Военное обозрение

Немецкий журналист: Москва начала мирный захват Украины

199

На Западе напрасно опасаются военного вторжения российских войск на украинскую территорию. Москва пошла другим путем и уже начала мирный захват Украины.


Такое мнение высказал немецкий журналист Вольфганг Мюнхау в статье, опубликованной британским журналом The Spectator.

Если киевское руководство использует методы военного давления на ДНР и ЛНР, то Россия побеждает на Донбассе, налаживая и укрепляя с ним экономические и гуманитарные связи. Тем самым Донецк и Луганск с каждым годом постепенно становятся все более российскими городами.

Бывшие граждане Украины, от которых она отвернулась, охотно получают российское гражданство, и таких людей уже сотни тысяч. В этом году они активно участвовали в выборах в Государственную Думу РФ, а некоторые из представителей Донбасса даже баллотировались в этот законодательный орган.

Жители ДНР и ЛНР давно заслужили право не только чувствовать себя россиянами, но и называться так официально. Местное население бывших Донецкой и Луганской областей Украины высказались за право жить независимо от киевских властей еще на референдуме в 2014 году, даже несмотря на военные угрозы со стороны ВСУ и националистических бандформирований.

Евросоюзу и, тем более, НАТО нечем ответить на это, ведь они предпочитают не замечать, что разрыв Киевом связей с Донецком и Луганском, его военная агрессия оттолкнули от него Донбасс, который теперь никогда больше не будет украинским.
Использованы фотографии:
https://vk.com/dnr_online_su
199 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Попандос
    Попандос 20 ноября 2021 09:48
    +26
    Бывшие граждане Украины, от которых она отвернулась, охотно получают российское гражданство, и таких людей уже сотни тысяч.

    Ни мы первыми начали.
    Мы только повторяем опыт других демократических государства граничащих с Украиной.
    1. Ольгович
      Ольгович 20 ноября 2021 10:00
      +47
      Дончане заслужили право быть в составе России
      1. красноярск
        красноярск 20 ноября 2021 10:37
        0
        Цитата: Ольгович
        Дончане заслужили право быть в составе России

        Совершенно верно! Но... Если Украина выполнит условия Минских договоренностей, то.., она становится федеративной республикой! И в ее составе будут и Донецкая и Луганская области. Вот почему Кремль не признает ЛДНР.
        Донецкая и Луганская области, находясь в составе Федеративной Украины, не дадут последней вступить в НАТО. Это то, что нам и надо. Это то, к чему стремится дядя Вова.
        1. URAL72
          URAL72 20 ноября 2021 11:31
          +14
          Федерации бывают разные. К примеру в России республика Карелия никак не влияет на внешнюю политику. Донбасс в составе федеративной Украины, станет примером как нужно забивать на Киев. Первыми это сделают Закарпатье, Львов и Тернополь. Киев лишится поддержки Галицких нацистов и Украина рухнет. Это понимают все, не только Москва. Потому и не идут на федерализацию.
        2. Анахорет
          Анахорет 20 ноября 2021 11:59
          +1
          По факту, Украина и сейчас - страна с правовой коллизией в конституции)) «унитарное государство с автономной республикой Крым в составе») так что полная федерализация будет иметь не только формат устранения этих коллизий, но и устранит само украинское государство, как историческую коллизию))
        3. Ныробский
          Ныробский 20 ноября 2021 13:37
          +4
          Цитата: красноярск
          Но... Если Украина выполнит условия Минских договоренностей, то.., она становится федеративной республикой! И в ее составе будут и Донецкая и Луганская области. Вот почему Кремль не признает ЛДНР.
          Донецкая и Луганская области, находясь в составе Федеративной Украины, не дадут последней вступить в НАТО. Это то, что нам и надо. Это то, к чему стремится дядя Вова.

          Федерация такой возможности не даёт, а вот конфедерация вполне. hi
          1. красноярск
            красноярск 20 ноября 2021 13:42
            +1
            Цитата: Ныробский

            Федерация такой возможности не даёт, а вот конфедерация вполне.

            Я полагаю, что при возникновении двух (Донецкой и Луганской) автономных областей, на этом дело не кончится и возникнут еще несколько автономий. Тогда о каком вступлении Украины в НАТО может еще идти речь?
            1. Ныробский
              Ныробский 20 ноября 2021 14:30
              +2
              Цитата: красноярск
              Тогда о каком вступлении Украины в НАТО может еще идти речь?

              Она и сейчас не может вступить в НАТО т.к. наличие не решённых территориальных споров, ведение б/действий на территории "кандидата" противоречат уставу НАТО, а в случае распада на несколько субъектов стать членом НАТО для украины априори невозможно, что вполне соответствует нашему интересу. Интересно только то, куда устремятся эти субъекты. Понятно, что НАТО автоматически расширит свою территорию за счёт Ивано-Франковской, Тернопольской, Черновицкой и Львовской областей, поскольку они имеют все шансы подпасть под юрисдикцию стран которые уже по факту находятся в НАТО - Венгрия, Румыния, Польша, что уставу не противоречит, а стало быть украину будут осваивать частями мотивируя это волеизъявлением проживающих там народов. Правда для этого, им придётся признать и волеизъявление народа Крыма. Минус не мой hi
              1. красноярск
                красноярск 20 ноября 2021 16:42
                0
                Цитата: Ныробский

                Она и сейчас не может вступить в НАТО т.к. наличие не решённых территориальных споров, ведение б/действий на территории

                Да, Вы правы. Но.., война на Донбассе не может быть вечной. Она должна как-то разрешиться. Как? Есть три варианта. 1. Донбасс признается независимыми республиками. 2. Донбасс входит в состав России. Оба варианта не решают территориальные споры Украины. 3. Донбасс - автономные области Украины. Территориальных споров нет. Правда есть еще спорный, по мнению Украины, Крым. Но я Вам так скажу - если матрасникам понадобится, то они на эти споры сами знаете, что положат, и примут в НАТО. А могут и не принимая, формально, состряпать отдельный договор. Да, у матрасников широкий выбор средств привязать к себе Украину всерьез и надолго.
                1. Ныробский
                  Ныробский 20 ноября 2021 17:16
                  +4
                  Цитата: красноярск
                  Но я Вам так скажу - если матрасникам понадобится, то они на эти споры сами знаете, что положат, и примут в НАТО. А могут и не принимая, формально, состряпать отдельный договор. Да, у матрасников широкий выбор средств привязать к себе Украину всерьез и надолго.
                  Для США и самого блока НАТО вопрос обязательного членства украины в НАТО не принципиален, поскольку их вполне устраивает статус украины в качестве "приоритетного партнёра", поскольку этого достаточно для того, что бы "в хвост и в гриву" использовать территорию и ресурсную базу украины и в то же время не нести никаких финансовых и политических обязательств, сиречь в любой момент встать на лыжи и свалить без последствий. Членство в НАТО, это взаимная ответственность, а Киев и США безответственны априори. Киев перед своим народом, а США перед миром.
                  1. красноярск
                    красноярск 20 ноября 2021 23:38
                    +2
                    Цитата: Ныробский
                    Для США и самого блока НАТО вопрос обязательного членства украины в НАТО не принципиален, поскольку их вполне

                    Да, полностью с Вами согласен.
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 21 ноября 2021 15:12
                      0
                      А что? Правильно мыслит немец Мюнхау! Только не "захват", а интеграция, принятие, присоединение. smile
              2. sustav75
                sustav75 21 ноября 2021 03:55
                0
                А устав НАТО где писали и пишут? Не в Кремле же. Надо будет , подретушуют. Исключительно для Украины. И естественно для своих геополитических интересов. Украина в НАТО это дело времени. Путин заварил кашу. Ракетные базы США под Харьковом и Мариуполем уже на горизонте. Путин не вечен, а вот проблема неразрешимая для России останется. В 2014-ом решить её было гораздо проще. Нынче похоже на Цунг-цванг...
        4. ramzay21
          ramzay21 20 ноября 2021 21:44
          -7
          Если Украина выполнит условия Минских договоренностей, то..,

          Если Украина выполнит Минские соглашения, то через какое-то время во главе областей станут бандеровцы, в полицию наберут отморозков из добровольческих батальонов и все пророссийские граждане будут вынуждены или уезжать или становится бандеровцами. В Одессе и Харькове произошло именно это.
          Путин совершает одну и ту же ошибку. Первый раз он сделал это в Грузии в 2008, когда наши войска не вошли в Тбилиси, не поймали и не осудили тех, кто приказал убивать наших граждан и солдат, а так же мирных жителей и не установили там пророссийское правительство, с последующим вхождением Грузии в ОДКБ и ЕвразЭС. Вместо этого Путин признал Абхазию и Южную Осетию, с невнятным статусом но вполне реальными тратами госбюджета на них и тем самым настроил грузин против России.
          В 2014, когда можно было заставить Януковича разогнать Майдан жестко, с участием ВСУ и поддержать его политически и войсками, или провести другую комбинацию с установлением в Киеве пророссийского правительства, при том что все медиапространство Украины было наполнено российскими телеканалами.
          Вместо этого та же трусливая и тупая позиция, забрали Крым, попытались отторгнуть часть Украины и настроили украинцев против России. В итоге Украина выполнит Минские соглашения, вернет контроль над Донбассом, расправиться с участниками и сторонниками ДНР и ЛНР, а мы останемся с санкциями и враждебным соседом, который скорее всего войдет в НАТО и разместит базы НАТО.
      2. oleg1263
        oleg1263 20 ноября 2021 11:24
        +15
        Такие песни исполняет поколение войны на Донбассе.
        Без комментариев...
      3. роман66
        роман66 20 ноября 2021 11:46
        +5
        исторически, по праву рождения
        1. lucul
          lucul 20 ноября 2021 15:20
          -4
          исторически, по праву рождения

          Ну ,вообще-то они это доказали своей пролитой кровью.
      4. svp67
        svp67 20 ноября 2021 12:36
        +7
        Цитата: Ольгович
        Дончане заслужили право быть в составе России

        Нет, не так. Они НЕ ЗАСЛУЖИЛИ быть вне России
        1. Ольгович
          Ольгович 20 ноября 2021 14:29
          0
          Уж столько лет идут бои,
          Но с нами- братья!
          Ты нам, Россия, распахни-
          Свои объятья.


          Пора вернуться нам домой,
          Откройте двери!
          Ведь мы же всей своей душой-
          В Россию верим!

          Мы возвращаемся домой:
          Мы это право отстояли.
          Последний, принимая бой,
          Мы возвращаемся -домой
          (с)
      5. Ясная
        Ясная 20 ноября 2021 14:53
        0
        Цитата: Ольгович
        Дончане заслужили право быть в составе России

        Может, не поняла формулировку "заслужили право" request , но по-моему, они де-факто всегда были пророссийские. А, сейчас они более пророссийские, чем многие в России.
    2. RealPilot
      RealPilot 20 ноября 2021 13:45
      -1
      Немецкий журналист: Москва начала мирный захват Украины

      Все им не нравится... Ни мирное урегулирование вопроса, ни военное. И вообще, России "не место на Украине", как не так давно выражались их политики.

      А, боюсь спросить, в 2014 году ЧТО начал Евросоюз? Там даже вооруженный переворот устроили и гражданскую войну развязали. И все под маской добра и сотрудничества! Хотели сами провести тот самый "мирный захват", не получилось.

      Злятся, но поезд уже ушел. Все через некоторое время вернется к своему естественному состоянию... Очередной блицкриг не вышел, а с нами воевать они по-другому не умеют - историей доказано.
    3. ШУРУМ -БУРУМ
      ШУРУМ -БУРУМ 21 ноября 2021 10:31
      +1
      "Москва начала мирный захват Украины". Это кричат горлопаны. А вот то, что чуждые Европе мигранты ведут ее целенаправленный мирный и пока успешный захват, это факт, хотя лопаты, в принципе, вполне можно расценить как оружие и охарактеризовать происходящее в данный момент именно как вооруженное нападение на Польшу. Но европейские горлопаны, на свою погибель, толерантно молчат, стараясь не замечать и не напрягать мозги перед надвигающейся на Европу катастрофы из-за еще одного вида саранчи (простите за сравнение, но цели саранчи и необразованных мигрантов те же). Если бы это были инженеры и специалисты различных областей науки и техники, не нашедшие работы на родине, - это нормально и Европа от этого только бы выиграла и очень сильно, повысив свой технический и научный потенциал, что, кстати, связано также и с уровнем обороноспособности. А она, вопреки логике, проявляет интерес к иждивенцам, а вот для зарубежных специалистов выставляет кучу препонов, ибо ваше присутствие должно быть тысячу раз обосновано приглашающим вас работодателем. Нонсенс!
    4. Маз
      Маз 22 ноября 2021 10:03
      0
      Шо уже? От блин, не успел позахватывать! Ой беда, ой горе!
  2. ROSS 42
    ROSS 42 20 ноября 2021 09:49
    +14
    Жители ДНР и ЛНР давно заслужили право не только чувствовать себя россиянами, но и называться так официально.

    Им не нужно заслуживать право называться русскими потому, что они говорят по-русски. Россия - Руссия...Она же Russia...
    1. Наводлом
      Наводлом 20 ноября 2021 09:55
      +15
      Цитата: ROSS 42
      Им не нужно заслуживать право называться русскими потому, что они говорят по-русски.

      Большая, если не бОльшая, часть жителей Украины говорит по-русски.
      Но этого не достаточно, чтобы они почувствовали себя русскими.
      Именно потому что русским себя надо чувствовать, это самоидентификация.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 20 ноября 2021 09:58
        -5
        Цитата: Наводлом
        Большая если не бОльшая часть жителей Украины говорит по-русски.

        Они являются жителями ЛНР-ДНР? Не нужно встревать без причин, не читая ответы внимательным образом.
        1. Наводлом
          Наводлом 20 ноября 2021 10:05
          +11
          Цитата: ROSS 42
          Не нужно встревать без причин,

          какая нужна причина, чтобы "встрять" в любую дискуссии на этом форуме?
          объясните, пожалуйста
          достаточно ли моего несогласия с вашими словами?
          Цитата: ROSS 42
          Они являются жителями ЛНР-ДНР?

          вы ясно написали, что дело в использовании русской речи
          Цитата: ROSS 42
          Им не нужно заслуживать право называться русскими потому, что они говорят по-русски.

          если вы имели в виду что-то другое и неясно выразились, то это не должно быть проблемой других комментаторов
          1. Эдик
            Эдик 20 ноября 2021 13:07
            +1
            Цитата: Наводлом
            если вы имели в виду что-то другое и неясно выразились

            Не обращайте внимания,это же ROSS 42 тук,тук.
            Он конечно патриот,но вот чей ,вот в чем вопрос lol
      2. Hlavaty
        Hlavaty 20 ноября 2021 10:11
        -12
        Цитата: Наводлом
        Но этого не достаточно, чтобы они почувствовали себя русскими.

        Предлагаете ввести экзамен на "русскость"?
        "А судьи кто?" ("Горе от ума")
        Кто будет оценивать и выдавать сертификат о том, что вот этот русский, а этот "так погулять вышел"?
        Те кого южные гости носом по асфальту возят? Это они "настоящие русские"?
        Или может российские олигархи, которые грабят РФ? И миллионы их сотрудников помогают им в этом.
        А может русскими являются депутаты и чиновники?
        Чем русские обыватели, проводящие вечера на диване с пивом под футбол, отличаются от таких же в Германии, США, Украине и других странах?

        Есть вообще общепризнанная формулировка "Что такое русский"?

        Не надо так высокомерно относится к русским на Украине. Похоже вы не представляете в каких условиях им приходится жить.
        1. Наводлом
          Наводлом 20 ноября 2021 10:18
          +9
          Цитата: Hlavaty
          Предлагаете ввести экзамен на "русскость"?

          где вы это увидели?
          вещайте от своего имени и не приписывайте свои домыслы другим
          Цитата: Hlavaty
          Кто будет оценивать и выдавать сертификат о том, что вот этот русский, а этот "так погулять вышел"?

          вы задались этим вопросом - вам и отвечать
          никогда не задумывался о экзамене на русскость
          Цитата: Hlavaty
          Не надо так высокомерно относится к русским на Украине.

          А это вы откуда взяли? Где вы нашли высокомерие?
          Или вы полагаете, что все граждане Украины, разговоривающие по-русски, считают себя русскими?
          Или вы думаете, что тех из них, кто не ощущает себя русским, можно и нужно не смотря ни на что считать русскими?
          Констатация факта не может быть высокомерной.
          Цитата: Hlavaty
          Похоже вы не представляете в каких условиях им приходится жить

          имею некоторое представление
          сам живу в бывшей республике, не заподозренной в любви к России.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
        2. красноярск
          красноярск 20 ноября 2021 12:12
          -1
          Цитата: Hlavaty
          Есть вообще общепризнанная формулировка "Что такое русский"?

          Более идиотского вопроса трудно придумать.
          Назовите мне общепризнанную формулировку "Что такое: татарин, узбек, украинец, еврей и т.д. по списку всех национальностей планеты Земля"
          1. Hlavaty
            Hlavaty 20 ноября 2021 17:19
            +1
            Цитата: красноярск
            Более идиотского вопроса трудно придумать.

            Судя по развернувшейся ниже дискуссии, вопрос совсем не идиотский.
            Народ уверенно запутался в двух соснах:
            "русский" - это национальность (как татарин, еврей и т.п.)
            или это что-то другое (как например американец, славянин и т.п.) ?

            А если сюда ещё и приплести самоидентификацию, то значение термина "русский" становится настолько неопределённым, что без какого-либо уточнения прийти к общему пониманию просто нереально.
            1. lucul
              lucul 20 ноября 2021 18:20
              -4
              Судя по развернувшейся ниже дискуссии, вопрос совсем не идиотский.

              Ну так это один из проектов западной пропаганды - русским отказывают в национальности , и разводят хуцпу на ровном месте.
              Лечится по счёту раз-два , задаётся встречный вопрос - евреи - это национальность или что-то другое ? И оппонент разом сливается )))
        3. lucul
          lucul 20 ноября 2021 15:12
          +2
          Есть вообще общепризнанная формулировка "Что такое русский"?

          Когда приходит война ,русский берёт оружие и идёт воевать ,а не как армяне ,отсиживаются в Москве, во время войны в Карабахе.
          И Донбасс это хорошо доказал.
          А то любят коммунисты говорить ,что раньше войну выиграли ради коммунизма ,а сейчас мол за нынешнюю власть никто воевать не пойдёт. Русский тем и отличается ,что идёт воевать за Россию ,а не за власть - яркий пример тому - Донбасс 2014г.
          1. красноярск
            красноярск 20 ноября 2021 17:03
            -2
            Цитата: lucul
            Когда приходит война ,русский берёт оружие и идёт воевать

            Немец тоже взял оружие и... покорил всю Европу. И что?
            Русский тоже взял оружие и вступил в РОА. И что?
            Давайте оставим в покое слово - русский.
            А возьмем в разработку слово - национальность.
            И так, национальность это - биология или психология? tongue
            1. lucul
              lucul 20 ноября 2021 18:16
              -1
              Давайте оставим в покое слово - русский.
              А возьмем в разработку слово - национальность.

              Т.е вы отказываете русским в национальности ?
              И так, национальность это - биология или психология?

              И биология и психология.
              1. красноярск
                красноярск 21 ноября 2021 09:04
                +2
                Цитата: lucul
                Т.е вы отказываете русским в национальности ?

                Ни в коем случае! Я как раз и утверждаю, что русский это - национальность, а не некое состояние души.
                Многие тут не понимают на что нацелены выражения: "Русский не национальность, а состояние души", "Во мне столько крови намешано, что я не знаю кто я", "Русский тот, кто ощущает себя русским"
                Все это нацелено на то, чтобы сначала размыть само понятие "русский" сделать это понятие неопределенным, нечетким, чтобы потом исключить из перечня национальностей. И все, России не станет. Потому, что не станет государствообразующего народа, русских.
            2. Nikon OConor
              Nikon OConor 21 ноября 2021 08:00
              0
              Немец - (стар. рус.) происходит от слова немой, не говорящий по-русски. Еще в начале 16-го века существовали понятия как: итальянский немец, франкский немец, баварский немец.
              О каких немцах как национальность Вы говорите? Если о германцах, так и сейчас те же австрияки считают себя германцами. А каких-то 300 лет назад германцами называли себя более 15-ти стран, и да они покоряли Европу не один раз, и считались одними из лучших воинов (наравне или после русских) в мире. Так, допустим, Баварские или австрийские германцы - это биология или психология?
              С Уважением hi
              1. красноярск
                красноярск 21 ноября 2021 09:54
                0
                Цитата: Nikon OConor
                Так, допустим, Баварские или австрийские германцы - это биология или психология?

                Пожалуйста, не путайте грешное с праведным. Мы говорим о НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Германцы же - этнос. Славяне - этнос
                Этнос - не национальность. Австрийский германец никогда не назовет себя баварцем. Как и русский не назовет себя украинцем или белорусом, хоть мы когда то были одним народом. Вопрос - когда? После того как были объединены племена: поляне, древляне, сиверцы и т.д. под общим наименованием рос, рус, русич, русский? Это что? Биология или политика? А вот что мы читаем в "Повести временных лет" - "Также и эти СЛАВЯНЕ (т.е. один народ) пришли и сели по Днепру и назвались ПОЛЯНАМИ, а другие ДРЕВЛЯНАМИ, потому, что сели в лесах, а еще другие сели между Припятью и Двиною и назвались ДРЕГОВИЧАМИ ..." ну и т.д. Т.е. был ОДИН НАРОД, а потом, по каким то причинам разделился на племена. Пришло время, и они снова объединились в один народ. Под одним названием! Что это было? Наверное все же - политика. Но биология все это время никуда не девалась. При смешении полян с древлянами биология (генотип) не менялся, потому, что изначально это был один народ. Поэтому я и говорю, что национальность - биология. Хоть и названия менялись - сначала СЛАВЯНЕ, потом, разделившись, ПОЛЯНЕ (ТАВЕРЦЫ, ДРЕГОВИЧИ и т.д.) и потом, объединившись - РУССКИЕ. Вполне возможно, что я ошибаюсь. Но мне, на основе логики, пока никто не доказал моей неправоты.
                Сын наследует от отца фамилию и отчество , и, как я понимаю, национальность. А раз от отца, то это - биология.
                1. Nikon OConor
                  Nikon OConor 21 ноября 2021 13:57
                  0
                  хорошо, по Вашей гипотезе.... Биология: генотип Германцев - большинство составляет галлогруппу R1a, генотип славян (на территории украины, Белоруссии и России) большинство составляют галлогруппу R1a1.
                  Немец тоже взял оружие и... покорил всю Европу. И что?
                  Русский тоже взял оружие и вступил в РОА. И что?
                  Давайте оставим в покое слово - русский.
                  А возьмем в разработку слово - национальность.
                  И так, национальность это - биология или психология?

                  Следуя путем биологии и немец и русский (которые взяли оружие wink ) один и тот же народ. Т.е. в разработке пункта "национальность" нужно брать не русский или германец, а допустим, ариец или....хм... белый?
                  1. красноярск
                    красноярск 21 ноября 2021 14:19
                    0
                    Цитата: Nikon OConor
                    хорошо, по Вашей гипотезе.... Биология: генотип Германцев - большинство составляет галлогруппу R1a, генотип славян (на

                    Простите, у Вас не опечатка? Генотип германцев разве не R1b?
                    Я написал про - "немец взял оружие", "русский взял оружие" для того, чтобы подчеркнуть, что не национальность говорит о поведении (реакции на что-то) а, для народа - политика, для индивидуума - характер и воспитание.
                    Исходя из этого, Ваши предположения моей гипотезе не верны.
                    Моя гипотеза проста как выеденное яйцо - русский это - национальность, а не некое состояние некоей души. И передается от отца к детям. Отсюда и "биология". Я - материалист. Но если бы мне пояснили, что такое душа, и какое состояние она должна иметь, чтобы человек, обладающий таким состоянием души мог называться русским, то тогда, возможно, хоть и невероятно, я бы согласился с тем, что русский не - национальность, а некое состояние души.
                    1. Nikon OConor
                      Nikon OConor 21 ноября 2021 14:39
                      0
                      Похоже я или мы оба запутались))
                      Моя гипотеза проста как выеденное яйцо - русский это - национальность, а не некое состояние некоей души. И передается от отца к детям. Отсюда и "биология"

                      Кстати у немцев - германцев:
                      Гаплогруппа R1a ассоциируется с экспансией индоевропейцев на запад Европы 6—8 тыс. лет назад, причём для генетических линий германского населения Скандинавии и побережья Северного моря характерны SNP Z284 и L664, мало распространённые за пределами данного региона. R1b характеризует племена Западной Европы

                      Все таки русскость это не только происхождение, это воспитание, культура, мировоззрение и отношение к педерастам)) Русский это ... все-таки не биология... в большинстве - это мировоззрение.
                2. Nikon OConor
                  Nikon OConor 21 ноября 2021 14:01
                  0
                  может все-таки: "Как личность определяет сознание, так и менталитет определяет нацию" (с). не дословно, но как вспомнил..
                  1. красноярск
                    красноярск 21 ноября 2021 14:33
                    0
                    Цитата: Nikon OConor
                    может все-таки: "Как личность определяет сознание, так и менталитет определяет нацию" (с). не дословно, но как вспомнил..

                    Да, не спорю, каждому народу, национальности, присущ свой менталитет, своего рода национальный характер. Но, нация это производное политики. А менталитет - выработанный НАРОДОМ в течении многих веков своего общенационального характера в конкретных природных, климатических, исторических условиях.
                    И коль скоро у разных народов все эти условия различны, то и менталитет будет различным.
                    1. Nikon OConor
                      Nikon OConor 21 ноября 2021 15:03
                      0
                      согласен до последней буквы....
          2. Nikon OConor
            Nikon OConor 21 ноября 2021 07:50
            0
            Вот, наверное, (Ваше) первое определение слова "русский". Не нация, не государственная принадлежность. А - менталитет... Очень давно читал, что в древности - рус - это член команды корабля (драккара, лодьи...). Выходит русский - это все таки самоопределение.
            1. красноярск
              красноярск 21 ноября 2021 14:36
              0
              Цитата: Nikon OConor
              Вот, наверное, (Ваше) первое определение слова "русский". Не нация, не государственная принадлежность. А - менталитет...

              Простите, но слова - "А - менталитет" я не писал нигде. Не помню, но скорее всего я написал - Русский - не нация, не государственная принадлежность, а - национальность.
              1. Nikon OConor
                Nikon OConor 21 ноября 2021 15:05
                0
                Вы меня простите, этот ответ был не Вам а пользователю "lucul"
      3. tihonmarine
        tihonmarine 20 ноября 2021 10:13
        +8
        Цитата: Наводлом
        Именно потому что русским себя надо чувствовать, это самоидентификация.

        Больше к тому, что Вы сказали, добавить не могу.
        1. Alex777
          Alex777 20 ноября 2021 14:57
          +2
          Цитата: Наводлом
          Именно потому что русским себя надо чувствовать, это самоидентификация.

          100500%
          Много тех, кто говорит по-русски, но русским не является.
          Примеров полно. А русский должен считать себя русским. hi
          1. Комментарий был удален.
        2. красноярск
          красноярск 21 ноября 2021 14:38
          0
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Наводлом
          Именно потому что русским себя надо чувствовать, это самоидентификация.

          Больше к тому, что Вы сказали, добавить не могу.

          Простите, а Вы можете словами описать это чувство?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 21 ноября 2021 18:21
            +1
            Цитата: красноярск
            Простите, а Вы можете словами описать это чувство?

            Я не Пушкин, это только он мог описать -"Здесь русский дух, здесь Русью пахнет !" Но я его поддерживаю.
            1. красноярск
              красноярск 21 ноября 2021 18:38
              -1
              Цитата: tihonmarine

              Я не Пушкин, это только он мог описать -"Здесь русский дух, здесь Русью пахнет !" Но я его поддерживаю.

              Хотите сказать, что дух это запах? И, знаете ли, чувствовать запах и ощущать себя кем-то это разные понятия.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 21 ноября 2021 20:10
                0
                Цитата: красноярск
                Хотите сказать, что дух это запах?

                Для Вас запах, а для русских, это дух.
                1. красноярск
                  красноярск 21 ноября 2021 21:52
                  0
                  Цитата: tihonmarine
                  Цитата: красноярск
                  Хотите сказать, что дух это запах?

                  Для Вас запах, а для русских, это дух.

                  Тогда - "Сильные духом" это как по-Вашему? Для меня сильный духом сродни сильному характеру. Вот, к примеру, у медиков есть понятие клинической смерти. Что это такое? Это - человек уже умер, душа покинула тело, но, как Вы знаете 40 дней находится рядом. И вот, врачи утверждают, что при благоприятных условиях, в течении не более 5 минут, врачи могут вернуть человеку жизнь, т.е. вернуть ему душу. А в течении 5-ти минут кто поддерживает жизнь тела? - Дух! И это не запах! А Пушкин говорил о запахе. Потому, что ПАХНЕТ.
      4. sagitovich
        sagitovich 20 ноября 2021 12:23
        +6
        Именно потому что русским себя надо чувствовать, это самоидентификация.
        Правильно сказано!
        Я, башкир, но родной язык русский, друзья, много друзей, башкиры, русские, татары, коми, украинцы, немцы. Живу и работаю не в Башкирии, чувствую себя русским.
        1. красноярск
          красноярск 20 ноября 2021 16:56
          -4
          Цитата: sagitovich

          Я, башкир, но родной язык русский, друзья, много друзей, башкиры, русские, татары, коми, украинцы, немцы. Живу и работаю не в Башкирии, чувствую себя русским.

          Таки я не понял, Вы башкир или русский? Поясните мне пожалуйста, - как это - почувствовал себя русским? Мне понятно, что чувствует человек когда: любит, ненавидит, презирает, страдает, сочувствует и т.д. Но я не могу понять, что чувствует человек ощущая себя не своей, а другой национальности? Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я просто не понимаю. А разве ощущение себя башкиром как-то мешает Вам жить в России? Поверьте, рядом со мной у Вас, в этом плане, проблем не было бы от слова совсем
          1. sagitovich
            sagitovich 26 ноября 2021 19:34
            0
            Знаешь, уважаемый. Даже и не знаю что ответить про чувства. Просто живу с русскими. Никто, не напоминает о том что я внешне немного отличаюсь и что рожден с другой верой. Выпиваем , болеем одинаков. проблемы одинаковы, помогаем друг другу. Потому и написал о том что я не ощущаю себя кем то другим, чем мои друзья, Об одном думаем, делаем общее дело.
            - А разве это касается национальности?
            И не прошу признавать меня русским!
            - Я башкир!
            - Но как мне кажется я очень хорошо знаю русскую душу, потому как не вижу разницы. И друзья не видят разницы....
      5. красноярск
        красноярск 20 ноября 2021 12:24
        -8
        Цитата: Наводлом
        Именно потому что русским себя надо чувствовать, это самоидентификация.

        И, если у татарина (еврея, монгола, башкира и т.д.) вдруг что-то щелкнуло в голове и он почувствовал, что он - русский, тогда что? Мы должны признать чудика русским?
        Как же вы уже осто...ли со своим - "русский - не национальность, а состояние души", "русским надо себя почувствовать".
        Для того, чтобы быть русским достаточно просто иметь русского папу.
        И, даже если он негодяй и мерзавец, это не отменяет его право быть русским.
        Русский, это не привилегия, это данность, это всего лишь НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
        1. Наводлом
          Наводлом 20 ноября 2021 13:42
          +5
          Цитата: красноярск
          если у татарина (еврея, монгола, башкира и т.д.) вдруг что-то щелкнуло в голове и он почувствовал, что он - русский, тогда что? Мы должны признать чудика русским?

          без сомнения
          для меня этот татарин намного более русский, чем русский для которого это не более чем заметка в паспорте
          так же как русскими стали многие тысячи людей иной национальности
          Цитата: красноярск
          Русский, это не привилегия, это данность, это всего лишь НАЦИОНАЛЬНОСТЬ

          это для русского американца "русский" - всего лишь национальность
          а для гражданина России "русский" - это имперская государствообразующая нация
          1. красноярск
            красноярск 20 ноября 2021 13:58
            -6
            Цитата: Наводлом
            так же как русскими стали многие тысячи людей иной национальности

            Это как? what
            Да хоть сотни раз назови Луну Солнцем, от этого в лунная ночь днем не станет.
            1. Наводлом
              Наводлом 20 ноября 2021 14:11
              +1
              Цитата: красноярск
              Да хоть сотни раз назови Луну Солнцем, от этого в лунная ночь днем не станет

              вы о форме и словах,
              а я о наполнении и идее
              так мы не поймём друг друга
              1. красноярск
                красноярск 20 ноября 2021 14:17
                -4
                Цитата: Наводлом
                а я о наполнении и идее

                Только в больном воображении национальность человека становится идеей. fool
                1. Наводлом
                  Наводлом 20 ноября 2021 14:34
                  +2
                  Цитата: красноярск
                  Только в больном воображении национальность человека становится идеей

                  если вам не знакомы словосочетания "имперская нация", "государствообразующая нация", "национальная идея", то есть смысл отложить продолжение нашей задушевной беседы до той поры, когда вы ознакомитесь с терминологией.
                  1. красноярск
                    красноярск 20 ноября 2021 16:07
                    -4
                    Цитата: Наводлом
                    если вам не знакомы словосочетания "имперская нация",

                    Когда Вы узнаете разницу между нацией и национальностью, вот тогда мы и сможем нормально разобраться в вопросе - кто есть русский.
                    1. Наводлом
                      Наводлом 20 ноября 2021 17:02
                      +2
                      Цитата: красноярск

                      Когда Вы узнаете разницу между нацией и национальностью

                      может, вы научите?
                      вы готовы?
                      расскажите мне, кто такие русские
                      для меня - нация
                      вы уверяете, что я не прав
                      объяснитесь без всяких отсылок "вот когда вы, вот тогда..."
                      Цитата: красноярск

                      тогда мы и сможем нормально разобраться в вопросе - кто есть русский.

                      давайте попробуем разобраться прямо сейчас
                      даю вам слово
                      и заодно ответьте, что вы имеете против моего тезиса о русском народе как государствообразующей имперской нации
                      1. красноярск
                        красноярск 20 ноября 2021 17:23
                        -4
                        Цитата: Наводлом
                        может, вы научите?

                        Попробую. Национальность это - биология. Национальность у всех народов, кроме евреев, передается от отца к детям. Все.
                        Нация это - политика. Нация, практически всегда, состоит из различных национальностей живущих в данном государственном образовании. Распадается государственное образование, распадается и нация. Пример? Пожалуйста - СССР, советский народ = советская нация. Нет СССР, нет и советского народа-нации.
                        Цитата: Наводлом

                        расскажите мне, кто такие русские
                        для меня - нация

                        Нет. Русские это - национальность, а россияне - и нация и гражданство одновременно.
                        Цитата: Наводлом

                        и заодно ответьте, что вы имеете против моего тезиса о русском народе как государствообразующей имперской нации

                        Ничего не имею против. Если учесть, что вместе с русскими государство образуют и другие народы, не русские по национальности. А вместе с русскими они образуют нацию РОССИЙСКУЮ, не русскую. Почему и употребляется слово россияне, когда обращаются к народу России.
                      2. Наводлом
                        Наводлом 20 ноября 2021 17:38
                        +3
                        Цитата: красноярск
                        Попробую. Национальность это - биология. Национальность у всех народов, кроме евреев, передается от отца к детям. Все.

                        точно. всё.
                        на этом следовало остановиться.
                        я думал биология у всех людей одинаковая.
                        я думал, что биология - это наука, не зависящая от национальности её объекта.
                        вы понимаете, что вы написали?
                        шедевр алогизма!
                        распечатайте и повесьте в рамочке на стену.
                        "национальность - это биология"
                        как её определить? подскажите с научной точки зрения.
                        нн считая не поддающихся биологии евреев.
                      3. красноярск
                        красноярск 20 ноября 2021 17:50
                        -2
                        Цитата: Наводлом
                        я думал биология у всех людей одинаковая.

                        И наследственные признаки? Разве они передаются механическим путем? Политическим? Или все таки биологическим? Вам разрез глаз делали с помощью скальпеля, или все таки папа с мамой постарались?
                      4. Наводлом
                        Наводлом 20 ноября 2021 18:52
                        +1
                        Цитата: красноярск
                        И наследственные признаки? Разве они передаются механическим путем?

                        биология - это не отдельные признаки
                        это, как и любая наука, система знаний
                      5. красноярск
                        красноярск 20 ноября 2021 19:03
                        -2
                        Цитата: Наводлом

                        биология - это не отдельные признаки
                        это, как и любая наука, система знаний

                        Не уходите от темы. Вы все прекрасно поняли, но гордыня не дает признаться в Вашей неправоте. Ничего. Посидите, еще раз обмозгуйте все выше сказанное мной, без эмоций.
                        Мы с Вами как были русскими, так ими и останемся и одновременно россиянами, наравне с другими согражданами других национальностей. hi
                      6. Наводлом
                        Наводлом 20 ноября 2021 19:15
                        +1
                        Цитата: красноярск
                        Не уходите от темы

                        я не ушёл от темы, которую вы задали.
                        вы заговорили о биологии, не я.
                        Цитата: красноярск
                        Вы все прекрасно поняли, но гордыня не дает признаться в Вашей неправоте

                        казуистика.
                        в одном предложении сразу две ложные предпосылки, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть, но которые вы пытаетесь использовать себе на пользу.

                        "вы всё прекрасно поняли"
                        как раз наоборот. я утверждаю, что я вас не понимаю и не согласен с вами

                        "гордыня не дает признаться в Вашей неправоте"
                        понимаете ли, казуистика - палка о двух концах
                        и если вы решились поиграть с нею, то я получаю моральное право также прибегнуть к ней.
                        Вы все прекрасно поняли, но гордыня не дает признаться в Вашей неправоте - говорю теперь Я вам

                        сейчас вы понимаете, как ваши слова выглядят со стороны?
                        или таки не понимаете?
                      7. красноярск
                        красноярск 20 ноября 2021 19:58
                        -1
                        Цитата: Наводлом
                        или таки не понимаете?

                        Отчего же. Теперь понял - Вы так и не увидели разницу между национальностью и нацией. Извините, по другому объяснить не могу. За сим позвольте откланяться. hi
                      8. Наводлом
                        Наводлом 20 ноября 2021 20:08
                        +1
                        Цитата: красноярск
                        Вы так и не увидели разницу между национальностью и нацией

                        отчего же? вижу прекрасно
                        мы разошлись в понимании термина "нация"
                      9. tihonmarine
                        tihonmarine 21 ноября 2021 22:16
                        0
                        Цитата: красноярск

                        И наследственные признаки?

                        Теорию Ломброзо пока не отменили, хотя не все её признают.
                        Но он имеет место быть.
                      10. Наводлом
                        Наводлом 20 ноября 2021 17:43
                        +1
                        Цитата: красноярск
                        Ничего не имею против. Если учесть, что вместе с русскими государство образуют и другие народы, не русские по национальности.

                        вы не понимаете, что такое государствообразующая нация? Это нация создавшая государство. Без которой государство распалось бы на десятки государств поменьше, именно по национальному признаку.
                        Цитата: красноярск

                        А вместе с русскими они образуют нацию РОССИЙСКУЮ, не русскую. Почему и употребляется слово россияне, когда обращаются к народу России.

                        Забавно. И если завтра изменится название государства, то измерится нация?
                        В СССР это было советская нация. Так по вашему получается.
                        Во времена Руси - русская.
                        Что за нация такая переменчивая!
                      11. красноярск
                        красноярск 20 ноября 2021 18:26
                        -4
                        Цитата: Наводлом

                        вы не понимаете, что такое государствообразующая нация?

                        Почему не понимаю? Понимаю. И я Вам написал об этом. Но вы читать не умеете. Потому, что Вы зациклены на своем.
                        Цитата: Наводлом

                        Забавно. И если завтра изменится название государства, то измерится нация?

                        Да! Потому что нация это - политика! А в политике все меняется.
                        Распалась Османская империя и не стало османов, но остались турки, сирийцы (кстати, евреи их персами называют. А почему? А потому, что это - национальность, хоть Персии давно нет.), курды и пр. другие национальности.
                        Нации без государственного образования не бывает, а национальность запросто.
                        Завтра, не приведи Господи, Российскую федерацию переименуют и не станет такого понятия как россиянин, потому, что это - политика. А вот мы с Вами - русские, останемся! Потому, что это - биология. Передается по наследству. От отца к детям. Неужели и сейчас не понятно?
                      12. Наводлом
                        Наводлом 20 ноября 2021 19:03
                        +2
                        Цитата: красноярск
                        А вот мы с Вами - русские, останемся! Потому, что это - биология

                        для такого однозначного утверждения мы должны, как минимум, сдать ДНК-тесты. Потому что биология и наши предполодения - не одно и то же.
                        И тут возникает вопрос: а те русские, которые строго с научной точки зрения не очень русские - они кто?
                        Цитата: красноярск
                        нация это - политика!

                        "На́ция (от лат. natio — племя, народ) историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
                        Подлинно научная теория Н. создана К. Марксом и Ф. Энгельсом и развита В. И. Лениным. Согласно этой теории, Н. возникает как новое социально-историческое явление в период преодоления феодальной раздробленности общества и укрепления политической централизации на основе капиталистических экономических связей."

                        "Большая советская энциклопедия"

                        вижу про культуру, про язык, про историю, про экономику
                        политика? нет, не вижу
                      13. красноярск
                        красноярск 20 ноября 2021 20:13
                        -4
                        Цитата: Наводлом

                        "На́ция (от лат. natio — племя, народ) историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории,

                        Это о всей территории РФ состоящей из территорий НАЦИОНАЛЬНЫХ образований: Удмуртия, Коми, Татарстан... (всех перечислять или не надо?)
                        Цитата: Наводлом
                        экономических связей,

                        Это обо всей экономике РФ состоящей из экономик: России, Татарстана, Удмуртии и т.д. и т.д. и т.д.
                        Цитата: Наводлом
                        литературного языка

                        Это о языке межнационального общения, о русском языке.
                        Цитата: Наводлом
                        общества и укрепления политической централизации на основе капиталистических экономических связей."

                        А разве не я Вам говорил о политике, когда говорил о нации?
                        А Вы, даже прочитав БСЭ, так ничего в этом вопросе и не поняли.
                      14. Наводлом
                        Наводлом 20 ноября 2021 20:33
                        +2
                        Цитата: красноярск
                        Это о языке межнационального общения, о русском языке

                        именно, русского
                        задумайтесь над этим
                        никакого другого, коих в государстве десятки
                        по той самой причине, о которой я писал вам ранее - русская нация есть государствообразующая

                        вы слишком явно ушли от неудобных вам деталей - культуры, например.
                        но это не мешает вашему апломбу
                        Цитата: красноярск
                        Вы, даже прочитав БСЭ, так ничего в этом вопросе и не поняли.

                        сбейте с себя спесь
                        вы не преподаватель, я не студент
                        пока вы никого ни в чём не убедили кроме самого себя
                        и вряд ли вам это удастся при такой аргументации
                      15. красноярск
                        красноярск 20 ноября 2021 23:42
                        0
                        Цитата: Наводлом

                        по той самой причине, о которой я писал вам ранее - русская нация есть государствообразующая

                        Русская НАЦИОНАЛЬНОСТЬ государствообразующая.
                      16. tihonmarine
                        tihonmarine 21 ноября 2021 22:19
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Русская НАЦИОНАЛЬНОСТЬ государствообразующая.

                        Так же как и в Израиле, евреи национальность государство образующая.
                      17. красноярск
                        красноярск 21 ноября 2021 22:44
                        0
                        Цитата: tihonmarine
                        Цитата: красноярск
                        Русская НАЦИОНАЛЬНОСТЬ государствообразующая.

                        Так же как и в Израиле, евреи национальность государство образующая.

                        Не вижу противоречия. Уважаемый Наводлом путается в понятиях национальность и нация. Русская национальность и Российская нация.
                      18. Наводлом
                        Наводлом 20 ноября 2021 19:07
                        +1
                        Цитата: красноярск
                        Потому, что это - биология. Передается по наследству. От отца к детям. Неужели и сейчас не понятно?

                        как можно понять вашу антинаучную ересь?
                        нет такого признака в биологии, как национальность!
                        гены? передаются. но не только отцовские. материнские также.
                        где и что в биологии сказано про национальность?
                        биология различает расовые признаки, но не национальные.
                        перестаньте сочинять.
                      19. lucul
                        lucul 20 ноября 2021 18:26
                        -1
                        Попробую. Национальность это - биология. Национальность у всех народов, кроме евреев, передается от отца к детям

                        Национальность вообщето передаётся через гапло-группы , и не имеет значения как считать - через мать или отца . Главное факт по крови.
                      20. красноярск
                        красноярск 20 ноября 2021 20:19
                        -2
                        Цитата: lucul

                        Национальность вообщето передаётся через гапло-группы , и не имеет значения как считать - через мать или отца . Главное факт по крови.

                        Принято считать, что электроны в проводнике "бегут" от плюса к минусу, или наоборот, не помню. Но так принято! И все тут. Вот приняли евреи, что "Чей бы бычок ни прыгал, а телятко наше" Т.е. какой бы национальности ни был отец, а если мать еврейка, то и ребенок - еврей. У других национальностей наоборот. Ну что тут поделаешь.
                      21. красноярск
                        красноярск 20 ноября 2021 20:21
                        -2
                        Цитата: lucul
                        Главное факт по крови.

                        А как Вы определите "факт по крови", если произошло кровесмешение?
                      22. lucul
                        lucul 20 ноября 2021 20:22
                        -1
                        А как Вы определите "факт по крови", если произошло кровесмешение?

                        Гуглите понятие гаплогруппа .
        2. Ясная
          Ясная 20 ноября 2021 15:05
          +2
          Цитата: красноярск
          вдруг что-то щелкнуло в голове и он почувствовал, что он - русский, тогда что? Мы должны признать чудика русским?

          По моему Сагитович ясно пояснил, что
          Цитата: sagitovich
          это самоидентификация
          и она не имеет ничего общего с внешней оценкой.
          1. красноярск
            красноярск 20 ноября 2021 16:10
            +1
            Цитата: Ясная
            Цитата: красноярск
            вдруг что-то щелкнуло в голове и он почувствовал, что он - русский, тогда что? Мы должны признать чудика русским?

            По моему Сагитович ясно пояснил, что
            Цитата: sagitovich
            это самоидентификация
            и она не имеет ничего общего с внешней оценкой.

            Тогда давайте сначала определим, национальность, не путать с нацией, это - биология (наследственность) или психология? smile
            1. Ясная
              Ясная 20 ноября 2021 16:52
              0
              Цитата: красноярск
              Цитата: Ясная
              Цитата: красноярск
              вдруг что-то щелкнуло в голове и он почувствовал, что он - русский, тогда что? Мы должны признать чудика русским?

              По моему Сагитович ясно пояснил, что
              Цитата: sagitovich
              это самоидентификация
              и она не имеет ничего общего с внешней оценкой.

              Тогда давайте сначала определим, национальность, не путать с нацией, это - биология (наследственность) или психология? smile

              Конечно под самоидефикацией я подразумеваю Нацию, состоящую из различных народностей и этносов со своей культурой и языком, а русский, как государственнообразующий этнос, к которому присоединяется другие народы схожие или понимающие и принимающие его язык или культуру.
              hi
              1. красноярск
                красноярск 20 ноября 2021 17:43
                -2
                Цитата: Ясная
                Конечно под самоидефикацией я подразумеваю Нацию

                Солнышко Ясное, простите, но Вы смешали божий дар с яичницей.
                Мы речь ведем о национальности. Когда мы разберемся с понятием , что такое национальность, тогда мы сможем понять, что такое нация.
                И так, Вы определились с ответом на вопрос -
                Цитата: красноярск

                Тогда давайте сначала определим, национальность, это - биология (наследственность) или психология?

                Вашей национальностью Вас наградил Ваш папа. Вне зависимости от того, нравится вам это или нет. Да, Вы можете заявить, что Вы идентифицируете себя как внучку Аэлиты с Марса, или, что Вы - ощущаете себя узбечкой, но Вашей биологии это не изменит как Вы не ухищряйтесь.
                А вот нация это - совокупность НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ в данном государственном образовании. Вы же не скажете, что Вас русское ГРАЖДАНСТВО, Вы скажете - РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО. Хоть Вы по национальности русская или башкирка или еще кто.
                1. Ясная
                  Ясная 20 ноября 2021 20:10
                  -1
                  Цитата: красноярск
                  Солнышко Ясное, простите, но Вы смешали божий дар с яичницей.

                  Все понятно.
                  Уважаемый красноярск, ведь это город!!! А, город пишется с ПРОПИСНОЙ буквы... А, Вы делаете замечание по национальности.
                  Сами разберитесь кем Вы себя ощущаете. И дальше жонглируете... этносами, народностями и национальностями.
                  А, там может и сами услышите голос с Марса: «Где ты, где ты, где ты, Сын Неба?».
                  1. красноярск
                    красноярск 21 ноября 2021 10:45
                    +2
                    Цитата: Ясная
                    Уважаемый красноярск, ведь это город!!!

                    Спасибо, что подсказали, а то я не знал. laughing
                    Но ведь я - не город. Это всего лишь мое эл. имя на сайте. Вот, например ihonmarine, тоже с прописной буквы, и ничего, у Вас к нему претензий нет.
                    Цитата: Ясная

                    Уважаемый красноярск, ведь это город!!! А, город пишется с ПРОПИСНОЙ буквы...

                    Вообще-то имя собственное пишется с ЗАГЛАВНОЙ буквы, если что.
                    Цитата: Ясная
                    А, Вы делаете замечание по национальности.

                    Избави Бог, я всего лишь высказываю свое мнение по вопросу.
                    Цитата: Ясная
                    Сами разберитесь кем Вы себя ощущаете.

                    Я не ощущаю, я даже не понимаю, как это - ощущать? Уверен, что и Вы не знаете. Мой папа - русский, поэтому узбеком стать не смогу, даже если начну, вдруг, не приведи и помилуй, ощущать себя узбеком.
                    Уважаемая Ясная, я так и не понял, Вам не понравился мой "менторский тон", или таки моя логика рассуждений?
                    1. Ясная
                      Ясная 22 ноября 2021 16:07
                      -1
                      Цитата: красноярск
                      или таки моя логика рассуждений?

                      Ну, не исправимый lol Опять сам себя похвалил.
                      1. красноярск
                        красноярск 22 ноября 2021 16:48
                        +1
                        Цитата: Ясная
                        Цитата: красноярск
                        или таки моя логика рассуждений?

                        Ну, не исправимый lol Опять сам себя похвалил.

                        Даже в мыслях не держал. Кстати, а где это я раньше себя хвалил? А вот Вы, от ответа, таки увильнули. Крыть нечем?
                        И почему Вы так негативно относитесь ко мне? Ведь у нас не спор - выяснение кто прав, а кто не прав, а просто полемика. Я имею свою точку зрения на вопрос и аргументирую ее вполне понятными, простите, понятиями. А у Вас какие-то непонятные ощущения.
                        Вот Вам еще один аргумент, - допустим, Вы родили своему мужу одних дочерей, и не родили ни одного сына. И, если у вашего мужа нет родных братьев, то - пресекается ЕГО РОД. Пресеклась ФАМИЛИЯ. Потому, что женщина не является носителем ни ФАМИЛИИ, ни РОДА, а значит и НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Подчеркиваю - я так думаю. И не более того.
                        А Ваши - "ощущения души", это всего лишь красивая фраза.
                        "Закат пылает, и облака на небе
                        Пионами роскошными цветут.
                        А нарисуешь - и твои полотна
                        Фантазиями Рериха живут..." (Л.М.Пахомова)
                        Как по мне, так очень красивое поэтическое сравнение - облака - пионы.
                      2. Ясная
                        Ясная 22 ноября 2021 17:17
                        0
                        Цитата: красноярск
                        И почему Вы так негативно относитесь ко мне?

                        Ну, не помню request где то Вы меня зацепили и все тут. am
                        Потому, что у нас бывают
                        Цитата: красноярск
                        какие-то непонятные ощущения.
                        и, как правило потом подтверждаются winked


                        Цитата: красноярск
                        "Закат пылает, и облака на небе
                        Пионами роскошными цветут.
                        А нарисуешь - и твои полотна
                        Фантазиями Рериха живут..." (Л.М.Пахомова)
                        Как по мне, так очень красивое поэтическое сравнение - облака - пионы.
                        Ой, а это реально - красиво love
                      3. красноярск
                        красноярск 22 ноября 2021 17:29
                        +1
                        Цитата: Ясная

                        Ну, не помню request где то Вы меня зацепили и все тут. am
                        Потому, что у нас бывают
                        Цитата: красноярск
                        какие-то непонятные ощущения.

                        Ох женщины... и чего только вам ни простишь, только потому, что вы - женщины! love hi
                      4. красноярск
                        красноярск 22 ноября 2021 16:57
                        +1
                        Цитата: Ясная
                        Цитата: красноярск
                        или таки моя логика рассуждений?

                        Ну, не исправимый lol Опять сам себя похвалил.

                        Кстати, моя фраза - таки моя логика рассуждений" не может быть ни похвалой, ни осуждением себя. Потому, что не доказано, что моя логика правильная или не правильная. Если она правильная, то, в принципе, ее можно расценивать как похвалу себе, но.., обладая известной долей фантазии. hi
                      5. Ясная
                        Ясная 22 ноября 2021 17:20
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: Ясная
                        Цитата: красноярск
                        или таки моя логика рассуждений?

                        Ну, не исправимый lol Опять сам себя похвалил.

                        Кстати, моя фраза - таки моя логика рассуждений" не может быть ни похвалой, ни осуждением себя. Потому, что не доказано, что моя логика правильная или не правильная. Если она правильная, то, в принципе, ее можно расценивать как похвалу себе, но.., обладая известной долей фантазии. hi

                        Парни, это для меня сложно, what но плюс вам.
            2. lucul
              lucul 20 ноября 2021 18:28
              0
              Тогда давайте сначала определим, национальность, не путать с нацией, это - биология (наследственность) или психология?

              Выкиньте вообще слово нация , и всё станет на свои места . Нация - это новояз.
              1. красноярск
                красноярск 20 ноября 2021 20:22
                0
                Цитата: lucul

                Выкиньте вообще слово нация , и всё станет на свои места . Нация - это новояз.

                Совершенно верно. Нация это - политический термин.
        3. Alex777
          Alex777 20 ноября 2021 15:09
          +2
          Цитата: красноярск
          Русский, это не привилегия, это данность, это всего лишь НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.

          Не согласен. Простой пример: ИМХО, нет такого народа - украинцы.
          Есть часть русского народа, которая решила считать себя украинцами.
          И не важно, что они говорят по-русски. Они русскими себя не считают.
          Это верно как в одну сторону, так и в другую. Например: американцы.
          1. красноярск
            красноярск 20 ноября 2021 16:22
            -6
            Цитата: Alex777
            Например: американцы.

            Американцы не национальность. Это - нация.
            Цитата: Alex777
            И не важно, что они говорят по-русски

            Все? Ни в одном украинском селе по-русски не говорят. Не все в городах говорили и говорят по-русски, в основном это - суржик. Но, чем дальше с востока на запад, тем меньше русских слов в разговорной речи, и наоборот.
            В споре о национальной принадлежности Вам необходимо определится, - национальность это - биология (наследственность) или психология?
            1. lucul
              lucul 20 ноября 2021 18:33
              +1
              Американцы не национальность. Это - нация.

              И если это не национальность - то они особо и не хотят стоять плечом к плечу в бою . Нечему роднить.
              1. красноярск
                красноярск 20 ноября 2021 20:24
                -3
                Цитата: lucul

                И если это не национальность - то они особо и не хотят стоять плечом к плечу в бою . Нечему роднить.

                Роднить может идея. Посильней, чем национальное родство.
                1. lucul
                  lucul 20 ноября 2021 20:28
                  -3
                  Роднить может идея. Посильней, чем национальное родство.

                  Идеология/религия верно , но там тоже есть ограничения - арабы ,вроде бы мусульмане ,но друг друга резали только так , как и христиане впрочем.
                  1. красноярск
                    красноярск 20 ноября 2021 23:58
                    -1
                    Цитата: lucul
                    Роднить может идея. Посильней, чем национальное родство.

                    Идеология/религия верно , но там тоже есть ограничения - арабы ,вроде бы мусульмане ,но друг друга резали только так , как и христиане впрочем.

                    Какие такие ограничения? Красные и белые резали себя из идеологических разногласий без всяких ограничений, как и арабы кстати. Да люди с испокон веков убивали друг друга в результате каких либо разногласий. Территориальных, идеологических, расовых, национальных, религиозных и т.д. без всяких ограничений.
          2. lucul
            lucul 20 ноября 2021 18:31
            0
            Не согласен. Простой пример: ИМХО, нет такого народа - украинцы.
            Есть часть русского народа, которая решила считать себя украинцами.

            Не верно )))
            Есть база - славяне , а уж дальше деление на подвиды - русских,поляков,чехов и прочих.
          3. красноярск
            красноярск 21 ноября 2021 00:06
            -2
            Цитата: Alex777

            Не согласен. Простой пример: ИМХО, нет такого народа - украинцы.
            Есть часть русского народа, которая решила считать себя украинцами.

            Вы немного не правы. Дело в том, что им навязали украинство еще с 17 века. Почитайте про Телергоф, Терезин, Брестскую унию. Над этим два века работали поляки под руководством Ватикана, потом Австро-Венгрия, потом большевики. Их старания увенчались успехом. Поэтому есть такой народ - украинцы. Со своим языком и культурой.
        4. tihonmarine
          tihonmarine 20 ноября 2021 16:21
          +1
          Цитата: красноярск
          Для того, чтобы быть русским достаточно просто иметь русского папу.

          Вам повезло, а мне нет, у меня намешано и русских и поляков и тувинцев с бурятами, но я как был так и остался русским, дух у меня гуранский. Да и я думаю нас много, у кого намешано за столетия другой крови, но мы не перестали быть русскими.
          1. красноярск
            красноярск 20 ноября 2021 18:34
            -3
            Цитата: tihonmarine
            Вам повезло, а мне нет, у меня намешано и русских и поляков и тувинцев с

            Это почему Вам не повезло? Что в этом плохого? Вы забудьте про "намешано", помните лишь о национальности Вашего отца, деда, прадеда. И, какой бы они не были национальности, с гордостью несите это, не принижая при этом ни в чем другие национальности. И все будет хорошо в нашей России.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 20 ноября 2021 19:25
              +1
              Цитата: красноярск
              Вы забудьте про "намешано", помните лишь о национальности Вашего отца, деда, прадеда.

              Ну раз пишут "что бы отец был русский", а у моего отца прадед поляк, мать наполовину полячка, отец наполовину тувинец. Я лично доволен что у меня такие предки.
              1. красноярск
                красноярск 20 ноября 2021 19:35
                -2
                Цитата: tihonmarine
                отец наполовину тувинец.

                Наполовину тувинец, это чтобы у Вас раздвоение сознания произошло. А оно Вам надо? Кто по национальности был ваш дед по отцу? Вот от этого и пляшите. Значит и отец был, извините, может ЕСТЬ, той же национальности. И никаких "на половину" А мама, для определения национальности, тут ни при чем. Она свою миссию выполнила, - Вас родила и Вы по гроб ей обязаны за это. Любите ее и почитайте. И отца не предавайте, чтите его национальность, теперь она Ваша.
                Извините за менторский тон. Поучать Вас и в мыслях не держал. Просто высказал свое мнение о национальной принадлежности. hi
                1. Alex777
                  Alex777 20 ноября 2021 19:50
                  0
                  Нам, россиянам, разделение по национальной принадлежности не нужно.
                  Но "партнеры" наши спят и видят, чтобы внедрить эти разделения России. wink
          2. Alex777
            Alex777 20 ноября 2021 18:37
            +1
            Цитата: tihonmarine
            Вам повезло, а мне нет, у меня намешано и русских и поляков и тувинцев с бурятами, но я как был так и остался русским

            Та же история. Если копать - наполовину украинец.
            Но украинцем себя никогда не считал и не считаю. drinks
            А жена с польской, русской и итальянской кровями. bully
            1. tihonmarine
              tihonmarine 20 ноября 2021 19:29
              +1
              Цитата: Alex777
              Та же история. Если копать - наполовину украинец.

              Это точно, попробуй в нашей деревне сказать немцу, шведу или поляку, что они не русские, да они быстро то "репе надают".
            2. красноярск
              красноярск 20 ноября 2021 19:53
              -3
              Цитата: Alex777
              Если копать - наполовину украинец.

              А Вы не копайте. Не, знать конечно не помешает, но, для идентификации своей национальности достаточно знать национальность деда, по отцовской линии, если сомневаетесь в национальности отца. А это - "намешано столько крови" ни к чему. В определенной ситуации может привести к психологической нестабильности. Поэтому, уважаем и чтим национальность отца, какой бы она ни была, ведь мы, слава Богу, в России живем, а не в США, где "бледнолицых" на колени ставят.
              1. Alex777
                Alex777 20 ноября 2021 20:05
                +2
                Цитата: красноярск
                А Вы не копайте.

                Вы просто не поняли, я это написал чтобы показать, что выбор был.
                Попробуйте у терских и кубанских казаков найти 1 национальность.

                Цитата: красноярск
                А это - "намешано столько крови" ни к чему. В определенной ситуации может привести к психологической нестабильности.

                Я человек воспитанный, поэтому в данном случае лучше промолчу.

                Цитата: красноярск
                слава Богу, в России живем, а не в США, где "бледнолицых" на колени ставят.

                Ставят на колени тех, кто пока еще не определился с тем, кто он.
                А те, кто определился - стреляют. И присяжные их оправдывают.
                Я прожил в Штатах почти 10 лет. Вернулся в Россию. Слава Богу!
                1. Ясная
                  Ясная 20 ноября 2021 20:22
                  +1
                  Цитата: Alex777
                  Я человек воспитанный, поэтому в данном случае лучше промолчу.

                  Ну и напрасно. Вы же видите, как красноярск нравоучительно и безапелляционно (не допуская возражений)
                  Цитата: красноярск
                  А Вы не копайте.

                  Цитата: красноярск
                  достаточно знать

                  Цитата: красноярск
                  А это - "намешано столько крови" ни к чему.

                  Цитата: красноярск
                  А оно Вам надо?

                  Цитата: красноярск
                  Вот от этого и пляшите.

                  Цитата: красноярск
                  И никаких "на половину"

                  Цитата: красноярск
                  А мама, для определения национальности, тут ни при чем.

                  Цитата: красноярск
                  Вы забудьте про "намешано",
                  1. Alex777
                    Alex777 20 ноября 2021 20:26
                    +2
                    Человек может измениться только если задумается.
                    Не надо человека пугать... Человеку надо помочь... wink
                    1. Ясная
                      Ясная 20 ноября 2021 20:28
                      +1
                      Цитата: Alex777
                      Человек может измениться только если задумается.
                      Не надо человека пугать... Человеку надо помочь... wink

                      Пыталась с ним по нормальному, но, ИМХО, менторство впереди его winked А, мне это зачем?
                      1. Alex777
                        Alex777 20 ноября 2021 20:43
                        +1
                        Цитата: Ясная
                        А, мне это зачем?

                        Я про себя написал. ))))
                        Кстати, похоже я сообразил кто это.
                        Преподаватель в ВУЗе. Вы правы.
                      2. Ясная
                        Ясная 20 ноября 2021 21:00
                        0
                        Цитата: Alex777
                        Цитата: Ясная
                        А, мне это зачем?

                        Я про себя написал. ))))
                        Кстати, похоже я сообразил кто это.
                        Преподаватель в ВУЗе. Вы правы.

                        Я, может тоже преподаватель в ВУЗе, но на ВО другой "устав". hi
                      3. Alex777
                        Alex777 20 ноября 2021 22:30
                        +1
                        Цитата: Ясная
                        Я, может тоже преподаватель в ВУЗе, но на ВО другой "устав".

                        laughing good drinks
                2. красноярск
                  красноярск 21 ноября 2021 10:20
                  -1
                  Цитата: Alex777
                  Попробуйте у терских и кубанских казаков найти 1 национальность.

                  Зачем?
                  Цитата: Alex777
                  Ставят на колени тех, кто пока еще не определился с тем, кто он.

                  Нет, ставят тех кто согласился с тем, что он виновен за расовую сегрегацию в США
      6. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. businessv
      businessv 20 ноября 2021 11:30
      +1
      Цитата: ROSS 42
      Россия - Руссия...Она же Russia...

      Юрий Васильевич, Ваш ник должен присутствовать в названии России по-английски! Дело в том, что коллектив именитых лингвистов провели исследование и пришли к выводу, что в название нашей страны англичане внедрили негативную ассоциацию,- Раш (rush) стремительная атака, если бы наша страна называлась Rossia, была бы совсем другая ассоциация. Об этом факте было открытое письмо нашим законодателям и правительству, но воз и ныне там. Письмо было в открытом доступе, но сохранить его я не догадался, хотя текст очень интересный. Большая ложь начинается с маленьких букв.
      1. красноярск
        красноярск 20 ноября 2021 12:29
        +1
        Цитата: businessv
        исследование и пришли к выводу, что в название нашей страны англичане внедрили негативную ассоциацию,- Раш (rush) стремительная атака, если бы

        Я тоже знаком с этим письмом. Поддерживаю двумя руками. Надо требовать изменения написания латиницей слова Россия.
        1. Ясная
          Ясная 20 ноября 2021 15:10
          +1
          Цитата: businessv
          Письмо было в открытом доступе, но сохранить его я не догадался, хотя текст очень интересный.

          Цитата: красноярск
          Я тоже знаком с этим письмом.

          Так, коллеги, hi если заинтриговали, тогда уж найдите ссылочку на это письмо... пожалуйста.
          1. красноярск
            красноярск 20 ноября 2021 16:03
            +1
            Цитата: Ясная

            Так, коллеги, hi если заинтриговали, тогда уж найдите ссылочку на это письмо... пожалуйста.

            Да я бы с удовольствием, но читал в печатном издании и не помню в каком. Извините. hi
          2. businessv
            businessv 20 ноября 2021 17:27
            +1
            Цитата: Ясная
            Так, коллеги, если заинтриговали, тогда уж найдите ссылочку на это письмо... пожалуйста.
            Письма не нашёл, но вот начало этой истории выложено тут: https://obrazovanie.by/sandakov/russia-diversija-protiv-rossii.html Почитайте, очень познавательно!
            1. Ясная
              Ясная 20 ноября 2021 19:39
              +1
              Цитата: businessv
              Цитата: Ясная
              Так, коллеги, если заинтриговали, тогда уж найдите ссылочку на это письмо... пожалуйста.
              Письма не нашёл, но вот начало этой истории выложено тут: https://obrazovanie.by/sandakov/russia-diversija-protiv-rossii.html Почитайте, очень познавательно!

              Спасибо большое.
              Недаром говорили, что СССР выиграл войну так же благодаря учителю.
              И теперь понятно, кто так стал усиленно и нахраписто пытаться называть в Украину а не на...
              Это начало истоков борьбы нас с англосаксами и германцами...
            2. Ясная
              Ясная 20 ноября 2021 19:50
              0
              Цитата: businessv
              Цитата: Ясная
              Так, коллеги, если заинтриговали, тогда уж найдите ссылочку на это письмо... пожалуйста.
              Письма не нашёл, но вот начало этой истории выложено тут: https://obrazovanie.by/sandakov/russia-diversija-protiv-rossii.html Почитайте, очень познавательно!

              А, Вы обратили внимание, что отделение историко-филологических наук давало ответ МИДу и гр. Ламану аж четыре года!!! belay (Письмо от 15.05.16 г., а ответ 21.06.20 г.)
              1. businessv
                businessv 20 ноября 2021 22:20
                +1
                Цитата: Ясная
                А, Вы обратили внимание, что отделение историко-филологических наук давало ответ МИДу и гр. Ламану аж четыре года!!!
                Нет, не обратил, спасибо что сказали! smile Видать, сильно заняты люди более важными делами, чем дела своей страны. wink
      2. Alex777
        Alex777 20 ноября 2021 15:12
        0
        Цитата: businessv
        Раш (rush) стремительная атака

        Вы что-то имеете против стремительной атаки? bully

        1. businessv
          businessv 20 ноября 2021 17:28
          0
          Цитата: Alex777
          Вы что-то имеете против стремительной атаки?

          Абсолютно нет, я против наглосаконской лжи. Почитайте тут, Вам тоже понравится https://obrazovanie.by/sandakov/russia-diversija-protiv-rossii.html
          1. Alex777
            Alex777 20 ноября 2021 17:33
            0
            Я изучал английский в Британии. Прожил в Штатах почти 10 лет.
            Рассуждения о том, как англосаксы воспринимают слово russian,
            ИМХО, целиком высосано из пальца. Ничего личного. Так я вижу. hi
            1. businessv
              businessv 20 ноября 2021 17:35
              0
              Цитата: Alex777
              Я изучал английский в Британии. Прожил в Штатах почти 10 лет.
              Но Вы не являетесь носителем языка и потом, если это так просто и незначительно, почему бы не исправить этот недочёт? smile Тем более, что это будет совершенно правильно, ведь страна по-русски называется не Руссия, а Россия, верно?Русы и Роса не одно и то-же, как по-Вашему? Да и фото 1912 года говорит "за".
              1. Alex777
                Alex777 20 ноября 2021 17:40
                0
                Цитата: businessv
                Но Вы не являетесь носителем языка и потом, если это так просто и незначительно, почему бы не исправить этот недочёт?

                Повторю: нет у англосаксов негативной реакции.
                Автор идеи - тоже не является носителем языка.
                Исправление выдуманного "недочета" приведет к
                таким расходам реальных денег, по изменениям
                "вывесок и документов", что лишает эту задумку
                смысла полностью и окончательно. Баловство... hi
                ЗЫ ИМХО, не стоят англосаксы такого внимания.
                1. businessv
                  businessv 20 ноября 2021 17:47
                  0
                  Цитата: Alex777
                  Повторяю. Нет у англосаксов негативной реакции.
                  Я всё понимаю с первого раза, Вы не поняли. Речь идёт о фоносемантике. А по поводу траты государственных денег - даже не смешно. Смешно то, что Вы действительно считаете эту историю выдуманной. Для начала попробуйте выяснить, отчего наша страна стала называться не так, как раньше - на фото? Денег, видать, не пожалели! hi
        2. Ясная
          Ясная 22 ноября 2021 16:33
          +1
          Цитата: Alex777
          Цитата: businessv
          Раш (rush) стремительная атака

          Вы что-то имеете против стремительной атаки? bully

          По-моему, само слово - атака и подразумевает все прочие приставки, как супер, быстрая, стремительная... Атака, либо есть, либо её нет. request
          1. Alex777
            Alex777 22 ноября 2021 16:35
            +1
            Я, сначала, думал отшутиться.
            А потом пришлось впрягаться. wink
            1. Ясная
              Ясная 22 ноября 2021 16:42
              +1
              Цитата: Alex777
              Я, сначала, думал отшутиться.
              А потом пришлось впрягаться. wink

              hi Тут шутки только с тем, кого знаешь, иначе протроллят, спровоцируют на грубость и возмущённо преподнесут админам lol
              1. Alex777
                Alex777 22 ноября 2021 16:59
                +1
                Цитата: Ясная
                Тут шутки только с тем, кого знаешь, иначе протроллят, спровоцируют на грубость и возмущённо преподнесут админам

                Мне 1 предупреждения хватило. feel
                Общаюсь только с интересными. drinks
                1. Ясная
                  Ясная 22 ноября 2021 17:06
                  +1
                  Цитата: Alex777
                  Цитата: Ясная
                  Тут шутки только с тем, кого знаешь, иначе протроллят, спровоцируют на грубость и возмущённо преподнесут админам

                  Мне 1 предупреждения хватило. feel
                  Общаюсь только с интересными. drinks

                  У меня четыре, три из которых закончились, но почему то не снимают request
                  1. Ясная
                    Ясная 22 ноября 2021 17:08
                    +1
                    Цитата: Ясная
                    Цитата: Alex777
                    Цитата: Ясная
                    Тут шутки только с тем, кого знаешь, иначе протроллят, спровоцируют на грубость и возмущённо преподнесут админам

                    Мне 1 предупреждения хватило. feel
                    Общаюсь только с интересными. drinks

                    У меня четыре, три из которых закончились, но почему то не снимают request

                    О, сейчас посмотрела свои преды, так они все ещё в августе закончились. Почему не снимают??? crying
                    1. Alex777
                      Alex777 22 ноября 2021 17:26
                      +2
                      Я, в таких случаях, пишу в администрацию. wink
                      Предупреждения кроме вас никто не видит.
  3. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 20 ноября 2021 09:49
    +6
    Однако, не часто западные журналисты высказывают адекватное мнение... Его бы устами, да в Бундестаг, цены бы не было :)
    1. Ясная
      Ясная 20 ноября 2021 15:13
      +4
      Цитата: Gvardeetz77
      Однако, не часто западные журналисты высказывают адекватное мнение... Его бы устами, да в Бундестаг, цены бы не было :)

      hi
      А, может быть в этом и есть наша фобия, что мы очень хотим, что бы о нас говорили хорошо. И, готовы, за это, последнее с себя снять и отдать.
      Может лучше не обращать внимание, ни на похвалы, ни на злобный вой, а делать что должно.
  4. dimy44
    dimy44 20 ноября 2021 10:01
    +1
    Почему-то скромно умалчивается о многочисленных гражданах Украины с венгерскими итд паспортами, там Евросоюз и НАТО проблемы не видят? Или это другое?
    1. S.K.Vichyakow
      S.K.Vichyakow 20 ноября 2021 10:42
      +2
      Цитата: dimy44
      Почему-то скромно умалчивается о многочисленных гражданах Украины с венгерскими итд паспортами, там Евросоюз и НАТО проблемы не видят? Или это другое?

      Так его цель объявить, что Москва начала мирный захват Украины. Другое его не интересует.
  5. tihonmarine
    tihonmarine 20 ноября 2021 10:06
    +8
    Зло и жестокость никогда не приводят к дружбе и добрососедству, только добро и человечность объединению людей.
    Вот 20 лет НАТО пыталось злом насадить демократию в Афганистане, и ничего хорошего из этого не вышло, то же самое в Ираке, и Украина идёт по тому же пути, а этот путь тупиковый. В Крыму Украина и электрические и газовые линии взрывала, водоканал перекрыла, и что жители Крыма благодарны за это Украине, и сломя голову помчаться в объятия "ридной неньки" ? Да никогда в жизни. ТО же самое и в ЛНДР.
    1. rocket757
      rocket757 20 ноября 2021 10:18
      0
      Дружить против кого то, тем более против тех, кто к вам нормально относится, никого до добра и благоденствия это не приводило ... в долгосрочной перспективе уж точно!
      1. tihonmarine
        tihonmarine 20 ноября 2021 10:46
        +5
        Цитата: rocket757
        Дружить против кого то, тем более против тех, кто к вам нормально относится, никого до добра и благоденствия это не приводило ... в долгосрочной перспективе уж точно!

        И дружить с теми, кто к ним всегда недружески относился, никогда в добру не приводило.
        1. rocket757
          rocket757 20 ноября 2021 11:00
          0
          Пусть вас считают младшим партнёром, такое вполне нормаль, если старший не намеревается использовать как ... сразу вспоминается одноразовое изделие, почему то, когда внимательно посмотришь как тот старший использует всех остальных.
          Это не очевидно ну уж совсем мозги проскакавшим! Большинство это уже давно поняли.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 20 ноября 2021 11:02
            +1
            Цитата: rocket757
            сразу вспоминается одноразовое изделие, почему то, когда внимательно посмотришь как тот старший использует всех остальных.

            Одноразовое изделие, много разового пользования.
            1. rocket757
              rocket757 20 ноября 2021 12:08
              +2
              Полосатики могут себе позволить выбросить ... после первого раза. У них таких, пятак за пучек! Ещё и в очереди стоят.
  6. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 20 ноября 2021 10:08
    +5
    А что можно " захватывать" на Украине? Разрушенную экономику? Безработных украинцев? Долги Украины?..
    1. tihonmarine
      tihonmarine 20 ноября 2021 10:15
      +5
      Цитата: Андрей Николаевич

      +1
      А что можно " захватывать" на Украине? Разрушенную экономику? Безработных украинцев? Долги Украины?..

      Это хомут на шею.
    2. Егоза
      Егоза 20 ноября 2021 10:16
      +8
      Цитата: Андрей Николаевич
      А что можно " захватывать" на Украине? Разрушенную экономику? Безработных украинцев? Долги Украины?

      Ну, некоторые "очень умные" думают, что Россия захватит Украину именно для того, чтобы приблизиться вплотную к границам ЕС, а уж потом пойти громить Европу! Вот нам больше делать нечего!
      Хотя нужно было бы "пройтись" по Украине, чтобы очистить ее от бандеровцев и неофашистов, а то ведь чем дальше, тем больше гадить будут.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 20 ноября 2021 10:57
        +1
        Цитата: Егоза
        Ну, некоторые "очень умные" думают, что Россия захватит Украину именно для того, чтобы приблизиться вплотную к границам ЕС, а уж потом пойти громить Европу! Вот нам больше делать нечего!

        Ну так на Украине и кричат - " Мы первая (и последняя) линия окопов, защищающая Европу от России !" Хотя я что то и не понял, как и кого они защищают от России, если что Германию ( да и Европу) от русского газа.
        Хотя и сами орут "Дядя Вова-оккупант дай газа !"
      2. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 20 ноября 2021 12:01
        +2
        А зачем ,, очищать,, от бандеровцев? Бандеровцы, переписывание истории- выбор украинского народа.Пусть и дальше уничтожают свою страну. Зачем им мешать? И кто будет ,, зачищать,,- дети русских матерей? Матерям нужны здоровые дети и внуки, а не долбанутые украинцы со своей Украиной.
    3. rocket757
      rocket757 20 ноября 2021 10:16
      +2
      Сказать бы, что главный ресурс это ЛЮДИ, но ведь и там всё не так просто и благостно.
    4. Троль
      Троль 20 ноября 2021 10:36
      +3
      А что можно " захватывать" на Украине? Разрушенную экономику? Безработных украинцев? Долги Украины?..
      ..
      Важна территория и рынки сбыта. Безработица, долги и разрушенная экономика дела второстепенные и решаемые. Именно поэтому американцы захватили Украину и пытались захватить Россию. Экономическими конечно методами а не военными.
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 20 ноября 2021 13:10
        +1
        Троль, вот Вы и решайте вопросы украинской безработицы и разрушений экономики, за свой счёт. У нас в стране, нет своих проблем?..
        1. Троль
          Троль 20 ноября 2021 14:05
          -1
          Объясните это Петру Первому и Екатерине Великой. У них не было проблем в своей стране? Зачем они приращивали к ней земли? Зачем Александр второй воевал с Казахским, Хивинским и Кокандским ханствами? У него не было других проблем?
          Объясните это большевикам, что воевали с Колчаком в далекой сибири, ибо у них в ценральной России тоже была разруха туева туча проблем.
          ..
          Если бы не те, что боролись за земли Российские, то жили бы Вы Андрей Николаевич в стране размером плюс-минус с Московскую область и aмepы плевали бы на Вас с большой колокольни.
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 20 ноября 2021 14:11
            +1
            Ну Вы сравнили.))
      2. Ясная
        Ясная 20 ноября 2021 15:30
        +1
        Цитата: Троль
        А что можно " захватывать" на Украине? Разрушенную экономику? Безработных украинцев? Долги Украины?..
        ..
        Важна территория и рынки сбыта. Безработица, долги и разрушенная экономика дела второстепенные и решаемые. Именно поэтому американцы захватили Украину и пытались захватить Россию. Экономическими конечно методами а не военными.

        Рынки сбыта будут только в том случае, когда Украина будет пророссийской и суверенной (сейчас они, по сути, от халявных денег отказывются за транзит), а для этого в неё нужно вложить, мама не горюй.
        Мы просто это не потянем, а если подввяжемся, то отстанем в развитии айти-технологий, а это сейчас в мире задача номер один!
        Мы еле, еле цепляется за уходящий поезд (например, супер-компьютеров в США за сотню, а в России только четыре...). Вот нам анголосаксы и суют проблемы в виде Украины, Афганистана, Армении... а там и в Словакии обстановка взрывоопасна...
  7. rocket757
    rocket757 20 ноября 2021 10:14
    +2
    Немецкий журналист: Москва начала мирный захват Украины
    . Так то не очень в это верится, но по любому, это будет ВОЗВРАЩЕНИЕ, если/ когда оно состоится!
  8. rusich
    rusich 20 ноября 2021 10:23
    +6
    Жители ДНР и ЛНР давно заслужили право не только чувствовать себя россиянами, но и называться так официально
  9. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 20 ноября 2021 10:25
    +1
    недавно по ФМ услышал - национальность человека определяет мысль! На каком языке человек думает- той он и национальности! всё остальное значения не имеет, кто сказал это- извините -прослушал, включил уже в конце программы, так что эти люди наши де-факто! большинство!
    1. Егоза
      Егоза 20 ноября 2021 11:41
      +1
      Цитата: serg.shishkov2015
      На каком языке человек думает- той он и национальности! всё остальное значения не имеет,

      Про национальность - верно. НО в зависимости от обучения, воспитания, "окружающей среды идеологии", даже будучи русским по национальности могут поддерживать бандеровцев. Потому нужна национальность + душа, воспитание, мышление.
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 20 ноября 2021 12:04
        +1
        вот я поэтому и уточнил- большинство! это как и с белоэмигрантами, поддержавшими Гитлера, думали они на русском, но готовы были идти против России, лишь бы вернуть утраченные власть и богатство.
      2. красноярск
        красноярск 20 ноября 2021 23:51
        0
        Цитата: Егоза
        поддерживать бандеровцев. Потому нужна национальность + душа, воспитание, мышление.

        Скажите, а каким боком душу к национальности Вы прилепили?
        Возьмите десяток русских, хорошо, тех кто ощущает себя русским, и у каждого будет свое воспитание, свое мышление, да и у каждого будет своя душа.
        Вот и поясните мне, тупому, каким образом душа, воспитание и мышление соотносится с национальностью?
        1. Егоза
          Егоза 21 ноября 2021 07:27
          0
          Цитата: красноярск
          Возьмите десяток русских, хорошо, тех кто ощущает себя русским, и у каждого будет свое воспитание, свое мышление, да и у каждого будет своя душа.
          Вот и поясните мне, тупому, каким образом душа, воспитание и мышление соотносится с национальностью?

          говоритьь на русском языке, думать на русском языке - национальность.
          ОЩУЩАТЬ себя русским - воспитание, мышление и душа русского человека
          1. красноярск
            красноярск 21 ноября 2021 10:09
            0
            Цитата: Егоза

            говоритьь на русском языке, думать на русском языке - национальность.

            Многие украинцы говорят на русском языке, думают на русском языке, но (!!!) считают себя украинцами. Как и белорусы тоже. И? Как тут быть?
            Цитата: Егоза
            ОЩУЩАТЬ себя русским

            Что значит - ощущать? Вы это можете пояснить? Сомневаюсь. Зачем писать то, что пояснить не можете.
            Цитата: Егоза
            воспитание

            Чем отличается хорошо воспитанный, к примеру, татарин от русского с таким же воспитанием?
            Цитата: Егоза
            мышление

            Чем мышление русского отличается от мышления конкретных: немца, узбека, болгарина, если они занимаются одним конкретным делом, скажем они - хирурги?
            Я не буду спрашивать у Вас о различии души русского и француза, по той простой причине, что Вы не знаете, что такое - душа.
  10. Троль
    Троль 20 ноября 2021 10:30
    +3
    Немецкий журналист опубликовал в английском издании.
    ....
    Или это " немецкий" журналист
    Или это покупная статья
    Или журналист придуман
    Ну или это немецкий эмигрант
    ...
    Как то так
    1. tihonmarine
      tihonmarine 20 ноября 2021 11:05
      0
      Цитата: Троль
      Ну или это немецкий эмигрант
      ...
      Как то так

      Скорее всего, немцам надоел этот журналист, и в Германии его не публикуют.
  11. HAM
    HAM 20 ноября 2021 10:34
    +3
    Может быть всё дело в том что западный колхоз уже понял -что такое Украина? Теперь всеми силами пытается "вернуть" на шею России этот подарок...отсюда и все разговоры о"военном захвате территории и "мирном захвате",похоже, они выдают свои желания.....никто никого принуждать не будет-ни военными ни мирными методами.........только сами,если захотят-как Крым и Донбасс.
    P.S. и если захочет их принять Россия..
    1. tihonmarine
      tihonmarine 20 ноября 2021 11:07
      +2
      Цитата: HAM
      Может быть всё дело в том что западный колхоз уже понял -что такое Украина?

      Колхоз понял, что на буках много и глубоко не вспашешь.
  12. ВАШ
    ВАШ 20 ноября 2021 11:15
    +4
    Донецк и Луганск с каждым годом постепенно становятся все более российскими городами.

    Так они всегда были ими. Это у Хруща административный зуд был, все переделывал переподчинял, кукурузу на полюсе сажал.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 20 ноября 2021 16:07
      0
      Луганск и Донецк не при Хрущёве были включены в состав УССР, а ещё при Ленине, ещё до образования СССР.
  13. iouris
    iouris 20 ноября 2021 11:36
    +2
    Украина - это Россия с 1654 года.
  14. мусоргский
    мусоргский 20 ноября 2021 12:14
    0
    Когда сам теряешь что имел, то кого винить то?
  15. Ros 56
    Ros 56 20 ноября 2021 13:10
    +1
    Россия ничего не захватывала, она развивалась и даже делилась с той же Украиной. Но эти бандерлоги не понимают хорошего отношения, но это их проблема, а в итоге все вернется домой в Россию. Дайте только время, будет вам и белочка, будет и свисток.
  16. Pandiurin
    Pandiurin 20 ноября 2021 13:22
    +1
    У журналистов есть разные мнения, журнал выбирает (редакционная политика) кого и с какой точкой зрения публиковать.

    Интересно почему британский журнал опубликовал такую статью. Понятно что британцы готовы трубу шатать Брюсселю, но как бы сильно расходится с генеральной анти российской политикой Лондона и в общем и по Украине в частности.

    ИМХО натравливание Киева и всевозможная военная поддержка и риторика запада, начала пугать западных граждан, "как бы чего не вышло" из-за нагнетания ситуации на Украине, стали опасаться конфликта с Россией и перерастание в столкновение с НАТО. Стали возникать вопросы "а оно нам надо ?".
    Получилось что пропагандой кошмарили Российской агрессией и добились своего, часть граждан испугалась. Данную статью можно рассматривать как коррекцию идеологического воздействия, мы Украину воорружаем, поддерживаем, натравливаем, а Россия хоть и отвечает но не в военном ключе, а её "агрессия" только в экономическом плане. Поэтому зря вы боитесь, мы можем продолжать конфронтацию, антироссийскую политику дальше, ответ будет только экономический.
  17. Al_lexx
    Al_lexx 20 ноября 2021 14:59
    0
    Хоть одна нормальная западная статья, о ситуации в ЛДНР. А то всё бесконечные бородатые анекдоты, про киевских и вашингтонских клоунов приходится читать.
    Ещё четыре года назад писал, что России нет нужды действовать навукраине силовым путём. Всё решит газ и рынки сбыта. Сколько какашек тогда в меня полетело, кем только не обзывали....
  18. businessv
    businessv 20 ноября 2021 17:14
    0
    Цитата: Ясная
    Так, коллеги, если заинтриговали, тогда уж найдите ссылочку на это письмо... пожалуйста.
    Постфактум пытался искать, но не нашёл, хотя искал по многим параметрам, в том числе и выдержки из текста. Попробую ещё раз, если найду, обязательно скину сюда.
  19. Комментарий был удален.
  20. Earnest
    Earnest 20 ноября 2021 19:23
    0
    Цитата: красноярск
    ... Национальность это - биология...

    Попробуйте объяснить, это каким таким образом можно биологически установить национальность человека? Каким анализом? Пример: человек, родившийся от двух немцев, но с рождения воспитанный французами во франкоговорящей семье, взял и к совершеннолетию осознал себя немцем и сам по себе заговорил на немецком языке. Бывает? Нет... А ведь биологически немец wink
    Национальность - понятие исключительно социологическое, и ин-группа наиболее близкое определение.
  21. саняджан
    саняджан 20 ноября 2021 19:54
    +1
    А что ж они молчат про то как ОНИ захватили Украину?..
  22. Художник
    Художник 20 ноября 2021 22:35
    +1
    К сожалению даже руководство России не всегда понимает, что это война не за территории, их у нас предостаточно, а за людей.

    Упростили б и Украинцам получение гражданства.
  23. Hitriy Zhuk
    Hitriy Zhuk 20 ноября 2021 22:41
    0
    Цитата: Ныробский
    противоречат уставу НАТО,


    У них есть сильное колдунство: "этодругое".
    Множит на ноль любые факты и уставы.
    1. Ныробский
      Ныробский 21 ноября 2021 07:52
      +3
      Цитата: Hitriy Zhuk
      Цитата: Ныробский
      противоречат уставу НАТО,


      У них есть сильное колдунство: "этодругое".
      Множит на ноль любые факты и уставы.

      В данном случае "ритуал колдунства" в одну матрасную физиономию не провести, т.к. этот процесс сильно зависит от "ритуального танца", который должен быть совершён всеми папуасами входящими в племя НАТО. Учитывая то, что у некоторых из них имеются тёрки с представителями племени "скачидопота", несколько натовских папуасов в этих танцах участвовать отказываются, ссылаясь на то, что у них бубен(нац.вопрос) не той системы. yes
  24. красноярск
    красноярск 20 ноября 2021 23:44
    0
    Цитата: Наводлом
    вы слишком явно ушли от неудобных вам деталей - культуры, например.

    Что Вы имеете в виду? У татар русская культура? Или у Чукчей? Или Калмыки носители русской культуры?
  25. николай саенко
    николай саенко 21 ноября 2021 07:29
    +2
    Россия несёт жизнь....украйина-смерть.Что тут выбирать?
  26. Eug
    Eug 21 ноября 2021 15:33
    0
    В Украине тоже собираются создавать "Украинскую витрину" для "Русского мира", пока что "витринами" будут населенные пункты вблизи границы с Россией. Первый в программе - Шульгинка в Луганской области, второй - вроде бы Казачья Лопань в Харьковской. Но поживем - увидим....
  27. Умальта
    Умальта 21 ноября 2021 21:13
    0
    Никакой интеграции ЛДНР, согласно Минским договорённостям не будет, даже на условиях автономии на уровне конфедерации, поскольку отношения достигли неприемлемого уровня антагонизма. Нашим политикам бы не повторять мантры из Минских соглашений, когда военная победа не была реализована в политические дивиденты.
  28. Ясная
    Ясная 22 ноября 2021 17:33
    0
    Цитата: Alex777
    Я, в таких случаях, пишу в администрацию. wink
    Предупреждения кроме вас никто не видит.

    Писала, ответили, что заняты и за каждый вид проступка отвечают разные админы, и когда я получу ещё пред. то возможно тогда снимут подлежащие погашению...
  29. vavilon
    vavilon 24 ноября 2021 14:53
    0
    А ещё лучше советские паспорта вместо росийских украинских и белорусских