Военное обозрение

Тихоокеанский флот: палка, которая должна стать дубиной

266

Фото: mil.ru


Начнем издалека. У России, к сожалению, четыре флота. Четыре палки, которые практически нереально превратить в одну дубину.

Балтийский флот


Запертый в восточной части Балтийского моря и ничего не представляющий собой, как боевое формирование. Дело не в количественном или качественном составе флота, а в том, что в регионе очень сильные флоты стран НАТО. И раз мы не ведем разговор об уничтожении всего мира, то в локальном конфликте соединенные флоты Германии, Дании и Норвегии не оставят Балтийскому флоту никаких шансов. Он также, как и в Первую и Вторую мировые войны обречен на то, чтобы быть запертым в Финском заливе и представлять собой мишени. Но огрызнуться КБФ способен. И плюс Балтика вполне нормально простреливается от берега к берегу современными крылатыми ракетами. Так что – тот еще клуб самоубийц для всех участников.

Черноморский флот

Не так печально, как на Балтике, простора для маневра, конечно, больше. Однако силы НАТО и здесь намного превышают все, что может противопоставить противнику ЧФ. Флот Турции достаточно силен, а если подтянутся коллеги по блоку из Средиземного моря… Но Черное море – уникальная формация. И пока все корабли противника будут преодолевать Босфор и Дарданеллы, у наших ракетчиков будет очень прекрасная возможность устроить в проливах запруду.

Северный флот


Довольно впечатляющий ударный кулак, но толку с него немного. Кроме подводных лодок США, которые время от времени ошиваются подо льдами, противника на Севере у нас нет. Просто потому, что у потенциальных нет кораблей, способных действовать во льдах. С другой стороны, переброска кораблей с Севера в любой регион мира занимает столько времени, что стоит вспомнить «боевой» поход «Адмирала Кузнецова» к берегам Сирии. И прикинуть, будут ли шансы у кораблей СФ прийти на помощь кому-либо. На самом деле нет, шансов совершить переход в военное время просто не будет. НАТО повсюду со всеми вытекающими последствиями.

Тихоокеанский флот



Источник: voennoedelo.com

А здесь есть весьма интересные варианты развития событий не апокалиптического характера. И сейчас мы обратим свой взгляд на Дальний Восток.

Именно там у нас есть серьезные территориальные претензии в виде Курил. Японцы считают эти острова своими со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Здесь вообще стоит сделать небольшое отступление. Дело в том, что незадолго до того, как сесть за эти размышления, я вдоволь попасся на японских военно-морских сайтах. Японцы помешаны на своем флоте еще с времен гребных кораблей, а уж про броненосцы и крейсера просто молчу.

Так вот, взгляд японцев на события 1945 года очень сильно отличаются от наших взглядов. И это логично, у них другой менталитет. Казалось бы, СССР включился в войну на завершающем этапе, не сжигал Токио и другие города, не сбрасывал атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки. Но нет. Все с японской точки зрения несколько иначе смотрится.

Япония без объявления войны устроила американцам Перл-Харбор. Американцы устроили им войну и Хиросиму в ответ. Японцы здесь выглядят в своих глазах не очень, потому как бы и особых претензий за бомбардировки сегодня никто там не высказывает. Вроде как получили по заслугам и сами виноваты.

А в отношении России, которая преемник Советского Союза взгляд несколько иной. У нас был договор о ненападении, который японцы (как это ни странно) соблюдали. Сложно сказать, почему так произошло, думаю, хотели действовать наверняка плюс Халхин-Гол и Хасан свое дело сделали. Но той зимой 1941 года могли и ударить. И как бы тогда повернулось все – очень сложно сказать. Но в декабре 1941 Япония врезала с ноги американцам, и история сложилась вот так.

Но в 1945 году Советский союз денонсировал договор и тут же пошел в наступление, разметав Квантунскую армию и освободив Монголию и часть Китая. Ну и забрав обратно свое в виде Сахалина и Курил. Победители, знаете ли, всегда берут свое, какие тут могут быть претензии?

Но у японцев свое мнение. Они в массе своей считают, что денонсация договора и нападение Советского Союза на Японию – это примерно из той же оперы, что и нападение Японии на США без объявления войны.

А потому в Японии всерьез мечтают о том моменте, когда историческая справедливость в отношении Курил будет исправлена. Есть профильные СМИ типа журнала «Shukan Gendai», которые постоянно подогревают интерес к теме, хотя что там говорить, он и не остывает последние лет 30.

Понятно, что в Японии, которая была восстановлена на американские доллары, довольно уважительное отношение к США. Скажем так, страна целиком ориентирована на Америку. Это нормально. Это в принципе, внутреннее дело японцев. Простили Хиросиму, Нагасаки, Токио, Киото и десятки других городов, сожженные фосфорными бомбами – их личное дело, не так ли?

Плохие взгляды на север, в сторону России – переживаемо.

Но – Курилы.


Конечно, в этих клочках земли нет ничего ценного. Да, чтобы там не говорили, о добыче рыбы, полезных ископаемых и прочих легенд – Курилы есть такие задворки империи, которые нормальному человеку представить сложно. Реально экономическая ценность островов нулевая, потому что там нет ничего. Ни туристического кластера, ни добычи. И людей становится все меньше и меньше.

Разговоры о выделении средств, поддержке, реализации программ идут постоянно. Толку пока – на островах появилась сотовая связь и интернет.

Но для Японии эти острова – очень важная территория. Для России тоже. Это уже всем надоевшая политическая игра: одни не могут забрать, другие не могут отдать. Россия действительно не может отдать Курилы. Отдашь острова – набежит желающих на другие территории. Это главный довод, но он действенный. Дипломаты и юристы пусть еще лет 500 копаются в том, что было подписано в 1956 году. Нам это на руку.

А вот японцам не очень. У них почти каждый политик начинает карьеру с курильского вопроса. И все, что характерно, его не могли решить. Но это тяги не убавляет совершенно.

Что здесь может случиться? Есть варианты.

Конечно, Курилы – это не повод для развязывания Третьей мировой. Ну не тянут эти клочки земли на то, чтобы ради них можно было бы снести мир. Так что – здесь будет уместен другой сценарий.

Этот сценарий был впервые разыгран в Косово. После он был с успехом повторен в нескольких местах. Наш крымский сценарий – фактически бескровная вариация на эту же тему.

Так что могут сделать японцы в этом плане? Просто организовать в рамках какой-либо программы заселение островов. То, о чем они, собственно, мечтают. Совместные экономические проекты. Япония уже построила гостиницу на островах, подарила два плашкоута, значительно улучшив сообщение между островами.

Создаются культурные центры, какие-нибудь экономические… И идет небольшой, но уверенный такой приток населения из желающих потрудиться на благо «северных территорий». В Японии такие люди найдутся, с этим у них там полный порядок.

Постепенно наращивается присутствие. До определённого момента, когда начинаются проблемы у обеих сторон. Мы уже знаем, как это случается и из-за чего. Примеров вокруг России более чем достаточно.

И вот тогда на сцену выходят боевые корабли. Потому что только с их помощью можно будет защитить интересы «угнетаемых» народов. Не важно, какой национальности, в любом случае, корабли будут выходить из баз именно «на защиту».


Фото: wikipedia.org

И вот тут «внезапно» может выясниться неприятная вещь. Японский флот без помощи союзников-американцев способен нейтрализовать весь ТОФ, не очень сильно себя и напрягая. Количество ударных кораблей в японском флоте превышает количество российских кораблей, способных наносить серьезные удары.

40 эсминцев с противокорабельными ракетами – это очень серьезная цифра залпа. Плюс два десятка подводных лодок. В целом – достаточно для наведения демократии на островах.

О цифрах говорить можно много и сравнивать возможности двух флотов. Но увы, японский флот намного моложе нашего. Это факт. И его возможности (за исключением уничтожения мира) выше, чем у Тихоокеанского флота.

Все ли настолько печально? Нет, далеко не все.

Практика показала, что Тихоокеанский флот сегодня в состоянии обеспечить десантную операцию. В распоряжении флота есть десантные корабли и катера. Не блещущие новизной, но они есть и смогут выполнить задачи по выполнению операций поддержки на островах или, например, по переброске бригады ПВО. На Курилы.

Я уже сказал, что экономическая ценность островов сегодня околонулевая. Это нужно спокойно признать и сказать, что завтра Северная и Южная Курильские гряды смогут стать прекрасными форпостами обороны. Например, «Искандеры» (а еще лучше – «Калибры») на Кунашире смогут очень хорошо разжечь огонь в сердцах японских реваншистов, а потом его погасить. Потому как даже если бы японцы разместили у себя на островах элементы системы «Иджис», при таком раскладе системе было бы очень проблемно отразить выстрел в упор. То есть, километров со 150-200.

Итак, ракеты. Крылатые, противокорабельные, противовоздушные. Это полезно, это охлаждает самые горячие головы.

Самолеты. Очень нужны. Разведки, наведения, вразумления. На островах есть аэродромы, но надо больше. Пусть это будут аэродромы подскока, не так важно. Главное, чтобы с них можно было работать по целям как на берегу (японском), так и в море.

Корабли. Десантные, чтобы можно было поддерживать береговые войска на островах и боевые, чтобы отбить охоту у всех желающих наделать дырок в десантных кораблях.

Опыт, полученный при снабжении группировки российских войск в Сирии показал, насколько необходим флот при проведении подобных операций. Сегодня можно сказать, что Черноморский флот к задаче по снабжению довольно небольшой группы войск в Сирии оказался совершенно не готов, и пришлось покупать повсюду старые пароходы для перевозки военных грузов в Сирию.

На Дальнем Востоке так вряд ли получится, хотя бы потому, что в отличие от террористов, у японцев есть боевые корабли и самолеты, которые могут постараться помешать доставке грузов.

Кто-то может сказать, что сценарий достаточно фантастичен. Может. Тот, кто не читал того, что пишут на форумах типа нашего «Обозрения» в Японии. Там публика ничем по накалу выражаемых страстей не отличается от нашей, ничем. Почему-то все эти рассказы о культурных, воспитанных и сдержанных японцах сами становятся фантастикой на теме Курил.

Да, это всего лишь «глас народа», и выпустив пар в обсуждениях, японцы снова становятся тихими и воспитанными. Но, как говорится, что у трезвого на уме…

Проблема Курил есть и останется для японцев проблемой почище Фукусимы. Это факт. И рассматривать эту проблему с самих островов очень неплохо, когда за спиной будет находиться флот, а не сборище старых кораблей на пути в утилизацию.

Сегодня российская судостроительная программа для флотов смешна. Да, мы не в состоянии взять и решить все проблемы с кораблями. Потому приходится латать сорокалетние корабли и продлевать сроки их службы.

Но не лучше ли, чем бросать по 3-4 корабля на каждый из флотов, взять и модернизировать тот флот, который будет прикрывать самый взрывоопасный район? То есть, Тихоокеанский флот, которому сегодня (и завтра) катастрофически не хватает ни небольших патрульных кораблей, ни серьезных ударных. А противник у ТОФа есть. И противник мало того, что сильный, так еще и оснащенный современными кораблями.

Очень сложно сказать, зачем Японии такой флот. Вроде бы как от возможной агрессии Китая обороняться, но вот проблема: Китай исторически первым никогда не лез в драку. Понятно, что это не довод, и Тайвань может стать первым, но… Можем и в историю Японии залезть. Там красивых случаев больше.

Хочешь мира – готовься к войне». Так говорили умные люди. И если мы хотим мира в том регионе, о котором шла речь, то нам просто необходимо быть готовыми к тому, чтобы остановить возможные поползновения Японии.

То есть – Тихоокеанскому флоту нужны надводные корабли. Новые и в достаточных количествах. Завтра, потому что никто сегодня не сможет сказать, сколько еще японцы будут сдерживать свой реваншизм и милитаризм.
Автор:
266 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Dante
    Dante 23 ноября 2021 05:35
    +23
    Как я люблю эти высокопарные слова "надо", "должно" и все тому прочее и все в таком духе. А тем временем в доке 30-судоремонтного режут корабль, который в одиночку мог значительно изменить баланс сил на данном театре военных действий. Об ошибочности данного решения я уже писал в статье "Спасти "Адмирала Лазарева" https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html
    Также есть видеоролик Константина Сёмина о данной ситуации

    P.s. Ни сколько не умоляю выводов Романа, однако от реальности они далеки на столько же как наступление коммунизма в 1980 году.
    1. SergKam
      SergKam 23 ноября 2021 06:33
      +33
      который в одиночку мог значительно изменить баланс сил на данном театре военных действий.

      При всём уважении, за всю историю ни одна вундервафля не меняла баланс сил.
      Даже если сделать сверх-корабль, ему нужна разведка, а это авиация ДРЛО, а к самолетам ДРЛО нужны истребители охраны, а им нужны аэродромы подскока и т.д.
      1. Dante
        Dante 23 ноября 2021 06:50
        +19
        за всю историю ни одна вундервафля не меняла баланс сил.

        Не спорю. Напротив опыт Бисмарка и Тирпица наглядно подтверждает истинность Ваших слов. Однако разбрасываться тем что уже имеешь, на что уже были потрачены людские и материальные ресурсы, время, по меньшей мере кощунственно, а по большей - преступно. Кроме того, технический прогресс не стоит на месте. Тот же Адмирал Лазарев нес не только ударную, но и оборонительную функцию обеспечивая прикрытием ПВО кораблей, своей авиа защиты не имеющих. Так что по-хорошему именно вокруг него стоило бы строить корабельную группировку на Дальнем востоке, а не корабельные группировки оснащать белыми слонами в виде УДК или ТАРКа.
        1. SergKam
          SergKam 23 ноября 2021 07:22
          +12
          Разумеется я не агитирую за утилизацию.
          Ломать - не строить, я с вами полностью согласен.
          Меня просто удивила фраза про "в одиночку изменить баланс"
          1. Dante
            Dante 23 ноября 2021 09:32
            +13
            Да я понял, что меня Вы немного не так меня восприняли: когда я писал про "ЗНАЧИТЕЛЬНО изменить баланс", я имел в виду, что если сегодня мы проигрываем в сухую, то с Лазаревым мы все равно бы проигрывали, но делали бы это дорого, с честью и красиво, что само по себе могло бы остудить дальнейшие поползновения на нашу территорию. Сейчас же реальность такова, что любую внешнюю экспансию хотим мы того или нет придется купировать ядерным ударом по своей же собственной территории, ибо ударить по враждебной - означает поставить мир на грань атомной войны. Не будем обольщаться тем, что у джапов официально не имеется ядерного оружия, т.к. если они решатся расставить точки над Курильским вопросом, сугубо для спокойствия души, бомбой себя они обеспечат, да и США в стороне не останутся - подкинут все необходимое.

            Кроме того, не будем забывать, что у такого решения тоже имеются свои минусы. Прежде всего, ядерный удар по спорной территории, значительно снижает ценность самой этой территории. Правда, стоит признать, в условиях тотального дефицита всего и вся в армии и флоте, позиция "собаки на сене", лично мне уже не кажется столь уж бессмысленной. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов и то как такой шаг будет воспринят на на международно-политической арене. Понятно, что победителей не судят, однако вполне может сдаться, что международное сообщество, подстрекаемое различного рода борцами за все хорошее против всего плохого, расценит даже оборонительное применение ЯО с нашей стороны и по своей же территории как "несоразмерный" агрессии ответ, недостойный для державы, на постоянной основе входящей в состав Совета безопасности ООН. Все в купе способно привести к серьезному изменению наших позиций в международных отношениях, что неизбежно отразиться на всех остальных сферах жизни нашего социума, по-прежнему остро зависящего от экспорта ресурсов и импорта готовой продукции.

            Поэтому единственный открытый вопрос, который меня по-настоящему волнует - хватит ли политической воли у руководства страны принять такое тяжелое, но необходимое решение или нет. Лично у меня на этот счет имеются нехорошие подозрения, но и проверять их истинность как-то не хочется. Тем и живем. Но я бы все же предпочел делать ставку на флот, способный самостоятельно пресечь любую угрозу, нежели слепо надеяться на "последний довод королей".

            Это так... Мысли в слух
            1. Степан S
              Степан S 23 ноября 2021 15:35
              0
              Сейчас же реальность такова, что любую внешнюю экспансию хотим мы того или нет придется купировать ядерным ударом по своей же собственной территории, ибо ударить по враждебной - означает поставить мир на грань атомной войны.

              Да что вы такое говорите? Мне даже смешно. Может тогда будем сразу Воронеж бомбить? А почему не бахнуть по Хиросиме и Нагасаки? Японцы намек поймут. И мир поймет и притихнет.
            2. bayard
              bayard 23 ноября 2021 18:29
              +9
              С "Лазаревым" были и желание , и планы , но ... ход модернизации "Нахимова" показал насколько это сложно , долго и дорого для современной РФ . Тут , помоги Ахура-Мазда , "Петра" в ремонт загнать да хоть по самой сокращённой программе модернизировать ...
              Разучились .
              И немало "старателей" потрудилось , чтобы вся кораблестроительная программа и программа модернизаций полетела чертям под хвост ... И она полетела .
              Нет в стране Руководителя ... есть лишь "наёмные мэнэджэры" да местоблюстители .
              Лишь освоение бюджета идёт по плану .

              "Лазарев" невозможно было ремонтировать в Приморье - "Звезда" задерживала ввод своих мощностей , да и загружена гражданскими заказами под завязку . Тащить буксиром в Северодвинск - то ещё удовольствие . Да и там свободных мощностей нет . Реактор у него демонтирован , так что объём работ нужен большой ... а корабль хоть и не служил почитай , уже довольно стар ...
              Самим строить ... не выходит (а нечего было в 2014 г. клювом щёлкать) ... Организовать кооперацию с тем же Китаем ... то-ли ума , то-ли воли , то-ли совести ... то-ли желания китайского ... НЕТ .
              Все объяснялки официоза - от лукавого . Идёт осознанный саботаж , гробятся высокотехнологичные отрасли , в т.ч. оборонные . Без злой воли внутреннего врага , здесь никак не обошлось .
              И главный "наёмный мэнэджер" этим вполне удовлетворён .
              Увы .
              1. Osipov9391
                Osipov9391 23 ноября 2021 18:59
                +3
                Атомный разведчик "Урал" считайте тоже новый корабль. Почти никуда не ходил и не использовался толком.
                И его давно забросили и отправили на слом. Кто-то руки на зеленых конденсаторах и золотых разъемах очень хорошо нагреет.
                Но как у такого корабля с ПВО ? Есть ли смысл от ПЗРК на таком корабле ?
                Или девушки на "Хорнетах" его вообще безо всякого труда вплотную атаковать могли ?
                "Лазарев" то тема другая, там ЗРК множество и различных.
                А "Урал" по-сути и безоружный против угрозы с воздуха.

                Или ему не надо вооружение ? Когда он действует в связке с "Лазаревым" или авианосцем ?
                1. bayard
                  bayard 23 ноября 2021 19:45
                  +2
                  Цитата: Osipov9391
                  Или ему не надо вооружение ? Когда он действует в связке

                  Ему уже ничего не надо - его нет .
        2. Doccor18
          Doccor18 23 ноября 2021 08:44
          +7
          Цитата: Dante
          Однако разбрасываться тем что уже имеешь, на что уже были потрачены людские и материальные ресурсы, время, по меньшей мере кощунственно, а по большей - преступно. Кроме того, технический прогресс не стоит на месте. Тот же Адмирал Лазарев нес не только ударную, но и оборонительную функцию обеспечивая прикрытием ПВО кораблей, своей авиа защиты не имеющих. Так что по-хорошему именно вокруг него стоило бы строить корабельную группировку на Дальнем востоке, а не корабельные группировки оснащать белыми слонами в виде УДК или ТАРКа.

          Абсолютно солидарен с Вами hi

          К статье:
          Кроме подводных лодок США, которые время от времени ошиваются подо льдами, противника на Севере у нас нет.

          Противник у нас на Севере есть, матерый противник - НАТО.

          Конечно, в этих клочках земли нет ничего ценного. Да, чтобы там не говорили...

          Ну-ну... Взгляд ни чего не знающего о тех местах.

          Курилы есть такие задворки империи, которые нормальному человеку представить сложно.

          О да, у нас так почти к половине территорий страны относятся. Всё, что за пределами столичной кольцевой - это "задворки"... Какое отношение к регионам, такое и их развитие...

          Практика показала, что Тихоокеанский флот сегодня в состоянии обеспечить десантную операцию. В распоряжении флота есть десантные корабли...

          Это теми четырьмя 40-летними БДК что-ли? Да с учетом полного превосходства японцев в воздухе...

          Очень сложно сказать, зачем Японии такой флот... 

          laughing Ну да, зачем он им... wassat

          То есть – Тихоокеанскому флоту нужны надводные корабли

          И не только ТОФу, и не только надводные...
          1. Гражданский
            Гражданский 23 ноября 2021 09:40
            +5
            Нервные какие-то японцы. Вон китайцы молча и спокойно смотрят как русские массово уезжают с Дальнего Востока и Сибири.
            1. Doccor18
              Doccor18 23 ноября 2021 09:42
              +12
              Китайцы просто умеют ждать, как никто...
          2. Серж-667
            Серж-667 23 ноября 2021 22:27
            +4
            О да, у нас так почти к половине территорий страны относятся. Всё, что за пределами столичной кольцевой - это "задворки"... Какое отношение к регионам, такое и их развитие...


            Вот, хотел сказать, что статья, не статья, а мнение столичного обывателя.. Опередили)
            "За МКАДом жизни нет"©

            Хотя, судя по тому, с каким энтузиазмом столичные упыри лезут на Дальний Восток за крабами и прочей морской живностью, создается впечатление, что им таки не безразличны рыбные места.
        3. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 23 ноября 2021 09:41
          +5
          Цитата: Dante
          Тот же Адмирал Лазарев нес не только ударную, но и оборонительную функцию обеспечивая прикрытием ПВО кораблей, своей авиа защиты не имеющих. Так что по-хорошему именно вокруг него стоило бы строить корабельную группировку на Дальнем востоке, а не корабельные группировки оснащать белыми слонами в виде УДК или ТАРКа.

          Вот честно. Попыталась осмыслить и не смогла. В первой половине ТАКР Адмирал Лазарев полезный корабль, вокруг которого надо строить корабельную группировку, во второй... ТАКР Адмирал Лазарев - белый слон. Как то сложно все это.
          1. Doccor18
            Doccor18 23 ноября 2021 10:07
            +4
            Цитата: Ланнан Ши
            Попыталась осмыслить и не смогла.

            Видимо опечаточка. 1144 все-таки ТАРК - тяжелый атомный ракетный крейсер.
            А ТАКР - это тяжелый авианесущий крейсер, типа Киева или Кузнецова...
            1. Комментарий был удален.
            2. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 23 ноября 2021 10:14
              0
              Угумс, дошло. Сама, тоже, буквы не так расставила. sad
          2. Dante
            Dante 23 ноября 2021 10:17
            +3
            В данном случае "белый слон" это не ругательство, просто Лазарев один и он большой))))
        4. Барбарис25
          Барбарис25 23 ноября 2021 12:34
          +4
          тут нужно понимать что вундервафля может и не менять, а вот когда она меняет,то она уже называется "техническим прорывом позволившим одержать победу"..Если же брать за базу войну с Японией за острова..то тут патовая ситуация-японцы не могут победить в этой войне,а Кремль не захочет проигрывать..Что приведет к огромным потерям японской армии и флота,огромным фин. издержкам и как результат-проигрышу в войне,что ставит крест на той партии,что начала эту авантюру.поэтому кроме "я верну северные территории" никакой возни не будет,Ну если только либерахи не приведут к власти очередного Ельцина..
          1. Серж-667
            Серж-667 23 ноября 2021 22:34
            +1
            Заселять постепенно будут под совместные проекты и все. А потом проведут референдум.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 24 ноября 2021 09:17
              -2
              и почему же до сих пор не заселили?почему все совместные проекты запороли?не говоря уже о том,что Крым стал российский не потому что "референдум",а потом что украинцы его по факту сдали.таже история и с островами-Путин не ,историю учит,так что в случае военного конфликта-война будет до упора,а не до "ой они взяли острова,ну и ладно"..эти острова станут весьма тяжелым чемоданом без ручек для японцев,ибо им придется вводить флот в японское море для создания зоны ПВО/ПРО,что автоматически делает их мишенями для наших ПКР...Россия то может себе позволить воевать хоть год,хоть два,а вот японцы-нет
              1. Серж-667
                Серж-667 24 ноября 2021 09:42
                0
                А где гарантия, что через пять- семь лет тоже самое не произойдет с РФ? Возьмет и сдаст по факту острова. Без всякого военного конфликта? В знак дружбы с великим японским народом?
                Великому китайскому народу подарки делают. Великому норвежскому тоже. Японцы чем хуже? У нас с ними общего больше, чем с норвегами и китайцами.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 24 ноября 2021 09:55
                  -1
                  laughing а если бы у бабушки был бы член,то она была бы дедушкой..Если центральная власть в виде либерах приведенных толпой к власти решит подарить японцам острова,то что?наличие флота вообще никак не сыграет)
                  1. Серж-667
                    Серж-667 24 ноября 2021 10:03
                    0
                    Т.е. у норвегов и китайцев член? Им не "либерахи" подарки делали.
                    Сдача островов нынешней властью- вопрос времени. И денег.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 24 ноября 2021 10:07
                      -2
                      1)с китайцами у нас была проведена демаркация границ,которую почему то СССР так и не провел,а с норвежцами все ещё проще-спорный участок поделили пополам и получили права на хребет Ломоносова...
                      1. Серж-667
                        Серж-667 24 ноября 2021 12:02
                        0
                        Я понял. #этодругое...
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 24 ноября 2021 12:53
                        -3
                        ну да)злым и ужасным китайцам аж полтора острова отдали,которые что шли,что ехали,с норвежцами разграничение провели и под эту марке весь Хребет Ломоносова под себя подвели...а вот с островами так не выйдет,ибо отдавая их придется и Охотское море делить+японцам нечего взамен предложить..
                    2. Барбарис25
                      Барбарис25 24 ноября 2021 10:09
                      -2
                      Дополняю примерным расчётом приобретённых Россией исключительных экономических зон в квадратных километрах: 52000 (Охотское) + 1191000 (хребет Ломоносова) + 700000 (район хребтов Гаккеля, Альфа и Ломоносова, поднятия Менделеева, а также котловин Нансена, Амундсена и Макарова) + примерно 13000 (часть Азовского моря после получения Крыма) + примерно 67000 (часть Чёрного моря после получения Крыма) + примерно 25676 (область возле Новой Земли) + примерно 61667 (часть Каспийского моря) = 52000+1191000+700000+13000+67000+25676+61667 = 2 110 343 км²
      2. Zaurbek
        Zaurbek 23 ноября 2021 09:06
        0
        Причем РЛО с большой дальностью и не только ДРЛО но и аналоги Посейдонов...
      3. Серж-667
        Серж-667 23 ноября 2021 22:48
        +1
        за всю историю ни одна вундервафля не меняла баланс сил.

        Проект 949 и проект 941. 941 могла забросить вагон тепла и света в 40 мегатонн в залпе, а Антей мог дать залп ПКР равный полноценной авиадивизии. Потому мы их и лишились так быстро под чутким руководством вашингтонского обкома. Чуть ли не сами с болгаркой пилить приезжали.
    2. Стирбьорн
      Стирбьорн 23 ноября 2021 07:59
      +2
      Цитата: Dante
      А тем временем в доке 30-судоремонтного режут корабль, который в одиночку мог значительно изменить баланс сил на данном театре военных действий.

      будет вам корабль - "Нахимов", после модернизации отправится на ТОФ. Правда ваших выводов и его супермощи я не разделяю hi
      1. Dante
        Dante 23 ноября 2021 09:36
        +7
        будет вам корабль - "Нахимов", после модернизации отправится на ТОФ

        Не отправиться, он просто сменит Петра, которого ждет плановый ремонт и ограниченная модернизация.
    3. владимир1155
      владимир1155 23 ноября 2021 08:04
      +1
      Роман прав в том, что политика распределения кораблей и подлодок всем сестрам по серьгам (а в реальности каждому адмиралу по кормушке) преступная, есть два очень важных флота Камчатский и Северный их надо всемерно расширять усиливать в том числе полностью забрав все корабли первого второго- ранга с закрытых морей, где их потенциал невозможно реализовать. А на БФ и подлодки бесполезны море узкое и мелкое. Вполне хватит в закрытых морях (Балтийское Черное Каспийское и Японское) кораблей третьего ранга, в том числе и в Японском море где глубина татарского пролива 7 метров ....
      1. Степан S
        Степан S 23 ноября 2021 15:45
        +1
        А на БФ и подлодки бесполезны море узкое и мелкое

        А ПЛ на Балтике считай что и так нет. Одна лодка погоду не делает. Вторая в ремонте.
        в том числе и в Японском море где глубина татарского пролива 7 метров ...

        Вы считаете, что Татарский пролив это все Японское море? Кто туда в пролив сунется? Любой ракетный комплекс простреливает пролив с любой стороны.
        1. владимир1155
          владимир1155 23 ноября 2021 21:19
          0
          Цитата: Степан S
          Татарский пролив это все Японское море?

          татарский пролив это единственный пролив через который в случае войны смогут ходить русские корабли из японского моря в охотское, все корабли с осадкой больше 7 метров (крейсер и 1155 ) окажутся запертыми во Владике и бесполезными
        2. Серж-667
          Серж-667 23 ноября 2021 22:50
          0
          Просто Владимир повсеместно гнет линию москитного флота.
          1. владимир1155
            владимир1155 24 ноября 2021 07:40
            0
            Цитата: Серж-667
            гнет линию москитного флота

            вы если не согласны, то выройте пожалуйста канал в Татарском проливе и еще углубите пожалуйста Волгу Дон Неву и Свирь
            1. Серж-667
              Серж-667 24 ноября 2021 08:53
              -1
              Из вас стратег, как из меня балерина.
              1. владимир1155
                владимир1155 24 ноября 2021 08:55
                -1
                Цитата: Серж-667
                из меня балерина

                ну ясно что балерина .... не может просто посчитать осадку судна и глубину фарватера и сделать вывод.... или вы хотите новой цусимы?
                1. Серж-667
                  Серж-667 24 ноября 2021 09:07
                  0
                  Владимир, ответьте мне на один вопрос- целевое назначение вашего москитного флота в Японском море. Он там нужен, чтобы делать что?
                  1. владимир1155
                    владимир1155 24 ноября 2021 10:31
                    0
                    Цитата: Серж-667
                    ответьте мне на один вопрос- целевое назначение вашего москитного флота в Японском море

                    я не вижу целевого назначение для надводного флота вне Камчатки и Северного где они должны обеспечивать ПЛО вокруг баз АПЛ..... следовательно наличие москитного флота в японском море скорее для мирного времени, обеспечение свободы судоходства, рыболовства пресечение провокаций... в военок время может быть там от него польза, а может и не быть, но флот этот есть и его можно там держать или вывести в более нужную акваторию татарским проливом, А вот фрегатов 1155, корветов и крейсера в японском море точно не нужно, а они пригодились бы на Камчатке
                    1. Серж-667
                      Серж-667 24 ноября 2021 12:39
                      0
                      я не вижу целевого назначение для надводного флота вне Камчатки и Северного


                      Слава богу, что не вы принимаете решения такого уровня.
          2. владимир1155
            владимир1155 24 ноября 2021 08:58
            0
            Цитата: Серж-667
            линию москитного флота

            вы еще и не внимательны, я гну линию не москитного, а подводного флота
    4. slm976
      slm976 23 ноября 2021 08:33
      +16
      Добрый день, к сожалению, спасать "Адмирала Лазарева" надо было лет 20 назад, корабль 30 лет находится на консервации, причём изначально никто его ремонтировать и не собирался.... не было денег, его просто поддерживали на плаву. И состояние у корабля соответствующее. Сейчас его ремонт и модернизация бессмыслены. Проще построить несколько новых кораблей за те же деньги, причем и проще и быстрее!
      Посмотрите на модернизацию Нахимова, сколько времени и денег ушло на него, а конца работ пока еще не видно, а "Лазарева" на модернизацию можно поставить только после "Нахимова" и времени и денег на него уйдёт гораздо больше, так как состояние его горахдо плачевнее....
      А ведь на очереди на модернизацию есть еще "Пётр 1", перспектива которого явно лучше, чем у "Лазарева".... А Севмаш не резиновый((.
      Сейчас надо спасать то что реально спасти, например ремонтировать и модернизировать БПК пр.1155, по образцу "Маршала Шапошникова", эти корабли, после ремонта и модернизации реально могут усилить боевой потенциал нашего флота.
      Ну и надо строить, строить корветы пр. 20380/20385 и фрегаты пр. 22350, столько, сколько можем потянуть...
      1. Dante
        Dante 23 ноября 2021 09:52
        +4
        Здравствуйте, почитайте статью. Там есть и про состояние, и про перспективы, и про стоимость, а также про возможные альтернативы. Скажу коротко: при желании корпус корабля можно было бы хранить ещё очень долго, о чем, например, красноречиво свидетельствуют фотографии, размещенные на форуме airbase уважаемым Башкирханом. На них хорошо видно, что корпус находится в хорошем состоянии, ЛКП, нанесенное в 2015 году в в ходе докования и ремонта на том же 30-ом СРЗ, ещё держится, а коррозия минимальна.
        1. slm976
          slm976 23 ноября 2021 10:39
          +4
          Я прочитал Вашу статью "Спасти Адмирала Лазарева".
          Скажу коротко:
          1. Судить о состоянии корпуса корабля по фотографиям, да еще после докования и покраски, по моему достаточно наивно.
          2. Основной перерасход средств при ремонте и модернизации БНК возникает после ревизии и замены кабельтрасс, тут у нас нет никакой информации, кроме официальной - овчинка выделки не стоит.
          3. Все ценное, что может быть снято с корабля - давно снято, Вы сами пишете об этом в своей статье.

          По сути, в своей статье, Вы сами подтверждаете тезис, что "Адмирал Лазарев" на данный момент является пустым корпусом, в неизвестном состоянии (вы считаете,что в хорошем исходя из приведённых фотографий), ремонтировать и модернизировать который не рентабельно и предлагаете конвертировать его в учебное судно...
          Я не буду оценивать возможность такой конвертации, особенно если это будет конвертация в действующий корабль, а не в музей-гостинницу для курсантов морских ВУЗов, спрошу одно, какое отношение данная Ваша мысль имеет к теме статьи о возможной войны за Курилы?

          Вы выше пишете:
          Как я люблю эти высокопарные слова "надо", "должно" и все тому прочее и все в таком духе. А тем временем в доке 30-судоремонтного режут корабль, который в одиночку мог значительно изменить баланс сил на данном театре военных действий.


          В качестве кого он мог изменить баланс сил? В качестве учебного судна, в которое Вы предлагали его конвертировать? По моему Вы самои противоречите самому себе, в своей статье).
          1. Серж-667
            Серж-667 23 ноября 2021 22:55
            +1
            Основной перерасход средств при ремонте и модернизации БНК возникает после ревизии и замены кабельтрасс


            Строго говоря, срок их службы, порядка 20-ти лет. Их при любом раскладе с такой периодичностью надо менять.
            В остальном согласен. Либо полная модернизация, либо, если нет денег и желания, а, главное, размыта военно-морская доктрина страны, так чего уже сожалеть.
          2. Dante
            Dante 24 ноября 2021 07:12
            0
            Здравствуйте. Приношу извинения - вчера так и не получилось ответить.

            Итак, давайте по порядку.

            Во-первых, хотим мы того или нет, но судить о состоянии корабля нам придется исключительно по фотографиям, благо теперь у нас есть возможность лицезреть состояние корабля не только сразу после докования, но и спустя 6 лет нахождения у причальной стенки, которое отнюдь не гарантирует защиты от воздействия неблагоприятных климатических факторов. Мой соавтор Юрий даже опросил своих знакомых и товарищей, один из которых как раз работает в сфере военно-морского строительства, а другой является действующим инженером-матросом торгового флота, на предмет оценки ими внешнего состояния корабля. Оба из них охарактеризовали состояние корпуса как весьма достойное. Примерно такую же позицию мне довелось слышать от офицеров, служивших на данном корабле, которые уверяют что данный корпус "убить" достаточно сложно, а при условии своевременного ремонта (который крейсер исправно проходил), сомневаться в качестве конструкций и вовсе не приходится. Они, правда, считают что утилизация имеет своей целью не просто банальную разделку корабля на металл, а предполагает дальнейшее использование корпуса для постройки на его базе авианосца (никак идеи Климова ушли в народ), однако разубеждать я в этом их не стал.

            Что касательно кабельтрасс, то мне уже порядком надоело слышать мантру про них как нечто невероятно трудное и невозможное, при том что никто и никогда так и не продемонстрировал в чем именно проявляется их износ: не было ни фотографий пришедших в негодность кабелей, ни результатов замеров разницы эталонного (выдаваемого агрегатом) напряжения и номинального напряжения сети, ни замеров пульсаций тока или электромагнитного излучения от пришедшего в негодность экранирования (оплетки). Не было продемонстрировано вообще ничего, так или иначе указывающего на дефекты проводки. При этом я не отрицаю наличие проблемы, я просто говорю, что она переоценена. Для примера, на крейсере "Маршал Устинов" пр. 1164 в ходе модернизации все кабель-трассы вообще пошли под замену и хоть процесс шел не быстро, оно того стоило. С адмиралом Лазаревым все еще проще - новая ГЭУ априори потребует новых магистральных кабельтрасс, а значит вопрос их замены целиком и полностью зависит от решения проблемы с реакторами.

            Здесь надо понимать, что тот вариант спасения корабля, который я предлагал, был придуман не от хорошей жизни и преследует своей целью одну единственную задачу - уберечь корабль от судьбы быть порезанным на иголки. В идеале, конечно, провести полную модернизацию по типу Адмирала Нахимова. Но я реалист и вижу, что в ближайшей перспективе это невозможно. Поэтому мной и Юрием было выработано компромиссное решение, с одной стороны способное удовлетворить аппетиты промышленности, планирующей подзаработать на утилизации уникального корабля, а с другой призванное наделить ТАРК "Адмирал Лазарев" важной социально-образовательной целью, чтобы его пребывание в составе флота более не обосновывалось фразой "хай буде", а имело вполне конкретную утилитарную функцию. Все это в конченом итоге позволило бы сохранить корабль в относительно приличном состоянии до времени когда либо появятся деньги и возможность для полноценной модернизации (и тут затраты на ремонт жилых помещений пошли бы за минусом к итоговой сумме всего ремонта и обновления), либо до момента когда крейсер окончательно перестанет представлять собой ценность даже как потенциальная боевая единица. Поэтому противоречий в моей позиции нет никаких. Тем паче, что мы с Вами обсуждаем гипотетическую ситуацию, когда завтра война и над нашей Родиною дым, когда нужна одна победа, одна на всех и мы за ценой не постоим. В таком случае наличие такого корабля пусть даже в качестве плавучей платформы для вооружения все равно способно нивелировать расхождение в наших силах и силах вероятного противника, и с этим так или иначе придется считаться. hi
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 23 ноября 2021 15:54
        0
        Цитата: slm976
        Сейчас надо спасать то что реально спасти, например ремонтировать и модернизировать БПК пр.1155, по образцу "Маршала Шапошникова"

        оно конечно то "ДА" (!), вот только никто не заботился об изготовлении аналогов ГТД, для восстановления ГЭУ этих кораблей ... минимум с 2014 года ?!!!. В результате, этот вопрос сейчас в тупике ...
        Цитата: slm976
        ...и надо строить, строить корветы пр. 20380/20385
        давайте только не 20380 .. ?!! они без ПЛУР (!)... осуществление функций ПЛО/ОВР (во всяком случае эффективное) - НЕ РЕАЛЬНО !!!
        а 20385 конечно имеет право на жизнь, но (!) ... очень желательно на новых дизелях семейства "Д-500" (по 8000 л.с.), которые надо помочь Коломне выпускать серийно уже в ближайшем будущем.
        Ну и как третий вариант, это напрячь усилия "Сатурна", на выпуске, тестировании и скорейшем запуске в серийное производство ГЭУ, из четырёх ГТД (М-70ФРУ) по аналогии с ГЭУ "Сметливого", и на её базе рассмотреть вопрос о выпуске серии малых эскортных фрегатов типа проекта "Гром" (пр. 12441), под состав современных систем вооружений (УКСК для ПКР/ПЛУР "Ответ", и.т.д.) ...
        Это не будет мешать (!) программе строительства серии 22350, так как там используются более мощные ГТД М-90ФР...
        1. slm976
          slm976 23 ноября 2021 15:59
          -1
          оно конечно то "ДА" (!), вот только никто не заботился об изготовлении аналогов ГТД, для восстановления ГЭУ этих кораблей ... минимум с 2014 года ?!!!. В результате, этот вопрос сейчас в тупике ...

          Ну чинить то двигатели мы пока не разучились!

          давайте только не 20380 .. ?!! они без ПЛУР (!)... осуществление функций ПЛО/ОВР (во всяком случае эффективное) - НЕ РЕАЛЬНО !!!
          а 20385 конечно имеет право на жизнь, но (!) ... очень желательно на новых дизелях семейства "Д-500" (по 8000 л.с.), которые надо помочь Коломне выпускать серийно уже в ближайшем будущем.
          Ну и как третий вариант, это напрячь усилия "Сатурна", на выпуске, тестировании и скорейшем запуске в серийное производство ГЭУ, из четырёх ГТД (М-70ФРУ) по аналогии с ГЭУ "Сметливого", и на её базе рассмотреть вопрос о выпуске серии малых эскортных фрегатов типа проекта "Гром" (пр. 12441), под состав современных систем вооружений (УКСК для ПКР/ПЛУР "Ответ", и.т.д.) ...


          А давайте уже строить то, что уже можем строить, а прожекты оставим на потом! Корабли нужны здесь и сейчас, времени не новые проекты уже нет.
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 23 ноября 2021 18:13
            +2
            Цитата: slm976
            А давайте уже строить то, что уже можем строить, а прожекты оставим на потом! Корабли нужны здесь и сейчас, времени не новые проекты уже нет.
            а какой смысл строить заведомо не дееспособный корабль (20380), если он не может эффективно исполнять своих функций, ни по составу вооружений ни по скорости ... ?!!!
            вдруг ваш сын будет на нём служить, и окажется в прицеле АПЛ вероятного противника, и его товарищам по экипажу не будет даже чем огрызнуться в ответ (!). зачем ставит такой экипаж в заведомо проигрышное/безвыходное положение ... ?!!

            Цитата: slm976
            Ну чинить то двигатели мы пока не разучились!

            а по факту ? ... Сроки ремонта "Чабаненко", "Левченко" и "Североморск", и списание "Харламова", не наводят вас на мысли, что и с ремонтом (восстановлением) этих ГЭУ, всё совсем уж далеко не гладко ... ?!!!
            1. slm976
              slm976 23 ноября 2021 19:25
              -1
              а какой смысл строить заведомо не дееспособный корабль (20380), если он не может эффективно исполнять своих функций, ни по составу вооружений ни по скорости ... ?!!!


              Этот корабль умеет находить подводные лодки и несёт вертолёт, который эти ПЛ может уничтожить, почему же он стал недееспособным? Вообще, если исходить Вашей логики, львиная доля противолодочных кораблей СССР была недееспособна, они обходились не только без ПЛУР но и без вертолёта..
              Вообще для обеспечения ПЛО соединения нужен не одиночный БНК, а взаимодействие нескольких противолодочных кораблей с противолодочных авиацией...

              Сроки ремонта Чабаненко", "Левченко" и "Североморск", и списание "Харламова", не наводят вас на мысли, что и с ремонтом (восстановлением) этих ГЭУ, всё совсем уж далеко не гладко ... ?!!!

              Нет, они меня наводят на мысли о том, что МО опять зажало денег на финансирование ремонта и модернизации и мы рискуем профукать модернизацию БПК, также как уже профукали модернизацию АПЛ ...
              1. Немчинов Вл
                Немчинов Вл 23 ноября 2021 20:04
                +1
                Цитата: slm976
                Этот корабль умеет находить подводные лодки и несёт вертолёт, который эти ПЛ может уничтожить,
                Этот корабль - малого ВИ и применение вертолёта с него не всегда будет возможным (это первое). вертолёт несёт всего одну малую торпеду (!), которая может уйти на СГПД или имитатор (!), возможность перезарядки в море вертолёта,торпедой повторно, насколько я понимаю, на таком корабле, не возможна (это второе)
                Цитата: slm976
                ..если исходить Вашей логики, львиная доля противолодочных кораблей СССР была недееспособна,
                чушь (!), они либо имели комплексы "Метель" или "Раструб-Б" (если брать пр. 1135 или БПК 1134Б, или 1155), способные наносить урон ПЛ противника на 40-50 км. !!! (это первое), или как минимум 533 мм ТА (даже на МПК 1124 "Альбатрос", который лет на 35 старше проекта 20380), способные применять торпеды. Дальность даже старых Советских торпед это 25-40 км., а не 14-18 как у современных 324 мм торпед комплекса "Пакет-НК" ... (это второе) !!!.
                БПК же несли на себе, сразу два вертолёта (!), и их применение с кораблей, учитывая ВИ БПК, под 8000 т., было более безболезненно при любом волнении миря !!!
                hi
                1. slm976
                  slm976 23 ноября 2021 22:03
                  -1
                  чушь (!), они либо имели комплексы "Метель" или "Раструб-Б" (если брать пр. 1135 или БПК 1134Б, или 1155), способные наносить урон ПЛ противника на 40-50 км. !!! (это первое),


                  Я ведь написал "львиная доля противолодочных кораблей СССР", а самым массовым кораблём ПЛО был МПК пр. 1124, а вовсе не БПК и СКР.


                  . или как минимум 533 мм ТА (даже на МПК 1124 "Альбатрос", который лет на 35 старше проекта 20380), способные применять торпеды.


                  Вот теперь мы как раз и начали говорить о массовых кораблях ОВР, на замену которых и был задуман корвет пр. 20380. Ни ПЛУР, ни вертолёта, ОГАС, бомбомёт и 4 торпеды, причём ОГАС, если не ошибаюсь работает только на стопе....
                  Что касается возраста, почему то когда Вы приводили пример БПК пр. 1134Б, Вас эта разница в возрасте вовсе не смущала...

                  Так вот, к чему я всё это, наличие ПЛУР на противолодочных кораблях желательно, но вовсе не обязательно. И МПК пр. 1124М тому живой пример. Вообще одиночный корабль, в принципе не может в ПЛО, будь он с ПЛУР или без...
                  ПЛО - это система, в которой должна быть задействована одновременно группа противолодочных кораблей и морская авиация - противолодочные вертолёты и самолёты, и вот совместно они и могут находить и уничтожать вражеские ПЛ.

                  Что же касается начала нашего разговора, пусть будет не 20380, раз уж он Вам так сильно не нравится, а 20385 с УКСК, главное чтобы этот корабль был отработан промышленность и строился с нормальным темпом, иначе в скором времени мы останемся вообще без ПЛО в принципе!
              2. владимир1155
                владимир1155 24 ноября 2021 09:04
                -1
                Цитата: slm976
                МО опять зажало денег на финансирование ремонта и модернизации и мы рискуем профукать модернизацию БПК, также как уже профукали модернизацию АПЛ ...

                все деньги съел Кузя = АВ
                1. slm976
                  slm976 24 ноября 2021 09:10
                  0
                  Владимир, Ваша ненависть к нашему единственному авианесущему кораблю хорошо известна, вот хоть раз бы Вы сменили пластинку и сказали бы что то новое, удивили бы народ)
                  1. владимир1155
                    владимир1155 24 ноября 2021 10:24
                    0
                    Цитата: slm976
                    единственному авианесущему кораблю

                    а по сути нечего возразить? сколько стоит кузя с учетом ремонта и перестройки дока , сумму озвучьте.... а затем озвучите сколько обходится ремонт очень нужного БПК1155 1135 1164 или АПЛ (а всех их кузя отправит в утиль) .... и поймете мою очевидную правоту
                    1. slm976
                      slm976 24 ноября 2021 10:26
                      0
                      А какая суть в Вашем комменте? Там сути нет, обычный Ваш вброс... А нет сути и ответ соответсвующий!
                      1. владимир1155
                        владимир1155 24 ноября 2021 10:40
                        0
                        Цитата: slm976
                        А нет сути и ответ соответсвующий!
                        ну по моему в моей позиции суть очевидная, если продать кузю Индии Китаю, то высвободятся деньги на модернизацию 1155 и АПЛ, а еще появятся деньги на новые ПЛ фрегаты и тральщики, остро нужные флоту... и еще спасибо за откровенное признание в том, что ваш предыдущий ответ мне не имеет сути и смысла!
                      2. slm976
                        slm976 24 ноября 2021 10:56
                        -1
                        ну по моему в моей позиции суть очевидная, если продать кузю Индии Китаю, то высвободятся деньги на модернизацию 1155 и АПЛ, а еще появятся деньги на новые ПЛ фрегаты и тральщики, остро нужные флоту...!

                        Ага, а еще на освободившиеся деньги мы каждому пенсионеру в стране купим по мерседесу!!!
                        и еще спасибо за откровенное признание в том, что ваш предыдущий ответ мне не имеет сути и смысла


                        Я этот Ваш бред, про продажу "Кузнецова" читаю на ВО под каждой статьёй на тему флота... по мне так Вы просто толсто троллите на этом сайте!
                      3. владимир1155
                        владимир1155 24 ноября 2021 11:11
                        0
                        Цитата: slm976
                        бред,

                        долго изучал ваш опус..... ничего не нашел кроме детсадовских обвинений и истерических всхлипываний
                      4. slm976
                        slm976 24 ноября 2021 11:13
                        0
                        Продолжайте изучение!
        2. Барбарис25
          Барбарис25 24 ноября 2021 10:48
          -2
          ну Коломна обещает в ближайшее время запустить серийно среднеоборотистые дизеля,сейчас на испытаниях..Про Громы не согласен,это распыление сил..Оптимальней начать либо строить корветы 20385 с упрощенным ПВО а-ля ЗРК Ресурс,но с выделением средств на интенсификацию,либо же начать строить малые сторожевики на базе Каракурта с коломескими двигателями,но снова нужно интенсифицировать строительство..ещё вариант напрячь Янтарь,Алмаз и Восточную Верфь строительством сторожевиков для ТОФ..
    5. Не_боец
      Не_боец 23 ноября 2021 10:36
      0
      Простите а когда он в последний раз выходил в море самостоятельно, без буксира? Сколько ему лет?
      Не вставая с дивана скажу что там ВСЕ кабельтрассы под замену. Если его модернизировать то от старого корабля останется только корпус и реакторы с первым контуром. Но сначала надо все это разобрать :( Короче какая стоимость ремонта? Не проще ли на те же деньги построить 2-3 а то и 4 фрегата?
      1. Барбарис25
        Барбарис25 24 ноября 2021 12:58
        -1
        у нас как бы проблема не в деньгах,а в площадках и персонале,Если мы хотим крейсера списывать,то вопрос..нам надо Севмаш на фрегаты переводить?
    6. URAL72
      URAL72 23 ноября 2021 15:29
      +1
      "корабль, который в одиночку мог значительно изменить баланс сил на данном театре военных действий. "

      Это вряд-ли. Более того, корабль не вероятно сложный. Для обслуживания, ремонта, управления. Это ОЧЕНЬ дорого. Сегодня на базе модернизированного Горшкова можно создать корабль который мало в чем будет уступать Орланам, кроме дальности хода. При этом будет намного дешевле и в постройке, и в ремонте, и в эксплуатации.
      По статье,- спасибо автору, я наконец узнал что вода мокрая. Кроме того ему удалось крайне удивить меня, утверждая что ЧФ и СФ нам и даром не нужны. А ведь это клещи которыми мы держим Европу за тестикулы. Нулевая экономическая ценность Курил, это вообще за гранью. Роман, вы в курсе что Охотское море официально признали внутренним для России, её исключительной экономической зоной, включая все ископаемые под ним? Без Курил это не возможно!!!
      1. maratkoRuEkb
        maratkoRuEkb 23 ноября 2021 20:19
        0
        Согласен с вами полностью.
  2. Дедкастарый
    Дедкастарый 23 ноября 2021 05:36
    +2
    То есть – Тихоокеанскому флоту нужны надводные корабли.
    без вариантов...согласен с Романом в "разборе полётов", вообще,странно,что при протяжённости морских границ РФ 38000км, флот остаётся "пасынком"...(только не надо за деньги...куда не надо-валим)
    1. Кроу
      Кроу 23 ноября 2021 05:56
      +17
      странно,что при протяжённости морских границ РФ 38000км, флот остаётся "пасынком"
      При всем при этом многие искренне уверены в том,что мы сухопутная держава - зачем нам флот этот...
      "Все наши дела испровергнутся, ежели флот истратится."
      Петр I.
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 23 ноября 2021 06:06
    +11
    Курильские острова ворота в наше внутреннее море... конечно надо закрыть их наглухо и запечатать от всяких попыток обсуждения их принадлежности.
    Не могу согласиться с Романом что эти острова не имеют экономической ценности... еще как имеют... отдай мы их японцам и биоресурсы Охотского моря раздербанят все кому не лень...
    Доступ к ним получат все браконьеры.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 23 ноября 2021 07:41
      +3
      Вы неточны - у японцев есть доступ в море и без островов с севера Хокайдо и право там рыбачить-чем они и пользуются постоянно.. и именно с точки зрения добычи биоресурсов-по этой причине- ничего особо не изменится в существующем раскладе- перейди каким-то образом острова япам... а вообще в Охотском море (на немалой части в центре) и сейчас не запрещено япам ловить рыбу .. на дно лезть- запрещено (крабы и т.п.) а рыбу и т.п. нет... а вот контроль входящих из океана-это да..
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 ноября 2021 09:08
        +7
        Скажу больше, нужно еще навести порядок с нашим рыболовецким флотом их квотами и кораблями и налогами......
      2. Lynx2000
        Lynx2000 23 ноября 2021 11:16
        +4
        Цитата: советник 2 уровня
        Вы неточны - у японцев есть доступ в море и без островов с севера Хокайдо и право там рыбачить-чем они и пользуются постоянно.. и именно с точки зрения добычи биоресурсов-по этой причине- ничего особо не изменится в существующем раскладе- перейди каким-то образом острова япам... а вообще в Охотском море (на немалой части в центре) и сейчас не запрещено япам ловить рыбу .. на дно лезть- запрещено (крабы и т.п.) а рыбу и т.п. нет... а вот контроль входящих из океана-это да..

        Верно, есть, в соответствии с Конвенцией ООН 1982 года.

        Согласно Приказа Федерального агентства по рыболовству от 30 апреля 2021 г. № 261 "О мерах по реализации Протокола 37-й сессии Российско-Японской Смешанной комиссии по рыбному хозяйству и Протокола российско-японских межправительственных консультаций по вопросам промысла лососей российского происхождения японскими рыболовными судами в 200-мильной зоне Российской Федерации в 2021 году" от 27 мая 2021. Определено:

        2. Распределить для Японской Стороны в исключительной экономической зоне Российской Федерации (далее - ИЭЗ России) в Северо-Курильской зоне в районе, ограниченном с юга параллелью 46°35′ с.ш., с востока - меридианом 156°00′ в.д., с севера и запада - границей территориального моря Российской Федерации, а также в районе, ограниченном линией, соединяющей точки с координатами 49°00′ с.ш. - 156°00′ в.д., 49°00′ с.ш. - 157°00′ в.д., 46°35′ с.ш. - 157°00′ в.д., 46°35 с.ш. - 156°00′ в.д., в 2021 году квоты добычи (вылова) лососей российского происхождения в объеме 125 тонн, в том числе нерки - 15 тонн, кеты - 24 тонны, горбуши - 81 тонна, кижуча - 3 тонны, чавычи - 2 тонны.

        3. Представителю Росрыболовства в Японии (Ушаков Е.Ю.), Управлению флота, портов и международного сотрудничества (Симаков С.В.) и Управлению бюджетной политики и организации администрирования доходов (Суслов Д.М.) обеспечить контроль за своевременным и полным поступлением в федеральный бюджет средств от Японской Стороны за выделенную Японской Стороне в ИЭЗ России квоту добычи (вылова) лососей российского происхождения в 2021 году в соответствии с пунктом 7 Протокола межправительственных консультаций.

        Если не ошибаюсь, вышеуказанная Конвенция определяет что такое "Национальный анклав". В Охотском море анклав окружен исключительной экономической зоной только Российской Федерации. Уже из этого следует, что на морское дно и его недра за пределами 200-мильной границы претендовать может только Россия, также в пром.зонах лова ВБР.

        Приложение №1 к Правилам рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна.
        Районы добычи (вылова), промысловые зоны (подзоны) Российской Федерации в Дальневосточном рыбохозяйственном бассейне:
  4. malyvalv
    malyvalv 23 ноября 2021 06:15
    +1
    У северного флота задача куда серьёзнее. Блокировка Атлантики для перемещения войск из США в Европу. При этом учитывая наличие ледоколов СФ достаточно быстро и безопасно может перебазироваться и оказать помощь ТОФ через северный морской путь..В случае чего.
    1. Bez 310
      Bez 310 23 ноября 2021 08:26
      0
      Цитата: malyvalv
      У северного флота задача куда серьёзнее. Блокировка Атлантики для перемещения войск из США в Европу.

      Сомневаюсь я...
      Вспомните действия СФ во время второй мировой.
      1. Ros 56
        Ros 56 23 ноября 2021 08:52
        -2
        Так уже не те времена и уж тем более техника совсем другая. Вы-то это лучше многих знаете.
        1. Bez 310
          Bez 310 23 ноября 2021 09:25
          -1
          Цитата: Ros 56
          техника совсем другая

          Какая другая?
          Нет у нас "другой" техники, та же горстка кораблей, но теперь еще и без авиации.
          В каком месте Атлантику будем "блокировать"?
          1. Ros 56
            Ros 56 23 ноября 2021 09:31
            +1
            А зачем её, эту Атлантику блокировать? Да и с техникой вы видно погорячились, неужели используем технику времен ВОВ? Ну были у немцев линкоры на севере и.......?
            1. Bez 310
              Bez 310 23 ноября 2021 09:42
              -1
              Цитата: Ros 56
              эту Атлантику блокировать?

              Именно эту сверхзадачу я и комментировал.
              Цитата: Ros 56
              Да и с техникой вы видно погорячились

              В каком месте? Сколько у нас современных кораблей в составе СФ?
              Какая основная задача СФ?
          2. Степан S
            Степан S 23 ноября 2021 15:54
            0
            В каком месте Атлантику будем "блокировать"?

            Предлагаю на контурных картах прочертить красную линию, не выходя из базы.
      2. Doccor18
        Doccor18 23 ноября 2021 08:52
        +4
        Цитата: Bez 310
        Вспомните действия СФ во время второй мировой.

        А какой он был, во время ВМВ?
        Адмирал Шеер ходил безнаказанно по Северному Ледовитому...
        Если Флот не имеет кораблей, то как он может выполнить задачи...
        1. Bez 310
          Bez 310 23 ноября 2021 09:26
          -1
          Цитата: Doccor18
          как он может выполнить задачи...

          Какие задачи?
          1. Doccor18
            Doccor18 23 ноября 2021 09:30
            +2
            Да хотя бы самые элементарные - защита собственных границ и судоходства в территориальных водах.
            1. Bez 310
              Bez 310 23 ноября 2021 09:39
              -1
              Цитата: Doccor18
              в территориальных водах.

              А вы вообще понимаете, что сами написали?
              Территориальные воды - это где?
              1. Doccor18
                Doccor18 23 ноября 2021 09:59
                +3
                Цитата: Bez 310
                А вы вообще понимаете, что сами написали

                Умничаете?
                Когда вражеский крейсер из ГК лупит по порту, он где находится? Когда топят на рейде транспорты? Какая разница, в территориальных 12 милях, прилежащих или исключительных экономических водах топят торговые и военные корабли. Флот должен обеспечить защиту национальных границ и судоходства, в первую очередь. Но может он это сделать только когда позволяет наличие сил...
                1. Bez 310
                  Bez 310 23 ноября 2021 10:06
                  -2
                  Цитата: Doccor18
                  Флот должен обеспечить защиту национальных границ и судоходства,

                  Я конечно упрощаю, но для этого вполне достаточно и БРАВ.
                  1. Doccor18
                    Doccor18 23 ноября 2021 10:13
                    +3
                    Что во времена адмирала Ушакова, что во ВМВ корабли умели "затыкать" береговые батареи...
                    С появлением ПКР процесс более-менее наладился, но надежно прикрыть все порты практически нереально, и морская авиация на излете. Корабль более универсален, хоть и дорог невыносимо...
                    1. Bez 310
                      Bez 310 23 ноября 2021 10:21
                      0
                      Цитата: Doccor18
                      Корабль более универсален, хоть и дорог невыносимо...

                      Со второй частью я согласен, но по поводу первой дискутировать не буду. А основная задача нашего флота - не защита границ и перевозок, а обеспечение боевой устойчивости РПКСН. Честно говоря, сейчас и с этим плохо, насколько я понимаю сложившуюся ситуацию.
                      1. Doccor18
                        Doccor18 23 ноября 2021 10:26
                        +2
                        Цитата: Bez 310
                        А основная задача нашего флота... обеспечение боевой устойчивости РПКСН.

                        Безусловно.
                        Но есть еще множество задач, и не решить их ядерным сдерживанием. Ведь Флот универсален, возможно, даже более универсален, чем авиация...
                      2. Bez 310
                        Bez 310 23 ноября 2021 10:44
                        +1
                        Цитата: Doccor18
                        Но есть еще множество задач

                        Мне кажется, что главнейшая задача флота, после ОБУ РПКСН - содержание огромное количество адмиралов, которые придумывают различные "задачи", лишь бы их не разогнали.
                        Все это смешно и грустно, и никаких движений к исправлению ситуации я не вижу.
                      3. Doccor18
                        Doccor18 23 ноября 2021 11:30
                        +3
                        Цитата: Bez 310
                        Все это смешно и грустно

                        Скорее трагично...
                      4. Степан S
                        Степан S 23 ноября 2021 15:59
                        0
                        Мне кажется, что главнейшая задача флота, после ОБУ РПКСН - содержание огромное количество адмиралов

                        Во всех учениях, после вывода АПЛРБ с бухты Крашенинникова, для всего надводного флота "война" считалась оконченной. Ну а адмиралы, они в Москве сконцентрированы, что им делать на северах и Дальнем Востоке.
                      5. Bez 310
                        Bez 310 23 ноября 2021 16:04
                        +1
                        Цитата: Степан S
                        что им делать на северах и Дальнем Востоке.

                        Там они это звание получают, а вот следующий этап - Москва.
                      6. 76СССР
                        76СССР 23 ноября 2021 14:18
                        +1
                        Цитата: Bez 310
                        обеспечение боевой устойчивости РПКСН. Честно говоря, сейчас и с этим плохо, насколько я понимаю сложившуюся ситуацию.

                        Основную угрозу нашим РПКСН создают АПЛ противника, а потому основой обороны районов боевого патрулирования должны являться противолодочные силы. На необходимое наращивание и усиление корабельного состава наших флотов нужны время и деньги, но меры принимаются. А вообще, будущее за АПЛ, нужны "пларки" нам и как можно больше, я устал уже это повторять.
                        Кстати, про РПКСН еще... Есть мнение, что одними военно-техническими мерами решить задачу обеспечения боевой устойчивости РПКСН невозможно. Предлагают прибегнуть к военно-политическим мерам - внести изменения в «Основы государственной политики в области ядерного сдерживания», закрепив в них, что "уничтожение даже одного нашего РПКСН рассматривается как неприемлемый удар по нашим СЯС, по итогам которого мы переходим к полномасштабному применению ядерного оружия". Как Вам это "бумажное" прикрытие РПКСН?)
                      7. владимир1155
                        владимир1155 24 ноября 2021 09:22
                        0
                        Цитата: 76СССР
                        даже одного нашего РПКСН рассматривается как неприемлемый удар по нашим СЯС, по итогам которого мы переходим к полномасштабному применению ядерного оружия". Как Вам это "бумажное" прикрытие РПКСН?)

                        поддерживаю
                    2. Alexey RA
                      Alexey RA 23 ноября 2021 15:06
                      +1
                      Цитата: Doccor18
                      Что во времена адмирала Ушакова, что во ВМВ корабли умели "затыкать" береговые батареи...

                      В упомянутом Вами случае на Севере "Шеер" этого сделать не смог.
                      Хотя противостояли ему две полевые пушки времён прошлой войны на экстренно оборудованных прямо в порту позициях.
                      1. Doccor18
                        Doccor18 23 ноября 2021 15:25
                        +1
                        Абсолютно согласен с Вами, но... Он ходил, практически "как у себя дома". И попадись ему по пути что-то, была бы трагедия. И, при всем желании, КСФ ничего не мог противопоставить этому походу.
                        А подавление береговых батарей, всёж-таки дело сугубо групповое. Для одиночек-рейдеров такие задачи совсем нетипичны.
      3. Сандор Клиган
        Сандор Клиган 23 ноября 2021 15:34
        0
        Цитата: Bez 310
        Вспомните действия СФ во время второй мировой

        вспомнил, и что представлял в ВОВ Северный флот? во сновном ПЛ надводного боевого флота практически не было
        1. svp67
          svp67 27 ноября 2021 19:32
          -1
          Цитата: Сандор Клиган
          вспомнил, и что представлял в ВОВ Северный флот? во сновном ПЛ надводного боевого флота практически не было

          А кто ж тогда обеспечивал принятие конвоев в советской зоне и сопровождение их в Мурманск, кто обеспечивал охрану судоходства на СМП и действия морских десантов?
          Вы судите о численном корабельном составе Северного флота на начало войны, а за годы войны он изменился как количественно, так и качественно...
          На 22 июня 1941 года в составе Северного флота находились 8 эсминцев, 15 подводных лодок (были сведены в бригаду ПЛ Северного флота), 7 сторожевых кораблей, 1 минный заградитель, 2 тральщика, 14 сторожевых катеров, вспомогательные суда.
          За годы войны флот пополнился:
          - по мобилизации было передано 130 гражданских судов, которые были переоборудованы в 28 тральщиков, 21 сторожевой корабль, 4 минных заградителя, 8 вооружённых ледоколов, 70 катеров различного назначения.
          - во второй половине 1941 года на флот по Беломоро-Балтийскому водному пути удалось перебросить 8 подводных лодок, 6 торпедных катеров, 4 сторожевых катера
          - В 1942 года с Тихого океана по Северному Морскому пути на флот прибыла экспедиция особого назначения ЭОН-18: лидер «Баку», эсминцы «Разумный» и «Разьяренный». В начале 1943 года также с Тихого океана, пройдя своим ходов свыше 17 000 миль через Панамский канал, на флот прибыли 5 подводных лодок[6] (шестая, Л-16, была потоплена японцами в Тихом океане.
          - В 1943 году судостроительная промышленность СССР передала флоту 4 подводные лодки.
          - В 1944 году — 3 подводные лодки, 8 больших и 2 малых охотников за подводными лодками.
          Но главное...Также в 1942-1943 годах по ленд-лизу на флот прибыли переданные США и Великобританией 9 больших охотников типа БО-1 и 12 тральщиков.
          В 1944 году на флот прибыли линкор «Архангельск»
          , крейсер «Мурманск»
          и 9 эсминцев, которые были поставлены союзниками в счет раздела итальянского флота после выхода Италии из войны, позднее возвращены в США и Великобританию). Кроме того, от союзников в 1944 году были переданы 3 тральщика, 15 больших охотников, 31 малый охотник и 44 торпедных катера. В 1945 году от союзников получены флотом 3 тральщика, 16 больших охотников, 22 торпедных катера, 4 десантных судна.
          Состав флота на 9 мая 1945
          Линейный корабль, крейсер, 17 эскадренных миноносцев, 51 сторожевой катер (часть поставлена по ленд-лизу), 45 охотников за подводными лодками (ленд-лиз), 45 тральщика (20 тральщиков английской постройки тип MMS), 56 торпедных катеров (Г-5, Д-3, Хиггис, Воспер (заменены торпедные аппараты), 42 подводные лодки (три переданы в счёт раздела итальянского флота, одна погибла на переходе).
          1. Сандор Клиган
            Сандор Клиган 28 ноября 2021 13:36
            0
            и?..... зачем мне это запостили? мой двоюродный дед служил с 40 года на СФ и до 42 потом перевели, как бы это все знаю, но что из себя СФ представлял, вы так и не написали, только пустую статистику по составу и то не точную и достаточно большую не точность
            1. svp67
              svp67 28 ноября 2021 15:42
              0
              Цитата: Сандор Клиган
              но что из себя СФ представлял, вы так и не написали, только пустую статистику по составу и то не точную и достаточно большую не точность

              Но даже эта статистика полностью разбивает ваш довод:
              ...во сновном ПЛ надводного боевого флота практически не было...

              Был там надводный флот, так мало того он увеличивался из года в год и видимо был самым активным и действующим из всех флотов СССР, во всяком случае по базам не прятался...
              1. Сандор Клиган
                Сандор Клиган 28 ноября 2021 16:38
                0
                Цитата: svp67
                Но даже эта статистика полностью разбивает ваш довод:
                ...во сновном ПЛ надводного боевого флота практически не было...

                это и есть самая большая неточность - основную боевую деятельность до 42 года вели ПЛ
                ну и по эсминцам вы тоже не правильно указали, и просто опишите эти эсминцы и какую БЗ они выполняли?
                1. svp67
                  svp67 28 ноября 2021 16:50
                  0
                  Цитата: Сандор Клиган
                  ну и по эсминцам вы тоже не правильно указали, и просто опишите эти эсминцы и какую БЗ они выполняли?

                  С Вами не интересно, Вы прыгаете от утверждения к утверждению, совершенно не заботясь о том, что сказали ранее...хотите что то узнать, так читайте больше, начните вот с этого
                  "Эскадренные миноносцы Северного флота в операциях по защите полярных конвоев в Великой Отечественной войне"
                  https://cyberleninka.ru/article/n/eskadrennye-minonostsy-severnogo-flota-v-operatsiyah-po-zaschite-polyarnyh-konvoev-v-velikoy-otechestvennoy-voyne/viewer
                  1. Сандор Клиган
                    Сандор Клиган 29 ноября 2021 13:28
                    0
                    Цитата: svp67
                    С Вами не интересно, Вы прыгаете от утверждения к утверждению, совершенно не заботясь о том, что сказали ранее...хотите что то узнать, так читайте больше, начните вот с этого

                    аналогично
                    Цитата: svp67
                    "Эскадренные миноносцы Северного флота в операциях по защите полярных конвоев в Великой Отечественной войне"

                    сравните работу ПЛ и ЭМ и увидите громадную разницу
                    Цитата: svp67
                    Смешной Вы...

                    на личности переходят либо дети, либо глупцы, либо провокаторы ....выбирайте
        2. svp67
          svp67 28 ноября 2021 10:45
          0
          Цитата: Сандор Клиган
          вспомнил

          Смешной Вы...
    2. Flanke
      Flanke 23 ноября 2021 11:23
      +1
      Всё бы хорошо, но Берингов пролив.
  5. Логово
    Логово 23 ноября 2021 06:50
    +12
    По поводу экономического значения Курил-читайте здесь:
    http://rareearth.ru/ru/pub/20161206/02745.html
    Стратегическое значение Курил-огромное, именно Курилы позволяют нам полностью контролировать Охотское море, Курилы-это пистолет у головы Японии, одна из ключевых точек Дальнего Востока.
    Усилить ТОФ необходимо и сделать это быстро можно только перебросив корветы и СКР проекта 11540 с БФ. И самое главное -ПВО островов, включая авиацию, пехоту и береговые ракетные комплексы с противокорабельными ракетами БАЛ -делать это надо прямо сейчас.
    1. владимир1155
      владимир1155 23 ноября 2021 08:09
      -1
      Цитата: Логово
      Усилить ТОФ необходимо и сделать это быстро можно только перебросив корветы и СКР проекта 11540 с БФ. И самое главное -ПВО островов, включая авиацию, пехоту и береговые ракетные комплексы с противокорабельными ракетами БАЛ -делать это надо прямо сейчас.

      все верно, так и надо сделать
    2. slm976
      slm976 23 ноября 2021 09:27
      +5
      Усилить ТОФ необходимо и сделать это быстро можно только перебросив корветы и СКР проекта 11540 с БФ.

      И 20380 и 11540 - это, в основном, противолодочные корабли... конечно они тоже пригодятся на ТОФ, для проводки конвоев и ПЛО корабельных групп, или на Камчатке, для обеспечения развёртывания подводных ракетоносцев, но в обороне Курил их полезность сомнительна...

      Более того, даже если мы перебросим на ДВ весь СФ и БФ, японцы всё равно будут иметь преимущество в количестве и качестве имеющихся БНК.

      И самое главное -ПВО островов, включая авиацию, пехоту и береговые ракетные комплексы с противокорабельными ракетами БАЛ -делать это надо прямо сейчас.


      Курильские острова находятся на таком малом расстоянии от Японии, что концентрировать там системы ПВО и береговые комплексы глупо, не существует не пробиваемого ПВО, Японцы при желании всегда смогут сформировать необходимый наряд сил и уничтожить наши войска сконцентрированные на островах, причём не выходя из своего воздушного пространства и территориальных вод.
      Причём так как инициатива на их стороне и сами мы на них нападать не собираемся, наше положение (позиция обороняющегося) будет заведомо проигрышной в этой ситуации.
      Концентрация войск на Курилах - это заведомая потеря техники и солдат, без какого либо результата.

      Надо создать такую ситуацию когда наш ответный удар на нападение, будет заведомо неприемлем для противника. Курилы ведь японцам надо захватить, то есть провести десантную операцию.. по моему для воспрепятсвования такой операции у нас есть определённые возможности, в том числе тактическое ядерное оружие и средства его доставки. И я очень сомневаюсь, что кто то впряжётся за Японию, в случае уничтожения их десантных сил ядерным оружием, без удара по собственно Японской территории.
      1. Alexander Petrov
        Alexander Petrov 23 ноября 2021 14:27
        0
        Но чем япошки смогут это сделать? Напомню - их ИА заточена на ПВО, F-15J еще очень даже ничего, но они не несут ударное вооружение. А ударники у них это F-2 (творчески переосмысленные F-16 с УАБ). Ничего подобного Калибру/Искандеру или Кинжалу и близко нет. Максимум перепиленная ПКР.
        1. slm976
          slm976 23 ноября 2021 15:01
          0
          Но чем япошки смогут это сделать? Напомню - их ИА заточена на ПВО, F-15J еще очень даже ничего, но они не несут ударное вооружение. А ударники у них это F-2 (творчески переосмысленные F-16 с УАБ). Ничего подобного Калибру/Искандеру или Кинжалу и близко нет. Максимум перепиленная ПКР.


          На такой дальности им достаточно и артиллериии(((.
          А если серьёзно, то подвестить управляемые ракеты воздух поверхность можно на любой самолёт сил самообороны, было бы желание и деньги, кроме того Вы забыли про японские F-35, их пока немного но они есть и их будет больше...
          Что касется Калибров тоже не всё так однозначно, японские эсминцы несут на себе УВЛ Mk-41, какая религия не позволит США продать им необходимое количество Томагавков?
          1. Alexander Petrov
            Alexander Petrov 23 ноября 2021 15:17
            0
            Внимание - вопрос. А японская БИУС на эсминцах умеет в Томагавки?
            F-35 да - согласен, но как у них с оперативной готовностью сейчас...
            Артель не достает, разве что с моря... 5", но это риски получить ПКР (корвет "Ханит" подтверждает), только РСЗО и перепиленные в КР береговые комплексы ПКР.

            Я отнюдь не собираюсь закидывать япошек шапками, но островная оборона очень и очень сложная цель, где ключевой фактор - время. Оно играет против японцев.
            1. slm976
              slm976 23 ноября 2021 15:30
              0
              Внимание - вопрос. А японская БИУС на эсминцах умеет в Томагавки?


              Не знаю, но предполагаю, что даже если и не умеет, то это вопрос достаточно просто решаемый... особенно касаемо ТОмагавков, которые летают по заранее введённым в ракету координатам....
              1. Alexander Petrov
                Alexander Petrov 23 ноября 2021 16:32
                0
                Ну так в эту игру можно играть вдвоем. Мы тоже усиливаем гр-ку на ДВ. Шапошников в строю. Гремящий и Проворный скоро будут там.
                С-400 уже на Сахалине. Искандеры с того же Сахалина простреливают Хоккайдо. Дальность калибра в неядерном оснащении 1400 км. Ониксы с Бастиона только официально летают на 450 км.
                1. slm976
                  slm976 23 ноября 2021 19:01
                  0
                  . Ну так в эту игру можно играть вдвоем.

                  Так играть то в эту игру можно, проблема в количестве вымпелов у нас и у японцев, больно уж неравные условия будут в этой игре...

                  .Дальность калибра в неядерном оснащении 1400 км. Ониксы с Бастиона только официально летают на 450 км.


                  На ТОФ у нас будет 4 носителя калибров (когда Гремящий и 2 Варшавянки дойдут до Владивостока), 40 калибров на весь флот и это пока всё..
                  Искандеры, Бастион, С-400.... это всё замечательно, но это никого не спасёт, потому что этого не достаточно...
                  Инициатива будет за японцами и они прекрасно знают чем мы располагаем и где всё это находится, они просто перегрузят возможности нашей ПВО и всё это уничтожат..
                  1. Alexander Petrov
                    Alexander Petrov 24 ноября 2021 00:00
                    0
                    Вы не поняли. Дальность позволяет работать с рейда Владивостока. Кто и чем утопит тогда? Атаковать базу Флота,прикрытую С-400 и МиГ-31БМ? Ну можно попробовать...тем более 2 раза у них получалось. Но тогда уж пусть не обижаются на тепло и свет по земле Ямато. Калибры с Искандеров на Сахалине. И почему это вдруг их мало? Х-101 с бомберов ДА Вы забыли посчитать?
                    Сражение за Курилы, это не про море. Это про воздух.
                    1. slm976
                      slm976 24 ноября 2021 09:36
                      0
                      Вы не поняли.

                      Возможно....

                      Дальность позволяет работать с рейда Владивостока. Кто и чем утопит тогда? Атаковать базу Флота,прикрытую С-400 и МиГ-31БМ? Ну можно попробовать..


                      Дальность чего? Атаковать кого? Если Вы имеете в виду крылатую ракету ЗМ-14, то да её дальность позволит атаковать наземные цели на территории Японии... только как нам это поможет в защите Курил? Кроме того на залп наших 4-х носителей из 40 ракет, японцы могут насыпать Томагавков в количестве в 10 раз больше... только деньгами всё тут ограничивается)))

                      Сражение за Курилы, это не про море. Это про воздух


                      Хорошо что Вы про это напомнили, а теперь прикиньте расстояние до спорных островов от наших военных аэродромов и от японских... А если вспомнить про их количественное преимущество в воздухе на данном ТВД, то надо признать, что воздух то мы как раз и проиграем почти всухую!
                      1. Alexander Petrov
                        Alexander Petrov 24 ноября 2021 10:05
                        0
                        Именно! Атака военной и двойной инфр-ры. Авиабазы и порты приоритетная цель. У нас аэродромы на Итурупе, Сахалине, Елизово на Камчатке, ну и несколько около Владика и КнА. Мы по их АвБ можем работать. Они по нашим нет или крайне ограниченно. Ибо без КР остаются только Фу-35е. Полагаю что АвБ на Хоккайдо в течение недели будут приведены "к молчанию"

                        Кроме того в воздухе у нас есть "козырь в рукаве" - МиГ-31БМ с УРВВ Р-37М. Ну и эскадрилья Су-57х к тому времени надеюсь будет. Да и Су-35С шикарный самолёт. Там на ДВ 2 полка таких. Хотя отказ от дальнейших закупок в ожидании Су-57 на мой взгляд ошибка
                      2. slm976
                        slm976 24 ноября 2021 10:32
                        0
                        Эта песня хороша, начинай сначала....
                        При атаке на территорию собственно Японии нам придётся иметь дело уже не только с их флотом, но американским. Здравствуй 3-я мировая, ядерная война.
                        Хороший у Вас план!!!
                      3. Alexander Petrov
                        Alexander Petrov 24 ноября 2021 12:49
                        0
                        Если бы изучали те американские бумажки, что озвучивал кстати Тимохин, то поняли бы, что американцы очень хотят принудить нас к некому "рыцарскому поединку" на выгодных для них условиях.

                        Т.е. не использовать ЯО, включая ТЯО и сознательно ограничить зону боевых действий. Т.е. например битва за КОР, никаких Сувалских коридоров и освобождения нами Прибалтики. Но ГШ с этим не согласен и по их правилам играть не будет.

                        Т.е. они как раз понимают и очень опасаются нашего адекватного ответа на действия их прокладок. А Ваше предложение не бить по территории Японии как раз им на руку.
                      4. Alexander Petrov
                        Alexander Petrov 24 ноября 2021 13:12
                        +1
                        Впрочем Ваша идея как я понимаю ударить ПКР с СБЧ по ДЕСО/АУГ тоже нормально. Одно другому не мешает
                      5. slm976
                        slm976 24 ноября 2021 13:28
                        +1
                        Впрочем Ваша идея как я понимаю ударить ПКР с СБЧ по ДЕСО/АУГ тоже нормально. Одно другому не мешает

                        Ну вот и договорились)). Только я планровал авиационную ракету с СБЧ, со стратега)...
                        Договорились 2 потенциальных преступника против человечности))). ..
      2. владимир1155
        владимир1155 24 ноября 2021 09:26
        -1
        Цитата: slm976
        Надо создать такую ситуацию когда наш ответный удар на нападение, будет заведомо неприемлем для противника. Курилы ведь японцам надо захватить, то есть провести десантную операцию.. по моему для воспрепятсвования такой операции у нас есть определённые возможности, в том числе тактическое ядерное оружие и средства его доставки. И я очень сомневаюсь, что кто то впряжётся за Японию, в случае уничтожения их десантных сил ядерным оружием, без удара по собственно Японской территории.

        вывод безопасность Курил находится не во Владивосотоке и не на самих Курилах (где нужно достаточно наземных сил чтобы японцы туда не смогли войти мирным путем) безопсностьь ДВ находится в Петропавловске (РПКСН), и именно там должен быть флот обеспечения РПКСН, а не во Владике
    3. Барбарис25
      Барбарис25 23 ноября 2021 12:44
      -1
      чтобы если что их тоже утопили и сожгли?
    4. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 ноября 2021 14:22
      0
      18-я пулад с танками и артиллерией. И там точно базируется по дивизиону Балов и Бастионов. На Кунашире вроде как Бал, на Итурупе Бастион. По здрн Торов на каждом из островов. Вроде как Буки были (но это не точно). На Сахалине развернут С-400.

      Корветы 20380, Слава Богу, продолжили строить на АСЗ. Но они должны базироваться на Камчатку, а не на Владик.
  6. KKND
    KKND 23 ноября 2021 06:55
    -20
    Цитата: Роман Скоморохов
    Но в 1945 году Советский союз денонсировал договор и тут же пошел в наступление, разметав Квантунскую армию и освободив Монголию и часть Китая. Ну и забрав обратно свое в виде Сахалина и Курил. Победители, знаете ли, всегда берут свое, какие тут могут быть претензии?

    Роман не рассказал всей правды почему СССР в 1945 денонсировал договор. После разгрома Гитлеровской Германии СССР, как союзник США, по договорам должен был вступить в войну с Японией.
    Но "дядя Джо" не спешил выполнять свои обязательства, совсем не желая помогать США. Тогда американцы сбросили атомные бомбы и Сталин, испугавшись что он может стать следующим, сразу напал на Японию. Японцы очень обиделись, все понимая. С США у них была честная "заруба", а тут нож в спину из-за трусости.
    1. lelik613
      lelik613 23 ноября 2021 07:57
      +5
      После 1905 года мы им ничего не должны.
    2. владимир1155
      владимир1155 23 ноября 2021 08:16
      -9
      Цитата: KKND
      Но "дядя Джо" не спешил выполнять свои обязательства, совсем не желая помогать США. Тогда американцы сбросили атомные бомбы и Сталин, испугавшись что он может стать следующим, сразу напал на Японию.

      неправда, американцы сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, чтобы не отдавать Сталину обещанную северную часть Хокайдо, американцы нас обманули! но справедливость восторжествует если японца вероломнее нападут на РФ то северная часть обещанная России за ее усилия по разгрому квантунской армии, Хоккайдо перейдет России по справедливости!
      1. Сандор Клиган
        Сандор Клиган 23 ноября 2021 15:36
        +1
        Цитата: владимир1155
        если японца вероломнее нападут на РФ то северная часть обещанная России за ее усилия по разгрому квантунской армии, Хоккайдо перейдет России по справедливости!

        выдыхай бобер!!!
    3. Stas157
      Stas157 23 ноября 2021 09:35
      +1
      Цитата: KKND
      "дядя Джо" не спешил выполнять свои обязательства, совсем не желая помогать США. Тогда американцы сбросили атомные бомбы и Сталин, испугавшись что он может стать следующим, сразу напал на Японию.

      В смысле не спешил? Он на следующий день после победы должен был напасть на японцев?
      А как же стратегическое планирование операции? А концентрация сил за тысячи километров от Германии! Вы, как "полководец", это не учитываете? Подготовка любой крупной операции месяцы происходит. Операцию Цитадель немцы около полугода готовили.
      Я считаю, что Сталин напал на японцев абсолютно без промедления.
      1. KKND
        KKND 23 ноября 2021 10:50
        -7
        Цитата: Stas157
        Я считаю, что Сталин напал на японцев абсолютно без промедления.

        Ага, 9 августа, сразу после бомбардировок. Совпадение? winked
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 23 ноября 2021 14:13
          +3
          Вы правы, СССР перекинул на Дальний Восток несколько миллионов солдат и развернул их в слаженную группировку за пару дней.
          1. KKND
            KKND 23 ноября 2021 14:30
            -3
            Цитата: timokhin-a-a
            Вы правы, СССР перекинул на Дальний Восток несколько миллионов солдат и развернул их в слаженную группировку за пару дней.

            Тимохин, я не знаю почему у Вас так "припекает". У меня в основном претензии к Мине были и не как к человеку а к его выдуманным из пальца материалам. Мое мнение зря Вы с ним связались.
            Теперь к сути вопроса. Можно перекидывать солдат за какое угодно время. Солдаты могут быть развернуты и могут ожидать приказа годы.
            Да и разберитесь с темой загоризонтных РЛС на кораблях как специалист, а то по Вашим статьям выходило что они вообще не существуют в природе. Идентификация кораблей противника за горизонтом возможна по методу обратного рассеивания если противник "лоханется". Можно разведать примерный район с воздуха и пустить ПКР зная что там нет гражданских судов.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 23 ноября 2021 14:35
              +2
              Да и разберитесь с темой загоризонтных РЛС на кораблях как специалист, а то по Вашим статьям выходило что они вообще не существуют в природе.


              Дайте пример ЗГРЛС на корабле.

              Можно разведать примерный район с воздуха и пустить ПКР зная что там нет гражданских судов.


              Прямо вот нету гражданских судов, ну конечно же.
              1. KKND
                KKND 23 ноября 2021 15:04
                -1
                Цитата: timokhin-a-a
                Дайте пример ЗГРЛС на корабле.

                Их полно на наших кораблях. К примеру Монолит в на Тарантуле работающий в С диапазоне. Работал на один скачок, давал дальность на очень грубо в хороших условиях 180+ км.
                Есть на Оводе Титанит до 120 км в хороших условиях. Тоже один скачок.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
                Скромный Москит тоже загоризонтная РЛС. Или как Вы думали Комар свои ракеты на 80 км бы запускал без летающих радаров в начале 60-х? Статью из Вики про его РЛС не нашел(удалили чтоли?) Но вот Вам ссылка :http://cmano-db.com/pdf/sensor/1556/
                Сами понимаете что радиогоризонт для Москита пр 205 километров 30-40 должен быть даже с учетом дифракции. Как он тогда ракеты запускать должен?
                Вот примеры американских ЗГРЛС на кораблях AN\SRS-1A Combat DFK blk 1 на DDG 104. Очень мощный Радар на 500 морских миль.
                Их реально очень много.
                Правка, AN\SRS-1A Combat DFK blk 1 не РЛС а пассивная система, но могу поискать ЗГРЛС американцев, они есть
            2. Alexey RA
              Alexey RA 23 ноября 2021 15:23
              +4
              Цитата: KKND
              Солдаты могут быть развернуты и могут ожидать приказа годы.

              Проблема в том, что развёрнуты они были уже на исходных - зачастую в голом поле. Та же танковая армия в конце лета в полевом лагере посреди монгольской степи ожидать приказа может очень недолго - пару месяцев. Или наступать, или уходить в оборудованный ППД поближе к узлам снабжения.
              Оставить её дольше - это всё равно, что оставить на неделю готовое к стрельбе оружие на бруствере окопа.
              1. KKND
                KKND 23 ноября 2021 15:34
                -3
                Ну надо знать детали но вот что пишет Вика
                В течение мая — начала августа советское командование перебросило на Дальний Восток часть высвободившихся на западе войск (свыше 400 тыс. человек, 7137 орудий и миномётов, 2119 танков и САУ и др.)

                9 августа, в день когда американскими ВВС был осуществлен взрыв атомной бомбы над Нагасаки, передовые и разведывательные отряды трёх советских фронтов начали наступление.

                С чем тут спорить? Конечно советское командование позаботилась о логистике с начала мая.
                Остается урапатриотам говорить что это все было совпадением.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 23 ноября 2021 16:06
                  +2
                  Цитата: KKND
                  С чем тут спорить? Конечно советское командование позаботилась о логистике с начала мая.

                  Советское командование занималось логистикой до августа месяца. В той же 39-й А после марша в район выжидания в середине июля (320-360 км) две недели после этого устраняли недостатки.
                  Кстати, на исходные армия планово начала выдвигаться 2 августа (ещё 120 км марша).
                  1 августа мы доложили Военному совету Забайкальского фронта о готовности войск армии к выполнению боевой задачи.
                  С этого дня вся жизнь армии пошла еще более ускоренным темпом.
                  В ночь на 2 августа фронт разрешил выводить войска в исходное положение для наступления. Новый труднейший 120-километровый марш в юго-восточную оконечность тамсаг-булакского выступа мы совершили в течение трех ночей.
                  © Бойко
                  Ни Хиросимы, ни Нагасаки ещё не было - а армия уже развёртывается для наступления. К 5 августа марш был завершён, ещё три дня на подтягивание отстающих и пополнение израсходованных на марше запасов - и 9 августа пехота пошла на Солунь и Хайлар.
                  1. KKND
                    KKND 23 ноября 2021 16:16
                    -2
                    Цитата: Alexey RA
                    Кстати, на исходные армия планово начала выдвигаться 2 августа (ещё 120 км марша).

                    Цитата: Alexey RA
                    Ни Хиросимы, ни Нагасаки ещё не было - а армия уже развёртывается для наступления. К 5 августа марш был завершён, ещё три дня на подтягивание отстающих и пополнение израсходованных на марше запасов - и 9 августа пехота пошла на Солунь и Хайлар.

                    Знаете, я подумал и все таки не сходятся у меня даты. Даже если предположить что Сталин испугался уже 6 августа, меньше 3-х дней на все про все, мало.
                    Так что моя версия событий, походу неверная. Не помню где я все это читал, может сам додумал, но не сходятся даты.
                    Так что похоже я ошибся. Спасибо Вам Алексей за конструктивные замечания, в отличии от других форумчан(не будем показывать пальцем wassat ).
            3. Vale2000
              Vale2000 24 ноября 2021 00:41
              0
              Цитата: KKND
              Тимохин, я не знаю почему у Вас так "припекает". У меня в основном претензии к Мине были и не как к человеку а к его выдуманным из пальца материалам.

              У подавляющего большинства народа на десятке форумов именно первое.
              Хамство и невоспитанность возведенные в третью степень.
              https://valcat-8.livejournal.com/11460.html
    4. Барбарис25
      Барбарис25 23 ноября 2021 12:47
      +3
      оо,очередной эксперт..а Сталин войска видимо за 3 дня перекинул на Восток?и про "нож в спину"..очень забавно это с японцами..которые не напали на СССР не потому что "договор соблюдали",а потому что огребли раньше по шапке и боялись что огребут снова от группировки на границе)
      1. Вадим237
        Вадим237 23 ноября 2021 13:25
        -2
        Они боятся что что Япония может хорошо отгрести от нашей стратегической авиации - коя в первом налёте может обрушить на неё 800 крылатых ракет.
      2. KKND
        KKND 23 ноября 2021 14:32
        -2
        Цитата: Барбарис25
        оо,очередной эксперт..а Сталин войска видимо за 3 дня перекинул на Восток?и про "нож в спину"

        А с чего Вы взяли что Сталин перекинул войска после бомбардировок. Они там давно находились, но приказ наступать был отдан 9 августа.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 23 ноября 2021 14:37
          -1
          т.е. оказывается Сталин не хотел выполнять обязательства,но почему то перекинул крупную войсковую группировку,провел разведку,составил планы и провел наступление..и да,"приказ наступать" был отдан ещё 7го числа после завершения отчета о готовности войск)
          1. KKND
            KKND 23 ноября 2021 15:14
            -2
            Цитата: Барбарис25
            .и да,"приказ наступать" был отдан ещё 7го числа после завершения отчета о готовности войск)

            Цитата: Wikipedia
            9 августа, в день когда американскими ВВС был осуществлен взрыв атомной бомбы над Нагасаки, передовые и разведывательные отряды трёх советских фронтов начали наступление.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
            Цитата: Барбарис25
            оо,очередной эксперт..а Сталин войска видимо за 3 дня перекинул на Восток?

            Цитата: Wikipedia
            В течение мая — начала августа советское командование перебросило на Дальний Восток часть высвободившихся на западе войск (свыше 400 тыс. человек, 7137 орудий и миномётов, 2119 танков и САУ и др.)

            Извините, Вы врете?
            1. Барбарис25
              Барбарис25 23 ноября 2021 17:02
              -1
              да нет,это вы врете)ибо что вы пели выше?что Сталин не хотел выполнять обязательства?а тут оказывается что в течении нескольких месяцев была переброшена крупная группировка войск на расстояние в 5,5 тыс км..Или по вашему мнению уже 10го мая должно было начаться наступление?и да..читать нужно не про операцию,а про войну:
              В 16:30 часов 7 августа И. В. Сталин и начальник Генштаба А. И. Антонов подписали Директиву Ставки ВГК № 11122 главнокомандующему советскими войсками на Дальнем Востоке, приказывая трём фронтам (Забайкальскому, 1-му и 2-му Дальневосточным) начать 9 августа боевые действия против Японии[27]. 8 августа, в 17:00 часов по московскому времени, народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов принял японского посла Наотакэ Сато, которому от имени Советского правительства сделал заявление о том, что СССР с 9 августа будет считать себя в состоянии войны с Японией[21][28][29]. Об объявлении войны в Токио узнали в 4 часа 9 августа через перехваченную радиопередачу[30]. Таким образом, война была объявлена ровно через 3 месяца после победы стран антигитлеровской коалиции в Европе[31].
              1. KKND
                KKND 23 ноября 2021 17:10
                0
                Цитата: Барбарис25
                да нет,это вы врете)ибо что вы пели выше?что Сталин не хотел выполнять обязательства?

                Я не врал, я ошибся. В следующий раз буду перепроверять свои версии прежде чем их писать на форуме.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 23 ноября 2021 18:10
                  -1
                  hi ну тогда всего хорошего
            2. Барбарис25
              Барбарис25 23 ноября 2021 17:04
              0
              кстати,забавно читать про "американцы ударили,чтобы заставить Сталина",когда американцы же признают что ядерная бомбардировка была проведена с целью демонстрации ядерного оружия.
    5. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 ноября 2021 15:08
      +1
      Что белых и пушистых япошек тут рисуют?
      Нанкинскую резню напомнить? Или отряд 731?
      1. KKND
        KKND 23 ноября 2021 16:05
        -1
        Цитата: Alexander Petrov
        Что белых и пушистых япошек тут рисуют?
        Нанкинскую резню напомнить? Или отряд 731?

        Рисуют белых и пушистых япошек исключительно в вашем воображении.
        Выдыхайте.
    6. Alexey RA
      Alexey RA 23 ноября 2021 15:18
      +2
      Цитата: KKND
      Но "дядя Джо" не спешил выполнять свои обязательства, совсем не желая помогать США. Тогда американцы сбросили атомные бомбы и Сталин, испугавшись что он может стать следующим, сразу напал на Японию.

      Дядя Джо если и испугался, то только того, что Япония внезапно капитулирует - и СССР не успеет отметиться в этой войне, чтобы претендовать позже на часть пирога при разделе Империи.
      СССР в Маньчжурской операции решал в первую очередь свои задачи - убрать от границ недружественно настроенное государство и вернуть потерянное в РЯВ и ранее.
  7. тон
    тон 23 ноября 2021 07:09
    +16
    Экономическая ценность Курил нулевая.... Именно так начинаются вбросы за одобрение передачи островов Японии.
    Про термин внутреннее море автор что ни будь знает вообще?
    Что благодаря "внутреннему" краб и рыба только России в Охотском море принадлежат.
    А про нефтяной шельф который только начали осваивать?
    Сахалин-1, Сахалин-2 слышал что ни будь?
    А про свободный выход КТОФ в океан есть понимание.
    Статья бездарная.
    Особенно смешно про СФ.
    При том что он противостоит флотам Англии, Норвегии.
    Про учения США в этом году в зоне действия СФ автор хоть бы почитал.
    КТОФ конечно нужно развивать но судостроительных сил у РФ на это нет.
    20350 лет через 10 может появятся.
    ИМХО выход купить у "братьев" китайцев их фрегатов тип 54 под свои ПКР и ЗРК.
    За пару лет они нам 10 кораблей бы быстро сделали.
    1. Bez 310
      Bez 310 23 ноября 2021 08:29
      -2
      Цитата: тон
      При том что он противостоит флотам Англии, Норвегии.

      А каким образом?
      Что, у СФ есть силы кому-то "противостоять"?
      1. Степан S
        Степан S 23 ноября 2021 16:04
        -2
        А вы считаете, что у Британии флот есть?
        1. тон
          тон 24 ноября 2021 04:15
          0
          У Британии нормальный флот, включающий ПЛАРБ.
        2. Bez 310
          Bez 310 24 ноября 2021 08:07
          +2
          Цитата: Степан S
          у Британии флот есть?

          Флот есть у НАТО.
      2. тон
        тон 24 ноября 2021 04:14
        0
        Сил мало, но автор-->автор-->автор утверждает что СФлоту вообще некому противостоять, угроз на Севере нет.
    2. kig
      kig 23 ноября 2021 11:56
      -4
      Цитата: тон
      А про свободный выход КТОФ в океан есть понимание

      почему-то когда говорят о Курилах, то всегда вспоминают про свободный выход ТОФу в океан, который якобы обеспечивают острова. Это наверное те говорят, которые на карту не смотрят.
      1. kig
        kig 23 ноября 2021 15:49
        +1
        Кто-то недоволен? Тогда расскажите, как нашим кораблям в случае конфликта выйти в океан через пролив Лаперуза, или Цугару, или Цусима. Татарский не предлагать.
        1. kig
          kig 24 ноября 2021 04:59
          0
          Минусы нисколько не колеблют. Раздражает молчаливое упрямство минусеров.
      2. Степан S
        Степан S 23 ноября 2021 16:07
        -1
        Это наверное те говорят, которые на карту не смотрят.

        География, это лженаука, считают они. Где то прочитали и повторяют, сами не утруждая себя просмотром карты.
    3. Вадим237
      Вадим237 23 ноября 2021 13:27
      -3
      "ИМХО выход купить у "братьев" китайцев их фрегатов тип 54 под свои ПКР и ЗРК.
      За пару лет они нам 10 кораблей бы быстро сделали". Да и которые начнут ломаться и разваливаться уже через 3 - 4 года так как качество этих кораблей соответствующее.
      1. тон
        тон 24 ноября 2021 04:22
        0
        ПРУФЫ на качество кораблей будут или траляля. Пакистанцы довольны берут еще.
    4. Барбарис25
      Барбарис25 23 ноября 2021 17:14
      -3
      не построят за пару лет,строить будут лет 10 минимум,когда уже ТОФ получит кроме 4 имеющихся ещё 8 корветов,3 фрегата,6 мрк..
      1. тон
        тон 24 ноября 2021 04:24
        0
        Себе строят. Не получит КТОФ никаких фрегатов трех фрегатов, а через 10 лет под списание четыре 1155, Варяга и Быстрого. Чем Вы их собрались менять? Тремя гипотетическими фрегатами?
        1. Барбарис25
          Барбарис25 24 ноября 2021 09:28
          -2
          1)очередной Нострадамус)...а можно узнать почему флот не получит через 10 лет 3 фрегата при условии что они УЖЕ строятся и должны быть сданы к 26ому году?даже если сдвинутся сроки,то на 1-2 года,не больше..Далее..БПК 1155 заявлены на модернизацию по улучшенному Шапошникову..Это ответ про "три гипотетические фрегаты",ну и не говоря уже о том,что корветы,которых будет 12 единиц на секундочку имеют более мощное вооружение чем старые БПК..Вы главное не забудьте свои слова про "не получит КТОФ корабли"..будет интересно послушать как вы будете отмазываться)
          1. тон
            тон 25 ноября 2021 06:24
            0
            1)я очень надеюсь что 3 фрегата будут построены, но еще ни одного фрегата с отечественным двигателем не выпущено и срок строительства их больше 10 лет.
            2)1155 через 10 лет будет больше 45 лет никакая модернизация не спасет. И Срок списания Шапошникова как раз через 10 лет. С модернизацией все преступно опоздали. Сколько лет прошло как Шапошников ушел с завода, что новый БПК встал на его место?
            3) Корветы хотя бы имеют нерабочий ЗРК и один вертолет и не имеет противолодочного вооружения этого мало, запас хода, автономность и т.д.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 25 ноября 2021 12:20
              -2
              поэтому нам нужны китайские корабли,которые будут уступать по боевым возможностям даже корветам?про нерабочий ЗРК это к Климову,который сначала в лужу сел что мишени не сбивал ЗРК заявив,а потом вывалил кучу статей через Тимохина чтобы прикрыть свой косяк..и да,это вот корветы не имеют противолодочного вооружения?)кстати..вы определитесь,вы либо с Японией воюете,либо вам нужен поход на Америку?
              1. тон
                тон 26 ноября 2021 04:18
                0
                Китайские корабли тип 054 , Вы бы хоть прочитали бы про них право слово стыдно с Вами общаться. Разрабатывались совместно с нашим Северным ПКБ. Радиолокационное оборудование или клон российского по лицензии или вообще российское, ГАК российский, ЗРК российские Штиль.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 26 ноября 2021 16:53
                  -2
                  вы не первый кто тут бегает с идеей "давайте купим у китайцев их фрегаты"..Начнем с того,что ударный потенциал у них сопоставим с нашими Корветами-8 ПКР, оборонительный потенциал ПВО тоже спорный,Штиль конечно хорошая ракета,но в случае прорыва низколетящих ПКР лучше иметь ракеты ближнего радиуса,а вот у китайца их нет..ну и более слабое ПЛО в виде 6 антиторпед против 8 у нас,Причем Пакет мощней Yu-7 по ТТХ.И важный момент-сроки переговоров,согласований,развертываний производств и самого производства с дооборудованием у нас-это те же самые 10 лет,причем нам придется либо сворачивать производство корветов,либо ставить крест на модернизации БПК,крейсеров и подлодок из-за нехватки площадок. Поэтому оптимальней интенсифицировать работу над корветами 20385 и запуском в серию МПК на базе Каракурта,причем желательно на коломенских дизелях.
                  1. тон
                    тон 28 ноября 2021 03:44
                    -1
                    Быстрее корветы строить не будут. никаких 10 лет. Пакистану через 2,5 года корабли после заключения контракта отдают. ПКР поставим свои калибры. Штиль работает в отличии от редута на корветах. Я предлагаю реальный выход, а Вы верите в российский судоппром который 20 лет ничего не выдал и не выдаст в нужных кол-вах, т.к предпосылок к улучшению нет.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 28 ноября 2021 14:18
                      -2
                      да ну..а мы будет закупать корветы с китайскими система связи,навигации,вооружения?Или мы будем китайцам на завод все отправлять?вы предлагаете испражнения мамонта,а не выход..
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 29 ноября 2021 09:41
                        -3
                        я задал конкретный вопрос-где и как будет осуществляться конструирование,оснащение и сдача этих фрегатов,которые по ТТХ равноценны нашим корветам?ответ будет?
  8. УВБ
    УВБ 23 ноября 2021 07:10
    +8
    Конечно, в этих клочках земли нет ничего ценного
    Благодаря Курилам Охотское море является внутренним морем России, со всеми вытекающими последствиями. Стыдно не знать.
  9. kytx
    kytx 23 ноября 2021 07:18
    +15
    "
    Я уже сказал, что экономическая ценность островов сегодня околонулевая. Это нужно спокойно признать и сказать"

    Роман вы несёте чушь.
    Вы совершенно не в курсе.
    А вот для массового заселения Курилы мало пригодны да оно и не надо. И джапы их заселять не будут. Для примера посмотрите на Хоккайдо сколько там населения.
    1. Изделие8
      Изделие8 23 ноября 2021 08:19
      -2
      Цитата: kytx
      И джапы их заселять не будут.

      Ну понастроили они там побольше чем СССР и Россия за 70 лет.
      Шастали мы там иногда. Моряки говорили что на Курилах большинство маяков японской постройки.

      1. kytx
        kytx 23 ноября 2021 08:23
        +2
        Джапы там строили военные объекты, рыболовные базы добывали полезные ископаемые. Вот вот вообщем и все.
        1. Изделие8
          Изделие8 23 ноября 2021 10:57
          +1
          Цитата: kytx
          Вот вот вообщем и все

          Маяк на Анива...красота.
          Полоса на Леонидово с подогревом, но это уже Сахалин..
          Наши так и не восстановили после японцев.
          Сеть подземных коммуникаций и укрытий на Курилах. Много так и не нашли.
          На Симушире пытались дежурить ((( Шторм, ветер.

          1. Vale2000
            Vale2000 24 ноября 2021 22:23
            0
            Цитата: Изделие8
            Маяк на Анива...красота.

            Красивый, но заброшенный.

      2. Vale2000
        Vale2000 24 ноября 2021 22:25
        0
        Цитата: Изделие8
        Шастали мы там иногда.

        В смысле шастали?
        1. Изделие8
          Изделие8 24 ноября 2021 23:05
          0
          Цитата: Vale2000
          В смысле шастали?

          Иногда по задаче боевой службы, иногда планировали сами себе радиус.
          Посмотреть. На пенсии уже не получится.

          1. Vale2000
            Vale2000 25 ноября 2021 08:42
            -1
            Цитата: Изделие8
            Иногда по задаче боевой службы

            Форма у вас странная.
  10. Силуэт
    Силуэт 23 ноября 2021 07:44
    +4
    Что за детский лепет? Впечатление, что какой-то подросток влез не в свою тему. Для чего сей убогий материал? Совсем уж нечего публиковать?
    1. Doccor18
      Doccor18 23 ноября 2021 08:57
      -1
      Цитата: Силуэт
      Для чего сей убогий материал? Совсем уж нечего публиковать?

      Возможно. А может для того, чтобы прилетело 100500 комментов о его убогости...
  11. Lynx2000
    Lynx2000 23 ноября 2021 07:49
    +11
    Конечно, в этих клочках земли нет ничего ценного. Да, чтобы там не говорили, о добыче рыбы, полезных ископаемых и прочих легенд – Курилы есть такие задворки империи

    Я уже сказал, что экономическая ценность островов сегодня околонулевая. Это нужно спокойно признать и сказать, что завтра Северная и Южная Курильские гряды смогут стать прекрасными форпостами обороны.

    Роман, рыба - это и есть золото Дальневосточного региона, ресурс возобновляемый, более менее налаживается работа по контролю за выловом ВБР. Причем, нерка (кроме чавычи, кижуча, кеты и горбуши) очень валютный товар, проходят на нерест на территории Охотоморского побережья мимо курильских проливов из Пасифики.
    Касательно полезных ископаемых, таких как редкоземельные металлы (сопутствуют вулканической активности региона) и углеводородов, также термальных источников энергии даже повторяться не хочется. Уже масса дискуссий и споров были по теме Курил...
    В период "владычества" Японии на остовах Курильской гряды особых гражданских поселений не было.
    В 90-е годы РФ предлагала Японии разработать и реализовать программы совместного развития и освоения этих островов.
    1. kytx
      kytx 23 ноября 2021 08:25
      +2
      В целом с вами согласен. Только вот нерки на восточном побережье Камчатки больше будет :)
      1. Lynx2000
        Lynx2000 23 ноября 2021 09:03
        +3
        Она меньше, озерновская лучше ценится у буржуев. Однако, любая территория государства независимо от расположения (центр или окраина), важна в первую очередь не только в целях обороны, но и хозяйственного использования...
        1. kytx
          kytx 23 ноября 2021 09:39
          +1
          У меня есть знакомые рыбопромышленники. Самая ценная нерка на рынке ЮВА из окрестностей Тымлата. Правильная нерка и не должна быть слишком крупной.

          Вообще вся рыба и красная и белорыбица с востока (Берингово море и Тихий) всегда лучше. Это не моё мнение а мнение людей которые этим профессионально занимаются.
          Исключение - краб.
  12. Borz
    Borz 23 ноября 2021 08:00
    +3
    [/quote] С США у них была честная "заруба", а тут нож в спину из-за трусости.[/quote]

    Какая "честная заруба", какая трусость?! Сталин из трусости разгромил Квантунскую армию,по вашему?
  13. Стирбьорн
    Стирбьорн 23 ноября 2021 08:03
    +1
    Кроме подводных лодок США, которые время от времени ошиваются подо льдами, противника на Севере у нас нет. Просто потому, что у потенциальных нет кораблей, способных действовать во льдах.
    Извиняюсь, но в ВОВ это был, едва ли не самый горячий морской театр для наших ВМС, в плане борьбы флотов. И англичане сюда ходили и немцы главные силы держали. И никакие льды не мешали. Там не все так печально с этим явлением. У ТОФа проблем с выходом в мировой океан, намного больше, если на географическую карту глянуть. Так что Северный флот главный, это еще товарищ Сталин понимал перед войной.
  14. KCA
    KCA 23 ноября 2021 08:08
    +2
    "Курилы есть такие задворки империи, которые нормальному человеку представить сложно. Реально экономическая ценность островов нулевая, потому что там нет ничего. Ни туристического кластера, ни добычи. И людей становится все меньше и меньше."
    На Курилах крупнейшее в мире месторождение рутения, есть так-же другие редкоземельные элементы, и это при том, что тщательной геологоразведки не производилось, так, просто наткнулись
    1. kytx
      kytx 23 ноября 2021 08:28
      +3
      Проводили там геологоразведку. Лично знаю кто и как это было.
  15. владимир1155
    владимир1155 23 ноября 2021 08:10
    0
    Цитата: Логово
    Стратегическое значение Курил-огромное, именно Курилы позволяют нам полностью контролировать Охотское море, Курилы-это пистолет у головы Японии, одна из ключевых точек Дальнего Востока.

    это верно
  16. Eug
    Eug 23 ноября 2021 08:51
    0
    Флот, конечно, нужен - но при плотности населения на Японских островах и наличии АЭС можно буквально "забросать" острова авиационными КР с неядерной БЧ. Сладко точно не будет. Подозреваю, что именно осознание этой угрозы и сдерживает джапов...
    1. donavi49
      donavi49 23 ноября 2021 09:13
      +2
      Тут есть фактор ответочки.

      Ну например, конфликт США классифицируют, как пограничные трения. То есть они в них не лезут. Однако если хоть одна бомба/ракета падает на Японию = США активируют пункт о военном союзе и влезают в конфликт.

      Тут уже фактор сдерживания в обратку сыграет wink .
      1. slm976
        slm976 23 ноября 2021 12:32
        +1
        Добрый день.
        Однако если хоть одна бомба/ракета падает на Японию = США активируют пункт о военном союзе и влезают в конфликт.


        А если наш ответный удар, вплоть до ядерного, будет направлен не на Японию, а на десантные силы и флот японцев, обеспечивающий высадку десанта на Курилы? Я так понимаю в этом случае "Защита территории Японии от внешней агрессии" уже не играет?
        И тут американцам подставляться под ядерный конфликт уже не будут...
        1. donavi49
          donavi49 23 ноября 2021 13:26
          +2
          ЯО применять очень вряд ли будут. Ибо это сразу же перевод страны к КНДР с арестом всех доступных фондов + страна изгой.
          1. slm976
            slm976 23 ноября 2021 13:56
            +1
            Мне кажется в случае войны и верятной потери территорий, об этом будут меньше всего думать, тем более, что сейчас для того чтобы вводить санкции, арестовывать финансы и пр., реальные причины не нужны, причины легко выдумываются, а на основании выдуманных причин уже проводят санкционные решения.
            Если держать в голове возможные санкциии со строны "наших западных партнёров", то можно смело сразу сдаваться и не думать вообще ни о какой обороне, тем более что врагов у нас слишком много, без угрозы ядерной дубинки нас на них всех не хватит - разорвут, как только почуствуют слабину.

            Ну и если вести себя умно, то можно, наверно, до реального удара и не доводить, достаточно слить противнику планы о применении ядерного оружия при попытки анексии островов Курильской гряды, иногда достаточно угрозы, чтобы противник одумался, тем более что такое ядерное оружие японцы очень хорошо знают.
            1. donavi49
              donavi49 23 ноября 2021 14:54
              +3
              Вас не Николай 1 случаем зовут? Тот тоже примерно также думал. Русская армия если надо возьмет Париж еще раз. Австрийский император по гроб жизни обязан русскому, ибо только благодаря русской армии он жив и правит. Турков быстро побьем и Виктория. Англичанам маневры проведем, они не сунутся. А если сунутся, то разобьем хоть в Балтике, хоть в Черном море в оборонительной кампании. Даже если на море не выйдет, русская армия сбросит десант в море.
              1. slm976
                slm976 23 ноября 2021 15:12
                0
                Вас не Николай 1 случаем зовут? Тот тоже примерно также думал. Русская армия если надо возьмет Париж еще раз. Австрийский император по гроб жизни обязан русскому, ибо только благодаря русской армии он жив и правит.


                Нет, моё имя Сергей и без всяких цифер.))) И я не вижу где я писал что, подобное тому что Вы приписываете Николаю 1-му....
                Может я где то недостаточно ясно выразил свои мысли, но ума не приложу, как Вы пришли к таким ассоциациям?
                1. donavi49
                  donavi49 23 ноября 2021 18:45
                  +1
                  Ну вот Николай 1 также думал, что демонстраций сил и решимости достаточно. Отпинаем Турцию, а Англия/Франция побухтят и все. В Европе никто не посмеет выступить, а тот же император Австрии вообще обязан Николаю. В общем легкая победоносная. Вышло же иначе.

                  Также и вас - почему вы уверены, то достаточно угрозы? Почему вы уверены, что США займут враждебный нейтралитет, а не выступят стороной, особенно если в Японию что-то прилетит.
                  1. slm976
                    slm976 23 ноября 2021 20:46
                    0
                    Также и вас - почему вы уверены, то достаточно угрозы

                    А где я сказал, что я в этом уверен?
                    Я сказал: "иногда достаточно угрозы чтобы противник одумался.." , разве это тождественно - я уверен?

                    .Почему вы уверены, что США займут враждебный нейтралитет, а не выступят стороной, особенно если в Японию что-то прилетит


                    Давайте по порядку. Где я предлагал ударить по Японии? Я обсуждал с Вами возможность нашего удара по японскому десанту, для предотвращения его высадки на наши Курильские острова. По моему это не одно и то же.
                    Далее, про США, я вовсе не уверен что они не вмешаются, но я думаю, что если не будет непосредственной угрозы территории Японии и американским базам на ней, то американцы не станут начинать третью мировую, это моё мнение, а не уверенность.
                    Основной же моей мыслью было то, что, если без применения ядерного оружия мы не можем отстоять территориальную целостность своей страны, значит нам придётся применять ядерное оружие, вне зависимости от того, в чём мы уверены...
                    Вся безопасность нашей страны сейчас базируется на том, что у нас есть ядерное оружие и в случае необходимости мы готовы его применить... Стоит дать слабину, отступить один раз и придётся отступать дальше, пока не остановимся там, где отступать будет уже некуда, а выбор останется тот же самый, только положение будет гораздо хуже.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 23 ноября 2021 12:50
        -1
        laughing ага,а если наши утопят японский эсминец..тоже ответят?американцы науськают японцев,но максимум против чего будут выступать-это против оккупации японских островов..и то на полшишечки..как с грузинами
        1. donavi49
          donavi49 23 ноября 2021 13:28
          +4
          Как работают ограниченные конфликты в мире. Вы там решайте как хотите (ну в рамках правил - без ЯО и прочего ОМП) - в спорной зоне/регионе. Но вот за рамки этого конфликта ни-ни, иначе ата-та будет.

          Поэтому если утопят, а вернее гарантировано что-то утопят/собьют, войны без потерь не бывает - то это жертва во имя победы.

          Вот если калибры в АЭС прилетят или мосты между японскими островами рушить начнут, то тут уже США/союзники влезут.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 23 ноября 2021 13:34
            -4
            laughing не влезут,если наши перед этим показательно перетопят половину японской флотилии и покажут уничтоженные гражданские объекты во Владике
  17. Ros 56
    Ros 56 23 ноября 2021 09:00
    +3
    Роман, я от тебя балдею, то толковые вещи пишешь, когда можно двумя руками ЗА проголосовать, то всепропальщиной занимаешься, типа этой статьи, то пугаешь несогласных с твоим мнением отлучением от ВО(это позор для модератора). Уж какой-то сплошной разброд и шатание. hi
  18. ТовСааахов
    ТовСааахов 23 ноября 2021 09:02
    -2
    Надо натащить на курилы побольше ракет. И пусть японцы гадают у скольких из них есть ЯБЧ.
    1. donavi49
      donavi49 23 ноября 2021 09:58
      +6
      И смысл? Если ЯБЧ - то не обязательно на Курилы. Представьте другое, самураи берут базу забирают какие Искандеры с ЯБЧ.

      Проблема островов-крепостей предельно проста, за последние 400 лет ни одна крепость без снабжения не выстояла. Тем более сегодня. Вот скажем загнали вы батарею С-400 + Буки на остров. Поддержать с соседнего острова ПВО их не может, ибо дальность и рельеф. Су-27/30/35 работают на пределе дальности. Тогда как Японцы напротив поднимаются с авиабаз и через 3-6 минут уже пускают ХАРМы/ракеты по целям. В итоге ваш изолированный форпост пробивается, жгутся РЛС (а без них ПУ С-400 - бесполезны), часть комплексов ловится на перезарядке. Тут еще можно добавить массовый смешанный налет всяких кустарных БПЛА из Фантомов и Т2/Ф1, чтобы разрядить ПВО. Ну, и как ПВО забьют, так и забьют наземку. Дальше на следующий остров. Американцы так войну на тихом океане выиграли если что.
      1. ТовСааахов
        ТовСааахов 23 ноября 2021 11:58
        -1
        За последние что 400 что 4000 лет в мире не было крепостей которые могли бы уничтожить не только непосредственно нападающих но и превратить в пустыню всю страну нападающих. ЯО имеет некоторые особенности, а лучшая оборона это как известно - нападение.
        1. donavi49
          donavi49 23 ноября 2021 13:24
          +3
          Ну, я выше написал, американцы могут сыграть на повышение. Мол, за острова вы сами там разбирайтесь, а если ЯО примените или по Японии начнете наносить удары - мы вмешаемся согласно текущему договору. При этом и Япония заявит, что удары по РФ наносить не будет.
          1. Alexander Petrov
            Alexander Petrov 23 ноября 2021 18:23
            -1
            Т.е. американцы готовы сыграть в рулетку и взять нас на слабо? Ради амбиций и фантомных болей япошек? Хоккайдо однозначно будут калибровать, про территорию остальной Японии не знаю. Если ударов по материку и Сахалину не будет может и повезет им...
            1. donavi49
              donavi49 23 ноября 2021 18:42
              +2
              Т.е. русские, французы и англичане готовы сыграть в рулетку из-за Сербии которую на карте то найти сложно? Вот примерно также думали летом 14-го.

              Причем тут японцы. Также как и в 14-ом сербы? Накопившиеся проблемы выплескиваются. Если стерпеть - то с поста гегемона и скинут, а союзники подумают, сегодня кинули Японию, а завтра нас, зачем такой союз? Ну и т.п.
              1. Alexander Petrov
                Alexander Petrov 23 ноября 2021 19:00
                0
                А что помешало американцам вписаться в 14м году? Или в 15м в Сирии? Чем для них япошки такие уникальные, чтобы за них вписываться и подставляться под ядерный удар? "Союзники" уже все рассмотрели в деталях про союзнические отношения в Афганистане и Сирии.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 23 ноября 2021 12:51
        0
        ну острова то ни взять смогут..а дальше что?
        1. donavi49
          donavi49 23 ноября 2021 13:22
          +4
          Дальше поднять флаги и гордиться победой. То есть цели их войны достигнуты.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 23 ноября 2021 13:33
            -1
            а кто вам сказал что война закончится с момента захвата островов в ходе десантной операции?по факту война только начнется..
  19. Devil13
    Devil13 23 ноября 2021 11:03
    -1
    Только вот нюанс, строить на ТОФ что-то побольше корвета не строили уже 30 лет.
    Там стоит Лазарев, который так и не дождался ремонта на звезде, и который распилят, а выдать что-то больше 22350 в нормальном количестве наша военная промышленность не в состоянии.

    Теперь к статье. ТОФ как и во времена РЯВ оторван от центральных промышленных районов страны. Перебросить туда что-то вразумительное быстро - нереально.
    СФ по северному морскому пути, плюс лодки- да, это пройти может, и авиация что-то сможет докинуть, но не более того.

    Теперь по факту: что СФ, что ТоФ, нужно ПО не менее 8, а лучше по 16 кораблей классом 22350 или получше, или же строить супер-карракурты (хотя бы), или аналог корвета типа Висбю.
    Это реально сделать, если не разбазариваться на всякое... сомнительного качества судостроительство, вроде "Быкова", и всего прочего, и особенно - 20380 с антенной заслон, чьи ТТХ не подтверждены, а из ударного вооружения старые х-35уэ времен "Гарпуна" холодной войны.

    Теперь вопрос. Может наш флот и промышленность, собрать бабки, вынуть руки и головы из задницы, приделать к плечам, и попробовать выдавать по 2-4 фрегата в год на конверте, со сроком постройки корабля 2-3 года и передачей флоту?
    Реально, но никому не надо. И денех нет, пенсе... Депутатам, Роттенбергам, Дерипаскам и всяким Белоруссиям зато раздали, да
    1. Барбарис25
      Барбарис25 23 ноября 2021 14:20
      -1
      вот претензиии к Урану непонятны..особенно с учетом того,что последняя версия Уранов на 500 км бьет.Далее,а у нас что..верфи простаивают?
  20. kig
    kig 23 ноября 2021 11:52
    0
    Так что могут сделать японцы в этом плане? Просто организовать в рамках какой-либо программы заселение островов
    - момент упущен. Если бы они в 90-х годах организовали на островах референдум наподобие крымского, то оставшееся на Шикотане население почти наверняка с радостью бы проголосовало за.
  21. Sahalinets
    Sahalinets 23 ноября 2021 11:58
    0
    Рома, не писали бы вы ерунды. Экономическая ценность Курил отнюдь не нулевая. Вы вообще слышали о понятии исключительная экономическая зона? Так вот, в курильской зоне ежегодно вылавливается морепродуктов на миллиарды долларов. И это возобновляемый ресурс!
  22. реалист
    реалист 23 ноября 2021 12:18
    +1
    японцев на острова физически пускать нельзя -только инвестиции.
    много кораблей мы построим не скоро , а может пока туда больше сухопутных войск разместить ? ну и ракетные части базировать ?
    и авиация там конечно должна быть такая и столько чтобы была в состоянии не дать подойти к берегу японскому флоту .
    1. Барбарис25
      Барбарис25 23 ноября 2021 13:02
      0
      сколько туда войск не пихай-у японцев все же больше возможностей будет,им распылять силы нет смысла,Но момент важен другой...предположим они смогут захватить острова...дальше что они делать будут?
  23. gregor6549
    gregor6549 23 ноября 2021 12:23
    0
    Не стану комментировать заявления ув писателя о пользе того или иного флота ВМФ России но вот его заявления о том том что международные договоры можно игнорировать когда кому то из подписавших договор он становится невыгоден и что тот кто успел захапать что то чужое в результате боевых действий всегда прав вызывают большие сомнения. Я не стану утверждать что территории бывшие японскими до 1945 г си ставшие советскими после окончания войны с Японией в том же году следует возвращать Японии, а тот же Калининград, бывший в девичестве Кёнигсбергом, отдавать Германии. Все эти земли были отвоёваны в результате кровопролитных сражений и ООН в своё время приняла решение о недопустимости пересмотра итогов Второй Мировой войны. Но при этом не стоит забывать и то, что благодаря тому, что Япония не стала нарушать Договор о ненападении, подписанный ею и СССР перед началом ВОВ Кр Армия получила возможность передислоцировать дальневосточные дивизия под Москву в критические для столицы дни и тем самым ее спасти от захвата или блокады немцами. Кстати в 1939 Япония не собиралась совершать агрессию против СССР, а только хотела подмять под себя Монголию. Да и потом основной вектор агрессии Японии был направлен на завоевание господства в Тихоокеанскими регионе. Дальний Восток с его богатыми запасами, но не освоенных тогда полезных ископаемых был Японии совсем не нужен, а рисковать ввязываясь в войну с СССР от которого она получила предметный урок на Халхин Голе ей было ни к чему. Нужно заметить что Гитлер со товарищи прилагал очень большие усилия чтобы втянуть Японию в войну с СССР, но Япония не сдалась и предпочла соблюдать Договор о ненападении. За что СССР должен быть ей по меньшей мере благодарен.
    Ну и ещё пару слов о праве сильного на добычу, о котором упомянул Скоморохов. Получается что и Израиль оккупировавший ряд территорий, принадлежащих арабским странам, до войн 1967 и 1973 годов, тоже вполне в своём праве. Все войны с Израилем были спровоцированы арабскими странами и их большим другом СССР и победив в тех аойнах Израиль получил право на завоёванные в тех войнах территории. Причём право оплаченное весьма значительной для крохотного Израиля кровью. Или здесь в части прав работают уже другие критерии?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 23 ноября 2021 15:48
      +1
      Цитата: gregor6549
      Но при этом не стоит забывать и то, что благодаря тому, что Япония не стала нарушать Договор о ненападении, подписанный ею и СССР перед началом ВОВ Кр Армия получила возможность передислоцировать дальневосточные дивизия под Москву в критические для столицы дни и тем самым ее спасти от захвата или блокады немцами.

      Любой договор, не подкреплённый силой, не стоит и бумаги. Конкретно Договор о ненападении с Японией стоил РККА 600-900 тысяч военнослужащих, 2-2,5 тысяч танков и столько же самолётов, которые СССР был вынужден с 1941 г. по 1945 г. мариновать в ЗабВО и ДВФ.
      Самое забавное, что в 1941 г. главным сторонником нападения на СССР был глава ведомства, которое как раз составляет и контролирует соблюдение всех этих международных договоров. А главными противниками - руководства IJA и IJN, которые обосновывали свою позицию не какими-то там договорами, а мощью СССР и РККА.
      ...министр иностранных дел Мацуока при первом известии о нападении Германии на Советский Союз бросился к императору с требованием немедленно двинуть войска на Сибирь. Реакция монарха, с которым уже успел поговорить влиятельный маркиз Кидо, была прохладной.
      (...)
      Впрочем, уже на третий день Мацуока получил отпор со стороны командования флота, которое полагало, что в случае нападения на СССР возможен конфликт с США, а флот Японии не способен контролировать коммуникации и на юге и на севере одновременно. Мацуока направился к начальнику Генерального штаба армии Сугияме. «Мы ожидаем, как будут развиваться события», — ответил ему генерал. В тот момент Генеральный штаб Японии уже принял решение вступить в войну против СССР, если Москва падет до конца августа.
      30 июня пришла телеграмма от Гитлера с требованием немедленно выполнить свои союзнические обязательства и ударить по СССР с востока. Получив телеграмму от посла Отта, Мацуока на заседании Совета министров зачитал ее. Но и телеграмма не убедила его коллег, которые не хотели спешить. Военный министр Тодзио и стоявшие за ним генералы не были склонны недооценивать мощь Советского Союза и боевые качества его дивизий. Пока немцы дойдут до Урала, считали они, будет достаточно времени, чтобы захватить Сибирь и Советский Дальний Восток. Было и еще одно важное соображение, повлиявшее на позицию руководства японской армии: на юге, в Индонезии, были большие запасы нефти, без которой нельзя было вести войну. Только поставив под контроль Индонезию, можно будет направиться на север.

      Последнее слово осталось все-таки за Сугиямой, за которым стояли Коноэ и Тодзио. «Я убежден, — сказал он, — что Америка не вступится за Индокитай. Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь».
      © Можейко
      Цитата: gregor6549
      Кстати в 1939 Япония не собиралась совершать агрессию против СССР, а только хотела подмять под себя Монголию.

      Это примерно как напасть в 1940 г. на Египет, не собираясь совершать агрессию против Великобритании. smile
      Руководство Монголии назначалось и снималось в Москве. Де-факто это была советская республика, на территории которой, к тому же, был размещён ограниченный контингент.
  24. zloybond
    zloybond 23 ноября 2021 13:13
    +2
    Курилы - это прежде всего ворота в Охотское море. Японцы может быть и не для себя и территорий стараются их вернуть. Это ворота и они нужны врагу. А то что через японию в эти ворота в обнимку с японцами войдут американцы - вот это уже факт. И проливы будут контролировать и еще и мзду за проход с нас же брать. Так что огород можно городить словесный сколько угодно про никчемность. Все на самом деле проще.
  25. Terry18
    Terry18 23 ноября 2021 13:29
    +1
    Автор - стратег, всё правильно решил! Ни к чему России флоты на западе и севере. Отправить весь флот на Тихий океан, а на западе пусть остаётся флот НАТО со стратегическими ракетами на подводных лодках в Норвежском и Баренцевом морях. Пусть обстреливают европейскую часть России - не жалко.
  26. Alexander Petrov
    Alexander Petrov 23 ноября 2021 14:07
    -2
    Я так понимаю, что автор тупо берет и сравнивает кораблики. Которые уже 80 лет являются мишенями для авиации (а сейчас еще и ПКР)

    По поводу экономической ценности Курил - Вы чего? Там огромное кол-во рыбных запасов и + можно организовать добычу редкоземов, собственно уже начали - добыча рения. Кроме того без Курил Охотское море перестает быть де-факто внутренним российским.
    Более того, никакой ползучей экономической и культурной экспансии японцев на Курилы нет (они сами от нее отказались) и местное население в некоторой степени уже успокоилось по поводу "А могли бы есть суши и запивать сакэ"))))

    Все это уже разбирали на Отваге с г-ном Тимохиным. Да безусловно японский флот силен. Но никто не собирается устраивать очередную Цусиму.

    Банально захватить 2 больших острова японцы не смогут, не хватает СиС. Я на Отваге в споре с Тимохиным выкладывал расчет по высадке 1(!) десантного батальона японцев с вертолетов с запасами на несколько сут. С легким вооружением и минометами. Ничего более серьезного в первые сутки японцы притащить не смогут. Их максимум самом благоприятном стечении обстоятельств (разведка проспала, ,ПОГОДА!!! стоит благоприятная высадке, Новый Год отмечали, особисты сцуки в спину стреляют)))) - это комбинированная высадка в аэропорту и где-то на пляжу в р-не оз. Песчаное на Кунашире. Да, Шикотан возьмут. Или непосредственно на Южно-Курильск с резней мирняка (этим не привыкать)
    Даже с учетом нанесения огневого поражения по ППД и поз-иям подразделений 18й пулад (в основном авиацией, т.к. КР и РСЗО если и дотягиваются), оставшиеся вполне способны блокировать действия десанта, а дальше время работает на нас, т.к. ВС РФ собирают гр-ку ВКС, ВМФ и РВиА и начинают работать по всему, что представляет какую-то военную ценность на Хоккайдо, а это места сосредоточения войск, порты, причалы, авиабазы, склады БП и ГСМ, корабли в море, десантно-переправочные ср-ва.
    После чего оставшимся в живых японским десантникам нечего будет жрать и они будут ловиться на банку тушенки.

    НК японских ВМС топятся, это лишь вопрос наряда СиС, главным образом авиации и кол-ва залпов ПКР. Мы можем завалить их таким кол-вом ПКР, что просто перенасытим AEGIS. Большую опасность представляют собой японские ПЛ. Но для борьбы с ними более целесообразно развивать подводные силы на ТОФ. Желательно иметь на Камчатке бригаду НАПЛ (те же Лады с ВНЭУ).
    1. Glagol1
      Glagol1 23 ноября 2021 14:20
      -1
      Это даже избыточно. Просто официальное предупреждение о применении тактического ЯО при пересечении их флотом определенного рубежа. Все.
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 23 ноября 2021 14:26
      +2
      Банально захватить 2 больших острова японцы не смогут, не хватает СиС. Я на Отваге в споре с Тимохиным выкладывал расчет по высадке 1(!) десантного батальона японцев с вертолетов с запасами на несколько сут. С легким вооружением и минометами. Ничего более серьезного в первые сутки японцы притащить не смогут.


      Ни десантных кораблей у бедных японцев нет, ни 1-й воздушно-десантной бригады, ни ВТА, ага.

      Это были не расчёты, это была порча памяти на сервере, в чистом виде.

      ВС РФ собирают гр-ку ВКС, ВМФ и РВиА и начинают работать по всему, что представляет какую-то военную ценность на Хоккайдо, а это места сосредоточения войск, порты, причалы, авиабазы, склады БП и ГСМ, корабли в море, десантно-переправочные ср-ва.


      И сколько времени надо на сбор такой группировки? А с добиваемыми остатками 18-й пулад что будем делать? Скормим японцам?

      Детский сад, штаны на лямках.

      НК японских ВМС топятся, это лишь вопрос наряда СиС. Мы можем завалить их таким кол-вом ПКР, что просто перенасытим AEGIS.


      И с каких же носителей?

      Но для борьбы с ними более целесообразно развивать подводные силы на ТОФ. Желательно иметь на Камчатке бригаду НАПЛ.


      Японская противолодочная авиация условно не показана, ага.
      1. Alexander Petrov
        Alexander Petrov 23 ноября 2021 15:03
        +2
        О!!! Александр, здрасьте.

        Так если Вам не нравились мои расчеты - Ваших но кол-ву потребных вертолетов для переброски оной десантной бригады я так и не увидел)))) Напомню для перевозки батальона нужно ~50 Ирокезов и 2 десятка Чинуков)))

        Заодно напомню Вам про погоду в тамошних краях. Т.е. велика вероятность что 2-3его рейса вертушек может и не случится.

        Десантных кораблей у японцев есть, ровно 3 штуки. И немного LCAC. Не помню 3 ТДК у них еще живы? Впрочем они могут высаживаться и со рыболовецких шхун. А вот с доставкой тяжелой техники вопросы.

        И одной десантной бригадой с легким вооружением, даже при поддержке с моря условным батальоном МП с немного танков и колесных ББМ с пушечным вооружением ни один остров (кроме Шикотана) не взять. На каждом сидит усиленная ПТГр с артой, танками и ПВО. И хорошими матзапасами. В отличие от японцев, которым надо все тащить с собой.

        Я уже не говорю, что скрытно сосредоточить такое кол-во десантных сил сложновато. Но пусть будет "разведка проспала"

        И с каких же носителей?

        И снова здрасьте. Су-34 и Су-35 является носителями Х-35У и Х-31АД, это прям сразу, то, что есть рядом под рукой. Про Варяг с Базальтами и Шапошникова не забываем, Варшавянки с Калибрами. Ах да, их же же сразу утопят, прямо у причалов.
        А дальше по нарастающей.
        Да-да я в курсе что Х-32 "не существует"))) И "Кинжал" по НК "не работает"))).
        Ну и БРК те же. На островах, Камчатке и Сахалине.

        Японская противолодочная авиация условно не показана, ага.

        Где? в зоне действия МиГ-31БМ с УРВВ Р-37М? Я даже не про флотские Елизовские сейчас. Хотя их тоже начали переделывать в БМ. И не надо говорить, что их нет и это макеты. Фоточки видели и возразить тут нечего.

        Видите ли, Александр, авиация такая штука что очень быстро оказывается на другом ТВД)))
      2. Alexander Petrov
        Alexander Petrov 23 ноября 2021 16:01
        0
        1-й воздушно-десантной бригады

        Единственной воздушно-десантной бригады)))
      3. Alexander Petrov
        Alexander Petrov 24 ноября 2021 10:26
        0
        А с добиваемыми остатками 18-й пулад что будем делать? Скормим японцам
        ?

        Вот это ключевой момент. Кто сказал, что там будут остатки? Даже при 30% потерь это серьезная гр-ка. Сидящая в обороне на ключевых участках. А японцам надо БЫСТРО! (В течение сут) создать на островах гр-ку, способную разгромить эти наши силы. Что им выполнить крайне затруднительно (но я не говорю, что это невозможно). Вывод - не хлебать щи лаптем. Если продержатся неделю-две, японцам ловить нечего. Кроме того им нужно брать одновременно 2 острова. Иначе смысл войны теряется.
  27. Glagol1
    Glagol1 23 ноября 2021 14:17
    +2
    Эта тема на ВО уже поднималась, автор решил ее дожевать. Особо комментировать нечего, но замечу только, что экономическая ценность островов огромная. Может автор не в курсе, но именно благодаря этим островам Охотское море - наше внутреннее, а это настоящее богатство.
  28. Glagol1
    Glagol1 23 ноября 2021 14:22
    +1
    ТОФ - не палка. Надо бы корректнее выражаться.
  29. Бекасов Артем Андреевич
    +1
    Неоднократно высказывал в обсуждениях статей по дальневосточной тематике необходимость строительства второго позиционного района ПРО в Приморье (аналога ПР ПРО Московского региона). В свете последних новостей по гонке вооружений стран ЮВА, включая Южную Корею и Японию считаю также совершенно необходимым до появления ПР ПРО сделает еще следующее:
    1) Насытить Приморье, о.Сахалин и Курилы средствами ПВО, РЭР и РЭБ, ударными крылатыми ракетами
    2) Ускорить строительство ДЭПЛ 636.3 для ТОФ и увеличить серию до 12 ед., проработать схему рассредоточения новых ударных ДЭПЛ и включить в нее два новых временных пункта дислокации - Ванино-Сов.Гавань и о.Симушир (бухта Броутона)
    3) Ускорить работы по созданию крупного военного аэродрома на о.Сахалин с двумя ВПП 3 км и возможностью принять до 120-150 ед. авиатехники единовременно, включая ударные Ту-22М3М, Су-34, Су-30 и Су-35, самолеты РЭР, РЭБ и ДРЛОУ, также ТЗ и десантную ВТА. Предусмотреть размещение л/с состава дивизии ВДВ, технический персонал и летный состав на срок до 6-12 мес. на ротационной основе. С периодичность 1 раз в 2-4 года устраивать показательный захват островов Курильской гряды силами дивизии ВДВ, ВМФ и морской пехоты, отрабатывая захват о. Хоккайдо и блокирования проливов Цугару и Цусима совместно с союзниками (Китай, Индия, Вьетнам), захвата или уничтожения ВМБ в Мицу (о.Хоккайдо).
    4) Рассмотреть проект строительства полноценной ВМБ в Фокино, Дунай и о.Путятин способной принимать корабли 1 и 2 ранга в количестве двойного-тройного состава ТОФ по НК и ПЛ.
    5) Провести военные игры по отражению совместного японского-американского нападения на Сахалин, Камчатку и Приморье с выработкой эффективных мер отражения агрессии, полного уничтожения японского флота и военной инфраструктуры массированными ракетными неядерными ударами.
    5) Ускорить насыщение ТОФ надводными кораблями 3-4 ранга, включая МРК оснащенные ударными ракетами Калибр и др.
    6) Ускорить работы по завершению модернизации ВМБ в Вилучинске и Петропавловске-Камчатском с насыщением состава новыми ПЛ и НК.
    7) Продлить серию универсальных ДКВД проекта 23900, строящихся в Керчи до 4-6 ед., 2-3 из которых отправить на Дальний Восток.
    8) На ССЗ Звезда после спуска на воду плавдока ПД-50 запустить строительство серии из 6-9 кораблей 1 ранга (фрегаты проекта 22350 или эсминцы нового проекта).
    9) Совместно с Китаем отработать взаимодействие по блокированию Цусимского пролива и Восточно-Китайского моря для японских и американских сил, уничтожения военной инфраструктуры США в Японии и Юж.Корее и нанесению ударов по о.Гуам!
    "И тогда наверняка вдруг запляшут облака" и японским милитаристам будет совсем не до Северных территорий. Проблема на долгие годы отойдет на второй-третий план.
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 ноября 2021 15:34
      0
      Избыточно на мой взгляд.

      Дополнительные Лады да. Нужно ли их базировать куда-то кроме Владика и Камчатки? Не уверен.
      Лучше обеспечить нормальную ОВР наших баз. Собственно сами по себе ДЭПЛ(НАПЛ) это отличное отличное ПЛО.

      Корветы 22380 строятся на АСЗ. Надеюсь в ближайшее время будут базироваться на Камчатку.

      22350 ДА! но тут держит фактор ГЭУ.

      12700 ДА! ГЭУ!

      22800 ДА! ГЭУ!

      Малый корвет ПЛО на базе 22800 ДА! ГЭУ?

      Но самое главное это авиация. Полк Су-30СМ на ТОФ! Мин-м.
      ДРЛОУ - ДА! Но тут все очень медленно, одна надежда закрыть эту нишу частично "Кронштадтом" с его Гелиосом.
      Заправщики! ДА!
      ГЗКР "Личинка" на носители ОТА
      Аэродром на Сахалине? Да! Но смысла базировать туда 120-150 самолетов (и подставлять их под удар) я не вижу. Ту-22М3М он куда надо долетит. У него снова дозаправка есть.

      ВДВ на ротационной основе? А зачем? 2 бригады МП, Сахалинская бригада и 18я пулад. Если это все держать по нормальным штатам, с современным вооружением и усиленным матзапасами пехоты для береговой обороны хватает.
  30. faterdom
    faterdom 23 ноября 2021 15:07
    0
    И раз мы не ведем разговор об уничтожении всего мира, то в локальном конфликте соединенные флоты Германии, Дании и Норвегии не оставят Балтийскому флоту никаких шансов.

    Не представляю себе локального конфликта ни с одной из этих стран. Ну если только мы опять добровольно не будем леопольдить и раздавать все нажитое.
    Но это к флоту имеет мало отношения, разбазарить все можно и с сильнейшим флотом в карамане.
    Скажем, расширение выхода из Балтики за счет Дании - это ведь не уничтожение всего мира?
    Это просто развенчается фикция о 5-й статье устава НАТО: когда речь пойдет об уничтожении США они за своих вассалов не полезут реально биться. Ну реально. Даже за кузенов (Великую ??? Британию)
    Стоптыйберг может уйти в валгаллу любым способом - мешать не будем, замешкается - поможем.
    Можете себе представить, как выходите биться с голым задом со слоном, и договариваетесь: "Давай не насмерть!" А слон может? А ему оно надо?
  31. Usher
    Usher 23 ноября 2021 16:26
    -1
    Но у японцев свое мнение. Они в массе своей считают, что денонсация договора и нападение Советского Союза на Японию – это примерно из той же оперы, что и нападение Японии на США без объявления войны.
    Пусть свое мнение держат при себе. Тогда если посудить, они вероломно напали на Варяг без объявления войны. И нагло захватили Сахалин и Курилы. Мы просто вернули свое.
    Благодаря Курилам, Охотское море наше.
  32. Шарнхорст
    Шарнхорст 23 ноября 2021 16:58
    +1
    -Серьёзнейший вопрос безопасности Дальнего Востока страны в статье сводится к банальному требованию непосвящённого обывателя
    Тихоокеанскому флоту нужны надводные корабли. Новые и в достаточных количествах.
    "Нет, такой анализ нам не нужен!"
    1.По экономическим и финансовым причинам РФ не может построить ТОФ подобный китайскому, или американскому, или японскому. Примем это утверждение как аксиому.
    2. В комментариях упоминается "вундерваффе" и высказываются сожаления об утрате тяжёлых атомных ракетных крейсеров. В наше время "вундерваффе" для ТОФ это РПКСН. Одна такая лодка по прогнозируемому ущербу противнику превзойдёт весь японский флот с его морской авиацией. Это тоже аксиома!
    3. А вот теорема сбережения, правильного использования и политической воли применения РПКСН в вероятных сценариях конфликтов на Дальнем Востоке вызывает большие сомнения в доказательной базе.
    Проблема устойчивости, снабжения и развития базы РПКСН может быть решена только с переводом её в глубь страны (Ейринейская губа Охотского моря). Параллельно регион Курил и Сахалина должен быть как можно плотнее интегрирован в общее тело страны (железнодорожный и автомобильный мост на Сахалин). В качестве аванпоста должна быть оборудована авиабаза на острове Матуа со способностью принимать на ротационной основе стратегические бомбардировщики и дальнюю патрульную авиацию. И только для обеспечения выполнения этих задач будет нужен надводный флот кораблей как вспомогательный инструмент.
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 ноября 2021 17:34
      0
      Проблема устойчивости, снабжения и развития базы РПКСН может быть решена только с переводом её в глубь страны (Ейринейская губа Охотского моря).

      Скиф?!? Не?

      Бомбардировщики? На Матуа?)??

      По в целом с идеей согласен. Связь материка с Сахалином = следующий огромный инфраструктурный проект.
  33. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 23 ноября 2021 17:13
    +3
    С точки зрения красиво-некрасиво поступили с Японцами в 1945 - вероятно,некрасиво. Японцы имели возможность попортить нам немало крови в важный момент ВОВ ,не попортили. Ну а мы до кучи наваляли Японцам, да еще и территорию отжали. И было бы тут все вполне однозначно ,если бы не история. А история говорит что для Японии наваливать кому то внезапно, если была такая возможность - это нормальная практика. Как там у них в кодексе Бусидо - самурай всегда должен быть готов к нападению исподтишка. Что на себя, что самому. И наши желтолицые партнеры не гнушались этой линией ни в отношении соседей ,ни в отношении нас во время интервенции. Так что вопрос заслужили ли они того ,чтобы с ними миндальничали и играли в белые перчатки -нет,не заслужили. За "отряд 731", за Нанкин,за состязания по тому,кто больше голов успеет срубить на время - и за все прочие прелести страны аниме . Япония вела себя как беспредельщик - и отгребла как беспредельщик.

    С точки зрения безопасности и близости границ к метрополии - Японию также можно понять в принципе. Нам в свое время тоже не очень нравилось насколько Финская граница близка к Ленинграду , со всеми вытекающими. При том что Финляндия это Финляндия, а тут Япония и РФ , это две большие разницы. Каждое крупное,богатое государство заинтересовано в жировом поясе и крайне неуютно воспринимает отсутствие такового на стыке между другими крупными и богатыми странами. Особенно если эти точки не превращены в глубоко эшелонированные оборонительные плацдармы - а по сути тупо являющиеся малоиспользуемыми и малообжитыми территориями . Японцам это резало и будет резать глаз - потому что полный букет предпосылок для этого имеется.

    Фактически сейчас ТОФ это наш самый важный и ответственный флот - из за особенностей наших отношений с Японией и ее усиления, и из за назревающих нехороших событий в Азиатско-Тихоокеанском регионе. В иных регионах мы можем с куда бОльшей эффективностью полагаться на ракетное вооружение или/и авиацию -но не там. Соответственно у нас должна быть некая количественно-качественная линия , отвечающая задаче препятствования доминированию над нами тактически в этом регионе флота Японского. И доминированию над совокупными Японскими силами в регионе - нашими совокупными силами. В идеале чтобы это было уверенное доминирование,потому что история учит нас , насколько изощренные комбинации Японцы могут вываливать на доску в случае,если их построения показывают им возможность эффективного блицкрига. На этот случай у нас также должен быть вполне вразумительный план, даже в общих чертах отваживающий охоту наших желтолицых партнеров от агрессии.
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 ноября 2021 17:41
      +1
      С точки зрения красиво-некрасиво поступили с Японцами в 1945 - вероятно,некрасиво. Японцы имели возможность попортить нам немало крови в важный момент ВОВ ,не попортили. Ну а мы до кучи наваляли Японцам, да еще и территорию отжали.


      Следует отметить, что не полезли оне только потому, что в свое время им наваляли у Хасана и Халхин-гола. После чего их военщина решила развернуть экспансию на юг, где закономерно залезла в зону интересов американцев и они такого терпеть и не стали и фактически вынудили япошек ввязаться в войну.
  34. Бекасов Артем Андреевич
    0
    Цитата: Шарнхорст
    В качестве аванпоста должна быть оборудована авиабаза на острове Матуа со способностью принимать на ротационной основе стратегические бомбардировщики и дальнюю патрульную авиацию.

    На Матуа 2,5-3 км аэродром создать не получится, от слова совсем! Не поместится ничего больше 1,7-2 км Рядом, на Камчатке, в 700 км есть отличная авиабаза в Елизово. И как Вы его и стратегов на нем защищать будете со стороны океана?
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 ноября 2021 17:45
      0
      Были кадры от пресс-службы МО, как сажали Ан-26 на Матуа. Прям на тоненького...
      Там вполне себе вертодром для вертушек ПЛО смотрится.
      1. Бекасов Артем Андреевич
        0
        Ми-14 ПЛО, да можно и довольно недорого. А стратеги это из другой оперы.
  35. ДАА УЖ
    ДАА УЖ 23 ноября 2021 19:30
    -2
    На совсем чёрный день, есть "Посейдон"
  36. ААК
    ААК 23 ноября 2021 21:00
    0
    Коллеги, вы акцентируете внимание на частностях, а ситуацию с ТОФом надо рассматривать в комплексе.
    Япония не просто имеет сильный флот, она имеет обновлённый, сбалансированный (с развитой ударной, противовоздушной и противолодочной компонентами надводного флота, а также сильный подводный флот и базовая противолодочная авиация), но также и обеспеченный флот (судостроительными и прочими машиностроительными мощностями, электроникой, вооружением, тылом и кадрами (при развитом торговом и рыболовном флоте, а также серьёзной службе береговой охраны - это сотни тысяч моряков резерва по основным специальностям).
    Как и Великобритания в Европе, Япония это островное, компактное, густонаселённое и промышленно развитое государство. Плюс большое количество природно обусловленных естественных незамерзающих гаваней на обоих побережьях.
    А теперь сравнение и оно не в пользу России и ТОФа.
    1. Общее состояние экономики и финансов Японии и России (особенно бюджет её дальневосточной части).
    2. Количество судостроительных предприятий в Японии и в российском Дальнем востоке, а также их уровень: общетехнический, кадровый, общий тоннаж и номенклатура построенных судов и кораблей;
    3. Производство комплектующих для флота (листовой, профильный и трубный прокат для корпусов, турбины и дизеля, электрогенераторы и аккумуляторные батареи, электроника, продукция химической промышленности и т.п.) а также, особенно, логистика их доставки от производителей на судостроительные верфи.
    И что мы видим в итоге?
    В Японии - десятки незамерзающих гаваней (ВМБ и пункты базирования), т.е. имеются все возможности для базирования и рассредоточения (в угрожаемый период перед началом возможных боевых действий). Практически ко всем портам имеется железнодорожный подъезд. Также в Японии густая аэродромная сеть на компактной территории.
    Дальний восток - 1 район базирования (Владивосток-Находка), частично замерзающий (незамерзающий Посьет не имеет должной инфраструктуры), а также гавань Петропавловска Камчатского, незамерзающая, но отдалённая территориально и не имеющая железнодорожного сообщения с материком (как и абсолютно бОльшая часть Дальнего востока). Ванино - замерзает зимой, Сов.Гавань тоже, причём последняя практически не используется сейчас для нужд флота. Сахалин и Курилы сколько ни будь значимой инфраструктуры для базирования сил флота также не имеют. То есть - две базы против минимум двух десятков у противника.
    Военное судостроение - сравнивать смешно. Комсомольск-на-Амуре - в загоне да и строили там раньше АПЛ, сейчас пытаются корветы, но мало и медленно и везти все комплектующие и метал нужно за несколько тысяч километров. Владивосток - это только ремонт и разделка кораблей, новая верфь - исключительно под газовозами. То есть серьёзных кораблестроительных мощностей нет, с кадрами тоже швах. Петропавловск мощностей для судостроения и даже качественного судоремонта не имеет.
    Про турбины-дизеля-электронику для флота - не обсуждаем, всем всё ясно.
    А теперь - что до войнушки с Японией за Курилы (это при гипотетическом условии, что разборки только между нами и Японией).
    Надводный флот - кое-какие возможности есть, но упреждающего удара ТОФ не выдержит. Подвоз снабжения флоту - возможен только для Владивостока. Камчатка, Курилы и Сахалин - в морской блокаде, подвоза морем не будет, по воздуху - это как в осаждённый Севастополь в Великую Отечественную, на 10 погибших и раненых - 2 человека пополнения, про ресурсы - ещё хуже.
    Подводный флот - можем смыть Японию в океан первым упреждающим залпом, но тогда остаёмся полностью беззащитными против США...
    Базовая противолодочная авиация - без вариантов в пользу Японии.
    А теперь коллеги, ответьте объективно и беспристрастно на вопрос - когда мы будем иметь на Дальнем востоке количество населения и производственные мощности хотя бы на треть от японских?
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 24 ноября 2021 00:09
      -1
      А Дальняя авиация у японцев есть?))) Причем тут население и производственные мощности. Мы даём им в первом залпе сотни КР. Даже с учётом неплохой ПВО очень много дойдет. Удары по инфр-ре.
    2. Изделие8
      Изделие8 24 ноября 2021 01:37
      0
      Цитата: ААК
      а также гавань Петропавловска Камчатского, незамерзающая

      ))) Замерзает.
      Забыли самое главное, о военном союзе Японии и США.
      В 1982 палубная авиация США отработала по южным Курилам.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333
      /vseldot.shtml

      Я Карева немного поправил.
      В Сети есть данные о погоде на этот период. С палубы авиация нормально летала, а рядом с острова нельзя? И почему 'устаревшие'?. Нормально Миг-21 во Вьетнаме сбивали 'Фантомы'. Или Су-15 годится только чтоб в следующем году сбить пассажирский 'Боинг' ? Да потому что знали- территории островов СПОРНЫЕ и воевать за них Москве себе дороже- поэтому и не было команды на перехват палубной авиации.
      К слову- Ничто не помешало в 1968-м посадить на Итурупе заблудившийся пассажирский Дуглас. Теми же 'устаревшими' Миг-17(Кареву бы надо знать, там не было Миг-19, были Миг-17, а с 70-х годов Миг-21. И никого не пришлось сбивать. Хотя этим бортом везли во Вьетнам американских солдат.
  37. zwlad
    zwlad 23 ноября 2021 21:20
    -1
    Интересная статья.
  38. Fisherman
    Fisherman 23 ноября 2021 21:27
    -1
    Нельзя рассматривать ВМФ в отрыве от всех ВС. Ракеты для того и дежурят, чтобы ВМФ врага не смог весь выйти, и, тем более - вернуться на базы в случае войны. Флот без баз сейчас - хлопушка одноразовая. Война не будет только эсминцами и авианосцами. Если начнут - у нас есть право шарахнуть по островам, порты и авиабазы разнести к шайтану и -......всё, нету милитаристской Японии, будут тихо сидеть и с лодок рыбу ловить...радиоактивную...кто останется в живых...они привычные. Поэтому разумная достаточность для нас - усилить ПВО/ПРО и ракетный потенциал. В "игрушки" вкладываться нам сейчас не с руки.
  39. Fisherman
    Fisherman 23 ноября 2021 21:30
    -2
    Цитата: ААК
    ...
    А теперь коллеги, ответьте объективно и беспристрастно на вопрос - когда мы будем иметь на Дальнем востоке количество населения и производственные мощности хотя бы на треть от японских?

    А зачем? Для нас это - задворки нашей огромной территории. Для Японии - единственное место проживания (после того, как их взгрели и вышвырнули с материка). Так что пусть сидят в....этом месте...и не отсвечивают....развивают и дальше промышленность из привозного сырья...если что - будут макак ловить на суп.
  40. ramzay21
    ramzay21 23 ноября 2021 22:42
    +1
    Курильские острова, на которые претендует Япония не нужны только нашей воровской и безмозглой власти.
    Если подойти с умом к этому району, в котором сосредоточены 80% всех рыбных ресурсов региона, то доходы от ловли, переработки и продажи этой рыбы могут составить миллиарды долларов в год. Если грамотно спланировать и построить современную инфраструктуру, то в этот край поедут люди, и он станет процветать. Для этого нужны деньги и грамотные действия, но наша власть деньги предпочитает вкладывать в себя любимых, в шоу или раздавать другим странам, да и с мозгами там все плохо.
  41. Богатырев
    Богатырев 24 ноября 2021 00:42
    0
    А в 1904 году японцы когда ночью атаковали Порт-Артур, они объявили войну?
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 24 ноября 2021 01:17
      +1
      Японцам надо провести молниеносную десантную операцию, а не просто атаковать и потопить несколько пароходов. Приготовления к оной и обеспечение оной это весьма сложное мероприятие. Наличных СиС (вдбр и брМП), ДК и десантно-высадочных ср-в для этого явно недостаточно против 1 ПТГр на любом из крупных островов.
      1. Богатырев
        Богатырев 24 ноября 2021 01:19
        0
        Это понятно.
        Но я о той их обиде, что якобы СССР нечестно денонсировал договор в 1945.
        А они сами в 1904 году честно поступили?
  42. мусоргский
    мусоргский 24 ноября 2021 07:08
    0
    Год почти закончился а из ремонта нет выхода ни кораблей ни ПЛ. Много слов и совсем не дел и это постоянно. У Флота слабое командование и его нужно сменить. А Шойгу подумать не едиными ракетами сильна Армия. Так думал Хрущёв когда резал самолёты и закрывал лётные школы.
  43. Shaman
    Shaman 24 ноября 2021 14:56
    0
    Ну ядерное оружие никто не отменял. Что то в лихие 90-е когда при упоминание, Россиская армия,хотелось от ужаса зажмурится и приставить это как кошмарный сон, никто не пытался в открытую отжать у нас территории. Поэтому гордые самураи будут сидеть ровно, поддакивая своему господину из вашингтона.
  44. Brancodd
    Brancodd 24 ноября 2021 15:24
    0
    40 эсминцев с противокорабельными ракетами

    Далеко не все из 40 эсминцев японии обладают ударным ракетным вооружением.
    Часть из них вооружены только зенитным и противолодочным вооружением.
    Но это не главное. Сама десантная операция или блокирование нашего флота невозможна без полного контроля воздушного пространства. Это будет непросто сделать. В приморье , на Сахалине и на Курилах развернуты достаточные силы ПВО. С-400. На Курилы переброшен из Биробиджана 1724-й зенитный ракетный полк , на его базе сформирована новая бригада ПВО Она оснащена системами С-300В4,. На Курилах и Сахалине так же развернуты дивизионы противокорабельных комплексов Бал и Бастион.
    На Сахалине размещены РЛС «Небо-М» и «Подлет». Не надо недооценивать и авиацию Дальневосточного Военного округа. Даже до развёртывания дополнительных сил из других округов может серьёзно противостоять ВВС Японии . Примерно 150 МИГ-31, СУ-35бСУ-30. Практически создана зона ограничения доступа.
    Пробивать этот купол Японцы намерены всеми своими силами, т.е. силами 300 истребителей?
    Но главное , что Япония представляет собой уникальную мишень, для охлаждения их голов не потребуется применение даже тактического ЯО. Почему то считается , что в случае вооруженного противостояния главными мишенями будут объекты военной инфраструктуры. Это не так. В Японии есть уникальные объекты для поражения крылатыми ракетами - это 7 крупных терминалов сжиженного природного газа. И 3 крупных газовых хранилища. Защитить их крайне тяжело. Практически невозможно. Ну и ждём появления на ТОФ первых двух Ясеней.

    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
    1. Барбарис25
      Барбарис25 24 ноября 2021 23:34
      -2
      ну топить ТОФ они если и будут,то ДЭПЛами и и авиацией...флот с их 150 км ракетами будет утоплен ещё на подходе..
  45. Brancodd
    Brancodd 24 ноября 2021 15:56
    0
    Цитата: Fisherman
    Поэтому разумная достаточность для нас - усилить ПВО/ПРО и ракетный потенциал. В "игрушки" вкладываться нам сейчас не с руки.

    Ну так и делаем
    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
  46. Canis Aureus
    Canis Aureus 24 ноября 2021 16:22
    -2
    Для предотвращения крымского сценария на Курилах достаточно расквартировать там батальон Росгвардии. В случае чего будет "обеспечивать безопасность" узкоглазых. Считайте, есть готовые заложники. И по кому тогда будут стрелять ракетами японские корабли? По своим же?
  47. Виктор Масюк
    Виктор Масюк 24 ноября 2021 16:51
    +1
    Уважаемый автор. Прежде чем говорить, что "в этих клочках земли нет ничего ценного", изучите вопрос редкоземельных металлов, и их значения для современной высокотехнологичной экономики. В частности, для подсказки Re - рений....
  48. Просто Путник
    Просто Путник 26 ноября 2021 13:45
    0
    Мне лично Курилы нахрен не нужны.
    И будь моя воля, ни копейки бы не дал на их поддержание и прочие хотелки военных.
  49. Просто Путник
    Просто Путник 26 ноября 2021 13:49
    0
    Цитата: Виктор Масюк
    Уважаемый автор. Прежде чем говорить, что "в этих клочках земли нет ничего ценного", изучите вопрос редкоземельных металлов, и их значения для современной высокотехнологичной экономики. В частности, для подсказки Re - рений....


    Ну так может вы туда первый с лопатой и отправитесь уважаемый? ))))
    Чего время-то терять? Потрудитесь на государство, глядишь денег на кораблики военным заработаете.
    А то этим беднягам пострелять не из чего, да позащищать не от кого... скучно им.
  50. link
    link 26 ноября 2021 14:09
    0
    Автор начитался японских сайтов, но не удосужился почитать о Курильских островах, поэтому пишет:"В этих клочках земли нет ничего ценного.Ни туристического кластера, ни добычи." Начну с добычи. На о.Итуруп (Южные Курилы) добывают рений - очень редкий металл, без которого немыслимо изготовление двигателей самолётов и ракет. Запасов рения в России практически нет. В мире этим могут похвалиться лишь Чили (1 место), а так же Казахстан, Польша и Германия. Ездить с туристическими целями на Курилы,наверное, весьма дорого, хотя там интересно и красиво, но более важно стратегическое значение Курил - здесь незамерзающие проливы для выхода нашего флота на оперативный простор в Тихий океан. Ведь не переться же кораблям ТОФ через пролив Цугару между о.Хоккайдо и основной Японией, как они сделали это недавно совместно с китайскими кораблями? Там враз потопят. Как и при проходе другого (Корейского пролива) рядом с печально известным о. Цусима. Так что Курилы важны России как выход в океан. Поэтому их и не отдают.