Маршал Андре Массена. Герцог, князь, герой и казнокрад

134
Маршал Андре Массена. Герцог, князь, герой и казнокрад
Statue de Massena au Louvre.Фото: wikimedia.org

Сегодня мы продолжим и закончим рассказ, начатый в статье Андре Массена. «Ребенок, избалованный победами».

Генерал Бартелеми Жубер, которого выбрал своей «шпагой» директор Сийес, погиб, сражаясь против Суворова в битве при Нови (15 августа 1799 года). Об этом было рассказано в статье Фатум генерала Жубера. Однако скоро в Париже появился другой молодой, но очень честолюбивый и решительный генерал.



Директория была обречена. Менее чем через три месяца после смерти Жубера, вернувшийся из Египта Бонапарт стал Первым консулом и быстро оттеснил опытного интригана Сийеса на второй и даже третий план. Мнения авторитетных генералов по поводу переворота 18–19 брюмера разделились.

Массена, находившийся в то время со своей армией в Северной Италии, Наполеона поддержал. Он даже сместил со своих постов подчинённых ему генералов Виктора и Лемуана, которые посмели открыто высказаться против фактической узурпации власти Бонапартом. Правда, Массена не одобрил идею сделать должность Первого консула пожизненной.

Наполеон оценил его лояльность, назначив командующим Итальянской армией. Здесь Массене противостоял австрийский генерал Мелас, стоявший во главе стотысячной Лигурийский армии.

Массена в Италии


Воспользовавшись оплошностью Массены, австрийцы разбили отделившиеся от основной армии дивизии Сульта и Сюше.

Сам Массена с 20 апреля 1800 г. оказался блокирован в Генуе. Чтобы установить связь с Сюше и попытаться скоординировать действия, начальник штаба армии Массены – генерал Удино, с риском для жизни прошел потом на небольшой лодке через строй английских кораблей. Но осажденная австрийскими войсками фон Ботаркеца Генуя была обречена.

В конце мая в городе начался голод. Не видя другого выхода, 4 июня Массена подписал соглашение о почетной капитуляции, согласно условиям которой французы ушли из Генуи с оружием и развернутыми знамёнами.

Никто Массену за сдачу города особенно не упрекал. Лорд Кейт, командовавший под Генуей английской эскадрой, в 1800 г. говорил даже, что один Массена стоит 20 тысяч человек. А Бонапарт именно ему потом передал командование своей армией.

Однако, подписывая договор, Массена не знал, что уже 14 июня Наполеон разгромит австрийцев в битве при Маренго. Продержись Массена ещё немного – и он бы мог занести героическую защиту Генуи в список своих военных достижений.

Итак, Массена после отъезда Бонапарта снова оказался командующим Итальянской армией. Но на этой должности он находился всего 2 месяца.

И опять его подвела неудержимая страсть к воровству и грабежам под видом «контрибуций». Армию ему пришлось сдать генералу Брюну.

Возвращение в Париж


Наворовал Массена к тому времени уже вполне достаточно для того, чтобы приобрести в окрестностях Парижа замок Рюэй, когда-то принадлежавший кардиналу Ришелье. Совсем рядом, кстати, находится и знаменитый Мальмезон.

Подписание в июле 1801 г. конкордата с Ватиканом (о восстановлении прав католической церкви во Франции) Массена не принял, причем не побоялся выступить против этой идеи публично. В Париже долго обсуждали скандал, устроенный в 1802 году в соборе Парижской Богоматери Массеной, Ожеро и некоторыми их единомышленниками.

Будучи вынуждены выполнить приказ Наполеона о посещении пасхальной службы, они демонстративно пришли в собор с оружием, а потом отняли стулья у сидевших на них священников (и сами уселись на них). Однако опытные и авторитетные генералы были нужны Бонапарту, и потому он терпел их выходки.

Да и что такого случилось, если подумать?

Пошалили мужики в храме Божьем – так ведь при исполнении его личного приказа, а не просто так. Велел он им сходить помолиться – пошли и помолились (как сумели и как получилось). Лояльность продемонстрировали, а остальное – дело десятое. После учреждения ордена Почетного легиона, Массена получает вначале офицерский крест, а затем – и высшие знаки отличия.

В июле 1803 г. Бонапарт благосклонно относится к тому, что Массена избирается депутатом Законодательного корпуса. Наконец, 19 мая 1804 г., на следующий день после коронации Наполеона, Массена становится маршалом Франции.

Массена в кампаниях 1805–1807 гг.


В 1805 году началась так называемая война Третьей коалиции. Массене 47 лет – солидный возраст по тем временам. Здоровье уже не то, особые мучения приносит подагра. Тем не менее 30 мая маршал получает приказ отправиться в Милан и принять командование Итальянской армией. Здесь его противником снова стал эрцгерцог Карл, армия которого по численности превосходила французскую в три раза.

30 сентября – 1 октября того года французы и австрийцы у города Кальдиеро сошлись в главном сражении Итальянской кампании. Австрийская армия тогда имела двойное превосходство в живой силе и тройное – по артиллерийским орудиям. Город трижды переходил из рук в руки. Несмотря на возраст и болезни, Массена, верхом на жеребце по кличке Султан, снова, как в молодости, лично возглавлял атаки своих войск. В конце концов, австрийцы отступили.

После Аустерлица Наполеон приказал Массене атаковать Неаполитанское королевство, которое он планировал передать своему брату Жозефу. Неаполь пал 15 февраля 1806 года. Затем Массена захватил Гаэту и вытеснил из Калабрии английскую дивизию Джона Стюарта.

В общем, всем был хорош маршал Массена, вот только на его счету в одном из банков Ливорно за несколько недель опять «волшебным образом» оказались неведомо откуда взявшиеся три миллиона франков (ну, ничего не поделаешь: любил и главное – умел «делать деньги» этот человек). У генерала Солиньяка, начальника штаба его армии, добыча, как и полагается подчинённому, была поскромнее – шестьсот тысяч.

«Доброжелатели» немедленно доложили об этих «чудесах» императору, который обратился к Массене и Солиньяку с «предложением, от которого нельзя отказаться» – поделиться «нажитым непосильным трудом»: один миллион в казну от Массены и двести тысяч от Солиньяка.

Массена неожиданно оказался очень непонятливым человеком: вместо того, чтобы отдать треть награбленного, стал рассказывать о больших расходах, долгах и жаловаться на тяжёлую жизнь. Наполеон его рассказов не оценил и конфисковал всю сумму (которая оказалась даже больше предполагаемой – три миллиона шестьсот тысяч франков). Говорили, что маршал тогда даже заболел от огорчения.

В 1807 году Массена оказался в Польше, но ни в одном значимом сражении участия не принимал.

Тем не менее после заключения Тильзитского мирного договора Наполеон дарует ему титул герцога Риволи (указ от 24 апреля 1808 г.).


Fontaine et Gros. Andre Massena

«Царская охота»


С июля 1807 и до начала 1809 гг. Массена не занимал никаких официальных должностей и наслаждался праздной жизнью в замке Рюэй, периодически выезжая в Париж – ко двору императора. Надо сказать, что придворные порядки ему не слишком нравились. А вот охотился в окрестных лесах он с большим удовольствием. По иронии судьбы именно на императорской охоте и получил этот маршал ранение, от последствий которого страдал всю жизнь.

В сентябре 1808 г. близ Фонтенбло после неудачного выстрела Наполеона одна из дробин попала в левый глаз Массены. Во избежание скандала, в ранении он обвинил... Бертье, ружье которого даже не было заряжено. Этот маршал тоже оказался человеком сообразительным и тут же признал свою вину. На этом разбирательство данного инцидента и закончилось. А боли – головные и в поврежденной глазнице, у Массены остались. И беспокоили его всю оставшуюся жизнь.

Боевая кампания 1809 года


В марте 1809 года Массена отправился на очередную войну с Австрией. На этот раз ему было поручено командование IV корпусом.

В мае была взята Вена, однако эрцгерцог Карл спас свою армию от разгрома, отведя ее на левый берег Дуная. Наполеон принял решение добить австрийцев. Для этого был построен понтонный мост до острова Лобау, а от него – на другой берег реки. Вечером 20 мая по нему успели перейти два корпуса – Ланна и Массены. После чего мост рухнул и два французских корпуса оказались перед лицом стотысячной австрийской армии. Так началось сражение при Эслинге (Асперне), в котором получил смертельное ранение маршал Ланн, а Массена в очередной раз продемонстрировал и личную храбрость, и талант полководца. Все его адъютанты были убиты или получили ранения, коня, на котором сидел маршал, буквально разорвало ядром.

Наполеон сказал позже:

«Кто не видел Массену в Асперне, тот не видел ничего».


Кейт Рокко. «Битва при Асперне»

В итоге французам удалось эвакуировать свои войска, а война была закончена кровопролитным Ваграмским сражением (5–6 июля 1809 года).


К. Верне. «Битва при Ваграме»

В сражении при Ваграме корпус Массены находился на левом фланге, а сам маршал руководил боем из открытой коляски, запряженной четырьмя лошадьми, так как повредил ногу, упав с лошади.

Такая ирония судьбы: Массена рисковал жизнью в десятках сражений, а ранен был всего два раза – на охоте лично императором Бонапартом и под Ваграмом... лошадью.

Наполеон высоко оценил действия Массены: 31 января 1810 г. он получил титул князя Эслингского (напомним, что с 1808 года этот маршал был ещё и герцогом).

Массена в Португалии: война против Веллингтона, Жюно и Нея


Уже 17 апреля 1810 г. Массена был назначен командующим Португальской армией. К тому времени в этой стране успели повоевать генерал Жюно, маршалы Сульт и Виктор, но большого успеха никто из них так и не добился. Все они ревновали к славе соперников, и однажды Виктор не оказал помощи Сульту, находившемуся в очень тяжёлом положении.

В ставку 52-летний Массена прибыл с очередной любовницей – Анриеттой Лебертон, сестрой одного из адъютантов, что привело в ярость супругу Жюно. Почтенная генеральша вынуждена была сидеть рядом с «публичной женщиной», которую в армии называли «курицей Массены». Жюно стал на сторону супруги, и отношения между маршалом и генералом сразу же не сложились.

Другой командир корпуса Португальской армии, Мишель Ней, также встретил Массену и его «кулеврину» очень холодно. На одном из обедов он своими насмешками даже довел Анриетту до обморока.

Надо сказать, что эта капризная и себялюбивая дамочка симпатий действительно не вызывает. Движения и действия французской армии часто зависели от настроения и самочувствия Лебертон. Однажды во время наступления в Португалии она забыла в одной из деревень своего попугая. И армия остановилась, ожидая, пока специально отправленный за ним гусарский эскадрон не привез птичку хозяйке.

В общем, сразу же сформировалась оппозиция новому командующему, что успеху отнюдь не способствовало. И главным виновником этой ситуации, пожалуй, следует признать именно Массену, который, как командующий, должен был все же думать о наиболее рациональном и эффективном выполнении поставленных перед ним задач, а не о том, как получше угодить молодой фаворитке.

Между собой французские военачальники обменивались тогда такими «милыми» письмами.

Ней – Массене:

«Я такой же маршал, как и Вы, а Ваш титул князя Эслингского имеет силу только в пределах Тюильрийского дворца».

Массена – Нею:

«Я заставлю Вас заткнуть ваши слова обратно в глотку».

В Португалии, помимо собственно португальцев, французам с 1808 года противостояли также англичане. Объединенную армию возглавлял Артур Уэлсли, более известный как герцог Веллингтон.

Массена между тем кое-как заставил оппонентов подчиниться себе, и летом 1810 года, наконец, его армия перешла в наступление, захватив Аламейду и Сьюдад-Родриго. Однако дальнейшему продвижению мешала тактика «выжженной земли», которую практиковал Уэлсли.

Лишь 27 сентября на горном хребте Бусако он вступил в сражение с французами – и выиграл его. Но тут же снова отступил, дойдя к 14 октября до хорошо укрепленной линии Торреш-Ведраш. У французов не было сил для штурма, и разумнее всего было бы отвести армию на зимние квартиры. Но Массена оставил ее на месте, в результате чего французы понесли большие потери от холода и болезней. К весне 1811 года армия была уже в таком состоянии, что 5 марта Массена вынужден был отдать приказ об отступлении.

Вторая попытка завоевания Португалии также оказалась безуспешной. На этот раз роковой оказалась ссора Массены с Бессьером, который вначале отказался помочь боеприпасами. А в решающий момент битвы у деревни Фуэнтес-д'Оньоро, когда победа была близка, подчинённый Бессьеру кавалерийский генерал Лепик отказался атаковать уже готовых отступить англичан. Так Массене не удалось войти в историю в качестве единственного маршала Наполеона, разбившего Веллингтона.

После этого, недовольный неудачами Массены, Наполеон отстранил его от командования. Между тем сам Веллингтон признавал потом, что ни один из маршалов Бонапарта не причинил ему столько беспокойства. Он называл Массену «Старой лисой» и говорил, что поседел именно во время войны с ним.

Последние годы жизни маршала Массены


Наполеон полностью охладел к Массене и потому не дал ему никакого назначения во время похода 1812 года.

Не использовал он этого маршала и во время кампаний 1813–1814 гг.

После отречения Наполеона Массена принес присягу Бурбонам и получил назначение в 8-й военный округ (Марсель), а также командорский крест ордена Святого Людовика. Поскольку Ниццу, уроженцем которой был Массена, в 1814 году вернули Сардинскому королевству, Людовик XVIII 29 декабря того же года даровал ему французское подданство. Это, кстати, обидело маршала, который уже давно считал себя французом.

В материальном плане маршал отнюдь не бедствовал. После его смерти в 1817 году выяснилось, что наследникам он оставил 40 миллионов франков.

Находясь в Марселе, Массена первым из наполеоновских маршалов узнал о высадке императора в заливе Жуан (1 марта 1815 г.). Это известие повергло его в смятение.

С одной стороны, он не особенно жаловал Бурбонов. С другой – понимал, что возвращение Наполеона – это большая война и конец его мирной жизни. Вначале он пытался задержать продвижение императора, но опоздал: небольшой отряд Бонапарта уже был далеко. Скоро стало ясно, что легитимисты потерпели поражение, и 10 апреля Массена прибыл в Париж, где встретился с Наполеоном.

Прием оказался холодным, никакого назначения он не получил. Тем не менее 1 июня на праздник Возрождения империи Массена был приглашен. Всего там присутствовали 11 из остававшихся живыми 23 маршалов. А 4 июня Наполеон даровал титул пэра Франции 10 маршалам, в том числе – Массене.

Лишь после поражения Наполеона при Ватерлоо Массена получает пост командира столичной национальной гвардии (да и то не от императора).

Когда Наполеон отрекся во второй раз, Массена уехал в свой замок Рюэй, откуда обратился в военное министерство с просьбой разрешить ему отправиться на лечение в Италию (в Тоскану). Под благовидным предлогом он хотел покинуть страну, надеясь переждать период репрессий. Его, как военного губернатора Марселя, подозревали в тайном содействии высадки Бонапарта (это было неправдой), а также в хищениях государственных средств в Провансе (что похоже на правду – Массена воровал везде, почему Прованс должен был стать исключением).

Но все обошлось, и Массена сохранил свои титулы и имущество. Он всячески уклонялся от обязанности судить Нея и большое облегчение испытал, когда тот потребовал суда Палаты пэров. За смертную казнь в итоге проголосовало 5 наполеоновских маршалов, Массены в их числе не было.

В конце 1816 г. здоровье маршала значительно ухудшилось. Развязка наступила 4 апреля 1817 г.: Андре Массена умер, немного не дожив до возраста 59 лет. Как и многие наполеоновские маршалы, похоронен он был на кладбище Пер-Лашез.

В настоящее время его именем назван один из бульваров Парижа и площадь в родной Ницце.

Внук Массены на рубеже XIX–XX столетий построил в Ницце виллу, которую его сын (правнук героя статьи) в 1919 г. передал городу с условием, что в ней разместится музей маршала, а окружающий ее сад будет доступен для прогулок горожан.


Musee Massena

В настоящее время лишь часть экспозиции посвящена Андре Массене и всему, что с ним связано (имеются, например, личные вещи Бонапарта и золотые часы Жозефины Богарне). Большая часть экспозиции рассказывает об истории города Ницца.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    26 ноября 2021 06:31
    В настоящее время лишь часть экспозиции посвящена Андре Массене и всему, что с ним связано (имеются, например, личные вещи Бонапарта и золотые часы Жозефины Богарне). Большая часть экспозиции рассказывает об истории города Ницца.
    В собственном доме, отвели покойнику уголок. wink
    1. +10
      26 ноября 2021 07:23
      Доброе утро, Алексей Анатольевич! )))
      Вообще-то, вилла в Ницце -- это собственность потомков героя статьи, а не его самого.
      1. +16
        26 ноября 2021 09:58
        Потомки сына Массены.Кстати, с сыном Массена 16-летним Жаком Проспером в ходе Ваграмской битвы произошел презабавный случай. Когда отцу потребовалось послать одного из адъютантов с ответственным заданием, выяснилось, что настал черед сына. Повинуясь отцовским чувствам, Андре вне очереди отправил в огонь другого адъютанта. Сын счел это несправедливым и помчался догонять товарища. После возвращения обоих адъютантов живыми и невредимыми маршал обрушился на Жака Проспера с упреками. Сын был предельно лаконичен: «Я – сын маршала Франции! Это моя кампания! Я уже награжден крестом! Но заслужил ли я его? И наконец, это был мой черед выполнять приказ!» Посрамленный отец не без удовольствия и гордости пробурчал: «Этот молокосос доставил мне больше хлопот, чем целый вражеский корпус!»
    2. +3
      26 ноября 2021 16:28
      "в собственном доме " я хотела сказать: "внук деда обжал", а потом решила:" отцы города "очень" чтут"Массена"
  2. +13
    26 ноября 2021 07:30
    Всем привет и наилучшие пожелания! hi

    После его смерти в 1817 году выяснилось, что наследникам он оставил 40 миллионов франков.

    Наверное, у каждого Императора должен быть свой Массена или Меншиков. bully
    1. +10
      26 ноября 2021 07:45
      А наш-то симпатичнее.
      1. +15
        26 ноября 2021 07:50
        Возможно и так, но Массена воровал у чужих, а Меншиков у своих, наверное поэтому в честь Массены французы назвали спущенный на воду в 1898 году, броненосец, а наши в честь Меншикова ничего.

        «Массена́» (фр. Masséna) — эскадренный броненосец военно-морских сил Франции.
        1. +12
          26 ноября 2021 07:59
          Зато Дворец Меншикова хорош.
          Хоть внутри и не был.
          1. +10
            26 ноября 2021 08:00
            А меня даже рядом с ним не стояло. bully
          2. +10
            26 ноября 2021 08:07
            Я, кстати, тоже, увы
          3. 0
            27 ноября 2021 10:29
            И внутри тоже
        2. +12
          26 ноября 2021 08:00
          а наши в честь Меншикова ничего.

          Как-то помонументальней броненосца будет, 300 лет уже стоит.
          1. +12
            26 ноября 2021 08:04
            Ну, в честь Массены в городском пейзаже Парижа тоже что-то имеется.
        3. +13
          26 ноября 2021 09:18
          Массена воровал у чужих, а Меншиков у своих
          Абсолютно согласен и симпатии мои ввиду этого факта однозначно на стороне Массены хранцузского,а не нашего Меньшикова.Наполеон периодически боролся с воровством Массены,даже деньги отбирал частенько,но в итоге смирился :«Массена обладает таким военным талантом, перед которым надо преклоняться и не вспоминать о его недостатках, поскольку они есть у всех людей». Сам Массена объяснял свою «болезнь» очень просто: «Слава – прекрасная вещь. Но ведь ее не положишь в банк!» Наполеон, быстро раскусивший главный секрет своего маршала, в изобилии дал ему первое. Он получал более миллиона франков в год, больше платили только Бертье: 1,5 млн.После смерти Массена его состояние оценили в 40 млн франков!
          1. +15
            26 ноября 2021 09:26
            И в этом смысле надо, вероятно, попенять Александру I, который, стараясь выпендриться перед французами и пустить пыль в глаза Европе, лишил Россию плодов победы. Не то что денег, а даже картин и статуй в Москву не привез в качестве компенсации за утраченные сокровища. За все издержки русские крестьяне заплатили. А европейцы в этом смысле никогда не стеснялись: "Горе побежденным".
            1. +12
              26 ноября 2021 09:46
              Здесь совершенно с Вами согласен!Будь я на его месте приказал бы половину Франции в обозе увезти в Россию!Вам как всегда grand merci за интересный цикл!Надеюсь,он Вам не надоел еще и продолжение последует - уж очень не хочется (хотелось бы думать,что не только мне) расставаться с этой эпохой!
              1. +12
                26 ноября 2021 09:50
                Думаю, что Александра за его глупое прекраснодушие сами французы дур...чком считали.
                Что касается продолжения, следующая статья будет о маршале Викторе:
                "Маршал по имени Победитель"
            2. +11
              26 ноября 2021 10:19
              А европейцы в этом смысле никогда не стеснялись: "Горе побежденным".
              Вы про Бренна или про Бонапарта?
              Спасибо за статью, Валерий!
              1. +11
                26 ноября 2021 10:25
                Это, вероятно, про всех. Тот же Массена, когда Бонапарт сказал ему: "Вы самый большой грабитель в мире!", - почтительно ответил: "После вас, государь".
                У них там, в цивилизованной Европе, почти всегда "война кормила войну".
                1. -3
                  26 ноября 2021 11:45
                  У них там, в цивилизованной Европе, почти всегда "война кормила войну".

                  А у Вас? Вы, кстати, себя к какой части света относите?
                  1. +8
                    26 ноября 2021 12:17
                    Ну, для меня, как сторонника теории Льва Гумилева, сравнение находящейся в стадии обскурации Европы с находящейся в акматической стадии этногенеза Россией некорректно и даже оскорбительно. Это все равно, что сравнить старика с Альцгеймером с 40-летним мужчиной, больным тяжелой формой гриппа.

                    Я об этом, кстати, писал, можете посмотреть, если кто-то пропустил. Эта статья всем очень понравилась, 64 с лишним тысяч просмотров, :
                    https://topwar.ru/149310-jetnogenez-i-passionarnost.html
                    1. 0
                      26 ноября 2021 12:31
                      Ну, для меня, как сторонника теории Льва Гумилева

                      Тогда Вам, как стороннику теории Льва Гумилева, должно быть известно и понятие пассионарного перегрева и этого самого перегрева последствия.
                      1. +5
                        26 ноября 2021 12:34
                        Разумеется
                      2. -1
                        26 ноября 2021 12:39
                        Раз "разумеется", тогда регулярно контролируйте температуру. Кстати, после обскурации у Гумилева "не все так однозначно".
                      3. +2
                        26 ноября 2021 12:48
                        Для дежурных турбопатриотов с минусами - лучше внимательно почитайте Гумилева. Больше пользы будет, чем от минусования.
                      4. +7
                        26 ноября 2021 12:54
                        Вот насчет контроля температуры - это точно. А Вы думаете,что Европа сможет законсервироваться в мемориальной фазе? Честно, говоря, сомневаюсь.
                      5. 0
                        26 ноября 2021 13:04
                        Честно, говоря, сомневаюсь.

                        Что сомневаетесь - это хорошо. Как говорил один американец: "Сомнения – это предварительное условие, необходимое до начала осмысленных действий." Вам бы еще в Европе пожить, поработать.
                      6. +8
                        26 ноября 2021 13:15
                        Да работает у меня родственница Европе. Считает, что хорошо устроилась, не то что мы - "лапти российские". Но вот при посещении - как-то не впечатляет. Замечаю, что каждый евро считает. Если мы вместе куда-то идем, я за двоих везде плачу. Иногда робко пытается заплатить за себя, но с большим облегчением не настаивает. Она за меня - никогда. Вижу, что соседям улыбается, а сама их жутко боится. И очень режет уши фраза "но я не осуждаю", которую она произносит на автомате - не замечая.
                      7. +1
                        26 ноября 2021 13:20
                        Да работает у меня родственница Европе.

                        Одна снежинка еще не снег, еще не снег
                        Одна дождинка еще не дождь
                      8. +3
                        26 ноября 2021 14:09
                        каждый евро считает
                        Если их не считать-их не будет.
                      9. +3
                        26 ноября 2021 17:13
                        Почему она боится соседей? Должны быть причины. Возможно, её считают неполноценного гражданкой или "красной"?
                        У нас с соседями отношения не самые тёплые. Уверена: при малейшей возможности, они охотно петельку затянут мне,но я их не боюсь: 1)нет оснований;2)я молода,а молодость не умеет бояться
                      10. 0
                        26 ноября 2021 22:48
                        Просто у них система такая: три жалобы соседей - и выселяют из квартиры, не обращая внимания, что платишь регулярно и вовремя. А на что они пожалуются - бог весть. Они ее тоже боятся.
                      11. +8
                        26 ноября 2021 13:52
                        Меня вот всегда удивляло противопоставление Европы и России. Русские, несомненно, европейский народ. В конце концов, Европа большая и разная: отличаются и народы, и страны, в нее входящие.
                      12. +5
                        26 ноября 2021 14:04
                        Меня вот всегда удивляло противопоставление Европы и России.

                        Тема, уходящая корнями в глубь веков. Можно не одну статью написать.
                      13. -2
                        26 ноября 2021 14:31
                        Цитата: Undecim
                        Тема, уходящая корнями в глубь веков. Можно не одну статью написать

                        Навскидку-по паре в день тут появляются
                      14. 0
                        26 ноября 2021 14:39
                        Я имею ввиду именно статьи как результат исследования явления с точки зрения закономерностей, лежащих в его основе, а не писанину местного агитпропа для восьмидесятипроцентников.
                      15. -3
                        26 ноября 2021 14:49
                        Цитата: Undecim
                        статьи как результат исследования явления с точки зрения закономерностей

                        )))Такого уровня статьи тут могут появиться только по ошибке или в разделе Фантастика)
                        Цитата: Undecim
                        для восьмидесятипроцентников.

                        Качество комментов останется на том же уровне если даже такое чудо случится
                        А противостояние -надуманное если обьективно.Больше плод фантазий закомплексованных шовинистов из числа российской великодержавной интеллигенции разных эпох.Кольцо врагов-оно не сегодня появилось как оправдание многим вещам и нежелания искать в собственном доме причины многих вековых проблем.
                        Что бы остаться в теме-Наполеон отнюдь не Россию считал своим главным врагом и не с ней в основном воевал
                      16. -1
                        26 ноября 2021 14:52
                        Кстати о функционале сайта..я Вам поставил +...но он не отображается,а при повторном нажатии сайт сообщает что оценка уже выставлена
                    2. -4
                      26 ноября 2021 12:54
                      Цитата: ВлР
                      находящейся в стадии обскурации Европы с находящейся в акматической стадии этногенеза Россией некорректно и даже оскорбительно


                      Боже ж ты мой..все гораздо запущенее чем даже такой пессимист как я мог себе представить..
                      1. +5
                        26 ноября 2021 13:04
                        Уважаемый пессимист, Вам ведь никто не навязывает свою точку зрения. Просто, как европейский "плюралист", признайте, что существуют люди, имеющие другое мнение. Вы, кстати, сами именно работы Гумилева читали? Если нет, посмотрите для начала статью, на которую я даю ссылку. Может, заинтересуетесь и захотите что-то почитать в оригинале. Нет - никаких вопросов.
                      2. -3
                        26 ноября 2021 14:18
                        Цитата: ВлР
                        Уважаемый пессимист

                        Пессимист-это просто хорошо информированный оптимист если что
                        Цитата: ВлР
                        как европейский "плюралист", признайте, что существуют люди, имеющие другое мнение

                        Цитата: ВлР
                        европейский "плюралист",

                        Мнения могут быть разными и любой может продвигать свое.За исключением преступных.Плюрализм однако не препятствует тому что мнение может быть и глупым,и антинаучным и просто смешным.2х2=5 это тоже мнение.Правда оно ошибочно и я в рамках плюрализма могу постебаться над адептами такого мнения
                        Цитата: ВлР
                        именно работы Гумилева читали?

                        Мне не надо терять время над чтением шедевров например плоскоземельщиков,фоменковщины или этого аспекта гумилевщины,что бы знать что это откровенная бредятина
                      3. +6
                        26 ноября 2021 15:02
                        Лев Гумилев не имеет никакого отношения к Фоменко и прочим. Это доктор наук и ведущий научный сотрудник Ленинградского государственного университета (сейчас - СпбГУ) - одного из самых престижных в России. Автор 12 научных монографий и более 200 статей, опубликованных в разных научных журналах. Во дворе филологического и восточного факультетов университета Петербурга стоит памятник Льву Гумилеву.


                        Также есть памятник в центре Казани:



                        Термин "пассионарность" в научных кругах используется наравне с термином "харизматичность".
                        Сравнивать Л. Гумилева с Фоменко просто невозможно.
                      4. -5
                        26 ноября 2021 15:16
                        Цитата: ВлР
                        Это доктор наук и ведущий научный сотрудник

                        Трофи́м Дени́сович Лысе́нко — советский агроном и биолог. Основатель и крупнейший представитель псевдонаучного направления в биологии — мичуринской агробиологии, академик АН СССР (1939), академик АН УССР (1934), академик ВАСХНИЛ (1935). Герой Социалистического Труда (1945). Лауреат трёх Сталинских премий первой степени (1941, 1943, 1949).
                        Таких деятелей с грудой титулов и наград могу накидать десятками в разных сферах

                        Цитата: ВлР
                        Термин "пассионарность" в научных кругах используется наравне с термином "харизматичность".

                        Эти термины применимы к отдельному человеку.Применять их к странам и народам-это такая же псевдонаучная блажь как лысенковщина и фоменковщина
                      5. +7
                        26 ноября 2021 15:47
                        Вы, может быть не поверите, но Лысенко имеет реальные и весьма высокие заслуги, как практический агроном
                        Он и его ученики вывели много высокоурожайных сортов зерновых и это отрицать невозможно.. И потому все его премии и звания вполне заслужены. Это так, к слову.
                      6. +7
                        26 ноября 2021 15:17
                        Мне не надо терять время над чтением шедевров

                        "Не читал, но осуждаю"??
                      7. +5
                        26 ноября 2021 19:41
                        Я читал. Зачитывался со школы. Полное собрание сочинений на полке.
                        Увы, с ростом уровня знаний приходило понимание что человек кроил историю по своим лекалам. Его пассионарность стала универсальным объяснителем для взлета и падения империй, создния этносов и т.д.
                        Две педали - много пассионарности, мало пассионарности объясняли все на свете.
                        Увы, не бывает простых ответов на сложные вопросы. Пассионарность это простой ответ.
                    3. +3
                      26 ноября 2021 19:34
                      Цитата: ВлР
                      Ну, для меня, как сторонника теории Льва Гумилева, сравнение находящейся в стадии обскурации Европы с находящейся в акматической стадии этногенеза Россией некорректно и даже оскорбительно.

                      Согласно Гумилеву, Россия в фазе надлома с начала 19 века, а "загнивающая" Европа в инерционной. Это же базовые вещи, основа основ
                      http://gumilevica.kulichki.net/maps/eab24.html
                      1. 0
                        26 ноября 2021 20:17
                        Цитата: Engineer
                        Цитата: ВлР
                        Ну, для меня, как сторонника теории Льва Гумилева, сравнение находящейся в стадии обскурации Европы с находящейся в акматической стадии этногенеза Россией некорректно и даже оскорбительно.

                        Согласно Гумилеву, Россия в фазе надлома с начала 19 века, а "загнивающая" Европа в инерционной. Это же базовые вещи, основа основ
                        http://gumilevica.kulichki.net/maps/eab24.html

                        Я давно ничему не удивляюсь на этом сайте...но как можно всерьез воспринимать вот это вот образованному человеку
                      2. +4
                        26 ноября 2021 20:38
                        Если знать историю "по вершкам", то пассионарная теория этногенеза поражает охватом, смелостью суждения, а читатель практически неизбежно попадает под обаяние автора и его эрудиции.
                        Писательский талант Гумилева отмечали практически все. Аргументами он жонглировал виртуозно.
                        Плюс кандидатские и докторскую диссеры он написал вполне в традиционном ключе, степени получил без всякой протекции и мог считаться профессионалом хотя бы по формальному критерию.
                        По -моему у Янина(?) есть история где на вступительном экзамене на истфак МГУ (до ЕГЭ) абитуриент блестяще изложил концепцию Гумилева про иудео-хазарскую химеру на Волге на основе "Кембриджского Анонима"
                        Доинтернетная эпоха, аура нонконфирмизма- молодняк велся толпами. Время проходило, и, если знаний не прибавлялось, то Гумилев так и оставался в сознании великим ученым
                        ЗЫ Михаил (Хозяин Трилобита) недавно отмечал, что аудитория ВО меняется к лучшему, хроноложцев почти не осталось. Надо его ткнуть гумилевцами, пусть не расслабляется))
                      3. -1
                        26 ноября 2021 21:16
                        Я естественно более менее знаком с творчеством Гумилева.Поэтому и написал в посте
                        этого аспекта гумилевщины
                        ,

                        Имел в виду имено чушь про пассионарность и прочую лабуду которая та самая классическая сова,натягиванием которой можно обьяснить любой процесс и через запятую,не меняя ни слова точно так же убедительно утверждать прямо противоположное.Не случайно он эту теорию попытался протолкнуть в диссертации по географии,а не истории .Которая кстати так и не была утверждена ВАКом.
                        Беда только что он с этой псевдонаучной чепухой стал светочем и крышей для разномастых фольк историков вроде нашего автора,которые с интернетом плодятся как грибы и продвигают разную чепуху в массы.А эта его теория не так безобидна,там полшажочка до превосходства одного этноса над другим,антисемитизма и прочих приблуд.


                        Цитата: Engineer
                        Михаил (Хозяин Трилобита) недавно отмечал, что аудитория ВО меняется к лучшему, хроноложцев почти не осталось. Надо его ткнуть гумилевцами, пусть не расслабляется)

                        На самом деле лучший способ от них избавиться(как и от ботов флуудеров а ля Татра)-не кормить их вниманием.Тогда они быстро испаряются)
                      4. +3
                        26 ноября 2021 21:31
                        В следующем году у Гумилева двойной юбилей- со дня рождения и смерти.
                        Надо бы под дату написать ругательную статью с положительным подтекстом.
                        На мой взгляд, человеку мешали заниматься историей- дважды посадили "за маму " и "за папу". В результате получили человека с искалеченным, предельно нонконформистским мышлением и желанием сделать что-то глобальное, но обязательно в пику официальной науке, которая как надстройка ассоциировалась со всем плохим в восприятии Гумилева.
                      5. 0
                        26 ноября 2021 21:35
                        ))) И он добился своего.У него горы серьезных вещей но стал знаменит и останется в памяти благодаря этому псевдонаучному троллингу
                      6. +1
                        26 ноября 2021 21:41
                        К сожалению, это не было троллингом.
                        К идее пассионарности он относился предельно серьезно. Очень ревниво оберегал от всех нападок, ссорился с друзьями и коллегами. Называл "своей дочерью".
                        Если учесть, что идея пришла к нему в лагере, то получаем нечто светлое и хорошее против всего плохого. Идея дала ему силы и смысл жизни в период заключения. Но к сожалению, сам он к ней отнесся максимально серьезно и не смог полностью вписаться в мейнстрим.
                      7. +2
                        26 ноября 2021 20:19
                        Мне кажется, что Л. Гумилев немного ошибался. В России "фаза надлома" явно проявилась в начале ХХ века и пик надлома - Великая Отечественная война в которой погибли лучшие из лучших и многие, не успели оставить детей. А Европа, потеряв тогда последних пассионарных людей, из инерции перешла в обскурацию.
                      8. 0
                        26 ноября 2021 20:24
                        Цитата: ВлР
                        Мне кажется, что Л. Гумилев немного ошибался

                        Как Вы смеете....это же...

                        доктор наук и ведущий научный сотрудник Ленинградского государственного университета (сейчас - СпбГУ) - одного из самых престижных в России. Автор 12 научных монографий и более 200 статей, опубликованных в разных научных журналах. Во дворе филологического и восточного факультетов университета Петербурга стоит памятник
                      9. +2
                        26 ноября 2021 20:25
                        1. Это не "немного" Это несовпадение аж по двум фазам в двух процессах этногенеза.
                        2. С чего вы взяли, что надлом закончился?
                        А Европа сейчас из инерции перешла в обскурацию.

                        Гумилев провозглашал "принцип неопределенности в этнологии"
                        С момента смены фаз прошло слишком мало времени. Даже если смена действительно была мы не можем ее зафиксировать из-за аберраций
                      10. +1
                        26 ноября 2021 21:15
                        Самое главное забыл.
                        России "фаза надлома" явно проявилась в начале ХХ века и пик надлома - Великая Отечественная война

                        Если ВОВ это фаза надлома, то Россия тем более не может быть в акматической фазе, потому что она предшествует фазе надлома
                        , а значит...)
        4. +11
          26 ноября 2021 14:09
          Цитата: Морской Кот
          Возможно и так, но Массена воровал у чужих, а Меншиков у своих, наверное поэтому в честь Массены французы назвали спущенный на воду в 1898 году, броненосец, а наши в честь Меншикова ничего.

          Видимо, Александр Данилович был недостаточно государственником. smile
          Ибо в честь другого государственного деятеля, успешно путавшего свою личную шерсть с государственной, броненосец таки назвали.

          Правда, из-за известных событий, имя князя с борта вскоре пришлось убрать.
          1. +7
            26 ноября 2021 14:18
            Видимо, Александр Данилович был недостаточно государственником

            Ну, император всё-таки не императрица. request
          2. -2
            26 ноября 2021 20:21
            Цитата: Alexey RA
            Видимо, Александр Данилович был недостаточно государственником.

            Массена был вором и талантливым военначальников.А Меньшиков-просто вором без других особых талантов)
            1. 0
              27 ноября 2021 10:42
              Ага , при Калише кто-то другой воевал .
        5. +3
          26 ноября 2021 16:39
          Это объяснимо: сразу Меньшиковские недоброжелатели у власти были, его поломок оскандалился при Балаклаве, а после 1917 и во все не реально
        6. 0
          20 февраля 2022 12:29
          Прованс и Марсель находятся во Франции.
          Так что у своих этот парень тоже воровал!!!
      2. Комментарий был удален.
        1. +6
          26 ноября 2021 08:44
          Да. Именно этот довод и пришёл в голову.
        2. +8
          26 ноября 2021 09:34
          Бежавший из страны А. Сомоса был заочно приговорён к смертной казни. Приговор был приведён в исполнение в Асунсьоне 17 сентября 1980 года. Бронированный «Mercedes-Benz W116», в котором находился бывший диктатор, при проезде в центре парагвайской столицы остановился на красный свет, ему внезапно преградил дорогу грузовик, из которого нападавшие дали по автомобилю две автоматные очереди. Пули попали в лобовое стекло бронированного «Мерседеса». Затем из соседнего дома, где, предварительно изучив привычный маршрут поездок Сомосы, расположилась оперативная группа по исполнению приговора, раздались два выстрела из гранатомёта РПГ-7. После этого тело экс-диктатора изрешетили из автоматов, труп смогли опознать только по ногам[8]. Один из нападавших позднее был схвачен и убит политической полицией Стресснера, остальные 6 скрылись. В 2001 году выяснилось, что казнь диктатора санкционировал один из лидеров СФНО Томас Борхе, а провела операцию группа аргентинцев из Революционной армии народа под руководством Энрике Горриарана.

          Его останки были похоронены в Майами с разрешения американских властей в связи с тем, что его жена была американской гражданкой и проживала в США. Считается, что его посмертное состояние составило от 500 млн до 1 млрд долларов США.
    2. +12
      26 ноября 2021 08:09
      Наверное, у каждого Императора должен быть свой Массена или Меншиков.

      Доброе утро, Костя! )))
      Смотрю, все потихоньку собираются -- приветствую всех!
      Наилучшие пожелания! )))
      Валерию -- спасибо за статью love )))
      Вообще Массена -- интересная личность. Он, быть может, как никто другой вписался в своё время с его пороками и всеобщим порывом к высоким идеалам. В сердцах солдат "горел священный огонь революции", и они готовы были терпеть невзгоды и лишения военной поры. Демонстрируя солидарность с ними, Массена образца 1792 года -- отважный и умелый командир, ел с солдатами из одного котла, переносил трудности наравне с ними, был фамильярен и груб, и солдаты его любили -- отец родной! Согласно революционному времени был строг, но справедлив по отношению ко всем, наказывал офицеров, невзирая на звания, однако вряд ли его зажигали идеалы революции. Возможность выдвинуться. Он умело воспользовался эпохой.
      1. +8
        26 ноября 2021 08:24
        Доброе утро, Люда. love
        ... однако вряд ли его зажигали идеалы революции.

        Однако кое-что от идеалов революции он принял и на этом стоял. yes
        Подписание в июле 1801 г. конкордата с Ватиканом (о восстановлении прав католической церкви во Франции) Массена не принял, причем не побоялся выступить против этой идеи публично.
        1. +8
          26 ноября 2021 08:38
          А это называется чувство времени. Когда окунаешься в мелкие подробности той эпохи, остается лишь удивляться. Даже со званиями у них тогда было не совсем так, как вроде бы должно быть. К примеру, в августе 1793 года подполковнику Массене присвоили звание бригадного генерала. А если бы меня спросили, после какого звания офицер получает звание генерала, я бы сказала: "А после полковника он его получает!" wassat )))
          1. +8
            26 ноября 2021 08:49
            А если бы меня спросили, после какого звания офицер получает звание генерала, я бы сказала: "А после полковника он его получает

            Да, ребята тогда не мелочились! Время диктовало свои условия -- это точно. fellow
        2. +3
          26 ноября 2021 16:47
          Таким был Ожеро. В глубине души,так думаю,что-то осталось от якобинцами.
          Он тоже приворовывал, но он готов был помогать друзьям, а Массена?
      2. +13
        26 ноября 2021 09:13
        солдаты его любили -- отец родной!
        Он их вот только от жадности своей не всегда.В знаменитом сражении под Ваграмом повредивший незадолго до этого ногу Массена под непрерывным обстрелом врага передвигался в открытой коляске, запряженной четверкой белых лошадей. После битвы кое-кто намекнул Андре, что неплохо бы наградить и рисковавших наравне с ним своими жизнями форейтора и кучера. Массена внял голосу разума и даже объявил, что намерен пожаловать по 200 франков каждому из храбрецов. Но когда кто-то из его штабных офицеров высказался в том смысле, что Массена расщедрился и будет выплачивать каждому из этих своих преданных слуг ежегодную пенсию в размере 200 франков, то с маршалом чуть не случился инфаркт! Он дико заорал, что при своей бедности может себе позволить только однажды поощрить их обещанными 400 франками на двоих! Но, на беду, новость дошла до ушей самого Бонапарта, и тот не преминул поставить жирную точку в этой некрасивой истории: маршалу было по-армейски жестко приказано платить форейтору и кучеру обозначенную ежегодную пенсию! Массена попробовал было поскулить о том, что это его непременно разорит, но Бонапарт так посмотрел на него, что скупой маршал тут же взял под козырек.
        1. +10
          26 ноября 2021 09:31
          А все французы грабили! Взять хоть самого Наполеона. Нисколько не постеснялся наложить миллионные контрибуции с захваченных городов Северной Италии. Массена, живший бедно, бывший контрабандист -- какие моральные устои с него требовать? Проникновение идеалами Революции? Ну так он и проникнулся ими так, как понимал их )))
          К примеру, три месяца оккупации обошлись одной только Падуе в 10 млн франков. По словам генерала Дженнингса де Кильмена, временно командовавшего итальянской армией вместо Бонапарта, произошло следующее: "Жители города Падуя... отдали генералу Массене для нужд его дивизии три миллиона ливров. Генерал утверждает, что получил только триста тысяч". И далее: "Ни на кого так не жалуются, как на дивизию Массены. Она состоит из воров и убийц. Ходят слухи, что генерал взыскал с местного монастыря огромные суммы, угрожая монахам в случае неповиновения разместить в обители свою дивизию..." wassat )))
          1. +10
            26 ноября 2021 11:52
            А все французы грабили!
            А я и не спорю! Просто он всех превзошел в этом благообразном и достойнейшем деле! Еще 2 марта 1806 года Наполеон предупреждал своего брата Жозефа: «Массена грабит всюду, где только может»61. Однако никакие предостережения не помогают, Массена продолжает свои неблаговидные дела. В письме от 12 марта Наполеон сообщает брату новые сведения о хищениях, допущенных Массена: «Массена и Сен-Сир стащили 6 400 000 франков. Они вернут все до последней копейки… Пусть Массена посоветуют возвратить 6 000 000… Если он этого не сделает, я направлю в Падую военную комиссию для расследования, так как такого рода грабительство нетерпимо. Заставлять солдат голодать и не платить им жалованье под тем предлогом, что предназначенные для этого суммы являются подарком, сделанным ему провинцией, чересчур опрометчиво…» Однако и на этот раз Массена никак не реагирует и не усмиряет свой пыл. «В качестве гражданского лица, - раздраженно пишет Наполеон Жозефу 3 июня, - Массена ни на что не годится; он не способен испытывать чувство привязанности. Он хороший солдат, но он не думает ни о чем, кроме денег; только этим и определяется его поведение и это то единственное, что побуждает его действовать, даже тогда, когда я нахожусь с ним рядом. Поначалу он довольствовался небольшими суммами, но теперь и десятки миллионов неспособны удовлетворить его алчность»63.
            Терпению Наполеона пришел конец, когда он узнал, что Массена начал продавать торговые лицензии местным купцам, что подрывало его систему Континентальной блокады Англии. Это окончательно вывело императора из себя. Он конфисковал деньги Массена в банке Ливорно, что сократило бюджет маршала на три миллиона.
            Этот решительный шаг Наполеона так расстроил маршала, он даже слег от огорчения. Сетуя на императора, он с горечью говорил: «Я сражался, служа ему, а он был настолько жесток, что отнял у меня мои скромные сбережения, вложенные в банк в Ливорно»
            1. +4
              26 ноября 2021 16:13
              "довольствовался небольшими суммами" естественно партии приходит во время еды
        2. +7
          26 ноября 2021 12:02
          Да это из воспоминаний Марбо . Они , воспоминания , есть в инете и весьма интересны . Правда , привирает барон Марбо , как другой барон , из Германии .
    3. +5
      26 ноября 2021 16:06
      "или Меньшиков"Константин, сравнивать Массену и Меньшикова я бы не стала: да,Меньшиков был :"на руку не чист",но он умер практически в пишите,а Массену умер в своем доме
      1. +5
        26 ноября 2021 17:20
        сравнивать Массену и Меньшикова я бы не стала:

        "Всё познаётся в сравнении"(с)
        А то, что Меншиков умер в нищете, так это уж кому как как повезёт. request
  3. +5
    26 ноября 2021 08:09
    За смертную казнь в итоге проголосовало 5 наполеоновских маршалов
    У нас круче было... в этом плане..
    1. +6
      26 ноября 2021 10:19
      У нас круче было... в этом плане..

      Ну, если исходить из того, что история ничему не учит, то это неправда -- учит! Кое-кого. Современных Массен. Вывод у них такой: зачем воевать, портить свой "матерьял", когда желанную контрибуцию можно получить с этого "матерьяла"? Не далее как сегодня выяснилось, что по приговору Госдумы в этом году на зарплаты госаппарата выделен беспрецедентный по объему денежной массы бюджет. И себе Госдума за этот "подвиг" выписала премии общим объемом 185 млрд рублей. И это при том, что во всех официальных СМИ непрерывный плач и стон : где взять деньги на социалку. И это при том, что профицитный триллион не освоен. Вот так они его и дербанят. На этом фоне Массена и Меньшиков -- дети!
      Не хотелось затрагивать, но вот, вырвалось.
      1. +4
        26 ноября 2021 10:23
        Людмила Яковлевна! Мой комментарий не много не о том ,что Вы написали hi
        1. +5
          26 ноября 2021 10:27
          Даниил, потому что поразвёрнутей надо. А то ж утром не очень соображается )))
          Так о чем Вы? На казни намекаете? Как, к примеру, проголосовали за казнь Берии?
          Или я опять что-то не поняла? )))
          1. +3
            26 ноября 2021 10:39
            И это тоже wink Но началось раньше.Хотя на дворе стояла советская власть.Что то общее есть в судьбе французских и советских маршалов,не находите?
            1. +5
              26 ноября 2021 11:09
              Даниил, просто искать не хочется.
              Я полагаю, тут не так сложно, как кажется. Высокопоставленные военные --это всегда угроза для политической власти. Поэтому задача состоит в том, чтобы дать генералам и маршалам замазать себя грязью, глядя сквозь пальцы на их мародерство, казнокрадство и сонмы походно-полевых "жен", а потом, говоря себе "Они у меня вот где -- в кулаке!", в подходящий момент ударить. Полагаю, и сейчас так. Но нам подковерные игрища не видны. В этом плане эпоха Наполеона была прозрачнее.
              1. +2
                26 ноября 2021 17:29
                "Эпоха Наполеона была прозрачные" тогда ещё не освоили в совершенстве лицемерие и ханжество,а может потому кажется прозрачнее,что мы смотрим в прошлое имея все документы?
  4. +4
    26 ноября 2021 08:12
    Суворов и Массену бил
    1. +10
      26 ноября 2021 09:55
      Ну так Суворов всех бил,на то он и Суворов!Одним из доказательств признательности "профпригодности" того или иного военного могут служить высказывания его противников. Англичане - самые непримиримые враги французов - высоко отзывались о Массене. Кроме Веллингтона, дань уважения герцогу Риволи отдал лорд Кейт (командующий английской эскадрой под Генуей в 1800 г.), заявивший, что Массена один стоит 20 тысяч человек. Косвенным доказательством заслуг Массены со стороны России в лице Павла I может послужить малоизвестный факт - русский император соглашался видеть Массену на посту командующего франко-русским корпусом для похода в Индию. Из всех французских военачальников лишь Гоша, Клебера, Марсо, Моро и Массена принято сравнивать с самим Наполеоном.
      1. +2
        26 ноября 2021 15:33
        Вы забыли Лана
      2. -1
        26 ноября 2021 20:33
        Цитата: Кроу
        Ну так Суворов всех бил

        Особенно триумфально он побил Массену..да так сильно что бедный Массена потерял половину армии,бросил обозы ,пушки и раненных,а вторую половину армии обморозил когда пытался спастись от Суворова и убегал козьими тропами.И провалив полностью кампанию и спустившись с гор с толпой небоеспособных обиороженных солдат Массена горестно отступил во Францию,где был подвергнут опале за свой провал и потерю последней боеспособной армии страны,вследствии чего Франция была вынуждена выйти из войны
        1. +1
          27 ноября 2021 07:59
          Суворов Массену не разбил и не мог разбить в тех условиях и обстоятельствах. Но он выполнил свою задачу - вывел армию из ловушки. Не допустил ее уничтожения либо пленения. А Массена в благоприятнейших условиях и обстоятельствах остановить Суворова не смог. Но он выполнил задачу-минимум: предотвратил соединение войск Суворова, Римского-Корсакова и Хотце. И, тем самым, спас Францию и Париж от вторжения объединенных вражеских войск. Американский историк Хотце писал:
          "Нет ничего подобного в современной истории, как переход Суворова через Гларус в окружении превосходящего врага. Суворов... вел свою армию через Прагель по грудь в снегу, сражаясь с противником на каждом шагу".
          Поэтому на всех такое впечатление тогда произвел поход армии Суворова. Она не могла пройти, это было невозможно - и прошла.
  5. +12
    26 ноября 2021 09:24
    Как и многие наполеоновские маршалы, похоронен он был на кладбище Пер-Лашез.
    На его похороны пришло невиданно большое количество наполеоновских маршалов: Келлерман, Серюрье, Мортье, Сюше, Лефевр, Удино, Виктор, Журдан, Даву, Монсей – и около 200 генералов! На его могильной плите указаны только имя, дата смерти и четыре прославивших сражения: Риволи, Цюрих, Генуя и Эсслинг.
    1. +10
      26 ноября 2021 09:40
      Впрочем, не обошлось без скандала. При жизни Массена не успел получить жезл маршала Франции, с которым князя Эслингского хотели предать земле. Зять герцога Риволи граф Г. Рейль (муж Виктуар-Терезы) потребовал его от военного министра А. Кларка для покойного. Однако Кларк уже успел стать примерным легитимистом и не дал никакого ответа. Тогда Рейль во всеуслышание заявил, что положит в гроб тестя жезл, врученный ему Наполеоном. Граф тем самым совершил героический поступок - имя "узурпатора" еще не находилось в почете. Ультиматум графа услышали, и Массену похоронили с жезлом, украшенным королевскими лилиями.
  6. +9
    26 ноября 2021 10:58
    В общем, сразу же сформировалась оппозиция новому командующему, что успеху отнюдь не способствовало. И главным виновником этой ситуации, пожалуй, следует признать именно Массену


    Это -- о провале в Португалии.
    Я не была бы столь категоричной, утверждая, что виной всему стало его потворство капризам фаворитки Анриетты Либертон. Просто прошло время Массены. Всему есть предел. Человек выгорел в перипетиях военных напряжений. Болели раны, да и весь организм.
    К примеру, удачно действовать в боях с австрийцами Массене нисколько не помешала громкая связь с 26-летней Сильвией Чеполини, вдовой австрийского консула, с которой он познакомился вт время Итальянской компании Наполеона. Там была любовь с первого взгляда, впрочем, очередная, но первая из ставших известными последующих. У горькой вдовицы и женатого генерала даже сын родился
    -- Андре Жан Виктор Чеполини, и Массена взял на себя его содержание, а мамашу Чеполини впоследствии поселил в парижском особняке Бово. Но тогда это был еще тот Массена, а в Португалии -- уже не тот wassat )))
    1. +10
      26 ноября 2021 11:49
      Ну почему же не тот,тот - сам Веллингтон впоследствии утверждал, что битва при Фуэнтес д’Оноро была «самой тяжелой из тех, в каких он принимал участие… Если бы Бони (прозвище, данное англичанами Наполеону) там оказался, мы были бы разгромлены».А насчет фавориток да, не следует думать, что именами Чеполини и Лебертон список любовных побед маршала заканчивается - они всего лишь самые громкие и яркие - Анриетта Лебертон, сестра одного из своих адъютантов, сопровождала маршала, одетая в зеленый мундир драгунского капитана и с орденом Почетного Легиона на груди!И все бы ничего, только мадам Лебертон совершенно не была готова к тому, чтобы выносить тяготы армейской жизни, плохо ездила верхом и постоянно падала с лошади..Коллонны останавливались не только для того,чтобы подождать попугайчика,но и , простите за подробности,чтобы подождать, когда мадам приспичит.. Герцог Риволи являлся ревнивым человеком и без малейших угрызений совести мог послать на смерть адъютанта, если последний стал объектом внимания у той или иной любовницы Массены.Мармон в своих мемуарах пишет, что Массена «пылко любил женщин, и его ревность напоминала страстный характер итальянцев четырнадцатого века».По словам одного из биографов маршала, «он (Массена) обожал всех женщин без исключения, даже свою собственную жену…»
      1. +8
        26 ноября 2021 12:02
        Обожал даже свою собственную жену! Забавный момент из биографии Массены, не находите?
        Говорят, любвеобильность -- это свидетельство жизненной силы человека. Ну, полагаю, если сочетается с полезной жизнедеятельностью )))
        1. +9
          26 ноября 2021 12:50
          Обожал даже свою собственную жену!
          "Говорят, Мессалина иногда спит даже с императором!" (С)
          1. +8
            26 ноября 2021 13:19
            Говорят, Мессалина иногда спит даже с императором!

            Да, вот так wassat )))
            И мужчины, и женщины...
            Однако сомневаюсь, что Массена в этом плане мог соперничать с Мессалиной. Хотя бы по части болтливости. Мессалина, страшно гордившаяся своими похождениями, вещала о них каждому встречному и на каждом углу, а любовников заводила из всех слоев общества -- рабы, гладиаторы, политическая элита. Известна забавная история с консулом Луцием Вителлием, правителем Сирии. Чтобы получить политическую поддержку со стороны Мессалины, он добился "чести" заботиться о её обуви. Одну из туфель Мессалины он носил под тогой и в людных местах вытаскивал ее, чтобы покрыть поцелуями. Чтоб видели все.
            Ко времени Великой французской революции преданность уже выражалась по-другому.
          2. +4
            26 ноября 2021 18:52
            Из "Всемирной истории, пересказанной Сатириконом":
            "Образы устных вопросов и письменных задач для повторения Древней истории
            5. Указать разницу между развратной Мессалиной и глубоко испорченной Агриппиной".
            1. +3
              26 ноября 2021 19:02
              Забавно, я как-то про "Сатирикон" и не вспомнил. Моя цитата из Асприна.
        2. +10
          26 ноября 2021 13:21
          Говорят, любвеобильность -- это свидетельство жизненной силы человека.
          Согласен,ну вот любил он женщин! Думаю,родись несколько пораньше был бы пиратом! А что - до женщин и денег страсть имел большую, да и в храбрости не отказать - при Асперне это особенно проявилось, когда Массена по воспоминаниям очевидцев «стоял под большими вязами… спокойный и безразличный к падению ветвей, которые ломались при попадании ядер и картечи… наблюдал за всем, его взгляд и голос, казалось, придавал всем, кто его окружал, необъяснимую силу. Картечь австрийских пушек бьет в упор, сметая ветки с деревьев, заставляя пятиться назад даже самых отчаянных храбрецов. Лишь маршал Массена посреди всей этой вакханалии боя остается спокойным и непоколебимым, как гранитный утес». Наполеон с восхищением говорил: «Кто не видел Массена в Асперне, тот не видел ничего»!
          1. +7
            26 ноября 2021 15:29
            Обратила внимание, что все маршалы Наполеона отличались мужеством и равнодушием к смерти.
            Валерий, а Вы не знаете: в антинаполеоновской так же было?
            О том как Раевский с мальчишками,пошёл в атаку на французов знаю. Но кроме Раевского были и другие генералы и у австрийцев и у английчан
      2. +7
        26 ноября 2021 12:12
        постоянно падала с лошади..
        Мда... Не каждый постоянно падающий с лошади становится "Красным бароном"...
        1. +6
          26 ноября 2021 13:28
          Не совсем поняла, что Вы имеете в виду, Антон )))
          1. +6
            26 ноября 2021 13:39
            Есть такая историческая байка, Людмила Яковлевна, что Манфред Рихтгофен, начинавший службу кавалеристом, постоянно падал с лошади.
            1. +6
              26 ноября 2021 13:52
              Есть такая историческая байка

              Действительно, байка. Фон Рихтгофен в седле чуть ли не с пеленок. В одиннадцать лет уже самостоятельно участвовал в конных охотах.
              1. +7
                26 ноября 2021 14:07
                Поинтересовалась.
                Молодой кавалерист уже получил железный крест за сопровождение обозов. Но подал рапорт. Мол, я в армии не для того, чтобы "собирать сыр и яйца".

                Послушайте, это у меня на телефоне так, или у всех? Новые смайлы -- бог с ними! Но вот это узюсенькое окошечко для комментариев реально бесит.
                1. +1
                  26 ноября 2021 14:18
                  Это не окошечко маленькое, это телефон маленький.
                  1. +7
                    26 ноября 2021 14:24
                    Неправда ваша, Виктор Николаевич!))))
                    Телефон прежний, поле окна со вчерашнего дня сужено на треть, рядом -- пустое поле, которое раньше было занято окном. Получилось так, как с нашей медициной -- термин не могу вспомнить. Оптимизация?
                    1. 0
                      26 ноября 2021 14:28
                      Но согласитесь, что с увеличением экрана и поле увеличится. Ведь на функционал сайта Вы повлиять не можете? Значит надо увеличивать экран.
                      Кстати, крест Рихтгофен получил за храбрость под огнем, а не за сопровождение обозов. А вот когда его часть перевели в тыл на обеспечение снабжения, тогда он и затосковал.
                      1. +4
                        26 ноября 2021 14:35
                        Цитата: Undecim
                        увеличением экрана и поле увеличится.

                        Но по прежнему кроме пары строк ничего нельзя будет прочитать без " перемотки"
                2. +6
                  26 ноября 2021 14:30
                  У меня тоже, но только когда отвечаешь на комменты. Если комментировать саму статью, окно стандартное.
                  1. +6
                    26 ноября 2021 14:38
                    В-о-оот! И я о том же! Ужасно неудобно! Выглядит как намек: "Рты не разевать, лишнего не болтать! А то, ишь, разговорились, понимаете ли... Скрепы наладились ломать!"
                    Поискала вокруг, не нашла ни одной целой -- до меня доломали-таки, черти! wassat )))
                    1. +7
                      26 ноября 2021 15:34
                      Это не только в телефонах ваших.Вот у нас стационарный компьютер..стационарный..такая же история.Еще пропала весьма забавная возможность«зачеркивание» когда нажимаешь «исправить» ,смайлики даром не нужны - зачем после каждой потуги на юмор вставлять желтенькую улыбающуюся рожицу или писать «лопата» - у кого есть чувство юмора,тот и так улыбнется..А вот отправить фото или видео стало по-моему даже удобнее,мне понравилось.
                      1. +7
                        26 ноября 2021 15:38
                        Так Вы хотите сказать, это браузер так обновился? )))
                        Или андроидные разработчики решили показать, что не зря хлеб едят?
                        Но почему-то мне кажется, что величину окна диктует сайт ВО.
                      2. +8
                        26 ноября 2021 15:48
                        Нет,я хотел сказать,cher ami Людмила Яковлевна,что это у всех так стало,а не только у гордых и счастливых обладателей новомодного дива - телефонов без кнопочек.Так что
                        вот это узюсенькое окошечко для комментариев реально бесит.
                        не только Вас!Может со временем привыкнем?Ну,вроде все сказал.Закрываю глаза и мрачно погружаюсь в состояние величественного покоя.P.S.Прошу прощения у правообладателя за частое использование фразы без отчисления «авторских»..Очень понравилось,а с деньгами не очень..
                      3. +8
                        26 ноября 2021 16:07
                        Очень понравилось,а с деньгами не очень..

                        А у кого с ними "очень"? Так что без "авторских" обойдемся. Но ваше сообщение важно для нас! wassat )))
                        А теперь стоп. Если у кого-то есть айфон, пусть откликнется и скажет, какое окошко у него. Если узкое по сравнению с позавчерашним, значит это точно результат деятельности программистов ВО. Что есть плохо. Потому что исключает быстрый охват взглядом большого куска текста, значит замедляет написание комментария. Я, к примеру, всегда перечитываю текст на предмет ошибок -- орфографических, а также синтаксис, но главное -- стиль рихтую. А сейчас -- всё равно как вынудить Льва Толстого писать на обрывках телеграфной ленты. Посмотрите на окошко, оно ж так получается!
                        И чтобы перечитать вот этот текст, я вынуждена была проворачивать его пальцем, и сразу напросилось иное сравнение -- будто смотровая щель в тюремной двери.
                        У меня один вопрос: зачем?!?
                      4. +6
                        26 ноября 2021 16:56
                        всё равно как вынудить Льва Толстого писать на обрывках телеграфной ленты.
                        "Война и мир" стал бы явно читабельней. laughing
                      5. +4
                        26 ноября 2021 18:35
                        Война и мир" стал бы явно читабельней.

                        К примеру, "Война -- плохо, мир -- хорошо!" wassat )))
                      6. +4
                        26 ноября 2021 18:50
                        Ну уж точно не полторы страницы на французском в начале романа! Да, еще было бы неплохо тарифицировать каждый печатный знак, помните этот анекдот: "трехсотрублируйте"...
                      7. +4
                        26 ноября 2021 18:54
                        Ну уж точно не полторы страницы на французском в начале романа!

                        О, не одобряете, Антон!..
                        А анекдот не помню. Вернее, не слыхала никогда.
                      8. +4
                        26 ноября 2021 19:11
                        О, не одобряете, Антон!..
                        Методы преподавания русской классической литературы, в моем частном случае, не оставляли мне шансов полюбить оную.
                      9. +4
                        26 ноября 2021 19:30
                        Ну, хорошо. Давайте рассмотрим литературу в таком аспекте.
                        Афоризм — это умение сказать что-то большее, не сказав ничего лишнего. Зато кратко.
                        Допустим, текст афористичен. Не кажется ли Вам, что чтение превратится в раздумье над каждой фразой и вывихнет мозги?
                      10. +3
                        26 ноября 2021 19:52
                        Так оно и должно быть.
                        "Книга убила знание" (В. Гюго, предположительно)
                      11. +3
                        26 ноября 2021 20:08
                        [/quote] Так оно и должно быть. . [/quote]
                        Должно быть, но не есть.
                        Во-первых, афоризм рождаем редко. А во-вторых, авторы щадят читателя. Лев Толстой дал несколько страниц текста на французском, ориентируясь, с одной стороны, на культурный слой своего времени, во-вторых, создавая атмосферу времен давно ушедших. Значит возникает понятие атмосферности произведения. Идя навстречу читателю. Который должен понимать, как оно было в те времена в той социальной страте. Читатель понял, и далее Толстой уже его не мучал диалогами на иностранном языке. Афористичность речи автора, начисто убивая воображение читателя, оставляет в качестве впечатления единственную мысль -- "Какой же автор умный и как он прав, ах он Омар Хайям!"
                        А где же наслаждение от читанного текста?
                        И вот тогда возникли книги с подтекстом. Где мельтешение событий как лакомый кусок для любопытства заставляет задуматься немногих проглотивших. И все довольны, ибо накормлены каждый своим )))
                        И фильмы ставят так сейчас. Не фраза-афоризм, а книжный текст, ну, или фильм, в котором ряд событий читателя и зрителя подводит к афоризму wassat )))
                      12. +2
                        26 ноября 2021 22:20
                        Возможно мне повезло. Во время моего штудирования великого произведения, не менее великого автора, мне подвернулась низкопробная поделка продажного наймита Хозяев Запада. Ничтожнейшая личность, не оставившая следа в мировой литературе, некто Дрюон...
                      13. +2
                        26 ноября 2021 22:34
                        Ничтожнейшая личность, не оставившая следа в мировой литературе, некто Дрюон...

                        Цикл "Проклятые короли" Дрюона читала очень давно. Впечатлило. Сравниваете Толстого с Дрюоном? Очень разные авторы, и хорошо, что они есть и разные. Книги Дрюона запомнились тем, что автор как бы шел рядом с персонажами, будто за руку их вел, его присутствие непрерывно ощущалось с оглядкой на читателя, мол, вы только подумайте, что герои творят! Толстой в "Войне и мире возникает лишь изредка, но именно как... Толстой! Мол, вот каковы мои мысли. И возникает занудливая пауза, разрывающая ткань повествования. Будто в художественный текст вклинивается публицистика, что нарушает стиль романа. Дрюон стилистически более выдержан, этого не отнять.
                      14. +2
                        26 ноября 2021 22:40
                        Угу. Есть "нетленка", и есть "исторические романы"...
                      15. +1
                        26 ноября 2021 23:42
                        Есть "нетленка", и есть "исторические романы"...

                        Мне кажется, интересный исторический роман, автора которого можно угадать по стилю, и есть "нетленка". И будут его читать всегда.
                      16. +4
                        26 ноября 2021 15:43
                        Отправление фото - то же количество манипуляций, что и раньше.
                3. +2
                  26 ноября 2021 17:48
                  У меня по прежнему все. Правда интернет сильно виснит
  7. +7
    26 ноября 2021 12:15
    С Генуей было как-то непонятно - наступление Меласа оказалось для Массена полной неожиданностью .
    В Португалии виновником провала объявили одного Массена , но руку приложили многие , начиная с самого Бони . Ведь он же назначил командиров корпусов и явно неудачных . Не в том смысле , что они были бездарями , просто все трое ( Ней ,Жюно и Рейнье) были конфликтными люди и при случаем удовольствием подставляли Массена .
    Кстати , Бусако вряд ли можно назвать французской победой . Длинноносый , отбив все атаки , отступил сам , когда узнал , что Массена нашел дорогу в обход .
    А с Бесьером - да , есть слова самого Массена - для победы мне нужно чуть побольше войск и поменьше бесьеров .
    1. +7
      26 ноября 2021 13:42
      Вот образец общения Массены с Неем.
      Массена направил в штаб к Нею под Сьюдад-Родриго "своего человека" -- инженерного подполковника Валазе. Казалось бы, что такого? И тут же от Нея "прилетает" не только несчастному подполковнику, попавшему под горячую руку Нея, но и самому главнокомандующему. Оскорбленный Ней "пишет Массене дерзкое письмо, в котором напоминает, что он такой же «герцог и маршал империи», как и командующий португальской армией, и готов выполнять только те его приказы, которые касаются военных действий: «Когда вы прикажите Мишелю Нею вести свои войска против неприятеля, вы увидите, как он будет повиноваться. Но когда вам угодно опрокидывать штаб армии, составленный князем Невшательским, разумеется, я не послушаюсь ваших приказаний так же, как не боюсь ваших угроз…». (С)
      Понятно, чтр послание вызвало у Массены взрыв гнева.
  8. +5
    26 ноября 2021 15:17
    Всем желаю доброго дня и здоровья. У нас выдался тяжёлый день и Валерий в качестве "сладкого"
  9. +5
    26 ноября 2021 15:50
    Коллег ,Валерий добрый день.
    Я не была суеверной и стараюcь во всем видеть
    и светлые стороны,но сегодня был мрак: ночью снилась грязь,в разных вариациях,на юбке пуговицу потеряла(булавка спасла)утром на работе. Лишь телеФон взяла.
    P.
    S
    Валерий,Вы подсказали как сделать бяку. Спасибо
    1. +2
      26 ноября 2021 18:00
      Трещетка,мало за язык получила утром? Хочешь ,чтоб тебя в понедельник на языке повесили?
      Хоть и обзываешь,но мне тебя будет не хватать

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»