Военное обозрение

Кому шах, а кому мат?

248
Вообще в странном мы мире живем. Был бы повод поднять шум – и он будет поднят. Таковы современные законы инфосферы.


Главные зачинщики шума, как это ни странно, американцы. Нет ни одного профильного издания, которое не уделило бы внимания событиям в Дубае. Хорошо, мы тоже не исключение, мы тоже выскажем свою точку зрения.


Для начала возьму несколько цитат из Бреда Иствуда, пишущего редактора издания «19FortyFive» или «1945 год». Довольно взвешенное СМИ, без перекосов.

«Су-75 Checkmate, скрытный истребитель пятого поколения, рекламируется как более дешевый, чем F-35 Lightning II. Стоимость Су-75 оценивается примерно в 30 миллионов долларов, в то время как F-35 можно приобрести примерно за 80 миллионов долларов. Русские считают, что страны со средним уровнем, но растущими военно-воздушными силами, такие как Объединенные Арабские Эмираты, Индия и Вьетнам, захотят приобрести его»

Давайте смотреть честно и прямо. На авиасалоне был макет. Уже не из фанеры, скорее всего, обшитый металлом. Но – макет. И говорить о том, что макет может стоить 30 миллионов долларов можно, но мы не станем. Вот когда в 2023 году, как было обещано, Су-75 полетит, тогда, пожалуй, можно будет поговорить.

Можно рассуждать о том, какие характеристики могут быть, если… Если будет готов двигатель, который «изделие 30», если то, если сё…

Самолет, возможно, действительно сможет переносить 7 тонн вооружения на расстояние 2000 км со скоростью 1,8М. Но об этом мы вволю поговорим в 2023 году. Когда будет над чем поговорить. Пока повода нет.

Повод есть у американцев. Историю с макетом самолета на авиасалоне американские СМИ использовали на полную катушку для того, чтобы рекламировать свой F-35. Это тоже нормально и ожидаемо, даже несмотря на то, что зачастую сравнения более чем корявые. Все-таки когда Су-75 станет самолетом, он будет принадлежать к другому классу.

«Первый полет запланирован на 2023 год, а полное производство планируется начать в 2026 году.
Несмотря на то, что делегация высокопоставленных лиц Эмирата осматривала самолет на авиасалоне в Дубае, заказов пока нет. А русские изо всех сил старались сделать всего 12 своих других истребителей пятого поколения - Су-57. Таким образом, производственные оценки для «Мата» могут быть оптимистичными»

Здесь с американцами можно согласиться. Действительно, если вспомнить шумиху с Су-57 и чем все закончилось, то никто не будет удивлен, если с Су-75 история повторится.

На самом деле, в показе концептуального макета нет ничего особенного. Если не орать про то, что всего через 10 лет самолет пойдет в войска, то все в рамках обычного маркетинга. На авиасалонах, как и на автосалонах, многие производители показывают концепты. То есть, то, что может пойти в серию. И внимательно изучают реакцию потенциальных покупателей. Если покупатель готов проголосовать долларом – зеленый свет концепту в серию. Если нет – к чему ресурсы переводить?

Конечно, в истории с Су-75, в его возможной истории очень сильно навредил Су-57, вокруг которого было очень много шума, очень много сравнений. И чем закончилось дело? Ничем. Самолет мурыжат с 2010 года и толку пока немного. Индусы отказались от совместной работы, поскольку считают, что боевая авионика, радары и датчики российской разработки не соответствуют стандартам боевого самолёта пятого поколения. Ну и к двигателю тоже претензии, хотя чем их не устроил АЛ-41Ф1С1, сказать сложно. Двигатель весьма хорош. Могут индусы сами такое сделать – удачи.

Так что все эти сравнения Су-75 и F-35 – это глупость. У американского самолета есть одно неоспоримое преимущество: он есть. Он летает. Выпущен серией, которая Су-57 и Су-75 вряд ли светит. Да, немалая заслуга в том американских менеджеров, которые запросто продадут эскимосам препарат от акул, но тем не менее.

Австралия, Канада, Дания, Италия, Нидерланды, Норвегия, Турция, Великобритания. Япония, Южная Корея и Бельгия – на очереди. Израиль вообще использовал свою собственную авионику, программную начинку и системы вооружения, получив в итоге конфетку, которая осложняет жизнь недругам по полной программе.

То есть, F-35 есть, развивается и модернизируется. То, что догнать его будет очень сложно, это понятно. И тут начинаются эти самые «если». Если будут заказы на Су-75, если самолет окажется реально удачным (опять-таки, как сейчас судить, на теоретических выкладках), если он полетит, если доведут двигатель до ума, если Су-57 действительно будет стоить на 30 миллионов долларов меньше, чем F-35…

Слишком много составляющих.

Но главная составляющая, которая ставит под сомнение все дело с Су-75, находится на Дальнем Востоке. В Комсомольске-на-Амуре.

За последнюю неделю многие информационные каналы начали тиражировать слухи о том, что якобы в цехах КНААЗа начата сборка «нескольких образцов» или чего уж, как некоторые суперпатриотичные каналы заявили, «первой партии самолетов». Ссылаются на слова главы ОАК Юрия Слюсаря.

Позволю себе поставить под сомнение сказанное и написанное, поскольку на самом КНААЗе, возможно, идет какой-то подготовительный процесс, но информации на эту тему пока нет.

В целом же ситуация на предприятии-изготовителе весьма и весьма настораживает. Здесь главный вопрос: кто будет собирать эти самолеты? Сократить людей сократили, сегодня же потребность в рабочих на предприятии оценивается в 750-1000 человек. И список вакансий довольно обширный, можете убедиться. Вот только специалисты не спешат заткнуть бреши, поскольку уровень зарплат не соответствует дню сегодняшнему.

Вакансии

Я общался с жителями Комсомольска-на-Амуре, да и в соцсетях можно много прочитать на эту тему. Да, не все пишут адекватно, но думаю, что во многом они правы: жить сегодня на Дальнем Востоке очень непросто. И если все в голос говорят, что 40-45 тысяч – это при существующих ценах ни о чем, значит, так оно и есть.

Для сравнения посмотрел вакансии в своем регионе. Фрезеровщик 5 разряда стоит от 70 тысяч, а можно вахтой устроиться и на 85-90 тысяч. Токарь-расточник 5 разряда в Воронеже стоит 60-70 тысяч, в Липецке на НЛМК – от 90 тысяч. Но у нас цены на жизнь не сравнимы с дальним Востоком, как ни крути.

КНААЗ предлагает 45 тысяч. Понятно, почему народ не стоит в очереди в отдел кадров, непонятно, как эту проблему будут решать. Нехватка рабочих рук приведет к очередному «сдвигу вправо». И виноваты в этому будут никак не США или санкции, а жадность руководства компании. Хорошие руки стоят дорого. Сегодня этот факт, который оспаривать станет только откровенный глупец.

А жалобами на руководство КНААЗа, которое регулярно лишает рабочих заработка под разными предлогами, забит весь интернет. И это наводит на определенные размышления.

Чьи руки будут строить эти самолеты? Те же, что Су-35 и Су-57? В три смены? Ну это мы проходили. В КБХА, после чего десятки ракетных двигателей для космических ракет-носителей завернули на завод. Потому что летать перестало все.

В целом же, показав макетик на выставке, натешившись роликами и циферками в сравнениях, мы окунаемся в мир обыденных рабочих будней. Да, в 2023 году посмотрим, насколько все оказалось продумано и рассчитано. И поговорим уже предметно, когда новенькой Су-75 взлетит и покажет все, на что он способен.

Пока же, обращаю внимание, никто не бросился размещать заказы на Су-75. Все, в том числе и перечисленные «потенциальные покупатели», предпочли посмотреть со стороны, что получится в итоге. Будет ли собран, как и когда взлетит, как полетит. Чем будет оснащен.

В этом есть смысл. Действительно, у кого есть сегодня деньги, тому проще купить проверенный F-35. У кого денег меньше, тот может купить не менее проверенный, но более дешевый Су-35. Кто может подождать – тот подождет.

Главное, никто сегодня не станет рисковать долларом, чтобы купить не пойми что. Макетик с цифрами обещаний – это стоит очень немного на самом деле. Вот если бы был летающий прототип, было бы весомее. Но летающего прототипа нет и в ближайшие 3-4 года при нынешнем раскладе не будет.

Если же вспомнить вредоносную историю с Су-57, то там тоже было много искр и спецэффектов. Толку, правда, не получилось совсем. Самолет пока не вышел таким, как обещали, а потому свой бой за рынок Су-57 проиграл с треском. Посмотрим, как будет у Су-75. Два года – не такой уж и срок на самом деле.

Тогда станет совершенно ясно и понятно, кому будет шах, и последует ли за ним мат.

Единственный позитив, который я вынес из всего этого – рекламный ролик. Хорошо сделан, подколки в каждом кадре, причем, думаю, даже на Западе их поняли. Можно порадоваться за авторов.



Но не роликом рекламным силен продукт, хотя и роликом тоже. Главное – чтобы в 2023 году самолет действительно полетел, и полетел красиво. Вот тогда можно будет мечтать о заказах.

А если сроки опять полетят, если «сдвинутся», или если вместо заявленного оборудования будет «и на этом пока полетает» и так далее (см. Су-57), то заказов, понятное дело, не будет. Потому что во всем мире люди, которые делают громкие заявления, поднимают шум, а потом не исполняют заявленного, называются примерно одинаково. И ценятся столь же низко.
Автор:
248 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Cowbra
    Cowbra 19 ноября 2021 05:08
    -37
    Выпущен серией

    Для начала надо бы было напомнить, что серийно он не выпускается и не может - ибо так и не смог пройти финальные испытания, и в мире нет даже 21 одинакового самолета Ф-35 - они выпускаются ПРЕДсерийными партиями. Пустячок какой, правда?
    1. Башкирхан
      Башкирхан 19 ноября 2021 06:44
      +30
      Цитата: Cowbra
      Для начала надо бы было напомнить, что серийно он не выпускается и не может - ибо так и не смог пройти финальные испытания, и в мире нет даже 21 одинакового самолета Ф-35 - они выпускаются ПРЕДсерийными партиями. Пустячок какой, правда?

      F-35 выпущено 700 штук, это серия.
      1. Комментарий был удален.
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 19 ноября 2021 09:16
          +26
          В России уже стало не просто традицией, а вошло в систему: разными планами, дорожными картами, прожектами, макетами, мультиками- с одной стороны прикрывать грандиозные распилы денег, а с другой стороны - имитировать грандиозную деятельность, на выходе которой в виде результата или очередной недострой, или просто "ноль"-" зеро".
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 19 ноября 2021 10:16
            -13
            Цитата: Улиточник N9
            В России уже стало не просто традицией,

            Как легко теперь стало, простому офисному менеджеру при помощи интернета превратиться в крутого специалиста по аэрокосмическим технологиям лежа с пивком на диване, можно вынести своё веское мнение в том в чем вообще не разбираешься, о тех кто что то реально умеет делать и тебе за это ничего не будет..
            Удобно, не правда ли?
            1. businessv
              businessv 19 ноября 2021 20:39
              +13
              Цитата: Алексей Зоммер
              Удобно, не правда ли?

              Очень удобно! Только почему лишь офисному менеджеру? Наши чиновники например! Они тоже ни хрена не знают, даже того, что обязаны знать по службе и откровенно издеваются над людьми, от них зависящими. Я не имею в виду среднее и нижнее звено, я говорю о тех, от кого зависит исполнение решений законодателей. И им за это ничего не бывает! Интересно, правда? У нас в Севастополе два присланных директора напрочь убили известный памятник войны 1853-54 г.г. Панораму и Исторический бульвар прицепом. Живущие в любом городе найдут аналогичные примеры. Это я к тому, что автор прав на 100% говоря, что будущее покажет, кто кому Рабинович в случае с СУ-75, но шансов, что он взлетит в указанное время, не много!
          2. Удав КАА
            Удав КАА 19 ноября 2021 12:11
            +10
            Цитата: Улиточник N9
            В России уже стало не просто традицией, а вошло в систему: разными планами, дорожными картами, прожектами, макетами, мультиками... имитировать грандиозную деятельность, на выходе которой в виде результата или очередной недострой, или просто "ноль"-" зеро".
            Ну, не скажите! Пример тому -- сбитый ИСЗ "Целина-Д". Молча, по-взрослому, (без пыли и шума -- как говорил Лёлик laughing ) на 500км (а не на 247, как янки) ювелирно развалили сей КА-цель . И даже словом не обмолвились! Не заверещали бы янкесы -- мы бы и не узнали. То есть -- могут, когда захотят. yes
            1. Башкирхан
              Башкирхан 19 ноября 2021 12:48
              -6
              Цитата: Удав КАА
              Молча, по-взрослому, (без пыли и шума -- как говорил Лёлик

              Ничего себе, без пыли и шума. Спутнег сбили на 500 км с пересекающейся орбитой, и МКС проходило через облако каждые 90 минут, космонавты производили маневры МКС несколько раз в день и план укрытие 2 раза в день, когда космонавты переходили на пилотируемые корабли Союз и Dragon.
              1. Удав КАА
                Удав КАА 19 ноября 2021 13:35
                +17
                Цитата: Башкирхан
                Цитата: Удав КАА
                Молча, по-взрослому, (без пыли и шума -- как говорил Лёлик

                Ничего себе, без пыли и шума. Спутнег сбили на 500 км с пересекающейся орбитой, и МКС проходило через облако каждые 90 минут, космонавты производили маневры МКС несколько раз в день и план укрытие 2 раза в день, когда космонавты переходили на пилотируемые корабли Союз и Dragon.

                1. 500 км это примерно на 150 км выше орбиты Х-37В (353-355км). Поэтому и выбрали КА-цель на этой высоте. Для убедительности показа...Чтобы у партнеров "голова не качалась".
                2. МКС совершила всего 2 коррекции, а не несколько. И дистанция между орбитами 60 км. Так что, не стоит петь с чужого "Голоса..." Пора оставлять привычки периода перестройки -- безоговорочно верить западным "голосам" и не верить своему руководству... (Вы не в церкви, Шура. Вас не обманут! (с) )
                3. В инете есть ролик по укрытию астронавтов в спускаемом аппарате Драгона. Там мис из ЦУПА (м. Канаверал) приятным голосом (на запрос астронавта) отвечает: -- можно покинуть спускаемый аппарат. Опасности больше нет. И это после первого витка МКС на новой орбите (правда, второй по счету). Так что, не спешите рассказывать про "облако" и нехороших русских.
                4. Янки не убрали с орбиту еще облако своих поражающих элементов игольчатого типа, которыми они "экспериментировали" в 80-х годах. Но об этом они молчат, а нам, при всяком удобном случае, пеняют. Ну, а такие, как вы, им дружно подвывают. Табаки !
          3. Барбарис25
            Барбарис25 19 ноября 2021 13:01
            +3
            а может дело в том что все проекты занимают ВРЕМЯ ?поэтому и выходит что проходят годы,процесс идет,дает результат,Но из-за постепенности в изменениях вы их не видите..банальный пример-дорога Орел-Ливны,которую раньше "ремонтировал" только дед мороз льдом и снегом,но за несколько лет сделали и весьма недурно..и что в итоге?народ на вопросы про дорогу говорит.."а че?она всегда такой была"...ага..всегда была на 4 метра шире,с фонарями на солнечной батареях и столбами ограничителями..так и с самолетами..Су-57 разрабатывали 10 лет,начались поставки..через пяток лет будут все жать плечами и говорить "а че такого".
            1. shahor
              shahor 19 ноября 2021 23:35
              +6
              Цитата: Барбарис25
              через пяток лет

              Су-57 уже сегодня опоздал с постановкой на вооружение лет на 5-7, а еще через пять лет- ... ну, так всегда было.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 21 ноября 2021 20:21
                -8
                а что сразу не на 20 лет ?
                1. shahor
                  shahor 22 ноября 2021 17:23
                  +2
                  Цитата: Барбарис25
                  а что сразу не на 20 лет ?

                  В принципе, Вы правы. Американский F-22 и Су-57 создавались как малозаметные истребители завоевания превосходства в воздухе. Они и внешне похожи- законы физики и аэродинамики одинаковы для всех. Но американец начал поступать в строевые части ВВС США еще в 90-х годах прошлого века, а Су- еще не поступает. У американцев уже новая программа-NGAD, одним из элементов которой будет новый самолет (опытный самолет уже полетел), а у нас изделие 30 для Су пока в серию не пошло. А к тому времени, когда пойдет- у американцев будет запущено новое поколение двигателей- адаптивных, опытные образцы которых в железе уже испытывают и Пратт, и GM (ХА-100 и ХА-101). Как всегда, американские генералы будут выбирать лучший вариант, а не брать, что "шмогла" оборонка...
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 22 ноября 2021 17:35
                    -1
                    а американцы в курсе что у них самолет уже полетел?)Кстати,они тоже самое про Ф-35 заявляли,что он заменит все что только можно и вообще новая вундервафля..а результат таков что они не знают что с ним сделать и почему то вместо "спишем все самолеты и будет единый ф-35" начали закупать ф-15/16 новых модернизаций..с чего бы вдруг?Кстати,как я уже понял..Изделие 30 наши экспертушки с топвара уже похоронили?
                    1. shahor
                      shahor 22 ноября 2021 17:55
                      +2
                      Цитата: Барбарис25
                      Кстати,они тоже самое про Ф-35 заявляли,что он заменит все что только можно и вообще новая вундервафля..а результат таков что они не знают что с ним сделать и почему то вместо "спишем все самолеты и будет единый ф-35"

                      Ну, ф-35 не совсем в тему- это другой по назначению самолет, и его нельзя сравнивать с Су-57. Что с ним делать - американцы знают, если читаете по-американски- озадачте себя, и узнаете про модификацию Блок 4, почему в том числе и для этого самолета в новой модификации разрабатываются адаптивные двигатели, особенностью которых, помимо прочего, будет 3 потока прогоняемого воздуха- интересно, догадаетесь зачем этот 3й поток нужен самолету и что это может значить? А изделие 30- думаю, его допилят рано-поздно, может получится хороший надежный движок- но это не прорыв, не новое поколение. Что касается Ф-15 ЕХ -чудесный самолет, 13,5 тонн нагрузки, самая современная электроника, самый мощный в мире на сегодняшний день боевой компьютер- почему не у нас? Прекрасное дополнение к Ф-35.
                      1. Shahno
                        Shahno 22 ноября 2021 18:01
                        0
                        //самая современная электроника, самый мощный в мире на сегодняшний день боевой компьютер- почему не у нас//
                        По секрету ,ради этого все и затевалось...а теперь немного полета мысли,что самое важное в 6-ом поколении?
                        А если отобьется как замена Ф16,будет вообще нормально.
                        В Локхид пришли люди,которые видят будущее по своему...и стремятся довести это до железа. Ну вообщем,довели конечно,изначально была задача,забыть классический цикл. Ее и выполнили.
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 22 ноября 2021 18:02
                        -1
                        да ну?а вот несколько лет назад предлагалось заменить все самолеты на единый ф-35,даже бородавочника хотели списать,не то что ф-15..в этом вся и суть..ну это ещё если не забыть о том,что у нас нет пророка в своей отчизне)
          4. Sergey39
            Sergey39 19 ноября 2021 14:33
            +7
            Практика, ввода в строй боевой техники, говорит о том, что Вы лукавите или по народному - врете!(((
          5. DMi
            DMi 19 ноября 2021 17:12
            0
            Грандиозные распилы это как раз в США. Программа Ф-35 лишь один пример таких распилов. А был ещё Зумвальт, было Литоральное гуано, был рельсотрон.... Имя им легион. Так что, сравнивая программы вооружений РФ и США, любителям всего американского лучше вообще не употреблять слово "распил". Как воруют в США на оборонке нашим даже и не снилось)
            1. ZeeD
              ZeeD 19 ноября 2021 21:10
              +2
              О чем тонко намекает фильм самих америосов о том, как (кажется) Брэдли делали.
      2. ViacheslavS
        ViacheslavS 19 ноября 2021 10:27
        +16
        В этом и "парадокс" F-35 их выпустили 700+ и все это не серийное производство, разные партии и невероятно много различных технических проблем. Но скорее всего это больше показывает сложность изделия, сложность международной кооперации в данном проекте. Ну и стоимость самолета не маленькая, все-таки от 80 до 100 млн. за единицу, не включая сопутствующие расходы при эксплуатации это огромные суммы.
        1. Alex777
          Alex777 19 ноября 2021 15:38
          -7
          Цитата: ViacheslavS
          Ну и стоимость самолета не маленькая, все-таки от 80 до 100 млн. за единицу

          Это стоимость Ф-35 без двигателя. На минуточку.
          Видимо, с учетом этой моды, стоимость Су-75 в
          30 млн. $ тоже указывается без двигателя.
          И тогда все становится похоже на правду. bully
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 ноября 2021 18:38
            +8
            "Это стоимость Ф-35 без двигателя. На минуточку"///
            ----
            Пентагон закупает Ф-35 по цене 81 млн включая двигатель

            When the department finalized a deal for Lots 12-14 in October, it announced that it would reach its unit cost goal a year early in Lot 13, with those jets set to roll off the production line in 2021. The price per F-35A is set to lower from $82.4 million in Lot 12 to $79.2 million in Lot 13 down to $77.9 million in Lot 14.

            Цена без двигателя - для иностранных покупателей.
            Так как сборка самолета производится и в Италии, и в Японии.
            И они получают движки отдельно.
            1. Alex777
              Alex777 19 ноября 2021 18:42
              0
              Вы хотите сказать, что Пентагон заинтересовался Су-57? wink
              Если нет, то тогда вы подтвердили то, что я написал. Ибо:
              Цитата: voyaka uh
              Цена без двигателя - для иностранных покупателей.

              Про иностранных покупателей мы и говорим. hi
            2. voyaka uh
              voyaka uh 19 ноября 2021 18:52
              +7
              Цену движка не добавляют к 81 млн для иностранных покупателей.
              Происходит пересчет. Общая закупочная цена для иностранца не является суммой
              "для Пентагона"+ "цена двигателя".
              Цена движка для Ф-35А - 20 млн. Но иностранцы получают самолеты по ценам на
              +5 - +10 млн больше, чем по лотам для Пентагона.
              1. Alex777
                Alex777 19 ноября 2021 19:36
                +1
                Цитата: voyaka uh
                Происходит пересчет. Общая закупочная цена для иностранца не является суммой
                "для Пентагона"+ "цена двигателя".

                Это очевидно. Я не вымерял в граммах. Говорил о порядке цифр.
                Меня больше смущала цена Су-75 в 30 млн. Вот и возникли мысли.
                Так что защищать от меня Ф-35 не надо. Пусть он сам за себя. wink
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 19 ноября 2021 19:56
                  +7
                  Су-75 - туманная затея.
                  Реален и очень важен для России - Су-57.
                  И его первая короткая серия в 4 штуки, которая должна уйти с завода до конца года.
                  Не будет Су-57 - не будет и Су-75.
                  1. Alex777
                    Alex777 19 ноября 2021 21:24
                    -3
                    Цитата: voyaka uh
                    Не будет Су-57 - не будет и Су-75.

                    Да, желающих, чтобы Су-57 у нас не было, есть некоторое количество.
                    Но жизнь штука сложная.
                    Тему: не рой другому яму, сам в нее попадешь, никто не отменял. wink
                    Ну а если серьезно, то нам много чего надо сделать, придумать и организовать, чтобы выйти на тот уровень, который позволит Су-57 и Су-75 выпускать серийно. И радует, что хоть и с трудом, но двигаемся в нужном направлении. hi
                2. bayard
                  bayard 21 ноября 2021 22:23
                  +4
                  Цитата: Alex777
                  Меня больше смущала цена Су-75 в 30 млн.

                  Такой цена может быть только в том случае , если :
                  - двигатель АЛ-41Ф-1С ,
                  - БРЛС АФАР разработанная для МиГ-35 - без каких-либо НИОКР ,просто берём и ставим ,
                  - кабина , БРЭО , крыло - от Су-57 .
                  И без каких=либо дополнительных опций(базовая комплектация) .
                  Да и то это будет скорее цена для себя(внутренний рынок) .

                  Но хуже всего то , что само производство в Комсомольске-на-Амуре не готовится , а если вспомнить , что совсем недавно там происходили сокращения(и одновременно пытались полностью свернуть производство Су-34 в Иркутске) , то можно наблюдать абсолютно противоположные словам и заявлениям , ДЕЙСТВИЯ .
                  В том числе , когда нам закрывают допуск к импортным комплектующим , у нас "почему-то" закрывают заводы по производству авиационного оборудования , производят постоянные рокировки и "оптимизации" . А потом "вдруг" ... самолёты не строятся , планы срываются , специалисты разбегаются ... и появляется "Чекмет" , с которого все ржут ...
                  И не потому ржут , что макет плохой , а с того , что МАКЕТ .
                  И вдвойне ржут , когда оглядываются на Су-57 . Который уже опоздал .
                  Просто опоздал с поставкой в войска .
                  И у него не будет уже никаких "двигателей второго этапа" .
                  И похоже так и не появилась хвалёная и весьма перспективная , по заявкам , "Белка" .
                  Просто никто ничего не собирался делать .
                  Они просто - осваивали .

                  Потому и не удивительно , что даже послевоенный Ан-2 воссоздать не могут .
                  Учебный винтовой самолёт для начальной лётной подготовки за 20 лет сделать не могут .
                  Авиационная промышленность РФ убита . Целенаправленно и последовательно .
                  Дружной командной работой .
                  А теперь уже и захоти - восстанавливать некому .

                  Но как же хочется ошибиться ...
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 21 ноября 2021 23:59
                    +1
                    Су-34 делают в Новосибирске. И он вообще кандидат №1 на снятие с производства. Как устаревший и даже отживший свое класс авиатехники.
                    Экспортные поставки за 25 лет так и не состоялись пока никуда в отличии от Су-30 коих проданы сотни машин.
                    Су-34 заказали еще несколько десятков и это еще хорошо - дабы НАПО на плаву поддержать.
                    Дальше перспектив нет. Если проводить модернизацию с заменой устаревшего БРЭО, например оптическую систему И-255 "Платан" убрать из чрева фюзеляжа в подвесной контейнер и носить ее в зависимости от поставленной задачи - то сам по себе облик самолета отпадет совсем. На выходе получится Су-30СМ. Ему летающему на больших высотах нет смысла таскать тяжелую бронированную кабину.
                    Если же проводить радикальную модернизацию, удлинять фюзеляж , возможно включать отсек для вооружения и др. - то на выходе будет уже совсем другой самолет который придется конструировать с нуля. Все другие системы , двигатели и др. Старое уже ничего не пойдет. Оно даже не унифицировано с другими машинами семейства в значительной мере.
                    Су-34 сегодня это чисто фронтовой бомбардировщик. Не истребитель как Су-30 и не ракетоносец как Ту-22М3.
                    С теми АСП что он несет ему против защищенных целей обязательно надо истребительное прикрытие. Хотя даже суть не в этом. Ему придется уже в радиус ЗРК среднего/большего радиуса заходить для атаки цели где вероятность пуска ракет противником уже существенная.
                    Так что если сделают их несколько десятков для ВКС то это еще хорошо для завода будет.
                    1. bayard
                      bayard 22 ноября 2021 01:13
                      0
                      Цитата: Osipov9391
                      Су-34 заказали еще несколько десятков и это еще хорошо - дабы НАПО на плаву поддержать.

                      Хотели вообще свернуть производство в Новосибирске(действительно перепутал заводы) и перевести на штучное производство в Комсомольск(по 4 - 6 шт. в год) , даже до работников довели - чтоб подыскивали себе новую работу ... Но хвала Ахура-Мазде , удалось это переиграть . Заказ продлён .
                      Сейчас дозаказано ещё 20 шт. Су-34 в прежнем облике , а затем будет заказ на 80 шт. Су-34М - обещали представить опытный образец Су-34М до конца этого года , пока тишина . Должны быть двигатели АЛ-41Ф-1С и обновлённое БРЭО .
                      Кроме того , все ранее выпущенные Су-34 в ходе среднего ремонта должны будут пройти модернизацию до уровня Су-34М .
                      Всего должно быть не менее 200 таких самолётов на замену Су-24М .
                      Цитата: Osipov9391
                      например оптическую систему И-255 "Платан" убрать из чрева фюзеляжа в подвесной контейнер и носить ее в зависимости от поставленной задачи

                      Зачем встроенную в фюзеляж систему выводить в контейнер и занимать лишний узел подвески , если данная опция нужна всегда , а внутренние объёмы позволяют ?
                      Да и для тактического бомбардировщика такого типа кабина куда удобней , чем кабина Су-30СМ . Особенно если появится модификация для МРА .
                      Цитата: Osipov9391
                      Если же проводить радикальную модернизацию, удлинять фюзеляж , возможно включать отсек для вооружения и др.

                      Если речь пойдёт о самолёте МРА с внутренним\ми отсеками вооружений , то лучше уж сразу брать за основу планер Су-57 , но кабину ставить как у Су-34 . Это естественным образом расширит фюзеляж , увеличив его внутренний объём , а удлиннив при этом , фюзеляж , мы получим отсек для двух "Цирконов" и ещё минимум две ракеты ВВ для самообороны . Для МРА такой самолёт , на перспективу , будет более интересен . Но потребует времени на НИОКР и испытания\доводки .
                      поэтому как быстрое решение самолёта МРА - Су-34М . Он и без дополнительных манипуляций с фюзеляжем , сможет нести два циркона на внешней подвеске . А ещё до 4 - 6 ракет ВВ - для самообороны .
                      Он способен на такое и с имеющимися двигателями , но с АЛ-41Ф-1С будет ещё лучше .
                      Так что я бы точку на теме Су-34 не ставил .
                      И его главный конструктор тоже считал , что для МРА он подойдёт очень органично - как носитель воздушной версии "Оникса" или "Циркона" .

                      Но планы Кремля туманны и порой паранормальны . Поживём - увидим .
                      1. Osipov9391
                        Osipov9391 22 ноября 2021 02:31
                        +1
                        Давайте проясним несколько вещей.
                        На Су-39 стоял И-251 "Шквал". В чем-то аналог И-255 "Платан" с Су-34. Но Су-39 это противотанковый штурмовик/легкий истребитель и такая система на нем принципиально необходима. Самолет работает над полем боя. Потому нужен ему оптический прицельный комплекс как система прицеливания ракет "Вихрь". Он имел средства защиты от ПЗРК.
                        БРЛС или другие прицельные системы ("Ход" , "Меркурий" и др.) подвешивались под фюзеляж в зависимости от поставленной задачи и условий.
                        Если есть риск встречи с истребителями и беспилотниками или если надо атаковать корабль ПКР - подвешивают БРЛС.
                        Если надо ночью обнаруживать бронетехнику или бункер в горном ущелье - подвешивают "Меркурий". И так далее.

                        На Су-34 эти оптические системы хоть встроенные хоть в подвесном контейнере по-сути и не нужны. Если работать по защищенным целям.
                        Просто из-за того , что когда эта оптическая система сможет заработать и Вам что-то показать - самолет будет уже в радиусе поражения ЗРК среднего/большого действия. И есть уже большой риск быть сбитым.
                        Против кораблей сия система вообще бессмысленная.
                        Выживания и выполнение задачи зависит от возможностей БРЛС и ракет "Воздух-Земля". Чем дальше они стреляют - тем лучше.
                        Потому не понадобится "Платан" ни в каком виде.

                        Возможности Су-34 в борьбе с воздушными целями никакие. Даже Р-73 без НСЦ (ее нет) не реализует всех качеств хоть как оборонительного оружия.
                        При том какая-то возможность отбиться от истребителей будет только при возвращении с задания когда топливо выработано и боекомплект истрачен. Масса значительно меньше.
                        Если же атака истребителей противника произошла при подлете к цели или заходе на цель - и задание и самолет будут потеряны. Так как маневренные качества уже никакие.
                        А с такими ракетами как Р-27/Р-77 и такой БРЛС как Ш141 он сможет только разом от какого "Фантома" отбиться и все.
                      2. bayard
                        bayard 22 ноября 2021 04:58
                        0
                        Цитата: Osipov9391
                        На Су-34 эти оптические системы хоть встроенные хоть в подвесном контейнере по-сути и не нужны.

                        Я думаю в модернизированной версии все указанные Вами недостатки набора вооружений будут устранены . По сути Су-34 при создании задумывался как продолжение идеи МиГ-27 - истребитель-бомбардировщик \ фронтовой бомбардировщик с бронированной кабиной ... по сути - тяжелый штурмовик . Богатый Советский Союз мог себе такое позволить .
                        Сегодня бронированная кабина кажется уже излишеством , но так как это часть силового набора самолёта , то проще и даже дешевле оставить всё как есть .
                        Другое дело - состав БРЭО . Думаю в модернизированной версии многое удастся изменить . И в первую очередь БРЛК .
                        А для МРА может быть интересна идея интеграции в планер Су-34 БРЛК "Белка" , правда без "метровых" вставок в предкрылки (что видимо невозможно) , но тем не менее - всеракурсный , что равнозначно поисковой РЛС кругового обзора . И для самообороны такой БРЛК будет идеален , ибо сможет поражать цель \ отражать удар с любого ракурса .
                        Если конечно "Белка" есть\получилась\жива .
                        Я рассматриваю Су-34 как удобную платформу для перспективного самолёта МРА и ДА средней дальности . Такой самолёт можно получить быстро , используя уже имеющиеся вооружения и состав оборудования , находящиеся в серийном производстве . Это получится очень неплохой самолёт МРА .
                        А на перспективу - следующий этап , было бы целесообразно строить самолёт МРА на базе планера Су-57 , но укрупнённого , с кабиной а-ля Су-34 , с более объёмным отсеком вооружения , более длинным фюзеляжем и более мощными двигателями . В идеале - с двигателями Р579-300 . И с максимальным взлётным весом в 70 - 80 тонн . Он имел бы боевой радиус больше чем у Ту-22М3 раза в полтора , нёс бы два "Циркона"(или аналога ) и ракеты ВВ .
                        Но это - второй этап .
                        Сейчас строить МРА надо на Су-34М . Но состав БРЭО для этого придётся дополнить\изменить .
                        Цитата: Osipov9391
                        такой БРЛС как Ш141 он сможет только разом от какого "Фантома" отбить

                        ЭТА БРЛС была устаревшей на момент запуска в производство Су-34 , но за неимением лучшего ... всё есть так как есть . Но решение о модернизации всего парка Су-34 до версии М , должно всё исправить .
                      3. Osipov9391
                        Osipov9391 22 ноября 2021 14:59
                        +1
                        Если эти недостатки убрать - на выходе получится опять-же что-то подобие Су-30СМ.
                        Был еще Су-33КУБ с таким же расположением экипажа. Его отвергли. Хотя должны были сделать обычную тандемную. Но и от нее отказались в итоге и спустя 10 лет взяли МиГ-29КУБ в качестве такового.
                        Китай тоже отверг такую компоновку и отказался от покупки Су-33КУБ/технологии на него. Купив у Украины обычный Су-33 и некоторый пакет документов у России сделав
                        обычную тандемную кабину на своем двухместном палубном самолете.
                        Каков и он должен был быть на российском флоте.

                        Индия тоже не решилась на Су-34. Ракету "Брамос" должны нести Су-30МКИ классической компоновки.
                        Были попытки подвесить аналог этой ракеты на Су-33 еще в 90-е годы но это чисто для страха ибо ни СУО , ни БРЛС этого самолета в том виде что есть не позволяют ее использовать вообще.

                        Так что морской ракетоносный самолет лучше создавать на базе Су-30СМ или Су-33 если рассматривать его как палубный.
                        Последний сможет быть еще и танкером как могут быть Су-33 и Су-30МКИ.
                        А вот Су-34 этой возможности лишен.
                      4. bayard
                        bayard 22 ноября 2021 17:11
                        0
                        Су-34 серьёзно тяжелей Су-30СМ , несёт больше топлива и больше встроенного оборудования , так что именно для МРА он гораздо лучше - и дальностью больше , и полезная нагрузка выше(до 12 тонн) , и встроенного оборудования много больше , а значит не надо занимать узлы подвески дополнительными контейнерами . Ему необходимо обновление БРЭО и новые двигатели . причём двигатели АЛ-41Ф-1С не столько для повышения мощности\тяги , сколько для повышения ресурса и бОльшего межремонтного периода .
                        А использовать его в качестве танкера , при желании тоже можно . Вот только для этого лучше иметь штатные танкеры при полках - те самые Ил-78МД90А .
                        Так что в качестве носителя "Цирконов" или "Ониксов" воздушного базирования , Су-34М будет гораздо полезней . И сможет свободно брать по 2 "Циркона"\"Оникса" , а в перегруз и на относительно небольшую дистанцию , даже 3 шт. - так считал его Главный Конструктор . Мне Климов о том писал , он с ним встречался , пока тот жив был .
                        А вот Су-30СМ\СМ2 лучше использовать в Морской Авиации в качестве истребителей завоевания господства в воздухе , а в случае ударных задач снаряжать их ракетами Х-35 и Х-31 . Этого будет достаточно .
                        Да и в качестве носителя воздушного "Брамоса" , индусам пришлось очень серьёзно укреплять\усиливать планер Су-30МКИ и делать специальный усиленный пилон ... И даже это не помогло . Так что пришлось срочно сочинять облегчённую версию "Брамоса" меньшего диаметра и весом порядка 2,5 т. ... БЧ тоже пришлось облегчить .
                        Так что не катит Су-30СМ в качестве носителя сих ракет . Он - истребитель , и не стоит его уродовать , усиливать , утяжелять для задачь , ему не свойственных , когда есть уже готовый для таких задач самолёт . Он(Су-34М) - справится .

                        А если вновь появится у нас своя палубная авиация , то для их вооружения достаточно будет имеющихся Х-35 и Х-31 . Тем более , что последняя модификация Х-35 имеет дальность уже до 500 км . А тяжелыми ПКР пусть работает базовая авиация , надводные и подводные корабли .
                      5. Osipov9391
                        Osipov9391 22 ноября 2021 18:20
                        0
                        Если брать тот Су-34 что есть сегодня - его возможности и задачи мало чем отличаются от штурмовика Су-39.
                        У них схожее прицельное оборудование. И вооружение они несут примерно одинаковое на одинаковом количестве точек подвески +/- одна.
                        Единственные преимущества Су-34 в таком сравнении это сверхзвуковая скорость для отрыва от атаки , экипаж из двух человек способный распределять задачи и внушительный радиус действия.
                        Других преимуществ нет.
                        По своим маневренным качествам , вооружению , возможностям БРЛС/ОЭПС Су-39 может отбиваться от истребителей и уничтожить любую воздушную цель.
                        Экономичные двигатели Р-195 с уменьшенной ик-заметностью , защита от ракет с ТГСН.
                        Потому не нужна "Суперграчу" сверхзвуковая скорость.
                        Высокая автоматизация и компьютеризация свела экипаж до одного пилота.

                        Керосин он не жгет фактически, а только нюхает при заправке 2500-3000 литров. Потому может базироваться ближе к цели на грунтовых аэродромах и проигрыш в радиусе перед Су-34 этим компенсируется.
                        А еще компенсируется тем что при отсутствии авиационного керосина Су-39 может заправится соляркой от заправщиков Сухопутных войск.
                        Ну и цена/обслуживание/простота примерно в 8-10 раз ниже чем у Су-34.

                        А танкерами у нас могут быть только Су-24М , Су-33 и МиГ-29К. Но на практике это не работает.
                      6. bayard
                        bayard 22 ноября 2021 18:55
                        0
                        Цитата: Osipov9391
                        Если брать тот Су-34 что есть сегодня - его возможности и задачи мало чем отличаются от штурмовика Су-39.

                        Цитата: Osipov9391
                        Единственные преимущества Су-34 в таком сравнении это сверхзвуковая скорость для отрыва от атаки , экипаж из двух человек способный распределять задачи и внушительный радиус действия.
                        Других преимуществ нет.

                        Вообще то он боевой нагрузки берёт до 12 тонн . Но это с недоливом топлива и на меньший радиус .
                        Су-39 был очень перспективен и я не против был бы возобновления их производства , если бы это было возможно - парк Су-25 пора обновлять .
                        Но это ни в коем случае не альтернатива Су-34 , который после модернизации обещает обрести совершенно новые качества и боевые возможности .
                        Тем более , что производство Су-34 хорошо налажено и в текущей версии в закупке он обходится дешевле , чем Су-30СМ и тем более , чем Су-35С .
                        Я вижу большой модернизационный потенциал у Су-34 .
                      7. Osipov9391
                        Osipov9391 22 ноября 2021 23:40
                        +1
                        Нагрузки то Су-34 может взять куда больше, только число ракет на подвесках это не увеличит. Например 4 Х-58 и 4 Р-27 и 2 Р-73.
                        Столько же возьмет и Су-39. И это всего несколько тонн.
                        Неважно какой самолет их понесет и какой скоростью.
                        Если речь идет о неуправляемых бомбах или каких-то тяжелых ракетах , то да.
                        Это понесет тот у кого внушительная боевая нагрузка.

                        По цене Су-39 дешевле чем Су-34 или Су-30 был бы примерно в 8-10 раз.

                        Мне вот два пилота летавших на Су-24 и один техник с этого самолета говорят что будущего у Су-34 нет , мол вымирающий вид техники.
                        Такие их слова.
                      8. bayard
                        bayard 23 ноября 2021 00:33
                        0
                        Цитата: Osipov9391
                        Мне вот два пилота летавших на Су-24 и один техник с этого самолета говорят что будущего у Су-34 нет , мол вымирающий вид техники.
                        Такие их слова.

                        Это из-за современной моды на МФИ . Но Су-34 именно - тактический бомбардировщик . Он берёт больше и несёт дальше любого МФИ , а после модернизации будет делать это ещё лучше .
                        Тем более если на его базе появится самолёт МРА .
                        МФИ Су-30СМ и Су-35С никогда с ним в ударных возможностях не сравнятся .
                        Но у них свои задачи .
                        С новым БРЭО и новыми двигателями он и от истребителей противника отбиться сможет куда лучше , чем теперь , и с наземными\надводными целями разберётся куда лучше .
                        И никогда не будет универсального лётчика - и истребителя , и ударника - совершенно разные навыки . А раз лётчиков универсалов не выходит , то и собственно МФИ не во всём универсален - это будет всегда универсальная посредственность против профессионала .
                        Этот самолёт уже есть , и будет он ДОЛГО . У него своя ниша , и ниша эта моджет быть серьёзно расширена .
                        Значит надо расширять . Просто потому что они УЖЕ есть и использовать их нужно по полной .
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 19 ноября 2021 05:09
    +2
    А что КНААПО единственный в России авиазавод?
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 ноября 2021 05:21
      +19
      обсуждать пустоту-пустое занятие...
      1. НДР-791
        НДР-791 19 ноября 2021 06:10
        +11
        Цитата: Дедкастарый
        обсуждать пустоту-пустое занятие...

        Вот когда в 2023 году, как было обещано, Су-57 полетит, тогда, пожалуй, можно будет поговорить.
        Вот прямо в статье всё и сказано.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 19 ноября 2021 07:44
        +6
        Но она ( пустота) бесконечна. Значит и обсуждать ее можно бесконечно!)
        В этом своя прелесть) laughing
      3. Комментарий был удален.
      4. Улиточник N9
        Улиточник N9 19 ноября 2021 09:31
        +2
        Как пустое? Тут же столько радостного визгу от любой "новости" про очередное "не имеющее аналогов в мире"- пусть народ порадуется. У нас же как заведено- кто-то из " профессионалов"или "провластных" ляпнет про "планов величие" или "очередное достижение" на бумаге или в виде макета, так ура-патриоты сразу это воспринимают, как уже имеющееся, свершившееся, что поднимет авторитет страны на небывалые высоты, и поможет навалять пендо... м, - чем не повод гордиться.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 19 ноября 2021 12:29
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      А что КНААПО единственный в России авиазавод?

      Мне почему-то тоже кажется, что в две ветки Амурцы не потянут.
      Скорее всего Су-75 отдадут на какое-нить подмосковное предприятие, потому как автор прав -- на ДВ с трудовыми ресурсами -- "дупель пусто". В виду того, что Су и МиГ объединили, а руководит ныне МиГом суховец Коротков, то вероятнее всего в Луховицах или Жуковском и будут собирать.
      Я конечно могу ошибаться, но заказов на МиГ-35 пока нет, и навряд ли уже будут. А многотысячный сложившийся производственный организм оставлять без работы -- нонсенс! Поэтому Су-75 прямая дорога в Подмосковье. И будет всем счастье. laughing
      АГА.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 19 ноября 2021 13:02
        0
        ну у мигарей ещё есть миг-41,но не думаю что они откажутся от загрузки..главное чтобы КБ не пострадало
      2. Альф
        Альф 19 ноября 2021 20:14
        +4
        Цитата: Удав КАА
        А многотысячный сложившийся производственный организм оставлять без работы -- нонсенс!

        Пример авиазавода в Самаре ничего не говорит ?
        1. Hitriy Zhuk
          Hitriy Zhuk 21 ноября 2021 00:07
          +2
          Цитата: Альф
          Пример авиазавода в Самаре ничего не говорит ?

          Пример приватизации и оруинивания производств по всей стране говорит о многом.
          Возможно эти "сушки" нужны только для спешной эвакуации из Кремля на запад.
          Уж слишком "одной рукой строят, другой рушат".
      3. Марлен Багаутдинов
        Марлен Багаутдинов 21 ноября 2021 01:37
        +3
        Где в Жуковском собирать!? В Нэстле?
        у нас создание Авиаграда сводится к
        застраиваниеб последних полян торговыми центрами и многоэтажнымидрмами. строительству. Ну и к кромсанию остатвоя леса под дорогу к аэропорту.
  3. Uran53
    Uran53 19 ноября 2021 05:23
    +12
    Роман немного палку перегнул. Зачем СУ - 57 похоронил? Изначально его планировали выпускать с двигателем первого этапа, потом ставить "изделие 30". Да и подготовка оснастки для производства современного самолёта дело весьма дорогое и небыстрое. Это не токарные станки в чистом поле поставить. Американцы тоже со своим Ф - 35 не один год выпуск налаживали, а в итоге выдали "чудо-оружие" которое с целой кучей болячек. Причём их промышленность "перестройка" миновала. Даже Европа заговорила о создании своей боевой машины.
    1. Роман Скоморохов
      19 ноября 2021 15:48
      +9
      Цитата: Uran53
      Зачем СУ - 57 похоронил?

      Не хоронил. Наоборот, если покопаться в прошлых публикациях, то мой визг на тему "всего хорошего и побольше" раздается систематически и регулярно. Когда пойдет не просто машина, а с ТЕМ двигателем и ТЕМ АФАРом - первый за аккордеон возьмусь.
      1. Uran53
        Uran53 19 ноября 2021 17:28
        -3
        В советское время было правило: процент инноваций в новой технике не должно было превышать 10%, т. к. иначе возникали большие трудности как в производстве, так и в освоении в войсках. Су-57 машина принципиально новая. И проблемы с налаживанием производства большие. Никто ведь не будет ставить сырой двигатель на истребитель, сначало его обкатают на стенде, потом на опытном самолёте. Дайте время и всё будет. P. S. смею предположить, что на СУ будут ставить РОФАР.
  4. Пессимист22
    Пессимист22 19 ноября 2021 05:45
    +9
    Я думаю будет как с Арматой и СУ 57,для себя покупать дорого,а иностранного заказчика чтобы оплатил и себе и мы бы себе кое что делали нет.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 19 ноября 2021 13:08
      -1
      дорогая техника требует значительной подготовки..Так что сотен и сотен танков как и самолетов в год ждать не стоит.
  5. samarin1969
    samarin1969 19 ноября 2021 06:11
    +28
    КНААЗ предлагает 45 тысяч. Понятно, почему народ не стоит в очереди в отдел кадров, непонятно, как эту проблему будут решать. Нехватка рабочих рук приведет к очередному «сдвигу вправо». И виноваты в этому будут никак не США или санкции, а жадность руководства компании. Хорошие руки стоят дорого. Сегодня этот факт, который оспаривать станет только откровенный глупец.

    Вечная теория парных случаев...Недавно имел разговор с товарищем из тех мест. Он довольно зло цитировал это "руководство". "Не хотите 40-50тыс.? Тогда молдаване и китайцы будут строить самолёты вместо вас". Откровенно говоря, не особо верил. Оказывается, что "оптимизация" может добраться и даже до такой стратегической во всех отношениях отрасли. request
    1. Комментарий был удален.
    2. роман66
      роман66 19 ноября 2021 07:41
      +27
      квалифицированные китайцы не пойдут( только некоторое количество шпионов) а уж про квалифицированных молдаван - самолетостроителей нет даже в песнях менестрелей. неумные люди начальники есть везде
      1. Serg65
        Serg65 19 ноября 2021 07:52
        +1
        Цитата: роман66
        неумные люди начальники есть везде

        И у тебя есть "товарищ из тех мест"?
        Здорова ракетчик hi laughing
        1. Комментарий был удален.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 19 ноября 2021 07:55
        +18
        Цитата: роман66
        квалифицированные китайцы не пойдут

        Они сегодня уже с наших предприятий домой бегут, даже бастуют. По поводу 40-45 - у нас на предприятии 48 средняя з/п, по факте 32-35 максимум.
        На а по поводу вопроса в статье
        Хорошие руки стоят дорого

        то где их взять, хорошие? Система профтехобразования уничтожена, увы. Поэтому и нет спецов.
        1. Gaersul
          Gaersul 19 ноября 2021 08:52
          +18
          По поводу 40-45 - у нас на предприятии 48 средняя з/п, по факте 32-35 максимум.
          Приветствую. У нас тот же уровень сейчас. Это Москва, если что. Справедливости ради стоит заметить, что до середины этого года было 48-50. Но после выполнения заказа зарплату урезали.
      3. samarin1969
        samarin1969 19 ноября 2021 13:29
        +13
        Цитата: роман66
        квалифицированные китайцы не пойдут( только некоторое количество шпионов) а уж про квалифицированных молдаван - самолетостроителей нет даже в песнях менестрелей. неумные люди начальники есть везде

        Абсолютно согласен. hi Это пустая риторика руководства. Поэтому, когда под ловлю ставридки, был разговор - не особо верил. Оказалось, что в дорогом краю на технологичном производстве действительно безумное отношение к рабочим спецам.
        1. роман66
          роман66 19 ноября 2021 13:36
          +11
          везде, поверьте, настало время менеджеров, а не производственников и они реально не понимают, чем может быть ценен кадр с 15-20 летним стажем, и почему бы его не заменить на что-то подешевле
    3. Runner2022
      Runner2022 19 ноября 2021 07:49
      -7
      Пфф..Ф-35 полмира собирали и ничего, все нормально)
    4. Улиточник N9
      Улиточник N9 19 ноября 2021 09:46
      +8
      И индусы. Индусов ещё обычно руководство поминает по такому случаю( пригласить работать вместо несогласного с условиями и зарплатами местного населения) . Однако у Северной Верфи и у Адмиралтейского завода уже есть "печальный" опыт приглашения, как они считали за "миску риса" работающих китайцев и вьетнамцев. Те, узнав про условия работы и предлагаемые зарплаты, покрутили пальцем у виска, сказав за это вознаграждение, которое вы предлагаете ищите желающих в Бангладеш или сами работайте...
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 ноября 2021 12:01
      +15
      Цитата: samarin1969
      Оказывается, что "оптимизация" может добраться и даже до такой стратегической во всех отношениях отрасли.

      А вы почитайте что народ работающий в других отраслях пишет. Недавно читал что в РЖД творится, волосы дыбом порой вставали. В энергетике оптимизации проводили много где. Везде одна и та же хрень. Все эти успехи про которые трубят охраняшки ничего уже кроме раздражения не вызывают. Никакие единичные успехи ничего в целом не меняют. Стагнация экономики и падающий уровень жизни основной массы населения на фоне растущего расслоения по доходам.
      1. Eroma
        Eroma 19 ноября 2021 19:33
        0
        В Питере на зарплату в 50-70 тысяч разнорабочим откликаются только товарищи из средней Азии и то думают, тяжело будет или нет! Местные за такие деньги даже разговаривать отказываются! ЗП водителя категории С, интересна от 70 тысяч, при этом смотрят график, если сильно напряжно, то тоже только приезжие готовы пробовать.
        Про ЗП в 45 тысяч для спецов, где то на ДВ, в это сложно поверить! Во первых откуда там столько спецов что бы можно было диктовать условия? (Понятно что с советских времён завод, но с советских времён 30 прошло и спецы уже на пенсии) из других регионов за такую зарплату не кто не поедет и вряд ли на фактический секретном производстве будет гастарбайтеров использовать! Думаю в статье по уровню зарплаты что то напутано
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 ноября 2021 13:10
          +3
          Ты давно мониторил вакансии? Промониторь, будешь сильно удивлён. Такое впечатление что некоторые люди совсем от реальности оторвались. Видимо эйфория от дармовой высококвалифицированной рабочей силы доставшейся в наследство от СССР не прошла еще. Наверное думают что до сих пор на одно рабочее место по сто человек за воротами стоят. И везде во всех отраслях такое. Несколько месяцев назад набрёл на обсуждение вакансий в ИТ. Там народ охреневал от требований к специалисту при уровне предложенных зарплат. И самое интересное такие вакансии везде есть, даже что вообще нихрена не идёт ни в какие рамки, в Москве. В Москве, Карл! Где спрос на айтишников всегда высок и средний уровень зарплат самый высокий по стране.
          1. Eroma
            Eroma 20 ноября 2021 13:47
            0
            Текущая информация. Работники грубо сейчас стоят примерно одинаково не зависимо от специальности: грузчик, водитель, менеджер (зелёный), бухгалтер (не главный) имеют примерно одинаковую ЗП. Люди имеющие специальность, не хотят менять род деятельности и не идут например в разнорабочие, если там даже ЗП немного выше, а ищут вакансии по своей специальности, или что то смежное. Всяких токарей и станочников толковых хоть в красную книгу заноси, таких специалистов очень трудно найти и за 70 руб их не наймёшь это точно! Про ИТ сказать не могу, но кто прям с головой, работают за очень приличные деньги (знакомые просто есть), некоторые вообще живут ну красиво.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 20 ноября 2021 13:54
              +5
              Цитата: Eroma
              Люди имеющие специальность, не хотят менять под деятельности и не идут например в разнорабочие, если там даже ЗП немного выше

              А ты как хотел? Это вполне нормально.
              Цитата: Eroma
              Всяких токарей и станочников толковых хоть в красную книгу заноси, таких специалистов очень трудно найти и за 70 руб их не наймёшь это точно!

              Ну так систему ПТУ разрушили, заводы разрушили, а трудовой ресурс доставшийся от СССР не бесконечный. Это тупые охраняшки могут сколько угодно орать про вставания с колен и про заводы с полутора рабочими на отверточной сборке как символе возрождения промышленности. Те кто в реальности работает в производстве говорят что ситуация крайне хреновая.
              Цитата: Eroma
              Про ИТ сказать не могу, но кто прям с головой, работают за очень приличные деньги (знакомые просто есть), некоторые вообще живут ну красиво.

              Я говорил не про доходы айтишников, а про непомерные хотелки работодателей.
      2. Klonser
        Klonser 19 ноября 2021 23:28
        +7
        Про РЖД и энергетику согласен. В РЖД жена работает я в энергетике. Профи разогнали (зп такая что даже узбеки не пойдут ). Зато менеджеры все оптимизируют за зарплату(свою) от 200 тыс. А то что потом сыпаться все начнет им пофиг. Они уже в другом месте будут "трудиться". И везде так. Сложно ждать прорывов когда специалистов нет. Хорошо если лет через 10 СУ 75 родят. Хотя верится с трудом.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 ноября 2021 13:14
          +3
          Цитата: Klonser
          Про РЖД и энергетику согласен. В РЖД жена работает я в энергетике.

          Это да это они умеют. И людей эта порой выкидывает не по закону. С угрозами заставляют подписывать по собственному.
  6. SergKam
    SergKam 19 ноября 2021 06:42
    +19
    Иногда складывается ощущение, что все Арматы и Су-57 - дорогостоящая пиар-акция для урапатриотичного населения.
    Тот же су-57 по заявлениям должен поступить на вооружение ещё в 2016 году, но уже близок 2022 год, а выпущен только 1 серийный, и то не передан в войска.
    Населению, разумеется, эту задержку можно легко объяснить проклятыми 90ми и происками запада, а вот для внешних покупателях такие задержки - крайне отрицательный знак.

    Дождемся декабрь - тогда обещали доделать ещё 4 машины.
    И подождём полёта Су-75, может тогда на него появятся коммерческие предложения.
    1. Комментарий был удален.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 ноября 2021 08:01
      +11
      Цитата: SergKam
      Арматы и Су-57 - дорогостоящая пиар-акция для урапатриотичного населения.

      Армата да, Су-57 нужен в реальности. В истребительной авиации идёт отставание количественное и качественное от «Европы», США и Китая, мы уже сопоставимы с Индией. Но вообще не понятно что из себя представляет Су-57. Информации о принятии его на вооружение нет.
    3. EvilLion
      EvilLion 19 ноября 2021 09:25
      -24
      Иногда складывается впечатление, что людям лучше вообще ничего не говорить, не поймут. Никто в 2016-ом году Су-57 поставлять не обязался, если посторонний человек Рогозин что-то ляпнул, то это не имело никакой юридической силы.
      1. SergKam
        SergKam 19 ноября 2021 12:21
        +19
        Никто в 2016-ом году Су-57 поставлять не обязался, если посторонний человек Рогозин что-то ляпнул


        Российский истребитель пятого поколения, известный под названием ПАК ФА, поступит на вооружение в 2016 году, серийные поставки модели начнутся в 2017-м.
        Об этом в четверг журналистам рассказал главком Военно-воздушных сил (ВВС) России генерал-полковник Виктор Бондарев.

        https://rg.ru/2015/05/28/pak-fa-site.html

        Главком ВВС - посторонний человек? Никто не обязался?
        1. Комментарий был удален.
          1. SergKam
            SergKam 19 ноября 2021 12:44
            +10
            Можно бумажечки с подписями представителей ОКБ им. Сухого, ОАК, завода в КнА, возможно, еще каких-то подрядчиков


            Можно такое про Су-75? Что первый полёт будет в 23м году, что серийное производство будет в 26м году, что его вообще собираются выпускать?
            Или "это другое, вы не понимаете"?
            1. EvilLion
              EvilLion 19 ноября 2021 12:56
              -10
              А я ничего не говорил про Су-75 и не воспринимаю выражения, вроде, "первый полет в 2023" даже без указания месяца, как что-то кроме грубых прикидок, которые еще 100 раз могут оказаться неверными. И я не понимаю, почему Скоморохов за него так переживает. Ни мне, ни МО РФ ОКБ Сухого по Су-75 ничего в виде контрактов не обещала. Может неназванному якорному заказчику обещала, и есть сроки, но в случае их срыва это проблема не моя, или России, а лишь подписантов.
        2. Комментарий был удален.
      2. shahor
        shahor 20 ноября 2021 00:17
        +3
        Цитата: EvilLion
        если посторонний человек Рогозин что-то ляпнул

        Ну, я помню, что еще в 13 году ляпнул командующий ВВС- что в 14 году Су-57 будут уже в строевых частях... Проблема в том, что разрабатывается современное высокотехнологическое изделие, а промышленность не может освоить его производство- нет технологий, комплектующих. Эта проблема была уже в позднем СССР- вспомним проект Кедра- советского Сивулфа. А дальше- чем сложнее будут технологии, тем больше будет отставание РФ. Еще в конце 90-х академик Федосов предупреждал о том, что ни одна, даже самая богатая страна, не может позволить себе иметь все современные технологии. Невозможно дорого и никаких ресурсов не хватит. Поэтому так важен научный обмен, возможность использовать чужие технологии. Вот США, Бритты, Франция, Италия... могут. Мы пытаемся импортозаместить- и это провальная стратегия. Пример- электронные чипы.
        Основа их производства- фотолитографические машины. Их делают всего 3 фирмы в мире- 2 японских и 1 голландская. У голландцев- самая крутая, для техпроцессов 5нм и ниже. Стоит такая машина 170 млн долларов. Никто и не пытается их копировать- займет лет 20. Да и зачем- поставщики надежные . Нам эти машины не продают, поэтому российские процессоры Байкал для России делают на Тайване. У них есть и такие машины, и многое другое, чего у нас нет и не будет в ближайшие лет 20-30. А Вы- не имеет аналогов!
    4. Удав КАА
      Удав КАА 19 ноября 2021 12:54
      -4
      Цитата: SergKam
      выпущен только 1 серийный, и то не передан в войска.

      Он в Липецком центре боевого применения. На нем очередные 4 пилота тренируются...
      Так что все нормально. Он передан ВВС.
    5. DMi
      DMi 19 ноября 2021 21:57
      -2
      А кто то всеръёз мог поверить, что СУ57 будет в серии в 2016? Ну это каким наивным надо быть, право. Посмотрите сроки разработки Ф-35, Рафаэля, Еврофайтера. Сколько лет прошло с момента начала программы и до первых поставок? Сколько лет прошло до момента пока дополнили " серийные" варианты? Су -57 идёт в тех же сроках. А учитывая развал 90х и 00х . Это вообще чудо, что так быстро.
  7. Bradley
    Bradley 19 ноября 2021 07:09
    +8
    Если Су-75 в 2023 году и полетит, то еще надо будет его до ума доводить, и только тогда он покажет, на что он способен.
    Так как проблемы будут в любом случае, а эти проблемы надо будет решать, а это - время, а время - деньги.
    А сейчас это просто макет, что фанерный, что обшитый металлом или злотом, всё ровно это - макет.
    Нужен самолет в металле!
    Сейчас что-либо говорить не имеет смысла, тем более его цену. А если завтра зарплаты поднимут на 200%, а если комплектующие взлетят по цене, а если то, а если это? "Если" очень много.
    Да и цифра в 30 млн с потолка взята, для привлечения внимания. Реальную цену покажет серия Су-57.

    Но давайте посмотрим на ситуацию сегодня. Вот есть Су-35С, есть МиГ-35. Су-35 дешевый многофункциональный истребитель.а очереди нет. Впрочем, как и за МиГ-35.
    Если мы говорим про страны, у которых денег нет, то есть даже МиГ-29М2. Очереди тоже не видно...

    Хочется верить, что Су-75 "выстрелит", но верится с трудом.
    Во всяком случае, до 2026 года еще есть время, а там посмотрим.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 ноября 2021 08:12
      +13
      Цитата: Bradley
      есть МиГ-35

      Нет его. В обещанной комплектации. Да его предок крайне неудачным вышел. Вот и нет спроса за реальные деньги.
      Цитата: Bradley
      Су-35 дешевый многофункциональный истребитель.а очереди нет.

      Он не дешевый. Порядка 100 млн $, за эти деньги выбор истребителей очень большой. К тому же есть вопросы к современности ракет и БРЭО.

      Вот и ответ почему нет очереди. Плюсом санкции роль сыграли.
      1. SergKam
        SergKam 19 ноября 2021 08:19
        +7
        Самое дорогое в самолёте - авионика, двигателя.
        Даже если 2 двигателя стоят половину самолёта, каждый по 25 получается однодвигательный Су-35 должен стоить 75 млн.
        Получается либо в су-75 гораздо более дешёвая (и худшая авионика), либо цена в 30 млн просто замануха
        1. Runner2022
          Runner2022 19 ноября 2021 08:31
          -5
          А теперь представьте сколько съэкономили времени и средств 75го создав полную унификацию по двигателю, оборудованию и вооружению с 57м
          1. Eug
            Eug 19 ноября 2021 09:19
            +6
            Не уверен, что там 100% унификация, скорее всего, КСА перенесут на низ, модулей АФАР будет поменьше и др.нюансы, из-за которых и ПО доведется изменять, но % на 70-80 точно будет.
          2. SergKam
            SergKam 19 ноября 2021 09:59
            0
            создав полную унификацию по двигателю

            Какая унификация, если на Су-57 будет двигатель "тип 30", а у Су-75 - АЛ-41Ф?
            1. Runner2022
              Runner2022 19 ноября 2021 10:42
              -1
              ))

              Технические характеристики
              Экипаж: 1 человек, 2 человека, беспилотный

              Двигатель: АЛ-41Ф1, изделие-30
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 19 ноября 2021 08:36
          +11
          Цитата: SergKam
          либо цена в 30 млн просто замануха

          Это невозможная цена для современного истребителя. За эти деньги JF-17 в бич комплектации можно только купить. Вероятно, это цена за планер. Все остальное сверху. Конечная цена в 60-70 млн $ за Су-75 более адекватна.
        3. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 19 ноября 2021 10:27
          -1
          Цитата: SergKam
          получается однодвигательный Су-35 должен стоить 75 млн

          Су35 двухдвигательный
      2. Bradley
        Bradley 19 ноября 2021 08:46
        -3
        Нет его. В обещанной комплектации. Да его предок крайне неудачным вышел. Вот и нет спроса за реальные деньги.

        И не поспоришь.

        Он не дешевый. Порядка 100 млн $, за эти деньги выбор истребителей очень большой. К тому же есть вопросы к современности ракет и БРЭО

        Тут вопрос только по РЛС. Всем АФАР подавай.
        А по ракетам у него есть РВВ-СД, например.
    2. EvilLion
      EvilLion 19 ноября 2021 09:23
      -13
      Я вот не понимаю, какая тебе-то разница, что привезут на выставку? По мне так лучше пусть везут макет, чем разбирают, а потом собирают натурный наземный стенд, который на ранних стадиях разработки всего один, и его отсутствие остановит работу.

      У МиГ-29М2 нормальные продажи, как и у Су-35.
    3. Eroma
      Eroma 19 ноября 2021 19:59
      -1
      Возможно всё-таки работают санкции. Индонезия по этой причине от Су35 отказалась. Нарываться на проблемы ради техники у которой есть "без проблемные" аналоги не очень разумно. Ради С400 страны готовы рискнуть "здоровьем" так как альтернативы практически нет, либо дырявое небо, либо санкции и то возможно можно объяснить причину такого шага.
      Су-75 может тоже попасть в категорию не имеющие аналогов, особенно если цена реально будет не 30 миллионов конечно, а 50, да ещё с открытой архитектурой где половина авионики будет забугорная, да ещё и производство будет отверточное у покупателя, то вряд-ли санкции остановят покупателей.
      В ролике в титрах русским языком говорят, что проверенные решения! Значит это не совсем "инновационный" самолёт, а Лего из уже готовых элементов, основная сложность это планер и стыковка Лего между собой. Наверное это не так сложно, как разработка всего с нуля
  8. Zaurbek
    Zaurbek 19 ноября 2021 07:17
    +4
    Тут ещё надо подумать вот о чем:
    1. 4поколение стареет и скоро, кроме ВКС их ни кому не продашь..
    2. Иметь разделение, как в РФ на Су34, Су30, Су24, Су35, Су57 накладно и выпускать разнотипный парк и применять его тоже...
    3 Су24 и Су25 и МиГ31 и МиГ29 банально не выпускаются и выводятся из строя...
    4 Выпуск Су57 врядли будет более 15-17 шт в год.
    5 выпускать и Су35 и Су57 в нормальном количестве врядли можно параллельно..

    Вот и просится единый универсальный массовый самолёт, унифицированный с флагманом. И Су30 со всеми плюшками от Су57 как тяжёлый самолёт для не первостепенных ТВД
  9. Runner2022
    Runner2022 19 ноября 2021 07:24
    +5
    Вообще странно думать что с производством 57го затянуто из за каких то проблем сейчас, когда открылась его серьезная унификация с будущим 75м. Это ж все закладывалось наверняка лет 3-5 назад, просто мы все о 75м узнали только сейчас. И плюс ко всему надо понимать насколько сильно 57й отличен от тех же F-22 и 35.

    P.s. тут некоторые в существование демонстратора NGAD до сих пор верят и ничего, все нормально
    1. Eroma
      Eroma 19 ноября 2021 20:13
      +2
      Разумное предположение, о том что Су-75 был изначально задуман вместе с Су57 good . Пример унификации по двигателю это Китайские J10 и J11, очень наглядный пример для нас и на нашем же двигателе!
      Работы по Су-75 начались тогда, когда всё было разработано в рамках работ по Су57, поэтому и презентация произошла сейчас. Выглядит это как будто всё с Бухты Барахты, а работы на самом деле шли давно, но по тихому. Путин любит партнёров удивлять, да так что бы у тех челюсть отвисла, да ещё момент подгадывает.
      (кстати об однодвигательном истребители от Су тоже слухи давно ходили)
  10. avia12005
    avia12005 19 ноября 2021 07:43
    +9
    Пока чиновников за каждое невыполненное обещание не начнут отправлять на Колыму, ничего летать и ездить не будет.
    1. EvilLion
      EvilLion 19 ноября 2021 09:19
      0
      Во-1, нет такого понятия в производстве, как обещание, во-2, при Виссарионыче не справившихся не на Колыму отправляли, а понижали в должности.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 ноября 2021 09:39
        +6
        В США, в те же времена, авиапромышленность "цвела" всеми цветами и проектировались все типы в конкурентной среде самолетов.....и систем, которые до сих пор летают в Б-52 и Ту-95 или Ту16.....Дело не в тов Сталине.
        1. EvilLion
          EvilLion 19 ноября 2021 09:49
          -8
          И что? В те времена разработка самолета была во-1 дешевой, во-2 крайне ненадежной, и наличие многих моделей давало хоть какие-то шансы на нахождение удачных конструкций. Сейчас подобный подход не имеет смысла, т. к. надежность проектирования несравнимо выше, а срок службы самолетов исчисляется десятилетиями, и проигравшие конкурс разработчики не могут просто прийти на след. год с новой моделью. Если конкурсанты разные фирмы, то проигравший выбывает лет на 20, и фактически покидает бизнес. Если это одна фирма с разными проектами, то все идут дорабатывать отобранный вариант. В США, если конкуренция еще и осталась, то по сути, она сведена к борьбе старых моделей против F-35.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19 ноября 2021 11:05
            +5
            Сравните количество и качество техники США на тот момент с СССР .....и методы и кто остался в живых. еще на 4м поколении проектировка и стоимость самолетов стала дорга и фирмы объединили. Теперь в США два основных конкурента...в РФ - ОАК. это тренд 4 и 5 поколения.
            1. EvilLion
              EvilLion 19 ноября 2021 12:44
              0
              Если вас интересует качество техники, то вопросы к Романову Николаю Александровичу, и его венценосным предшественникам, что же они делали в эпоху, когда в развитых странах формировался рабочий класс, и почему советская власть должна была тащить миллионы людей из деревень в школы и ПТУ, чтобы эти люди могли хоть как-то работать на заводах, а уже потом, даже не они, а их дети и внуки, достигнут уровня производственной культуры, как США. А до того, не должно удивлять, что в годы ВОВ ленд-лизовскую технику могли обвинять в чем угодно, но только не в плохом качестве изготовления. И даже, когда притащили в СССР F-5 из Вьетнама, понятно, что так себе самолетик по ЛТХ, но качество изготовления и культура производства такие, что нужно перенимать.

              И по другому культура производства, а с ней и качество, не возникают.

              В 4-ом поколении 2-3 участников на конкурс еще звали, и даже YF-22 имел конкурента в лице YF-23.
      2. avia12005
        avia12005 19 ноября 2021 10:06
        +2
        Ну да, Туполева и прочих просто запирали в шарашках. Это не сажали. Это так поощряли. Во-2, невыполнение госзаказа строго каралось. В-3, по-вашему, госчиновнику можно безнаказанно ляпать ерунду?
        1. EvilLion
          EvilLion 19 ноября 2021 10:13
          -6
          Госзаказ даже в годы ВОВ срывался сплошь и рядом. Если человек не справляется с возложенными на него обязанностями, то его надо либо учить, либо переводить на работу, с которой он справляется. Такой статьи, как некомпетентность в УК нет.

          В шарашках сидели по обвинениям во вполне конкретных преступлениях, я не буду разбирать, кто там растратил гос. деньги, а кто в троцкистской организации состоял (дурных хватало), но, чтобы за срыв плана сесть, надо было быть привлеченным за вредительство, и чтобы это вредительство суд признал.
          1. Комментарий был удален.
          2. Zaurbek
            Zaurbek 19 ноября 2021 11:00
            +3
            Ну Туполев, Королев и другие товарищи были знатные преступники
            1. EvilLion
              EvilLion 19 ноября 2021 12:48
              -3
              Да-да, святые люди. Несомненно. У уж Жуков Г. К. какой святой человек был, чтобы он, боевой генерал, привыкший не церемониться, вагон барахла увез, да как вы могли такое подумать! Или Каспаров Г. К. чемпион мира по шахматам, а под рученьки в камеру приводили. И как посмели только.
          3. avia12005
            avia12005 19 ноября 2021 13:03
            0
            Воистину прелестно.
    2. Flanke
      Flanke 19 ноября 2021 14:26
      +6
      Пока чиновников за каждое невыполненное обещание не начнут отправлять на Колыму

      Так они просто обещать перестанут. И как тогда выбирать?
  11. Yaroslav Zhigulin
    Yaroslav Zhigulin 19 ноября 2021 07:52
    +1
    Потому что во всем мире люди, которые делают громкие заявления, поднимают шум, а потом не исполняют заявленного, называются примерно одинаково. И ценятся столь же низко.


    Где-то смеётся один илон маск
    1. SergKam
      SergKam 19 ноября 2021 10:12
      +10
      Где-то смеётся один илон маск

      При всём своём балабольстве, Маск - единственный, кто имеет сейчас сверхтяжелую ракету, и запускает ракет в 2 раза больше, чем Россия.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 ноября 2021 11:02
        0
        Надо еще понять, что сами США делают и принимают участие в производстве 90% спутников.....и долго продолжаться пуски из РФ не могли. Деньги должны оставаться в стране(или в офшоре и идти в нужные карманы). Роскосмос не в США и карманы - не карманы интересантов в США.
      2. EvilLion
        EvilLion 19 ноября 2021 12:49
        -6
        Чего-чего? Что там запустил Маск?
        1. SergKam
          SergKam 19 ноября 2021 12:57
          +8
          Вам сложно набрать в поиске список космических запусков?

          В 2020 Россия сделала 15 космических запусков
          Спэйс Икс - 25.
          Да, не в два раза, а в 1,7 раз больше
          1. EvilLion
            EvilLion 19 ноября 2021 13:06
            -8
            Вы не поверите, но мне на это неинтересно по одной простой причине, что запуски делаются, не ради запусков, а ради какой-то цели. Запуск "Теслы" на орбиту, например, понятной целью не является. Соревнование же по числу ракет уже в 70-ые никого не интересовало. А вот аварийность, например, интересна. И взрывы почему-то у Маска, как и залитые мочой звиздулеты. Ракеты же в США умели делать и до Маска.
            1. SergKam
              SergKam 19 ноября 2021 13:13
              +6
              И взрывы почему-то у Маска,

              Какие взрывы были у его серийных ракет? Хоть одну назовёте за последние 3 года?
              Или вы про прототип для испытаний?

              запуски делаются, не ради запусков, а ради какой-то цели

              Ну разумеется.
              Маск вывел спутников примерно столько, сколько Россия с 91 года. Всё правильно
      3. DMi
        DMi 19 ноября 2021 22:10
        -2
        Маск, или спецы НАСА , которых ему подогнали, вместе с наработками НАСА? Кто в реальности делает эти пуски?
        1. SergKam
          SergKam 20 ноября 2021 01:52
          +3
          Маск, или спецы НАСА , которых ему подогнали, вместе с наработками НАСА?

          Мне просто интересно: а почему спецов НАСА не подогнали Боингу? Локхиду? Рокетдайну? Орбиталам? Старым, проверенным партнёрам НАСА?
          1. DMi
            DMi 20 ноября 2021 03:28
            -2
            А мне нет. Это внутренние интриги и разборки внутри индустрии, о которых и большинство американцев не в курсе. Достаточно понимать результат. Маск лишь свадебный генерал и лейбл на чьих то интересах. Его так и накачивают медийноо, что бы внимание отвлекал от реального положения вещей.Громкая шумовая завеса с погремушками.
            Ну у человека как минимум психиатрический диагноз с детства. Какой изобретатель, какой предприниматель, какой инженер??? Ну что вы уши подставляет для лапши и клюквы. Типичное подставное лицо, хорошо управляемое и контролируемое.
            1. SergKam
              SergKam 20 ноября 2021 03:49
              +3
              Это внутренние интриги и разборки внутри индустрии, о которых и большинство американцев не в курсе.

              По вашему мнению тупые американцы долго пилили Атлас на наших движках, дорогую Дельту, были всю жизнь на втором месте по запускам, а потом до них КАК ДОШЛО: у нас же есть спецы НАСА и мы можем их кому-нибудь отдать? Так по вашему?? Вы реально считаете весь мир клиническими идиотами а себя, соответственно, самым умным?

              И по сути: не важно, подставное лицо Маск, или нет. Важно технологический прорыв и в ракетостроении, и в развитии связи. Таких технологий в мире ни у кого не было. Его компания разработала передовые ракеты, или в глубинах НАСА разработали передовые ракеты и отдали ему - смысл не меняется.
              Суть в том, что не смотря на своё балабольство его компания обогатила космическую отрасль новыми идеями, и обогнала Роскосмос по запускам раза в полтора.

              у человека как минимум психиатрический диагноз с детства

              У Эйнштейна был аутизм в лёгкой форме. Ньютон по мнению ряда специалистов болел шизофренией. Я уж молчу про Неша - тот открыто лежал в психушке, и ничего, нобелевку отхватил
  12. Avior
    Avior 19 ноября 2021 08:05
    -6
    . И виноваты в этому будут никак не США или санкции, а жадность руководства компании. Хорошие руки стоят дорого.

    Хороший самолёт стоит дорого. Ситуация с зарплатами- оборотная сторона относительно низкой стоимости самолета.
    1. Всеволод З
      Всеволод З 19 ноября 2021 08:28
      +6
      Ситуация с зарплатами, обратная сторона качества и скорости выполнения. Дёшево/быстро/качественно, выбирайте любые 2 параметра. С нашими реалиями иногда выбирайте один.
      1. WertGan
        WertGan 19 ноября 2021 19:08
        +4
        Просто, с каждого реально заработанного рубля, уплачивается на Запад ещё три рубля через механизм дани.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 ноября 2021 12:09
      +7
      Ситуация с зарплатами оборотная сторона охреневания манагеров. Которые при крайне низком КПД получают необоснованно высокие зарплаты. Плюс всякое воровство с их стороны где только можно.
      1. Альф
        Альф 19 ноября 2021 20:23
        +3
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Ситуация с зарплатами оборотная сторона охреневания манагеров.

        Скандал в Роспочте, когда министр выписал себе отпускные в размере 98 миллионов, в то время, когда у него почтальон получала 10 тысяч. И ничего, признали, что все в порядке...
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 ноября 2021 13:26
          +4
          Цитата: Альф
          когда у него почтальон получала 10 тысяч.

          Сейчас ситуация практически не изменилась. На почте до сих пор нищенские зарплаты. Там текучка кадров дикая. Да что там говорить ближнее к моему дому почтовое отделение зашёл как-то забрать посылку, работа кипит. Пять человек в отделении. Через месяц захожу один человек и тот подменный. Все уволились.
          Цитата: Альф
          И ничего, признали, что все в порядке...

          Вполне вероятно. Законы при капитализме охраняют интересы капиталиста.
  13. valera75
    valera75 19 ноября 2021 08:33
    +12
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: роман66
    квалифицированные китайцы не пойдут

    Они сегодня уже с наших предприятий домой бегут, даже бастуют. По поводу 40-45 - у нас на предприятии 48 средняя з/п, по факте 32-35 максимум.
    На а по поводу вопроса в статье
    Хорошие руки стоят дорого

    то где их взять, хорошие? Система профтехобразования уничтожена, увы. Поэтому и нет спецов.

    Где я родился,жил и вырос,в Кузбассе все СПТУ позакрывали,теперь там какие та лицеи и обучают за неделю а в 90 году когда я учился я 3 года и практиковался на заводе,и металловедение ,технология металлов и прочее, всё это было.Учили,токарей,сварщиков,слесарей,фрезеровщиков ,группы были по 30 человек,теперь этого нет.Сейчас работаю в Томске и у нас 2 года нехватка слесарей с зарплатой 40т и никто не пришёл а наоборот только опытные потихоньку уходят найдя хорошие места.Зачем молодежи идти за эти деньги в мазуте ковыряться им лучше в банк,ДНС,мвидео пойти консультантом или в пятерочку продавцом,быть в чистой рубашке с галстуком и получать больше.Поэтому не удивляюсь почему в Комсомольске нехватка кадров.Это по всей России такой дефицит и уверен будет только хуже,поколение менеджеров руководит,выгнав производственников,ура поколению ЕГЭ!Теперь пожинаем плоды-увы!
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 19 ноября 2021 10:56
      +5
      Тут не только в зарплатах дело. Попробуйте в России построить предприятие по производству чего-то. Если у вас нет связей наверху и вы не родственник властьпридержащего то вы просто утонете в массе бюрократических проволочек, согласований и разрешений на самом начальном этапе. Именно поэтому у нас только родственники чиновников и администрации сплошь и рядом владельцы предприятий, компаний и фирм. Но фирм не тех, которые нужны для развития государства, а которые нужны именно для выкачивания ресурсов, денег из этого государства и его народа. Именно поэтому и нет в России развития производства- оно экономически невыгодно ибо затратно на всех этапах и не может обеспечить ту норму прибыли к которой уже привыкли наши провластные "предприниматели". А те производства которые они создают иногда, чтобы хоть как-то поддержать имидж своей вотчины на рынке, просто обречены на нищенские зарплаты там для получения хоть какой-то прибыли. Но опять же надо понимать, что эти создаваемые предприятия- не тренд развития для производства в стране и самой страны, это просто необходимость не потерять позиции, которые всё больше и больше сужаются.
      1. Flanke
        Flanke 19 ноября 2021 15:14
        -1
        Цитата: Улиточник N9
        Попробуйте в России построить предприятие по производству чего-то. Если у вас нет связей наверху и вы не родственник

        Да это не играет роли. Беда в дорогих деньгах. На западе кредит под три процента (тоже только своим), а у нас под двадцать. Понятно, что наша продукция на сумму процентов дороже. Ну а что заводы строят не все подряд, а свои, то какая разница, если они их таки строят?
        1. Альф
          Альф 19 ноября 2021 20:26
          +2
          Цитата: Flanke
          На западе кредит под три процента (тоже только своим), а у нас под двадцать.

          А кто у нас такие условия установил и поддерживает ? Не те ли, которые с экрана жалуются, что в России невыгодно вообще что-либо производить ?
          1. Flanke
            Flanke 22 ноября 2021 11:26
            +1
            Установили не те, а жалуются те.
  14. svp67
    svp67 19 ноября 2021 08:34
    +6
    Вот когда в 2023 году, как было обещано, Су-57 полетит, тогда, пожалуй, можно будет поговорить.
    А вот сейчас не понял и этот на "мультфильме" нарисован?
  15. EvilLion
    EvilLion 19 ноября 2021 09:18
    -12
    Был бы повод поднять шум – и он будет поднят. Таковы современные законы инфосферы.


    2000 Лет назад всё было точно так же, непонятно, почему автор удивляется. В современном мире адекватные люди уже давно научились фильтровать информацию.

    На авиасалоне был макет.


    Еще летом был показан не макет, а наземный стенд, если Скоморохов этому не верит, то это проблемы Скоморохова, а не ОКБ Сухого, которое имело полное право притащить и фанерный макет.

    Вот когда в 2023 году, как было обещано, Су-57 полетит, тогда, пожалуй, можно будет поговорить.


    Видимо, Су-75, т. к. Су-57 давно полетел и в декабре сдают 4 серийные машины, а с 2023-го он должен начать выпускаться в уже заметных количествах. Полететь Су-75 может и в январе 2023-го, и в декабре. Никто не уточнял даже месяц, тем более это и невозможно. Самое же главное, эти заявления являются грубыми оценками, и никого ни к чему не обязывают.

    тогда, пожалуй, можно будет поговорить.


    Ну так никто и не говорит, кроме Скоморохова.

    Действительно, если вспомнить шумиху с Су-57 и чем все закончилось


    Скоморохов, будь мужиком, если в декабре, или в январе партия Су-57 будет сдана, как законтрактована, а самолетики как бы уже не раз показаны в цехе, то ты опубликуешь статью, что был неправ, и извиняешься и перед Су-57, и перед читателями. Слабо?

    Я общался с жителями Комсомольска-на-Амуре,


    Какое отношение 99% жителей данного города имеют к заводу, и реально владеют информацией? В общем очередной психоз с источниками информации класса ОБС.

    Самолет пока не вышел таким, как обещали


    Рома, что и кто тебе обещал? По Су-57 есть план усовершенствований, он всегда есть. И он всегда обгоняет объективные возможности. Можно вспомнить тот же Т-34 для которого, кстати, как раз двигателя не было, потому что на фоне проблем с ранним В-2, меньшая мощность АЛ-41Ф1 на бесфорсажном режиме по сравнению с движком F-22, это вообще ни о чем. А КВ-1 вызывал у военных вопросы в своей нужности до КВ-85, т. к. зачем строить монстра в 40+ тонн, которого едва тащит мотор (с ресурсом в 70 часов на стенде), и который ломает любой мост, включая капитальные, и ставить на него такую же пушку, как на танке в 30 тонн. Но без этих танков воевать было бы нечем, и Т-34-85 с ИС-2 не появились бы.

    Или может МиГ-21 первой серии, который был самолетом времен корейской войны с чисто пушечным вооружением, был чем-то от чего советские ВВС пришли в экстаз? Или может они просто тащились от последующих версий? Боевое применение, например, быстро показало, что всего 2 ракеты - это ОЧЕНЬ мало. А уж если сравнивать любую версию 60-ых годов с МиГ-21бис, то по логике Скоморохова, они все фигня, и их не надо было производить. И только бис 1972-го года - уже правильный МиГ-21.

    В общем очередной бессмысленный психоз, а не статья.

    Правда, Дальний восток действительно не лучшее место для жизни, поэтому никаких китайцев там и нет, и не будет, они оттуда активно валят. И всем, кто ратует за малую авиацию, чтобы летать в деревеньки в таких местах, советую об этом подумать, и вообще, нужно ли жить на ДВ и т. п. местах постоянно, или достаточно вахтовиков.
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 19 ноября 2021 10:35
      -12
      Цитата: EvilLion
      В общем очередной бессмысленный психоз, а не статья.

      Полностью поддерживаю.
      drinks
    2. Роман Скоморохов
      19 ноября 2021 15:55
      +5
      Напомните-ка мне, дорогуша, где та канава, в которой мы после пьянки вместе валялись? Или когда мы брудершафт пили и разрешил так фамильярненько ко мне обращаться... В общем, пошевелите мою память. Может, тогда я на ваше хамство что-то и отвечу.
      1. EvilLion
        EvilLion 19 ноября 2021 17:55
        -6
        У вас странные ассоциации о совместном времяпровождении. Что же касается "хамства", то вам примерно несколько десятков раз сообщили, что контракт заключен, самолетики собираются. Тут под конец года о них как раз начали вспоминать. https://www.youtube.com/watch?v=R4yZiYoJYIk При этом ОАК ни одного контракта на выпуск истребителей с 2009-го года не сорвала, что КнААЗ, что "Иркут" что Новосиб, да и на "Соколе" задержек, по-моему не было, что делает ваши утверждения про то, что Су-57 пшик, необоснованными. Пока практика показывает обратное. При этом о реально заваленном контракте на Ил-76 вы почему-то не переживаете.
  16. А. Привалов
    А. Привалов 19 ноября 2021 09:23
    +9
    Современная авиация -- штука сложная. Она излишней спешки не переносит. Выпуск серийных Су-57 обязательно начнётся. Месяцем раньше или позже, роли уже не играет. Чай, не война.
    Дайте людям спокойно поработать и довести всё до толку.

    Следует хорошо понимать, что число поставленных заказчикам истребителей пятого поколения F-35 Lightning II всех вариантов уже 720 единиц. Всего заказчиками F-35 Lightning II выступили 14 стран. Суммарно в воздухе самолеты находились 430 тысяч часов. Это и позволило выявить те самые постоянно подвергаемые насмешкам 100500 проблем детских его болезней.
    Для F-35 обучено более 1460 пилотов и свыше 11 тысяч человек наземного обслуживающего персонала. Они продолжат выявлять проблемы и сложности, помогать конструкторам и технологам-изготовителям устранять их.
    У Су-57, это всё ещё впереди.

    Серийное производство истребителей Су-57 на авиационном заводе имени Юрия Гагарина в Комсомольске-на-Амуре сталкивается с проблемами:
    «Главная проблема, с которой в цехе № 45 столкнулись при реализации проекта, — недостаток свободного места. Цех расположен между территориями двух соседних цехов, поэтому существует дефицит производственных площадей для выстраивания поточной линии»
    Проблем только организационного характера ещё немало. Вот, публикация всего годичной давности:

    А сколько проблем секретят, а сколько сложностей выявится когда серийные борта пойдут в войска, ещё никто не знает. Словом, ещё раз: пусть люди спокойно доведут девайс до ума.

    Про Су-75 загадывать не стану. Штука, однозначно перспективная. Потенциал закладывается хороший. Однако, яичко, как говорится, курочка ещё не снесла. Так что, созывать гостей на банкет рановато будет.

    Пока суд да дело, посмотрим что происходит в эти дни на сборочной линии у Lockheed Martin (английский язык, но можно настроить вполне приличный перевод титров):
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 ноября 2021 09:43
      0
      И надо еще понимать, что больше нет "дешевых" российских истребителей и, что даже Су75 , который планируется дешевле Ф35 мы не сможем выпустить больше........ т.е. у нас нет н и не будет численного превосходства в данном вопросе . И успех новому истребителю (успех в штуках по всему миру) даст только производство его другой страной или странами, как основного истребителя ВВС
      1. Runner2022
        Runner2022 19 ноября 2021 09:51
        -9
        Всегда когда вижу слово ,,мы,, в любой аналитической оценке зеваю, затем бегу за попкорном laughing

        ,,мы не можем,,
        ,,мы не сможем,,
        ,,у нас нет,,
        ,,нам нужно,,
        laughing lol
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 ноября 2021 10:59
          +5
          Можно думать , что "мы сможем" и "мамки нарожают" и угодить в вторую "Крымскую" или ВОВ.
  17. Смешарик83
    Смешарик83 19 ноября 2021 09:40
    -5
    Хорошо хоть не выпустили ролик, что перспективный самолет виртуально победил реальный американский, как с авианосцем было.
  18. pytar
    pytar 19 ноября 2021 09:48
    -1
    Таким образом, производственные оценки для «Мата» могут быть оптимистичными»

    Это... как то многозначительно прозвучало... lol
  19. Ольгович
    Ольгович 19 ноября 2021 10:01
    -6
    рекламный ролик


    Они тоже были сначала "роликами", а теперь : The Sun (Великобритания):
    Российская «неперехватываемая» гиперзвуковая ракета «Циркон» со скоростью 10000 километров в час без особых усилий уничтожила цель во время последнего испытательного пуска.

    Смертельный летающий снаряд был выпущен с фрегата «Адмирал Горшков» 17 ноября и успешно поразил цель в Белом море, сообщает Минобороны Москвы.

    «Экипаж фрегата Северного флота „Адмирал Горшков" в рамках завершающего цикла испытаний гиперзвукового ракетного оружия произвел запуск очередной ракеты „Циркон"»,\

    Только что в прошлом месяце ракета «Циркон» была запущена с атомной подводной лодки, что усилило доверие к ее возможностям.

    После успешного запуска с подводной лодки еще больше увеличивается завидная высокая мобильность этого и без того устрашающего оружия


    Другой "рекламный ролик" -высокоточный авиационный ракетный комплекс «Кинжал» уже стоит на боевом дежуртсве.
    1. alexvmar
      alexvmar 19 ноября 2021 22:28
      +1
      Авангарды тоже вроде уже стоят на дежурстве. Не?
  20. Комментарий был удален.
  21. Chack Wessel
    Chack Wessel 19 ноября 2021 10:26
    -7
    Цитата:"Но главная составляющая, которая ставит под сомнение все дело с Су-75, находится на Дальнем Востоке. В Комсомольске-на-Амуре. "
    Ага. Расположили заводик как можно ближе к китайской границе. :)
    1. Нафаня из дивана
      Нафаня из дивана 20 ноября 2021 09:18
      +1
      Расположили заводик как можно ближе к китайской границе.

      До ближайшей китайской границы ~ 290 км.

      Так и Москву неправильно расположили - всего в 443 км. от украинской границы. Да и до НАТО (Латвии) всего около 580 км).
  22. ximkim
    ximkim 19 ноября 2021 10:41
    +2
    Да нибудет никого самолёта в воздухе в 2023г.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 ноября 2021 10:48
      -1
      Опять как всегда узнаете об успешных испытаниях российского вооружения из доклада Пентагона?) 3 дня назад был случай как раз.... laughing winked
  23. ximkim
    ximkim 19 ноября 2021 10:59
    -1
    Цитата: Runner2022
    Опять как всегда узнаете об успешных испытаниях российского вооружения из доклада Пентагона?) 3 дня назад был случай как раз.... laughing winked

    Во первых-рано подняли шум с этим самолётом.
    Во вторых-самолет российского производства.
    В третьх- разработчик и производитель даёт понять, что самолёт создается просто так, то есть, чтобы незабывали.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 ноября 2021 11:05
      -2
      В плане? Какая связь?) Что значит рано если его проектировать и скорее всего унифицировать начали минимум 3 года назад) Это только сейчас общественность о нем узнала
  24. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 19 ноября 2021 11:11
    +3
    На момент, когда показали макет Су-75, значит пройдены этапы эскизного проекта и перешли к процессу проектирования, создания опытных образцов планера для стат испытаний и сборки летного образца.
    С учетом опыта полученного на Су-57, развитие проекта Су-75 пойдет на 30-40% быстрее, за счет накопленных конструктивных наработок (например унифицированная кабина и катапультное кресло, конструирование планера, силовые элементы с изменением геометрии под другой планер, унифицированное шасси. Если параллельно вести программирование БЦВМ и цифровые летные испытания (а на Сухом это делается именно так), то к моменту создания планера, будет почти готов программный код. Больше времени займет увязка с конкретными элементами БРЭО.
    То есть получить в 7 лет летающий прототип на существующих компонентах, это реально. Но как будут эти компоненты смотреться через 7 лет - другой вопрос, все самолеты устаревают к серии.
    Поскольку схема комплектации модульная, то есть вести модернизацию, можно будет в процессе эксплуатации.
  25. ximkim
    ximkim 19 ноября 2021 11:18
    -5
    Цитата: Runner2022
    В плане? Какая связь?) Что значит рано если его проектировать и скорее всего унифицировать начали минимум 3 года назад) Это только сейчас общественность о нем узнала

    Я , Вам ответил.
    А вот Вы ответьте на вопрос- этот самолёт будет готов в 2023г и его ожидает экспортный потенциал?
    1. Runner2022
      Runner2022 19 ноября 2021 11:21
      0
      Вполне допускаю, тем более отладку Су-57 и затянули вследствии с обширной унификации с Су-75. Насчет экспорта: лично мне побарабану если машина будет удачной и будет в составе ВКС.


      В Объединенной авиастроительной корпорации сообщили о начале сборки нескольких истребителей пятого поколения Checkmate.

      По словам Юрия Слюсаря, главы Объединенной авиастроительной корпорации, стартовало производство новой машины. “На заводе в Комсомольске-на-Амуре начаты работы по строительству нескольких Checkmate одновременно”, – утверждает глава ОАК
      1. А. h.52
        А. h.52 19 ноября 2021 11:40
        +1
        Как можно почти серийный самолет унифицировать с пластиковым макетом, который еще не построен в железе ?
        1. Runner2022
          Runner2022 19 ноября 2021 11:44
          -2
          Ради интереса ознакомьтесь что из себя представляет 75й
          1. А. h.52
            А. h.52 19 ноября 2021 11:44
            +1
            Еще не представляет ничего. Только мультик.
            1. Runner2022
              Runner2022 19 ноября 2021 11:46
              -2
              Хм)

              В Объединенной авиастроительной корпорации сообщили о начале сборки нескольких истребителей пятого поколения Checkmate.


              По словам Юрия Слюсаря, главы Объединенной авиастроительной корпорации, стартовало производство новой машины. “На заводе в Комсомольске-на-Амуре начаты работы по строительству нескольких Checkmate одновременно”, – утверждает глава ОАК
              1. Комментарий был удален.
                1. Runner2022
                  Runner2022 19 ноября 2021 12:50
                  +2
                  Это как всегда бывает: сначала ,,одни мультики, ничего нет,, а потом доклады, истерики и сопли Пентагона по поводу успешных испытаний и приёмки новейшего российского перспективного вооружения laughing
  26. ximkim
    ximkim 19 ноября 2021 11:27
    -4
    Цитата: Runner2022
    Вполне допускаю, тем более отладку Су-57 и затянули вследствии с обширной унификации с Су-75. Насчет экспорта: лично мне побарабану если машина будет удачной и будет в составе ВКС.


    В Объединенной авиастроительной корпорации сообщили о начале сборки нескольких истребителей пятого поколения Checkmate.

    По словам Юрия Слюсаря, главы Объединенной авиастроительной корпорации, стартовало производство новой машины. “На заводе в Комсомольске-на-Амуре начаты работы по строительству нескольких Checkmate одновременно”, – утверждает глава ОАК

    Ещё чу чуть , ещё немножко..
    2023г покажет.
    В календаре отметку сделаю.
  27. Комментарий был удален.
  28. Fitter65
    Fitter65 19 ноября 2021 12:22
    +7
    Я общался с жителями Комсомольска-на-Амуре
    Когда, с каким количеством , в каком районе,с какой категорией жителей? Или как всегда очередное бла-бла. Вы удивитесь но есть люди которые получают и 20-25, а есть и вообще около 12.
  29. Серж-667
    Серж-667 19 ноября 2021 12:49
    +7
    Если покупатель готов проголосовать долларом – зеленый свет концепту в серию. Если нет – к чему ресурсы переводить?


    Минуточку! ИМХО, сравнивать автосалон, макет авто и макет самолета не совсем корректно. макет авто и табличка с ттх авто - это одно. Тут потенциальный покупатель оценивает красоту и авто, как средство ширпотреба. Если это авто, в конечном счете, будет иметь радиус разворота не 5, а 7,5 метров, никто особо не обидится. Это игрушка. Украшение.
    Другое дело, - боевая техника. Прежде чем её покупать, надо абсолютно четко знать её возможности и особенности. Сто раз прогнать в воздухе на различных режимах.
    Тогда голосовать долларом можно. А покупка макета, это мне торговлю бусами напоминает.
    Одна проблема - чукчи и индейцы уже перевелись.
  30. CastroRuiz
    CastroRuiz 19 ноября 2021 13:18
    +5
    Правдивая статиа с правилними виводами. Автору плус.
    1. Комментарий был удален.
  31. alexeyrem
    alexeyrem 19 ноября 2021 13:38
    -6
    Думаю, что производство самолета - не главное, главное создать видимость конкуренции и ослабить производство ф-35
    1. Outsider
      Outsider 19 ноября 2021 14:08
      +3
      - "И ослабить производство F-35"??! Сразу вспоминаются великие "Двеннадцать стульев" и людоедка-Эллочка, которая всё время пыталась конкурировать с Вандербильдихой, и Эллочке даже казалось, что она делает это успешно! laughing lol
    2. Runner2022
      Runner2022 19 ноября 2021 14:10
      -6
      Россия не настолько богатая чтоб создавать барахло и для видимости, тем более когда развивается производство 57го, который на порядок превосходит F-35 и 22
      1. Outsider
        Outsider 19 ноября 2021 14:33
        +3
        - Чудак, ты уже никогда не поймёшь, что Су-57 "в подмётки не годится" F-22 и "на три головы" не дотягивает до F-35. Ты живёшь в мире смешных иллюзий, не имеющих к реальности абсолютно никакого отношения. Тебе нужно дискутировать в темах о чём-то более примитивном: автоматах, пулемётах, даже танках. До "рассуждений о самолётах", судя по всему, ты уже не дозреешь никогда...
    3. Альф
      Альф 19 ноября 2021 20:30
      +4
      Цитата: alexeyrem
      главное создать видимость конкуренции и ослабить производство ф-35

      СУ-57 создали, сильно ослабили производство Пингвина ?
  32. Outsider
    Outsider 19 ноября 2021 14:02
    -2
    Самолет, возможно, действительно сможет переносить 7 тонн вооружения на расстояние 2000 км со скоростью 1,8М.

    - Нет, конечно! lol
    Со скоростью 1.8М он пролетит километров 500, потом у него кончится топливо.
    С нагрузкой 7 тонн он не разовьёт 1.8М вообще - дай Бог, чтобы развил 1.2М-1.3М.
    Его перегоночная дальность 3000 км, на крейсерской дозвуковой скорости 0.8М-0.85М, - а поскольку нам не дано топливо во внутренних баках, то самое internal fuel, - то сколько подвесных топливных баков он должен брать? И что останется тогда от полезной нагрузки? request
    1. Intruder
      Intruder 19 ноября 2021 21:04
      +2
      перегоночная дальность 3000 км
      Все что удержит на узлах внешних, то и возьмет, не боевой же радиус указывают и 7 т. полезной нагрузки!?
      1. Outsider
        Outsider 20 ноября 2021 14:17
        +2
        - "Боевой радиус" - относительно его таких слов нигде не было слышно. Перегоночная дальность (Ferry range): 3,000 km - без боевой нагрузки, только топливо. С ПТБ, или без ПТБ - история пока умалчивает. Есть надежда, что только на внутренних баках... smile
  33. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 19 ноября 2021 14:07
    +5
    Я как и автор, с скептицизмом отношусь к этому блаблаблашному пиару не существующего истребителя, тем более вся цель данного красочного пиара-посмотреть реакцию потенциальных покупателей, а после, если они появятся-слепить истребитель из имеющихся собственных технологий (Су-35С, Су-57, МиГ-35 и БПЛА Охотник) и технологий заказчика по типу израильских F-35. Все очень притянуто за уши и слишком смело заявлено. Западные технологии тоже не стоят на месте, и не известно, что уже будет стоять в "железе" на том же Ф-35 и подобным им к 2024-26 году. К тому же в России и на Западе уже вовсю готовятся к передаче власти на следующих выборах президента России или бойкоту их результатов Западом, в случае переизбрания Путина. Подковерные игры, агентурная, агитационная и подрывная деятельность уже идут во всю. И к обещанному сроку первого взлета СУ-75 может многое измениться и вполне возможно, что будет не до него и данных обещаний.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 ноября 2021 14:15
      -3
      Дв ладно вам, некоторые тут в реальность существования демонстратора NGAD верят laughing
      1. Кушка
        Кушка 19 ноября 2021 15:17
        +5
        Тут кто то тиснул фото Сталина и упомянул Колыму.
        Был такой колымский анекдот
        -Насяльник, а чайхана будет?
        -За чай не скажу, а хана будет.
        Перефразируя:
        За шах не скажу, а мат будет.
        1. Intruder
          Intruder 19 ноября 2021 21:02
          +3
          а мат будет
          Только, для кого - вот, в чем вопрос интересный!? recourse
          1. Кушка
            Кушка 19 ноября 2021 21:04
            +3
            А Вы про какой?
            Я про отборный.
            1. Intruder
              Intruder 19 ноября 2021 21:06
              +2
              Я про отборный
              А, вы про это, а я про которого его получить в 2023 году, если запоет о сдвигах вправо, санкциях и проделках вездесущего ГосДепа и ин.агентов Запада!
              1. Кушка
                Кушка 19 ноября 2021 21:30
                +5
                Помидоры, пармезан и хамон-это, что санкции?
                После 1945-го никакие санкции и никакие Госдепы
                не помешали Сталину и Берии создать атомное оружие,
                построить первую АПЛ и запустить спутник на орбиту Земли.
                (Вообразите, что вышеупомянутые руководители страны
                даже в сладком сне не видели миллиардных доходов от
                продажи за бугор четырех сотен млрд куб газа и и больше
                двух сотен млн. тонн нефти)
                1. Intruder
                  Intruder 19 ноября 2021 21:59
                  +3
                  Вообразите, что вышеупомянутые руководители страны
                  даже в сладком сне не видели миллиардных доходов от
                  продажи за бугор четырех сотен млрд куб газа и и больше
                  двух сотен млн. тонн нефти
                  Да я и так верю, хотя и не жил в те времена, но слушал с замиранием сердце о очередной экспедиции "Союз-ТМ", на станцию "Мир", из черно-белого телевизора с кинескопом "Фотон-225" yes , там крутилка валкода, селектора каналов - отлично ломала ногти на пальцах при переключении, забористый аппарат был, все по хард-кору и без ногтей... laughing
  34. Radikal
    Radikal 19 ноября 2021 15:27
    +8
    Вообще в странном мы мире живем. Был бы повод поднять шум – и он будет поднят. Таковы современные законы инфосферы.
    Мир, такой какой сложился в 21 веке - это мир пиар-технологий! Во всяком случае в РФ их отлично освоили! Можно ничего не делать, банкротить предприятия, которые могли выпускать в перспективе высокотехнологичную продукцию, при этом выпускать мультики, невнятные видео, и рассказывать на всех СМИ площадках, что у нас всё самое-самое... . А можно, как это было раньше ничего и не кому не показывать, и не рассказывать, тем не менее разрабатывать, выпускать, а потом показывать допустим на авиа парадах в Тушино! Вот пример работы ВПК ССССР.
    Почувствуйте разницу! bully
    1. Intruder
      Intruder 19 ноября 2021 21:01
      +2
      Почувствуйте разницу!
      достань из широких штанин...советский паспорт и почувствуй, где твоя Родина, сынок... good !? drinks
  35. Glagol1
    Glagol1 19 ноября 2021 15:42
    +5
    Правительство должно выделять Дальнему Востоку субсидию на надбавку к зарплатам. Всем трудозанятым. Рабочим, врачам, водителям и тд. Работаешь на КНААПО, ок, 45 тыс. от завода и ещё 15 тыс. субсидия от государства. Иначе обезлюдит там все, тяжелое место для жизни. Ладно Владик, там ещё неплохо, да и вложились туда, и почти юг уже, а вот во многих других местах...
    1. Альф
      Альф 19 ноября 2021 20:33
      +1
      Цитата: Glagol1
      Правительство должно выделять Дальнему Востоку субсидию на надбавку к зарплатам. Всем трудозанятым. Рабочим, врачам, водителям и тд. Работаешь на КНААПО, ок, 45 тыс. от завода и ещё 15 тыс. субсидия от государства.

      И где взять такой мешок бабла ? Нет в России такой возможности, а вводить плавающую шкалу подоходного налога или тратить доходы на поднятие промышленности власть не позволит.
      1. ramzay21
        ramzay21 19 ноября 2021 22:23
        +4
        И где взять такой мешок бабла ? Нет в России такой возможности, а вводить плавающую шкалу подоходного налога или тратить доходы на поднятие промышленности власть не позволит.

        Сейчас в России в госбюджет поступает только 1/4 доходов от продажи сырья, плюс даже по оптимистическим данным Счетной Палаты Госдумы разворовывается 30% госбюджета. Как видим деньги есть, просто руководство страны их не хочет отбирать у казнокрадов и олигархов, а на народ руководству давно наплевать.
        1. Альф
          Альф 19 ноября 2021 22:26
          +5
          Цитата: ramzay21
          Как видим деньги есть, просто руководство страны их не хочет отбирать у казнокрадов и олигархов, а на народ руководству давно наплевать.

          Так а я о чем ? Чуть коснись темы денег, то нам во все уши дуют, что денег нет, что почти последний хрен без соли доедаем, а как насчет налога или вывоза денег в оффшоры, так тут все в порядке. Как сказали в Неуловимых-Деньги есть, да не про вашу честь.
        2. Альф
          Альф 19 ноября 2021 22:27
          +5
          Цитата: ramzay21
          руководство страны их не хочет отбирать у казнокрадов и олигархов,

          Как можно отбирать у друзей ? Вы замахнулись на святое-на дружбу !
        3. avg avg
          avg avg 20 ноября 2021 12:06
          -1
          Цитата: ramzay21
          оптимистическим данным Счетной Палаты Госдумы разворовывается 30% госбюджета.

          Расскажите, плиз, что это за СП Госдумы и дайте также ссылку на "оптимистические данные" по % разворовывания бюджета!
  36. егерь650
    егерь650 19 ноября 2021 17:48
    +7
    Как можно сравнивать, то чего практически нет или кот наплакал))))? ВПК военно пропогандисткий комплекс))))
  37. DKuznecov
    DKuznecov 19 ноября 2021 18:40
    +8
    Тем временем из Дубая Airbus отчитался о контрактах на закупку 408 самолетов.
    Сходил на сайт ОАК - только заметка: "На объединенном стенде предприятий ОАК в виде моделей и в мультимедийной экспозиции были представлены актуальные самолетостроительные программы предприятий корпорации, включая Су-57, Су-35, МиГ-35, Як-130, Ил-76МД-90А, Ил-114-300, Бе-200, Superjet 100, МС-21."
    Про заключенные контракты молчат, как рыбы.
    1. Альф
      Альф 19 ноября 2021 20:34
      +3
      Цитата: DKuznecov
      Про заключенные контракты молчат, как рыбы.

      Чтобы враги раньше времени не узнали. laughing
  38. Volder
    Volder 19 ноября 2021 18:56
    -4
    Цитата: Роман Скоморохов
    Индусы отказались от совместной работы, поскольку считают, что боевая авионика, радары и датчики российской разработки не соответствуют стандартам боевого самолёта пятого поколения.
    Стандарты определяют не индусы. Тем более, что им неизвестны "стандарты" американского F-35. Того самого, который со множеством дефектов и ограничений на эксплуатацию.
    У американского самолета есть одно неоспоримое преимущество: он есть.
    Если говорить о тактико-технических характеристиках, о номенклатуре вооружений и цене, то F-35 проигрывает нашему Су-57.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 ноября 2021 19:14
      -6
      Плюс ко всему - никакого отношения к 5му поколению кроме якобы наличия технологии ,,стелс,, Ф-35 не имеет. Технологию которую еще при СССР признали малоэффективной
      1. Outsider
        Outsider 21 ноября 2021 21:16
        -1
        - Её только диванные хомячки "признали неэффективной", а все грамотные военные во всём мире признают её более чем эффективной. Вот только добиться нужного уровня малозаметности не всем дано, увы...
  39. Grognag
    Grognag 19 ноября 2021 20:37
    +2
    Фу какая не патриотичная статья конечно к 23 году будут стаи 75 лятеть вслед за легионами 57 мых и над колоннами орматтт
  40. AML
    AML 19 ноября 2021 20:50
    -2
    Цитата: Bradley

    Тут вопрос только по РЛС. Всем АФАР подавай.
    А по ракетам у него есть РВВ-СД, например.



    Задавал неоднократно вопрос, может вы знаете. Чем АФАР лучше ПФАР?
    1. Outsider
      Outsider 20 ноября 2021 14:29
      -1
      - Прежде всего - возможностью одновременного формирования зондирующих импульсов на нескольких различных частотах и с несколькими различными структурами сигналов. Что особенно важно для режимов LPI - low probability of intercept - низкой вероятности перехвата сигналов - самолёт тебя облучает, наводит на тебя свои ракеты, но твои станция радиотехнической разведки и станция предупреждения об облучении этого не ощущают... crying
      Ну, и "по мелочи": большим КПД, большей надёжностью...
  41. Intruder
    Intruder 19 ноября 2021 20:58
    +3
    Автору спасибо, очень верно описал... hi Но ролик то, все таки зачетный!? Прямо игра теней good !!!
  42. AML
    AML 19 ноября 2021 20:59
    0
    Цитата: DKuznecov
    Тем временем из Дубая Airbus отчитался о контрактах на закупку 408 самолетов.


    А как вам такая арифметика. В ЕС 28 стран 408/28=14.6 И будет этот контракт растянут лет на 10. Т.е получается что в среднем по палате, 1 страна ЕС производит полтора самолета в год. Очешуеть просто, какие темпы.

    Давайте РФ со всем миром сравним. Весь мир наверняка больше делает.
  43. Radikal
    Radikal 19 ноября 2021 21:03
    +2
    Цитата: Intruder
    Почувствуйте разницу!
    достань из широких штанин...советский паспорт и почувствуй, где твоя Родина, сынок... good !? drinks

    Мне 63, а тебе - малыш? laughing hi drinks soldier
  44. ramzay21
    ramzay21 19 ноября 2021 22:07
    +4
    Провал с Су-57 говорит о системном кризисе если не о крахе всей авиастроительной отрасли.
    Если деньги не вкладываются в фундаментальные исследования, в новые разработки и производство то получается печальный результат, который виден всем реально думающим людям.
    Сейчас оставшиеся после распилов деньги идут в пиар, потому и есть только одна шумиха, презентации и показы, только показывать уже нечего, дожили до того, что восторгаются деревянным макетом, на уровне поделок Дома Пионеров в СССР.
    1. alexvmar
      alexvmar 19 ноября 2021 22:14
      -3
      Это вы о чём? Болеете?
      1. ramzay21
        ramzay21 19 ноября 2021 22:35
        +3
        Это вы о чём? Болеете?

        Это утверждение для тех кто своей головой думает. Тех кто предпочитает жить в мире розовых пони это не касается.
    2. Комментарий был удален.
    3. Runner2022
      Runner2022 19 ноября 2021 22:21
      -3
      Вы бы для начала ознакомились что представляет собой боевая машина Су-57, перед написанием лозунгов и речевок
      1. ramzay21
        ramzay21 19 ноября 2021 22:32
        +3
        Так может вы тогда расскажете почему на самом деле вместо такого удачного самолета выпускают Су-35? И почему выперли создателя этого потрясающего самолета и почему ознакомившись с ним и с F-35 индусы вышли из проекта по пятому поколению?
        1. Runner2022
          Runner2022 19 ноября 2021 22:42
          -4
          Итак, что имеем на данном этапе, а конкретно что из себя представляет Су-57 и чем он отличается от Ф-22 и 35.
          1) Первый в мире боевой истребитель с опциональным беспилотным режимом
          2) Первый в мире истребитель способный нести гиперзвуковые ракеты.
          3) Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.
          4) Первый в мире истребитель способный вести беспилотники в составе единого комплекса
          5) ЛТХ превышающие даже ЛТХ Су-35 самого маневренного МФИ в мире.
          6) И это только из известного

          P.s. Насчет индусов - вообще считаю за дерзкую дичайшую глупость учитывать мнение страны которая за всю историю не создала даже биплан и имеющей нулевую школу авиастроения)
          1. ramzay21
            ramzay21 20 ноября 2021 09:41
            +6
            Я Вам задал вполне конкретные вопросы, а вы пересказываете сказки, про которые даже в телевизоре не говорят.
            Почему выперли по-тихому Погосяна, если он создал такой выдающийся самолет, как вы описываете?
            Почему на фоне масштабного производства Ф-35 и поступления этого самолета на вооружение ВВС наших соседей у нас производится серийно только Су-35 а не такой замечательный Су-57?
            И ответы на ваши утверждения.
            1) Су-57 не может летать без пилота и никогда таких испытаний не было, значит это неправда.
            2) Су-57, как и F-22 или F-35 или F-15EX или Су-30 способны нести любые ракеты того класса, под который у них есть БРЭО, а дозвуковые эти ракеты или гиперзвуковые вопрос десятый. И кстати Кинжал первым начал носить МиГ-31, родом из 70-х, который по определению не является современным самолетом.
            3) Если вам по телевизору не сказали, что перемещение Су-57 в Сирию кто-то отследил, это совсем не значит, что эти перемещения на самом деле никто не заметил, вы путаете разведку и стелс, это вообще разные вещи.
            Сирийские радары комплексов С-300 действительно не могут отследить перемещения F-35 ВВС Израиля и не могут их атаковать, это и есть технология стелс в действии.
            4) Су-57 один раз пролетел вместе с БПЛА, такое может сделать и F-16 и МиГ-21 и Ан-2
            5) Никто и никогда не утверждал, что F-35 самый маневренный МФИ в мире, он по этому показателю значительно уступает Су-35, и американцы это признают. Сверхманевренность красиво смотрится на шоу, а F-35 превосходит Су-57 по значениям ЭПР и в возможностях БРЭО, и это решающее значение для современного воздушного боя, ведь пилот F-35 заметит Су-57 значительно раньше и раньше атакует.
            Надеюсь с мифами закончили.
            1. Runner2022
              Runner2022 20 ноября 2021 10:00
              -4
              Одна из степеней развития мозга является его способность анализировать пространственные процессы и раскладывать их на ступени. Чем больше ступеней мозг может ,,отмотать,, назад от конкретного процесса и спрогнозировать вперед процесса - тем больше уровень развития мозга.

              P.s. изучайте матчасть, информации по 57му даже в открытом доступе достаточно, пока вижу от вас набор шаблонных речевок и достаточно примитивный анализ. А уж про ,,сверхманевренность нужна только на шоу,, - это топ laughing
              1. ramzay21
                ramzay21 20 ноября 2021 21:46
                +1
                Все понятно, у вас потрясающие познания!
            2. FRoman1984
              FRoman1984 21 ноября 2021 05:14
              -4
              Цитата: ramzay21
              Сверхманевренность красиво смотрится на шоу, а F-35 превосходит Су-57 по значениям ЭПР и в возможностях БРЭО, и это решающее значение для современного воздушного боя, ведь пилот F-35 заметит Су-57 значительно раньше и раньше атакует.

              Извините, но это заблуждение. Каким образом F-35 заметит Су-57 раньше? Пилот F-35 должен включить радар, так? Как только он включит свой радар AN/APG-81, он станет заметным для пилота Су-57 на максимально возможной для «Белки» дистанции.
              Все эти стелс-технологии не работают в разрезе воздушного боя истребитель на истребитель. Они имеют смысл при доставке подарков для стационарных целей, когда радар включать не надо для определения координат и пуска ракеты / сброса бомбы, что и делают израильтяне как раз-таки.
              1. Outsider
                Outsider 21 ноября 2021 21:19
                +1
                Про режим LPI - low probability of intercept - никогда не слышал?
                1. FRoman1984
                  FRoman1984 23 ноября 2021 07:29
                  -2
                  Цитата: Outsider
                  Про режим LPI - low probability of intercept - никогда не слышал?

                  Слышал, но этот режим не для наведения и атаки цели, исходя из открытых источников. Исключительно для обнаружения цели. Совершенно неизвестно какие его реальные рабочие дистанции: десятки миль/км, сто, 150?
                  Плюс любой излучаемый сигнал, вопреки всем басням, виден. Это физика.
              2. ramzay21
                ramzay21 22 ноября 2021 20:11
                +1
                Извините, но это заблуждение. Каким образом F-35 заметит Су-57 раньше? Пилот F-35 должен включить радар, так?

                1) У Ф-35 ЭПР меньше чем у Су-57, значит при равных характеристиках БРЭО, Су-57 видно дальше чем Ф-35.
                2) БРЭО Ф-35 включает не только радар AN/APG-81, с самыми выдающимися характеристиками на сегодняшний день, и способную работать в режиме LPI, исключающем обнаружение радаром другого самолета, но и оптико-электронную систему AN/AAQ-37, с шестью инфракрасными датчиками, обеспечивающими круговой обзор и способную обнаруживать и отслеживать как самолеты и ракеты ВВ, так и наземные цели. Кстати оптико-электоронная система AN/AAQ-37 в 2011 году обнаружила и отслеживала баллистическую ракету на дальности 1300 км.
                То есть пилоту Ф-35 не надо "включать радар", у него достаточно средств обнаружения других самолетов, исключающих обнаружение другими самолетами. Этими возможностями вовсю пользуются израильские пилоты Ф-35 свободно перемещающиеся в воздушном пространстве Сирии, несмотря на наличие у Сирии комплексов С-300.
                А вот у нас все грустно с Су-57. РЛС Белка конечно засекречена, но судя по всему ее характеристики гораздо скромнее, у нее есть пассивный режим, с гораздо более скромными характеристиками и нет режима LPI, так что особого выбора у нашего пилота нет, если же он включит РЛС в активном режиме, то станет видимым на сотни километров для любой современной РЛС.
                1. FRoman1984
                  FRoman1984 23 ноября 2021 07:50
                  -1
                  Цитата: ramzay21
                  Извините, но это заблуждение. Каким образом F-35 заметит Су-57 раньше? Пилот F-35 должен включить радар, так?

                  1) У Ф-35 ЭПР меньше чем у Су-57, значит при равных характеристиках БРЭО, Су-57 видно дальше чем Ф-35.
                  2) БРЭО Ф-35 включает не только радар AN/APG-81, с самыми выдающимися характеристиками на сегодняшний день, и способную работать в режиме LPI, исключающем обнаружение радаром другого самолета, но и оптико-электронную систему AN/AAQ-37, с шестью инфракрасными датчиками, обеспечивающими круговой обзор и способную обнаруживать и отслеживать как самолеты и ракеты ВВ, так и наземные цели. Кстати оптико-электоронная система AN/AAQ-37 в 2011 году обнаружила и отслеживала баллистическую ракету на дальности 1300 км.
                  То есть пилоту Ф-35 не надо "включать радар", у него достаточно средств обнаружения других самолетов, исключающих обнаружение другими самолетами. Этими возможностями вовсю пользуются израильские пилоты Ф-35 свободно перемещающиеся в воздушном пространстве Сирии, несмотря на наличие у Сирии комплексов С-300.
                  А вот у нас все грустно с Су-57. РЛС Белка конечно засекречена, но судя по всему ее характеристики гораздо скромнее, у нее есть пассивный режим, с гораздо более скромными характеристиками и нет режима LPI, так что особого выбора у нашего пилота нет, если же он включит РЛС в активном режиме, то станет видимым на сотни километров для любой современной РЛС.

                  1. Ещё раз перечитайте пожалуйста что я написал. Про ЭПР никто не спорит.
                  2. LPI. Какая дальность обнаружения цели типа истребитель Су-35 в переднюю полусферу, заднюю? Наверное, кто-то знает , но вряд ли когда-то скажет. К тому, что информация закрытая, и сложно представить, каким образом пусть и незначительные излучения, по утверждению, не будут замечены. Любое излучение возможно отследить. Вопрос в дистанции.
                  ОЛС есть и у Су-57 и у Су-35. Здесь паритет. Но ОЛС не наведёт ракету, то есть надо включать радар. И LPI, скорее всего, ракету тоже не наведёт, поэтому снова надо включать радар. И Су-57 есть ОЛС, которая также точно найдёт F-22, ЭПР не поможет.
                  1. ramzay21
                    ramzay21 23 ноября 2021 10:33
                    0
                    2. LPI. Какая дальность обнаружения цели типа истребитель Су-35 в переднюю полусферу, заднюю? Наверное, кто-то знает , но вряд ли когда-то скажет.

                    Американцы далеко не такие , какими их хотят представить наши СМИ и РЛС, способную работать в режиме LPI они сделали еще на Ф-22, они этот режим изучили и отработали на практике. Естественно характеристики этого режима засекречены, но раз этот режим перекачивал на РЛС Ф-35 он выдает хорошие результаты. По открытой информации в режиме LPI РЛС выдает краткосрочные маломощные импульсы в широком диапазоне частот, которые сливаются с естественным фоном и практически не обнаруживаются современными РЛС, а процессор по этим импульсам вычисляет расположение целей и выдает ЦУ ракетному вооружению.
                    ОЛС есть и у Су-57 и у Су-35. Здесь паритет. Но ОЛС не наведёт ракету, то есть надо включать радар.

                    ВАЗ-2106 и Мерседес S560 являются автомобилями, просто у них разные характеристики, как и у БРЭО Ф-35 и Су-57.
                    Да, по открытой информации оптико-электронная система AN/AAQ-37 обеспечивает только обнаружение целей, но в составе БРЭО Ф-35 есть еще одна система, всенаправленная инфракрасная CCD-TV камера высокого разрешения AAQ-40, которая и предназначена для обзора и целеуказания. Она обеспечивает захват и сопровождение любых наземных, надводных и воздушных целей. Полностью пассивная, она способна обнаруживать и сопровождать цели в автоматическом режиме и на большом расстоянии, а также сообщать о лазерном облучении самолёта.
                    У Су-57 есть только ОЭС с инфракрасными датчиками и гораздо более скромными характеристиками, но аналога AAQ-40 на Су-57 нет, как нет и возможностей для выдачи ЦУ. Что касается Су-35, то на нем нет ОЭС от слова совсем, на нем можно лишь установить ОЭС контейнерного типа, с гораздо более скромными характеристиками чем на Су-57 и из-за этого небольшим углом обзора.

                    Никакого паритета в ОЭС между Ф-35 и Су-57, и тем более Су-35 нет и быть не может из-за совершенно разного уровня развития этих средств у нас и у них, не выдавайте желаемое за действительное.
  45. alexvmar
    alexvmar 19 ноября 2021 22:13
    -2
    Автору: будет ролик! Всё, иди спать.
  46. silver_roman
    silver_roman 19 ноября 2021 22:40
    +3
    45 000...это просто позор!
  47. Radikal
    Radikal 19 ноября 2021 23:26
    +4
    Вообще в странном мы мире живем. Был бы повод поднять шум – и он будет поднят. Таковы современные законы инфосферы.
    В мире мы живем в том же, что и несколько столетий назад. И в этом мире по-прежнему (пока) шесть частей света. Однако то, о чём говорит автор называется просто - профанация, и имитаци. Это современный стиль власти на всех уровнях. СМИ на это заточены, один ТВ канал "Звезда" так старается, так старается... . Из штанов выскакивают ведущие этого канала, чтобы убедить нас во враждебном окружении РФ, хотя мы об нём и так в курсе... . Только вот они "забывают" сказать почему детки чиновников всех уровней (так, на всякий случай - вертикаль власти) учатся у "врагов", а потом возвращаются сюда на владение... . Агентура влияния? Все те учебные заведения там - это кузница кадров ЦРУ, МИ-6, БНД и...МОССАД. Тема объемная, формат не позволяет продолжить. sad
  48. silviu
    silviu 20 ноября 2021 00:46
    -1
    опять получиться СУ-35 в новом дизайне
    1. Runner2022
      Runner2022 20 ноября 2021 12:19
      -1
      Американский F-15 ЕХ - самый смертоносный самолет США, представляет собой вершину технологий, от старого Ф-15 - только планер

      Российский Су-35 - обновленный дизайн древнего Су-27. И пофиг на то что ,,Раптор, для него - мишень для разминки.

      P.s. сарказм laughing
      1. Outsider
        Outsider 20 ноября 2021 14:39
        0
        Runner2022, ты уж "или крестик сними, или трусы надень", - то у тебя F-15EX - "смертоносная вершина технологий", то у тебя "F-22 и F-35 - полный отстой"... laughing lol Может быть, ты просто ни черта не понимаешь в военной авиации?! И несёшь одну и ту же бесконечную пургу? wink
        1. Runner2022
          Runner2022 20 ноября 2021 16:15
          -2
          ))

          Российские истребители Су-35 могут представлять смертельную угрозу для машин пятого поколения ВВС США — F-22 Raptor и F-35 Lightning II. Об этом в начале недели сообщил американский журнал The National Interest. Главным преимуществом российского самолета перед противниками в воздушной схватке аналитики издания считают его непревзойденную маневренность. По мнению автора публикации, Су-35, возможно, лучший в истории авиации истребитель для боя на короткой дистанции. А малозаметность и дальнобойные ракеты "воздух-воздух" не гарантируют новейшим американским самолетам легкой победы.
          1. Outsider
            Outsider 20 ноября 2021 16:38
            +2
            Российские истребители Су-35 могут представлять смертельную угрозу для машин пятого поколения ВВС США — F-22 Raptor и F-35 Lightning II. Об этом в начале недели сообщил американский журнал The National Interest.

            - Хозяин этого журнала - Дмитрий Саймс, "засланный казачак" в США 40 лет назад. Верить этому журналу, выходящему на деньги Кремля, могут только оленеводы из самых глухих районов Чукотки. Смешно и стыдно на этот журнал ссылаться грамотному пацану.
            Главным преимуществом российского самолета перед противниками в воздушной схватке аналитики издания считают его непревзойденную маневренность.

            - Тот журнашлюшка, что накропал эту проплаченную статью, совершенно, типа, не знает, что F-22 убивает своих противников в 98% случаев в дальнем ракетном бою, - при чём тут маневренность вообще??
            По мнению автора публикации, Су-35, возможно, лучший в истории авиации истребитель для боя на короткой дистанции.

            - См. выше. Проблема в том, что у Су-35С против F-22 только 2 шанса из 100 вообще дожить до БВБ! lol
            А малозаметность и дальнобойные ракеты "воздух-воздух" не гарантируют новейшим американским самолетам легкой победы.

            - В том-то и печалька, что гарантируют - с чрезвычайно высокой вероятностью. Просто российские СМИ эту главную государственную тайну славным русичам не раскрывают. ЭТО - ТАЙНА! wink

            1. Runner2022
              Runner2022 20 ноября 2021 16:41
              -2
              Пфф...в сети огромная куча разборов ЛТХ ,,Раптора,, в сравнении с Су-35, погугли, удивишься)
            2. FRoman1984
              FRoman1984 21 ноября 2021 05:30
              -2
              Ещё один.
              Чтобы обнаружить Су-35С раньше, навести и выпустить ракету, пилоту F-22A необходимо будет включить радар. Как только он включит радар, пилот Су-35 обнаружит его. На любой доступной для «Ирбиса» дистанции. Стелс не будет эффективен в разрезе воздушного боя. Он нужен для поражения стационарных наземных целей, когда координаты вводятся в блок ракеты заблаговременно, и пилоту надо подойти и выполнить пуск без включения радара. Пример, израильские F-35 и сирийское направление их применения.
            3. FRoman1984
              FRoman1984 21 ноября 2021 05:31
              -1
              Цитата: Outsider
              Российские истребители Су-35 могут представлять смертельную угрозу для машин пятого поколения ВВС США — F-22 Raptor и F-35 Lightning II. Об этом в начале недели сообщил американский журнал The National Interest.

              - Хозяин этого журнала - Дмитрий Саймс, "засланный казачак" в США 40 лет назад. Верить этому журналу, выходящему на деньги Кремля, могут только оленеводы из самых глухих районов Чукотки. Смешно и стыдно на этот журнал ссылаться грамотному пацану.
              Главным преимуществом российского самолета перед противниками в воздушной схватке аналитики издания считают его непревзойденную маневренность.

              - Тот журнашлюшка, что накропал эту проплаченную статью, совершенно, типа, не знает, что F-22 убивает своих противников в 98% случаев в дальнем ракетном бою, - при чём тут маневренность вообще??
              По мнению автора публикации, Су-35, возможно, лучший в истории авиации истребитель для боя на короткой дистанции.

              - См. выше. Проблема в том, что у Су-35С против F-22 только 2 шанса из 100 вообще дожить до БВБ! lol
              А малозаметность и дальнобойные ракеты "воздух-воздух" не гарантируют новейшим американским самолетам легкой победы.

              - В том-то и печалька, что гарантируют - с чрезвычайно высокой вероятностью. Просто российские СМИ эту главную государственную тайну славным русичам не раскрывают. ЭТО - ТАЙНА! wink


              Ещё один.
              Чтобы обнаружить Су-35С раньше, навести и выпустить ракету, пилоту F-22A необходимо будет включить радар. Как только он включит радар, пилот Су-35 обнаружит его. На любой доступной для «Ирбиса» дистанции. Стелс не будет эффективен в разрезе воздушного боя. Он нужен для поражения стационарных наземных целей, когда координаты вводятся в блок ракеты заблаговременно, и пилоту надо подойти и выполнить пуск без включения радара. Пример, израильские F-35 и сирийское направление их применения.
              1. Outsider
                Outsider 21 ноября 2021 10:56
                -2
                Чтобы обнаружить Су-35С раньше, навести и выпустить ракету, пилоту F-22A необходимо будет включить радар. Как только он включит радар, пилот Су-35 обнаружит его. На любой доступной для «Ирбиса» дистанции. Стелс не будет эффективен в разрезе воздушного боя. Он нужен для поражения стационарных наземных целей, когда координаты вводятся в блок ракеты заблаговременно, и пилоту надо подойти и выполнить пуск без включения радара.

                - Откуда такая белиберда в умах?! Смотрят в книгу, а видят - фигу!

                1. Outsider
                  Outsider 21 ноября 2021 11:00
                  -2
                  Совершенно аналогичное влияние имеет ЭПР для воздушного боя. Смотреть внимательно!

                  1. FRoman1984
                    FRoman1984 23 ноября 2021 07:18
                    0
                    Цитата: Outsider
                    Совершенно аналогичное влияние имеет ЭПР для воздушного боя. Смотреть внимательно!



                    Да я понял, о чём картинки и о чём вы говорите. Этот сценарий предполагает, что радар у Су-35 включён и он обнаруживает F-22 и F-35 на дистанциях 22-36 миль.
                    Но пилот F-22/35 должен быть тогда телепатом, чтобы выйти к Су-35 без, в свою очередь, включённого радара. Кто указания на цель даёт? Этот рисунок отображает всего лишь его стелс-возможности. С ними никто не спорит. Вопрос: как пилот одной из данных машин должен найти цель (другое самолёт), захватить и выпустить по ней ракету?
                    1. Outsider
                      Outsider 23 ноября 2021 07:25
                      -2
                      - Господи, да сколько же можно повторять и долдонить про режим LPI - low probability of intercept - низкой вероятности перехвата?! Законспектируйте уже?
                      https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
                      The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target would have a difficult time detecting the F-22.

                      Низкая вероятность перехвата (LPI) радара превосходит обычные системы РТР/ОСП. РЛС AN/APG-77 способна вести активный радиолокационный поиск истребителей, оснащенных РТР/ОСП, они не знают, что цель облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают импульсы высокой энергии в узкой полосе частот, AN/APG-77 излучает импульсы низкой энергии в широкой полосе частот, используя метод, называемый передачей с расширенным спектром. Когда возвращается несколько эхо-сигналов, сигнальный процессор радара объединяет сигналы. Количество энергии, отраженной обратно к цели, примерно такое же, как у обычного радара, но поскольку каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и может не соответствовать нормальным шаблонам модуляции, цели будет трудно обнаружить F-22.
  49. Garris199
    Garris199 20 ноября 2021 04:22
    +2
    Нужно дать людям зарплату в 150-200 тысяч рублей и прийдут спецы на предприятие и построят все в лучшем виде и нужном количестве. Расходы на ЗП компенсировать наценкой скажем в 10-15% на готовое изделие. Вложения нужны, но только не в карман менеджерам и жадным чиновникам, а в производственный и научный актив. Это же смех 45 тыс! Я удивляюсь как до сих пор мы вообще еще что-то производим.
  50. AML
    AML 20 ноября 2021 04:36
    -1
    Цитата: Garris199
    Нужно дать людям зарплату в 150-200 тысяч рублей и прийдут спецы на предприятие и построят все в лучшем виде и нужном количестве

    И автоматически получим увеличение стоимости продукции в 5 раз. Как вам такой расклад? Или вы предлагаете ещё и увеличение стоимости продукции компенсировать? Ну тогда проще покупать в Китае ? Чего нет? Всяко дешевле будет.