок в тылу. Плюс к тому, расстояния растут, а суточное время езды, скорость и количество исправных машин остаются теми же или даже сокращаются.
          1. CastroRuiz
            CastroRuiz 23 ноября 2021 13:14
            0
            В идеале да. Всё правилно. В реалней обстановке било всё по другому исходя из тактических целей. И Rommel винужден бил очен часто менят задачи/тактику.
            Но без танков на пустине в маневреной войне нет успеха.
  7. bubalik
    bubalik 19 ноября 2021 10:00
    +8
    Действительно, германо-итальянская группировка испытывала большие проблемы со снабжением. Британцы топили много судов. Немецкие ВВС, ответственные за охрану конвоев, идущих в Африку, испытывали острую нехватку горючего, боеприпасов и запчастей.

    конвой «Дуйсбург»
    ,,,итальянский конвой, в составе 7 немецких и итальянских транспортных судов, шел из Неаполя в Триполи и перевозил 17 тыс. тонн топлива, личный состав пополнения, 389 единиц военной техники, 34 473 тонны военного имущества и боеприпасов для итальянской и немецкой армий, сражавшихся в Северной Африке. Конвой также перевозил членов гражданской администрации Итальянской Ливии. Эскорт конвоя составляли 2 тяжелых крейсера и 10 эскадренных миноносцев итальянского ВМФ.
    Получив информацию от системы криптоанализа Ultra, британское «Соединение K» внезапной ночной атакой с использованием радара уничтожило все транспортные суда конвоя и потопило итальянский эсминец «Фульмине». На следующее утро эсминец «Либеччо», подбиравший в море членов экипажа и пассажиров потопленных судов, был также потоплен британской подводной лодкой Upholder.
    Уничтожение конвоя «Дуйсбург» 9 ноября отчасти обеспечило победу британской 8-й армии еще до того, как она начала свое наступление.
    Чтобы удовлетворить потребность в некоторых специфических видах снабжения в прифронтовых районах, маленькие, но очень быстроходные корабли и подводные лодки отваживались на походы в эти опасные воды. Они выгружали свой груз ночью и уходили в море еще до рассвета. Во время «первой битвы конвоев» итальянские подводные лодки совершили 46 подобных походов. При этом погибли «Караччиоло» и «Сент Бон», а «Атропо» была тяжело повреждена, когда взорвался ее груз бензина. Рейсы по перевозке бензина вообще были крайне опасны из-за повышенной воспламеняемости груза и его ядовитых паров. Кроме того, груз приходилось размещать буквально в каждом углу и без того тесных отсеков, даже на койках экипажа.
    Общий итог ноября оказался катастрофическим.
    Из посланных 79208 тонн снабжения и топлива в Африку прибыли только 29843 тонны. Потери в этом месяце достигли безумной цифры 62%. В Ливию удалось перевезти только 2471 тонну бензина — все на военных кораблях. А доставка этих 29843 тонн грузов обошлась итальянскому флоту — в течение 20 дней — в 13 грузовых судов и 3 эсминца потопленными. Были серьезно повреждены 2 крейсера и несколько других кораблей.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 ноября 2021 18:05
      +4
      Привет, Сергей!
      Сегодня из-за бессонницы проспал всю дискуссию, зато прочитал всё с полным удовольствием.

      Общий итог ноября оказался катастрофическим.


      Я всегда говорил, что войну в Африке выиграла не британская армия а Королевский флот. wink
      1. bubalik
        bubalik 20 ноября 2021 18:50
        +1
        Константин hi ,,сейчас читаю [iВ тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943]Ханс Киллиан[/i]
        Профессор, доктор медицинских наук Ханс Киллиан участвовал в двух мировых войнах. В качестве хирурга-консультанта он курировал работу военных и полевых госпиталей на всем Каунасском направлении и был свидетелем кровопролитных боев в районе озера Ильмень и Старой Руссы, столкнувшись со страшными последствиями суровых морозов зимы 1941/42 года. Р
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 ноября 2021 10:12
          +2
          столкнувшись со страшными последствиями суровых морозов зимы 1941/42 года. Р


          Не хочешь сделать статью на эту тему? А то до сих пор ведь идут смешки по поводу "генерала Мороза".
          1. bubalik
            bubalik 21 ноября 2021 13:42
            +2
            Да уж замерзали они капец как.
            Прорыв удался, несомненно, но с какими жертвами! Масштабы обморожения приводили в ужас.

            И вот мы стоим в лазарете среди молодых солдат, участвовавших в этом прорыве. Они лежат на кроватях в тяжелом состоянии, многих лихорадит, некоторые без сознания. Я подхожу к постели девятнадцатилетнего парня, у которого отморожены все конечности. Обе руки и обе ноги – это ужасно. Все четыре конечности почернели и стали безжизненными, хирурги были вынуждены ампутировать все четыре

            Что касается снабжения нашей армии продовольствием, то положение становится все более критическим, транспорт с боеприпасами едва пробивается к нам. Железнодорожные пути перекрыты, большая часть локомотивов повреждена, ремонтировать их на фронте невозможно.

            Новый старший начальник тыла, пробыв в штабе всего три дня и осознав безнадежность положения, не выдержал и пустил себе пулю в голову.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 ноября 2021 14:02
              +1
              Я думаю, об этом интересно будет всем почитать.
  8. Force Multiplier
    Force Multiplier 19 ноября 2021 12:40
    +3
    Очередной пересказ британских сказок. Суть в том, что Крювель вчистую разгромил англичан за 3 дня, а потом приехал Роммель и традиционно сыграл в поддавки. Кто превозносил Роммеля? Кто и когда создал миф о нём? Черчилль в военное время. Понятно, что для англичан Роммель был идеальным противником, игравшим им на руку. Дэвид Ирвинг, провокатор экстра класса, выставляет Роммеля честолюбивым и недалёким, оппортунистом и карьеристом. Это правда, но не вся. Почему Роммель покончил с собой? Да потому, что он был связан с заговором против Гитлера. Все действия Роммеля были сознательно направленны на то, чтобы Германия потерпела поражение. Это настолько очевидно, факты общеизвестны, просто на поверхности. И понятно, что у Роммеля были весьма влиятельные покровители. Достаточно посмотреть на должность, в которой Роммель встретил 2ю мировую. Почему именно Роммель (Капоретто) возглавил Африканский Корпус и затем Танковую Группу Африка, должности, предполагавшие теснейшую кооперацию и взаимодействие с итальянцами включая стратегические и политические вопросы. В чью "светлую" голову пришла эта идея? Во всей Германии не было более подходящих генералов? "Глупость или измена?". И ответ очевиден
    1. Толстый
      Толстый 19 ноября 2021 14:18
      +2
      hi Вы правы. Никто из генералов вермахта не "шпарил" в замыслах канцлера. "ОНИ ПРОСТО ВЫПОЛНЯЛИ ПРИКАЗЫ"... К сожалению Нюрнберг не всех достал, великих умников... Подходящих на виселицу генералов хватало. Жаль, что не всех... Политика, блин... Холодная война. Космическая гонка... Они предпочли забыть, А я, например, кое-что помню нелюдям... Что-что Вам Очевидно?
      Тем не менее плюс поставил за "светлые головы" нацистов, чтоб им иной свет не казался раем никогда в их вечности!
    2. Alexey RA
      Alexey RA 19 ноября 2021 17:34
      +4
      Цитата: Force Multiplier
      Почему именно Роммель (Капоретто) возглавил Африканский Корпус и затем Танковую Группу Африка, должности, предполагавшие теснейшую кооперацию и взаимодействие с итальянцами включая стратегические и политические вопросы.

      Роммель не решал стратегические и политические вопросы - это было вне пределов его компетенции. Он лишь успешно портил отношения с итальянцами "в поле" - в самой Африке. smile
      Стратегией и политикой занимался главнокомандующий немецкими войсками Юго-Запада - Кессельринг. Именно он разруливал вопросы взаимодействия немецких и итальянских сил.
      Роммель вмешался в стратегию единственный раз - и это стоило ему стратегического поражения. Да, это я про выбор между Суэцем и Мальтой. Кессельринг, кстати, был за приоритет захвата Мальты.
      1. Force Multiplier
        Force Multiplier 19 ноября 2021 20:13
        +1
        Кессельринг появился в Италии только в ноябре 1941
        Выбор между Суэцем и Мальтой - это выбор без выбора. Захват Мальты не нужен. Тем более после занятия силами оси Тобрука. Критическое значение Мальты - это миф. Весь 1942 год ударные возможности сил, базировавшихся на Мальту были крайне ограничены, положение улучшилось только после Аламейна и Торча. Силы базировавшиеся на восточное средиземноморье представляли гораздо большую угрозу для коммуникаций Оси, особенно с появлением там американских 4х моторных бомбардировщиков, наносивших удары по портам снабжения. Для пл Мальта как база не имела критического значения тоже. Снабжение уже во времена Крузейдера в значительной части шло не через Триполи, а через Таранто, Грецию и Крит по морю (в Бенгази) и по воздуху. И не столько потому, что вне радиуса действия сил с Мальты, а потому, что так практичнее и быстрее, чем через Триполи. В 1940-1941 захват Крита был гораздо важнее захвата Мальты (это мнение Вайхольда из доклада на рубеже 40-41). В конце 1941 было достаточно нейтрализации Мальты с воздуха, что и было сделано за пару месяцев. В той ситуации (1942) вторжение на Мальту - пустая трата ресурсов, да и Торчу и Аламейну захват Мальты не мог помешать никоим образом. Суэц заведомо недостижимая цель
  9. Толстый
    Толстый 19 ноября 2021 15:08
    +2
    hi Что касается парашютистов. Выбос сил воздушным десантом всегда был проблемой..... Основное вооружение отдельно от личного состава!
    Поэтму отрезать десант от снабжения - это правильная тактика. Это бриты и доказали, успешно. Для того времени...
    Только СССР сумел частично опровергнуть слабость этого "постулата" АК в помощь...
    Сброс огневой поддержки с экипажем на борту - то-же - наше....
  10. Forcecom
    Forcecom 19 ноября 2021 18:14
    +4
    Цитата: Alexey RA
    Дополнительного транспорта для сухопутного плеча снабжения в Африке у рейха нет. Я даже больше скажу - его вообще нет, автомашин не хватило даже для "Барбароссы", причём ещё на этапе планирования.

    Вот как раз с транспортом у Роммеля все было довольно неплохо, после того как он реквизировал тыловые склады 6-й (вроде) английской армии.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 20 ноября 2021 19:11
      0
      Цитата: Forcecom
      Вот как раз с транспортом у Роммеля все было довольно неплохо, после того как он реквизировал тыловые склады 6-й (вроде) английской армии.

      Угу... настолько неплохо, что Кессельринг еле-еле отговорил Роммеля от идеи наложить лапу на автотранспорт люфтваффе, оставив таким образом без снабжения те самые аэродромы, которые прикрывали тыловые перевозки от британских ВВС Пустыни. smile
  11. Рядовой СА
    Рядовой СА 21 ноября 2021 01:48
    0
    Есть любопытные мемуары одного немецкого наводчика трофейного советского
    76.2 мм орудия конструкции Грабина , которое немцы в качестве противотанкового
    успешно там использовали . И против " Крусайдеров " , и против " Матильд ".
    Гюнтера Хальма . Как он позднее наказал самоуверенных англичан . И получил
    за подбитые тогда английские танки " Рыцарский Крест ". Был вынужден стоять
    " во фрунт" , а ему на нос села муха .Что и было запечатлено фотокорреспондентами .
    Но кончил войну в лагере военнопленных в Америке .