О проблематике импорта: ситуация с импортозамещением в России сегодня

Когда речь заходит о зарубежных санкциях против России, то чаще всего поднимается вопрос необходимости реализации проектов импортозамещения. Особенно актуален этот вопрос был в 2014-2015 годах, когда Россия вдруг столкнулась с масштабными ограничениями, включая поставки различного рода высокотехнологичных комплектующих. Тогда среди чиновников оказалось модным в отчётах указывать, насколько активно «импортозаместилась» та или иная отрасль.

Сегодня вопрос импортозамещения поднимается уже всё реже. По идее, это должно говорить о том, что рынки просто заполнены продукцией отечественного производителя. Однако это, как выясняется, далеко не так. Многие компании, да и чиновники, поняли задачу по импортозамещению не в том плане, чтобы начать производить своё, а чтобы заменить одних поставщиков на других. Например, до 2014 года апельсины с оливками поставлялись в основном из Испании и Греции, после 2014-го чаще стали появляться аналогичные продукты из Туниса или Египта. Комплектующие для компьютерной техники производства Японии «импортозаместились» на варианты из Южной Кореи и Тайваня.

Иногда доходит до откровенного абсурда, когда у того или иного гаджета начинка практически полностью тайваньская, при этом он обозначается как «российский», так как компания заключила договор и выпускает его под российской маркой.

С одной стороны, полностью уйти от импорта невозможно да и, по большому счёту, глупо. Однако, с другой стороны, чем больше зависимость от импорта, тем больше зависимость от внешних факторов для всей отечественной экономики. Нашли ли золотую середину. Журналист Константин Сёмин в этом плане высказывается предельно жёстко, считая, что нет.

О проблематике импорта в РФ:

Comments

[nnm]

Справедливости ради, надо сказать, что весь такой американский IPhone внутри тоже далеко не звездно-полосатый.
Те же американские ракеты на РД180 не приписывают к России и тд
Смотреть на проблему нужно шире, - нужно развивать собственное производство микроэлектроники. А то в "Сколково" направили такое море денег, что уже можно было бы и AMD и Интел купить, а воз и ныне там...

[Kaw]

Цитата: nnm

что весь такой американский IPhone внутри тоже далеко не звездно-полосатый.

Айфон разработан в США и технология его производства - в США. Можно ли тоже самое сказать про эти самые суперкомпьютеры?

[Genry]

Цитата: Kaw

Айфон разработан в США и технология его производства - в США.

Именно поэтому Интел отстал, в технологиях, от TSMC и Самсунг

[BlackMokona]

Которые в свою очередь сидят плотно на Голландских технологиях которую имеют монополию на станки для производства современных процессоров, а те в свою очередь плотно сидят на американских технологиях которые составляют основу этих станков. Такие вот перепетии.

[Genry]

Цитата: BlackMokona

сидят плотно на Голландских технологиях которую имеют монополию на станки для производства современных процессоров, а те в свою очередь плотно сидят на американских технологиях которые составляют основу этих станков.

Технологии отрабатываются на производстве: на передовом производстве. Чистой науки там мало, идёт подбор/перебор различных вариантов.

[борис эпштейн]

А американские технологии разрабатывают программисты индусы, китайцы, русские... Первый процессор Пентиум изобрел выехавший ПО ОБМЕНУ в США советский ученый Пентковский.Свое, американское в этих технологиях только деньги и менеджмент. В перестройку и во время развала СССР в США выехали сотни бывших советских ученых.Выехали со знаниями и наработками. При всей развитости технологий в США они отстают от России в ПРО, ПВО, РЭБ, гиперзвуке.
Причем так было всегда. Атомную бомбу для США разрабатывали венгр Лео Сциллард, немец Альберт Эйнштейн, датчанин Нильс Бор, английские ученые... Ракетную технику для США ставил на ноги гитлеровец Вернер фон Браун. Массу документации США забрали у Германии после Первой (в первую очередь по химии и металлургии) и Второй мировых войн. Миссия Алсос-ехали впереди своих наступающих войск, шарились по библиотекам, университетам, отыскивали и вывозили в США ученых и конструкторов.

[аксельбант]

"процессор Пентиум изобрел выехавший ПО ОБМЕНУ в США советский ученый Пентковский"
про пентковского внукам своим рассказывайте. предыдущий процессор был 486, следующий стал 586, или пятым, пентиумом. пентковского, случайно, не интел звали?

[savage1976]

А х86, 286, 386 это вообще разработки СССР.)))))

[Svarog]

Цитата: nnm

Смотреть на проблему нужно шире, - нужно развивать собственное производство микроэлектроники.

Микроэлектроника- это безусловно наиболее острая проблема.. НО уже сколько лет об этом разговор идет? И только бла..бла.. Но и в остальном то ужооос..ужасный.. с кем может воевать государство, когда на 80% в среднем..зависит по всем категориям.. от "враждебных" стран. Как можно надувать щеки, зная истинное положение дел? Представим завтра война..так мы импортозависимы в продуктах на 74%..зачем с нами воевать..просто ничего не будут продавать нам и все с голоду сдохнут..
Так что все это шоу..Имею ввиду накал страстей с США..НАТО.. и там и у нас прекрасно все понимают..что РФ колония.. и США выгодно иметь такого президента в РФ..у них конгресс даже помогает ..рейтинг Путину поднять к следующим "выборам".

[Андрей ВОВ]

По каким продуктам мы на 74 процента зависим?

[Эдик]

Цитата: Андрей ВОВ

По каким продуктам мы на 74 процента зависим?

Андрей ну вам же русским языком сказано. По

Цитата: Svarog

74%.

продуктам!Вы что не верите что-ли сварогу?Айяйяй

[WIKI]

Цитата: Эдик
Андрей ну вам же русским языком сказано. По
Цитата: Svarog
74%.

На переход «Газпрома» на использование российского программного обеспечения (ПО) и оборудования потребуется от 180 млрд руб., что приведет к возникновению рисков ухудшения финансовых показателей. Об этом глава компании Алексей Миллер написал в письме премьер-министру Михаилу Мишустину." «Принятие указа в текущей редакции приведет к существенной единовременной финансовой нагрузке и рискам негативного влияния на экономические показатели "Газпрома"»,— говорится в письме господина Миллера. Он попросил исключить из проекта указа конкретные сроки перехода на российских софт и оборудование. Переход на российское ПО запланирован до 1 января 2024-го, а на оборудование — до 2025 года." Без воды. Можете и дальше хохмить.

[Эдик]

Цитата: WIKI

На переход «Газпрома» на использование российского программного обеспечения (ПО) и оборудования потребуется от 180 млрд руб.,

Для Газпрома прошлый год был убыточный,вот и торгуется.
Но его все равно попросят,деньги у Газпрома есть..Я вообщем согласен что в условиях санкций и пандемии нам радоваться по большому по большому счету не чему, но и спекулировать на данные темы считаю не нужно.

[Наводлом]

Цитата: Андрей ВОВ

По каким продуктам мы на 74 процента зависим?

- испанское вино
- шотландское виски
- швейцарский шоколад
- шведский сюрстрёмминг

[Эль Чувачино]

Исландского хакарля не забываем!

[Наводлом]

Цитата: Эль Чувачино

Исландского хакарля не забываем!

ну это только рюриковичам на стол

[Dima68]

И где тут проблема?
- шотландское виски - без проблем разольют на заводе КИН;
- испанское вино - поставят подпольные цеха в Крыму;
- а селедку сгноить, это у нас умеют получше шведов.

[prior]

Так вы считаете, что предложение Конгресса не признавать легитимность Путина в случае переизбрания, это всего лишь пиар акция в пользу Путина?!
А я то думал.......
Да. Не видать нам импортозамещения, как своих ушей.

[Svarog]

Цитата: prior

Так вы считаете, что предложение Конгресса не признавать легитимность Путина в случае переизбрания, это всего лишь пиар акция в пользу Путина?!
А я то думал.......
Да. Не видать нам импортозамещения, как своих ушей.

Именно так и считаю.. Путин их полностью устраивает..так же как и Ельцин.. Все это игра для обывателя..а паралельно мир переделывают..

[prior]

Если бы вы только знали, какой я с вами согласный!

[Андрей ВОВ]

Назовите фамилию кто вместо Путина

[SergKam]

Вас заминусуют.
Потому что большинство людей абсолютно уверены, что они умнее всех, и даже не допускают мысли о том, что политики, обладая громадными финансовыми и медийными возможностями, могут быть умнее их и обманывать их.
Помню, на выборы президента пошла Собчак. И в медийном пространстве и среди моих знакомых было единое мнение: "ну туууупая... Она что, не понимает, что её не выберут?"
И никто даже не допускал мысли, что она и не планировала избираться, а наоборот, своим видом должна подчеркнуть достоинства другого кандидата. Ведь на фоне "ну туууупой" даже обычный человек кажется гением.

[свой1970]

Цитата: Svarog

Цитата: prior

Так вы считаете, что предложение Конгресса не признавать легитимность Путина в случае переизбрания, это всего лишь пиар акция в пользу Путина?!
А я то думал.......
Да. Не видать нам импортозамещения, как своих ушей.

Именно так и считаю.. Путин их полностью устраивает..так же как и Ельцин.. Все это игра для обывателя..а паралельно мир переделывают..

Вы им выбор отрезаете - остается или- или.....
То есть если будет Путин- то им придется сказать-" Мы тут малость в фамилиях обос..ээээ..ошиблись и там в резолюции длжен быть Медведев!!!"????!!!
Не слишком ли дорогой подарок для конкурентов в Конгрессе????

[Эдик]

Браво Svarog
Всё промышьляете :drinks
Разобрать вас что-ли по винтикам?

[demo]

А несколько граждан поставили вам минус. Они себя подневольными и колониально-заносимыми не считают.

[Genry]

Цитата: Svarog

у них конгресс даже помогает ..рейтинг Путину поднять к следующим "выборам".

Да-дааа.... Чем сильнее они самоубиваются, чем выше становится Путин.
Да поможет им .... чтоб они больше помогали Путину.

[Genry]

Цитата: nnm

А то в "Сколково" направили такое море денег, что уже можно было бы и AMD и Интел купить, а воз и ныне там...

Не водите руками и в вас не заподозрят напёрстночника!
Просто скажите суммы, сколько потрачено и сколько стоит Штеуд?

[ViacheslavS]

А то в "Сколково" направили такое море денег, что уже можно было бы и AMD и Интел купить, а воз и ныне там...

На Интел с АМД у России не хватило бы денег, даже в складчину с Китаем, просто по тому что ни кто бы и не продал.
Но и к слову если посчитать сколько каждый год Интел вкладывает в RD. c 2013 –года это сумма превышает 10 млрд. долл. в год и 2020 году была 13 млрд. $.
https://www.statista.com/statistics/263562/intel-expenditure-on-research-and-development-since-2004/

если же посмотреть бюджет Сколково, как раз новость от 2013 года:

МОСКВА, 1 августа. /ИТАР-ТАСС/. Финансирование подпрограммы по развитию "Сколково" до 2020 составит 502 млрд рублей, из них бюджетных -135,6 млрд рублей, сообщил министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев на заседании правительства.

"Предполагается, что общий объем финансирования составит 502 млрд рублей, - сказал он. - Из них 73% - внебюджетное финансирование, 27% - средства федерального бюджета". Таким образом, из бюджета планируется выделить 135,6 млрд рублей, уточнил Улюкаев.

"Объем частных инвестиций в инновационные компании к 2020 году составит 25 млрд рублей годового объема. Интегральный вклад проектов в экономику составит 200 млрд рублей. Годовая выручка компаний-партнеров составит до 100 млрд рублей", - сообщил он.

https://tass.ru/glavnie-novosti/557239

то есть у Интела только годовой бюджет на ресеч, сравним со всем бюджетом Сколкого за семь лет. А если по нынешнему курсу считать то Интел больше тратит на ресеч за год, чем все Сколково за семь лет.

[zenion]

nnm. А может и купили, но продолжают делать для тех, кто больше платит. Конечно не всё американцам, всё, что не прошло проверку намного дороже в цене для России. Всё равно не будут знать что с ними делать. Какая разница рабочие они или это брак, всё равно использовать не могут. Они не знают с какого конца первая ножка и в которую сторону считать, или не считать. Кончается всё словами - опа, опять неправильно вставили.

[Басарев]

С одной стороны, полностью уйти от импорта невозможно да и, по большому счёту, глупо.

А я считаю, что полностью уйти от импорта - необходимо. Как раз чтобы впредь быть неуязвимыми к подобным финтам. Правда, чтобы так заместить самые высокотехнологичные моменты, придётся капитально вкладываться в образование, науку и промышленность, да и уровень граждан поднимать, чтобы был платёжеспособный спрос... Но на такое никто не пойдёт, ибо нищета народа является одной из главных опор власти.

[Genry]

Берутся за электронику

Цитата: Басарев

А я считаю, что полностью уйти от импорта - необходимо. Как раз чтобы впредь быть неуязвимыми к подобным финтам.

Цитата: Басарев

Но на такое никто не пойдёт, ибо нищета народа является одной из главных опор власти.

Начал во здравие и кончил за упокой?

В России дошла очередь до микроэлектроники.
Есть разработки своих микропроцессоров и контроллеров. Теперь необходимо организовать производства на территории России. Поэтому сейчас ведутся работы по разработке собственного оборудования и материалов.
Вначале речь идёт о мелкосерийном производстве для выпуска этапных партий для разработчиков кристаллов (МЦСТ, Байкал, ...), макетных изделий и заказных штучных изделий (космос, военные).
Ищите информацию по теме: "Безмасочная рентгеновская литография".
Для затравки:
https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
http://www.pnn.unn.ru/studies/research/chkhalo
https://zen.yandex.ru/media/electromozg/sobiraetsia-li-rossiia-sama-delat-oborudovanie-dlia-proizvodstva-chipov-po-normam-28-nm-i-menee-6182a2367d6b0c1641f6fd2c

[ViacheslavS]

А я считаю, что полностью уйти от импорта - необходимо. Как раз чтобы впредь быть неуязвимыми к подобным финтам.

Это в стратегическом плане может быть необходимо, но в реальности невозможно и губительно для экономики и страны в целом. Нужно быть на пару шагов впереди всех в технологическом и конкурентном развитии, чего даже близко нет у тех же США. Поэтому и ставить нужно более реальные цели, микроэлектроника для ВПК да должна быть своя, но она к слову и не требует пока 5нм техпроцессов и военным все эти плавные прокрутки, на которые тратятся вычислительные ресурсы тоже не нужны.

Но на такое никто не пойдёт, ибо нищета народа является одной из главных опор власти.

Нет тут первичное что это просто невозможно и бессмысленно, конкурировать в одиночку со всем миром и во всех отраслях занятие, заранее обреченное на проигрыш.

[Doccor18]

Цитата: Басарев

я считаю, что полностью уйти от импорта - необходимо

И я так считаю, но это не реально. Даже могучий Союз, напрягая все силы, не смог до конца отказаться от импорта. В реалиях современной России - это абсолютно нереально, абсолютно.

[Не_боец]

Это самостийное посконное будет дорого стоить. По той причине что в каждом товаре заложены расходы на НИОКР. Чем меньше произведено в штуках тем больше доля НИОКР.
ПРИМЕР:
Допустим у меня есть ИДЕЯ. Я потратил 1 000 000 тугриков и довел идею до промышленного производства. Само производство стоит 1000 тугриков за штуку. По какой цене я должен продавать чтобы отбить затраты?
Вариант 1: я продам 1000 шт. Тогда минимальная цена 2000 тугриков (1000 производство и 1000 НИОКР)
Вариант 2: я продам 10 000 шт, тогда минимальная цена 1100 тугриков (1000 производство и 100 НИОКР). Если учесть скидки за опт и такую штуку как технологическая подготовка производства то можно и до 1000 ужаться.
Это мне рассказывали в институте на непрофильной для моей специальности экономике.
Да и развивать ВСЕ направления ресурсов не хватит.

[Эль Чувачино]

Цитата: Басарев

А я считаю, что полностью уйти от импорта - необходимо.

Это невозможно в современном мире.

[zenion]

Басарев. Всё не так просто. Выставка и россияне показывают свои микросхемы. Любой может подойти и посмотреть в микроскоп что за начинка. Подходят люди смотрят, пожимают плечами. Чего там подумал американский специалист, нужно глянуть. Подошёл к микроскопу, глянул, поправил видимость и падает в обморок. И такое случается с каждым который разбирается в микросхемах. Наконец американца откачали и спрашивают что с тобой случилось? Он слегка открыл глаза и прошептал - микросхемы в России на лампах и умер.

[Svarog]

Браво Сёмин.. То, о чем здравые люди постоянно тут и говорят.

[Genry]

"Редиска" ваш Сёмин. Скоро окончательно скатиться до иноагента.

[Svarog]

Цитата: Genry

"Редиска" ваш Сёмин. Скоро окончательно скатиться до иноагента.

Ага..у нас вор-значит патриот..а патриот-иногент. ..Вот такое государство

[Genry]

Кто вор?
Имя, фамилия ... факты?
Или вы всё секретите как подельник?

[Svarog]

Цитата: Genry

Кто вор?
Имя, фамилия ... факты?
Или вы всё секретите как подельник?

Да вам хоть..в глаза всё божья роса..Расследование Навального посмотрите..там все есть с доказательствами.. и то, что его засадили подтверждает, что это все правда.

[Genry]

Провальный?
У него про тех, кого выловили и отдали под суд ранее. Он только приписывает себе чужую работу.
Какие факты или запросы он сам передал в прокуратуру?

[Эль Чувачино]

Цитата: Svarog

Расследование Навального посмотрите..там все есть с доказательствами.. и то, что его засадили подтверждает, что это все правда.

Адепт-навальненок у нас в студии, оказывается! Дно пробито.

[свой1970]

Цитата: Svarog

то, что его засадили подтверждает, что это все правда.

Если засадили - то обязательно все правда?вона че....
Как все просто оказывается...
Тогда ВСЕ(поголовно!!!) диссиденты СССР говорили правду, а уж Солженицын - вообще святой.
Их же всех сажали в СССР за рассказы и доказательства "ГУЛАГА/кровавойгэбни/тюрьмынародов/ и т.д."
Вы только что подтвердили - что они говорили, писали и доказывали чистейщую правду про СССР - они ж сидели за это...

[Дядя Ваня Сусанин]

Точно, точно, "патриот" Рашкин оказался банальным вором, а когда Семину задали конкретный вопрос по поводу коммуниста-браконьера, он стал вилять ж..., вместо того чтобы ответить честно, вот такой он молодец!

[ElTuristo]

Боишься что тебе бюджет урежут и передадут Семину?

[nickolai.maliugin]

Говорить правду на государственном уровне-это тоже сила.Люди слушают где то по закоулкам.А по ТВ все хорошо."Глянешь по телевизору -Ё-моЁ . Выйдешь на улицу -все по прежнему." Меньше надо хвалиться,и спокойно делать свою работу.

[Нафаня из дивана]

не в том плане, чтобы начать производить своё, а чтобы заменить одних поставщиков на других. Например, до 2014 года апельсины с оливками поставлялись в основном из Испании и Греции, после 2014-го чаще стали появляться аналогичные продукты из Туниса или Египта.

Это в каком регионе России автор решил выращивать оливки с апельсинами?
Когда-то Никита " jопоголовый" заставлял выращивать кукурузу в Мурманской и Архангельской областях. Кукуруза "не пошла". Автор надеется, что пойдут оливки?

[ifdru74]

Давайте подумаем что будет, если санкции включат по взрослому. Так, чтобы не продавали даже базовые компоненты. Сможе ли РФ собрать компьютер из полностью своих комплектующих. Сегодня - не сможет. Потому что своей рассыпухи и SMD у нас всей нет. Даже военной. А дельше пойдут страшно такие "сложные изделия" как базовая логика, ПЛИС, ethernet модули, модули памяти, ПЗУ и прочие компоненты. Микроконтроллер - это довольно простое изделие, которое не требует 7нм техпроцесса. А сколько у нас их производится для нужд армии?
А теперь зайдём с другой стороны. Металл у нас, худо-бедно выплавляют. Но вот уже с изделиями есть сложности. Потому что почти 100% металлообработки ведётся на импортных станках, которые подключены к открытым линиям связи в режиме 24/7. А это гарантированный саботаж по щелчку вражеских пальцев.
А что у нас с лекарствами? А то же самое. Производить субстанции (эдакие запчасти/прекурсоры из которых получаются лекарства) в нашей стране невыгодно - их покупают. А что будет если эти субстанции нам не продадут? Даже если упростить процедуру сертификации после того как, то их производство начнётся в долгосрочной перспективе.
А много ли наша страна производит пластика полиэтилена, ПВХ, ABS, ABC и прочего? Да тоже недостаточно.
Если завтра все жадные парни типа Microsoft, Oracle, Autodesk лишатся разума и отключат свой софт, то 90% офисов ждёт полный коллапс. А если к ним примкнёт Cisco - то пропадёт ещё и интернет. Альтернативы этому всему есть, но стоимость владения ужасно высока.
Так что если санкции врубят по взрослому - РФ придётся очень трудно, а в начале так и совсем плохо.
Ну и не забываем, что пока взрослых санкций нет деньги на стороне импортных буржуинов, потому что есть налаженный бизнес, от которого просто так не отказываются. Да и банальные взятки/откаты в % от суммы договора никто не заборол.

[AML]

И что же будет?
Автодеску есть аналоги отечественные причем даже лучше.
Оракл уже отключал поддержку и почему-то включил назад.
Микрософт - Хмм, у многих ли здесь лицензионное ПО? И см выше про автодеск и оракл.
CISCO - иии? типа других маршрутизаторов нет? D-link подхватит знамя, тем более что трафодробилки на нем уже давно. Например тот-же Dlink 3520
Ипхоне? Сколько они будут искать замену для стекол?
Виза/Мастеркард - могли бы уже бы давно отключили.

По поводу метала с каким худо бедно. Боинг и Эйрбас на вас смотрят неодобряюще.

А если обратная ситуация. Отключили софт на котором работает задвижки на нефтпроводе/газопроводе. В течении какого времени им будет вставлено тем же ЕС?

В эпоху глобализации санкции это обоюдоострый меч. От санкций 2014 года РФ больше выиграла чем проиграла.

[Sad235]

Иран, который обладает значительно большими запасами нефти заставили санкциями принять ядерную сделку Просто ввели нефтяное эмбарго А у России всего 7% мировых запасов Да что далеко за примерами ходить Вчера было поручено Борисову(из правительства) разобраться с пробками на границе с Польшей Не беру другие аспекты, но 28 км из фур С учетом того, что из России на фурах ничего не вывозят, значит эти фуры за чем то едут Импорт Вот и думайте

[свой1970]

Цитата: Sad235

учетом того, что из России на фурах ничего не вывозят, значит эти фуры за чем то едут Импорт Вот и думайте

Вы забываете
1) про экспорт- он есть, может немного но есть
2) про транзит- которого овердофига
3) про политику - воплощением которой раньше был Онищенко и помидоры Турции

[СавранП]

Интересно было бы посмотреть на "санкции по взрослому". Очередная мрия? Не знаю о каких компьютерах вы пишите, если настольных, то они вышли из моды. Микроконтроллеры для российской армии, вместе с "рассыпухой" на одном кристалле, полностью производятся в России. Если Россия прекратит поставки алюминия, титановых изделий, энергетического урана, стального проката и т.д. коллапс в Штатах и Европе обеспечен. Субстанции для лекарств в России производят, а основное их производство находится в Индии, которая вряд ли введет санкции. Импортные станки к открытым линиям связи не подключают, дураков нет. Остальное в том же духе.

[Макс1995]

Посмотрю ролик, оценю.
Эти блоггеры хоть реально следят за статистикой , народу то некогда.

Из встреченного ранее запомнилось:
Лесли (с Рыбкой который) был зам директора Сколково.
В Сколково выдворили зачемто ИТ всяких сбербанков,чтоб хоть чемто похвастать.
Мы были впереди всех по производству вагонных колес. Поэтому на следующий год закупали их в китае, Украине и даже в республиках средней азии.
Французы отменили продажу прицелов для Армат - Армат до сих пор почти нема.
Рампиаренные Чеченские багги стали невидимыми - найти чтото о них невозможно.
Как отрпортовали о производстве нового супер-стекла и супер-пластика в авиастроении, тутже наступил кризис в родном авиастроении. А потом и мировом.
Первый и Единственный цифровой Зенит был коллекционной копией Никона.
Козырная карта Роснано - трубки углеродные - зарегистрирована в Амстердаме и полностью независима Роснано.
Только через год отказа индийцев от СУ57, Звезда орапартовала, что догадались покрывать стелс-покрытием кабину. (кабина якобы давала 50% радио-отажений)
Транспортный ИЛ начали реально чертить через 2 года, как индийцы плюнули, перестали давать деньги, и вышли. Помните, что вышло...

Супер-Шубохранилище у чесного-чесного начальника ЖД всетаки было. живя в Австрии, он в этом признался...