Эксперты реагируют на заявление российского адмирала о том, что АПЛ «Курск» затонула после столкновения с субмариной НАТО

396

От высокопоставленного российского военного офицера (уже не находящегося в должности) прозвучало заявление о причинах гибели атомной подлодки «Курск», которое идёт вразрез с официальной версией о взрыве торпеды в торпедном отсеке. Заявление о причинах трагической ситуации в августе 2000 года в Баренцевом море сделал адмирал Вячеслав Попов. В 2000 году он являлся командующим Северным флотом ВМФ РФ.

В интервью РИА Новости адмирал заявил о том, что гибель российского атомного подводного ракетного крейсера (АПРК) произошла в результате столкновения с ним натовской субмарины. Адмирал указал на то, что подводная лодка НАТО осуществляла слежение за АПЛ «Курск» во время проведения учений Северного флота.



Попов отмечает, что «на 90 процентов известно название зарубежной подлодки, которая столкнулась с российской». По его словам, субмарина НАТО не смогла обеспечить безопасного хода, подойдя к «Курску» на слишком малое расстояние, в результате столкновения российская подлодка затонула.

Российский адмирал при этом добавил, что он пока не может сказать в СМИ, какая именно подводная лодка НАТО стала причиной трагедии в 2000 году, так как «не может выложить доказательства». При этом, по его словам, «именно она была в том районе» где и произошло столкновение с АПРК «Курск».

Ранее сообщалось, что в районе проведения учения ВМФ РФ в Баренцевом море в 2000 году находились три подводных лодки НАТО. Это британская «Сплендид», а также американские «Толедо» и «Мемфис». Ни Вашингтон, ни Лондон после соответствующего запроса в своё время так и не предоставили Москве документов о состоянии этих субмарин, отписавшись, что «все они находятся на базах в работоспособном состоянии».

Напомним, что в живых в результате трагедии из 118 моряков-подводников «Курска» не осталось никого.

Эксперты реагируют на заявление адмирала Попова. В частности, отмечается, что изначально к версии со взрывом торпеды было немало вопросов. Они касались, например, характера повреждений носовой части российского атомного подводного крейсера. В целом эксперты отмечают, что заявления адмирала вполне объясняют случившееся. В своё время он уже отмечал, что для него приоритетной является версия именно о столкновении с АПРК «Курск» иностранной подводной лодки. Примечательно, что заявления адмирала для РИА Новости прозвучали на фоне откровенного роста военной активности стран НАТО у границ (включая морские) Российской Федерации. О росте этой активности поднимал на днях вопрос (на коллегии МИД) и президент России Владимир Путин.
  • "Военное обозрение"
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

396 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -18
    22 ноября 2021 06:12
    ну в принципе теперь вполне можно уничтожить британца или янкеса в Черном море при очередном нарушении государственной границы
    так им прямо и сказать око за око зуб за зуб
    1. -62
      22 ноября 2021 06:20
      А может адмирал бредит?
      1. +64
        22 ноября 2021 06:29
        Просто пришло время когда разрешили сказать.
        1. +36
          22 ноября 2021 06:51
          И это не означает ничего хорошего. Показывает крайнюю напряжённость обстановки.
          1. +3
            22 ноября 2021 15:26
            Цитата: Pavel73
            И это не означает ничего хорошего. Показывает крайнюю напряжённость обстановки.

            Ситуация на Украине накаляется....
        2. -7
          22 ноября 2021 06:59
          Цитата: фигвам
          Просто пришло время когда разрешили сказать.

          Думается, полезно прочитать и проанализировать следующую литературу:
          1. М.К.Барсков, Л.Н.Яшенькин, «АПК "Курск". Хроника поиска истины» Входит сюда: "Курск. Операция
          "Подъем"
          1а. И.Л.Баранов Устройство и технический облик атомного подводного крейсера "КУРСК" Входит сюда: "Курск. Операция "Подъем"
          2. Б. Кузнецов "Она утонула…" (слаба в инженерно - техническом отношении. ИМХО)
          3. Вице-адмирал Рязанцев Валерий Дмитриевич "В кильватерном строю за смертью"
          4. Спасский Игорь Дмитриевич «Курск» после 12 августа 2000 года»
          5. В.Устинов «Правда о «Курске»
          А потом уже сделать для себя выводы.
          1. +24
            22 ноября 2021 11:05
            Цитата: Башкирхан
            Думается, полезно прочитать и проанализировать следующую литературу:

            или может посмотреть Французский документальный фильм - "Курск. Подводная лодка в мутной воде" (!), вышедший через год после аварии, на анализе "трагических совпадений" (включая и приезд директора ЦРУ в те дни) ... и внезапное "прощение" громадного гос. долга России ... ?!!!
            там как раз кажется про это анализ, и весьма с логичными выводами ... ?!!
            1. -5
              22 ноября 2021 11:20
              Цитата: Немчинов Вл
              или может посмотреть Французский документальный фильм - "Курск. Подводная лодка в мутной воде" (!),

              Это французское гуано, а не документальный фильм. Предлагаю перечитать/почитать Спасского и на худой конец Устинова.
              1. +7
                22 ноября 2021 12:39
                На "Рамблере" сегодня уже писали, что это была "Мемфис",которая легла недалеко от "Курска", подавала СОС и, спустя некоторое время, всё же ушла своим ходом в Норвегию. Причиной непредумышленного столкновения "Мэмфис" с "Курском" была потеря контакта и опасное сближение, приведшее к взрыву торпед на "Курске" и последующей гибели. Версия правдоподобна, хотя перечёркивает расследование комиссии. Что же правда? Ждём мнения авторитетных специалистов.
                1. +8
                  22 ноября 2021 13:48
                  Цитата: Владимир Машков
                  На "Рамблере" сегодня уже писали, что это была "Мемфис",которая легла недалеко от "Курска", подавала СОС и, спустя некоторое время, всё же ушла своим ходом в Норвегию. Причиной непредумышленного столкновения "Мэмфис" с "Курском" была потеря контакта и опасное сближение, приведшее к взрыву торпед на "Курске" и последующей гибели. Версия правдоподобна, хотя перечёркивает расследование комиссии. Что же правда? Ждём мнения авторитетных специалистов.

                  Неважно что сказано. Ибо это "туман войны"
                  Значение имеет - САМ Попов это решил сказать, или его "попросили"?
                  Если последнее - то возможные "еще подробности" (в случае невменяемости "партнеров")
                  1. SSR
                    +2
                    22 ноября 2021 23:29
                    Цитата: Очень добрый

                    Неважно что сказано. Ибо это "туман войны"
                    Значение имеет - САМ Попов это решил сказать, или его "попросили"?
                    Если последнее - то возможные "еще подробности" (в случае невменяемости "партнеров")

                    Но на тот момент, было сказано, - она утонула. (С)ВВП.
                    Я не хочу. Наверное так надо было.
                    Военные люди.
                    ПС.
                    Хочу. Если нато причастно, время вышло, они не понимают Мира, должны ответить за всё, как и другие.
                2. +4
                  22 ноября 2021 16:01
                  правду скажут либо в случае войны с США,либо лет через 90..
                3. +11
                  22 ноября 2021 20:48
                  Цитата: Владимир Машков
                  что это была "Мемфис",которая легла недалеко от "Курска", подавала СОС и, спустя некоторое время, всё же ушла своим ходом в Норвегию

                  или SSN-710 Augusta?
                  1.. Если "Мемфис" спокойно шлялся в районе учебно-боевого задания недалеко от Кольского залива- Значит у нас нет(не было ПЛО)

                  2.Как "Мемфис" мог подавыать SOS?
                  Ну не по подводной же связи?
                  Значит буй. Значит его запеленговали , нашли и идетнифицировали.
                  ПЛ с буями не плавают. Значит его должны были выловить (найти на дне ,если притопило)
                  3.
                  Дмитрия Филимонова
                  Этот снимок сделан российским разведывательным спутником 19 августа 2000 года с высоты 40 тысяч метров. belay Это — норвежская военно-морская база Хоконсверн, расположенная на берегах Гримстад-Фьорда в провинции Хордаланн, в девяти километрах к юго-западу от города Берген.
                  19 августа belay в Хоконсверн вошла атомная субмарина класса “Лос-Анджелес” и стала на ремонт у стенки причала, рядом с фрегатом типа “Осло”.
                  Лодку ремонтировали у стенки 8 дней. belay

                  Детскийц лепет, и снимки фейковые. Зы. от Мурманка до Бергена наверное миль 4000 будет?
                  Это она "прилегла", посигналила, они молотком поправили и потом 4000 миль оттарабанили за 6 дней (19 августа-12 августа- день лежать и причаливать?)?
                  а за 8 дней е быстренько отштукатурили
                  4.
                  30 августа 2003 года. К‑159
                  "Курск"
                  7 апреля 1989 года. К‑278
                  6 октября 1986 года К‑219
                  24 июня 1983 года. К‑429
                  13 июня 1973 года К‑56
                  24 февраля 1972 года К‑19 (чудом спаслись. Но считай,как погидла)
                  12 апреля 1970 К-8

                  и это ведь не весь список.
                  "Мемфис"? "Толедо"?
                  10.04.1963 USS Thresher (SSN-593) последня потерянная ПЛ. США вроде бы.
                  Если не считать идиотизма с USS Guitarro (SSN-665)
                  Цитата: Владимир Машков
                  и опасное сближение, приведшее к взрыву торпед на "Курске" и последующей гибели

                  Как может опасное сближение привести к подрыву торпед- загадка.
              2. +1
                23 ноября 2021 20:22
                Цитата: Башкирхан
                и на худой конец Устинова
                это Вы правы.
                это уж совсем на худой конец (!). доверяться мнению человека, назначенного на должность ген. прокурором ... и принявшим и озвучившим ещё до начала официального расследования, как единственно верную, официальную (после) версию ... !!! winked
          2. +11
            22 ноября 2021 12:15
            Цитата: Башкирхан
            3. Вице-адмирал Рязанцев Валерий Дмитриевич "В кильватерном строю за смертью"

            не надо тащить сюда это лживое и безграмотное гуано заинтересованного лица
          3. +4
            22 ноября 2021 13:01
            Цитата: Башкирхан
            Цитата: фигвам
            Просто пришло время когда разрешили сказать.

            Думается, полезно прочитать и проанализировать следующую литературу:
            1. М.К.Барсков, Л.Н.Яшенькин, «АПК "Курск". Хроника поиска истины» Входит сюда: "Курск. Операция
            "Подъем"
            1а. И.Л.Баранов Устройство и технический облик атомного подводного крейсера "КУРСК" Входит сюда: "Курск. Операция "Подъем"
            2. Б. Кузнецов "Она утонула…" (слаба в инженерно - техническом отношении. ИМХО)
            3. Вице-адмирал Рязанцев Валерий Дмитриевич "В кильватерном строю за смертью"
            4. Спасский Игорь Дмитриевич «Курск» после 12 августа 2000 года»
            5. В.Устинов «Правда о «Курске»
            А потом уже сделать для себя выводы.

            Не думаю, что бы адмирал Попов не был знаком с этими публикациями, и всеми, более-менее авторитетными по этой тематике.
            1. +3
              22 ноября 2021 15:13
              Ген hi , а вот наш моряк не считает Попова достаточно компетентным
              1. +5
                22 ноября 2021 17:54
                Цитата: роман66
                Ген hi , а вот наш моряк не считает Попова достаточно компетентным

                Рома, hi про спецов на море и небе разбирайтесь сами. Вам виднее. Тем более, как я понял, он с ним вырос (служба) - из "одной песочницы".
          4. -2
            22 ноября 2021 15:10
            Уверен, всю эту хрень можно не читать. Google – поиск - «К-141 «Курск». Ответы» (книга 2020 года) и будет вам счастье, включая фото неназванной натовской лодки. :-)
          5. +5
            22 ноября 2021 16:04
            Думается, полезно прочитать и проанализировать следующую литературу:

            Вот интересно, просто рекомендация почитать книги, анализ других людей, а народ злобно минусует. За что? За предложение почитать?
            1. +3
              22 ноября 2021 19:34
              Цитата: Степан S
              Вот интересно, просто рекомендация почитать книги, анализ других людей, а народ злобно минусует. За что? За предложение почитать?

              Тема Курска очень болезненная. У всех мнение давно сложилось.
              А плюсы и минусы просто показывают - какое именно это мнение. hi
              1. +3
                22 ноября 2021 22:47
                Тема Курска очень болезненная. У всех мнение давно сложилось.

                Как раз так вышло, что во время катастрофы "Курска" был далеко от моря, и помню, как переживал. Весь отпуск просидел у телевизора. И хочется знать правду, даже спустя столько лет, а недоверие к следствию очень большое, так как на многие вопросы оно не ответило, многие толковало в пользу версии со взрывом торпеды. Это вранье на всем протяжении спасательной операции, очень тягостно. Попов лично участвовал во всей этой истории и к нему отношение особое и доверие может заслужить только приведение конкретных фактов и признанием ошибок. В Видяево тоже есть свое мнение об аварии лодки, но следствие говорит, что не было такого. Не было и все, а что видели, то показалось. По документам все в порядке.
                1. +3
                  22 ноября 2021 22:55
                  Цитата: Степан S
                  ...многие толковало в пользу версии со взрывом торпеды...
                  В Видяево тоже есть свое мнение об аварии лодки, но следствие говорит, что не было такого. Не было и все, а что видели, то показалось. По документам все в порядке.

                  Если была торпеда, то тогда надо было ядерный удар по Штатам наносить. А сил на это у России тогда не было.
                  У ЕБНа и чемоданчик-то не работал. Связи не было.
                  ИМХО, поэтому ВВП 3 дня в эфир не выходил. Думал - как же быть. Никому не пожелаю такого выбора.
                  Выводы он сделал, наказать Штаты - наказал, причем неоднократно.
                  Так что все идет единственно возможным образом. hi
                  1. -3
                    23 ноября 2021 01:18
                    Выводы он сделал, наказать Штаты - наказал, причем неоднократно. интересно и как же наш многоуважаемый наказал ов? утопил убил разбомбил?
                2. 0
                  23 ноября 2021 01:17
                  В Видяево тоже есть свое мнение об аварии лодки . интересно и какая же версия?
                  1. +1
                    23 ноября 2021 10:08
                    Местные видели, как при погрузке уронили торпеду на причале. Представитель завода осмотрел и сказал, что все в порядке. разрешил грузить.
                    1. 0
                      23 ноября 2021 10:23
                      Цитата: Степан S
                      Местные видели, как при погрузке уронили торпеду на причале. Представитель завода осмотрел и сказал, что все в порядке. разрешил грузить.

                      никто ее не ронял
                      в этом случае никакой загрузки бы не было

                      а вот что скорее всего было - торпеда "клюнула" - ибо особенность 298 изделий - наличие свободной поверхности окислителя в резервуаре (для дегазации), соответственно бугель внешней транспортировки нужно выставлять ОЧЕНЬ точно и на оттяжках "клювом не щелкать" (это в т.ч. из личной практики)

                      298 в Видяево боялись - после случая на другом "батоне", от описания которого у нас на ТОФ просто поржали (и сказали что нужно было не волосы рвать и панику наводить (когда у них на САДКО "красная лампочка" выпала, а ИНСТРУКЦИИ прочитать)
                      - перелили перекись, она перекрыла оба клапана дегазации, в результате через ... время сработал сигнализатор СГ-4 - вместо истерики нужно было колонку установить и вручную замерить (там же бы и слили излишек перекиси)
            2. +2
              23 ноября 2021 11:30
              За что? За предложение почитать?
              Там "многа букаф", заставляете напрягать их мозг. Им это активно не нравится. Зачем составлять собственное мнение, если есть эксперДы! И мозг напрягать не надо.
        3. +16
          22 ноября 2021 07:16
          Цитата: фигвам
          Просто пришло время когда разрешили сказать.

          Просто наступило время, когда очень удобно свои ошибки выдать за подвиг.
          1. +4
            22 ноября 2021 22:52
            Именем этого адмирала никогда не назовут боевой корабль..
            1. -1
              23 ноября 2021 15:22
              Цитата: Степан S
              Именем этого адмирала никогда не назовут боевой корабль..

              ===
              тупой не дослужится до адмирала, а по остальному, так почти у каждого свои скелеты в шкафу
          2. +2
            23 ноября 2021 09:09
            В истории России всегда будут три незаживающие раны, нанесенные флотом: Цусима, Севастополь (ВОв) и Курск.
        4. +19
          22 ноября 2021 07:17
          Цитата: фигвам
          Просто пришло время когда разрешили сказать.

          Что рассказать то? Про свое прямое участие в тех событиях, про степень вины... Почему он об этом молчит?
          Ради интереса, так послушайте офицера подводника, у которого на "Курске" погибли товарищи...и после его рассказа, как то роль именно адмирала Попова смотрится ну очень не очень...

          И сейчас он пытается все это прикрыть историей о "вражеской подводной лодке", а людей то почему никого не спасли силы и средства вверенного ему флота, хотя могли и обязаны были
          1. +34
            22 ноября 2021 07:55
            Цитата: svp67
            а людей то почему никого не спасли силы и средства вверенного ему флота, хотя могли и обязаны были

            Некого там было спасать. Аварийный буй был приварен, чтобы не дай Б-г не потерялся. Люди, согласно тому что нашли в кормовом отсеке жили лишь час-другой после катастрофы, после чего погибли от взрыва банки с регенерацией. Ни о каких сутках речи и близко не шло. Запасы еды и воды, находившиеся в отсеке, не были использованы. У найденых в том отсеке - ожоги и травмы от взрыва и пожара. Воздух в отсеке сильно токсичный и непригодный для дыхания. Все выгорело при пожаре. Из записей - только короткая записка старшего по отсеку что показывает что времени писать у него было немного. За несколько дней люди написали бы куда больше.
            1. +23
              22 ноября 2021 09:12
              Некого там было спасать.

              Когда это произошло, официальный представитель МО некий Дыгало ( до сих пор служит), утверждал ,что с лодкой установлена связь, живые на лодке есть. Потом все это старательно забыли.
              Люди, согласно тому что нашли в кормовом отсеке жили лишь час-другой после катастрофы

              Это по официальной версии. По другой версии они жили трое суток.
              Из записей - только короткая записка старшего по отсеку

              Записок несколько. Самая известная капитан-лейтенанта Колесникова, состоит из двух частей ,одна из них засекречена.Вторая известная записка, написана мичманом семье. То бишь не только время, но и возможности у них были.
              1. +4
                23 ноября 2021 09:00
                Цитата: слава1974
                Когда это произошло, официальный представитель МО некий Дыгало ( до сих пор служит), утверждал ,что с лодкой установлена связь, живые на лодке есть. Потом все это старательно забыли.

                Дыгало командовал пресс-службой ВМФ и был пешкой в дезинформационном прикрытии случившегося. Руководителем был Илья Клебанов, который потом получил повышение в карьере и орден Почета. Он был председателем госкомиссии по расследованию гибели лодки и автором информационного бреда в который была погружена вся страна. Попов и пикнуть ничего не мог без его санкции. Я думаю и теперь он говорит только то, что ему позволили сказать. Не более.
            2. +22
              22 ноября 2021 10:36
              Цитата: Башкирхан
              Некого там было спасать.

              Вы внимательно слушали рассказ, спасательные силы и средства флота не привлекались к проводимым учениям и совершенно не были готовы к действиям, почему командующий покинул флагман, в обстановке когда требовалось срочно организовывать поисковую и спасательные операции, много вопросом к подготовке экипажа... Там куда не ткни, вина командования флота налицо...
              1. +1
                22 ноября 2021 12:14
                Цитата: svp67
                Вы внимательно слушали рассказ, спасательные силы и средства флота не привлекались к проводимым учениям и совершенно не были готовы к действиям, почему командующий покинул флагман, в обстановке когда требовалось срочно организовывать поисковую и спасательные операции, много вопросом к подготовке экипажа... Там куда не ткни, вина командования флота налицо...

                конкретно по этим пунктам, Вы безусловно правы
                подчеркну - ПО ЭТИМ ПУНКТАМ
            3. -1
              22 ноября 2021 12:13
              Цитата: Башкирхан
              Аварийный буй был приварен, чтобы не дай Б-г не потерялся.

              очередные сказки (точнее ВАША брехня)
              как в реальности - вполне точно описано в "Антигосударственной тайне"
            4. 0
              22 ноября 2021 14:10
              Цитата: Башкирхан
              Из записей - только короткая записка старшего по отсеку что показывает что времени писать у него было немного. За несколько дней люди написали бы куда больше.

              ...капитан Колесников пишет нам письмо... soldier
              1. +1
                22 ноября 2021 16:29
                ...После о случившемся долго будут врать...
                1. 0
                  22 ноября 2021 16:51
                  Цитата: Смешарик83
                  ...После о случившемся долго будут врать...

                  И ровесники с героями уходят потихоньку...
            5. Dos
              +5
              22 ноября 2021 15:32
              "... от взрыва банки с регенерацией. " Уважаемый! Что, на ваш взгляд, взорвалось в банке с регенерацией!? И каков был механизм детонации?
            6. +4
              22 ноября 2021 22:22
              Цитата: Башкирхан
              Некого там было спасать

              А двое суток акустики с Петра слушали стуки,это че там бумбарашки стучали?Да и когда наши горе спасатели пытались пристыковать свой неисправный спасательный снаряд к комингс площадке с заводским браком стуча при этом по корпусу лодки это вселяло надежду оставшимся в живых.Поэтому думаю они и не пробовали самостоятельно выйти.На Камчатке при аварии К-423 примерно с этой же глубины выходили.А аварийные буи почти на всех лодках уходящих в автономку приваривают,чтобы не потерять и не дать обнаружить себя.Плюс Колесников в письме указал,что пишет в темноте,во всех отсеках есть аварийные аккумуляторные фонари,даже если они на половину заряжены на сутки их точно бы хватило.Да и веры у меня больше к словам Попова чем к расследованиям сухопутного прокурора.Улику ведь главную в виде отверстия в районе второго отсека не убрали,не замаскировали.В тяжелые времена думаю и она всплывет.
              1. +1
                22 ноября 2021 23:23
                На Камчатке при аварии К-423 примерно с этой же глубины выходили

                На Камчатке глубина была около 40 метров, в два раза меньше, и взрыва не было. Там разгильдяйство флотское во всей красе.
              2. -1
                23 ноября 2021 10:27
                Цитата: Grigory B
                бумбарашки стучали?

                бумбарашки
                Цитата: Grigory B
                комингс площадке с заводским браком

                НЕ БЫЛО ТАМ НИКАКОГО "ЗАВОДСКОГО БРАКА"
                Цитата: Grigory B
                Поэтому думаю они и не пробовали самостоятельно выйти.На Камчатке при аварии К-423 примерно с этой же глубины выходили.

                в два раза меньшей
                но все равно на К-141 нужно было выходить ... при том что благодаря Попову (9часовая задержка) их наверху бы никто не встречал ...
                Цитата: Grigory B
                лавную в виде отверстия в районе второго отсека

                это не "улика" а обманка
                1. 0
                  23 ноября 2021 11:23
                  Цитата: Очень добрый
                  НЕ БЫЛО ТАМ НИКАКОГО "ЗАВОДСКОГО БРАКА"

                  Почитайте результаты расследования,где сказано из-за каких нарушений при приемке АПЛ флотом к комингс площадке не смог присосаться даже вполне исправный спасательный снаряд.Там слой покрытия легкого корпуса был выше комингс площадки.
                  1. -1
                    23 ноября 2021 14:02
                    Цитата: Grigory B
                    Почитайте результаты расследования,где сказано из-за каких нарушений при приемке АПЛ флотом к комингс площадке не смог присосаться даже вполне исправный спасательный снаряд.Там слой покрытия легкого корпуса был выше комингс площадки.

                    ЕЩЕ РАЗ - ФОТО ЭТОГО ЯКОБЫ "ПРЕВЫШЕНИЯ" ПОКАЖИТЕ!
                    ИБО ЕГО НЕ БЫЛО!
                    реальную причину - указал
                2. +1
                  23 ноября 2021 11:29
                  Цитата: Очень добрый

                  это не "улика" а обманка

                  Ну да на глубине 108 метров вырезали аккуратное отверстие в легком и прочном корпусе диаметром под овскую торпеду.
          2. +9
            22 ноября 2021 12:34
            Ради интереса, так послушайте офицера


            Овечкин ничего нового не озвучил. Просто сказал как есть. Как было. За что ему огромное уважение и благодарность.
            Вне контекста сказано до деталей положение на Флоте того периода.
            Все ищут какую -то тайну, какой-то умысел и чьи-то происки. А умысел только один, - скрыть то разгильдяйство и преступную халатность, которые и привели к трагедии.
            Мужиков уже не вернешь, увы.
            1. +1
              22 ноября 2021 13:46
              Цитата: Серж-667
              Овечкин ничего нового не озвучил. Просто сказал как есть. Как было. За что ему огромное уважение и благодарность.

              кому? Овечкину?!?!? belay
              когда КДЖ рекламирует у себя ОПУС Рязанцева - просто с БРЕДОМ по устройству ПЛ и ее теории (см. хотя бы "перл" про ВСК), это в профессиональном плане как "штаны публично снять"
              1. +9
                22 ноября 2021 14:23
                Я, наверное, один из немногих, кто не читал Рязанцева. Ничего сказать на эту тему не могу.
                Но критику в его адрес слышу постоянно. Наводит на мысли.
                Однако это не отменяет бардака на Флоте в те годы. До 1998-го созерцал и щупал лично.
                1. 0
                  22 ноября 2021 14:52
                  Цитата: Серж-667
                  Я, наверное, один из немногих, кто не читал Рязанцева. Ничего сказать на эту тему не могу.
                  Но критику в его адрес слышу постоянно. Наводит на мысли.

                  прочитайте и сравните
                  разбор этого безграмотного бреда на РПФ (мой) -
                  http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/113766
                  продолжение
                  http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/114077
                  там много букв, так что - главное -
                  http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/113930

                  Цитата: Серж-667
                  Однако это не отменяет бардака на Флоте в те годы. До 1998-го созерцал и щупал лично.

                  Рязанцев один из ОРГАНИЗАТОРОВ этого бардака
                  один "треугольник Рязанцева" чего стоит!

                  см. также комменты и дискуссии на Автономке (если Викторов их опять не зачистил в пользу Рязанцева) - вообще надо будет их перевыложить на Отваге
                  1. +5
                    22 ноября 2021 20:53
                    Цитата: Очень добрый
                    вообще надо будет их перевыложить на Отваге

                    А Вы выложите здесь - на ВО . Многие будут благодарны .
                    На "Курске" погиб сын друга детства моего отца ... а через год умер и отец этого молодого офицера ...
                    1. 0
                      23 ноября 2021 00:09
                      Такими заявлениями как сделал адмирал так просто не разбрасываются.
                      Раз он нарушил обет молчания (какая бы там правда не была) - значит есть на то заинтересованные лица со своими целями.
                      Почва для протестов и народного недовольства созрела практически во всех регионах на фоне общеизвестных проблем.
                      Но этого пока не достаточно. Пока.
                      Вот и нужно уже окончательно обрушить доверие к власти, особенно к главе государства.
                      И мы возможно еще не такие "тайны" от других людей услышим. Правда там будет или нет - сути это не поменяет да и не важно.
                      Спрос рождает предложение.
                    2. -3
                      23 ноября 2021 10:28
                      Цитата: bayard
                      А Вы выложите здесь - на ВО .

                      не уверен что администрация отнесётся к этому с восторгом
                      мягко говоря
                      и не надо их за это осуждать - на ВО и так пишется то что в 99% других СМИ писать испугаются
          3. +1
            22 ноября 2021 15:17
            я бы еще вот ссылочку дал, от самого что не на есть подводника
            https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-iz-stali/glava-xiii/333-kursk-poslednij-pokhod
            1. 0
              22 ноября 2021 16:27
              Цитата: роман66
              от самого что не на есть подводника

              есть такое выражение в подводном флоте -
              "увидел трюмного - убей" lol
              как раз про КДЖ Овечкина laughing
              1. 0
                22 ноября 2021 23:34
                Это да, выражение древнее. Трюмный, хуже лешего.
                Но Овечкин КДЖ (?) другого проекта. При всех общих вопросах, диавол, все таки, кроется в деталях. Я вот, допустим, тоже, понятия не имею, где на 949-м проекте, в 9-м отсеке резервный воздушный пульт, но что- то мне подсказывает, что манипуляции с ним были бы бесполезны. Но это, как говорится, ИМХО. Посему, зная о событиях исключительно по официальным источникам, имею выводы исключительно для себя и никак "в экспертизу" не лезу и оценочных суждений конкретного характера никогда не даю. Не имею права по причине отсутствия достоверной и полной информации и, собственно, знаний.
                1. -1
                  23 ноября 2021 10:30
                  Цитата: Серж-667
                  де на 949-м проекте, в 9-м отсеке резервный воздушный пульт

                  нет его там
                  это бред сивой кобылы Рязанцева
                  а с учетом того что он на ЗКП - делайте выводы
                  1. 0
                    23 ноября 2021 17:45
                    Вот кстати.. У меня до сих пор вопросы на которые я ответы не нахожу.
                    В частности, реакция ЗКП на развитие ситуации. Тем более я так понимаю все остались на своих местах.
                    а с учетом того что он на ЗКП - делайте выводы
                    Да я уже слегка почитал Рязанцева.
              2. +1
                22 ноября 2021 23:53
                Вы наверно с гальюном не справились когда то или трюмные мазута , случайно, на умывальник подали, бывает. Что не умаляет правдивости сказанного КДЖ Овечкиным в рассмотренных вопросах.
                1. -3
                  23 ноября 2021 10:32
                  Цитата: НАМ16
                  Вы наверно с гальюном не справились когда то или трюмные мазута , случайно, на умывальник подали, бывает.

                  ЗАЙКА, "почему-то" трюмные бойцы при многих косяках и непонятках по их матчасти с вопросами ко мне бежали (а не к своим начальникам, которые в это время "в позе низкий старт до дома")
                  в моем первом экипаже было НЕ ТАК, но вот в последующих ...
                  Цитата: НАМ16
                  Что не умаляет правдивости сказанного КДЖ Овечкиным в рассмотренных вопросах.

                  fool
                  дядя, ты как, совсем ку-ку? lol
                  1. 0
                    23 ноября 2021 23:40
                    Тяжёлый случай
          4. -1
            22 ноября 2021 23:03
            Цитата: svp67
            а людей то почему никого не спасли силы и средства вверенного ему флота, хотя могли и обязаны были

            Могли? Вы в этом уверены?
        5. +4
          22 ноября 2021 11:25
          Кто имеет голову, и помнит смотрел заявление Попова в этот трагический день, не сомневался что тут дело рук супостата. Достаточно погуглить и посмотреть интервью Акадия Мамонтова на РТР в Вестях, там он чётко сказал что удар был из вне, и о всплытии двух аварийных буев вело зелёного цвета.
          Гугл в помощь.
          1. 0
            23 ноября 2021 16:27
            Попов и Мамонтов осторожно высказывали реальную версию случившегося до тех пор пока дело информирования не взял в свои руки человек, похожий на постаревшего Остапа Бендера с глазами , полными еврейской грусти - Илья Клебанов. Именно он лично рассказывал всей стране про стуки из прочного корпуса и надежду на спасение. Попов тут же исчез с экранов телевизоров, а за ним и Мамонтов. Клебанов же был в сентябре того же года награжден орденом Почета и сей час благополучно пребывает в руководстве Транснефти. Заслужил достойную старость.
        6. -6
          22 ноября 2021 11:51
          Просто пришло время когда разрешили сказать.

          Скорее всего Курск был торпедирован амерской подлодкой , и вероятно без официального одобрения Пентагона. Самоуправство капитана или другого члена экипажа , поэтому инциндент и постарались замять с обеих сторон .
          Помните ,Путин сказал про английский эсминец Дефендер ,что если бы мы его потопили ,то война бы не началась ? Вот и здесь так ,вопрос только в том ,чем амерам пришлось из-за этого инциндента поступиться .
          1. +3
            22 ноября 2021 21:47
            Цитата: lucul
            Самоуправство капитана или другого члена экипажа

            Нет на подводных лодках капитанов,есть командиры и капитан-лейтенанты или капитаны с третьего по первый ранг.
          2. 0
            22 ноября 2021 23:10
            ИМХО - 10 млрд.
          3. 0
            23 ноября 2021 01:23
            если потопили ы то почему тогда в течении 21 года гуляет фото с дыркой накорпусе? должны были фото убрать... значит не торпедировали. вот в чем дело. а столкновение ну вы сами посмотрите нсколько наша лодка толще иностранных и делайте вывод.. так что как то так
        7. +12
          22 ноября 2021 12:52
          Цитата: фигвам
          Просто пришло время когда разрешили сказать.

          Попов всегда это утверждал...даже известна его фраза была в свое время "Хочу посмотреть в глаза тому кто это сделал", за что над ним смеялись, когда была названа официальная версия
        8. +2
          22 ноября 2021 15:06
          Цитата: фигвам
          Просто пришло время когда разрешили сказать.

          По тому видео, что было в свободном доступе,даже гадать не было смысла. И так всё видно удар торпеды под наклоном снаружи во внутрь. Даже называли марку торпеды Марк-48. США. Причём называли не наши расследователи, иностранцы.
        9. +3
          22 ноября 2021 15:43
          интересное старенькое видео

        10. +2
          22 ноября 2021 19:58
          Причем только половину правды.
        11. 0
          22 ноября 2021 20:00
          Цитата: фигвам
          Просто пришло время когда разрешили сказать.

          скорее всего пришло время когда надо обвинить запад.
        12. +3
          23 ноября 2021 12:03
          От высокопоставленного российского военного офицера (уже не находящегося в должности)

          Сообщение в стиле Украины, что не нелепее, то какой нибудь бывший вещает.
          Ответственности то за сказанное никакой нет.
          Можно и про инопланетян наплести.
      2. +28
        22 ноября 2021 06:33
        Цитата: Башкирхан
        А может адмирал бредит?

        Не бредит.
        Просто либо ему все эти годы спать не даёт то, что он знает, либо просто решил от скуки на пенсии напомнить о себе. По крайней мере, разговоры о столкновении шли ещё ТОГДА. И якобы "Мемфис" вернулся в базу с повреждённой рубкой.

        Не берусь судить, что тут правда, а что нет. С дивана не разглядишь. Только боюсь, что правды мы не узнаем никогда. Надеяться на американскую "перестройку и гласность", когда рассекретили что можно и что нельзя, не приходится. Молчать американцы тоже умеют. Это не украинская СБУ - самая болтливая спецслужба в мире. До сих пор ищут, кто стрелял в Кеннеди и кто подставил Кролика Роджера Ли Харви Освальда - и что-то мне подсказывает, что не найдут никогда.
        1. +9
          22 ноября 2021 07:09
          Цитата: Zoldat_A
          Просто либо ему все эти годы спать не даёт то, что он знает, либо просто решил от скуки на пенсии напомнить о себе.

          "... Дедушка старый, - ему всё равно." ©
          Цитата: Zoldat_A
          Не берусь судить, что тут правда, а что нет. С дивана не разглядишь

          Угу.
          Однако и позиция по "Курску" может перевернуться как по пенсреформе.
          1. +2
            22 ноября 2021 07:17
            Цитата: ДымОк_в_дЫмке
            "... Дедушка старый, - ему всё равно." ©

            Мне, с интересом рассматривающему самые разные конспирологические теории, всё-таки кажется, что американцы точно знают, почему затонул "Курск". Может быть, весьма ограниченный круг лиц знает и у нас. Ясно одно - истинную причину аварии мы по телевизору не услышим никогда. Да и что толку, если даже американцы сознАются? Они за Хиросиму с Нагасаки не сочли нужным извиниться, а тут "всего-то"...
            1. +3
              22 ноября 2021 07:51
              Цитата: Zoldat_A
              Да и что толку, если даже американцы сознАются? Они за Хиросиму с Нагасаки не сочли нужным извиниться, а тут "всего-то"...

              Хиросима, Нагасаки, Сонгми не были случайными.
              ПЛ на таран не посылали.
              => раскрытие возможно с целью "утопить" кого-то, участвовавшего в сделке (если таковая была).
              1. +1
                22 ноября 2021 07:58
                Цитата: ДымОк_в_дЫмке
                ПЛ на таран не посылали.
                => раскрытие возможно с целью "утопить" кого-то, участвовавшего в сделке (если таковая была).

                Дык собственные косяки и криворукость признавать куда труднее, чем "успехи". Пусть даже такие, как Сонгми. Лейтенант Келли знает, что ничего особенного не случилось. И полковник Келли тоже знает. А тут - от своих же по шапке получат за кривое "пилотирование" (не знаю, как там у подводников это называется).
              2. -10
                22 ноября 2021 10:54
                ПЛ на таран не посылали.
                Там был не таран, а торпеду выпустили в Курск американцы. И Курск тоже выстрелил в ответ, но Толедо, в которую он попал, сохранила плавучесть и ушла в Норвегию. Французы со своих спутников это все увидели и фильм документальный сняли. Поэтому нельзя было ничего рассказывать, поскольку тогда пришлось бы амерам объявлять войну.
                1. +13
                  22 ноября 2021 12:06
                  Цитата: Антонина Игнатенко
                  торпеду выпустили в Курск американцы. И Курск тоже выстрелил в ответ, но Толедо, в которую он попал, сохранила плавучесть и ушла в Норвегию. Французы со своих спутников это все увидели и фильм документальный сняли

                  И где Вы такую забористую траву берете?
                2. +1
                  22 ноября 2021 18:17
                  Цитата: Антонина Игнатенко
                  ПЛ на таран не посылали.
                  Там был не таран, а торпеду выпустили в Курск американцы. И Курск тоже выстрелил в ответ, но Толедо, в которую он попал, сохранила плавучесть и ушла в Норвегию. Французы со своих спутников это все увидели и фильм документальный сняли. Поэтому нельзя было ничего рассказывать, поскольку тогда пришлось бы амерам объявлять войну.

                  Увы, слабенько всё это.
              3. +4
                22 ноября 2021 14:10
                а с кем же дирик цру встречался при прилёте,после трагедии?
                1. -2
                  22 ноября 2021 15:33
                  Цитата: Чарик
                  кем же дирик цру встречался при прилёте,после трагедии?

                  Это на уровне слухов.
            2. -26
              22 ноября 2021 08:29
              Цитата: Zoldat_A
              Они за Хиросиму с Нагасаки не сочли нужным извиниться, а тут "всего-то"...

              А должны были?
              1. +13
                22 ноября 2021 08:38
                Цитата: atalef
                Цитата: Zoldat_A
                Они за Хиросиму с Нагасаки не сочли нужным извиниться, а тут "всего-то"...

                А должны были?

                Вот только не надо поднимать свист о "военной необходимости" и "сохранении жизней тысяч американских парней". Это мы уже от Америки наслушались. Повторять песни "старшего брата" необходимости нет. Раздолбать два города ради того, чтобы напугать Сталина - вот причина. И за это, по-хорошему, можно было бы и извиниться. Не перед Сталиным, перед собственными оккупированными "союзниками".
                1. -38
                  22 ноября 2021 09:07
                  Цитата: Zoldat_A
                  Вот только не надо поднимать свист о "военной необходимости" и "сохранении жизней тысяч американских парней". Это мы уже от Америки наслушались

                  То что ядерная бомбандировка закончила войну - это факт , причем не оспоримый
                  26 июля 1945 года союзники по антияпонской коалиции: Китай, США и Англия выдвинули условия капитуляции Японии в документе под названием «Потсдамская декларация». В случае отказа союзные державы угрожали Японии «быстрым и полным уничтожением».
                  28 июля 1945 года Япония официально отказалась от условий ультиматума.
                  6 августа 1945 года в соответствии с угрозой, заявленной в «Потсдамской декларации», США взорвали атомную бомбу над Хиросимой.

                  9 августа 1945 года США взорвали атомную бомбу над Нагасаки.
                  10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции


                  Цитата: Zoldat_A
                  Повторять песни "старшего брата" необходимости нет

                  не повторяйте , просто почитайте
                  Цитата: Zoldat_A
                  Раздолбать два города ради того, чтобы напугать Сталина - вот причина.

                  А чего его было пугать , бомба была испытана до этого , Сталин о ней прекрасно знал , на него половина манхэттонского проекта шпионили.
                  Цитата: Zoldat_A
                  И за это, по-хорошему, можно было бы и извиниться

                  Извинияться ? Вы ничего не попутали ? Япония начала войну и получила по сопатке.
                  Вы( лично ) много извинялись перед тем с кем воевали ?
                  Цитата: Zoldat_A
                  перед собственными оккупированными "союзниками"

                  При штк=урме Берлина погибло 380т немцев * большинство гражданского населения ) и 80т красноармейцев.
                  А бросили бы бомбу - погибло бы немцев меньше , а красноармейцев вообще ноль.
                  А результат был бы тот же.

                  Бомбандировки спасли сотни тысяч как японцев так и американцев тк без этого победить японцев на своей территории было бы просто ни реально без бесчисленных жертв с обеих сторон.
                  1. +16
                    22 ноября 2021 09:25
                    Цитата: atalef
                    Бомбандировки спасли сотни тысяч как японцев так и американцев тк без этого победить японцев на своей территории было бы просто ни реально без бесчисленных жертв с обеих сторон.

                    К этому всему ещё один неоспоримый факт - спорить с "богоизбранным" народом на ВО бесполезно. Они всё читали, они всё писали, они всё знают, им "старший брат" всё рассказал. И последнее слово всё равно всегда будет за ними. Да и пусть... Не на войне ведь и даже не в покер играем...
                    1. -27
                      22 ноября 2021 09:42
                      Цитата: Zoldat_A
                      К этому всему ещё один неоспоримый факт - спорить с "богоизбранным" народом на ВО бесполезно

                      Понятно , фактов нет , солдатик слился.
                      Цитата: Zoldat_A
                      Они всё читали, они всё писали, они всё знают, им "старший брат" всё рассказал

                      Может и вам стоит почитать. Кроме уставов есть ещё много интересных книжек.

                      Цитата: Zoldat_A
                      И последнее слово всё равно всегда будет за ними.

                      странный .
                      Цитата: Zoldat_A
                      . Не на войне ведь и даже не в покер играем.

                      кстати и там и там нужно думать, возьми это в расчет.
                      1. +7
                        22 ноября 2021 17:44
                        Цитата: atalef
                        Понятно , фактов нет , солдатик слился.

                        Факты в учебнике истории написаны. А я никуда не слился. Просто длинный, тугомотный спор с синтаксическим разбором каждой фразы - спасибо, проходили уже, как "богоизбранные" мозг мелочами выносить умеют по американской методичке. Ввязывался в такие споры по глупости. Сами-то не замечаете, что становитесь в таких спорах похожи на сегодняшнюю Украину - абы чо сказать, но "Россия плохая, Россия во всём мировом зле виновата и как хорошо, что я на землю обетованную из этого Мордора свалил".

                        Единственная разница - местные, с ВО, "богоизбранные" всё-таки умнее и интеллигентнее, чем гавкающие скакуасы и, поэтому, уважение всё-таки вызывают. Идеологически, Александр, мы с Вами враги до мордобоя. По-человечески - drinks.
                    2. +9
                      22 ноября 2021 10:15
                      Цитата: Zoldat_A
                      им "старший брат" всё рассказал....

                      Им просто сообщили единственную версию, как всегда, вот и упираются: менталитет такой, но у ”емемона” друзей нет...
                      Не думаю что Попов заговорил просто так от скуки, традиции не такие. Ведь есть факты что Толедо и Мемфис были рядом; Толедо ушел к норвегам с видимыми повреждениями, есть фото, потом к бритам в закрытый док. Французы высказали не подтвержденную версию о торпедировании Мемфисом Курска...
                      То что спешно примчался глава цру и были списаны десять лярдов долгов наталкивают на размышления
                      1. -13
                        22 ноября 2021 10:24
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Им просто сообщили единственную версию, как всегда, вот и упираются:

                        У вас есть другая версия ? Желательно задокументированная ?
                        А не типа я так думаю fellow

                        Цитата: Pete Mitchell
                        Не думаю что Попов заговорил просто так от скуки, традиции не такие

                        ну да , прям таки не такие , посмотришь что на бывших генералов так все просто чтут традиции и кодекс чести .
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Толедо ушел к норвегам с видимыми повреждениями, есть фото

                        нет фото , если есть у вас , покажите
                        Цитата: Pete Mitchell
                        То что спешно примчался глава цру и были списаны десять лярдов долгов наталкивают на размышления

                        ссылочку на списание долгов , можно ?
                        Долг кому ? МВФ ? Парижский клуб ? Кто списал ?
                      2. +11
                        22 ноября 2021 10:41
                        Вы не поленитесь: в строчке поисковика наберите например Курск мемфис, потом поработайте мышкой и найдете выходы, хотя бы на форумы подводников.
                        Насчет того что ”емемон” с прибором на своих ”союзников” - тому в истории мы тьму примеров ищем: Вот давеча в Афганистане произошла весьма поучительная история, слышали? Вы еще расскажите что вся эта восточноевропейская шпана представляет свои интересы в нате/ес.
                        В чем ваши старшие приуспели - в вымывании серого вещества: умеют черти, не отнять - они еще ”правдивую” историю снимут о событиях в Баграме, о поддержке борьбы за ”демократию” в .....
                      3. -10
                        22 ноября 2021 11:03
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Вы не поленитесь: в строчке поисковика наберите например Курск мемфис, потом поработайте мышкой и найдете выходы, хотя бы на форумы подводников.

                        Нет , так не работает, вы утверждаете, значит представьте доказательства - иначе это обс
                        Я уж не говорю про то что вы утверждали про Толедо, а тут стрелки перекинул на мемфис.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Вот давеча в Афганистане произошла весьма поучительная история, слышали?

                        А теперича мы говорим про Курск, не отвлекаться от темы, тем более вы сказали - фото есть
                        Цитата: Pete Mitchell
                        они еще ”правдивую” историю снимут о событиях в Баграме, о поддержке борьбы за ”демократию” в

                        Не знаю о чем вы , да и не интересует , в свете Ваших ОБС - все воспринимается на уровне трепа.
                      4. +7
                        22 ноября 2021 11:15
                        А я знаете ли ”воспитанников Discovery channel” не воспринимаю: все сплошные лозунги и агитки ... что то напоминает
                      5. -9
                        22 ноября 2021 11:45
                        Цитата: Pete Mitchell
                        А я знаете ли ”воспитанников Discovery channel” не воспринимаю: все сплошные лозунги и агитки ... что то напоминает

                        Понятно , слился , фактов нет.
                      6. +6
                        22 ноября 2021 11:54
                        Поднимитесь, можно будет и поговорить, но если вам нравится стоять в позе, судя по вашим рассуждениям - имею ли я право отрывать вас от получения удовольствия, конечно нет. Не отвлекайтесь
                      7. -11
                        22 ноября 2021 12:01
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Поднимитесь, можно будет и поговорить, но если вам нравится стоять в позе, судя по вашим рассуждениям - имею ли я право отрывать вас от получения удовольствия, конечно нет. Не отвлекайтесь

                        Вы утверждали что у вас есть факты и фото - в итоге ничего нет.
                        Обс - чистой воды.
                      8. +6
                        22 ноября 2021 13:04
                        Вы еще и воспринимать прочитанное не в состоянии: мышка и клава вам в помощь. Знаете почему? Потому что все представленное вашими оппонентами вы назовете фэйком... Берегите лоб молясь на discovery
                    3. +3
                      22 ноября 2021 11:39
                      Бомбу сбросили не на порт или завод. Цинично сбросили на гражданских.
                  2. +4
                    22 ноября 2021 10:31
                    Цитата: atalef
                    Бомбандировки спасли сотни тысяч как японцев так и американцев тк без этого победить японцев на своей территории было бы просто ни реально без бесчисленных жертв с обеих сторон.

                    Японцы готовы были стоять до последнего, японское командование возлагало на Народный добровольческий корпус, в который были зачислены все здоровые мужчины в возрасте от 15 до 60 лет и женщины в возрасте от 17 до 40 лет (всего около 28 миллионов человек). Только вот вооружать их было нечем — предполагалось пустить в ход древние мушкеты, луки и бамбуковые колья.
                    1. -12
                      22 ноября 2021 11:06
                      Цитата: tihonmarine
                      Японцы готовы были стоять до последнего, японское командование возлагало на Народный добровольческий корпус

                      Это ваша интерпретация событий, воевать им было чем.
                      А факт остаётся фактом , 26 июля они отвергли ультиматум , а на следующий день( 9 августа )после второй бомбардировки- безоговорочно капитутулировали.
                      1. +6
                        22 ноября 2021 11:28
                        Цитата: atalef
                        Это ваша интерпретация событий, воевать им было чем.

                        Если Вы не поняли, что 28 млн.ополченцев Народного корпуса японцев готово было воевать, на островах метрополии была сосредоточена группировка, эквивалентная 65 дивизиям, плюс Квантунская армия 700 000 человек, императорские ВВС могли выставить на защиту островов более 10 тысяч боевых и учебных самолетов, большинство из которых планировалось использовать для атак камикадзе. ВМС Японии насчитывали четыре линкора, пять авианосцев, два крейсера, 23 эсминца и 46 подводных лодок. То это немалая сила, которой союзники противопоставили десантную операцию «Олимпик» по высадке острова Кюсю. По плану к операции привлекалось 14 дивизий (около 800 тысяч человек) и более 500 боевых кораблей, в том числе 42 авианосца и 24 линкора, что сделало бы «Олимпик» крупнейшей десантной операцией в истории войн. Второй десант «Коронет») союзники планировали высадить на острове Хонсю, к югу от Токио, в общей сложности 25 дивизий, то есть около 1,1 миллиона человек. Всего в захвате японских островов должно было принять участие около 6 миллионов солдат и офицеров армий США, Великобритании и её доминионов.
                        Так что кровопускание было бы знатное с обоих сторон.
                      2. -10
                        22 ноября 2021 11:47
                        Цитата: tihonmarine
                        Цитата: atalef
                        Это ваша интерпретация событий, воевать им было чем.

                        Если Вы не поняли, что 28 млн.ополченцев Народного корпуса японцев готово было воевать, на островах метрополии была сосредоточена группировка, эквивалентная 65 дивизиям, плюс Квантунская армия 700 000 человек, императорские ВВС могли выставить на защиту островов более 10 тысяч боевых и учебных самолетов, большинство из которых планировалось использовать для атак камикадзе. ВМС Японии насчитывали четыре линкора, пять авианосцев, два крейсера, 23 эсминца и 46 подводных лодок. То это немалая сила, которой союзники противопоставили десантную операцию «Олимпик» по высадке острова Кюсю. По плану к операции привлекалось 14 дивизий (около 800 тысяч человек) и более 500 боевых кораблей, в том числе 42 авианосца и 24 линкора, что сделало бы «Олимпик» крупнейшей десантной операцией в истории войн. Второй десант «Коронет») союзники планировали высадить на острове Хонсю, к югу от Токио, в общей сложности 25 дивизий, то есть около 1,1 миллиона человек. Всего в захвате японских островов должно было принять участие около 6 миллионов солдат и офицеров армий США, Великобритании и её доминионов.
                        Так что кровопускание было бы знатное с обоих сторон.

                        Вот и я о том , а бомбардировки это закончили - иначе были бы ещё сотни тысяч если не миллионы смертей.
                      3. +4
                        22 ноября 2021 12:04
                        Цитата: atalef
                        Вот и я о том , а бомбардировки это закончили - иначе были бы ещё сотни тысяч если не миллионы смертей.

                        Если бы вся армада тысячами бомбёров, долбанула коврово по Японии, а 500 кораблей из всех орудий открыли огонь, и так 6-7 дней, то жертвы были бы только у Японии, но во много раз превосходящие Хиросиму и Нагасаки.
                        Но исход один - "Руки в гору."
                  3. +4
                    22 ноября 2021 10:31
                    Вы смотрите с современной точки зрения. Сейчас применение ЯО может остановить войну. Потому что у всех есть понимание последствий. А тогда никто ничего не понимал. Простейший пример: учения у нас и американцев с применением ЯО и людьми в зоне поражения. Даже тогда ещё не было окончательного осознания. Так что никакого практического значения бомбардировки не имели. Просто обкатали новую игрушку.
                    1. -9
                      22 ноября 2021 11:11
                      Цитата: dimz
                      смотрите с современной точки зрения. Сейчас применение ЯО может остановить войну. Потому что у всех есть понимание последствий. А тогда никто ничего не понимал.

                      Конечно , глупые ведь - одна бомба - один город -- причём абсолютно безнаказанно, после Хиросимы ещё не поняли, после Нагасаки - дошло.
                      1. +5
                        22 ноября 2021 12:54
                        Вы опять смотрите с точки зрения современного знания. Тогда кто знал сколько бомб? Почитайте документы того времени. Вообще никакого впечатления на японцев ядерная бомба не произвела. Они просто не поняли что это. Решающее значение сыграл разгром армии. Просто не было сил дальше воевать.
                  4. +7
                    22 ноября 2021 10:58
                    В войне должны воевать подготовленные мужчины боеспособного возраста, а не женщины, старики и дети. Американцы всегда спасали своих солдат ценой жизни чужих гражданских. Это и в случае с Хиросимой и Нагасаки случилось, с Вьетнамом и Дрезденом. Их война всегда была преступной.
                    1. -8
                      22 ноября 2021 11:16
                      Цитата: Антонина Игнатенко
                      Их война всегда была преступной.

                      Они совместно с англичанами ковровые бомбандировками снесли за полтора года всю военную промышленность Германии, спася сотни тысячь жизней советских солдат в том числе.
                      Фильтруйте базар, американцы воевали плечом к плечу с советской армией и их вклад в разгром нацизма не стоит преуменьшать.
                      1. -1
                        22 ноября 2021 11:18
                        Вы меня не услышали: если стоит вопрос, кому погибать: солдатам или гражданским, - ответ может быть только один: солдатам.
                      2. -13
                        22 ноября 2021 11:22
                        Цитата: Антонина Игнатенко
                        Вы меня не услышали: если стоит вопрос, кому погибать: солдатам или гражданским, - ответ может быть только один: солдатам.

                        При штурме Берлина погибло свыше 380т немцев - основная масса гражданские , вам есть что сказать по этому поводу?
                      3. +3
                        22 ноября 2021 12:14
                        Цитата: atalef
                        При штурме Берлина погибло свыше 380т немцев - основная масса гражданские , вам есть что сказать по этому поводу?

                        Извиняюсь что встреваю, если бы у США была атомная бомба в мае 1945 года, то они бы ее сбросили на Берлин и показали немцам, что такое настоящее "вундерваффе".
                      4. -1
                        22 ноября 2021 12:51
                        Цитата: Башкирхан
                        Цитата: atalef
                        При штурме Берлина погибло свыше 380т немцев - основная масса гражданские , вам есть что сказать по этому поводу?

                        Извиняюсь что встреваю, если бы у США была атомная бомба в мае 1945 года, то они бы ее сбросили на Берлин и показали немцам, что такое настоящее "вундерваффе".

                        Однозначно и были бы правы, сохранив как минимум жизни 80т советских солдат
                      5. -1
                        22 ноября 2021 15:34
                        Цитата: atalef
                        Однозначно и были бы правы, сохранив как минимум жизни 80т советских солдат

                        Здесь я с Вами полностью согласен drinks .
                      6. -4
                        22 ноября 2021 14:49
                        Цитата: Башкирхан
                        Цитата: atalef
                        При штурме Берлина погибло свыше 380т немцев - основная масса гражданские , вам есть что сказать по этому поводу?

                        Извиняюсь что встреваю, если бы у США была атомная бомба в мае 1945 года, то они бы ее сбросили на Берлин и показали немцам, что такое настоящее "вундерваффе".

                        Уверена, что она у них была, но на немцев сбрасывать было не за что (они же фашистов и финанасировали), а Японии отомстили за Перл-Харбор.
                      7. +3
                        22 ноября 2021 15:50
                        Первое испытание (кодовое название «Тринити») ядерного взрывного устройства на основе плутония-239 (в ходе испытания тестировалась именно плутониевая бомба имплозивного типа) было проведено в штате Нью-Мексико 16 июля 1945 года.
                      8. -3
                        22 ноября 2021 16:15
                        Цитата: Рязанец87
                        Первое испытание (кодовое название «Тринити») ядерного взрывного устройства на основе плутония-239 (в ходе испытания тестировалась именно плутониевая бомба имплозивного типа) было проведено в штате Нью-Мексико 16 июля 1945 года.

                        Ещё скажите, что верный след (свободный доступ к секретным разработкам "Манхэтт. проекта") Вы взяли с 13 июля 1942 года. lol
                      9. 0
                        23 ноября 2021 01:15
                        если стоит вопрос, кому погибать: солдатам или гражданским

                        И кто ставит такой вопрос?
                        И как вы вообще представляете постановку такого вопроса?
                      10. +1
                        22 ноября 2021 14:45
                        Цитата: atalef
                        Фильтруйте базар, американцы воевали плечом к плечу с советской армией и их вклад в разгром нацизма не стоит преуменьшать.

                        Ага, США заглянули за пять минут до завершения войны... к дележу Европы...и вывозу к себе СС-цев, ... и то вляпались в какие-то "котлы"... визг стоял "помогите"
                      11. +1
                        22 ноября 2021 15:50
                        Троллить тоже надо уметь.
                      12. -3
                        22 ноября 2021 16:19
                        Цитата: Рязанец87
                        Троллить тоже надо уметь.

                        Это смотря кто оценивает. Иногда такой совет и устраивает.
                      13. -4
                        22 ноября 2021 16:43
                        Это было чистой воды испытание.
                        Сам Оппенгеймер говорил: "...Ставлю 1000 к 1 что вообще ничего не получится".
                  5. 0
                    22 ноября 2021 11:14
                    Цитата: atalef
                    То что ядерная бомбандировка закончила войну - это факт , причем не оспоримый

                    Ну, с вам спорить вообще занятие неблагодарное))

                    Но, один вопрос. Японскую армию разгромила Красная армия или две американские атомные бомбы сброшенные на мирное население?

                    Вопрос риторический, потому что подразумевает однозначный ответ. Но, вы как личность безумно одарённая, уверен, даже тут будете спорить))
                    1. -4
                      22 ноября 2021 11:33
                      Цитата: Stas157
                      Ну, с вам спорить вообще занятие неблагодарное))

                      А ты меня фактами и документами припри к стене
                      Цитата: Stas157
                      Но, один вопрос. Японскую армию разгромила Красная армия или две американские атомные бомбы сброшенные на мирное население?

                      Ссср объявил войну Японии 9августа , в это день ( после Нагасаки 8.08 )-
                      Япония безоговорочно приняла условия ультиматума от 24.07 и о капитуляции.
                      Я ссылки приводил.
                      Так что сам разберись, кто и когда, ссср уже было не с кем воевать , Япония капитулировала
                      После 2-х бомбардировок.
                      Цитата: Stas157
                      Вопрос риторический, потому что подразумевает однозначный ответ.

                      Конечно однозначный.
                      США разгромили Японию.
                      Это видно да же по датам.
                      Цитата: Stas157
                      , вы как личность безумно одарённая, уверен, даже тут будете спорить)

                      Разумеется , у меня же не бла - бла , а факты.
                      СССР не нанёс ни одного удара по Японии.
                      Но каким то образом выиграл войну.
                      Самому не спешно?
                      1. +10
                        22 ноября 2021 12:20
                        Цитата: atalef
                        СССР не нанёс ни одного удара по Японии.
                        Но каким то образом выиграл войну.
                        Самому не спешно?

                        Я сижу и ржу, но не пойму над кем и над чем. И почему ржу ?
                        Да потому что -в советском плену оказалось около 640 тысяч японских военнопленных. Ну раз Россия не нанесла удара по японцам, то откуда пленные ? А вот США взяли с 1942 по 1945 год только 5424 японских пленных.
                      2. -4
                        22 ноября 2021 12:48
                        [quote=tihonmarine]советском плену оказалось около 640 тысяч японских военнопленных. Н[/quote]

                        Квантунская армия , где она находилась ?
                        Затем , а что им оставалось делать после того как Япония капитулировала?

                        [quote] началом Маньчжурской операции, 16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться, после того как император Хирохито объявил о капитуляции Японии с 14 августа 1945 года, Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней.

                        В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери /quote]


                        Поэтому вернёмся к нашим баранам, каким образом ссср ( и только он)
                        Разгромил Японию фактически проаоевав несколько дней и не нанёс ниодного удара по Японии , напомню квантунская армия дислоцирована в Манчьжурии
                        Они и сдались в плен тк император приказал им сдаться , а с Америки все тяжелее , с ними они воевали и плен - это был позор.
                        Обрати внимание , начало квантунской операции, ссср начал 16 августа , а 14 августа ( за 2дня ) Япония уже капитулировала и только отдельные подразделения продолжили воевать ещё несколько дней
                      3. +8
                        22 ноября 2021 13:07
                        Цитата: atalef
                        напомню квантунская армия дислоцирована в Манчьжурии

                        Напомню что и японская армия с которой воевали союзники находилась на разных островах, Филлипинах, три японские армии на островах архипелага Бисмарка, Новой Гвинее и Каролинских островах, под ружьём находилось 5 млн. 365 тыс. солдат. Из них только 1,4 млн. на территории метрополии.
                        Так с кем и где с 1942 года по 1945 год воевали США со союзники ?
                        Или может так же как и СССР воевало с Квантунской армией, союзники воевали не в Японии. И вообще воевали ли союзники на территории Японской метрополии, или просто после капитуляции Японии ввели оккупационные войска, которые обещали вывести, но это сделать до сих пор забыли.
                        Ну ищите Уважаемый золотое яйцо, среди куриных яиц, там его нет !
                      4. -2
                        22 ноября 2021 13:25
                        Цитата: tihonmarine
                        Цитата: atalef
                        напомню квантунская армия дислоцирована в Манчьжурии

                        Напомню что и японская армия с которой воевали союзники находилась на разных островах, Филлипинах, три японские армии на островах архипелага Бисмарка, Новой Гвинее и Каролинских островах, под ружьём находилось 5 млн. 365 тыс. солдат. Из них только 1,4 млн. на территории метрополии.
                        Так с кем и где с 1942 года по 1945 год воевали США со союзники ?
                        Или может так же как и СССР воевало с Квантунской армией, союзники воевали не в Японии. И вообще воевали ли союзники на территории Японской метрополии, или просто после капитуляции Японии ввели оккупационные войска, которые обещали вывести, но это сделать до сих пор забыли.
                        Ну ищите Уважаемый золотое яйцо, среди куриных яиц, там его нет !

                        Вы смеётесь наверное, вас послушать так сша с японцами вообще не воевали, вы наверное не поняли ссср вступил в войну ПОСЛЕ ПРИКАЗА ИМПЕРАТОРА О КАПИТУЛЯЦИИ.
                        А капитулировать он конечно решил от любви к искусству.
                        Не тяните сову на глобус, ссср на тихоокеанском театре не воевал, квантунская армия после не значительного сопротивления полным составом сдалась в плен.
                        Японскому ммлитаризму сломали хребет США и союзники-- Англия и Китай , поэтому именно они потребовали 26.7 .45 - капитуляции Японии, ссср в этом требования даже не учавствовала.
                        14.08.45 - император приказал всем войскам капитулировать, и только через 2 дня ссср вступил в войну , которой фактически уже не было
                      5. +8
                        22 ноября 2021 13:45
                        Авиаудары по Японии наносились с 1942 года. Разрушили вчистую несколько десятков городов, погибло официально до 900000 погибших(естественно в городах жили мирные жители). И что-то япошки и не думали капитулировать. А нам говорят что они сдались после атомных бомбардировок(ну-ну). Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были 6 и 9 августа, погибло официально до 250000 погибших(естественно с мирными жителями). Япония капитулировала 2 сентября и какое совпадение с 9 по 20августа проходила Маньчжурская операция где погибло и взято в плен примерно 700000человек, а это на минуточку без мирных жителей(отборные вояки). Ну и что послужило капитуляции Японии? На мой взгляд все очевидно. Просто япошкам было выгодно сказать что их победили сверхоружием, а не в честном бою. Плюс они из проигравших превратились в бедных потерпевших на которых испытали атомную бомбу. Америке тоже выгодна эта позиция они таки победители. А в реальности получается что советская армия за 10 дней решила, то что США пыталась несколько лет. Я не сколько не принижаю достижения США. Но что еще странно что Японцы мало сдавались в плен американцам(эдакие самураи), но нам сдались как миленькие. Может потому что американцы тупо не брали в плен и расстреливали их. Ну это догадки конечно же.
                      6. +2
                        22 ноября 2021 14:55
                        Цитата: Mr.Zombye
                        Но что еще странно что Японцы мало сдавались в плен американцам(эдакие самураи), но нам сдались как миленькие.

                        На Окинаве, даже гражданское население покончило жизнь самоубийством.
                        Я привел в предыдущем коменте, по годам сколько японцев попало в пен американцам. Защищали острова и Филиппины тысячи а плен попадали единицы.
                      7. +3
                        22 ноября 2021 16:11
                        И что-то япошки и не думали капитулировать.

                        Стратегические бомбардировки Японии начались с середины 1944 года.
                        До 1945 - у Японии оставался крупный флот и боеспособная авиация, ресурсы для проведения полноценных операций. К середине 45-го - сама связь Японских островов и остальных владений империи была фактически парализована, японский флот просто истреблен.
                        Япония капитулировала 2 сентября

                        2 сентября состоялось официальное подписания Акта о капитуляции.
                        Уже 10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.
                        14 августа Япония официально приняла (с оговоркой о личной неприкосновенности Императора) условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.
                        Такие вот совпадения.
                        А то, знаете, Экспедиционная армия в Китае (на секундочку 1,24 млн солдат и офицеров армии Японии и 950 тыс. военнослужащих коллаборационистских войск. ) официально провела церемонию капитуляции аж 9 сентября. Перед китайцами.
                        где погибло и взято в плен примерно 700000человек, а это на минуточку без мирных жителей(отборные вояки).

                        Квантунская армия на 1945 сборище резервных частей с устаревшим вооружением, неспособных к маневренной войне. Собственно, для Японии их наличие роли не играло, т.к. эти войска все равно невозможно было перебросить в метрополию ввиду полного господства американцев в воздухе и на море.
                        А в реальности получается что советская армия за 10 дней решила, то что США пыталась несколько лет.

                        США несколько лет уничтожали 2-й по могуществу флот планеты. И немножко вели наступление от Соломоновых островов до Окинавы.
                        Просто япошкам было выгодно сказать что их победили сверхоружием, а не в честном бою.

                        Да, действительно, атомные бомбардировки послужили хорошим предлогом для парализации действий наиболее "отмороженных" японских военных (они там военный переворот пытались даже организовать).
                      8. +3
                        22 ноября 2021 14:20
                        Цитата: atalef
                        14.08.45 - император приказал всем войскам капитулировать, и только через 2 дня ссср вступил в войну , которой фактически уже не было

                        Это так в израильских учебниках написано, а в действительности это было так : Советские войска начали наступление против Квантунской армии, как и обещал Сталин, ровно через три месяца после Дня Победы над Германией - 9 августа 1945 года.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. -2
                        22 ноября 2021 16:27
                        Цитата: atalef
                        Квантунская армия , где она находилась ?

                        Наконец-то сами поняли, что Квант.армия находилась очень далеко от Хирасимы и Нагасаки.
                    2. +2
                      23 ноября 2021 00:48
                      Но, один вопрос. Японскую армию разгромила Красная армия или две американские атомные бомбы сброшенные на мирное население?


                      Такое чувство, что большинство комментаторов дети - у них абсолютно категоричная оценка "Дядя плохой либо дядя хороший"..

                      Квантунскую (именно Квантунскую) армию разгромил СССР, разумеется.
                      -При полном господстве в воздухе (Америка к тому времени разгромила авиацию Японии, в Квантунской армии остались довоенные самолёты, соперники нашего Ишачка по Халкин-Голу)
                      -в условиях отсутствия снабжения с метрополией. Ни топлива, ни запчастей, ни боеприпасов. Америка к тому времени фактически уничтожила японский флот.
                      -с учётом, что более 50% личного состава ограниченно годных - боеготовых части забрали на тихий океан, воевать с США
                      -при капитуляции правительства. Император Хирохито объявил о капитуляции Японии с 14 августа 1945 года.
                  6. +6
                    22 ноября 2021 13:18
                    То что ядерная бомбандировка закончила войну - это факт , причем не оспоримый


                    Её бы Сталин и без бомбы закончил. Быстро и эффективно. И сейчас не было бы территориальных споров с японской автономной областью.
                    Вот ЭТО ФАКТ. Но, увы, история не терпит сослагательности. Никто не ожидал такого зверства от амеров.
                  7. +2
                    23 ноября 2021 01:13
                    То что ядерная бомбандировка закончила войну - это факт , причем не оспоримый

                    Ох, как вас сейчас заминусуют, за то, что против догм высказались :).
                2. +3
                  22 ноября 2021 16:39
                  Вот только не надо поднимать свист о "военной необходимости" и "сохранении жизней тысяч американских парней"


                  Я так понимаю, русских парней вам абсолютно не жаль, а ведь японцы убили больше 12 тысяч. И каждый день убивали. И если Хиросима ускорила окончание войны хотя бы на 1 день - имхо, надо было бомбить.
                  Но вам же плевать на русских, надо же плакаться над бедненькими невинными японцами, против которых воевали гадкие плохие американцы.

                  ЗЫ Труман рассказал Сталину о проведенном ядерном испытании в июле 45го, на Потсдамской конференции. Сталин не проявил особого интереса, заметив только, что он рад и надеется, что США смогут эффективно применить его против японцев.
              2. -1
                22 ноября 2021 17:52
                Цитата: atalef
                Цитата: Zoldat_A
                Они за Хиросиму с Нагасаки не сочли нужным извиниться, а тут "всего-то"...

                А должны были?

                На мой взгляд, конечно должны были. Не сразу, разумеется. Но после 50 лет то можно было. Тем более они союзники. Обама вроде приезжал туда, что то говорил. Просил ли он прошение, не помню.
        2. +2
          22 ноября 2021 11:53
          Цитата: Zoldat_A
          Надеяться на американскую "перестройку и гласность", когда рассекретили что можно и что нельзя, не приходится. Молчать американцы тоже умеют.

          Вчера в сети попалась информация,что штатники засекретили на 55 лет т.е. до 2076 года данные по ковиду, вакцинам и их побочкам.
        3. 0
          22 ноября 2021 13:17
          Цитата: Zoldat_A
          По крайней мере, разговоры о столкновении шли ещё ТОГДА. И якобы "Мемфис" вернулся в базу с повреждённой рубкой

          Совершенно верно!
          Голландцы тв - 6 (sbs ),также придерживается Вашей версии.
          При том в прессе, ПРЯМО упоминается виновником столкновений, «мемфис».
          Упоминался и «толедо».
        4. 0
          22 ноября 2021 14:28
          Цитата: Zoldat_A
          и что-то мне подсказывает, что не найдут никогда.

          Это -- государственная тайна. А они, если открываются, то только через 100 и более лет. Чтобы правда уже никого не затронула по полной мере ответственности и не навредила государству. Полет в Англию наци №2 тому примером.
        5. 0
          23 ноября 2021 01:25
          америка сама развалится так что мама не гюрюй с их припадошным населением.
      3. 0
        22 ноября 2021 09:25
        Нее это он так завуалировано обозвал мериканцев болванами. Умный же не полезет в закрытый район где прячутся десяток ПЛ и стреляют торпедами.
      4. +2
        22 ноября 2021 12:19
        Цитата: Башкирхан
        А может адмирал бредит?

        походу в комментах здесь крепко бредите ВЫ
        а что касается Попова - то он крепко НЕ ДОГОВАРИВАЕТ
      5. +6
        22 ноября 2021 12:35
        Он не бредит - он бредовыми версиями пытается свою задницу прикрыть. Причем бестолково. Если Курск был потоплен американским мегаасом , то значит весь личный состав СФ вместе с Поповым - криворукие ... . Значит несколько десятков офицеров СФ должны отправиться под суд по обвинению в преступной халатности и некомпетентности. И сам Попов - в первую очередь. Ну а у Лячина тогда надо отнимать посмертную звезду героя. Ну а капитан Толедо тогда - бог подводной войны, к которому надо посылать наших подводников на обучение и платить любые деньги за это. Вот вывод из того, что несет Попов. Версия потопления Курска натовской подлодкой - максимально позорная для наших моряков и максимально комплиментарная для нато. request
      6. +3
        22 ноября 2021 12:48
        То что адмирал бредит говорит тот факт что если бы подводная лодка Антей массой 23900 тонн столкнулась с «Лос-Анджелес водоизмещением 7170 тонн или Сивульфом 9 137 тонн - последние лежали бы на дне рядом с Курском с большими разрушениями потому как чистая физика раздел кинетика.
        1. -1
          22 ноября 2021 13:44
          Цитата: Вадим237
          чистая физика раздел кинетика.

          походу в своей бурсе ВЫ ее прогуляли lol
          1. -1
            23 ноября 2021 00:41
            Нихрена не понял что Вы хотели сказать?
        2. -2
          22 ноября 2021 16:51
          Не вспугни.
          Цифры их пугают.
          А так ещё на пару недель феерия конспиролохов в комментах. Даже папку заведу на компе отдельную, для самых ярких скриншотов.
      7. -2
        22 ноября 2021 13:10
        Цитата: Башкирхан
        А может адмирал бредит?

        Адмирал, не бредит и не лжёт!
        Поражаюсь вашему не знанию предмета обсуждения!
      8. -3
        22 ноября 2021 13:43
        Скорее можно сказать, что он "бредил" по ночам (и не только) все эти годы, когда ему не позволяли рта раскрыть по данной знаете кем запрещенной теме! Он то уж наверное на все 100% был уверен в своих "догадках"!
      9. +1
        22 ноября 2021 21:31
        Адмирал не бредит, а говорит неправду.
      10. +1
        23 ноября 2021 03:56
        «Вследствие незнания адмиралом В.А. Поповым и его подчиненными конкретной обстановки, невыполнения требований руководящих документов ВМФ в случае отсутствия всплытия подводной лодки в установленное время в надводное положение, а также из-за принятия ошибочных решений в процессе ожидания всплытия подводного крейсера он был объявлен аварийным с опозданием на 9 часов».
        Да, может понадобится справка о том, что иногда бредит.
    2. -6
      22 ноября 2021 06:44
      В черном море не ходят чужие подлодки
      1. -7
        22 ноября 2021 11:11
        Цитата: тлауикол
        В черном море не ходят чужие подлодки

        Чужие это чьи?
        1. +1
          22 ноября 2021 11:44
          Цитата: atalef
          Цитата: тлауикол
          В черном море не ходят чужие подлодки

          Чужие это чьи?

          Нечерноморских государств
          1. -9
            22 ноября 2021 11:59
            Цитата: тлауикол
            Цитата: atalef
            Цитата: тлауикол
            В черном море не ходят чужие подлодки

            Чужие это чьи?

            Нечерноморских государств

            Так там этих государств не мерино и почти все в нато
            1. +1
              22 ноября 2021 14:25
              Цитата: atalef
              Цитата: тлауикол
              Цитата: atalef
              Цитата: тлауикол
              В черном море не ходят чужие подлодки

              Чужие это чьи?

              Нечерноморских государств

              Так там этих государств не мерино и почти все в нато

              Подлодки у турок только
    3. +5
      22 ноября 2021 07:30
      Цитата: Грац
      ну в принципе теперь вполне можно уничтожить британца или янкеса в Черном море при очередном нарушении государственной границы
      так им прямо и сказать око за око зуб за зуб

      Это абсолютно разные вещи. Всегда мы пытались скрытно наблюдать за ними, а они за нами. Это обычная практика. К сожалению, под водой при отсутствии визуального контакта никто от этого не застрахован. Если бы столкновение было намеренным, тогда да. Но кому нужен такой риск.
    4. -8
      22 ноября 2021 07:53
      Цитата: Грац
      ну в принципе теперь вполне можно уничтожить британца или янкеса в Черном море при очередном нарушении государственной границы
      так им прямо и сказать око за око зуб за зуб

      А что со времени гибели "Курска" главнокомандующий сменился? Или хирурги вместо впрыскивания ботекса ему яйца пришили?
    5. -5
      22 ноября 2021 10:09
      Поднимать тему АПЛ "Курск" скорбное и святое табу среди действующего состава ВМФ, тот кто это делает - провокатор.
    6. -2
      22 ноября 2021 16:19
      ну в принципе теперь вполне можно уничтожить британца или янкеса в Черном море

      Я не против, а вот пользователи сайта с одной европейской страны на западе - не одобряют путем строгого минусования.
  2. +33
    22 ноября 2021 06:18
    Вопросов много. Почему как только лодку подняли её с такой скоростью утилизировали. Десятки если не сотни кораблей и АПЛ ржавеют и дела до них нет, а эту в скоростном порядке на металл порезали.
    1. +19
      22 ноября 2021 06:21
      год какой на дворе был? У нас типа "дружба" с партнёрами, вот и не стали предъяву кидать
    2. +11
      22 ноября 2021 07:10
      И зачем были нужны эти невероятные сложности с подводным отпиливанием носовой части?
      1. +4
        22 ноября 2021 09:53
        Цитата: синдикалист
        зачем были нужны эти невероятные сложности с подводным отпиливанием носовой части?

        Главные причины отделения первого отсека:
        - опасность несдетонировавших БЧ торпед;
        - опасность отрыва первого отсека при подъёме.
        1. +7
          22 ноября 2021 12:10
          Цитата: Башкирхан
          Главные причины отделения первого отсека:
          - опасность несдетонировавших БЧ торпед;
          - опасность отрыва первого отсека при подъёме.

          БРЕД И АХИНЕЯ
          БЗ было более чем в в остальной части АПКР
          прочность ПК такова что никакого "отрыва" быть не могло
          1 отсек был уничтожен СОЗНАТЕЛЬНО
        2. -1
          23 ноября 2021 01:32
          торпеды наверняка все рванули
          1. +1
            23 ноября 2021 10:34
            Цитата: russia russia
            торпеды наверняка все рванули

            нет
    3. -10
      22 ноября 2021 08:34
      Цитата: 28-й регион
      Почему как только лодку подняли её с такой скоростью утилизировали.

      Ничего так что там ядерные реактора остались?
      Или надо было её у пирса держать?
      1. 0
        22 ноября 2021 23:20
        А чего ж тогда "Комсомольца" не подняли?
        1. 0
          23 ноября 2021 06:57
          Цитата: Reklastik
          А чего ж тогда "Комсомольца" не подняли?

          Ну как-то глубины разные
    4. +4
      22 ноября 2021 09:29
      Почему как только лодку подняли её с такой скоростью утилизировали.

      Потому что слишком много "знатоков" начали технические отверстия за торпедные попадания выставлять. Комиссии надоело отбрехиваться от болванов.
      1. +4
        22 ноября 2021 09:36
        Интересная теория. Кроме вас ещё кто-то в курсе? Хотя бы таже комиссия
        1. +3
          22 ноября 2021 09:44
          Интересная теория.

          это не теория это тупо внимательный просмотр кучи документов по аварии. В том числе и видео первого осмотра ПЛ под водой. Отверстие появилось когда отпиливали нос лодки.
          Так же не помешает узнать ТТХ торпеды которой якобы стреляли.
          Не помешает подумать насколько мериканские моряки сумасшедшие чтобы заходить в район боевых стрельб торпедами десятка ПЛ.
          1. +2
            22 ноября 2021 12:09
            Цитата: Немец_06
            Не помешает подумать насколько мериканские моряки сумасшедшие чтобы заходить в район боевых стрельб торпедами десятка ПЛ.

            мусье, не порите чушь ей больно
            1. ВЫ усиленно строите из себя "ЫкспЭрда", при этом не понимая разници между боевыми стрельбами и ПРАКТИЧЕСКИМИ
            2. ПЛА ВМС США штатно пасутся в наших полигонах, и в т.ч. сознательно лезут под торпедные залпы
          2. -5
            22 ноября 2021 17:05
            Командир американской подводной лодки, внезапно сошел с ума (вместе со всей командой) и пройдя незамеченным район учений с десятками кораблей всадил торпеду (одну) в "Курск". После чего, внезапно одумавшись (вместе со всей командой), так же незаметно покинул район учений и спасательной операции.
            По прибытии не был изолирован и уволен (как псих) и не был назначен командиром всего флота (как гений), а спокойно продолжил службу.

            Что-то тут не так....
    5. +5
      22 ноября 2021 12:43
      Из нее вырезали линию вала и поставили на другую подлодку. Насколько помню вроде на Орел. На ней стояли полые валы , которые были деформированы и сильно гремели. Тч с поднятого Курска вырезали одну линию вала и поставили на Орел.
    6. +2
      22 ноября 2021 14:22
      Там было то, ради чего ее подняли( оружие).
      1. +1
        23 ноября 2021 03:27
        Её подняли ради экипажа.
  3. +13
    22 ноября 2021 06:23
    *Курск* и *Комсомолец*- вечная боль! может, доживём и узнаем всю правду, Вечная память!
  4. +3
    22 ноября 2021 06:25
    Цитата: Башкирхан
    А может адмирал бредит?

    Похоже, в этот раз говорит правду. Еще в 2008 году, я говорил с высокопоставленным офицером генштаба , он также утверждал, что было столкновение с американской подлодкой.
    1. 0
      22 ноября 2021 08:06
      Вы хотите сказать, что американская ПЛ, зная о проведении учений с торпедными стрельбами, решила на них посмотреть. Посмотреть-то врядли получится, а вот послушать - в самый раз. И записать все шумы с точной их идентификацией. Полезно это на будущее. Все флоты этим занимаются. Обладая преимуществом в малошумности и в выборе позиции, она должна была иметь постоянный акустический контакт с "Курском". Иначе - затея лишается смысла. И вот, постоянно контролируя нашу лодку, SSN допустила случайное столкновение? Не нужно недооценивать профессионализм американских подводников. Для этого просто нет оснований.
      1. -4
        22 ноября 2021 08:19
        . американская ПЛ, зная о проведении учений с торпедными стрельбами

        Шастает как раз в том месте, куда вот вот торпедой будут стрелять?
      2. +3
        22 ноября 2021 08:39
        Не нужно недооценивать профессионализм американских подводников. Для этого просто нет оснований.
        Ага winked Экипажи «Коннектикута» и «Сан-Франциско» тому подтверждения.
      3. +1
        22 ноября 2021 08:58
        USS Connecticut, быстроходная и незаметная подводная лодка класса Seawolf, 2 октября врезалась в неопознанный объект в международных водах Южно-Китайского моря, в результате чего получили травмы средней и легкой степени тяжести 11 членов экипажа.
      4. 0
        22 ноября 2021 10:17
        А та гора сама виновата ? Ну чтоб американских моряков не недооценивать...
        Хотя , конечно, это для острого словца..
      5. 0
        22 ноября 2021 11:03
        И вот, постоянно контролируя нашу лодку, SSN допустила случайное столкновение?
        Конечно, неслучайное. Это была спланированная осознанная агрессия, которая должна была показать Путину, только что ставшему президентом, а заодно и Китаю кто в мире хозяин.
      6. +5
        22 ноября 2021 12:07
        Цитата: Башкирхан
        Вы хотите сказать, что американская ПЛ, зная о проведении учений с торпедными стрельбами, решила на них посмотреть. Посмотреть-то врядли получится, а вот послушать - в самый раз. И записать все шумы с точной их идентификацией. Полезно это на будущее. Все флоты этим занимаются. Обладая преимуществом в малошумности и в выборе позиции, она должна была иметь постоянный акустический контакт с "Курском". Иначе - затея лишается смысла. И вот, постоянно контролируя нашу лодку, SSN допустила случайное столкновение? Не нужно недооценивать профессионализм американских подводников. Для этого просто нет оснований.

        Башкирхан, ВЫ опять решили "блеснуть"? Только вот опять ВЫ в луже!
        Конкретно по К-141 - см. данные рекордеров ГАК
        они сохранились (уничтожены только непосредственно в районе "события" - т.к. лента была между барабанами)
        1. 0
          22 ноября 2021 12:19
          Цитата: Очень добрый
          Конкретно по К-141 - см. данные рекордеров ГАК
          они сохранились (уничтожены только непосредственно в районе "события" - т.к. лента была между барабанами)

          Максим, вы как относитесь к версии столкновения с натовской лодкой?
          1. +1
            22 ноября 2021 12:29
            Цитата: Башкирхан
            к версии столкновения с натовской лодкой?

            вполне могло быть
            но это не "событие №1"

            ИПЛ рядом с "Курском" была
            подчеркну - рядом
            отсюда и циркуляции Лячина перед атакой ОБК, и "восьмерка", и использование ГЛ
            1. 0
              22 ноября 2021 13:55
              Цитата: Очень добрый
              вполне могло быть
              но это не "событие №1"

              А что было событием N1? Взрыв практической торпеды?
              1. 0
                22 ноября 2021 14:14
                Цитата: Башкирхан
                А что было событием N1? Взрыв практической торпеды?

                то что его вызвало
                1. 0
                  22 ноября 2021 15:39
                  Цитата: Очень добрый
                  то что его вызвало

                  То есть, возможное столкновение лодок не состоит в причинно-следственной связи с взрывом практической торпеды? Событие N1 это что то другое?
                  1. -1
                    22 ноября 2021 16:25
                    Цитата: Башкирхан
                    возможное столкновение лодок не состоит в причинно-следственной связи с взрывом практической торпеды?

                    стоит
                    но не в прямой
              2. +1
                22 ноября 2021 16:11
                Началось все с того, что Мемфис записывал шумы Курска (составлял звуковой портрет). Он шел точно в кильватере Курска, где Курск его обнаружить не мог. Толедо его прикрывал. По легенде учений Курск должен был атаковать УЧЕБНЫМИ ракето-торпедами Петра Великого из шахт. Атаковал, Петр Великий их сбил. Потом Курск должен был атаковать УЧЕБНЫМИ торпедами того же Петра Великого. Для торпедного пуска нужно было решить торпедный треугольник-совершить маневр-поворот, чтобы торпеды шли на пересечку курса Петра Великого. Вот начало этого маневра капитан Мемфиса и прощелкал, а когда начал тоже поворачивать-было поздно. Не хватило радиуса циркуляции и Мемфис носовым горизонтальным рулем пропорол носовые отсеки Курска. Именно это рассказывал еще в 2000-м году адмирал Попов, это же рассказал Аркадий Мамонтов, это же показали французы.Событием номер один было пропарывание горизонтальным рулем Мемфиса обшивки трех носовых отсеков Курска. Событием номер два был о быстрое погружение Курска носом вперед. Событием номер три был удар Курска носом о дно (дно Барецева моря-базальт).Событием номер четыре было затопление отеков заботной водой и попадание ее в аккумуляторный отсек. Событием номер пять был взрыв паров электролита (но не торпед!)при взаимодействии с забортной водой. Событием номер шесть был удар корпуса Курска о дно. Норвежцы зафиксировали звуки трех взрывов. Так первый звук-удар носом Курска о дно. Второй звук-взрыв электролита. Третий звук-удар Курска о дно всем корпусом. Торпеды в носовом торпедном отсеке остались на месте и взрыва их не было. Не зря же всю зиму Петр Великий и БПК Адмирал Чебаненко поочередно несли вахту над Курском, не подпуская "друзей". Периодически бомбили глубинными бомбами(значит были желающие попасть на Курск). Потому и отпилили три носовых отсека, что при подъеме была опасность их взрыва.
                1. +1
                  22 ноября 2021 16:49
                  Цитата: борис эпштейн
                  Потому и отпилили три носовых отсека, что при подъеме была опасность их взрыва.

                  Вы схему ,,Курска" видели, какие три отсека? Неужели так сложно ее найти и посмотреть?
                  1. 0
                    22 ноября 2021 16:51
                    Поищите фотографию Курска в доке. Корпуса нет по самую рубку.
                    1. +1
                      22 ноября 2021 17:51
                      Видно же, что отпилили только один носовой торпедный отсек, а не три.
                      1. 0
                        22 ноября 2021 17:57
                        Вам больше нечего возразить? При разработке подводных лодок еще с довоенных времен лодки должны были сохранять пловучесть при затоплении ДВУХ соседних отсеков. Если Вам поверить, Курск НЕ ИМЕЛ ТЕХНИЧЕСКОГО ПРАВА тонуть. При погружении люки между отсеками задраиваются наглухо. Это тоже для Вас новость.Даже спорить не хочу.
                      2. -2
                        23 ноября 2021 01:01
                        Взрыв эквивалентом 7 тонн ТНТ деформировал весь корпус АПЛ и все люки между отсеками вся герметичность онных была потеряна последний девятый эвакуировались с седьмого и восьмого но через 8 часов произошла трагедия система превращения СO2 в кислород загорелась скорее всего от попадания воды и все кто был в отсеке сгорели.пристыковаться подводный батискаф не смог из за деформации корпуса люка но к этому моменту спасать было уже не кого.
                      3. 0
                        23 ноября 2021 08:37
                        Деформация корпуса произошла из-за удара носом об дно. Дно в Баренцевом море-БАЗАЛЬТ.Взрывы торпед-сказки. В торпедах стоят три ступени защиты, связанные между собой. Это так называемая пневматическая логика. Торпеда становится на боевой взвод только при наличии сжатого воздуха. Воздух под давление 450 атмосфер вкачивается ТОЛЬКО в торпедном аппарате перед пуском.Это первый уровень. В торпеде есть свой электронный генератор. Он регулирует подачу воздуха. Это второй уровень Эти уровни между собой связаны по схеме И-НЕ. Если хоть одного из двух давлений не будет-торпеда на боевой взвод не станет. В носу торпеды есть маленький лючок. Он открывается после выхода торпеды из торпедного аппарата встречным напором воды.За лючком-кусочек сахара-рафинада между контактками. Вода размывает сахар, замыкается контакт и только после этого торпеда полностью встает на боевой взвод.За время таяния рафинада торпеда проходит 15 метров, чтобы взрыв не призошел в торпедном аппарате. Это третий уровень
                      4. -2
                        23 ноября 2021 12:29
                        Да да сказки - для вас неучей сказки для специалистов факт на лодке произошло возгорание топлива торпеды так как та торпеда что приняли на борт имела утечку и для работы с ней нужны были навыки экипажа но таких людей на борту не оказалось - эта авария чистое разгильдяйство и в 2000ом в этом ничего удивительного не было так как вся армия в катастрофическом состоянии находилась флот так тем более - и каким это макаром подводная лодка длинной 150 метов при ударе о одно до которого 100 метров деформировала весь корпус вплоть до 9 отсека - это всё равно что зубило взять и бросить с бетонную стену результат по деформации от этого будет чуть больше чем нихрена. Завязывайте уже со своими байками.
                      5. -2
                        23 ноября 2021 14:09
                        Цитата: Вадим237
                        та торпеда что приняли на борт имела утечку

                        с этим - к психиатру lol

                        Цитата: Вадим237
                        нужны были навыки экипажа но таких людей на борту не оказалось

                        зайка, СКТ их эксплуатировал еще на 671РТ проекте
                        да 65-76 (без А)
                        ну и пофиг
                        далеко не всегда 65-76А держали на САДКО, чаще на старой ("пузырьковой") системе
                      6. -2
                        23 ноября 2021 10:37
                        Цитата: Вадим237
                        система превращения СO2 в кислород

                        fool
                        мусье wassat просветите, - как ВЫ себе это представляете (на ПЛ)
                        обещаю громко не ржать и ногами больно не бить lol
                      7. -1
                        23 ноября 2021 12:19
                        С помощью системы регенерации - химической реакции.
                      8. -2
                        23 ноября 2021 14:10
                        Цитата: Вадим237
                        С помощью системы регенерации - химической реакции.

                        зайка, не путайтесь в словах смысла которых ВЫ не понимаете
                        СО2 просто ЗАБИРАЕТСЯ с отсеков (в УРМки) и потом ЗА БОРТ
                        а О2 дает ЭЛЕКТРОЛИЗНАЯ установка
                        ду ю спик рашн?
                      9. -1
                        23 ноября 2021 14:06
                        Цитата: Вадим237
                        Взрыв эквивалентом 7 тонн ТНТ деформировал весь корпус АПЛ

                        с этим к наркологу
                        добавлю что "весь корпус" был "деформирован" так что "кое-что" потом пошло "донорами" на другие "единички"
                      10. -2
                        23 ноября 2021 10:35
                        Цитата: борис эпштейн
                        Вам больше нечего возразить? При разработке подводных лодок еще с довоенных времен лодки должны были сохранять пловучесть при затоплении ДВУХ соседних отсеков

                        уууууу - какие забористые у Вас мухоморы lol
                      11. 0
                        23 ноября 2021 15:58
                        Не хуже Ваших. Подлодки и после войны подрывались на невытраленных минах. Был такой случай в Балтийском море в 1946 году. Затопило два кормовых отсека. Именно потому, что были задраены люки между отсеками, погибли только находившиеся в этих отсеках моряки. Лодка кормой уперлась в дно, нос был в 30 метрах под углом 45 градусов от поверхности.Оставшиеся в живых выходили в легководолазном снаряжении через торпедные аппараты. Сначала выбрасывется буй с тросом, потом поднимаются по тросу, делая остановки, чтобы избежать кессонной болезни.
                        Одному из советских эсминцев во время войны в Баренцевом море миной отрвало носовую часть-два отсека.Ему подали буксир на корму и так кормой вперед добуксировали до базы.
                        Черноморскому крейсеру оторвало два кормовых отсека, его отбуксировали на базу в Поти, отрезали корму от строившегося крейсера Фрунзе и смонтировали на поврежденный крейсер.
          2. -3
            22 ноября 2021 12:55
            Это полная бредятина - так как законы физики ни кто не отменяет от такого столкновения на дне бы лежали обе лодки причём американская была бы существенно разрушенной так как Антей 2.5 тяжелее и прочнее в виду наличия двойного и толстого стенок корпуса.
            1. +2
              22 ноября 2021 13:42
              Цитата: Вадим237
              Это полная бредятина

              бредятина здесь от ВАС
              ПЛ не "камаз" и не "жигуленок"
              и у нее есть такие выступающие элементы как стабилизаторы или (!) НГР
              1. -2
                23 ноября 2021 00:51
                И что - масса двух тел даже погружённые в воду имеют кинетическую энергию тем более скорости у АПЛ доходят до 35 узлов чем больше скорость и масса тем она выше считай нашу 949 грузовиком и а американские микроавтобусами результат от столкновения будет аналогичным
                "И у нее есть такие выступающие элементы как стабилизаторы или (!) НГР" - Это каким боком здесь ты что хочешь сказать что она стабилизаторами - рулями задела Курск пробила два прочных корпуса и вызвала взрыв торпеды - здравствуй сказка слушай мозга не делай иди лучше учебник по физике возьми за седьмой класс а потом материаловедение что бы ахинею не писать и не говорить как это адмирал маразматик.
                1. -3
                  23 ноября 2021 10:39
                  Цитата: Вадим237
                  стабилизаторами - рулями задела Курск пробила два прочных корпуса

                  мне приходилось наблюдать весело и с визгом бегущий в док тонущий ледокол "Сусанин" после его навала на стабилизатор К-150 "Томск" laughing
                  Цитата: Вадим237
                  вызвала взрыв торпеды

                  зайка, не надо приписывать мне твои бредни
                  1. -2
                    23 ноября 2021 12:41
                    Климыч это часом не ты - а то по стилю писанины очень похож. Мы про столкновения подводных лодок говорим а не го том как твой ледокол Сусанин на стабилизатор АПЛ наскочил - столкновений подлодок наших с западными и ни в одном случае никаких взрывов и потоплений не было лодки своим ходом возвращались правда одну американскую пришлось списать из за критических повреждений а тут АПЛ массой 23000 тонн столкнулась с апл массой до 7 - 9 тысяч при чём у нашей боекомплект взорвался а американец спокойно своим ходом ушла - ты эту ХХХХю высосанную из пальца бабкам на лавке затирай. И два подводных взрыва с двухминутным интервалом были зарегистрированы всеми кораблями находящихся на учениях в том числе и зарубежными.
                    1. -2
                      23 ноября 2021 14:15
                      Цитата: Вадим237
                      одну американскую пришлось списать из за критических повреждений

                      очередные пузырики из лужи lol
                      зона у нее закончилась, а операция №1 в тогдашних ценах у амеров была порядка 350млн долл
                      Цитата: Вадим237
                      ты эту ХХХХю высосанную из пальца бабкам на лавке затирай.

                      зайка, ты как у нарколога побывала?
                      Цитата: Вадим237
                      при чём у нашей боекомплект взорвался

                      мусье, я ясно сказал что бы ВЫ не приписывали мне ВАШИ wassat влажные бредни
    2. +3
      22 ноября 2021 09:03
      Он и раньше говорил, что было сталкновение. Да и журналисты раскопали, что " американка" еле дошла до Норвегии. Время публикации не помню, но в начале 2000х.
    3. +5
      22 ноября 2021 09:09
      Цитата: Логово
      я говорил с высокопоставленным офицером генштаба , он также утверждал, что было столкновение с американской подлодкой

      Лично ни разу не моряк, но даже простому ламеру-подводнику понятно, что для погружения на большие глубины и обеспечения живучести от глубинных бомб корпус подлодки должен быть нереально прочным. Не жигули все таки. Поэтому столкновение с последующей детонацией б.ч. это смертельный приговор для обоих подлодок. А те повреждения которые были обнаружены на некоторых подлодках Толедо, Сплендид или Мемфис наверняка были следствием гидродинамического удара, врыв то был не маленький. А то что не показали, вполне логично, зачем НАТО предоставлять информацию по потенциальной живучести и прочности корпуса своих АПЛ.
      1. +5
        22 ноября 2021 09:22
        Поэтому столкновение с последующей детонацией б.ч. это смертельный приговор для обоих подлодок.

        Было два взрыва. Первый 100 кг в тротиловом эквиваленте, взорвался двигатель торпеды, второй через 2 минуты - около тонны, сдетонировала боевая часть.
      2. 0
        22 ноября 2021 10:32
        Цитата: Vitaly.17
        Толедо, Сплендид или Мемфис наверняка были следствием гидродинамического удара, врыв то был не маленький

        мощность взрыва была в районе
        Норвежская сейсмическая станция ARCES, которая находилась в 470 километрах от места происшествия, зафиксировала два толчка. Источник первого, мощностью до 200 килограммов в тротиловом эквиваленте, был на глубине 40 метров, а мощность второго — на глубине 100 метров — оценили в 5 тонн тротила.

        была бы рядом чужая подлодка , её бы разнесло не меньше курска, 100 м глубина
        Гидроудар от взрыва почувствовали на расстоянии 80 !!! км
        Гидродинамический удар потряс и корпус подводного крейсера стратегического назначения К-18 «Карелия», который готовился к запуску баллистической ракеты Р-29РМ по учебной цели на Камчатке. Командир этой подлодки доложил на КП флота об инциденте и продолжил выполнение боевых задач. Как оказалось, «Карелия» находилась в 80 километрах от места взрыва «Курска».

        а тут типа рядом АПЛ американская и ничего.
        почитатйте хотя бы литературу по теме.
        https://lenta.ru/articles/2020/08/12/kursk/
      3. +2
        22 ноября 2021 10:52
        Цитата: Vitaly.17
        Поэтому столкновение с последующей детонацией б.ч. это смертельный приговор для обоих подлодок.
        Обеих, если не забывать про «Сплендид».
        В результате лобового удара (суммарная скорость обеих АПЛ в момент столкновения могла достигать 18-20 узлов) и последующих двух взрывов на "Курске" была полностью разрушена носовая оконечность (примерно до ограждения выдвижных устройств), а британская ПЛ просто развалилась на части. Крупные обломки (фактически это были фрагменты корпуса массой до 1000 т) пробороздили по правому борту "Курск", разодрав ему легкий корпус, сорвав верхнюю крышку всплывающей спасательной камеры, повредив кормовой аварийно-сигнальный буй (он заполнился водой и поэтому не всплыл) и заклинив верхнюю крышку кормового аварийно-спасательного люка.

        После этого и "Курск", и то, что осталось от британской АПЛ, двигались по инерции ("Курск" пропахал по грунту около 150 м) и в итоге легли на дно на удалении около 300 м друг от друга. В момент взрывов с британской АПЛ автоматически всплыли 2 сигнальных радиобуя, которые начали передавать кодированный сигнал бедствия (после чего над местом катастрофы появились два натовских "Ориона"). Одновременно включился аварийный гидроакустический маяк (кстати, на "Курске" также имелось аналогичное устройство, но оно не сработало, так как, во первых, питалось электроэнергией от аккумуляторной батареи 1-го отсека, а во вторых, при глубине погружения ПЛ меньше предельной, его можно включить только вручную из центрального поста, что, конечно, никто не успел).


        Верить этому или нет, но очевидно одно, - дело мутное, и "Курск", с лучшим экипажем и многоопытным командиром, погиб не от взрыва своей же торпеды.
        1. +5
          22 ноября 2021 14:27
          "а британская ПЛ просто развалилась на части"

          Как это могло случиться, если HMS Splendid ещё успел отметиться в войне в Ираке в 2003, запуская по противнику Томагавки?
          Какие Ваши доказательства?


          Кстати, нашёл эту утку
          https://www.ng.ru/ideas/2000-12-16/8_kursk.html
        2. +5
          22 ноября 2021 14:28
          Сплендид, значит взорвалась? laughing
          Ее благополучно распилили в 2004 году.
          Вы окончательно "поехали" на конспирациях.
          В любой области.

          HMS Splendid was a Royal Navy nuclear-powered fleet submarine of the Swiftsure class. From commissioning in 1979 to her decommission in 2004 she took part in many operations involving British forces around the globe.
          1. -1
            22 ноября 2021 14:54
            Цитата: voyaka uh
            Вы окончательно "поехали" на конспирациях.
            Я лишь отобразил одну из версий, никто это не доказывает, ко всему бриты сразу заявили, что королевский флот не причастен к гибели "Курска". Но, какая лодка столкнулась, если минимум за нашими кораблями следили три... Не факт и сокрытие если не гибели, то сильного повреждения британской лодки (лежала на грунте, после "уползла").
            Лично я не верю в официальную версию, да и "теорию заговоров" под посмешище придумали как раз те, кому есть что скрывать.
            Когда-нибудь тайное станет явным, за всё придётся платить.
            1. +4
              22 ноября 2021 15:20
              "Но, какая лодка столкнулась, если минимум за нашими кораблями следили три"///
              ---
              Даже если за Курском одновременно следили 25 подлодок НАТО, это
              никак не подтверждает гипотезу о столкновении. smile
              Проблема конспирологов: заменять доказательства вероятностными умозаключениями.
              1. -1
                22 ноября 2021 16:52
                Цитата: voyaka uh
                Проблема конспирологов: заменять доказательства вероятностными умозаключениями.

                Какие доказательства у официальной версии? Там самые, что ни на есть умозаключения.
                Говорят, бардак был на флоте, он был по всей стране, но не в экипаже у Геннадия Петровича Лячина на "Курске".
                Ещё, какие доказательства, если говорить о "конспирологах", у янки по Луне? Никаких, всё потеряно, всё исчезло. Есть помпезные старты и триумфальные приводнения, которые и вызывают сомнения, при малейшем техническом анализе. Взята полуправда, из суборбитальных подскоков на орбиту их лётчиков и реальных полётов к Луне автоматов, всё остальное Голливуд и наглое враньё.
                Поэтому, повторю, "теория заговоров" создана не теми, кто ищет правду, а теми, кто её скрывает.
                Величайшая хитрость дьявола заключалась в том, что он убедил мир, в своей нереальности.
            2. 0
              22 ноября 2021 18:10
              Она не уползла. Это тоже известно. После того, как английский LR5 зацементировал пробоину от горизонтального руля, она всплыла и надводным ходом отправилась в Норвегию на базу НАТО на ремонт. Ее бомбили флотские Су-24, но не успели попасть-до границы тервод было недалеко. Да и норвежский адмирал предупредил летчиков, что они приближаются к норвежским водам и они ушли на базу. Но руководство НАТО освободило норвежца от должности- им нужно было, чтобы российские самолеты нарушили норвежское воздушное пространство, а норвежец помешал.
              1. -2
                23 ноября 2021 01:04
                Красивая сказка.
    4. +8
      22 ноября 2021 09:33
      Цитата: Логово
      Цитата: Башкирхан
      А может адмирал бредит?

      Похоже, в этот раз говорит правду. Еще в 2008 году, я говорил с высокопоставленным офицером генштаба , он также утверждал, что было столкновение с американской подлодкой.

      Вам сказали то что вы хотели услышать. Своей головой не пробовали думать? Нельзя же считать моряков дураками добровольно зашедшими в район где десяток ПЛ прячутся и стреляют торпедами.
  5. -19
    22 ноября 2021 06:27
    А чего не назвать то ?
    Адмирал не в должности, посмотреть на бывших военных генералов и адмирала- каждый языком чешет направо и налево , а лодок в мире не так много.
    Чего не назвать конкретную , коль рот раскрыл ?
    Может просто пиарнуться хочется ?
    Тем более ответ такой - на 90%
    Знает.
    Ну просто море кишит АПЛ , неизвестно с кого выбрать.
    1. +4
      22 ноября 2021 06:37
      Цитата: atalef
      А чего не назвать то ?

      А за нарушение секретности и в отставке можно на нары "загреметь"... Возможно, есть агентурные данные и снимки повреждений вражеской подлодки... А агент, который их делал, ещё не рассекречен... Опубликуешь лишнего - "размотают"...
      1. 0
        22 ноября 2021 07:16
        Неее. Дело не в секретности
        Все кому положено и так знают.
        Все кто вникал в вопрос с очень большой долей вероятности тоже понимают что там произошло.
        Имхо военный сказал самый мягкий вариант.
        Мне кажется что всё гораздо печальнее.
        Я не подводник доступа к гостайне не имею, все что знаю из открытых источников
        1. -6
          22 ноября 2021 08:00
          Да давно все все знают, Толедо зацепила Курск, Янки перетрусили или что то им показалось но Мемфис выпустил торпеду и добил Курск. Поэтому лодку и пилили на дне что бы доказательства не поднимать.
          1. +1
            22 ноября 2021 09:37
            Да давно все все знают, Толедо зацепила Курск, Янки перетрусили

            Вы хоть раз занимались организацией учебно-боевых стрельб? Знаете какие драконовские меры по охране полигона? Вы серьёзно считаете янки настолько тупыми чтобы добровольно залезть в полигон где десяток ПЛ стреляют торпедами?
            1. -4
              22 ноября 2021 11:12
              Вы серьёзно считаете янки настолько тупыми чтобы добровольно залезть в полигон где десяток ПЛ стреляют торпедами?
              Вы говорите не о пионерах на "Зарнице", а о гордости вооруженных сил США. Да, они совершенно осознанно зашли в район учений и осуществили атаку, чтобы поставить на место Россию и Китай. И откуда вы взяли "десяток" ПЛ? По плану были только Курск и Петр Великий. Наверное, в окрестностях еще пара наших лодок плавала для подстраховки. Также в таких случаях вражеские лодки всегда находятся рядом, поэтому на Толедо, Мемфис и Сплендид никто не отреагировал: думали, будут как обычно со стороны наблюдать. А Толедо выпустила торпеду в Курск. Курск ответил.
              1. 0
                22 ноября 2021 11:18
                о гордости вооруженных сил США. Да, они совершенно осознанно зашли в район учений и осуществили атаку,

                Вы вот это серьёзно написали?

                чтобы поставить на место Россию и Китай.

                На какое место надо было поставить Россию и тем более Китай с которым целовались в засос?

                И откуда вы взяли "десяток" ПЛ?

                Чё?!!!! Вы уверены что мы говорим об одних и тех же учениях? А вы вообще знаете как проводятся военно морские учения?
            2. +4
              22 ноября 2021 12:04
              Цитата: Немец_06
              Вы хоть раз занимались организацией учебно-боевых стрельб? Знаете какие драконовские меры по охране полигона? Вы серьёзно считаете янки настолько тупыми чтобы добровольно залезть в полигон где десяток ПЛ стреляют торпедами?

              я занимлся
              ИПЛ там не просто пасутся постоянно, более того - американцы намеренно лезут "под выстрел" - для того что бы "снять" характеристики торпеды на траектории
              известен факт, когда в середине 90х по ИПЛ в Авачинском заливе "разрядились" "барс" (4 корпус с Матушкиным), БДР и РТМ (в охранении БДР) - все двухторпедными залпами (большинство торпед было поднято с наведениями)
            3. +1
              23 ноября 2021 14:54
              Постоянно лазят под выстрел
      2. -11
        22 ноября 2021 09:14
        Цитата: Горный стрелок
        Возможно, есть агентурные данные и снимки повреждений вражеской подлодки.

        А возможно - нет.
        Что значит с 90% вероятностью
        Меня это как то напрягает, количество лодок бывших в том районе , ну как то не сотни, ни десятки , а можно пересчитать на пальцах одной руки и скрыть повреждения и проверить где они находились после события ну точно не представляет никакой проблемы.
        Я уж не говорю про то , что если и было столкновение ( представим на секунду) - то и Курск мог столкнуться с американской лодкой , ну давайте выясним в этом случае кто нарушил подводное пдд?
        Воды нейтральные , находится можно кому угодно
        1. +1
          22 ноября 2021 10:20
          Кто нарушил пдд.... ну для вас то , ответ всегда очевиден !
      3. -6
        22 ноября 2021 09:33
        Цитата: Горный стрелок
        А за нарушение секретности и в отставке можно на нары "загреметь".

        так чего трепаться ? Или то что он сказал не нарушение секретнеости ?

        Цитата: Горный стрелок
        Возможно, есть агентурные данные и снимки повреждений вражеской подлодки... А агент, который их делал, ещё не рассекречен... Опубликуешь лишнего - "размотают"...

        РЕН ТВ смотрите ?
        1. -1
          22 ноября 2021 10:06
          Цитата: atalef
          РЕН ТВ смотрите ?

          Нет у меня такой программы. Сничтожил как класс... wassat
      4. -2
        22 ноября 2021 11:15
        Возможно, есть агентурные данные и снимки повреждений вражеской подлодки...
        Конечно есть, у французов. Они сразу опубликовали данные о поврежденной Курском Толедо, которая выстрелила торпедой первая, Курск ответил, но Толедо смогла уйти в норвежские доки. Здесь все как с коронавирусом: все все знают, но придерживаются "официальной версии", иначе надо войну объявлять. Американцы на это и рассчитывали, когда все устраивали.
        1. 0
          23 ноября 2021 08:46
          Откуда инфа, что Курск выстрелил? И как бы тогда Толедо смог бы уйти с дырой в борту и затопленным отсеком????
      5. -2
        23 ноября 2021 01:06
        Такой лодки не было и быть не могло если бы была и было реальное столкновение то спасать со дна пришлось бы две лодки.
    2. +4
      22 ноября 2021 09:15
      Цитата: atalef
      Может просто пиарнуться хочется ?

      Скорее всего советь замучила! Ведь именно такие генералы давали команды принимать на вооружение торпеды опасные для эксплуатации и благодаря таким как они уровень раздолбайства привел к тому, что и спасательные буи оказались приварены, люки кувалдой закрывали и много чего еще, что в последствии привело к катастрофе.
  6. +4
    22 ноября 2021 06:30
    Правда - она одна.
    Но можно допустить мысль, что правд может быть много. Одна- для высшего руководства, вторая- для командования флота, третья- для широких масс мировой (и отечественной) общественности.
    Почему бы не допустить, что для избежания нового витка жёсткой конфронтации с Западом истинную причину "перевели" в вообще-то правдоподобную версию.
    Погибшему экипажу это уже до лампочки, родственникам и близким тоже.
    Зато с Западом полная любовь и согласие, как говаривал Горбатому Володя Шарапов.
    1. -1
      22 ноября 2021 07:43
      Цитата: U-58
      Правда - она одна.

      Правда одна, а версий - множество. Правда - истинное толкование (отображение) события. Версии (их может быть несколько) - плод воображения конкретного индивидуума.

      hi
  7. +1
    22 ноября 2021 06:39
    Я об этой версии читал несколько лет назад, но не помню в ааком издании. Эта версия не нова.
  8. bar
    +8
    22 ноября 2021 06:39
    "О сколько нам открытий чудных..." приносят отставки и выходы на пенсию...
    1. -6
      22 ноября 2021 06:58
      Я помню этого Попова
      в августе 2000 он давал интервью с борта крейсера Петр Великий и давя слезу говорил что хотел бы посмотреть в глаза тому кто это совершил
      Может быть он тогда зеркало искал?
  9. -8
    22 ноября 2021 06:48
    Вот это и похоже на правду. Всегда и везде во всех бедах России торчат уши бриттов или амеров.
  10. +1
    22 ноября 2021 06:54
    Конечно нужны более веские доказательства... на худой конец можно кого то их экипажа Мэмфиса разговорить за бутылкой водки.
    Официальная версия самопроизвольного взрыва торпеды как то тоже не очень убедительна. what
    Нужно собрать данные где и когда производился ремонт американских подводных лодок после гибели нашей подлодки, каков характер повреждений и какой ремонт был произведен... но это все косвенные улики.
    Черт... вся эта история настолько размыта в причинах и следствиях.
    1. -4
      22 ноября 2021 07:15
      Цитата: Леха с Андроида.
      на худой конец можно кого-то их экипажа «Мэмфиса» разговорить за бутылкой водки...

      ...или перед перспективой быть брошенным в измельчитель... belay
    2. -2
      22 ноября 2021 07:22
      Цитата: Леха с Андроида.
      Нужно собрать данные где и когда производился ремонт американских подводных лодок после гибели нашей подлодки, каков характер повреждений и какой ремонт был произведен... но это все косвенные улики.

      Чуть выше говорил, что практически сразу после аварии говорили о том, что "Мемфис" доковылял в Норвегию (если не ошибаюсь) с раздолбанной рубкой. Но фотографий не было, да и свидетелей американцы умеют прятать глубоко и надёжно. Так что - request А надеяться на американскую сознательность и желание восстановить справедливость может только самый отбитый романтик.
      1. 0
        22 ноября 2021 11:11
        Была фотография
      2. Fyn
        +2
        22 ноября 2021 11:36
        они весь завод, всю команду дока с женами и детьми в расход пустили?
        1. 0
          22 ноября 2021 17:24
          ...И всех фотографов в радиусе 100 миль, на всякий случай.
  11. +3
    22 ноября 2021 06:57
    Есть такая вещь как теория заговора. И печальная история "Курска" не исключение. Правда действительно одна, но вот как ее выделить на фоне других, на первый взгляд вполне жизнесполобных версий. Каждый верит в то, что хочет верить. И их не переубедишь во взрыве торпеды. Я как и все тоже не знаю правды но очень хотел бы знать.Смущает визит главы цру( если это правда) в то время, а может это совпадение?
    1. -2
      22 ноября 2021 07:12
      Визит был./правда,я лично,зонтик не держал/.И был кредит 2 ярда,какой-то очень льготный + зерно стали нам продавать по демпинговым ценам..Короче,было похоже на "цену крови"
      1. 0
        22 ноября 2021 19:06
        Мы тогда зерно уже не покупали.
        1. Комментарий был удален.
    2. 0
      22 ноября 2021 10:12
      Цитата: Влад69
      Есть такая вещь как теория заговора.

      Очень удобная отмазка если заговор(или подобное ему) реально был.
      Что-то типа сложного "вы всё врёте!".
  12. +6
    22 ноября 2021 07:01
    И еще смущает то, что размер "Курска" все же больше любой из находившихся там субмарин. И им хоть бы хны, сами доползли, а наши... хотя да, это не показатель.
    1. -11
      22 ноября 2021 07:38
      Цитата: Влад69
      И им хоть бы хны, сами доползли, а наши... хотя да, это не показатель.

      Толедо столкнулась, а Мэмфис торпедой добавил, когда услышали, что Курск свой ТА открывает. Такая версия тоже звучала.
      1. -1
        23 ноября 2021 01:15
        Очередная хрень высосанная из пальца - истинна одна возгорание учебной торпеды с последующим пожаром и взрывом онной а дальше подрыв одной боевой торпеды с детонацией всех рядом находящихся отсюда зафиксированный акустический эквивалент от 5 до 7 тонн ТНТ на глубине 100 метров.
        1. -1
          23 ноября 2021 06:58
          Конечно хрень. Только я помню, что и иностранный аварийный буй нашли, и и сообщения, что Толедо пришла на базу в драном виде.
          1. -1
            23 ноября 2021 12:45
            Она бы на базу вообще не пришла бы а лежала на дне вместе с Курском при столкновении. И где этот так называемый буй фотографии чёткие где и всё остальное - ОБС доказательства не при нимаются.
    2. +6
      22 ноября 2021 07:55
      Цитата: Влад69
      И еще смущает то, что размер "Курска" все же больше любой из находившихся там субмарин. И им хоть бы хны, сами доползли, а наши... хотя да, это не показатель.

      Размеры - не показатель.
      Например, в сентябре 2011 года рыболовный сейнер РС-300 "Донец" (проект 338) в Авачинской бухте столкнулся с АПЛ "Георгий Победоносец" (в надводном положении, получила повреждения легкого корпуса).
      Знал капитана другого РС-300, так он несмотря на запрет для входа в закрытый на время военных учений морской район, зашел, начал заметы "крутить" (рыбу ловить). В общем, нижней подборой снюрревода снес все что можно было на рубке ДЭПЛ.
      1. +7
        22 ноября 2021 09:54
        Мы рубкой попадали в сети и тащили какое-то время "рыбака" за собой. Долго потом у нас отметины были в нижней части рубки в виде глубоких косых борозд от тросов. Рыбак за рыбой идет и не смотрит, закрыт район для плавания или нет. Слава богу, кроме этих царапин никаких последствий не было, ограждение не снесли, на винты ничего не намотали... А ведь сколько случаев было, когда лодки за собой рыболовов утаскивали.
        1. +2
          22 ноября 2021 10:24
          Цитата: Андрей НМ
          Мы рубкой попадали в сети и тащили какое-то время "рыбака" за собой. Долго потом у нас отметины были в нижней части рубки в виде глубоких косых борозд от тросов. Рыбак за рыбой идет и не смотрит, закрыт район для плавания или нет. Слава богу, кроме этих царапин никаких последствий не было, ограждение не снесли, на винты ничего не намотали... А ведь сколько случаев было, когда лодки за собой рыболовов утаскивали.

          yes А рыбаки обычно ворчат, что там где косяки ходят, туда военные с учениями лезут.
          Если сейнер при обмете косяка цепляет невод за скалу, на ходу (скорость траления не менее 9 узлов), урезы (ваерные тросы) невода бывает рвутся, или обрубают.
      2. 0
        22 ноября 2021 10:48
        Цитата: Lynx2000
        В общем, нижней подборой снюрревода снес все что можно было на рубке ДЭПЛ.

        Ага, у "кошелька" нижняя подбора капроновая с кольцами ( "верёвка"), и стяжной трос. Этим не снесёшь "всё что можно", но на винт намотать можно.
        1. +3
          22 ноября 2021 11:56
          Я за снюрревод на РС писал, в нашем регионе "кошельками" крайний раз ловили, если не ошибаюсь, лет 30 назад в Пенжинской губе. На неводе для РС на урезы идет трос с сталистой серединой, бывало рыбаков разнимали когда они дрались кусками рубленых ваеров (как дубинки).
          1. +1
            22 ноября 2021 12:43
            Цитата: Lynx2000
            Я за снюрревод на РС писал, в нашем регионе "кошельками" крайний раз ловили, если не ошибаюсь, лет 30 назад в Пенжинской губе.

            Хоть "кошелёк" что "снюрревод" все равно тряпки со стальным стяжным.
            На Севере и Западе СССР работали только кошельками, на Каспии тоже не встречал снюрреводов. Это наверное больше ваше Дальневосточное орудие лова.
      3. +1
        22 ноября 2021 14:05
        Цитата: Lynx2000
        В общем, нижней подборой снюрревода снес все что можно было на рубке ДЭПЛ.

        весело было в 1991 с польскими рыбаками и нашей 641
        поймали за "гусак" газовыхлопа
        и тащили часа 4 за собой
        при смене курса трос соскочил с гусака и зацепил турачку шпиля которую срезал
        поступление воды, ПЛ всплыла
        интересная фраза в доках расследования - "объясниться с польскими рыбаками на месте не получилось ввиду неадекватного их состояния" belay
        ну правильно - если тебя куда-то Опой вперед волокут (при том что у тебя "труба красная" от напруги в другую сторону) laughing
  13. +5
    22 ноября 2021 07:04
    Ранее сообщалось, что в районе проведения учения ВМФ РФ в Баренцевом море в 2000 году находились три подводных лодки НАТО. Это британская «Сплендид», а также американские «Толедо» и «Мемфис».

    Как бы там ни было, а адмирал Попов говорил, что хотел бы посмотреть в глаза тому человеку, "кто это сделал" (о гибели "Курска").
    Можно отметить ещё, что командира "Мемфис" наградили, и он ушёл на повышение, а командир "Толедо", Роберт Уиллис, позднее погиб, утонул на отдыхе...
  14. +7
    22 ноября 2021 07:07
    Одного не пойму, а для чего секретить аварию? Что толку, порой у нас секретят то, что знает весь мир. Особенно в Союзе этим страдали, в немецком Флюгер Ревю все наши новинки под своими названиями, в наших Крыльях Родины и Авиации и космонавтике - ракетоносец, истребитель. Порой смех разбирал, если почитаешь Зарубежное военное обозрение, которое можно было свободно выписать.
    1. -6
      22 ноября 2021 09:52
      Цитата: Ros 56
      Одного не пойму, а для чего секретить аварию?


      Видно, там не удобная правда.... версии множество, но если представить самую негативную:

      Версию о торпедировании «Курска» американской подводной лодкой представили в 2005 году канадские журналисты телеканала «History Channel» и французский режиссёр Жан-Мишель Карре в фильме «Курск — подводная лодка в мутной воде»


      Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шла под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с «Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали «Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки.


      Как бы вы отнеслись к такой информации ? засекретили или сообщили общественности ?
      1. -2
        22 ноября 2021 10:15
        Цитата: Aleksandr21
        Как бы вы отнеслись к такой информации ?

        Ультиматум или война.
        Без вариантов.
        Другое только [удалено цензурой] выберет.
        1. 0
          22 ноября 2021 10:40
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Ультиматум или война.
          Без вариантов.
          Другое только [удалено цензурой] выберет.


          Правда, мы в любом случае не знаем.... но версия канадских журналистов, даже с учетом некоторых не стыковок и погрешностей, на мой взгляд правдоподобна. Ведь потом, был приезд главы ЦРУ в Москву + консультации на очень высоком уровне, и всякие "плюшки" от наших "партнеров", а с учетом недавнего заявления адмирала, бывшего командующего Северным флотом (который точно в теме), то выводы напрашиваются соответствующие.
      2. +4
        22 ноября 2021 10:22
        Цитата: Aleksandr21
        экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с «Курска»

        На " Курске" были баллистические ракеты?
        ОМГ!
        1. +1
          22 ноября 2021 10:33
          Цитата: konstantin68

          На " Курске" были баллистические ракеты?
          ОМГ!


          Понятное дело, что не было. Но если отбросить такие "нестыковки" которые на самом деле не существенны, в свете других деталей и подробностей, то версия более менее правдоподобна.
  15. -6
    22 ноября 2021 07:08
    Ну всей правды не говорят, пока все около, хотя и тогда всем было понятно, что "Курск" получил торпеду.
  16. +4
    22 ноября 2021 07:12
    В частности, отмечается, что изначально к версии со взрывом торпеды было немало вопросов. Они касались, например, характера повреждений носовой части российского атомного подводного крейсера.

    В частности, сами события того времени с момента «пропажи» АПЛ до момента подъёма оставили столько безответных вопросов, что словам: «Она утонула», нужно было найти более приемлемые, соответствующие происшествию версии.
    Вероятно, кому-то просто надоело врать, потому что перспектива будущего уже не страшнее сегодняшней ситуации.
    ==========
    Говорил и повторю ещё раз. После семидесяти лет человеку становится всё равно, как посмотрят на его поступки окружающие. С одной оговоркой: одни считают в порядке вещей хранить честь, сбережённую смолоду; другим кажется, что ещё один циничный поступок не повлияет на его запятнанную, как леопардовая шкура, репутацию.
  17. -1
    22 ноября 2021 07:21
    Это было ясно сразу же, как погиб Курск. В свое время говорить об этом у Путина и компании духа не хватило, все дети олигархов в лондонских и нью-йоркских Васюках были против, адмиралы писали от страха за свои пенсии, честные либеральные сми готовы были хоть на Марс выть, лишь бы стан с Мелкобриткой не трогать. Эта кодла прокакала бы и Цхинвальскую трагедию, если бы не гибель миротворцев. Такая же история и со страной 404 в 2014 году. Донбасс всегда был русским, какая тут в пень Украина-какаина и причём? А Севастополь - город Русских моряков, а не обезьян с гранатой. За Крым мой тесть тяжёлое ранение получил, а сколько народу русского полегло. Видно, совесть у олигархов чуть веки подняла, что правители хоть раз правильно начали, вот только закончит не могут, газовым потоком их сносит, народное достояние не даёт.
    1. +1
      22 ноября 2021 10:32
      При СССР о каких авариях говорили ? Сколько можно с глупым популизмом ...?
  18. +9
    22 ноября 2021 07:21
    1. Вспомните историю столкновений наших лодок. АПЛ К-276 «Краб» 945-го проекта 11 февраля 1992 года в российских территориальных водах столкнулась с американской подлодкой «Батон Руж». 20 марта 1993 года РПКСН К-407 проекта 667БДРМ столкнулся в Баренцевом море с американской лодкой SSN-646 «Grayling» при попытке скрытого слежения. Характер повреждений как под копирку - правый борт, район 2-го отсека. К-276 приняла удар рубкой, у К-407 была пробита ЦГБ. У "Курска" основные повреждения тоже по правому борту.
    2. Для чего в Москву прилетал директор ЦРУ сразу после гибели "Курска"?
    3. С чего бы вдруг было списание внешних долгов также сразу после гибели "Курска"?
    А Попова и еще ряд офицеров просто назначили крайними в этой истории. Также, как и адмирала Сучкова позже.
    1. +5
      22 ноября 2021 07:29
      С чего бы вдруг было списание внешних долгов также сразу после гибели "Курска"?
      подтверждаю. Я сам удивился, когда показали по новостям. Тонет АПЛ с экипажем, а в Москву прилетел маленький самолетишко, с комиссией МВФ.. Нашли время...
      1. -2
        23 ноября 2021 01:19
        С чего бы вдруг было списание внешних долгов также сразу после гибели "Курска"? Кто какие долги списывал России в начале 2000 - заканчивайте свою параллельную вселенную раздувать.
    2. Комментарий был удален.
  19. -4
    22 ноября 2021 07:25
    Товарищ адмирал, кричать и командовать, надо было когда лодка погибала. А не сейчас.
  20. +6
    22 ноября 2021 07:35
    Конечно, версия не нова. Американцы отписались. Идти на обострение при том, что творилось в стране: армия слаба, теракты, Чечня, экономика в раздрае, олигархи лезут во власть, американцы в роли консультантов нельзя. Путину пришлось проглотить. Хотим жить в мире, но вынуждены готовиться к войне.
    1. +5
      22 ноября 2021 08:50
      Проглотил - понравилось и до сих пор глотает все обиды и наезды от "партнеров". Только теперь в ряд "партнеров" встали и турция и азербайджан, скоро только ленивый не будет пинать, а мы все с колен встаем.
  21. -1
    22 ноября 2021 08:06
    в Баренцевом море в 2000 году находились три подводных лодки НАТО. Это британская «Сплендид», а также американские «Толедо» и «Мемфис». Ни Вашингтон, ни Лондон после соответствующего запроса в своё время так и не предоставили Москве документов о состоянии этих субмарин, отписавшись, что «все они находятся на базах в работоспособном состоянии».

    Это прямое доказательство столкновения. Если бы его не было, то показать внешний вид своих ПЛ - обычное дело, снимающее все вопросы. А этого не было.
  22. +1
    22 ноября 2021 08:18
    Вот я сильно сомневаюсь, что от простого столкновения "Курск" мог погибнуть.
    А вот если его торпедировали, а потом еще и своя торпеда сдетонировала, тогда да.
    Так что лжет адмирал.
  23. +7
    22 ноября 2021 08:52
    Все видели разрушения носовой части подлодки от взрыва торпеды. Если взрыв произошёл от столкновения с вражеской подлодкой, то от взрыва она бы лежала развороченная рядом, а не уплыла на ремонт. Не верю я дедушке-адмиралу...
  24. +2
    22 ноября 2021 09:09
    Такое ощущение,что вылезла все же ещё полуправда,думается что та лодка с испуга и паники провела торпедную атаку против Курска.
  25. -2
    22 ноября 2021 09:28
    Понятно, что таран был непреднамеренным, потому что утонуть могут оба судна при этом. Сам факт заявления от адмирала, а не от блогера или журналиста наводит на интересные мысли. Если бы наши военные тогда подняли вопрос столкновения и комиссию по расследованию международную созвали, то это бы не выглядело так, как выглядит сейчас. А вот если бы командир подлодки дал команду на запуск ракет? Думаю,что это технически невозможно для всех ракетоносцев всех государств. Боятся человеческого фактора. Поэтому наверное субмарина может выстрелить стратегами только после получения подтверждающих кодов. Поэтому так спокойно и рассуждали про "она утонула". Наверное адмирал на старости лет захотел себя подстраховать на всякий случай......
    1. -1
      22 ноября 2021 09:32
      Мы просто спасли Мир от Третьей Мировой Войны .....Хотя все так зыбко ,Большая политика и жизни подводников на одних весах,могли ли их реально спасти ,вот вопрос? Или Правда тогда,невыгодна и ненужна была никому???
    2. 0
      22 ноября 2021 15:38
      Думаю,что это технически невозможно для всех ракетоносцев всех государств.

      "Курск" не стратегическая АПЛ.
      Крейсер загрузили штатным вооружением: 24 ракеты «Гранит», две из которых были практические (то есть учебные, без боевой части), 20 боевых и одна практическая торпеда калибра 533 миллиметра, а также две боевые и одна практическая торпеда калибра 650 миллиметров. Ядерного оружия на лодке не было.
      1. 0
        24 ноября 2021 12:41
        Размышления про историю с "Лошариком" https://www.youtube.com/watch?v=2LzENR-WOiI Интересный анализ и не менее интересные комментарии.
  26. +2
    22 ноября 2021 09:35
    Надо сказать, Попов и тогда озвучивал именно эту версию. Просто была официально принята другая, чтобы не осложнять межгосударственные отношения.
  27. -1
    22 ноября 2021 09:40
    Мемфис не сталкивался с Курском, он осуществил торпедную стрельбу. Толедо был рядом в готовности добить. Тенет просто так за здорово живешь не поедет договариваться в нищую, но ядерную державу и списывать ей долг, наглосаксы просто так долги не списывают, это не их фишка.
    1. +1
      22 ноября 2021 15:34
      Мемфис не сталкивался с Курском, он осуществил торпедную стрельбу.

      Категорически не согласен про торпедную стрельбу. Зачем? И потом, результат торпедной атаки может быть не предсказуемым, и даже хорошо видимым. Торпеда ведь могла попасть и в реакторный отсек.
      1. -2
        22 ноября 2021 16:06
        Зачем? Этот вопрос до сих пор в голове у каждого, кому не пофиг на эту страну. Спецы выдвигали предположение - матрасные кэптейны имели инструкцию применять имеющееся в их распоряжении вооружение по гидроакустике открывшейся крышке ТА. В противном случае Тенет бы не приехал, а Сан-Диего не сильно бы отличался от Лужников перед ЧМ по хоккею в плане застекления.
        Торпеда ведь могла попасть и в реакторный отсек

        МK-48 приходит всегда в БЧ2
        1. 0
          23 ноября 2021 08:32
          Тогда тем более непонятки, так как на "Батоне" БЧ-2 располагается не в первом, а в третьем отсеке. А если речь о минерах, то это БЧ-3.
          1. -2
            23 ноября 2021 10:42
            Цитата: Дмитрий Хайритдинов
            БЧ-2 располагается не в первом, а в третьем отсеке. А если речь о минерах, то это БЧ-3.

            а старшина команды торпедистов живет ("нештатная каюта") на торпедной палубе в ВЫГОРОДКЕ БЧ-2
            1. 0
              24 ноября 2021 21:45
              такой нюанс мне неизвестен - не довелось служить на этом проекте. В любом случае, когда болванка пробивает борт, то итог очевиден.
      2. 0
        23 ноября 2021 08:37
        Дело даже не в том - "Зачем", а скорее ПОЧЕМУ? Нас на тактике учили до автоматизма действиям при обнаружении шумов торпеды. И это два обязательных действия. Первое - двухторпедный залп по пеленгу шума торпеды, Второе - ход до полного с разворотом для выполнения маневра уклонения. И уверен, что Лячин бы выполнил эти действия незамедлительно.
        1. -1
          23 ноября 2021 10:43
          Цитата: Дмитрий Хайритдинов
          И уверен, что Лячин бы выполнил эти действия незамедлительно.

          ну для этого нужно иметь дежурные ТА
          а насчет хода - поинтересуйтесь в каком положении были задатчики оборотов ГТЗА
          1. +1
            24 ноября 2021 21:51
            Неужели их не было? И что не так с задатчиками оборотов? Лучше в этой ситуации раскрыть тему сколько времени проходит с момента выдачи команды на полный ход до момента достижения этого полного хода. Я не механик и нам таких нюансов не преподавали. Может это как раз и подтверждает, что не было атаки торпедой.
  28. +4
    22 ноября 2021 10:04
    К слову, после инцидента, в Москву к Путину срочно прилетел директор ЦРУ (или АНБ)...
    О чём говорили, не известно, но судя по результатам расследования госкомиссии и фразы Путина на американском ТВ "...она утонула..." договорённость состоялась...

    Есть мнение, что США не знала чего ждать в ответ от Путина, учитывая его кэгэбэшное прошлое, решительные действия в Чечне, начало подъема авторитета ВС и спецслужб... А вдруг ядрЁным зарядом бахнет?.. Не даром в западных СМИ, в те времена был популярен вопрос "кто вы мистер Путин?"...

    Как по волшебству закончились все разговоры о долге МВФ, как и сам долг, баррель начал дикий рост... Начались "жирные нулевые"... Есть связь, нет, но хронология была именно такой...
    1. -6
      22 ноября 2021 10:13
      Цитата: Storog Dvornik
      К слову, после инцидента, в Москву к Путину срочно прилетел директор ЦРУ (или АНБ)...

      фамилию можете назвать ? Это 2 различных ведомства

      Цитата: Storog Dvornik
      О чём говорили, не известно, но судя по результатам расследования госкомиссии и фразы Путина на американском ТВ "...она утонула..." договорённость состоялась.

      о чем говорили не известно , но вы свои выводы сделали и признали это фактом
      Цитата: Storog Dvornik
      Есть мнение, что США не знала чего ждать в ответ от Путина, учитывая его кэгэбэшное прошлое, решительные действия в Чечне, начало подъема авторитета ВС и спецслужб... А вдруг ядрЁным зарядом бахнет?.. Не даром в западных СМИ, в те времена был популярен вопрос "кто вы мистер Путин?".

      есть мнение , что вы пургу несёте.
      Цитата: Storog Dvornik
      Как по волшебству закончились все разговоры о долге МВФ

      серьезно ? Вы бы перед тем как писать , хотя бы почитали
      В январе 2005 года Россия выплатила МВФ весь объём накопленной задолженности, полностью погасив тем самым свои обязательства перед этой организацией. В результате длительных переговоров, к концу августа 2006 Россия осуществила досрочные выплаты 22,5 млрд долларов по кредитам Парижского клуба, после чего её государственный долг составил 53 млрд долларов

      5 лет ещё платила , а Парижскому клубу тем более
      Цитата: Storog Dvornik
      баррель начал дикий рост... Начались "жирные нулевые"... Есть связь, нет, но хронология была именно такой..

      нет ни связи ни хронологии
    2. +2
      22 ноября 2021 10:48
      Даже рост нефти приплели.... какие долги списали ? А потом что мы отдавали ?
  29. +5
    22 ноября 2021 10:15
    Версий много, добавлю лишь свою под контекст статьи.
    Думается реальность в том что НАТО так или иначе виновата в гибели Курска. А вот инцидент решили закрыть и сохранить в тайне под какие-то договоренности. И вот текущий контекст, когда НАТО активно нарушает все свои обещания да ещё и сильнее давит, звучат слова Путина, что наши красные линии игнорируют, из договоров выходят. И вот под этот контекст намекнуть на раскрытие давней очень неприятной для НАТО правды, пожалуй хороший вариант. Некий намек на то что мы тоже можем пару договоров нарушить в таком случае.
    Это лишь догадка, но всё просто так ко времени, что прямо напрашивается к выводу.
  30. +5
    22 ноября 2021 10:23
    Месть - блюдо, которое надо подавать холодным, а у военных преступлений срока давности нет. Попов не заговорил бы без указки сверху. Видимо в свете нагнетания американцами истерии вокруг России, решили достать этот кейс с "Курском", чтобы дать понять, что отвечать придется не только за будущие возможные преступления, но и за прошлые.
    Была ли 21 год назад объективная возможность у России раздувать военный конфликт с Нато? Не было. Любой возможный удар, был бы ударом по самим себе.
    Нужно ли было доставать этот кейс сегодня? Нужно и своевременно. Сегодня больше возможностей для контрнаступления.
    Такой же кейс собирается и по Covid19, когда все смерти сегодня подписываются под корону.
  31. -4
    22 ноября 2021 10:53
    А чего же ОН раньше молчал???
    Ну и рассказал бы стране о своих подозрениях! Может и не пришлось бы первый отсек оставлять на грунте...
  32. -2
    22 ноября 2021 11:00
    такие генералы .. должны понимать! что за Рассекречивание даже дела минувших дней .. могут понести ответственность за свой язык! и так между странами напряженные отношения ... и тут еще ОЧЕРЕДНЫЕ ПОДПЕВАЛЫ запели! вносят раздрай в отношения!
    1. -2
      23 ноября 2021 01:24
      Это не рассекречивание - это просто у старика маразм обострился не более.
  33. +3
    22 ноября 2021 11:11
    Какой бред несет этот адмирал. За два месяца до трагедии Кирилл Набутов выпустил передачу про Попова, из серии "Один день из жизни...
    "[media=https://m.youtube.com/watch?v=kgpJ11FGvUo]
    Смотреть можно с 10 минуты, там Попов является на" Адмирал Чабаненко" большой противолодочный корабль и ....делает самое главное, идет проверять гальюн. Допроверялся....
    1. +1
      22 ноября 2021 15:30
      У них, у адмиралов, у всех бзик такой - гальюн проверять.
  34. -2
    22 ноября 2021 11:20
    Цитата: Антонина Игнатенко
    Конечно есть, у французов. Они сразу опубликовали данные о поврежденной Курском Толедо

    Ну так покажите.
    Кстати от чего она повредилась? От торпеды Курска, так вы пишите вроде увернулась?
    А что с мемфисом - тут ходит у ваших сподвижников другая версия - они утверждают что торпедировал мемфис - вам есть что сказать по этому поводу?
    1. +1
      22 ноября 2021 12:01
      Я не знаю правды, он не знает правды и Вы не знаете правды. Но у всех тяжко на душе, как только всплывает эта тема. Есть официальные результаты предварительного расследования. Они непрозрачны, они вызывают сомнения. Попов знает правду, я думаю он не может спать спокойно, потому что мог наказать за преступление матрасов, мог, но ему не позволили, морская авиация ВМФ достала подранка и могла восстановить статус кво. Что каплей написал во второй части предсмертной записки? Почему нам не дали ознакомиться с ее содержанием?
    2. 0
      22 ноября 2021 14:47
      65-76 не работают по ПЛ-кильследовые они для атаки НК,говорят она взорвалась,даже если Шквал который хотели показать китайцам-то его надо прямой наводкой пускать-вот и размышляй что к чему?
      1. -3
        22 ноября 2021 15:08
        Да НЕ МОГ, понимаете,НЕ МОГ каперанг Лячин допустить ситуацию, такой бардак, чтобы потерять крейсер (войсковую часть целую) из-за тупой ошибки с толстушкой. НЕ МОГ. Я всю свою кровь готов отдать за его честное имя. Курск торпедировали. И час расплаты близок!
        1. 0
          22 ноября 2021 21:57
          понимаю,не каждый сперматозоид сможет вырасти до командира АПЛ(72 метра к/ф)
        2. -2
          23 ноября 2021 01:40
          Ни кто его не торпедировал - у американских торпед масса боевой части почти 300 кг но там взрывчатка в двое мощнее ТНТ эквивалент 600 кг - а первый взрыв был равен 100 кг второй от 5 до 7 тонн ТНТ что уже подтверждает тот факт что взорвалась учебная торпеда от возгорания протекающего топлива начался сильный пожар в следствии чего сдетонировала другая рядом находящаяся боевая торпеда что в свою очередь моментально привело к взрыву остальных боевых торпед отсюда и эквивалент последнего взрыва от 5 до 7 тонн ТНТ - лодка и экипаж были обречены сильная деформация всего корпуса и переборок отсеков полная потеря герметичности всех отсеков вплоть до девятого из за чего к аварийному люку позже батискаф не смог пристыковаться.
          1. -2
            23 ноября 2021 08:25
            Не выдерживает критики утверждение, что взорвалась учебная торпеда. А что в ней могло взорваться. если вместо БЧ устанавливается просто отсек-болванка, эквивалентный по весу? И поподробнее о том, от чего могло загореться топливо, откуда взялась искра?
            1. -1
              23 ноября 2021 12:56
              Топливо взорвалось так как имела протечку топлива а за взрывом топлива пожар во всём отсеке и взрыв повреждённых боевых торпед и факт экипаж с этой торпедой ранее не работал - на лодку пришёл человек показал что как и ушёл то есть причина аварии чистое разгильдяйство и оно в 2000ом было неудивительно учитывая в каком состоянии были тогда армия и флот. А искру могло всё что угодно вызвать кабелей и оборудования на АПЛ дофига да и сам экипаж мог её вызвать тем же инструментом чиркнув железом об железо.
              1. 0
                24 ноября 2021 21:57
                Это все версии и догадки, ничем не подтвержденные. Кто точно знает, что все было так, как ПОСТАНОВИЛА комиссия? На каких фактах, если все осталось лежать на дне морском? Может стоит верить тому. что, как сообщалось во время поисково-спасательной операции, что "на лодку подается питание и топливо"? Если причины гибели "Комсомольца" - также в основном догадки на основании показаний членов экипажа.
            2. -1
              23 ноября 2021 16:00
              Согласно выводам госкомиссии, неправильное обслуживание торпеды 65-76 ПВ (серийный № 1336А) подлодки К-141 «Курск» стало причиной протечки перекиси водорода, вместе с керосином используемой в качестве топлива парогазовой турбины самодвижущегося снаряда; последовавшие затем химические реакции привели к возгоранию паров керосина и, как следствие, подрыву боевой части торпеды и гибели подлодки. Есть второй вариант взрыва торпеды при - проверке техсостояния перед пуском личным составом было обнаружена потеря давления с сжатым воздухом подключили трубопровод высокого давления системы подводной лодки и в торпеду подали загрязнённый воздух а так как экипаж не знал об особенностей куркового клапана на торпеде что он может быть чуть приоткрыт - грязный воздух попал в окислитель произошла химическая реакция с выделением тепла и к последующему взрыву торпеды и это могло произойти в момент готовности экипажа загрузить торпеду в торпедный аппарат. И сценарий детонирование остальных торпед при столкновении подлодки о дно имеет место быть хотя сомнителен в виду достаточно значительного времени 138 секунд после первого взрыва - так как получается скорость падения погружения подводной лодки составило 1.3 метра в секунду что маловато для подлодки массой 23000 тонн смять на несколько метров первый отсек до такого состояния что торпеды сдетонировали - вывод один к гибели лодки привели неквалифицированные действия экипажа - взрыв торпеды вне торпедного аппарата который в следствии конструктивных особенностей подлодки привёл одновременно к выводу из строя командирского управляющего отсека он как раз вторым был после торпедного и в следствии сильного пожара в торпедном отсеке за эти 138 секунд произошла детонация топлива повреждённых торпед с последующей детонацией боевых частей прикидывая данные акустиков о втором взрыве мощностью от 5 до 7 тонн ТНТ то можно полагать что взорвалось от 7 до 9 торпед 65 - 76 у каждой как раз по 765 кг тротилового эквивалента боевая часть но это примерно там же ещё и 533 мм торпеды были могли и они сработать. И нечего выдумывать какие то столкновения с другими подлодками и торпедирования.
              1. -1
                24 ноября 2021 22:07
                Ответ не выдерживает никакой критики. Два минера учатся пять лет бок о бок одной специальности, изучая одни и те же изделия. Потом оба приходят на флот: первый - на ТБ и знает все нюансы по обращению с торпедой (возможно троечник и рас...л) , а второй - в торпедную боевую часть АПКРРК "Курск" (скорее всего - отличник или хорошист) и по какой-то причине всех подобных нюансов не знает. Это как? Что за бред?
              2. -1
                25 ноября 2021 11:06
                Цитата: Вадим237
                протечки перекиси водорода, вместе с керосином используемой в качестве топлива парогазовой турбины самодвижущегося снаряда; последовавшие затем химические реакции привели к возгоранию паров керосина

                это технический БРЕД
                Цитата: Вадим237
                а так как экипаж не знал об особенностей куркового клапана на торпеде что он может быть чуть приоткрыт

                нет ,зайка, это Рязанцев придумавший эту "версию" ПОЛЕНИЛСЯ даже в техописание заглянуть - как там НА САМОМ ДЕЛЕ
                Но, характерно что следствие побрезговало ЭТО в материалы дела тащить
  35. +3
    22 ноября 2021 11:26
    Про это только ленивый не говорил сразу после трагедии. И про иностранный аварийный буй, и про стуки, которые слышали не на одном корабле.. и про "течение, не даёт нашим спасателям пристыковаться".. а вот иностранцам, прибывшим на место, никакое течение не мешало почему-то.. да и на видео, когда молоко лили на замок люка тоже никакого течения не видно было... Почему сейчас он про это стал говорить? Терять нечего? Совесть замучила? Я помню как он со слезами в глазах просил прощения.. А сейчас, когда явно нарыв дозревает и где-то явно бабахнет, нужно поднять "благородную народную ярость" к НАТО? Толку в этаком признании.. - уверен он на 90%.. - это значит, что наш Северный флот проморгал двух американцев рядом с погибающим "Курском".. Или, что ещё хуже - по приказу сверху - отпустил гадов... Светлая память погибшим морякам..
    1. 0
      22 ноября 2021 21:59
      А может по приказу сверху-'Она утонула'
  36. -2
    22 ноября 2021 12:43
    Адмирал Попов в пенсии, старенки он ЗА ЧЕМ НЕМУ ВРАТЬ?
    Офицерска ЧЕСТ И СОВЕСТ работала в этого человека все это время , но он был должан по указу молчать , как и нормално для НАСТАЯЮШЧЕГО ОФИЦЕРА .
    Сейчас эму разрешили говорить, и он это сделал и освободил ДУШУ тежелого веса , и сказал и РОДНИМ моряков что случилось.
    ТЕЖЕЛОЙ ВЕС БЫЛ НА ПЛЕЧАХ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ,А ОН МОЛЧАЛ ЧТО БЫ ЗАЩИТИТЬ СТРАНУ , МИР И ЛЬУДИ.
    Но время сегодня такое , ЧТО НАВЕРНОЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ ЧТО БЫ СВЕТОЙ ГЕОРГИЙ УНИЧТОЖИЛ АЖДАХУ СНОВА И ЗА СЛЕДУЮЩИЙ 1.000 ЛЕТ!
    ЭТУ ЗВЕР НЕ УСПОКОИТ ПОКА НЕ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА И УЛТИМАТИВНО .


    https://youtu.be/XDs3H6_Z27Q
    1. -4
      22 ноября 2021 12:51
      И мне можно открито сказат КУРСК БЫЛ ТОРПЕДИРОВАН АМЕРИКАНСКОЙ СУБМАРИНИ !!!
    2. +2
      22 ноября 2021 12:58
      Цитата: Волк
      Адмирал Попов в пенсии, старенки он ЗА ЧЕМ НЕМУ ВРАТЬ?


      Затем что он до этого постоянно врал и лодка у него с креном - а она на ровном киле оказалась, и люк у него поврежден - он не поврежден, как выяснили норвежские водолазы, производившие подъемные работы.
      Ну и "родил" версию с иностранной лодкой, что бы с личной ответственности спрыгнуть.
      За это и выгнан был с позором, за то что у него и учения плохо организованы и поискковые работы и спасательные работы - все провалено!
  37. 0
    22 ноября 2021 12:51
    Не дай бог адмирал докажет какая лодка ...Путину тогда хоть чемодан собирай.
    1. +1
      22 ноября 2021 13:05
      КЛИНТОНИ ХОТЕЛИ ВОЙНУ С РУСИИ В ЭТЕ ГОДЕ , Руская армия тогда не была готова для полномасштабну войну, и ЗВЕРИ считали что можно .
      Путин и Воеводе сделали все ПРАВИЛНО
      И УМНО, ПОДГОТОВИЛИ АРМИУ И НАРОД , А СЕЙЧАС МОЖНО ОТКРИТО И ГОВОРИТ И ЕСЛИ БУДЕТ НУЖНО И УНИЧТОЖИТЬ ВРАГА!
    2. 0
      22 ноября 2021 15:28
      Не дай бог адмирал докажет какая лодка .

      Как он докажет? У него кроме предположений ничего нет. Бредит старик, совесть гложет на старости, что не спас мужиков.
  38. +3
    22 ноября 2021 12:55
    Некий адмирал, вравший про то, что невозможно состыковаться с люком спасательному батискафу якобы лодка лежит с креном - ложь!
    Якобы сильное точение - ложь!
    Придумки с посторонней подводной лодкой - такая же ложь!
    Что бы снять с себя ответственность, за бездарное управление и подготовку к учениям, бездарно проведенной спасательной операцией, по причине того, что все предшествующие годы, были "завалены" учения по аварийному покиданию АПЛ.
    1. 0
      22 ноября 2021 13:11
      Дмитрий Владимирович,он говорил что ему приказали и с хорошой причины как и должан делат настоящий ОФИЦЕР !
      ОН ЗАБРАЛ ВСУ ВИНУ НА СВОИХ ПЛЕЧАХ ПЕРЕД СВОИМ НАРОДОМ.
      1. +5
        22 ноября 2021 14:13
        Цитата: Волк
        Дмитрий Владимирович,он говорил что ему приказали и с хорошой причины как и должан делат настоящий ОФИЦЕР !
        ОН ЗАБРАЛ ВСУ ВИНУ НА СВОИХ ПЛЕЧАХ ПЕРЕД СВОИМ НАРОДОМ.


        А как офицер он не знал должностных инструкций, что по отсутствии всплытия АПЛ по итогам учений, объявляется тревога в течение часа - какого ждал с 13:40 до 23:30 - 12 часов не объявляли тревогу по флоту?!
        Спас судно М. Рудницкий когда ВЫШЛО в район аварии 00:30 следующих суток - более 12 часов! НЕ ГОТОВО!
        И "спасатели" флота сделать ничего не могли - НЕ УМЕЛИ!
        Когда президенту доложили? Через двое суток!
        Господин бывший адмирал так обоср ался, что свалить свою вину на ПЛ НАТО стало его бзиком.
        И как офицеру - ему стоило застрелиться, за такую организацию учений и спас операции.
        Но он, видимо думал о другом, том, как спихнуть с себя ответственность.
        1. 0
          22 ноября 2021 15:24
          Дмитрий он сделал все как эму приказали , ничего он самостоятельно не сделал .
        2. 0
          22 ноября 2021 15:27
          И как офицеру - ему стоило застрелиться, за такую организацию учений и спас операции.

          Но сделать это у адмирала духу не хватило, он мог только врать и изворачиваться. А потом не хило так на гражданке его устроили - бывший командующий СФ Вячеслав Попов стал сенатором, а бывший начштаба СФ Михаил Моцак — первым замом полпреда президента в СЗФО.
    2. -5
      22 ноября 2021 14:01
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Некий адмирал, вравший про то, что невозможно состыковаться с люком спасательному батискафу якобы лодка лежит с креном - ложь!
      Якобы сильное точение - ложь!
      Придумки с посторонней подводной лодкой - такая же ложь!
      Что бы снять с себя ответственность, за бездарное управление и подготовку к учениям, бездарно проведенной спасательной операцией, по причине того, что все предшествующие годы, были "завалены" учения по аварийному покиданию АПЛ.

      Не надо ...
      Решение давать информацию по этой части ТАК было на уровне 1 лица.
      И оно поступило в этой ситуации и по-человечески и по мужски - ибо вопросов много было бы и по самому экипажу.
      Например причина неприсоса АС к комингс-площадке - не "повреждение" (чего не было) а открытый (нештатно) клапан в 9 отсеке
      1. -1
        22 ноября 2021 15:24
        16 августа возобновляются попытки пристыковаться к комингс-площадке 9-го отсека. По-прежнему безрезультатно. Всего в период с 13 августа по 19 августа АС-32, АС-34 и АС-36 совершили 8 погружений и 13 посадок на комингс-площадку аварийно-спасательного люка 9-го отсека «Курска».

        Пристыковаться не удалось ни разу. Причина — конструктивный недостаток: опорное кольцо комингс-площадки было утоплено в палубу надстройки. А должно было выступать на 5–10 мм.

        Об этом стало известно гораздо позднее. Как, впрочем, и о том, что во время ходовых и государственных испытаний лодки никто не проверял возможность стыковки спасательного аппарата с комингс-площадкой на «Курске». Равную ответственность за это несут и проектант крейсера (ЦКБ «Рубин»), и флот.
        1. -1
          22 ноября 2021 16:21
          Цитата: Степан S
          Причина — конструктивный недостаток: опорное кольцо комингс-площадки было утоплено в палубу надстройки. А должно было выступать на 5–10 мм.


          а теперь покажите это ЯКОБЫ "утопление" на фото АСЛ К-141
          на 941 - да комингс-площадка "приподнята"
          а на 949А (ВСЕХ) резина ПГП идет вровень с нею
          и, разумеется, нет никакого "утопления"
  39. +5
    22 ноября 2021 12:58
    слава1974 (слава) Сегодня, 09:12
    [quote] Из записей - только короткая записка старшего по отсеку [/quote]
    Записок несколько. Самая известная капитан-лейтенанта Колесникова, состоит из двух частей ,одна из них засекречена.Вторая известная записка, написана мичманом семье. То бишь не только время, но и возможности у них были.[/quote]

    Светлая память героям ...

  40. +1
    22 ноября 2021 13:58
    как это «не может выложить доказательства»,интервью может говорить а как апл называется -не может сказать или страшно ,что замолчат его вместе с доказательством-непонятно,сказал а-говори и б
  41. +2
    22 ноября 2021 14:01
    так он же на учениях и присутсвовал(по-моему),есть же кадры как он на Петре был или я ошибаюсь?
    1. 0
      22 ноября 2021 15:18
      есть же кадры как он на Петре был

      ОН командовал учениями и был на "Петре Великом".
      отряд боевых кораблей во главе с флагманом «Петром Великим», так и не дождавшись торпедной стрельбы, уходит из района гибели «Курска» в 14 часов 12 минут, а адмирал Попов улетает на вертолете в Североморск, где дает пресс-конференцию. Он говорит журналистам, что учения прошли штатно, все боевые задачи выполнены флотом на «отлично».
  42. -1
    22 ноября 2021 14:41
    Есть хороший французский фильм (журналистское расследование), именно на эту тему - "Подводная лодка в мутной воде". Там всё по полочкам разложено. Первое время его активно удаляли с ютуб. Кому надо, найдёт.
    По сути, трагедию (международный скандал) замяли, а героев подводников продали за ельцинские долги.
  43. +3
    22 ноября 2021 15:16
    Этому адмиралу надо было говорить, когда лодка утонула, но тогда он дрожал за свои погоны. А сейчас очнулся, начал что то вспоминать и придумывать.
    Пусть лучше вспомнит, что говорил и как врал после аварии лодки.
    ###Из показаний гидроакустика ТАРК «Петр Великий» Лавринюка:

    «…Я доложил в боевой информационный центр, на ходовой мостик и на центральный командный пункт. Сразу, в момент вспышки и хлопка из динамика, я почувствовал, что по кораблю прошел гидродинамический удар, который выразился в дрожи корпуса «Петра Великого». На мой взгляд, такого эффекта в виде дрожи корпуса от включения какой-либо аппаратуры на «Петре Великом» произойти не могло. Это был внешний динамический удар…»


    На допросе в прокуратуре командующий Северным флотом Вячеслав Попов будет отрицать факт доклада акустиков о зафиксированных на «Курске» взрывах, а гидродинамический удар, сотрясший корпус корабля, объяснит «развертыванием радиолокационной антенны».

    Отряд боевых кораблей во главе с флагманом «Петром Великим», так и не дождавшись торпедной стрельбы, уходит из района гибели «Курска» в 14 часов 12 минут, а адмирал Попов улетает на вертолете в Североморск, где дает пресс-конференцию. Он говорит журналистам, что учения прошли штатно, все боевые задачи выполнены флотом на «отлично».

    МАТЕРИАЛЫ ОФИЦИАЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ

    «Вследствие незнания адмиралом В.А. Поповым и его подчиненными конкретной обстановки, невыполнения требований руководящих документов ВМФ в случае отсутствия всплытия подводной лодки в установленное время в надводное положение, а также из-за принятия ошибочных решений в процессе ожидания всплытия подводного крейсера он был объявлен аварийным с опозданием на 9 часов».

    И так далее... лучше бы он молчал и дальше. Его время говорить было в августе 2000 года.
  44. +3
    22 ноября 2021 15:24
    А почему Курск не слышал Толедо и Мемфиса?!
    1. -2
      22 ноября 2021 16:17
      Цитата: Одинокий Одиночка
      А почему Курск не слышал Толедо и Мемфиса?!

      мала Добн в ШП
    2. +1
      23 ноября 2021 07:54
      В принципе проблематично услышать что-то позади себя, когда работает гребной вал и если цель тоже движется с минимальной малошумной скоростью.
  45. 0
    22 ноября 2021 15:41
    Цитата: Степан S
    У них, у адмиралов, у всех бзик такой - гальюн проверять.

    Даже каперанг, командир БПЛК, очумел от этого проверяльщика гальюнов.
    1. -2
      22 ноября 2021 16:32
      Цитата: Konnick
      Даже каперанг, командир БПЛК, очумел

      от него зато очумели французы (и не только)
      см. доклад по "Фрукусу"
  46. +1
    22 ноября 2021 15:42

    Мемориал в Видяево. Был там два года назад.
  47. 0
    22 ноября 2021 15:42
    Вот и Кравченко встал на сторону Попова..
  48. 0
    22 ноября 2021 15:42
    Цитата: Одинокий Одиночка
    А почему Курск не слышал Толедо и Мемфиса?!

    Потому что их там не было. Представьте глубины чуть больше 100 метров, где там можно остаться незамеченным?
    1. -4
      22 ноября 2021 16:17
      Цитата: Konnick
      Потому что их там не было. Представьте глубины чуть больше 100 метров, где там можно остаться незамеченным?

      fool
      НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ, ЕЙ БОЛЬНО
  49. 0
    22 ноября 2021 16:23
    Цитата: Anatala
    Месть - блюдо, которое надо подавать холодным, а у военных преступлений срока давности нет. Попов не заговорил бы без указки сверху. Видимо в свете нагнетания американцами истерии вокруг России, решили достать этот кейс с "Курском", чтобы дать понять, что отвечать придется не только за будущие возможные преступления, но и за прошлые.
    Была ли 21 год назад объективная возможность у России раздувать военный конфликт с Нато? Не было. Любой возможный удар, был бы ударом по самим себе.
    Нужно ли было доставать этот кейс сегодня? Нужно и своевременно. Сегодня больше возможностей для контрнаступления.
    Такой же кейс собирается и по Covid19, когда все смерти сегодня подписываются под корону.

    Кто будет спрашивать с американцев и НАТО? Когда? С кого спросили за последнее время (вертолет в районе Карабаха, столкновения с турками в Сирии, американские корабли в черном море и наших тер. водах)? Сказав А придется говорить Б и последним доводом королей должны быть пушки. В руководстве страны сидят политики, которые оценивают столько всякой информации, на основании которой принимаются решения, и сказать "Б" это надо быть загнанными в угол. у нас еще не такая ситуация. Поэтому различные выступления бывших и нынешних должностных лиц будут иметь строго определенную направленность, исходя из обстановки.
  50. -1
    22 ноября 2021 16:25
    ...После о случившемся
    Долго будут врать
  51. 0
    22 ноября 2021 16:38
    АСС ВМФ прошли модернизацию с тех пор?
  52. 0
    22 ноября 2021 17:12
    Цитата: Немчинов Вл
    Цитата: Башкирхан
    Думается, полезно прочитать и проанализировать следующую литературу:

    или может посмотреть Французский документальный фильм - "Курск. Подводная лодка в мутной воде" (!), вышедший через год после аварии, на анализе "трагических совпадений" (включая и приезд директора ЦРУ в те дни) ... и внезапное "прощение" громадного гос. долга России ... ?!!!
    там как раз кажется про это анализ, и весьма с логичными выводами ... ?!!

    Нельзя ли поподробнее про "внезапное "прощение" громадного гос. долга России"???
  53. +1
    22 ноября 2021 17:22
    Цитата: p0pulivox
    Цитата: Немчинов Вл
    Цитата: Башкирхан
    Думается, полезно прочитать и проанализировать следующую литературу:

    или может посмотреть Французский документальный фильм - "Курск. Подводная лодка в мутной воде" (!), вышедший через год после аварии, на анализе "трагических совпадений" (включая и приезд директора ЦРУ в те дни) ... и внезапное "прощение" громадного гос. долга России ... ?!!!
    там как раз кажется про это анализ, и весьма с логичными выводами ... ?!!

    Нельзя ли поподробнее про "внезапное "прощение" громадного гос. долга России"???

    Не ответит, соврал товарищ, для убедительности.
  54. 0
    22 ноября 2021 18:17
    Если писать чётно, то это не субмарина столкнулась с Курском, а Курск боднул субмарину. Вообще если у Западников больше субмарин, чем в России Курсков, то в России скоро курсков не останется.
  55. -2
    22 ноября 2021 18:55
    Все всё знали уже с самого начала. Там были Мемфис и Толедо, многоцелевые, кто из них конкретно это сделал, кто то это знает конечно. Почему сейчас это вот так всплыло? Мне кажется, обстановка такая тугая, что в ход пришлось пустить козыри. Если терводы англосаксы ещё где то нарушат, наверное уже стрельнут по ним. А народ должен быть морально готов.
  56. +1
    22 ноября 2021 19:47
    Попов хотел сказать, что кроме него могли быть еще 2 чудака на букву М, направивших атомные лодки в район со 100 метровой изобатой.
  57. 0
    22 ноября 2021 20:01
    Реально есть 2 версии:

    1. Столкновение Курска со Сплендидом, приведшее к взрыву боезапаса.
    2 . Столкновение... и атака Курска американской лодкой.

    В любом случае - где Сплендид?
    1. -2
      23 ноября 2021 01:43
      Ни где - его не было по факту.
  58. +1
    22 ноября 2021 20:15
    Кто-нибудь сравнивал размеры их лодок с нашей?
    1. -1
      23 ноября 2021 01:45
      Там и дураку понятно что при столкновении на дне лежали бы обе - без вариантов.
  59. -1
    22 ноября 2021 22:40
    Подобное заявление не может быть сделано без высочайшего позволения. Напоминание супостату о том, к чему может привести повышенная "активность"?
  60. Комментарий был удален.
  61. -1
    23 ноября 2021 02:19
    Интересно, американцы отозвали все свои пл с заданий. Не взаимосвязано ли это?
  62. 0
    23 ноября 2021 06:19
    Столкновение столкновением. Но взрыв-то был.
  63. +1
    23 ноября 2021 07:51
    Лучше бы он рассказал, почему спасательный колокол не смог пристыковаться к аварийному люку. А озвучивать причиной гибели столкновение с другой подлодкой - бред. В истории многочисленных столкновений не было случая, чтобы после этого итогом была гибель подлодки со всем экипажем. Возвращались с развороченной надстройкой и ТА, но без потерь членов экипажа.
    1. -3
      23 ноября 2021 10:45
      Цитата: Дмитрий Хайритдинов
      Лучше бы он рассказал, почему спасательный колокол не смог пристыковаться к аварийному люку.

      открытый клапан слива воды с комингс-площадки в надстройку в 9 отсеке
      который должен был быть ЗАКРЫТ
  64. 0
    23 ноября 2021 10:53
    Бред, извиняюсь, сивой кобылы.....хоть и адмирал..
  65. +1
    23 ноября 2021 11:13
    Версии о столкновении ровно столько времени, сколько и аварии. И ровно столько сколько и о торпедировании. И "Мемфис" рядом находили и аварийный буй от него видели. Всё то диванные стратеги знают. Бывший главком СФ решил попиариться на трагедии. Так просто в полслова попиариться, типа "знаю, но не скажу". Даже в нарушение школьных законов механики о действии равном противодействию при соударении тел. Это как же жигуленок столкнется с грузовиком и грузовик вдребезги, а жигуленок поехал дальше зализывать царапины? Это как же взрыв боезапаса, гидравлический удар на сотни метров, а ударившему хоть бы хрен. И ещё вопросы адмиралу:
    1. Как же так он, будучи главкомом СФ и командующим учениями, допустил, что в районе учений с многими кораблями на опасной близости разгуливают иностранные ПЛ? Как это у своих берегов в окружении противолодочных кораблей шастают супостаты? Это что за оборона, а если бы это был не "Мемфис", а стратегический "Огайо" с 24 баллистическими ракетами? Тоже "заходи комар и муха"? По меньшей мере уважаемому адмиралу после таких заявлений грозит служебное несоответствие, преступная халатность и пр. И почему только единственный адмирал об этом знал, а остальные сотни офицеров об этом не знали?
    2. А как уважаемый адмирал объяснит присутствие на борту "Курска" гражданского ведущего конструктора торпеды и военпреда с завода-изготовителя в г. Каспийске? Что они там делали на давно сданном ВМФ корабле? Ответ может быть только один - проводились испытания новой или модернизированной торпеды. И что-то пошло "не так". О том же самом говорит и присутствие на борту штабных офицеров, относительно мелководный район, кратковременный выход на ученья и пр. косвенные признаки испытаний нового изделия.
    И вообще, некорректно. Решили опровергнуть официальную версию - доказательства на стол. А то - "предполагаю, но не скажу", это как "одна баба сказала".
    1. -1
      23 ноября 2021 11:57
      Цитата: cap830
      Как же так он, будучи главкомом СФ и командующим учениями, допустил, что в районе учений с многими кораблями на опасной близости разгуливают иностранные ПЛ? Как это у своих берегов в окружении противолодочных кораблей шастают супостаты? Это что за оборона,

      они там пасутся постоянно (и как правило скрытно)
      большая часть полигонов находится в международных водах

      Цитата: cap830
      А как уважаемый адмирал объяснит присутствие на борту "Курска" гражданского ведущего конструктора торпеды и военпреда с завода-изготовителя в г. Каспийске? Что они там делали на давно сданном ВМФ корабле? Ответ может быть только один - проводились испытания новой или модернизированной торпеды. И что-то пошло "не так".

      не порите чушь, ей больно
      по гражданским и военпреду было известно задолго до - испытания новой практической батареи для УСЭТ-80
      к 65-76А они никакого отношения не имели
      1. +1
        23 ноября 2021 15:29
        Цитата: Очень добрый
        они там пасутся постоянно (и как правило скрытно)
        большая часть полигонов находится в международных водах...
        по гражданским и военпреду было известно задолго...

        А как иначе то? Конечно, постоянно, скрытно и в международных водах. Непонятно почему только оказываются "скрытно"? Флот на учениях, на десятки и сотни миль обстановка должна быть под контролем. "Курск" на мелководье на перископной глубине, идет малым ходом, работают все средства обнаружения и связи, корабль даже с воздуха визуально должно быть видно. А командир "Мемфиса" (совсем ) на брюхе влезает на это мелководье, всплывает под перископ, разгоняется и режет носовым рулем препятствие в 2,5 раза тяжелее себя. Для начала в легком корпусе образуется правильное круглое отверстие краями внутрь, затем ломаются наружные шпангоуты, а потом супостат тюкает своим бивнем по 40 мм стенке прочного корпуса из супер прочной стали. От этого удара у "Курска" детонирует боезапас (это то почему?), а "Мемфис" от удара и взрыва получает легкую контузию, пару часиков отлежался на грунте, выпустил аварийный буй, вызвал авиацию для охраны возвращения на базу и пришел для косметического ремонта в Норвегию. Директор ЦРУ тут же прилетел и оплатил все затраты. Так что ли?
        "По гражданским и военпреду было известно задолго", а как иначе то? Конечно, давно было известно. Программу испытаний как минимум полгода надо согласовывать. Мелочовка, как пропуска для гражданских через несколько кордонов тоже не сразу. К какой торпеде или батарее конструктор и военпред отношения не имели это не факт. А факт остается фактом: присутствие разработчика изделия на испытательном полигоне говорит только об одном - сдаче изделия в эксплуатацию. Испытания прошли с нарушением регламента, это уже на совести адмиралов.
  66. +1
    23 ноября 2021 11:55
    Опять же это только половина правды. То, что амерская лодка была - вообще не секрет, хоть и отличается от официальной версии. Но столкновение их ВПЛ с нашей уж точно мало вероятно привело был ок уничтожению Курска. Как минимум у нас тоннаж больше в разы: 23000 тонны подводного против 6000 у Мемфиса, который собственно и торпедировал к-141. У "лос-анджелесов" даже корпус не двойной. В общем все эти заявления - политический ход в ситуации очень жесткой напряженности сегодня между нами и Сышыа. Не даром директор ЦРУ прилетал и улетел ни с чем. Зима ожидается очень "холодной"
  67. Fyn
    0
    23 ноября 2021 13:15
    я правды не знаю. как впрочем и все присутствующие. но в 2004 кажется, я ехал в трамвае и слышал как разговаривали два человека. обоих опознать за давностью лет не смогу. один из них, с его слов, в команде военных прокуроров участвовал деле курска. с его слов услышанных мной случайно, имевшие место события соответствуют официальной версии. однако в официальной версии не отражены цепочка нарушений и откровенного ра.......ва приведшего к взрыву.
    не знаю. может врал.может нет. я придерживаюсь этой версии.
  68. 0
    23 ноября 2021 13:16
    Вот это послушайте и у того кто хоть немного касался не обязательно флота, но и просто нашей армии, а если еще и служил, вопросов о причинах того что произошло с Курском не останется, заранее скажу там длинно, но оно того стоит https://www.youtube.com/watch?v=hpqj7cR0uu4
  69. +2
    23 ноября 2021 13:45
    Пурга, кто в теме, были фотки и вроде даже видео подъёма Курска с занятным образом погнутым выдвижным оборудованием, это раз. Водолазный колокол поставить не смогли, на АПЛ должно было быть несколько мест для этого дела. И как выше люди отмечают, лодка то была совсем не маленькая.
    Сопоставьте факты, там в общем-то кандидатов в участники столкновения совсем не много ;-)
    Ну а версия столкновения с вероятным противником, вброшенная в первые-же дни, ни встретила никакой цензуры на своём пути, и давно укоренилась в обществе и без всяких адмиралов.
    Она самая удобная, пусть лучше обыватель думает что правительство замяло эту тему не допустив третьей мировой, ну а погибнуть от руки вероятного противника, для военного лишь профессиональный риск. Официальная версия "сами виноваты", гораздо хуже, но никого не смущает.
  70. 0
    23 ноября 2021 22:42
    А вот я не спец. Но в новостях а видел заметку про то, что Попов"все придумал". Интересным было то, что в начале заметки шло длинное перечисление регалий и званий эксперта.
  71. 0
    24 ноября 2021 17:38
    Два взрыва. Первый, более слабый (причина трагедии) инициировал подрыв боезапаса торпед, который и разрушил половину отсеков субмарины, уничтожив её и экипаж. Причина первого взрыва - накопившийся водород, от старых сильно газующих аккумуляторов( носовая группа АБ как раз под торпедной палубой). Почему накопился водород в взрывоопасной концентрации? - Не справлялись "печи дожига", безопасно на катализаторах соединяющие водород с кислородом. Если водорода очень много, то с устройства дожига идет просто фонтан и водопад воды. Что бы не было такой ситуации, нужно своевременно менять АБ на новую.
    Да есть отмазки от этой версии, утверждающие, что при переборках в 1 отс. по подволоку ямы АБ (прочностью 0,1 кГс/м.кв) и между торпедной палубой и остальным объемом (прочностью 0,5 кГс/м.кв.) никакого сильного взрыва кислородно-водородной смеси (метана) не могло быть. Типа расчетным проектированием так не случиться. Однако, проектными расчетами никогда не предусматривается запредельное насыщение водородом всего объема отсека, а не только ямы АБ, а так запросто могло быть уже потому что водород газ легкий и стремиться вверх, а люки крышки могли быть открытыми между всеми палубами, кроме ямы АБ, но и тут газовые среды связаны через вентиляцию и устройства дожига с остальным объемом. К тому же эта версия (аккумуляторно-водородная) очень плотно объясняет причну не двух, а трех взрывов, когда первый делиться на два по 10 кг. тротилового эквивалента, очень близких по времени. Это и есть работа тех самых подволочной переборки ямы АБ и переборки между торпедной палубой и всем остальным объемом.
    Все версии выдвинутые в открытой печати, как специально уводят от этой простой и логической схемы, потому ИМХО в частности, что должностным лицам не хочется ответить за бардак и развал ВМФ, гибель людей и сесть за это в тюрьму.
    Уверен командиры АПЛ и БЧ-5. своевременно подавали на верх рапорта на замену старой изношенной и сильно газующей АБ. Но начальство уровня СФ и Федерального округа (почему здесь еще и Клебанов сильно замешан) игнорировали запросы и ничего не делали. Почему не делали ничего, потому, что не специалисты от слова совсем, но хуже, что дальше них эта проблема никуда не уходила. На уровень Фед.Центра (Москвы) ничего не докладывалось. Время на "дворе" было "суровое" (читай денег для распила было мало) уж какие там новые АБ. Со старой походят, просто выключат приборы контроля (газоанализаторы) и никто ничего не узнает. К тому же на СФ на тот момент не было (и уже давно) специальных смесей для поверки стационарных газоанализаторов, считай все эти контролирующие и дающие аварийный сигнал приборы были неисправны (их просто выключали). Контроль приходилось вести периодически через данные переносных приборов.
    Ну а дальше, после аварии, почти наверняка были почищены все документы, все рапорта и просьбы о замене АБ. Как в штабах и тех.отделах, так и на судоремонтных предприятиях и прочих складах и базах. Времени для такой "работы" было достаточно. Ничего уже через неделю после аварии найти на эту тему не получилось бы. Очень показательно, что ни одному "механическому грамотному офицеру" сказать в экспертную оценку ситуации не дали. Да и сейчас, не уверен, что этот комментарий не будет быстренько удален.
    Ну и выводы можно и нужно делать самостоятельно. Кому-то нужно было отпилить первый отсек, а- вдруг сохранились бы элементы АБ с маркировкой даты выпуска. Но зряшные хлопоты - от АБ почти ничего не осталось (судя по фото).
  72. Комментарий был удален.
  73. 0
    27 ноября 2021 15:04
    На фото сразу было видно,что корпус в месте пробоины вдавлен внутрь. Адмирал решил очистить свою совесть правдой.
    1. 0
      1 декабря 2021 16:04
      Если учитывать как и чем отпиливали носовую часть, то можно предложить несколько простых причин "выдавленности и следов пробития (якобы) торпедой". Простых и логических схем искать и видеть не хочется, а приплетать амерскую АПЛ или удар собственной торпедой - пожалуйста, ну очень хочется. Что до "очистки совести", то нужно пообщаться с офицерами служившими вместе с нынешним адмиралом, когда он был еще лейтенантом, старлеем, каплеем и т.д., чтобы составить собственное мнение о человеке. Мне же было достаточно, когда накануне аварии с Курском, по ЦТ демонстрировался документальный фильм, где адмирал в одном из сюжетов проверяет лично порядок в гальюнах и потом долго на камеру распекает подчиненных младших офицеров. И было ясно, что что-то плохое произойдет непременно, о чем и высказался вслух. Показательно, что лично присутствовал в обществе действующих офицеров СФ и когда адмирал заявил, что "очень хочет посмотреть в глаза того, кто это всё сделал...". Все , или почти все присутвующие не сговариваясь, вскрикнули - "в зеркало посмотри!" ...
      1. 0
        1 декабря 2021 16:27
        https://submarinersclub.ru/news?id=1667 здесь ссылка на видео (Док.ф.) . Пересмотрел его еще раз, сейчас - фрагмент проверки гальюна (одного и очень краткий), предупреждалка от адмирала - уже только при выходе у трапа. Но все равно, "запах" остался. Уровень квалифицированности проверки и профессионализма можно прочувствовать. Понятно, что на дворе "развал и безденежное безвременье", но не нашлось никакого другого повода для показа, как адмирал проверяет корабль. Пусть не оружие, сие секрет, но можно было и штурмана погонять по навигации и БЧ-5 по ГЭУ и куча других поводов. Нет нашлись только гальюны (проверкой качества пищи обязан заниматься командир, опять же но не адмирал). Это уровень журналиста, снимавшего сюжет, или уровень офицера, который предстал в нем "во всей начальственной красе".

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»