«Южный поток»: камень преткновения — Болгария

«Южный поток»: камень преткновения — БолгарияПроект «Южный поток» — ключевая часть стратегии по диверсификации маршрутов поставок газа в страны Евросоюза. Новый маршрут должен напрямую соединить поставщиков углеводородов с их потребителями.

По данным специализированного сайта проекта, сейчас эксперты сходятся во мнении, что в средне- и долгосрочной перспективе спрос на газ в ЕС возрастёт. Европе, чьи ресурсы неизбежно будут сокращаться, со временем потребуется существенное увеличение импорта природного газа. Согласно прогнозу, потребность ЕС в дополнительном импорте газа к 2020 году может достигнуть порядка 80 млрд. куб. м, а к 2030 году — превысить 140 млрд. куб. м.

Основной заявляемой целью «Южного потока» является как раз удовлетворение дополнительного спроса европейцев на природный газ. По сути, реализация данного проекта учитывает не столько сегодняшние интересы поставщиков и потребителей, сколько завтрашние. Готовь сани летом, а телегу — зимой!


Что касается маршрута газопровода, то на предынвестиционной стадии проекта рассматривается несколько его вариантов. Маршрут включает сухопутные части газопровода, проходящие по территориям ряда европейских государств, и морские газопроводы через Чёрное и Адриатическое моря (в случае выбора варианта поставок газа в южную часть Италии).

Для обеспечения «Южного потока» достаточным количеством природного газа запланировано расширение имеющихся и строительство новых газотранспортных мощностей на территории России. Новая газопроводная система протяжённостью примерно 2,5 тыс. км должна пройти от компрессорной станции «Починки» до берега Чёрного моря. Прокладка газопроводов охватит восемь областей: Воронежскую, Волгоградскую, Ростовскую, Нижегородскую, Пензенскую и Саратовскую, Мордовию и Краснодарский край. Проектно-изыскательские работы ведутся с 2010 года.

Морской участок «Южного потока» длиной около 900 км пройдёт по дну Черного моря — от компрессорной станции «Русская» до побережья Болгарии. Существует несколько вариантов маршрута «Южного потока» по дну моря, но пока маршрут, проходящий через исключительные экономические зоны России, Турции и Болгарии, прорабатывается в качестве основного.

Однако, как говорит русская пословица, гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.

У «Атомстройпроекта» возникла серьёзная проблема с Болгарией, точнее, с её Национальной электрической компанией. Казалось бы, какое отношение имеют болгарская НЭК и российский «Атомстройпроект» к «Южному потоку»? А вот — имеют.

Компания «Атомстройэкспорт» решила, что Национальная электрическая компания Болгарии должна ей около 1 млрд. евро, поскольку болгарская сторона отказалась от проекта по строительству АЭС «Белене», паникуя из-за «постфукусимского синдрома». Сейчас дело рассматривается в Международном арбитражном суде при Международной торговой палате в Париже. Раньше речь шла о 58 млн. евро неустойки. «Увеличение исковых требований обусловлено тем, что на настоящий момент проект досрочно прекращен правительством Болгарии, истёк срок действия соглашения от 29 ноября 2006 года, а НЭК ЕАД продолжает отказываться возмещать «Атомстройэкспорту» понесённые затраты и убытки», — говорят в российской компании.

Ранее, несмотря на отказ от строительства АЭС и появившиеся из-за этого трения по поводу 58 млн. евро, соглашения по «Южному потоку» вроде бы продвигались неплохо: 29 августа 2012 года российская сторона достигла позитивных сдвигов в переговорах по газовому проекту (между «Газпромом» и правительством Болгарии были подписаны соответствующие документы). Однако и здесь не всё было просто: Болгария выторговала от «Газпрома» 11-процентную скидку на газ.

Когда же речь зашла об 1 млрд. евро и о Международном арбитражном суде — из-за отказа от АЭС «Белене», — Болгария показала коготки. Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов открыто заявил, что у России могут возникнуть проблемы при реализации проекта «Южный поток», а вдобавок пообещал устроить «невесёлый приём» президенту России Владимиру Путину.

По мнению премьер-министра, его страна выполняет все обязательства по «Южному потоку». Что касается атомной станции, то по ней, как заметил глава правительства, «мы продолжаем переговоры…» А раз «продолжаем, то «мы были чрезвычайно и неприятно удивлены этим (российским) требованием». Борисов сообщил, что в связи с иском Болгария намерена защищаться в суде, несмотря на «вековую дружбу» с Россией.

А ещё господин Борисов назвал «предательским» требование России о выплате компенсации за отмену строительства АЭС и сказал: «Я искренне надеюсь, что президент Путин не знает об этом. Если знает, ему не понравится наша встреча 9 ноября в Болгарии».

Интересно, что в графике зарубежных поездок президента России визита в Болгарию нет. Об этом на днях заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. В. Путин не собирается лететь в Болгарию, однако, как уточнил товарищ Песков, несмотря на отсутствие планов посетить Болгарию, по дипломатическим каналам контакты с Софией продолжатся.

Откуда г-н Борисов извлёк на свет божий информацию о грядущем визите Путина в Болгарию? Вероятнее всего, из СМИ, которые могли предположить, что русский президент бросит все дела и немедленно отправится улаживать атомно-газовые конфликты. Как выяснилось, нет, не бросит.

Тут надо заметить, что российско-болгарское соглашение по строительству АЭС «Белене» было подписано сторонами в 2006 году, а двумя годами позже, в 2008-м, Болгария заключила с Россией межправительственное соглашение по «Южному потоку». В 2009-м было подписано соглашение о сотрудничестве «Газпрома» и государственного «Bulgarian Energy Holding». В том же 2009-м в Болгарии сменилось правительство. Вновь избранный кабинет министров во главе с господином Борисовым решил пересмотреть имеющиеся энергетические соглашения с Россией. Именно Борисов и заявил, что Болгария не станет строить АЭС «Белене», а также, по сообщениям СМИ, выйдет и из «Южного потока».

Как писалось в начале статьи, маршрут «Южного потока» должен, согласно основному варианту, пройти по дну Чёрного моря, а далее через территорию Болгарии. Альтернативами болгарскому маршруту являются менее привлекательные пути транспортировки газа через территории Турции и Греции, или же через Румынию. Начало строительства газопровода планируется уже в декабре 2012 года, а Болгария играет с Россией в кошки-мышки.

Как представляется, новейшая софийская политика базируется не только и не столько на конфликте из-за «Белене»: в конце концов, неустойку надо платить, а миллиард евро арбитраж всё равно не присудит. Есть ещё один важнейший фактор, благодаря которому Болгария может отказаться от «Южного потока».

В марте 2012 года на морских границах Румынии и Болгарии было открыто нефтегазоносное месторождение на шельфовой площади Хан Аспарух (15 тыс. кв. м). Нефтегазоносный шельф начинается возле порта Бургас и простирается до морской границы с Румынией. Благодаря этим запасам, как сказал премьер-министр Бойко Борисов, Болгария будет полностью обеспечена газом до 2030 года.

Правда, появление у Софии крупных газовых перспектив принесло геополитические неожиданности. В правительстве братской Румынии, например, решили, что шельф надо у Болгарии оспорить. Тем паче что Румыния имеет позитивный опыт подобного (довольно долгого, кстати) отсуживания: например, у Украины в 2004-2009 гг. через Международный суд ООН была отсужена южная часть шельфа острова Змеиного.

Однако в Болгарии полагают, что две страны как-нибудь поделят общие ресурсы. В Софии считают, что спор состоит не в собственно газовом богатстве, а в том, что через спорный участок как раз идёт предполагаемый маршрут строительства «Южного потока». Румыния — инвестор конкурентного проекта «Nabucco West», и она, вероятно, рассчитывает, что благодаря суду заблокирует российский проект лет на пять.

Таким образом, от того, договорятся ли Болгария и Румыния, зависит маршрут «Южного потока». Начало строительства намечено на декабрь 2012 года, а вот в каком направлении строить, до сих пор не ясно.

Румыния заинтересована в том, чтобы тянуть процесс переговоров с Болгарией, создавая серьёзную помеху «Южному потоку» на болгарском маршруте. Болгария же хочет как можно быстрее поделить ресурсы и начать добычу шельфового газа. Как в случае долгих переговоров или международного суда, так и в случае быстрой делёжки «Газпрому» придётся менять маршрут. Болгария может пойти на уступки лишь в том случае, если шельф будет очень быстро признан начисто румынским — вот тогда российский газ со скидкой Софии бы очень пригодился. Но такие вопросы быстро — скажем, к декабрю 2012 года, — не решаются. Это хорошо показывает практика тяжбы Румынии с Украиной.

Теперь — к позитивным новостям. Согласно проекту, с веткой «Южного», которая должна начаться в Болгарии и продолжиться в Сербии, чтобы затем пройти через Венгрию до австрийской газораспределительной станции в Баумгартене, никаких проблем не возникло. Сербский президент Томислав Николич пригласил Владимира Путина на церемонию начала строительства сербского участка «Южный поток» в декабре.

«Мы ожидаем начала работ по строительству «Южного потока», который пройдёт через Сербию. Это может быть в начале декабря, и поскольку у некоторых моих коллег не хватает достаточно мужества, они попросили меня пригласить вас принять участие в церемонии начала строительства сербского участка «Южного потока», — сказал сербский президент, обращаясь Путину 11 сентября в Сочи.

Таким образом, Сербия готовится в полной мере выполнять свои обязательства по «Южному потоку».

Что касается любительницы отсуживать нефтегазоносные шельфы Румынии, то она, как старуха из сказки, может оказаться у разбитого корыта: во-первых, неизвестно, что решит суд; во-вторых, считать фантастический проект «Набукко» конкурентным «Южному потоку» нелепо: пока не решён даже вопрос о том, чьим газом наполнять трубы. По информации «Нью-Йорк Таймс», «Набукко» может рассчитывать только на поставки газа из Азербайджана, причём это не больше 12% от гигантских объёмов, предусмотренных для проекта (который считается скорее политическим, нежели экономическим: см. подробнее на «Военном обозрении»). А в настоящее время реальные поставки из России — разумеется, без прогнозов по «Южному потоку», — покрывают потребности Евросоюза в газе почти на треть.

В сухом остатке имеем: Болгария может рассчитывать на шельфовый газ — но лишь после урегулирования вопроса о территориях с Румынией, окрылённой недавними удачами с Международным судом ООН в споре с Украиной. Но ни Румыния, ни суд торопиться не станут. А пока суд да дело, София может упустить хороший шанс получить газ со скидкой в 11%. Как бы премьер-министру Борисову, стоящему заодно и перед острым вопросом неустойки по поводу АЭС, не оказаться у разбитого корыта на пару с Румынией!

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90
  1. Сахалинец 18 сентября 2012 08:17
    Ужимки и виляния задом двух лимитрофных проституток (Болгарии и Румынии) в ожидание отеческого (США) пошлепывания по заду и кусочка рафинада.
    1. сергей32 18 сентября 2012 09:07
      Уйдем от зависимости от Украины, заплатим кучу денег и попадем в зависимость от Болгарии. Те еще братушки, при случае как всегда Россию кинут. Лучше уж со своими братьями с Украины по хорошему договориться, им сейчас тоже несладко, предложения по своей ГТС достаточно выгодные выдвигают.
      1. Redpartyzan 18 сентября 2012 09:23
        Мда удружили братцы—славяне. Думаю ситуация в любом случае разрешится в нашу пользу. Набуко миф а южный поток нужен многим странам. Он также выгоден и для России а посему палки в колесах будут, ща подождите амеры со своим сланцем сунутся.
        Redpartyzan
        1. транжира 18 сентября 2012 09:40
          Хотелось бы напомнить как пшеки витийствовали в свое время "вставляя палки в колеса" строительству СП и что теперь - дорогой газ и не получение денег за транзит... wink Болгария поддалась на уговоры амеров, очень уж там ее обхаживали, не забываем еще, что отказ от строительства АЭС на руку амерским компаниям когорые вложились в энергетический бизнес в Болгарии, в результате отказа от строительства АЭС болгары (народ и промышленность) получают дорогую энергию, амеры прибыли...
          Кстати я бы не торопился винить болгар(весь народ), там проходили массовые митинги протеста против прекращения строительства АЭС, как всегда "купленная кучка на верху" рулит всеми, а по одному "войнику" судить не стоит, упырь это не национальность laughing
          транжира
          1. Гога 18 сентября 2012 10:27
            транжира - Коллега, к сказанному Вами, могу дополнить - тут ещё Катар в тени маячит со своим сжиженным газом - и это конкурент по серьёзнее мифического "Набукко". Правда, зная как наше руководство берётся за такие дела, можно уверенно сказать - с болгарами или без, с румынами или без онных эта труба будет построена (турки и греки уж точно от такого подарка не откажутся) и тогда все эти "братушки" окажутся в положении поляков, оставшимся с "видом на море" по которому мимо них идёт газ в Европу ... hi
            Гога
            1. Александр романов 18 сентября 2012 10:33
              Цитата: Гога
              Вами, могу дополнить - тут ещё Катар в тени маячит со своим сжиженным газом

              Игорь,там после удара по Ирана от Катара мало что останется,а факела газовых и нефтенных скважин будут гасить годами и всем миром.Катар не повлияет в ближайшее время,регион на пороховой бочке сидит и цена в 600 баксов скоро им покажется очень маленькой да и зима на подходе,не хошь не покупай,топи дровами laughing
              1. Гога 18 сентября 2012 10:50
                Александр романов - Саша, я тоже думаю, что эти катарские ушлёпыши доиграются, сгорят, в буквальном смысле этого слова, в ими же спровоцированной бойне. Но пока у них и запасы, и добыча, и технологии сжижения газа самые передовые - от амеров. Не исключаю, что это их долларя говорят устами болгарского премьера, когда он косорезит по поводу ЮП.
                Гога
                1. Александр романов 18 сентября 2012 10:59
                  Цитата: Гога
                  Но пока у них и запасы, и добыча, и технологии сжижения газа самые передовые - от амеров.

                  Игорь,но воще то там все от амеров ,еще с 91 года после Быри в пустыне,даже президент или кто он там в Катаре и тот ставленник Вашингтона.
                  Цитата: Гога
                  что это их долларя говорят устами болгарского премьера, когда он косорезит по поводу ЮП.

                  Возможно и так,но скорее просто пытаются решить свои финансовые проблеммы за чужой счет. Добро пожаловать в ЕС negative
                  1. Гога 18 сентября 2012 11:13
                    Александр романов - Саша, - цитата - "...пытаются решить свои финансовые проблеммы за чужой счет" - вот как раз фин. проблемы страны решаются при помощи ЮП - одни регулярные выплаты за транзит составили бы приличную сумму, плюс к тому снижение цены на газ, так нет же ... тут скорее решаются "финансовые" проблемы лично ихнего премьера, вот по этому я и думаю, что тут без катарских долларей не обошлось. Кстати при взрыве нефтеперерабатывающего завода в Венесуэле - тоже весьма ощутимо попахивало катарскими же долларями ... what
                    Гога
            2. Источник Света 18 сентября 2012 20:44
              Цитата: Гога
              турки и греки уж точно от такого подарка не откажутся


              От чего же? Если Сирия падёт, то откажутся. Потому и тянут время, что бы не вкладывать деньги в то, что не понадобится. Надеются ).
          2. REPA1963 18 сентября 2012 23:40
            Ну дак у них кучка рулит и у нас тоже так же,на границе Владимирской и Горьковской обл. решили строить АЭС на карстовых породах народ митингует письма пишет учёные говорят опасно провалы есть и ещё будут ,но Володя сказал что строить будут всё равно и мнение людей будущих чернобыльцев никого не волнует,или тоже скажете амеры суетятся? А вы про Болгарию треплетесь ...
            REPA1963
    2. транжира 18 сентября 2012 10:04
      Не успел вставить в предыдущий пост, а потому пишу в этом hi
      Болгары радовались снижению цен на газ и дали разрешение на прокладку ЮП в марте 2012 г., тогда это выглядело так
      «Мы договорились о получении скидки в цене на газ, которая по нашим предварительным подсчетам, составит чуть более 11% - 11,1%», - заявил Добрев корреспонденту БНР (Болгарского национального радио) в Москве после встречи с председателем правления «Газпрома» Алексеем Миллером.

      «Мы договорились, что получим эту скидку с 1 апреля сроком на 9 месяцев», - сказал он.

      Ключевым вопросом переговоров было ускорение реализации проекта «Южный поток» для обеспечения поставок российского природного газа в Европу по дну Черного моря. В обеспечении своих потребностей в электроэнергии Болгария почти полностью зависит от российского природного газа и в настоящее время платит за 1000 кубометров газа около 600 долларов (450 евро).


      Что видим сейчас: 9 месяцев истекают и "верхи" Болгарии начинают шантаж. И еще хочется спросить у войника, который считает, что Россия "коварно вымогает"... Россия подала иск в международный суд и если Болгария не нарушала Договор то ей не чего бояться, вы же в ЕС с радостью бежали, вот и живите по цивилизованным, капиталистическим "волчьим" законам либерастного мира laughing
      транжира
      1. Yarbay 18 сентября 2012 16:24
        Цитата: транжира
        Что видим сейчас: 9 месяцев истекают и "верхи" Болгарии начинают шантаж. И еще хочется спросить у войника, который считает, что Россия "коварно вымогает"... Россия подала иск в международный суд и если Болгария не нарушала Договор то ей не чего бояться, вы же в ЕС с радостью бежали, вот и живите по цивилизованным, капиталистическим "волчьим" законам либерастного мира

        Они просто надеються на наш газ,вот поэтому и торгуються!
        http://www.ng.ru/cis/2011-11-16/7_baku.html
        Yarbay
        1. Куркуль 18 сентября 2012 18:34
          Цитата: Yarbay
          Они просто надеються на наш газ,вот поэтому и торгуються!

          Здравствуйте, уважаемый! Исходя из развития политических событий и экономической составляющей, вопрос не в надежде (на мой взгляд), а в высказываниях официальных лиц (цитата из Вашей же ссылки): "Если обратиться к географии, то можно увидеть, что одной из наиболее близких к нашим газовым источникам стран является Болгария. ...», – заявил Ильхам Алиев (извините, что полностью не цитирую, но дальнейшее не имеет смысла).
          Исходя из вышеуказанного и моих слабых познаний в географии, Вы не подскажете кратчайший путь (в метрической системе единиц) из ближайших точек соприкосновения границ Болгария - Азербайджан?
          Более того - математические исчисления познаются в сравнении. Поэтому довольно-таки странно выглядит последний абзац из указанной Вами ссылки по соотношению к поставляемым и планируемым количествам кубов природного газа из РФ в страны ЕС.
          1. Yarbay 18 сентября 2012 20:20
            Цитата: Куркуль
            Здравствуйте, уважаемый!

            извените,я не понял??
            я наугад дал ссылку,там есть до фига,наберите Азербайджан-Болгария газ!!
            с уважением!
            Yarbay
            1. Куркуль 18 сентября 2012 21:18
              Цитата: Yarbay
              извените,я не понял?

              Уважаемый Алибек, прошу не понимать меня привратно, но я всего-лишь попросил прокомментировать высказывание г-на Ильхама Алиева, которое процитировал из ссылки, Вами указанной (т.к. данный господин является официальным и полномочным лицом государства), т.к. Вы являетесь резидентом Азербайджана.
              Если Вы считаете мой вопрос оскорбительным для Вас - приношу свои извинения.
              Искренне с уважением!
              1. Yarbay 19 сентября 2012 06:58
                Цитата: Куркуль
                Если Вы считаете мой вопрос оскорбительным для Вас - приношу свои извинения

                Ну что Вы!!
                Даже в мыслях этого не было,просто я не понял вопрос,поскольку знаю о договоре на поставки газа из СМИ я ссылку даже не полностью прочитав выставил!!Насколько я знаю ,речь идет о сжиженом газе ,который будет поставляться через Батуми!!
                Я постараюсь уточнить!
                Насчет высказывания Президента,о географической близости-я не думаю,что там шло сравнение с Россией!
                Знаете и я не думаю,что это важно насколько близко или далеко!!
                Здесь наверняка больше политики,чем экономики!
                С уважением!
                Yarbay
                1. Куркуль 19 сентября 2012 09:02
                  Цитата: Yarbay
                  Здесь наверняка больше политики,чем экономики!

                  +, спасибо за развёрнутый ответ!
      2. Краснодарец 18 сентября 2012 20:28
        Тут еще такой момент - если человек из правительства работает в прямой экономический ущерб своей стране, следовательно он неплохо поимел или собирается поиметь в свой собственный карман!
    3. Каа 18 сентября 2012 14:13
      Цитата: Сахалинец
      Ужимки и виляния задом двух лимитрофных проституток (Болгарии и Румынии)

      Грустно, однако, а то заладили,братушки, братушки - и подляна. И не в первый раз, мировые войны достаточно вспомнить, на чьей стороне Болгария воевала...
      А так - "На Шипке все спокойно". Без АЭС и газа...
      1. mnn_12 20 сентября 2012 00:59
        И на чей стороне Болгария воевала в мировые войны...? Особено в второй мировой?
        mnn_12
  2. andrei332809 18 сентября 2012 08:47
    вот такие "братушки". прости господи. что за подлецы у власти в европах
  3. vorobey 18 сентября 2012 08:49
    Доиграются лишенцы.
    1. Армата 18 сентября 2012 08:55
      Цитата: vorobey
      Доиграются лишенцы.
      Добавлю Саня. Зима скоро, а это неплохой для нас союзник.
      1. транжира 18 сентября 2012 10:27
        Цитата: Паровоз
        Зима скоро, а это неплохой для нас союзник.

        Ну да "генерал Зима" и раньше русским помогал врагу хребет ломать, а теперь свои владения начал в Европу расширять (вспомним последние экстремальные морозы), видно тоже российский Газпром поддержать хочет wassat
        Все эти бредни по снижению газопотребления в Европе уже надоели... От Аэс отказываются, чем замещать будут? request Уголь неэкологичен, ветрогенераторы дороги и неэффективны и что остается? То-то же, Б. Восток полыхает под это дело бы и в Катаре не плохо бы было ряд диверсий "купить" (их же методы), а взрыва одного газотанкера было бы достаточно, чтобы мировая общественность задумалась каково это когда в твоем порту "атомная бомба" (по масштабу разрушения) разгружается wink
        транжира
        1. Армата 18 сентября 2012 10:37
          Цитата: транжира
          (вспомним последние экстремальные морозы
          Газпром- мечты сбываются. Генеральный спонсор морозов в европе ОАО Газпром. laughing
          1. REPA1963 18 сентября 2012 23:47
            А что газпрому беспокоится?За месяц цена 2раза росла мало будет на внутреннем рынке ещё поднимут,а что делать , будем платить ,Вове надо ВВП поднимать,будем меньше кушать ,а что делать не Миллеру же зарплату урезать?Это же не почеловечески будет.......
            REPA1963
      2. Гога 18 сентября 2012 10:36
        Паровоз - Приветствую, Евгений, трудно тут с тобой не согласиться, зима у нас что в войнах с "европесами" (наполеон, гитлер), что в экономике - действительно в союзниках.
        Интересно другое, руководство Болгарии вообще, даже на ближайшую перспективу ситуацию не просчитывает? или "после нас хоть потоп"? интересный подход для руководителей страны, пусть даже такой никчемной, как Болгария.
        Гога
        1. транжира 18 сентября 2012 10:40
          Цитата: Гога
          Интересно другое, руководство Болгарии вообще, даже на ближайшую перспективу ситуацию не просчитывает? или "после нас хоть потоп"?

          Госдеп оплатит "безбедную старость" в тихом "оазисе" какой-нибудь европейской страны wink
          Цитата: Гога
          пусть даже такой никчемной, как Болгария.

          Это Вы зря, хорошая, красивая страна, с богатой историей и культурой... Правда после вступления в ЕС с уничтоженой экономикой и кастрированным агрокомплексом...
          Зря Вы так грубо, ИМХО hi
          транжира
          1. Гога 18 сентября 2012 11:02
            транжира - Коллега, признаю, несколько сгрубил, но основания у меня для этого есть. Как Вы написали, " с богатой историей ..." , вот как раз их история , в какой-то мере, и позволяет так отзываться о Болгарии. Как вели себя болгары во время столь известной Русско-Турецкой войны ? Посмотрите материалы - подлость и массовое предательство, во время Первой мировой - Болгария союзник Германии, одна резня православных сербов чего стоит. Про Вторую мировую и говорить нечего - опять союзник Германии и не просто Германии, а гитлера (картонный,конечно союзник, но ведь за одно с гитлером ...) - "Славная" история, что уж тут говорить ... no
            Гога
            1. mnn_12 20 сентября 2012 01:15
              Уважаемый Гога,
              Учите и читайте побольше историю прежде писат о роли Болгарии в первой и особо во второй мировой войне. Мне невозможно представите как в России можно быт людей которые не знают историю ВОВ или вполне сознательно и целенаправлено изкажают истинную историю этой войне.
              Вас возмущает (впольне справедливо...) когда говорят что Хирошима и Нагасаки СССР бомбили а не США, когда западные историки пытаются поставите на одном уровне Курской битве и Сталинград с Ал Аламейн например. В тоже самой момент вы не стеснеятес повторят такую возмутительную ложь... Читайте и учите побольше. Ложь истину не станет эсли и тысяч раз повторит...
              mnn_12
  4. Кариш 18 сентября 2012 09:06
    Договариваться надо , другого выхода нет . В свете открытия крупных месторождений в Израиле и на Кипре , весь Ю.поток может оказаться лишним.
    Кариш
    1. Lazer 18 сентября 2012 09:46
      Да поскорей бы Ю. поток стал лишним.А то привыкли у себя сидеть и ничего не делать, нужно слазить с газовой иглы.
      1. транжира 18 сентября 2012 09:51
        Цитата: Lazer
        .А то привыкли у себя сидеть и ничего не делать, нужно слазить с газовой иглы.

        Нужно твердо определиться и национализировать добычу и продажу природных ископаемых и тогда деньги будут не обогащать олигархов, а работать на российскую промышленность, но только кто на это пойдет? recourse
        транжира
        1. Lazer 18 сентября 2012 10:10
          Согласен с Вами.
        2. Александр романов 18 сентября 2012 10:49
          Цитата: транжира

          Нужно твердо определиться и национализировать добычу и продажу природных ископаемых и тогда деньги будут не обогащать олигархов,

          Алексей,вот только когда придет политик или будет экономическая катастроффа в США все это будет сразу национализированно. По другому не получиться и не только у нас но и в европе.
          1. транжира 18 сентября 2012 11:00
            Цитата: Александр романов
            вот только когда придет политик или будет экономическая катастроффа в США

            Сань эти ушлепки сами себя сживут со свету. Как тебе такая новость? laughing

            СМИ: В американской пустыне утерян радиоактивный стержень

            18 сентября 2012, 10:35

            Компания Halliburton потеряла 18-сантиметровый радиоактивный стержень в техасской пустыне неделю назад, пишет во вторник The Guardian.

            На подмогу в поиске была привлечена национальная гвардия. Прибор, который используется для обнаружения запасов нефти и внутри которого находится америций-241, исчез, когда его перевозили между нефтяными месторождениями. На его корпусе написано: «Опасно! Радиация! Руками не трогать. При обнаружении сообщить властям», передает BBC.

            Американские власти предупредили, что радиоактивные материалы в стержне могут нанести непоправимый урон здоровью находящимся рядом с ним людей. Но серьезные последствия могут случиться лишь в том случае, если человек будет держать стержень на протяжении нескольких часов. Как сообщает издание, есть опасения, что радиоактивное вещество может попасть в руки террористов.

            Весь маршрут в 210 км, по которому передвигался грузовик, был три раза досконально изучен с помощью радиационных дозиметров. К поиску подключились местная полиция и национальная гвардия.

            Газета пишет, что стержень перед перевозкой забыли закрыть.

            Компания Halliburton пообещал наградить того, кто найдет пропажу, но предупредила, что к устройству не нужно подходить ближе восьми метров.
            транжира
      2. сергей32 18 сентября 2012 10:48
        Может кто то и сидит на газовой игле, но точно не я. У меня небольшое производство и монополисты своими тарифами постоянно ошкуривают, прибыль за единицу продукции падает. Тут скорее окажемся на кредитной игле, своих средств на развитие не хватает.
        1. ДИМС 18 сентября 2012 10:56
          Вы абсолютно правы.
          ДИМС
  5. саша 19871987 18 сентября 2012 09:07
    хоть Сербам спасибо,а болгары... наглость конечно-второе счастье,но многое на себя брать тоже опасно...
    1. vylvyn 18 сентября 2012 09:26
      И этих подонков мы ещё от турок спасали, кровь свою русские солдаты проливали. Вот тебе и братья навек.
      vylvyn
  6. romanru4 18 сентября 2012 09:12
    А иде же наши братья жовто-блакитные? Что они ни как не выскажутся по этому поводу? А-а-а... У их сейчас совсем другие думки - они в состав США собрались!!! Иуды уже не знают кому продаться!!! Кого в жопу лизнуть.
    "Рашку - геть! Мы - Америка!" Лозунги майдана - в жизнь! Нет ни кого продажнее а!
    1. MorganStanley 18 сентября 2012 23:56
      Цитата: romanru4
      А иде же наши братья жовто-блакитные?

      Ну что Вы так. Мы же не то что вы, во все дела свой нос сунете, независимо от того касается это вас или нет.
      Цитата: romanru4
      Что они ни как не выскажутся по этому поводу?

      Все идет по плану.
      Цитата: romanru4
      Нет ни кого продажнее а!

      Чем Вы.
      MorganStanley
    2. mnn_12 20 сентября 2012 01:24
      Роман,
      Предлагаю вам не трогайте тему о предательстве - она томанная и длинная...
      Только для раздумя - знаете где сейчас проживает ваш замечательны перестройчик Михаил Сергеевич? Кто эму денги платит за хорошую работу...?
      mnn_12
  7. ДИМС 18 сентября 2012 09:15
    Не совсем понимаю политику Газпрома. Чего он рвётся в эти европы. Есть малоосвоенный внутренний рынок, на котором цены равнодоходны с европейскими.
    ДИМС
    1. lelyk72 18 сентября 2012 10:34
      на внутреннем рынке они не освоят объемы, которые могут освоить на внешнем....
      1. ДИМС 18 сентября 2012 10:55
        Они и не пытаются.
        ДИМС
    2. Гога 18 сентября 2012 10:43
      ДИМС - Коллега, Газпром и на внутреннем рынке более-менее нормально работает - объёмы не те. Другой вопрос, почему так долго не могут договориться с Китаем? Вот это была бы реальная альтернатива зависимости от Европы. А то в перспективе - потребности Европы в газе возрастут ... они то возрастут, только кроме Германии будет ли у кого из европейсов чем платить за этот газ? По любому надо завязываться с Китаем.
      Гога
      1. транжира 18 сентября 2012 10:46
        Цитата: Гога
        По любому надо завязываться с Китаем.

        Китай ненадежный партнер, нефтепровод построили и теперь сплошная череда скандалов и "нагревают" Россию не слабо, практически в ущерб себе поставки идут... Китай далек от цивилизованной торговли. ИМХО hi
        транжира
      2. ДИМС 18 сентября 2012 10:54
        Более-менее нормально это когда хотя бы крупные сёла все газифицированы, а котельные работают не на угле
        ДИМС
      3. REPA1963 18 сентября 2012 23:51
        Потому что Китай это не Болгария на них не надавишь,они сами на кого хочешь надавят,....последние новости по спорным островам есть?
        REPA1963
  8. volkan 18 сентября 2012 09:27
    Не нравятся мне болгары.....они как то начинают походить на Польшу-Грузию-Прибалтику.....кидают нас почем зря.....братцы хреновы...
    Помню передачу про их "Арсенал"....журналист говорит-Вы же АК производите..как так???
    А они нет..не АК....(ручку приделали и приклад переделали) капец жлобы.
    1. vorobey 18 сентября 2012 10:46
      Цитата: volkan
      Не нравятся мне болгары


      Специй и соли побольше.


      Цитата: volkan
      они как то начинают походить на Польшу-Грузию-Прибалтику


      ну мясо кабана (не кастрированного) тоже пованивает. Надо дольше мариновать.

      Цитата: volkan
      -Вы же АК производите..как так???
      А они нет..не АК....(ручку приделали и приклад переделали)


      такую вещь испортили.
      1. volkan 18 сентября 2012 10:50
        Приветствую vorobey

        У меня такое ощущение, что Вы или с охоты или на охоту.

        Кабанчики....специи и соль laughing


        Таких как они надо кушать после долгого "тушения" laughing
        1. vorobey 18 сентября 2012 11:02
          Цитата: volkan
          Таких как они надо кушать после долгого "тушения


          Что и делает ГАЗПРОМ сначала долго маринует, затем тушит, а потом уже и бабки начнет снимать. Правда от запашка в блюде до конца не избавиться.

          Я не охотник волкан, просто мясо люблю готовить.
          1. volkan 18 сентября 2012 11:26
            Цитата: vorobey
            просто мясо люблю готовить.


            Ну настоящий мужик просто обязан это уметь. good
            1. volkan 18 сентября 2012 14:15
              А чего за упырь бегает минусует..
              Ты хоть покажись мил человек..

              Уже не первый раз вижу, что кто то комент, который и не комент вовсе, а так разговор c Коллегами бегает и минусует.

              Кто тут вышел на тропу войны???

              Или слабо так???
              1. Ruslan67 18 сентября 2012 15:01
                может пора совместно подумать как извести придурков -минусёров на сайте?
                1. volkan 18 сентября 2012 16:35
                  Цитата: Ruslan67
                  может пора совместно подумать как извести придурков -минусёров на сайте?


                  Ну это сайтовская оппозиция не дремлет laughing
                  Без них скучно будет
                  1. Ruslan67 18 сентября 2012 17:16
                    а с ними бывает противно как понапишут чего нибудь про демократию и толерантность так как будто в гейклубе побывал
                    1. Источник Света 18 сентября 2012 20:36
                      Цитата: Ruslan67
                      как понапишут чего нибудь про демократию и толерантность так как будто в гейклубе побывал


                      Не смог вас понять, никогда там не был ;)
                      1. Ruslan67 18 сентября 2012 21:22
                        я тоже но общение с либерастами дает об этом представление и последнее время время начинаю склоняться к мысли что лучше уж геи чем либералы геев хоть вылечить можно а этих только пристрелить
    2. REPA1963 18 сентября 2012 23:53
      А кто нас не кидает ,не могу припомнить такого в последнее время,каждый норовит пнуть ослабшего медведя да побольней.............
      REPA1963
  9. саша 19871987 18 сентября 2012 09:28
    да,внутренний рынок осваивать надо однозначно... просто живу в Перми,крупный город,так и то если не так далеко отъехать-газа магистрального нема.... хотя город миллионик и в области и газа с нефтью добыча активная идет... парадокс...
    1. REPA1963 18 сентября 2012 23:57
      В начале 80х был в командировке на военном заводе в Перми ,хороший город понравился,а ещё в Кунгур ездил в пещеру......
      REPA1963
  10. войник 18 сентября 2012 09:38
    Господа,
    Все по газу шло нормально, пока российские атомники не стали выпендриваться фиктивнами исками в милирад доляров.
    В конце августа при подписаний договора на 2013г. со скидкой 11% был подписан и русско-болгарской протокол о трасе и входящую инфраструктуру Южного потока в Болгарий. Потом в сентябре Атомекспортстрой повысил свой иск на 1 млрд доляров. Это и спровоцировало реакцию болгарского правительство. Видимо у атомников и газовиков в РФ плохая координация.
    Потом еще идут изменения на газовом рынке ЕС. Газпром разследует Еврокомисия и он выглядеть менее привлекательным как партнера. Притом продажи Газпрома падают. На 2011 г. они упали на 8% в ЕС и на 32% для бывших республик СССР вне ЕС. На этом году прибыль Газпрома упала на 23% по сравнению с 2011г.
    Если доля импорта Газпрома в ЕС падает, то зачем нам (да и Вам) инвестировать в новой импортной инфраструктурой.
    Долгосрочные перспективы тоже не радужны для Южного потока. По мнению Сбербанка 2016г. будет переломным в газовом секторе. Тогда американский сланцевой газ выдет на рынка ЕС на ценах ниже 150 доляров за единицу. У нашего БЕХ-а уже есть договор с греков о строительстве терминала сжатого газа и трубную связь. Сначало там ожидается газ из Катара, потом США или кто то еще. Все это финансируется Еврокомисией.
    Газовая политика ЕС понятна. Снизить долю отдельного импортера ниже 10 % рынка, поддерживать конкуренцию и снижать цены. Потом еще разработывать свои конвенциональные ресурсы (Шотландия, Кипр, Болгария, Румыния) и готовить новую, более екологичную технологию на сланцевого нефти и газа. Так что у Газпрома выход – снижать цены и искать новые рынки а не злиться на своих клиентов.
    И не думайте что по старой дружбе станем у Вас газа покупать на двойной и тройной цене. Как говорится "Дружбата си е дружба, сиренето е с пари". (Дружба дружбой а сыр деньгами стоит).
    войник
    1. vorobey 18 сентября 2012 09:54
      Борислав да мы только рады за вас. Все у вас ожидается, только зима ожидается раньше.
    2. lelyk72 18 сентября 2012 10:38
      " Видимо у атомников и газовиков в РФ плохая координация. "- нормальная координация, не нужно путать теплое с мягким. Есть Договор по АЭС, если Болгария его расторгла- будьте любезны платить неустойку. Не хотите- будьте любезны в суд. А причем здесь "Южный поток"?
      1. REPA1963 19 сентября 2012 00:00
        Неустойка 58млн. а энэргетики хотят 1млрд.......улавливаете разницу....
        REPA1963
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 сентября 2012 11:30
      Хорошая пословица...дорогой мой оппонент...
      ...А У РУССКИХ ЕСТЬ ТАКАЯ :-"СКОЛЬКО ВОЛКА НЕ КОРМИ ,ОН ВСЁ РАВНО В ЛЕС СМОТРИТ..."
      Мне кажется она больше к месту.....

      И как-то должно быть так:-"мухи отдельно, котлеты отдельно"
      РОСАТОМ несёт миллиардные убытки из-за отказа болгарской стороны , и естественно ЦИВИЛИЗОВАННО обращается в суд. В чём проблема? Причём здесь газ?
      Как правильно Вами замечено-по старой дружбе не будем больше кормить нахлебников которые вдобавок в любой момент плюнут в спину.....
      А сланца у нас...................уууууууууу сколько!
    4. Дон 18 сентября 2012 13:19
      Цитата: войник
      Все по газу шло нормально, пока российские атомники не стали выпендриваться фиктивнами исками в милирад доляров.

      Это понятно. Вот только я понять не могу. А зачем газ приплетать к атому? С атомом пусть Европейский суд и разбирается, а так получается, что вы сами себе палки в колеса вставляете. Скидку выторговали, договор заключили, а ход работе не даете.
      Цитата: войник
      Потом еще идут изменения на газовом рынке ЕС. Газпром разследует Еврокомисия и он выглядеть менее привлекательным как партнера. Притом продажи Газпрома падают. На 2011 г. они упали на 8% в ЕС и на 32% для бывших республик СССР вне ЕС. На этом году прибыль Газпрома упала на 23% по сравнению с 2011г.

      Ну вы же должны понимать, что все это болтовня. Факты говорят сами за себя. Немецкие корпорации BASF и E.ON, голландский Gasunie, французский GDF Suez вкладывают деньги в Северный поток. Они это просто так делают? Деньги им некуда девать? Все европейские специалисты говорят о возрастании потребления газа. Поэтому российско-итальяно-французско-немецкий проект газопровода Южный поток, так же будет реализован. Все эти разбирательства Еврокомисии это чепуха. Не про какую монополию речи быть не может. И они сами это понимают. Это рыночная экономика. Есть Британский, Норвежский, Алжирский, Катарский газ, если вас не устраивает Газпром, покупайте у них. Есть спрос, а тот кто дает предложение имеет право диктовать цену.
      Цитата: войник
      Если доля импорта Газпрома в ЕС падает, то зачем нам (да и Вам) инвестировать в новой импортной инфраструктурой.

      Цитата: войник
      Сначало там ожидается газ из Катара, потом США или кто то еще. Все это финансируется Еврокомисией.

      Еще раз повторюсь. Если западно европейские государственные и частные корпорации вкладывают в это деньги, то они в этом видят смысл. Я не думаю, что они глупее болгар. Вы всерьез полагаете, что доставка газа с США и Катара будет дешевле чем из РФ? Посмотрите на карту. Я в этом сильно сомневаюсь. И смотря по действиям Голландии, Франции или Германии они тоже сомневаются.
      Цитата: войник
      Потом еще разработывать свои конвенциональные ресурсы (Шотландия, Кипр, Болгария, Румыния)

      Ну это смешно. Какие свои? Вы не единое государство. Если Великобритания или Кипр разработают дополнительные скважины, ни по каким дешевым ценам они ни Болгарии, ни Румынии, ни Польши поставлять не будут. А тем более делится прибылью с вами. Норвегия и Великобритания уже давно в Северном море добывают нефть и газ и почему то до сих пор Болгарии или Греции ничего не поставляют.
      Цитата: войник
      На 2011 г. они упали на 8% в ЕС и на 32% для бывших республик СССР вне ЕС. На этом году прибыль Газпрома упала на 23% по сравнению с 2011г.

      Уважаемый нельзя же считать прибыль за 2012 год когда он еще не закончился. Еще 4 месяца, еще не начались холода осени и начала зимы.
      И насчет 23% вы ошибаетесь.
      1. войник 18 сентября 2012 15:02
        Господа, коли дискусия зашла на цифр, посмотрим это.
        Болгария платит самою високою цену за русского газа в ЕС – выше 35 евро за мегават час. Понятно, болгарского бизнеса и населения это не нравиться. При этих ценах катарские 20 евро на киловатчас выгоднее, даже при затрат на строительство терминала и интерконектора с Греций. Да и каждая другя оферта при таких ценах выгоднее.
        Структура болгарского газа следующая -10% газа производство Болгарий, 90% импорта из Россий. Основной потребитель – индустрия и транспорт. Потребление газа для населения 3% общего обема. Топлофикации крупных городов на газово/мазутные инсталаций. При прошлом газовом кризисе подключили мазута. Не очень дешево, но жить можно, так как зима у нас со середины декабря по конца марта/середину апреля – четырех неполных месяцев. Шумиха в СМИ будет, конечно, немалая, но реально испугать населения нельзя. Запасы газа у нас около 420 млн кубометра при годичном потребление в 3.9 млрд кубометра. При том хранилище нагнетается в основном от собственного производство и сопоставимо со собственного производство на сей день. На зиму хватает вполне.
        От Южного потока прибыль после оплату инвестиции (через 5 или 7 или 10 лет) изчисляется в 200 млн. дол. в год. Деньги эти идут в госбюджет. Госбюджет на кризисном 2011г. – 8 млрд евро. Иначе говоря прибыль неплохая, но не являетсья структуроопределяющей.
        Подводим итоги. Болгарская страна не имеет ничего против строительство Южного потока но и не очень на него надеется. И конечн , разсматривает его в контексте русско-болгарских икономических отношении в целом. Ситуация так сложилась, что болгарская сторона может изпользовать Южного потока как средство надмощия, так как убыль для русской стороны со неизполнением проекта через болгарскую територию намного выше, чем та жу убыль болгарской стороны.
        войник
    5. Куркуль 18 сентября 2012 19:15
      Цитата: войник
      На 2011 г. они упали на 8% в ЕС и на 32% для бывших республик СССР вне ЕС.

      "В 2011 году совокупные объемы поставок «Газпрома» в дальнее зарубежье составили 150 млрд куб. м природного газа. Это на 11,4 млрд куб. м (на 8,2%) превышает аналогичный показатель 2010 года — 138,6 млрд куб. м. Ведущими покупателями российского голубого топлива на сегодняшний день являются Германия, Турция и Италия.
      В 2011 году поставки газа в страны СНГ и Балтии составили 71,1 млрд куб. м, увеличившись на 5% к уровню 2010 года. Наибольшие объемы газа поступают в Украину, Беларусь и Казахстан." - http://www.gazpromquestions.ru/?
      Цитата: войник
      Потом еще разработывать свои конвенциональные ресурсы (Шотландия, Кипр, Болгария, Румыния) и готовить новую, более екологичную технологию на сланцевого нефти и газа. Так что у Газпрома выход – снижать цены и искать новые рынки а не злиться на своих клиентов.

      Свёрла, трубы и мягкий сланец в помощь.
      Цитата: войник
      И не думайте что по старой дружбе станем у Вас газа покупать на двойной и тройной цене. Как говорится "Дружбата си е дружба, сиренето е с пари". (Дружба дружбой а сыр деньгами стоит).

      Главное - не количество или стоимость сыра, а механизм мышеловки. Радует одно - сами определились, кто вы и что вы.
      1. Kars 18 сентября 2012 19:28
        5 сентября 2012 года Президент Украины Виктор Янукович дал команду на пуск промышленного газа с Одесского газового месторождения, которое ГАО «Черноморнефтегаз» разрабатывает с помощью высокотехнологичной самоподъемной плавучей буровой установки «Петр Годованец«.


        Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_economy/full/viktor-yanukovich-zapustil-podachu-p
        romyshlennogo-gaza-s-odesskogo-mestorozhdeniya

        И Азарыч говорит о сокращении закупок газа в два раза.
        1. Куркуль 18 сентября 2012 19:38
          Цитата: Kars
          И Азарыч говорит о сокращении закупок газа в два раза.

          "Добыча природного газа в Украине в первом полугодии 2012 года сократилась по сравнению с аналогичным периодом 2011 года на 0,1% - до 9,6 млрд куб. м, сообщила Государственная служба статистики Украины." - http://economics.unian.net/rus/detail/134065
          "Еще очень рано говорить о широкомасштабной добыче украинского газа. Этому мешает как минимум непрозрачность процедуры проведения аукционов на получение разрешения добывать газ, а как максимум - отсутствие экономических и правовых методов стимуляции геологической разведки. Вполне возможно, что через лет "надцать" мечты украинских добытчиков газа осуществятся, но нет уверенности в том, что украинский газ окажется выгоднее импортного." - http://jurliga.ligazakon.ua/news/2009/6/15/13693.htm
          1. Kars 18 сентября 2012 19:41
            Ну вообщето Азарыч имел видду сокращение потребления,
            Цитата: Куркуль
            /2009/

            Клево 2009 год))))

            а как там антимонопольное расследование Евросоюза?))
            1. Куркуль 18 сентября 2012 20:05
              Цитата: Kars
              Ну вообщето Азарыч имел видду сокращение потребления

              Было чётко указано "о сокращении закупок". Плюс к этому - сокращение добычи. В итоге, конечно, получим "сокращение потребления".
              Цитата: Kars
              Клево 2009 год))))

              Исходя из сокращения добычи и потребления в 2012, вышеуказанные вопросы не актуальны?
              Цитата: Kars
              а как там антимонопольное расследование Евросоюза?))

              Никак. Понты. Сланцевый газ-2. Сами придумали формулу ценообразования, сами пытаются с неё и спрыгнуть.
              1. Kars 18 сентября 2012 20:09
                Цитата: Куркуль
                Было чётко указано "о сокращении закупок"

                ну да--у Газпрома.а не закупленный газ потреблять сложно.))))
                Цитата: Куркуль
                вышеуказанные вопросы не актуальны?

                неактуальны
                Цитата: Kars
                5 сентября 2012 года

                понимаешь как то 2012 а у тебя первое полугодье--и целых
                Цитата: Куркуль
                на 0,1%

                Цитата: Куркуль
                Никак. Понты

                ну-ну.это ВВП что от понтов свой указ выдал?о не выдаче)
                1. Куркуль 18 сентября 2012 21:04
                  Цитата: Kars
                  ну да--у Газпрома.а не закупленный газ потреблять сложно.))))

                  А имеются действующие возможности закупки?
                  Цитата: Kars
                  неактуальны

                  бывает
                  Цитата: Kars
                  понимаешь как то 2012 а у тебя первое полугодье--и целых

                  понимаю, что у некоторых рост экономики связан с ростом потребления. Далее сам допэтраешь.
                  Цитата: Kars
                  ну-ну.это ВВП что от понтов свой указ выдал?о не выдаче)

                  дык нормальные (реальные по-твоему) на понты понтами не отвечают - сразу по сопатке лупят. И что не так?
                  1. Kars 18 сентября 2012 21:13
                    Цитата: Куркуль
                    А имеются действующие возможности закупки?

                    Есть возможности сократить
                    Цитата: Куркуль
                    бывает

                    Естественно,время неумалимо.2009-2010-2011-2012
                    Цитата: Куркуль
                    что у некоторых рост экономики связан с ростом потребления. Далее сам допэтраешь

                    Вообщето нет,если до этого экономика была не экономной))) а вот для РФ Украина БЫЛА крупнейшим потребителем
                    Цитата: Куркуль
                    дык нормальные (реальные по-твоему) на понты понтами не отвечают

                    А разве указ не понт?Я уже представляю как в германии налоговому инспектору дочерьяя компания газпрома работающая как резидент им воспользуетса))))
                    1. Куркуль 18 сентября 2012 21:33
                      Цитата: Kars
                      Есть возможности сократить

                      Искренне рад.
                      Цитата: Kars
                      Естественно,время неумалимо.2009-2010-2011-2012

                      Верный отсчёт будет с 2005-го (пересмотр газовых цен).
                      Цитата: Kars
                      Вообщето нет,если до этого экономика была не экономной))) а вот для РФ Украина БЫЛА крупнейшим потребителем

                      Газпром не сократил экспорт, а увеличил, ссылки приведены выше. Поэтому "Украины БЫЛА" для РФ не имеет значимости.
                      Цитата: Kars
                      А разве указ не понт?

                      зависит от указываемого. Только Путин, в отличие от некоторых, сопли не пускает и не жалуется.
                      Цитата: Kars
                      Я уже представляю как в германии налоговому инспектору дочерьяя компания газпрома работающая как резидент им воспользуетса

                      вот немцам и рассказывай свои представления.
                      1. Kars 18 сентября 2012 21:40
                        Цитата: Куркуль
                        Искренне рад.

                        Я тоже.Наш вклад - 40 000 кубов в месяц(осталось только газовые плиты в общежитиях)
                        Цитата: Куркуль
                        Верный отсчёт будет с 2005-го (пересмотр газовых цен).

                        Мне достаточно с даты в твоей ссылке))))))
                        Цитата: Куркуль
                        Газпром не сократил экспорт

                        Вообщето речь идет о следующем годе)))
                        Цитата: Куркуль
                        Поэтому "Украины БЫЛА" для РФ не имеет значимости

                        ты как большой спец диаграмку не запостишь продаж газпрома по странам за 2012?
                        Цитата: Куркуль
                        Только Путин, в отличие от некоторых, сопли не пускает и не жалуется.

                        посмотрим.

                        Цитата: Куркуль
                        вот немцам и рассказывай свои представления

                        у них и без меня фантазия даст ин фантастишь.
                      2. Куркуль 18 сентября 2012 22:43
                        Цитата: Kars
                        Я тоже.Наш вклад - 40 000 кубов в месяц(осталось только газовые плиты в общежитиях)

                        Рад персонально за вас. И на когда намечено распитие коньяка (надеюсь - не каховского)?
                        Цитата: Kars
                        Мне достаточно с даты в твоей ссылке))))))

                        Суть одна и та же.
                        Цитата: Kars
                        Вообщето речь идет о следующем годе)))

                        без реалий не планируют будущее.
                        Цитата: Kars
                        ты как большой спец диаграмку не запостишь продаж газпрома по странам за 2012?

                        стр. 65-68 http://www.gazprom.ru/f/posts/21/499896/gazprom-emitent-report-2q-2012.pdf
                        Цитата: Kars
                        посмотрим

                        канешна
                        Цитата: Kars
                        у них и без меня фантазия даст ин фантастишь

                        дык сам же о них и представляешь.
                      3. Kars 18 сентября 2012 23:04
                        Цитата: Куркуль
                        И на когда намечено распитие коньяка (надеюсь - не каховского)?

                        А чем каховский не угодил?Мы как раз от них недалеко(завод в Новой Каховке).
                        И это уже с 2011 года.
                        Цитата: Куркуль
                        Суть одна и та же

                        Ну как же,если на дворе 2012
                        Цитата: Куркуль
                        без реалий не планируют будущее

                        Вот как раз и спланировали,надеюсь ваши гаспромовцы не будут отнекиватса что заявки не получали)))))
                        Цитата: Куркуль
                        дык сам же о них и представляешь

                        Ну а как же у меня тоже есть фантазия--
                        Цитата: Kars
                        Я уже представляю как в германии налоговому инспектору дочерьяя компания газпрома работающая как резидент им воспользуетса))))

                        но при этом я не считаю что у немцев свой нет
                        Цитата: Куркуль
                        стр. 65-68 http://www.gazprom.ru/f/posts/21/499896/gazprom-emitent-report-2q-2012.pdf

                        тут есть отличная возможност----вставить изображение,воспользуйся.
                      4. Куркуль 18 сентября 2012 23:39
                        Цитата: Kars
                        А чем каховский не угодил?Мы как раз от них недалеко(завод в Новой Каховке).
                        И это уже с 2011 года.

                        Пробовал - не пошёл. Но энто дело вкуса.
                        Цитата: Kars
                        Ну как же,если на дворе 2012

                        А что глобально-то изменилось? Косоголовая сидит - ну и коса с ней, а "прожэкты" те же.
                        Цитата: Kars
                        Вот как раз и спланировали,надеюсь ваши гаспромовцы не будут отнекиватса что заявки не получали)))))

                        уверен - сами разберутся. Но это пыль, по большому счёту.
                        Цитата: Kars
                        Ну а как же у меня тоже есть фантазия--

                        Цитата: Kars
                        но при этом я не считаю что у немцев свой нет

                        Евдокимов тоже о подобном пел.
                        Цитата: Kars
                        тут есть отличная возможност----вставить изображение,воспользуйся.

                        документ в PDF формате на 487 стр., к сожалению - не обучен-с, да и лень. Могёшь - делай.
                      5. Kars 19 сентября 2012 01:23
                        Цитата: Куркуль
                        А что глобально-то изменилось?

                        Нет буквально ничего,ни кредитов от китайцев на угольные технологии,вот запуск новых скважен,экономия и изменение технологий,перевод на угольно-водное отопление на ТЕС--не ничего не изменилось.
                        Цитата: Куркуль
                        уверен - сами разберутся. Но это пыль, по большому счёту.

                        Ну по твоему документу эта пыль выйдет в минус 14-15 милиардов кубов.
                        Цитата: Куркуль
                        документ в PDF формате на 487

                        осваевай компьютерные праграмы--Акрабат например)))
                        а так Германия самый большой,потом Украина.
                        Цитата: Куркуль
                        Евдокимов тоже о подобном пел

                        Не стоит таким увлекатса,он плохо кончил.
                      6. Куркуль 19 сентября 2012 08:53
                        Цитата: Kars
                        Нет буквально ничего,ни кредитов от китайцев на угольные технологии

                        Кредит получен и освоен? ТЕС масштабно переведены, всё уже работает? И ты относишь сиё к "глобальным" украинским изменениям, типа "украинский прорыв"? Тады поздравляю.
                        Цитата: Kars
                        Ну по твоему документу эта пыль выйдет в минус 14-15 милиардов кубов.

                        свято место пусто не бывает. А очевидные тенденции к увеличению экспорта газа с лихвой покроют указанный тобой "минус".
                        Цитата: Kars
                        осваевай компьютерные праграмы--Акрабат например)))

                        осваивай грамматику, а я использую то, что мне необходимо.
                        Цитата: Kars
                        а так Германия самый большой,потом Украина.

                        сам же пишешь о тенденциях, поэтому "потом Украина" - недолго осталось.
                        Цитата: Kars
                        Не стоит таким увлекатса,он плохо кончил.

                        очевидно, что кто-как кончает - ты в курсе.
                      7. Kars 19 сентября 2012 19:00
                        Цитата: Куркуль
                        Тады поздравляю

                        спасибки.
                        Цитата: Куркуль
                        . А очевидные тенденции к увеличению экспорта

                        Где это?Как там заявки на 2013 какой прирост?
                        Цитата: Куркуль
                        осваивай грамматику, а я использую то, что мне необходимо.

                        Ну не надо так,нужно развиватса,а граматику я в прошлый раз тебе разьяснил.)))))
                        Цитата: Куркуль
                        сам же пишешь

                        Ты говоришь грамматику знаешь?а логику?Я говорю о твоем документе о первом полугодии 2012.И да украине надеюсь недолго осталось быть в тройке лидеров кормления газпрома.
                        Цитата: Куркуль
                        очевидно, что кто-как кончает

                        Ты не знаешь как кончил Евдакимов?я же тебе по дружески,а то и ты так кончишь--кто ж мне про газ расказывать сказки будет))))
                      8. Куркуль 19 сентября 2012 22:12
                        Цитата: Kars
                        Где это?Как там заявки на 2013 какой прирост?

                        По заявкам - ещё не в курсе, но тенденции изложены в докладе А. Медведева, на подобных конгрессах звиздеть не принято: http://www.gazprom.ru/press/reports/2012/markets-integration/
                        Цитата: Kars
                        Ну не надо так,нужно развиватса

                        тебе что-то мешает?
                        Цитата: Kars
                        а граматику я в прошлый раз тебе разьяснил

                        себе же и противоречишь фразой выше.
                        Цитата: Kars
                        а логику?Я говорю о твоем документе о первом полугодии 2012.И да украине надеюсь недолго осталось быть в тройке лидеров кормления газпрома.

                        Документ не мой, там указано, чей. Логику можно знать? Извини, не знаю о такой возможности. Но если Украина кормит "Газпром", то я уже подобное слышал от "руховцев" в начале 90-х, ты у Черновола (покойного) учился?
                        Цитата: Kars
                        Ты не знаешь как кончил Евдакимов?

                        понятия не имею.
                        Цитата: Kars
                        я же тебе по дружески,а то и ты так кончишь

                        как?
                        Цитата: Kars
                        кто ж мне про газ расказывать сказки будет

                        сказка - миф или быль о прошлом, а ты же фантазёр о будущем - "всё в твоих руках".
                      9. Kars 19 сентября 2012 22:27
                        Цитата: Куркуль
                        звиздеть не принято: http://www.gazprom.ru/press/reports/2012/markets-integration/


                        Это можно сказать прямая цель этих симпозиумов звиздеть))))
                        Цитата: Куркуль
                        тебе что-то мешает?

                        Я умею акрабатом пользоватса(хоть для работы мне он не нужен),а если ты на граматику намекаешь--то это вам косточка что бы было что сказать.А в гугл хром автоматическая проверка орфографии,но я ей не пользуюсь.

                        Цитата: Куркуль
                        себе же и противоречишь фразой выше

                        Ты забыл?
                        Куркуль 26 июля 2012 15:13 | Признание соратника Януковича: Никуда мы не денемся от России и от Таможенного союза 0 Цитата: Kars
                        Так вы сможите привести литературное произведение или научный текст с

                        вернись перечитай)))))
                        Цитата: Куркуль
                        Документ не мой

                        сдесь он твой--ты привел на него ссылку.
                        Цитата: Куркуль
                        Логику можно знать?

                        Цитата: Куркуль
                        Извини, не знаю о такой возможности

                        Логика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.
                        По вашему науки знать нельзя?хоть по тебе это можно сказать.Или ты ее применяешь не зная)))))))
                        Цитата: Куркуль
                        понятия не имею.

                        плохо

                        Цитата: Куркуль
                        как?

                        плохо (вплоть до мучительной смерти)))
                        Цитата: Куркуль
                        сказка - миф или быль о прошлом

                        ты хочешь сказать что расказуешь за будущее?используя статьи 2009 года))))
                      10. Куркуль 19 сентября 2012 23:04
                        Цитата: Kars
                        Я умею акрабатом пользоватса

                        гордись. А в "CorelDRAW" не пробовал?
                        Цитата: Kars
                        А в гугл хром автоматическая проверка орфографии,но я ей не пользуюсь

                        бывает
                        Цитата: Kars
                        вернись перечитай

                        ты однообразен
                        Цитата: Kars
                        По вашему науки знать нельзя?хоть по тебе это можно сказать.Или ты ее применяешь не зная

                        ты постиг эту науку? Ну-ну, как ты там писал: "даст ин фантастишь". По твоим письменам, конечно, можно присвоить тебе достойное звания "прохвэссор логических наук" - чудесная добавка к "виртуальному енералу армии".
                        P.S. Если из вики цитируешь, то хоть полностью читай (о ссылках в ней уж можно и не вспоминать) - для тебя тяжеловато будет. Хотя и не в "Акрабате"...
                        Цитата: Kars
                        плохо (вплоть до мучительной смерти)

                        бывает.
                        Цитата: Kars
                        ты хочешь сказать что расказуешь за будущее?используя статьи 2009 года

                        помнить и анализировать прошлое - минимизация ошибок в будущем.
                      11. Kars 19 сентября 2012 23:27
                        Цитата: Куркуль
                        гордись

                        Я горжусь Автокадом))
                        Цитата: Куркуль
                        "CorelDRAW

                        Ты им тоже не смог вырезать таблички?
                        Цитата: Куркуль
                        бывает

                        А то
                        Цитата: Куркуль
                        ты однообразен

                        твои там извороты зато были..разнообразны.))))
                        Цитата: Куркуль
                        , можно присвоить тебе достойное звания "прохвэссор логических наук" - чудесная добавка к "виртуальному енералу армии".

                        ороший спичь,но логических провалов у тебя от этого не уменьшантса))))
                        Цитата: Куркуль
                        то хоть полностью читай

                        Ну ты же опровергающие меня цитаты от туда привести не смог,следовательно логично предположить что пользоватса логикой не зная ее ты нне сможешь.
                        Цитата: Куркуль
                        бывает.

                        постарайся что бы с тобой так не было.
                        Цитата: Куркуль
                        помнить и анализировать прошлое - минимизация ошибок в будущем

                        Это если извлекать уроки,а не перепасчивать с видом святой истины неизменной)))
                      12. Куркуль 19 сентября 2012 23:57
                        Цитата: Kars
                        Я горжусь Автокадом

                        молодца.
                        Цитата: Kars
                        Ты им тоже не смог вырезать таблички?

                        ты, как "логист" - невнимателен.
                        Цитата: Kars
                        твои там извороты зато были..разнообразны

                        кони однообразно борозду пашут. Ты же (по твоим фразам) - с фантазией, так почему негатив к разнообразию?
                        Цитата: Kars
                        Ну ты же опровергающие меня цитаты от туда привести не смог

                        не льсти себе, знаток "Акрабата", в вике формат "word"-а.
                        Цитата: Kars
                        следовательно логично предположить что пользоватса логикой не зная ее ты нне сможешь.

                        А "порисоваться" оставляю право тебе, мне подобное ни к чему.
                        Цитата: Kars
                        постарайся что бы с тобой так не было

                        ты стараешься? Будь прилежным старателем тады.
                        Цитата: Kars
                        Это если извлекать уроки,а не перепасчивать с видом святой истины неизменной

                        Более относится к тебе и твоей любви к вике.
                      13. Kars 20 сентября 2012 00:12
                        Цитата: Куркуль
                        молодца.

                        )))))))) а ты как Вордом?
                        Цитата: Куркуль
                        ты, как "логист" - невнимателен.

                        Неужеле ты запостил табличку из документа.))
                        Цитата: Куркуль
                        так почему негатив к разнообразию?

                        Где негатив?ты был в разнообразии смешон,а это позитив)))
                        Цитата: Куркуль
                        не льсти себе, знаток "Акрабата", в вике формат "word"-а

                        А цитаты все нет,говоришь логику знать нельзя?ее части?изучать логику?
                        Цитата: Куркуль
                        мне подобное ни к чему.

                        да ладно,просто нечем,хоть ты пыжишся из коммента в комент)))
                        Цитата: Куркуль
                        Будь прилежным старателем тады

                        Ну не я же евдокимова приплел,тебе и старатса,хоть можешь и не старатса.
                        Цитата: Куркуль
                        Более относится к тебе и твоей любви к вике

                        Ты хочешь сделать мне комплимент?Не надо.Я не такой костный как ты и извлекаю уроки,даже из твоих прогонов.
                      14. Куркуль 20 сентября 2012 00:42
                        Цитата: Kars
                        а ты как Вордом?

                        без крика. А ты?
                        Цитата: Kars
                        Неужеле ты запостил табличку из документа.))

                        ответ ищи в 18 сентября 2012 23:39
                        Цитата: Kars
                        Где негатив?ты был в разнообразии смешон,а это позитив

                        канешна
                        Цитата: Kars
                        А цитаты все нет,говоришь логику знать нельзя?ее части?изучать логику?

                        фантазируешь?
                        Цитата: Kars
                        да ладно,просто нечем,хоть ты пыжишся из коммента в комент

                        "прохвэссору" видней "канешна".
                        Цитата: Kars
                        Ну не я же евдокимова приплел,тебе и старатса,хоть можешь и не старатса.

                        ну, и не я же приплёл, как он "кончил".
                        Цитата: Kars
                        Ты хочешь сделать мне комплимент?

                        к Буратино один комплимент - дерево хорошее.
                        Цитата: Kars
                        Не надо.

                        не стесняйся, ты это заслужил (виртуально).
                        Цитата: Kars
                        Я не такой костный как ты и извлекаю уроки,даже из твоих прогонов

                        меньше кости - больше тряпки. А для прогнанного скота волк - последний урок .
  11. tan0472 18 сентября 2012 09:54
    Считал, считаю и буду считать, что России нужно строить заводы по сжижению газа и газовые танкеры.( чтобы не зависеть от "прокладок"). Если разным "австриям " нужен газ, то Россия должна поставлять его в любой названный порт. А есть ли газопровод от порта до "австрий" или они будут возить газ ж\д - пусть болит голова у "австрий".
    1. транжира 18 сентября 2012 10:09
      Цитата: tan0472
      Считал, считаю и буду считать, что России нужно строить заводы по сжижению газа и газовые танкеры

      Слишком накладно, опасно (как атомные бомбы на своей территории установить), техногенноопасно и трубопроводы дешевле.
      И давайте подумаем: Россия строит заводы и танкеры, а какой-нибудь лимитроф выпускает закон о запрете в его водах газотанкеров той модели, что использует Россия, как не отвечающих эталонам (далее фантазия), помните, как советской гражданской авиации "барьеры" ставили? winked
      транжира
      1. tan0472 18 сентября 2012 10:21
        Цитата: транжира
        а какой-нибудь лимитроф выпускает закон о запрете в его водах газотанкеров

        Это политика. Пусть разбирается тот кто мёрзнет без газа.
        Цитата: транжира
        Слишком накладно

        Продавать газ по дешёвке "прокладкам" не дороже ли обходится?
        1. Александр романов 18 сентября 2012 10:29
          Цитата: tan0472

          Продавать газ по дешёвке "прокладкам" не дороже ли обходится?

          Конечно накладно,особенно иметь дело со странами в дырами в бюджете,вот и выцыганивают у других не гнушаяясь шантажом.
          1. tan0472 18 сентября 2012 10:36
            Вот именно. Не всё что дёшево - хорошо. Дешевле всех передвигаются "плечевые". И даже с прибылью.
        2. транжира 18 сентября 2012 10:35
          Цитата: tan0472
          Это политика. Пусть разбирается тот кто мёрзнет без газа.

          Политика сейчас присутствует в экономике практически всех стран, от этого не уйти hi Разбираться никто не будет, будут "вчиняться" иски и будут выигрывать суды (мы тут слабы, видно по ряду проигранных дел)... Газпрому выгодно торговать по долгосрочному контракту, а не танкерами wink
          Цитата: tan0472
          Продавать газ по дешёвке "прокладкам" не дороже ли обходится?

          Да нет уже никакого газа "по дешевке", кроме Белоруссии, но там политические игры, все остальные, включая Украину платят мировые цены... Если идет снижение цен, то это взаиморасчеты или другие уступки hi
          Халява кончилась...
          транжира
          1. tan0472 18 сентября 2012 10:44
            Цитата: транжира
            азпрому выгодно торговать по долгосрочному контракту, а не танкерами

            А что танкерами нельзя торговать "долгосрочно"?
            Цитата: транжира
            будут "вчиняться" иски и будут выигрывать суды

            Одна зима с ледяными соплями на носу - и желание вчинять иски отпадёт навсегда. hi Ибо "Политика сейчас присутствует в экономике практически всех стран, от этого не уйти " smile
            1. транжира 18 сентября 2012 10:51
              Цитата: tan0472
              А что танкерами нельзя торговать "долгосрочно"?

              Давайте на бытовом примере... Почему выгоднее строить водопровод, а не развозить воду потребителям в "емкостях", когда партнер многолетний и с хорошими объемами трубопровод стабильно окупается. Завод и танкеры мало построить их нужно содержать, а рабочим и экипажам платить зарплату, форс-мажоры в виде ремонта можете посчитать сами... wink
              транжира
              1. tan0472 18 сентября 2012 11:00
                Почему Катар не строит газопроводы? Аргумент про "сложную политическую обстановку на Ближем Востоке" не принимаются. Для России - Украина "сложный Ближний Восток". А до недавнего времени и другие.
                Почему выгоднее строить водопровод, а не развозить воду потребителям в "емкостях" А почему бензин развозят бензовозами, а не трубопроводами?(которые выгоднее) Может потому, что воровать будут? А с газом не так?
                1. Аскет 18 сентября 2012 12:26
                  Цитата: tan0472
                  Почему Катар не строит газопроводы? Аргумент про "сложную политическую обстановку на Ближем Востоке" не принимаются


                  Потому что кроме как через Сирию проложить больше негде, вот и приходится танкерами в Европу возить в сжиженном ввиде что естественно в разы увеличивает стоимость продукта. да и обьем поставок сильно не увеличишь.
                2. Куркуль 18 сентября 2012 19:50
                  Цитата: tan0472
                  А почему бензин развозят бензовозами, а не трубопроводами?

                  Вы не пробовали задуматься о сравнении количества потребления воды, газа и бензина?
              2. REPA1963 19 сентября 2012 00:09
                А трубу по вашему содержать не надо? Станции перекачки и прочее ?Что то новое в газовой отрасли ...
                REPA1963
      2. REPA1963 19 сентября 2012 00:06
        По поводу заводов надо строить труба дело дорогое и хлопотное ,пример Болгария ,Украина.и.т.д. да и другие при случае права будут качать....
        REPA1963
  12. Setrac 18 сентября 2012 11:35
    Обращаю внимание, что Наполеон при отступлении (бегстве) из России, всем известную реку пересекал не по льду (исторический факт), так что никакой генерал мороз наполеона не побеждал, какие морозы, если вода в реке не замерзла (в конце ноября окончательный разгром возле березены).
  13. sxn278619 18 сентября 2012 12:26
    войник все правельно и точно написал
    Ценовая халява заканчивается.
    Поэтому нечего зарывать деньги в землю .
    Лучше еще один завод СПГ построить совместно с Японией.
    sxn278619
    1. Куркуль 18 сентября 2012 23:01
      Цитата: sxn278619
      Лучше еще один завод СПГ построить совместно с Японией.

      "В 2011 году в страны АТР было импортировано в совокупности около 150 млн т СПГ2 (204,5 млрд куб. м), что на 15% больше, чем в 2010 году. В большой мере данный прирост был обусловлен дополнительной потребностью в энергоносителях, возникшей в Японии (в 2011 году в Японию было поставлено на 8,5 млн т СПГ (11,6 млрд куб. м) больше, чем 2010 году), где в результате последствий разрушительного цунами практически полностью было остановлено производство электроэнергии на АЭС. В данной связи в 2011 году наблюдалась явная тенденция к росту уровня спотовых цен на СПГ в АТР. Так, к концу 2011 года цена спотовых поставок достигла 17,5 долл. США за млн БТЕ (625 долл. США за тыс. куб. м.), сегодня - до 19 долл. США за млн БТЕ (около 678 долл. США за тыс. куб. м.).
      Учитывая особое значение СПГ в АТР и премиальный уровень цен, Группа «Газпром» уделяет особое внимание наращиванию поставок СПГ в регион. В целях управления бизнесом СПГ Группы в АТР была создана компания «Газпром Маркетинг и Трейдинг Сингапур». В 2011 году Группа «Газпром» реализовала 34 партии СПГ общим объемом 3,06 млрд куб. м, из них 30 партий было поставлено в АТР, в том числе в Японию, Южную Корею, Китай, Индию, Тайланд и Тайвань.
      В портфель поставок СПГ Группы «Газпром» более 1 млрд куб. м. в год поступают с проекта «Сахалин-2», что позволяет оптимизировать поставки СПГ в АТР за счет географической близости. Существенную долю в торговом портфеле занимают поставки с проектов вне России: такие объемы поступают как в рамках среднесрочных сделок, так и по итогам успешного участия компаний Группы «Газпром» в тендерах на отдельные партии СПГ. В перспективе основная часть объемов СПГ будет обеспечена за счет реализации российских проектов, в том числе Штокмановского проекта и расширения производства СПГ на Дальнем Востоке."
      Источник: http://www.gazprom.ru/f/posts/11/292269/2012-06-18-background-ru.pdf
  14. pinachet 18 сентября 2012 14:49
    вывод один ..нужно по балтике не один нордстрим ,а три!!
  15. мабута 18 сентября 2012 15:57
    Со сланцевым газом не все так просто. Француз на свои пять лет в кресле категорически отказался от его разработки.Основной метод добычи, это гидроразрыв пласта с закачкой различных хим.реагентов. Куда пойдет трещина по пласту- это вопрос, а рядом залегание водоносных горизонтов. Юсы уже травятся водой(вести24 от18.09).
    Сам нефтяник, скважин с "грифонами" (выход пластовой жидкости,газа на поверхность) до хрена ликвидировал.
    1. pinachet 18 сентября 2012 18:03
      по поводу сланцевого газа согласен ,там не все так просто.читал такую вещ ,что амеры начав разработку сланцевого газа поняли всю его не перспективность и теперь ,то бы покрыть убытки продают технологии и пиарят проэкты по его добыче .а те кто реально знает все проблемы его добычи туда не лезут.
  16. bask 18 сентября 2012 16:59
    А я всю зиму для углём печку топил .Как из рекламы Таплю как ,,чёрт,,сесь в саже ,матерюсь глядя по телеку на очередной голубой поток мимо меня кудато тянут.Давайте сначала всю Россию газифицируем.Ато как в каменном веке живу.
    bask
  17. APASUS 18 сентября 2012 19:32
    В том же 2009-м в Болгарии сменилось правительство. Вновь избранный кабинет министров во главе с господином Борисовым решил пересмотреть имеющиеся энергетические соглашения с Россией.

    Каждая муха мнит себя слоном.А еще славяне.....
  18. REPA1963 19 сентября 2012 00:13
    Всё это хорошо и здорово а на что будут жить наши дети и внуки ? интересно бы узнать..даже после аварии в заливе США не расконсервировали ни одной скважины ...А мы всё прём и прём ради сиюминутной выгоды,....после нас хоть потоп..
    REPA1963
  19. bask 19 сентября 2012 06:52
    Да согласен энергодобывающие комнании думают о сеюминутной выгоде. А ,что достанется детям нашей страны ? Ржавые трубы от нефте. и гозопроводов., без газа и невти ..Не газ качать А развивать свою производящяю повары промышленность.
    bask
  20. dimanf 19 сентября 2012 14:41
    и за всю эту сырьевую зависимость мы заплатим повышением тарифов !
    http://www.camcomp.com/sravnenie-tsen-na-gaz-v-ssha-i-rossii.html
    В России, которая богата запасами газа, это топливо продается дороже, чем в Соединённых Штатах Америки. По данным американских экспертов среднегодовая цена горючего опустилась до 99 долларов за 1000 кубометров, и снижение будет наблюдаться в ближайшие годы.

    Тарифы за 2011 год упали на 32%, и такая тенденция вызвана ростом предложения топлива: по предварительным оценкам фирмы Barclays Capital добыча газа в США увеличилась на 10% и еще возрастёт на 4% в текущем году. Основной причиной падения расценок на природный газ стал сланцевый бум, вызванный использованием новейших технологии горизонтального бурения и методики гидроразрыва пластов.

    Многие американские компании получают при производстве нефти попутный газ: сегодня до четверти объема природного газа добывают из нефтяных скважин. Высокие цены на нефть в Соединённых Штатах подталкивают фирмы к бурению новых скважин, в итоге автоматически увеличивается производство газа, а поэтому происходит снижение цен на него. При этом эксперты ожидают дальнейшего снижения тарифов на газ до 71 доллара за 1000 кубометров. Такая тенденция продержится как минимум до 2013 года.

    В России в 2011 году правительство установило тариф на природный газ для центральных областей на уровне 126 долларов, а для регионов цена составила порядка 100 долларов. Очередное подорожание запланировало на 2012–2014 годы. Таким образом, регулируемые цены на природный газ для всех категорий потребителей были увеличены на 15%. Эксперты объясняют парадокс подорожания газа в России и снижения тарифов в США разной государственной политикой и разными подходами к управлению. По их словам, тенденция снижения расценок на природный газ может прекратиться через несколько лет. Власти США стремятся цены для внутреннего рынка сделать минимальными, но также добиться полной независимости от других внешних источников энергопоставок.

    В Российской Федерации проводят политику привязки доходностей внутренних и экспортных поставок, и такой подход объясняется интересами государственного бюджета и целями дальнейшего развития газовой инфраструктуры страны. В стране долгосрочную политику повышения цен на топливо связывают с потребностями «Газпрома» и неиспользуемым потенциалом энергосбережения. Часто можно услышать и другой аргумент - дорогое топливо способно привести к повышению энергоэффективности экономики. Себестоимость добычи горючего в России находится на уровне 20 долларов за тысячу кубометров, а повышая внутренние тарифы, власти создают ресурсы для выполнения низкорентабельных и затратных трубопроводных проектов.
    dimanf
  21. bistrov. 20 сентября 2012 02:22
    Насколько я в курсе, то статья запоздала. Россия уже договорилась с Болгарией по вопросу строительства газопровода на ее территории. Что касается Украины,которая пытается сократить закупки газа у Россиии, то по моему она рубит сук , на котором сидит. Зима прошлого года показала,что еще бывают всплески довольно сильных холодов, поэтому Украине пришлось в два раза увеличить отбор газа из газопровода,который проходит по ее территории, в связи с чем по ее вине была спровоцирована нехватка газа в странах западной Европы,кроме того Украина кидается в разные "крайности", то она покупает газ у Туркмении, и будет строить сжижающие заводы и закупать суда для его перевозки, то будет строить новый газопровод через Грузию, то будет разрабатывать сланцевый газ, теперь промелькнуло сообщение,что уже от него теперь отказалась, в связи со сложностью и дороговизною проекта, теперь будет поголовно переходить на уголь,когда угольная промышленность практически полностью развалена , а стоимость тонны угля достигла много больше тысячи гривен . Кроме того нужно сделать большие капиталовложения для переоборудования котелен и создания очистных сооружений. Короче ,страна непредсказуемая во всем, и формулировка "старается усидеть на двух стульях",очень ярко ее характеризует.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня