Военное обозрение

Нам нужны такие корабли на море?

156
Нам нужны такие корабли на море?
Фото: Министерство обороны РФ


Сложилась очень своеобразная, я бы сказал – двоякая ситуация. С одной стороны, патрульный корабль проекта 22160 «Сергей Котов» вышел в море для испытаний – это при нашем положении с кораблями, очень даже радостное событие. Тем более, что «Сергей Котов» - это четвертый корабль в серии, который пополняет собой ряды Черноморского флота России.

В составе Черноморского флота уже действуют три собрата по проекту: «Василий Быков», «Дмитрий Рогачев» и «Павел Державин».


«Сергей Котов» до конца года будет проходить плановые испытания, после чего корабль официально встанет в строй Черноморского флота.

Это хорошо? Отчасти. Плохое в этой новости то, что «Сергей Котов», как бы это помягче сказать… неполноценный корабль.

Нет, как просто патрульный корабль, в задачи которого входит обычное патрулирование водного района, корабль проекта 22160 вполне хорош. Особенно те корабли, которые с отечественными Коломенскими дизелями. Может, не так быстро, как под немецкими MTU, зато надежно и ремонтоспособно.

В общем и целом, патрулирование территориальных вод, 200-мильной экономической зоны, как в открытых, так и закрытых морях. Пресечение деятельности пиратов и контрабандистов, конвоирование кораблей и судов в случае необходимости, охрана военно-морских баз и водных районов, разведывательная деятельность. Это в мирное время.

В военное время ценность корветов резко падает. Изначальный комплект вооружения на кораблях более чем скромен. Одна 76,2-мм артиллерийская установка АК-176МА (б/к 304 выстрела) и два пулемета 14,5-мм в установках МТПУ «Жало». Плюс там еще гранатометы и пулеметы 12,7-мм.

Ракетное вооружение корвета состоит из восьми ПЗРК «Игла-С» или «Верба». То есть – чуть больше, чем ничего. В принципе, с помощью ствольной артиллерии и ПЗРК корвет сможет оказаться опасным противником для пары вертолетов. Но не более того. Для того, чтобы стать более серьезным кораблем, нужно более серьезное вооружение. А его нет.

Есть позитивный момент: на кораблях установлена радиолокационная система «Позитив-МК», о которой можно сказать только то, что это весьма прогрессивная система с большими возможностями. Да и дальность работы до 300 км как бы намекает на то, что корабли с «Позитив-МК» достойны большего в плане вооружения.

Но если говорить о чем-то более серьезном, нежели перемалывания винтами соленой воды – здесь корветы пока не очень серьезно смотрятся.

Да, в проекте корабли указаны, как первые в России модульные корабли. То есть, в принципе, корветы проекта 22160 могут быть дооборудованы каким угодно в теории вооружением, которое будет размещено в контейнерных установках.


Фото: Артём Балабин / balabin-1712.livejournal.com

Именно за счет модулей планировалось оснащать корабли различными ударными системами. Ударное ракетное, противолодочное, системы ПВО и так далее. Фантазировать можно до бесконечности.
Однако все не так просто, как хотелось бы.

На кораблях должна была быть установлена боевая информационно-управляющая система, которая была бы способна осуществлять управление всеми модульными системами, которые устанавливались бы на корабль. Согласитесь, все-таки управление тактическими крылатыми ракетами и противодействие подводным лодкам требуют различного оборудования и различных способов обработки информации.

И одновременно с БИУС должны были быть разработаны модули. И тогда картина была бы просто великолепная: корабль обладает прекрасной оперирующей системой, модулями, которые можно менять в зависимости от требований момента, а система прекрасно будет управлять модулями при любом раскладе.

Все хорошо, кроме исполнения.

Впрочем, тут стоит посмотреть на родоначальников. На американцев. Именно в США были разработаны первые проекты таких кораблей, и именно в США наши (и не только наши, чего греха таить) адмиралы были очарованы концепцией модульных кораблей.

В США были разработаны сразу две линейки модульных кораблей прибрежной зоны, «Фридом» и «Индепенденс». Корабли Littoral combat ship (LCS) – это интересная разработка, но, увы, не лишенная недостатков, главным из которых стали проблемы с двигательными установками.


Однако, существовали еще две проблемы, которые американцы не смогли решить и в итоге отказались от постройки литоральных кораблей в больших количествах. Действительно, стоимость в 500 миллионов долларов БЕЗ модулей – это перебор.

А модули в США… тоже не доделали. Произвели довооружение кораблей, чтобы они могли хотя бы отбиться от самолета в ближнем бою, и на этом все. Не зря в американском флоте Littoral combat ship озвучивают как Little Crappy Ship – «маленький дрянной кораблишко».

Тут стоит отметить, что наши корветы проекта 22160 очень выгодно отличаются от американских литоральных кораблей именно в плане мореходности. В целом, если у корветов и есть достоинства, то это как раз хорошая мореходность, приличная скорость и более чем достаточная дальность плавания. 25 узлов полного хода и 6000 миль при 16 узлах – это, конечно, не то что у американских кораблей, зато эти цифры наши корветы развивают и достигают без фатальных поломок, как у американских литоралов.

Так что российские модульные корветы пока являются вполне приличными патрульными кораблями прибрежной зоны. Боевые возможности с имеющимся на борту вооружением, конечно, минимальные. Антитеррористические операции и действия против контрабандистов и не более того.


Фото: Министерство обороны РФ

Стоит вспомнить, что проект 22160 начали разрабатывать в начале двухтысячных годов, когда с американскими литоралами все было еще не так понятно. Они только строились, и тогда было еще рано делать выводы о том, насколько удачными получились корабли и будут ли экономически оправданными модульные устремления.

Сперва с модулями все казалось очень интересно. Действительно, смотрелось очень прогрессивно: пусковые установки ракет, гидроакустическое оборудование, помещения для штаба эскадры, госпиталь – корабль мог приобрести любую конфигурацию в зависимости от требований момента.

Возникал только момент, при котором для каждого корабля необходимо было иметь несколько экипажей, под каждый набор модулей.

Многие страны пошли по этому пути. Американцы, естественно, стали первыми, и тут выяснилось, что все не так прекрасно, как хотелось бы в плане модульности.

Оказалось, что корабли плюс модули стоят намного дороже, чем просто нормальные корабли. Плюс смена модулей, которая некоторым представлялась чем-то типа смены сим-карт, оказалась несколько более долгим процессом, чем заявленные в проекте 48 часов. Выяснилось, что смена модуля на «Фридоме» может занять до месяца. Это не просто вынуть один контейнер и вставить на его место другой. Переподключение коммуникаций, юстировка и настройка оборудования, - все это может потребовать в разы больше времени.

Итогом стало признание американцев в 2016 году, что все литоралы будут достраиваться в разных конфигурациях, без оглядки на модульность.

Все запланированные двадцать четыре корабля, включая и те, которые только будут построены, распределят по шести дивизионам. По три дивизиона для класса «Индепенденс» и столько же класса «Фридом». Каждый дивизион будет оснащён своими типами модулей – противоминным, противолодочным и модулем борьбы с катерами и лодками.

Корабли в составе дивизионов будут отрабатывать исключительно свои задачи, под которые они ориентированы. Сменных экипажей не будет.

Так умерла модульная программа в США. А что в России?

В России все примерно в том же объеме. Модульные корабли есть, а модулей нет. Точнее, есть парочка выставочных образцов, которые демонстрируются на различных выставках.

Однако и у нас выяснилось, что построить полноценный корабль значительно дешевле, чем модульный и модули к нему. Но главное – это неизбежно возрастающие не только финансовые затраты, но и человеческий фактор. Модули надо будет обслуживать, для этого нужны будут команды специалистов, что также повлечет за собой дополнительные траты.

Но, стоит сказать, что адекватных решений пока не нашли ни в одной стране. Бытует мнение, что все-таки проще построить корабли и оснастить их, а потом закупить для них дополнительное оборудование.

Получилась очень своеобразная ситуация: корабли есть, а дополнительного оборудования в виде модулей для них нет, и как становится понятно, не предвидится.

Понятно, что все это у нас вышло не от хорошей жизни. Надо было хоть чем-то компенсировать отсутствие новых кораблей в составе флотов. Тем более американская идея давала надежду на появление универсальных и недорогих кораблей.

В итоге у нас четыре корабля, которые представляют собой патрульные корабли без шансов стать универсальными корветами. А всего их будет шесть. Шесть кораблей с приличным для такого класса водоизмещением, позволяющим разместить более серьезное вооружение, чем исходное.

И с отечественными силовыми установками, что тоже весьма неплохо. Ведь только первый корабль серии был изготовлен с немецкими дизелями, остальные есть и будут с российскими. Это весьма положительный момент.

Получается, что новые корабли по-хорошему сразу после испытаний надо отправлять на заводы и там довооружать. Возможно, это не лучший вариант развития событий, но может оказаться так, что единственный.

Если посмотреть на то, какое водоизмещение у кораблей проекта 22160 (1800 тонн полное) против, скажем, малых противолодочных кораблей типа 1124М «Альбатрос» (1080 тонн полное) и сравнить количество вооружения на кораблях, то явно, «Альбатросы» вооружены сильнее.

То есть, у кораблей проекта 22160 есть куда и за счет чего устанавливать ракеты, гидроакустические станции и прочие полезные вещи. Необходимо просто доработать корабли и на выходе получить, пусть и затратив время и деньги, вполне приличные корветы, способные оперировать вдали от берегов.

Это лучше, чем держаться за эту модульную идею, которая не сыграла даже в более развитых в судостроительном отношении странах.

Нам вообще очень нужны новые корабли на море. Способные выполнять самые разные боевые задачи. И наличие новых кораблей с водоизмещением как у корвета, но с вооружением противодиверсионного катера – этого мы себе позволить просто не можем.
Автор:
156 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 25 ноября 2021 05:46
    +18
    В принципе, с помощью ствольной артиллерии и ПЗРК корвет сможет оказаться опасным противником для пары вертолетов.
    Только если с вертолётов бомбить будут, а ля 40-е годы.
    1. Не_боец
      Не_боец 25 ноября 2021 09:37
      +2
      Помнится был эпизод в "Буре в пустыне 1" когда английские вертолеты вынесли ВСЕ что пыталось сбежать в Иран.
    2. Бережливый
      Бережливый 25 ноября 2021 11:58
      +5
      Этим всем 15суточным рахитам место в Азовском море, максимум,ук-риевский флот гонять, а для иных прочих целей нужны НАСТОЯЩИЕ корветы,фрегаты и эсминцы, а не эта "мелочёвка "!!!
      1. Удав КАА
        Удав КАА 25 ноября 2021 14:23
        +9
        Цитата: Бережливый
        Этим всем 15суточным рахитам место в Азовском море,
        Вы об автономности, что ли? Так она у него 60 (!) суток -- поболее чем у 11356 и 22350 будет...
        И заявлен он (заметьте!) как ПАТРУЛЬНЫЙ корабль... не линкор и не крейсер, и даже не фрегат с корветом , а именно как патрульный! Вы же не задаете вопрос комендантскому патрулю почему он только с пистолетом, а не в полной боевой выкладке с малой саперной лопатой на боку и стальным шлемом на груди вместе с разгрузкой!
        Так какие могут быть претензии к ПАТРУЛЬНОМУ кораблю, даже не прочитав возможные опции по его довооружению на военное время. Это по крайней мере нечестно (шулерство!): предъявлять требования к кораблю, не предусмотренные его проектом.
        И второе. Если военно-техническая комиссия при президенте пришла к выводу, что нужно построить 6 ед. ПК пр 22160, то она наверное исходила из совокупности данных по обстановке, требований безопасности страны, запросов ВМФ, и дальнейших перспектив. Это понимает и автор:
        Нет, как просто патрульный корабль, в задачи которого входит обычное патрулирование водного района, корабль проекта 22160 вполне хорош. Особенно те корабли, которые с отечественными Коломенскими дизелями.
        Тут сама собой напрашивается фраза из "Ивана Васильевича..." : --
        1. Бережливый
          Бережливый 25 ноября 2021 14:31
          0
          Удав КАА-флота как такового нет!В первую очередь, океанского, эсминцев нету вообще!А я не жалую все эти караукуртобуяны из за их малого водоснабжения, слабого вооружения, и слишком "узкоспецеализированности "!Это не боевые корабли, это деньги на ветер!.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 25 ноября 2021 14:40
            0
            Цитата: Бережливый
            -флота как такового нет!В первую очередь, океанского,

            В чем-то вы правы...И с этим нельзя не согласиться: было бы нечестно.
            Вместе с тем, многие политики и военные считают, что на совещании осенью 2021г. в Бочаровом ручье, когда ВВП проводил совещание с военными и представителями ВПК по авиации и Военно-морскому флоту, был подведен итог под созданием сил ВМФ ближней морской зоны и поставлены таки задачи по строительству ФЛОТА ДМЗ (дальней океанской зоны). Поэтому будем посмотреть, что дальше за совещанием последует. yes
            1. Очень добрый
              Очень добрый 25 ноября 2021 15:03
              -1
              Цитата: Удав КАА
              был подведен итог под созданием сил ВМФ ближней морской зоны и поставлены таки задачи по строительству ФЛОТА ДМЗ

              ВВП просто ...ли
              циферками
              за которыми РЖА которая на поверхности держится только запредельными усилиями экипажей
            2. Revival
              Revival 25 ноября 2021 15:36
              0
              Перевыполнение, в точном соответствии с перевыполнением майских указов
          2. Вадим237
            Вадим237 25 ноября 2021 16:33
            -14
            А на кой хрен Вам эсминцы нужны - в эпоху дальнобойных сверхзвуковых Оникс 800 километров Циркон - 1000 и более километров сейчас корветов и фрегатов за глаза хватит держать противника напряжении имея такое оружие и этот корабль в статье может оснащаться модулями с ракетами Калибр- строить огромные боевые корабли уже нет смысла дорого в строительстве и затратно по содержанию. И Россия в открытом океане на дальних дистанциях вплотную ни с кем воевать не будет у нас одна доктрина охрана наших морских границ а для большого надводного флота и способности его действовать на отдалённых направлениях мирового океана нужны военно морские базы по всему миру - увы у нас их почти нет и не будет даже в отдалённой перспективе.
        2. Очень добрый
          Очень добрый 25 ноября 2021 15:02
          0
          Цитата: Удав КАА
          Так какие могут быть претензии к ПАТРУЛЬНОМУ кораблю,

          ТО ЧТО ОН ХРЕНОВО РЕШАЕТ СВОИ ПАТРУЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ
          ОЧЕНЬ ХРЕНОВО
          почему - уже многократно сказано
        3. Alexey RA
          Alexey RA 25 ноября 2021 15:46
          +13
          Цитата: Удав КАА
          И заявлен он (заметьте!) как ПАТРУЛЬНЫЙ корабль... не линкор и не крейсер, и даже не фрегат с корветом , а именно как патрульный! Вы же не задаете вопрос комендантскому патрулю почему он только с пистолетом, а не в полной боевой выкладке с малой саперной лопатой на боку и стальным шлемом на груди вместе с разгрузкой!
          Так какие могут быть претензии к ПАТРУЛЬНОМУ кораблю, даже не прочитав возможные опции по его довооружению на военное время. Это по крайней мере нечестно (шулерство!): предъявлять требования к кораблю, не предусмотренные его проектом.

          Проблема в том, что поставленные перед пр.22160 задачи патрульного корабля ВМФ по большей части к ВМФ не относятся. Это задачи пограничного сторожевого корабля ФСБ, коим он и был до того, как Чирков зачем-то заказал его для ВМФ.
          Смотрите сами:
          В общем и целом, патрулирование территориальных вод, 200-мильной экономической зоны, как в открытых, так и закрытых морях. Пресечение деятельности пиратов и контрабандистов, конвоирование кораблей и судов в случае необходимости, охрана военно-морских баз и водных районов, разведывательная деятельность. Это в мирное время.

          Выделенное жирным - это задачи БОХР, которые по закону выполняет только она.
          А вот не выделенное жирным пр. 22160 делать может с большим скрипом. О какой охране ВМБ и ОВР можно говорить применительно к кораблю, не имеющему ГАС ПЛО (только противодиверсионную с крайне ограниченными возможностями) и вообще не имеющему средств ПЛО (средств обеспечения базирования противолодочного вертолёта на борту нет)? Про ПВО пр. 22160 я и не говорю - пушка и ПЗРК.

          Фактически, пр. 22160 может хорошо выполнять те задачи, которые к компетенции ВМФ не относятся, и весьма посредственно те, которые как раз и входят в область задач ВМФ. В этом и состоит главная претензия к проекту.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 25 ноября 2021 16:30
            -7
            Цитата: Alexey RA
            Это задачи пограничного сторожевого корабля ФСБ, коим он и был до того, как Чирков зачем-то заказал его для ВМФ.

            1. Это так. Но тогда нужно было бы РАЗВОРАЧИВАТЬ в полном объеме МОРЧАСТИ погран войск. Полагаю это пока в планы развития морских вооружений не входит.
            2. Кораблики строятся на ССЗ (4 - на Зеленодольском и 2- ССЗ Прилив (Керчь)), которые очень нуждались в заказах. Рабочий класс (особенно Крыма!) нужно кормить, чтобы не вымер, не деклассировал в торгашей.
            3. Они являются КНС-ами. Их операционная зона -- Средиземка. Вы же не пошлете туда ПСКРы...
            О какой охране ВМБ и ОВР можно говорить применительно к кораблю, не имеющему ГАС ПЛО ... и вообще не имеющему средств ПЛО (средств обеспечения базирования противолодочного вертолёта на борту нет)? Про ПВО пр. 22160 я и не говорю - пушка и ПЗРК.

            1. У него предусмотрена установка 2 х 40- фут. контейнера. Что мешает установить в один ГПБА, а во второй -- аппаратуру ГАК ? Не знаю, но может при модернизации
            ПК проекта 22160 будет оснащён гидроакустическими системами, разработанными в АО «Концерн «Океанприбор». На вооружении корветов будет находится сразу 3 гидроакустических комплекса различного назначения: низкочастотная активно-пассивная ГАС «Виньетка-ЭМ» для обнаружения шумоизлучающих источников (ПЛ, надводный корабль) в первой и второй дальних зонах акустической освещённости (35—140 км), ГАК МГК-335ЭМ-03 для обнаружения подводных целей в ближней зоне акустической освещённости (3-5 км, также 5-12 км) с установлением гидроакустической и телекодовой связи с целью опознавания или предупреждения экипажа обнаруженного объекта, ГАС «Паллада» для обнаружения подводных пловцов-диверсантов в непосредственной близости от корабля (до 0,5 км)

            2. Решить задачи ПВО могла бы установка на него модулей "Штиль-1"
            Опционально ПВО кораблей может быть представлена 12-канальным зенитно-ракетным комплексом «Штиль-1» с 24 ракетами 9М317Э. Комплекс не имеет собственной РЛС, информацию о цели он получает от трёхкоординатной РЛС корабля. СУ огнём включает в себя радиопередатчики подсветки целей, вычислительный комплекс, оптико-электронные визиры, систему управления и отображения информации. СУО смонтирована в надстройках корабля и позволяет вести огонь в любых азимутальных направлениях

            3. Охрана ВМБ от подводного противника по идее должна быть стационарной береговой. "Гармония" вроде бы планировалась войти в строй...Плюс авиация ПЛО, вертушки с ВГС-3 и АТ-2...
            Но, видимо что-то пошло не так. А проект 22160 уже запустили. Вот и имеем то, что имеем.
            Я тоже от него не в восторге. Но вместо того, чтобы убиваться и клеймить всех позором, может лучше посмотреть что можно сделать, чтобы вылезти из дупы?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 25 ноября 2021 16:40
              +5
              Цитата: Удав КАА
              2. Кораблики строятся на ССЗ (4 - на Зеленодольском и 2- ССЗ Прилив (Керчь)), которые очень нуждались в заказах. Рабочий класс (особенно Крыма!) нужно кормить, чтобы не вымер, не деклассировал в торгашей.

              Вы мою точку зрения знаете - вместо 22160 нужно было заказывать корветы ПЛО или, в крайнем случае, МПК. Там же.
              Цитата: Удав КАА
              2. Решить задачи ПВО могла бы установка на него модулей "Штиль-1"

              Проблема в том, что в строящемся для ВМФ варианте 22160 свободное место для монтажа УВП "Штиля" отсутствует. И второе - куда ставить "Орехи"?
              Цитата: Удав КАА
              3. Охрана ВМБ от подводного противника по идее должна быть стационарной береговой. "Гармония" вроде бы планировалась войти в строй...Плюс авиация ПЛО, вертушки с ВГС-3 и АТ-2...

              О да... Чирков в 2014 г. развернулся почище Манилова.
              Одна из главных задач ОВР — обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.

              Его не остановило даже то, что контракт 2012 г. на модернизацию Ил-38 в Ил-38Н даже в теории мог дать всего пять машин за три года.
            2. Барбарис25
              Барбарис25 25 ноября 2021 16:57
              -4
              в прошлом году была информация что контейнеры таки начали испытывать..
              1. Удав КАА
                Удав КАА 25 ноября 2021 16:59
                -4
                Цитата: Барбарис25
                в прошлом году была информация что контейнеры таки начали испытывать..

                И это -- ХОРОШАЯ НОВОСТЬ !!! good
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 25 ноября 2021 17:15
                  -4
                  главное чтобы довели до ума
                2. Очень добрый
                  Очень добрый 25 ноября 2021 21:24
                  +1
                  Цитата: Удав КАА
                  И это -- ХОРОШАЯ НОВОСТЬ !!!

                  fool
                  ЭТО -

                  "хорошая новость!?????
                  Уверены????
            3. Очень добрый
              Очень добрый 25 ноября 2021 21:20
              +3
              Цитата: Удав КАА
              2. Кораблики строятся на ССЗ (4 - на Зеленодольском и 2- ССЗ Прилив (Керчь)), которые очень нуждались в заказах. Рабочий класс (особенно Крыма!) нужно кормить, чтобы не вымер, не деклассировал в торгашей.

              по факту кормят МАНАГЕРОВ а рабочий класс там на прозябании
              Цитата: Удав КАА
              3. Они являются КНС-ами.

              fool
              с формальным ходом в 21 уз, а фактическим ... belay ? - не смешите мои тапки!
              Цитата: Удав КАА
              1. У него предусмотрена установка 2 х 40- фут. контейнера. Что мешает установить в один ГПБА, а во второй -- аппаратуру ГАК ?

              кхм..."партнеры" такие ГАС (с такими ТТХ) даже на КАТЕРА ставят
              нам же мало даже 1 40ф контейнера - подавай два belay
              Цитата: Удав КАА
              3. Охрана ВМБ от подводного противника по идее должна быть стационарной береговой. "Гармония" вроде бы планировалась войти в строй

              я видео уже выкладывал - лоббиста ХРЕНИ которая "внезапно начинала ломаться" рыбаками аккурат перед испытаниями
              "Стационарных гидроакустических станций" с требуемыми параметрами как не было в 2014г., так нет и сейчас.
              Однако тема активно лоббировалась "хорошим знакомым" Чиркова г.Жандаровым (ранее - старший преподаватель ВОенной Академии Генерального Штаба). Чутка "публичных его откровений":
              Сергей, 19:04, 26 февраля, 2014:А потому, что до тех пор пока я не взялся за решение проблем с морским подводным оружием, ВСЕ, повторяю ВСЕ уважаемые лица, которым Вы и Вам подобные губошлепы докладывали хирню. И вот я, понимая, что все очень херово в войне подводной, понимая, что подводного оружия нет, понимая, что "тральщики" и протчие "лаперузы" хотят быть докторами и великим, потом обсираются везде и на "Курске" тоже ВЫНУЖДЕН этой проблемой заняться.

              Ныне г.Жандаров с треском с тематики ОПК выставлен
              mina 2015-10-11 21:25:37
              Существенное. Когда писал про "писк из под плинтуса" ( в комментариях к http://vpk-news.ru/articles/26820 ), еще не знал.
              "Жандар Бендер" ВСЕ :canthearyou:
              жаль только что без "срыва погон перед строем"
              теперь ЖКХ, говорят "поднимает" (на месте москвичей, я бы напрягся :D )

              https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=31#p617753
              и занимается расселением таджиков по подвалам в подмосковном Одинцово -

              https://youtu.be/v6xqIx_T0Jo
              [media=https://youtu.be/v6xqIx_T0Jo]
              [media=https://www.youtube.com/watch?v=v6xqIx_T0Jo]
              https://www.youtube.com/watch?v=v6xqIx_T0Jo

              PS - это наглядная иллюстрация как в ВМФ "вопросы решались" belay
              Жандаров сейчас с таджиками в Одинцово ,а Чирков - главный советник Президента ОСК
        4. Ил-18
          Ил-18 25 ноября 2021 16:18
          -1
          А я с удавом согласен. Пираты только одни способны озадачить всю шестерку именно ПАТРУЛЬНЫХ кораблей ковоированием судом, с учётом того, что проблема не только Сомали. Имеющиеся средства достаточны, а автономность для такого водоизмещения роскошная. Не так уж плоха и модульная схема. Это сегодня проблема. А через 15 лет возможно нужно будет только разместить по месту, и "воткнуть штекр в розетку", т.к. НИИ и КБ должны быть заняты делом. Единственное, что меня в этом удручает, цена.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 25 ноября 2021 16:44
            +3
            Цитата: Ил-18
            А я с удавом согласен. Пираты только одни способны озадачить всю шестерку именно ПАТРУЛЬНЫХ кораблей ковоированием судом, с учётом того, что проблема не только Сомали.

            Решение проблемы морского пиратства без зачисток на берегу давно известно. И это - не патрульный корабль с одним вертолётом. Либо команды ЧВК на борту "купцов", либо корабль-база - носитель вертолётов и десантных групп, закрывающий целый район, способный отработать сразу несколько сигналов об угрозе захвата и обеспечивающий нормальные условия пребывания для экипажа и десанта и подготовки машин к вылету.
          2. Удав КАА
            Удав КАА 25 ноября 2021 16:57
            -5
            Цитата: Ил-18
            Не так уж плоха и модульная схема.
            Все дело в том, что наши критики смотрят "назад", а нужно смотреть в будущее. А там именно модули маячат. "Лошадь" одна и та же, а "всадники" будут меняться под задачу. Уже и БПЛА на подходе и НПА тоже. Дело за малым: сделать и разместить (Что нам стоит дом построить? -- Нарисуем, будем жить! (с))
            Единственное, что меня в этом удручает, цена.
            Хорошие вещи дешевыми не бывают. А нынешний фарш для ВМФ дорожает как вода в пустыне: чем дальше, тем дороже...Такова жизнь. Ничего личного -- только бизнес! -- И фиг ты к ним подкопаешься!!!
            АГА.
            1. Очень добрый
              Очень добрый 25 ноября 2021 21:27
              0
              Цитата: Удав КАА
              Все дело в том, что наши критики смотрят "назад", а нужно смотреть в будущее. А там именно модули маячат.

              уверены?
              чутка реалий -
              https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              https://topwar.ru/175212-kakie-moduli-nuzhny-nashim-korabljam.html
          3. Очень добрый
            Очень добрый 25 ноября 2021 21:25
            -1
            Цитата: Ил-18
            Пираты только одни способны озадачить всю шестерку именно ПАТРУЛЬНЫХ кораблей

            они способны их озадачить до ПРОСТРАЦИИ
        5. красноярск
          красноярск 26 ноября 2021 08:54
          0
          Цитата: Удав КАА

          И заявлен он (заметьте!) как ПАТРУЛЬНЫЙ корабль... не линкор и не крейсер, и даже не фрегат с корветом , а именно как патрульный! Вы же не

          Так то оно так, да только...
          Использовать самосвал вместо такси, знаете ли...
          Использовать такую дуру, чтобы гонять контрабандистов и чужих рыбаков?
        6. businessv
          businessv 27 ноября 2021 11:07
          -1
          Цитата: Удав КАА
          И заявлен он (заметьте!) как ПАТРУЛЬНЫЙ корабль... не линкор и не крейсер, и даже не фрегат с корветом , а именно как патрульный!
          Невольно вспомнилось видео с преследованием англичан, - наши 25 узлов бледновато смотрелись по сравнению с их 32-мя, к сожалению.
        7. bk0010
          bk0010 27 ноября 2021 17:31
          +1
          Анг
          Цитата: Удав КАА
          Ангар на 2 вертолета (а площадок - на 3), слип с ангаром минимум на 2 катера (лучше на 3), пару 130-мм башен вместо 76-мм пукалки, иначе топить нарушителя будет до морковкиного заговенья (ну, или торпедные аппараты), помещения под тюрьму и камеру пыток (чтобы боцман стены не пачкал), 35-узловой ход (а то будет как с Дефендером), место хотя-бы на 2 взвода морской пехоты, возможность установки буксируемой ГАС, возможность применения автономных аппаратов разминирования (вместо катеров) и т.д. Это - раз (шутка). Водоизмещение хотя-бы удвоить: 1800 тонн для открытого моря маловато. И главное - передать всю эту радость от ВМФ погранцам: гонять пиратов - их задача.
        8. Серж-667
          Серж-667 28 ноября 2021 15:01
          -1
          60 суток? Серьёзно?
          28 рыл на 60 суток, это порядка 10 тонн еды и воды. Их там есть куда положить?

          Заявить можно всё, что угодно, Дальше 5-10 суток ползанья этих голубей мира не попадалось.
          Спихнуть их уже ФСБ и пусть добивают. Флоту эти каракатицы даром не приклеились.
    3. Red_Graphic
      Red_Graphic 26 ноября 2021 13:21
      0
      От как. А вы на видеоматериалах с учений минобороны видели, что на кораблях данных проектов, при отработке запуска ракеты ПВО, матросы с ПЗРК на палубу выбегают? ))) о чем вы вообще? И ещё, с чего вы считаете, что на таком корабле, есть место только для 8 ПЗРК? Грубо говоря одного расчёта бойцов из двух человек, ПВО, вооружённых ПЗРК? )))
  2. srelock
    srelock 25 ноября 2021 06:29
    -4
    Смысл 22160, как ни странно, в патрулировании. Хар-ки силовой, корпус, режимы движения, состав оборудования, экипаж и прочее оптимизировано для получения минимальной стоимости мили. Пин_дос_ские литоральны имели не адекватные технологическим возможностям требования к соотношению мощности СУ/ВИ и дальности плаванья, что их и потопило.
    1. Bez 310
      Bez 310 25 ноября 2021 08:26
      +8
      Цитата: srelock
      Смысл 22160, как ни странно, в патрулировании.

      Что вы понимаете под словом "патрулирование"?
      1. Очень добрый
        Очень добрый 25 ноября 2021 09:29
        -1
        Цитата: Bez 310
        Что вы понимаете под словом "патрулирование"?

        Ничего он не понимает, просто порет чушь.
        1. Серж-667
          Серж-667 28 ноября 2021 15:09
          -1
          Однозначно. Тем более, задачи в прибрежной зоне так не решаются.
      2. donavi49
        donavi49 25 ноября 2021 10:08
        +7
        Нахождение корабля в указанном руководством районе же.

        Как раз практика 22160 показывает, корабль вроде пшик, а на деле они вылазят из походов. Один вернулся.


        Второй толком не отошел, а уже погнали в Алжир.


        Третий сторожит флоты НАТО у проливов и берет их на сопровождение.

        Раньше под это дело гоняли всяких Ладных, Сметливых. Что дороже (экипаж банально больше) и опаснее (ибо техника на вере в советское качество живет). И крупняки. А сейчас нишу закрывают 22160. Его можно и вторым вымпелом на учения послать, и посопровождать группировки партнеров западных и присутствие в ДМЗ показать.
        1. Bez 310
          Bez 310 25 ноября 2021 10:09
          +6
          Цитата: donavi49
          Нахождение корабля в указанном руководством районе же.

          Зачем?
          1. donavi49
            donavi49 25 ноября 2021 10:12
            +7
            Затем что родина приказала. Зачем опять же отправлять в патруль Ладного или Сметливого? Они и по боевым качествам, и по архитектуре только смешки у западных партнеров вызывают.

            Зачем посылать БПК/крейсера против пиратов? Ну, так других платформ на ДМЗ ВМФ банально не имел, а Путин приказал - ВМФ сказал есть. Итог, кризис БНК 1-2 ранга, из которого все еще флоты очухаться не могут. Вон убитый пиратами Неустрашимый под елку скорей всего не вернется и уедет на 22. А у Чабаненко вообще все плохо и не факт что оклемается.
            1. Bez 310
              Bez 310 25 ноября 2021 10:24
              +3
              Цитата: donavi49
              Затем что родина приказала.

              То есть, вы ничего конкретного сказать по поводу нахождения патрульного коробля в заданном районе не можете? Жаль... И не надо нести всякий бред, просто отвечайте на вопрос.
            2. Очень добрый
              Очень добрый 25 ноября 2021 10:54
              -3
              Цитата: donavi49
              Зачем опять же отправлять в патруль Ладного или Сметливого? Они и по боевым качествам, и по архитектуре только смешки у западных партнеров вызывают.

              как раз они не вызвали
              см. то же видео с "Дефендером"
              Цитата: donavi49
              А у Чабаненко вообще все плохо и не факт что оклемается.

              ага
              а сейчас "почему-то" в Гвинейском заливе "Кулаков", а не эти "корыта"
              1. donavi49
                donavi49 25 ноября 2021 11:28
                +2
                У него обширная программа с лета. Сейчас домой вроде идут.

                Эти "корыта" заняты на 100% - один всегда в СЗМ. Один готовится. Один встречает гостей у проливов. Сейчас 2 "корыта" в СЗМ - один где-то в центральной, второй в Алжире на учениях, а третий на ЧМ, две недели как вернулся со 100 дней в СЗМ.
                1. Очень добрый
                  Очень добрый 25 ноября 2021 11:50
                  -5
                  Цитата: donavi49
                  Эти "корыта" заняты на 100% - один всегда в СЗМ

                  отстаивается в Тартусе?
                  это пока 1155 убивают ресурс в океане?
            3. 76СССР
              76СССР 25 ноября 2021 12:50
              +3
              Цитата: donavi49
              уедет на 22

              "Неустрашимого" вроде же на "Янтаре" отремонтировали и модернизировали вдобавок, там уже все закончено, причем тут 22-й цех? Это "Чабаненко" в 22-ом на "Звездочке", должны через пару лет ввести в строй. А о нецелевом использовании "коробок" - это целая отдельная тема.
              1. donavi49
                donavi49 25 ноября 2021 14:32
                +4
                Неустрашимый встал на ремонт прямо после очередной вахты в Адене в 2014 году.
                Задача завода сдать под елку.

                На данный момент идут заводские испытания. Время тикает, а корабль все еще сдает испытания у стенки. Нет, можно даже не выходя в море сдать под елку корабль, высочайшим постановлением. Однако мы же понимаем, что это значит.

                Про 22 я писал в смысле год 2022.
                1. 76СССР
                  76СССР 25 ноября 2021 14:34
                  0
                  Цитата: donavi49
                  Про 22 я писал в смысле год 2022.

                  Понятно, а я про 22-й цех подумал.)
            4. CastroRuiz
              CastroRuiz 25 ноября 2021 14:47
              +2
              Очен жал Чабаненко. Самий продвинутий из ВПК.
              1. 1Alexey
                1Alexey 27 ноября 2021 02:55
                0
                Цитата: CastroRuiz
                Очен жал Чабаненко. Самий продвинутий из ВПК.

                Был раньше (в свое время). На данное время его ударная ракетная система (ПКР) уже устарела, хорошо если заменят на универсальные установки, да и ПВО неплохо бы модернизировать
                1. Серж-667
                  Серж-667 28 ноября 2021 15:23
                  0
                  Чем это она устарела? Сверхзвуковым Москитом?
                  Или ходом в 30 узлов?
          2. Барбарис25
            Барбарис25 25 ноября 2021 17:01
            -5
            сопровождать гостей,не говоря уже о том,что там всегда есть место под разведывательное оборудование
        2. Очень добрый
          Очень добрый 25 ноября 2021 10:52
          -4
          Цитата: donavi49
          сторожит флоты НАТО у проливов и берет их на сопровождение.

          Дефендер исчерпывающе показал чего "стоит" такое "сопровождение" - работает только до момент пока это РАЗРЕШАЮТ сами НАТОвцы
          Цитата: donavi49
          на деле они вылазят из походов

          хохма в том что "почему-то" боятся их далеко выпускать
          а в океане ишачат другие
          в т.ч. 1155 ради снятия таких задач с которых и начиналась эта АФЕРА
          1. donavi49
            donavi49 25 ноября 2021 11:31
            +4
            Дефендер исчерпывающе показал чего "стоит" такое "сопровождение"


            А что любой другой бы сделал? Вот прямо флагманская Москва? На таран бы пошла? С Дефендером там вообще классика - они тапку в пол, 22460 сразу сник, ну и 22160 тоже не гонщик. Однако если рядом шла бы Москва выжимая последние соки из турбин, это бы что-то изменило???
            1. Очень добрый
              Очень добрый 25 ноября 2021 11:49
              -3
              Цитата: donavi49
              Однако если рядом шла бы Москва выжимая последние соки из турбин, это бы что-то изменило???

              да
              1. Серж-667
                Серж-667 28 ноября 2021 15:29
                -3
                бессмысленно спорить с дилетантами.
        3. Старший матрос
          Старший матрос 25 ноября 2021 12:30
          +8
          Цитата: donavi49
          на деле они вылазят из походов.

          Судя по всему только для походов в мирное время оные коробки и пригодны. Флаг показать, нужных людей из штаба на боевую (за валютой) свозить... дело, конечно, нужное, но вдруг, не дай бог, война?
          1. donavi49
            donavi49 25 ноября 2021 14:34
            +3
            То есть задачи мирного времени уже не нужны? И на визит круиз надо гнать БПК или Крейсер, чтобы он потом помер и 7-10 лет находился в ремонте? Уже пробовали так делать - закончилось срочным проектированием и размещением заказа на 22160.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 25 ноября 2021 14:55
              +9
              Цитата: donavi49
              То есть задачи мирного времени уже не нужны?

              Ответьте сами для себя, длля чего создается военный флот и шире, вообще, вооруженные силы?
              Если для задач мирного времени, то стоит ли обременять государство и общество их содержанием?
              Если корабль стоит как боевой, и занимает инфраструктуру необходимую для настоящих боевых кораблей, но выполнять боевые задачи неспособен, то он не нужен.
              1. Шарнхорст
                Шарнхорст 25 ноября 2021 17:45
                -6
                А это ничего, что военные медики с эпидемией ковида бороться помогают, военные строители БАМ строят, инженеры и сапёры завалы разбирают и минные поля чистят, а сейчас в приморье и снег лопатами гребут... Этто, Ванечка, Рассея! what
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 25 ноября 2021 17:52
                  +6
                  Цитата: Шарнхорст
                  А это ничего, что военные медики с эпидемией ковида бороться помогают, военные строители БАМ строят, инженеры и сапёры завалы разбирают и минные поля чистят, а сейчас в приморье и снег лопатами гребут...

                  К чему этот поток сознания?
                  После всех этих действий военные возвращаются к своим основным обязанностям, которые выполнять могут.
                  Патрульник 22160 не может!
                  Цитата: Шарнхорст
                  Этто, Ванечка, Рассея!

                  Промолчали бы, сошли за умного и гетеросексуального.
              2. Ботановед
                Ботановед 28 ноября 2021 20:04
                0
                Цитата: Старший матрос
                Если для задач мирного времени, то стоит ли обременять государство и общество их содержанием?

                Лютая логика. Получается, если построили флот - будьте добры объявить войну какой нибудь морской державе. Повоевали - флот на гвозди. fool
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 28 ноября 2021 20:16
                  0
                  Цитата: Ботановед
                  Лютая логика.

                  В Вашем случае, несомненно.
                  Я же ничего подобного не писал. Напротив, если наши военные корабли окажутся неспособны выполнять боевую задачу, это может спровоцировать "какую-нибудь морскую державу" на агрессию.
            2. Очень добрый
              Очень добрый 25 ноября 2021 14:57
              0
              Цитата: donavi49
              То есть задачи мирного времени уже не нужны?

              ЕЩЕ РАЗ
              22160 НЕ СПОСОБЕН их сколько-нибудь эффективно решать
              (те же антитеррорестические - катера ...НО, верт на волнении применить не может, сам еле ходит)
              ПК - да нужны
              но ЭФФЕКТИВНЫЕ
              1. Шарнхорст
                Шарнхорст 25 ноября 2021 18:17
                -2
                Изложите Ваше видение концепции ПК и общий набросок основных параметров и вооружения... Плиз! stop
                1. Очень добрый
                  Очень добрый 25 ноября 2021 21:31
                  +1
                  Цитата: Шарнхорст
                  Изложите

                  изложены давно
                  но в ВАШЕМ случае - не в коня корм
                  посему "метать бисер" желания нет
            3. Очень добрый
              Очень добрый 25 ноября 2021 21:32
              -3
              Цитата: donavi49
              Крейсер, чтобы он потом помер и 7-10 лет находился в ремонте? Уже пробовали так делать - закончилось срочным проектированием и размещением заказа на 22160.

              ВЫ не притомились ВРАТЬ?
        4. Очень добрый
          Очень добрый 25 ноября 2021 21:30
          -1
          Цитата: donavi49
          Как раз практика 22160 показывает, корабль вроде пшик, а на деле они вылазят из походов.

          Цитата: donavi49
          Второй толком не отошел, а уже погнали в Алжир.

          ВЫ "СКРОМНО НЕ ЗАМЕТИЛИ" ЧТО В ДАЛЬНЕЙ ОКЕАНСКОЙ ЗОНЕ (ДЛЯ КОТОРОЙ ИХ "ВРОДЕ БЫ" ДЕЛАЛИ, ИШАЧАТ ВЫБИВАЯ РЕСУРС 1155 !!!
          и "почему-то" их откровенно БОЯТСЯ "далеко отпускать"
          Цитата: donavi49
          Раньше под это дело гоняли всяких Ладных, Сметливых. Что дороже (экипаж банально больше) и опаснее (ибо техника на вере в советское качество живет). И крупняки. А сейчас нишу закрывают 22160.

          ВРАНЬЕ
          "почему-то" сейчас в Гвинейсокм заливе был "Кулаков" (1155) а не эти КОРЫТА
        5. Red_Graphic
          Red_Graphic 26 ноября 2021 13:38
          -3
          Да статья так себе. Типо 8 ПЗРК (ручное ЗРК), и "на кораблях более чем скромен. Одна 76,2-мм артиллерийская установка АК-176МА (б/к 304 выстрела)....." это АК-176МА со скорострельностью 76 мм снарядов 120 выстрелов в минуту, и оперативным боезапасом 300 выстрелов, скромная? Да любому кораблю НАТО одной полминутной очереди на 76 снарядов более чем достаточно, что бы получить фатальные для продолжения боевой задачи повреждения. А уж менее серьёзные корабли, она банально такой очередью топит.
      3. srelock
        srelock 25 ноября 2021 13:50
        +1
        Пресечение пиратства, антитеррор, досмотр судов и прочие полицейские функции, спасательные мероприятия, различные подводные работы, разведка и наблюдение, дипломатическая и культурная деятельность и т.д.
      4. Revival
        Revival 25 ноября 2021 15:37
        0
        Хожу, смотрю, может успею крикнуть караул..
    2. Очень добрый
      Очень добрый 25 ноября 2021 09:28
      0
      Цитата: srelock
      Смысл 22160, как ни странно, в патрулировании. Хар-ки силовой, корпус, режимы движения, состав оборудования, экипаж и прочее оптимизировано для получения минимальной стоимости мили.

      fool
      вот у него

      при в два раза большем водоизмещении и меньшей мощности скорость почти на 2 узла больше
      это про ГОСы 22160
      про реальный "полный ПЭ" со скоростью 22160 - там в районе ЭБР 2ТЭ belay

      Цитата: srelock
      Пин_дос_ские литоральны имели не адекватные технологическим возможностям требования к соотношению мощности СУ/ВИ и дальности плаванья, что их и потопило.

      lol
      мусье, ВЫ об этом не знаете НИЧЕГО
      1. Старший матрос
        Старший матрос 25 ноября 2021 12:37
        +5
        Цитата: Очень добрый
        при в два раза большем водоизмещении и меньшей мощности скорость почти на 2 узла больше

        "Боярин", если верить Скворцову, обошелся казне в 3 млн 356 тыс. рублей. Примерно такого же водоизмещения, но куда более тихоходный, практически безоружный и небронированный "Алмаз" в 2,5млн...
        Традиция?
  3. svoroponov
    svoroponov 25 ноября 2021 06:35
    -14
    Если надо , поставят и модули. А пока он имеет вооружение для своего назначения. Охрана прибрежной зоны. А модули корабельные отдельные уже есть - контейнерные КЛАБ , противовоздушный корабельный БУК , противокарабельный пенал с ОНИКСОМ ,возможно ещё какие то. Всему своё время.
    1. 1Alexey
      1Alexey 25 ноября 2021 08:14
      -12
      Цитата: svoroponov
      Если надо , поставят и модули.

      Тем более, что на каждый такой корабль можно установить свой постоянный тип модуля (модульность же в этом случае существенно облегчит, например, ремонтные работы (не потребуется весь корабль в ремонт отправлять, а только сменный модуль, который можно сразу заменить на работоспособный и корабль без длительных задержек сможет продолжить службу)).

      При этом, в случае крайней необходимости этот корабль можно будет перепрофилировать на другой тип модуля, опять же на постоянной или длительной основе.
    2. Bez 310
      Bez 310 25 ноября 2021 08:27
      +10
      Цитата: svoroponov
      Если надо , поставят и модули.

      Ничего не поставят уже.
      Отчитались о постройке кораблей, деньги "освоили", и с глаз долой.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 25 ноября 2021 12:34
        -1
        Цитата: Bez 310
        Ничего не поставят уже.

        Коллега, только не рядитесь в Касандру. -- Оно вам не идет! bully
        1. K298rtm
          K298rtm 27 ноября 2021 00:37
          +1
          1. Мало поставить, то что на складе лежало, Этим еще надо уметь пользоваться.
          2. Подготовленный расчет ( например, по использованию гас с гпба ) тоже на складе имеется ?
          3. В ИСБУ необходимо заранее установить ФПО (по управлению всеми возможными модулями). Это для того, чтобы л\с в режиме тренировок навыки приобретал.
          4. Модульность пока можно ограничить универсальностью ПУ ( 533 мм), а г\а вооружение устанавливать штатно ( по моему скромному мнению).
    3. Очень добрый
      Очень добрый 25 ноября 2021 09:30
      +1
      Цитата: svoroponov
      Если надо , поставят и модули.

      угу
      нарисуют (на ватмане) и "поставят" lol

      Цитата: svoroponov
      А модули корабельные отдельные уже есть - контейнерные КЛАБ , противовоздушный корабельный БУК , противокарабельный пенал с ОНИКСОМ

      fool
      это ВАМ "белочки" wassat расказали? lol
      1. svoroponov
        svoroponov 25 ноября 2021 22:49
        -2
        Белочки у вас в голове. Мне приходится очень много читать и анализировать и гражданской и военной разной прессы. Вот от сюда и данные. Вы их тоже можете найти.
        А мои друзья , военные , всегда мне говорили и я их в этом поддерживаю :Если ты не читал или не видел чего то , то не значит что этого ,,чего то ,,нет .
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 29 ноября 2021 22:22
          +2
          кажется, что (судя по манере и стилистике общения), вы общаетесь с "Миной" (он же Климов М.) ... крепитесь (!).
          Цитата: Очень добрый
          мусье, ВЫ об этом не знаете НИЧЕГО
          (это ещё почти без надменности !!) ...
          или

          Цитата: Очень добрый
          это ВАМ "белочки" расказали?
          ...
          такие привычные для него выражения (!). не хватает только , -
          Цитата: Очень добрый
          Киса ...
          из привычных ему обращений.... Да и ник нейм в этот раз иной ....
    4. Alexey RA
      Alexey RA 25 ноября 2021 15:57
      +3
      Цитата: svoroponov
      А модули корабельные отдельные уже есть - контейнерные КЛАБ , противовоздушный корабельный БУК , противокарабельный пенал с ОНИКСОМ ,возможно ещё какие то.

      Где Вы модульный "Бук" видели?
      То, что показывали - это сухопутный модуль, который для корабля неоптимален и неэффективен. Единый модуль ЗРК для корабля - это вообще ересь, потому что РЛС нужно располагать, исходя из минимального количества затенённых конструкциями секторов и электромагнитной совместимости с другими РЭС, УВП должны стоять под верхней палубой (неподвижно, а не во вращающемся блоке), а кабину управления вообще лучше интегрировать в БИЦ в виде "мест операторов ПВО" (заодно можно и расчёты готовить на симуляторе).
      1. Вадим237
        Вадим237 25 ноября 2021 16:43
        +1
        Зато модульный ЗРК Тор М2 есть для таких кораблей
        1. Alexey RA
          Alexey RA 25 ноября 2021 16:47
          +5
          Цитата: Вадим237
          Зато модульный ЗРК Тор М2 есть для таких кораблей

          Это не для кораблей, а для ПВО страны - сухопутный модуль.
          Для ПВО корабля эта штука малопригодна: либо у нас половина горизонта в тени и РЛС не видит дальше собственного носа, либо нам придётся тащить УВП и кабину на мачту (рискуя повторить подвиг капитана Врунгеля с превращением в ПЛ). smile
          1. svoroponov
            svoroponov 25 ноября 2021 22:50
            -3
            Есть уже на корабле , испытывается.
        2. Очень добрый
          Очень добрый 25 ноября 2021 21:35
          +1
          Цитата: Вадим237
          Зато модульный ЗРК Тор М2 есть для таких кораблей

          ВЫ БРЕДИТЕ
          ДАННЫЙ АБМ НЕПРИГОДЕН ДЛЯ МОРСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ (без серьезной доработки)

          хотя бы по параметру качки
          1. svoroponov
            svoroponov 26 ноября 2021 10:40
            -3
            Ракеты таких комплексов стартуют вертикально с доворотом на цель в воздухе. Качка практически на пуск влияния не оказывает , ну если только жестокий шторм. Наведение как и обнаружение цели осуществляется через РЛС корабля вместо РЛС самой установки. Такие соединения и интерфейс сопряжения на этих установках ,в том числе и сухопутных , имеются. Необходимо програмное обеспечение на сопряжение с БИОС корабля.
            Кстати , один из грузинских катеров был поражён ракетой корабельного комплекса ПВО Стрела.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 26 ноября 2021 13:15
              +2
              Цитата: svoroponov
              Наведение как и обнаружение цели осуществляется через РЛС корабля вместо РЛС самой установки. Такие соединения и интерфейс сопряжения на этих установках ,в том числе и сухопутных , имеются.

              У 9М338К - радиокомандное телеуправление. Какой штатной корабельной РЛС Вы собираетесь сопровождать ЗУР и передавать на неё команды управления?
              Цитата: svoroponov
              Кстати , один из грузинских катеров был поражён ракетой корабельного комплекса ПВО Стрела.

              Вообще-то, комплекс назывался "Оса". И для установки его на корабль пришлось делать новую ПУ и новую систему управления, которая с сухопутным комплексом была унифицирована на 70%.
              1. svoroponov
                svoroponov 27 ноября 2021 20:50
                0
                Да , спасибо за поправку. Всё остальное по корабельным РЛС и наведению ракет - инженерное решение о дублировании, или просто перенос блоков управления и наведения ракет на корабельную надстройку. А для небольших кораблей даже этого делать не надо .
  4. FoBoss_V
    FoBoss_V 25 ноября 2021 06:36
    0
    Вполне адекватный проект под свои задачи . Чего так на него бочку катят ? Если бы у бабки был перчик, она бы была дедкой... Другой вопрос что их количество катастрофически мало на флотах. У нас на границах такие дыры что в Приморье при непогоде сотни северокорейских шхун браконьерских отстаиваются в бухтах , и это на севере края , т.е. они туда доползли безнаказанно и никто их не остановил...
    1. Kalmar
      Kalmar 25 ноября 2021 09:16
      +7
      Цитата: FoBoss_V
      Вполне адекватный проект под свои задачи . Чего так на него бочку катят ?

      "Свои задачи" для него практически никак не пересекаются с задачами ВМФ: ловля контрабандистов и "экологический мониторинг" - явно не работа военных. А больше он особо ничего не умеет, разве что флаг демонстрировать.
    2. Очень добрый
      Очень добрый 25 ноября 2021 09:31
      -6
      Цитата: FoBoss_V
      Вполне адекватный проект под свои задачи

      fool
      https://topwar.ru/186909-innovacionnyj-marazm-patrulnyh-korablej-proekta-22160.html
    3. Alexey RA
      Alexey RA 25 ноября 2021 16:00
      +2
      Цитата: FoBoss_V
      Вполне адекватный проект под свои задачи . Чего так на него бочку катят ?

      Потому что свои задачи у этого проекта - это задачи ФСБ, а не ВМФ. Ибо в девичестве 22160 был ПСКР. И эти задачи он решает хорошо - но как корабль ВМФ он решать их не должен.
      А вот специфические задачи ВМФ, типа охраны баз и ОВР, пр. 22160 решать не может - нечем. А они перед ним стоят.

      Главная претензия к 22160 - не то ведомство заказало корабль. smile
      1. Шарнхорст
        Шарнхорст 25 ноября 2021 18:12
        -5
        Вы же грамотно аргументируете! hi Но если пойти от противного!? Можно борьбу с браконьерством, пиратством, охрану границ передать другим ведомствам - получит ли флот вообще корабли и финансирование? Задачи глобальной ПРО (угроза от БРПЛ) флот не потянет никогда; от удара морских КРБД ( с любых морских носителей) и штурмовой палубной авиации тоже эффективнее бороться с наземных аэродромов и ЗРК на побережье; десантную операцию быстрее и эффективнее выполнят ВТА и ВДВ; подводные лодки дешевле уничтожать в базах а не искать по морям и океанам...Так может пора флот переподчинить прибрежным округам для решения второстепенных задач с сокращением финансирования и приоритетов перевооружения?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 25 ноября 2021 18:39
          +3
          Цитата: Шарнхорст
          Но если пойти от противного!? Можно борьбу с браконьерством, пиратством, охрану границ передать другим ведомствам - получит ли флот вообще корабли и финансирование?

          Так эти задачи, кроме борьбы с пиратством, давно переданы другому ведомству - ФСБ. Охрана границ - это БОХР. Борьба с браконьерством - тоже БОХР (после передачи погранцам ответственности за экономзону).
          В ситуации с 22160 ВМФ имел деньги на разработку проекта архиважного и архинужного для него корвета ОВР. Ибо "Альбатросы" уже тогда были "всё" - 25-30 лет в строю без модернизации. Но ВМФ разработку проекта прибил, а вместо этого заказал патрульные корабли по проекту, исходно бывшему ПСКР. В результате ВМФ остался без ОВР (а значит - без возможности обеспечения выхода/входа РПКСН из/в базу), но зато с кораблями, которые пригодны разве что для демонстрации присутствия в Тартусе. Даже борьбой с пиратством вместо них занимаются другие.
          Цитата: Шарнхорст
          Задачи глобальной ПРО (угроза от БРПЛ) флот не потянет никогда; от удара морских КРБД ( с любых морских носителей) и штурмовой палубной авиации тоже эффективнее бороться с наземных аэродромов и ЗРК на побережье; десантную операцию быстрее и эффективнее выполнят ВТА и ВДВ; подводные лодки дешевле уничтожать в базах а не искать по морям и океанам...

          Задача у нашего ВМФ одна - обеспечить вывод РПКСН в позиционные районы и выживание оных РПКСН в них в течение времени, достаточного для отработки команды на пуск. Важнее этой задачи у ВМФ нет - хотя бы потому, что на БРПЛ стоят 40% наших стратегических СБЧ. И лишиться их мы не имеем права - потому что после всех договоров об ограничении количество СБЧ упало до нижней грани гарантированного ответного уничтожения.
          1. CastroRuiz
            CastroRuiz 26 ноября 2021 14:27
            +2
            И таки да.
            Чирков здатно на ст. 58 тянет.
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 29 ноября 2021 22:34
        0
        Цитата: Alexey RA
        А вот специфические задачи ВМФ, типа охраны баз и ОВР, пр. 22160 решать не может - нечем.
        как их не может эффективно решать и пр. 20380 по составу своего вооружения (в виду отсутствия ПЛУР, и малой скорости) ... но это никого не смущает (!), а его стоимость в 2,5 - 3 раза выше обходится ВМФ ... не так ли ?!!!
        Цитата: Alexey RA
        А они перед ним стоят.
        это Вы справедливо заметили (!).

        Цитата: Alexey RA
        Главная претензия к 22160 - не то ведомство заказало корабль.
        интересно как же функции БОХР выполнять в Тартусе или в Аденском заливе (вроде дальше 200 миль ...)?!!
        1. Alexey RA
          Alexey RA 30 ноября 2021 10:49
          0
          Цитата: Немчинов Вл
          как их не может эффективно решать и пр. 20380 по составу своего вооружения (в виду отсутствия ПЛУР, и малой скорости) ... но это никого не смущает (!), а его стоимость в 2,5 - 3 раза выше обходится ВМФ ... не так ли ?!!!

          Не так. На 20380 есть все компоненты ПЛО: полноценный ГАК с несколькими ГАС, противолодочный вертолёт и средства обеспечения его базирования, ближняя ПЛО в виде "Пакета" (да, я помню про необходимость перезаряжаемых лёгких ТА с бОльшим БК, но на безрыбье...).
          На 22160 нет вообще ничего.
          Цитата: Немчинов Вл
          интересно как же функции БОХР выполнять в Тартусе или в Аденском заливе (вроде дальше 200 миль ...)?!!

          Так в том-то и проблема: в Тартусе и под флагом ВМФ эти задачи выполнять не надо, а ничего больше 22160 не умеет. smile
          Ему бы где-нибудь у Курил в экономзоне болтаться... тем более, что у тамошней БОХР опыт эксплуатации вертолётонесущих кораблей есть.
  5. Комментарий был удален.
  6. Логово
    Логово 25 ноября 2021 06:47
    +13
    В статье не указана стоимость этих кораблей. По соотношению цена-качество данный проект не выдерживает никакой критики. Нет ни скорости, ни вооружения. Пустая трата сил, денег и времени.
    1. Вадим237
      Вадим237 25 ноября 2021 16:46
      -3
      Вы цену знаете - назовите её.
  7. Алексей 1970
    Алексей 1970 25 ноября 2021 07:09
    +6
    Я не специалист в этой теме от слова совсем, поэтому вопрос к тем кто разбирается. А 25 узлов достаточный ход для противолодочного корабля если его так позиционировать? Сколько смотрел в интернете, у кораблей пло полный ход за тридцать узлов. И при полном ходе не оглохнет ли наш корвет от шума своего же двигателя? И как в таких условиях поддерживать контакт с лодкой если вертолета на нем нет? По крайней мере как понял если нет ангара, то и нет вертолёта на постоянной основе. А какой же тогда противолодочник из него ?
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 25 ноября 2021 07:17
      +11
      Цитата: Алексей 1970
      А какой же тогда противолодочник из него ?
      нет у него ничего "противолодочного",катер-катером.
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 25 ноября 2021 07:32
        +2
        Вот и "терзают смутные сомнения" как говорилось в одном фильме.
      2. Моменто
        Моменто 27 ноября 2021 00:42
        -2
        немного улучшеный айленд. может слегка и ценик завышен, но в принципе нормальный сторожевик.
    2. 1Alexey
      1Alexey 25 ноября 2021 08:04
      -10
      Цитата: Алексей 1970
      По крайней мере как понял если нет ангара, то и нет вертолёта на постоянной основе. А какой же тогда противолодочник из него ?

      Вертолет является желательным, но не строго обязательным вооружением для борьбы с ПЛ. Например, советские МПК тоже не имели своих вертолетов, но заточены были для борьбы именно с ПЛ.
      На данный корабль можно установить на постоянной основе, например, контейнер с Калибрами и в зависимости от потребности менять Калибры разного типа (в т. ч. есть Калибры и против ПЛ).
      Сигналы же по обнаружению вражеских ПЛ можно получать как от береговой авиации, так и от вертолетов, взлетающих с других кораблей (в т. ч. и с АВа).
      1. Очень добрый
        Очень добрый 25 ноября 2021 09:34
        -5
        Цитата: 1Alexey
        На данный корабль можно установить на постоянной основе, например, контейнер с Калибрами и в зависимости от потребности менять Калибры разного типа (в т. ч. есть Калибры и против ПЛ).
        Сигналы же по обнаружению вражеских ПЛ можно получать как от береговой авиации, так и от вертолетов, взлетающих с других кораблей (в т. ч. и с АВа).

        мусье, ВЫ не притомились с упоением пороть чушь о том в чем ВЫ абсолютно ничего не понимаете?
      2. donavi49
        donavi49 25 ноября 2021 09:53
        -1
        А зачем ему нужны калибры ПЛ и отыгрывать цель? Если ваша береговая авиация (Ил-38Н) и вертолеты с других кораблей сами могут отработать по обнаруженной цели.
        1. 1Alexey
          1Alexey 26 ноября 2021 10:06
          -2
          Цитата: donavi49
          А зачем ему нужны калибры ПЛ

          Вы я смотрю совсем в Калибрах не разбираетесь: Калибры ПЛ - то Калибры, которые устанавливаются на ПЛ, а не которые предназначены против ПЛ.
      3. Ryusey
        Ryusey 25 ноября 2021 15:54
        +2
        Какой же бред. negative
      4. Klonser
        Klonser 25 ноября 2021 22:06
        0
        Нравятся мне такие фантазеры. У него ничего нет против ПЛ. А где вы Калибры видели в контейнере? На плакате? Иx в металле нет! И не будет
    3. Kalmar
      Kalmar 25 ноября 2021 09:22
      +7
      Цитата: Алексей 1970
      А 25 узлов достаточный ход для противолодочного корабля если его так позиционировать?

      Чтобы его так позиционировать, неплохо бы все же поставить на него хоть какое-то оборудование для борьбы с ПЛ.
      Цитата: Алексей 1970
      И при полном ходе не оглохнет ли наш корвет от шума своего же двигателя?


      Полагаю, поиск все же не полным ходом ведется. Большая скорость полезна, чтобы догнать уже обнаруженную и удирающую лодку или быстро перебраться в другой район, где нашлось что-то интересное.

      Цитата: Алексей 1970
      А какой же тогда противолодочник из него ?

      Нехороший )) Говорят, чувствителен к качке, поэтому вертолету с него взлетать при сильном волнении будет очень весело. В теории, наверное, можно поставить контейнер с БуГАС, а рядом - контейнер с четырьмя ПЛУР ("Калибр-К") - получится чуть лучше, чем совсем ничего, но назвать это противолодочным кораблем все равно сложно.
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 25 ноября 2021 09:49
        +2
        Спасибо за ответ, примерно так и думал, просто хотелось подтверждения, прав или нет.
    4. Очень добрый
      Очень добрый 25 ноября 2021 09:33
      +2
      Цитата: Алексей 1970
      А 25 узлов достаточный ход для противолодочного корабля если его так позиционировать?

      нет там никаких "25"
      нет даже 21 - разок показанных на ГОСах
      там вообще со скоростью полный ПЭ
      особенно чутка после эксплуатации
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 25 ноября 2021 09:51
        +1
        Тогда совсем печалька получается, если лодки "партнёров" до 30 узлов ходят, этому "пароходу" их просто не догнать.
      2. CastroRuiz
        CastroRuiz 25 ноября 2021 14:58
        +1
        Очень добрый.
        Еле еле до 23 узлов дотьягивает.
    5. donavi49
      donavi49 25 ноября 2021 10:00
      +2
      В текущем поколении ПЛО корабль обязан иметь 8-12 узлов под электроходом. У корейцев например есть даже супер-тихий режим за счет АКБ, как на подлодке. Первым и вероятно единственным кораблем на видимую перспективу с ходом под электрическими двигателями будет корвет/опытовое судно 20386.

      Глохнут? А МПК 1124 в 112 цилиндровые высокооборотки не глохнут? А идеи сделать из Каракурта корвет ОВР-ПЛО, а у него 3х112 цилиндровых высокооборотки. Он гремит так, что на другом конце моря акустики подводной лодки громкость убирают по каналу.

      Вертолет там как раз есть. Более того есть рекордная для кораблей ВМФ заправка. Он везет авиатоплива больше чем крейсера 1164 если что. Это важно в автономке и патруле ДМЗ. Тот же корвет 20380 имеет около 1 заправки Ка-27 например. Однако опять же - основной вертолет там ПС.
      1. Очень добрый
        Очень добрый 25 ноября 2021 10:57
        -4
        Цитата: donavi49

        В текущем поколении ПЛО корабль обязан иметь 8-12 узлов под электроходом.

        fool

        Цитата: donavi49
        У корейцев например есть даже супер-тихий режим за счет АКБ, как на подлодке. Первым и вероятно единственным кораблем на видимую перспективу с ходом под электрическими двигателями будет корвет/опытовое судно 20386.

        ВЫ вообще в курсе что к него ЭД через РЕДУКТОРА работают?

        Цитата: donavi49
        А МПК 1124 в 112 цилиндровые высокооборотки не глохнут? А идеи сделать из Каракурта корвет ОВР-ПЛО, а у него 3х112 цилиндровых высокооборотки. Он гремит так, что на другом конце моря акустики подводной лодки громкость убирают по каналу.

        уже НЕ ГРЕМИТ
        ибо предусмотрено
        Цитата: donavi49
        Вертолет там как раз есть.

        только вот с его применение ПРОБЛЕМС
        как показал переход на Балтику - на 4 баллах крены порядка 13 градусов
        а теперь смотрим ограничения РЛЭ Ка-27
        а успокоителей НЕТ
        Цитата: donavi49
        для кораблей ВМФ заправка. Он везет авиатоплива больше чем крейсера 1164 если что. Это важно в автономке и патруле ДМЗ. Тот же корвет 20380 имеет около 1 заправки Ка-27 например

        ВРЕТЕ
        1. donavi49
          donavi49 25 ноября 2021 11:38
          +1
          fool


          Ну вот корейцы такие , что делают серию из 8 ПЛО корветов. Европейцы тоже дураки вкорячили во ФРЕММ электроход под тихими генераторами. А вот поставили бы 112 цилиндровые высокооборотки, так это же оружие, они бы сами глушили лодки и те всплывали с белым флагом и сгоревшим оборудованием lol .

          ВЫ вообще в курсе что к него ЭД через РЕДУКТОРА работают?


          А когда первый блин выходил без конструктивных упущений? Этим занялись. Там уже и до корейской схемы недалеко.

          уже НЕ ГРЕМИТ


          То есть 3х112 внезапно перестали греметь? Это НФП? Чубайс молодец таки в роснано?

          а успокоителей НЕТ


          Но вертолет есть, а насчет того, что применять он может его только в хорошую погоду речи не было. Если раскрывать тему, то там еще и штурмовая лодка бесполезна почти всегда, ибо минимумы по спуску/приему очень жесткие. Ну и если мы идем к модулям с обожаемыми Калибрами, то и ими он сможет выстрелить далеко не всегда, а вернее когда боженька разрешит, наслав хорошую погоду.

          ВРЕТЕ


          Там 2+ заправки КА-27 на борту.
          1. Очень добрый
            Очень добрый 25 ноября 2021 11:48
            -1
            Цитата: donavi49
            А когда первый блин выходил без конструктивных упущений? Этим занялись. Там уже и до корейской схемы недалеко.

            ага
            ВАШИМ "лясами" lol - день-два и "готово"

            Цитата: donavi49
            когда боженька разрешит, наслав хорошую погоду.

            о том и речь
            Цитата: donavi49
            Там 2+ заправки КА-27 на борту.

            больше
      2. Alexey RA
        Alexey RA 25 ноября 2021 16:12
        +5
        Цитата: donavi49
        Вертолет там как раз есть. Более того есть рекордная для кораблей ВМФ заправка. Он везет авиатоплива больше чем крейсера 1164 если что. Это важно в автономке и патруле ДМЗ. Тот же корвет 20380 имеет около 1 заправки Ка-27 например. Однако опять же - основной вертолет там ПС.

        С вертолётом на 22160 есть один тонкий момент. В списке машин, которые могут базироваться на патрульном корабле, присутствует Ка-27 только в версии ПС. А вот противолодочного Ка-27 нет.
        Кроме того, к 22160 есть вопрос по поводу наличия главного элемента базирования противолодочного вертолёта - подъёмника боеприпасов на посадочную площадку. На фото кормовой части пр.22160 створки подъёмника боеприпасов отсутствуют. На фото 20380 эти створки чётко видны и отмаркированы, а на 22160 и намёка на них нет.
  8. ROSS 42
    ROSS 42 25 ноября 2021 07:54
    +3
    Нам вообще очень нужны новые корабли на море. Способные выполнять самые разные боевые задачи.

    Нам нужно очень много всего нового, а для этого в руководстве должны быть специалисты, представляющие суть проблемы не понаслышке. А на сегодняшний день в нашей стране с успехом развиваются только методы мошенничества и разворовывания. Тут специалистов за 30 лет наплодили, как блох...
    ...этого мы себе позволить просто не можем.

    Прямо таки не можем? Или не хотим?
  9. Doccor18
    Doccor18 25 ноября 2021 08:07
    +10
    20 лет уже минуло, как заложили первый корвет проекта 20380... За такой промежуток времени вполне можно было насытить этими платформами все Флоты России (по 6-8 единиц), доработать все системы, исправить недостатки, и даже создать новые образцы вооружений под этот корпус. Корабль во многом спорный, слишком сложный и дорогой для корвета, но раз уж решили, что он временно станет чуть ли не основой надводной составляющей, то тогда и браться нужно было за этот проект всерьез и надолго. А что в итоге? В строю всего восемь единиц, у которых проблем выше крыши, и конца нет новым проектам...
    1. Очень добрый
      Очень добрый 25 ноября 2021 09:36
      -4
      Цитата: Doccor18
      Корабль во многом спорный, слишком сложный и дорогой для корвета, но раз уж решили, что он временно станет чуть ли не основой надводной составляющей, то тогда и браться нужно было за этот проект всерьез и надолго.

      fool
      1. Кто "решил"
      2. "Всерьез браться" это подвесные моторы на корме приваривать? - с учетом того что у него ОДНО машинное отделение (и список косяков проЖекта на пару листов мелким почерком)
  10. EvilLion
    EvilLion 25 ноября 2021 08:43
    +3
    После Су-57, который пшик, как-то странно воспринимать статьи Скоморохова просто с самих базовых фактов в них озвученных. Реальность может быть, как в анекдоте, "и не выиграл, а проиграл".
  11. p0pulivox
    p0pulivox 25 ноября 2021 09:35
    0
    Ракетное вооружение корвета состоит из восьми ПЗРК «Игла-С» или «Верба». То есть – чуть больше, чем ничего. В принципе, с помощью ствольной артиллерии и ПЗРК корвет сможет оказаться опасным противником для пары вертолетов. Но не более того.

    Это смотря чем вооружены вертолёты, в некоторых случаях они могут оказаться опасными противниками для такого корвета.
    А по факту получился, пожалуй, военно-морской сферический конь в вакууме...
  12. ramzay21
    ramzay21 25 ноября 2021 09:43
    +3
    Надо провести реальные испытания этих "корветов", посадить на них вместо экипажей тех, кто принимал решения по строительству этих недоразумений, тех кто их хвалил и проталкивал и пусть отразят реальную ракетную атаку с самолетов и торпедную атаку с подводной лодки. Глядишь, следующие решальщики и проталкиватели начнут головой своей думать и реально нести ответственность за свои решения.
    1. Очень добрый
      Очень добрый 25 ноября 2021 10:00
      +1
      Цитата: ramzay21
      Надо провести реальные испытания этих "корветов", посадить на них вместо экипажей тех, кто принимал решения по строительству этих недоразумений, тех кто их хвалил и проталкивал и пусть отразят реальную ракетную атаку с самолетов и торпедную атаку с подводной лодки. Глядишь, следующие решальщики и проталкиватели начнут головой своей думать и реально нести ответственность за свои решения.

      ответ Леши Наумова (гл.конструктора этого недоразумения будет):
      Это мы не проходили, это на мне задавали

      и ведь реально - НЕ ЗАДАВАЛИ
      а тот кто "не задавал" сейчас в мягком кресле главного советника президента ОСК - Витек Чирков
    2. donavi49
      donavi49 25 ноября 2021 10:35
      +2
      Ну вы задачку заложили. Вот возьмем Каракурт первой серии - его какой Апач хелфаерами потопит или одиночный Торнадо бримстоунами. Второй серии закидают ПКР. Идем дальше, 20380 против 212/новеньких япононк с лийонками - я бы на корвет не поставил, он малошумную только с позиции сможет обнаружить, а вот с ходу нет, зато она его обнаружит. Также кораблики реально закидать ПКР банально. 4 НАТО самолета по 2 ПКР = гарантированная смерть корвета.

      Ну и так дальше. 22160 в случае реального конфликта проживет не дольше любого другого корабля вне своей базы или соединения.
      1. Очень добрый
        Очень добрый 25 ноября 2021 10:59
        -5
        Цитата: donavi49
        я бы на корвет не поставил, он малошумную только с позиции сможет обнаружить

        fool
        МУСЬЕ, ВЫ НЕКОМПЕТЕНТНЫ ОТ СЛОВА АБСОЛЮТНО
        про "Минотавр" что-нибудь слышали?
        Цитата: donavi49
        4 НАТО самолета по 2 ПКР = гарантированная смерть корвета.

        для корабля с НОРМАЛЬНОЙ ПВО - НЕТ
        1. donavi49
          donavi49 25 ноября 2021 11:19
          +4
          А вы про профили малых лодок 4 поколения к которым относятся 212/японки? И эффективности Минотавра по ним?

          Так нормальная ПВО от чего начинается? Корвету просто канальности на 8 ракет не хватит. Это я еще молчу, что до новой мачты стреляют через одноканальную Пуму - то есть хватит и 3 ПКР для гарантированного поражения.
          1. Очень добрый
            Очень добрый 25 ноября 2021 11:47
            -6
            Цитата: donavi49
            А вы про профили малых лодок 4 поколения к которым относятся 212/японки? И эффективности Минотавра по ним?

            требования к подобным целям закладывались в ТТЗ еще до их появления
            Цитата: donavi49
            Так нормальная ПВО от чего начинается?

            уже писал
        2. ramzay21
          ramzay21 25 ноября 2021 23:47
          +1
          МУСЬЕ, ВЫ НЕКОМПЕТЕНТНЫ ОТ СЛОВА АБСОЛЮТНО
          про "Минотавр" что-нибудь слышали?

          Разработчиков Минотавра, и главное их хозяев и тех кто его проталкивает надо тоже в экипаж взять, пусть на деле покажут что он работает.
          для корабля с НОРМАЛЬНОЙ ПВО - НЕТ

          Нормальная ПВО у нас только на фрегате 22350 стоит, вроде как. Остальные пусть строят и показывают работоспособность. Построили корвет с Заслоном, милости просим продемонстрировать хозяев и разработчиков Заслона его эффективность и ответить за потраченные деньги и время. Утонули, значит эффективности нет, выжили значит наградить.
      2. ramzay21
        ramzay21 25 ноября 2021 23:38
        +2
        Ну вы задачку заложили.

        Сын командующего ВДВ СССР Дяди Васи был в составе первого экипажа БМД десантировавшегося впервые внутри БМД, и эти системы десантирования до сих пор стоят на вооружении. Это единственный выход заставить строить боеспособные корабли, и судя по всему желающих в команду для такого корабля пока достаточно, пару кораблей утопят вместе с кретинами и предателями, зато в будущем у нас будут самые боеспособные корабли и будет дураков меньше дураков принимающих решения. Проверили на себе, и все, значит корабль хороший, всем награды, утонули, значит корабль плохой, опять же утилизировать не надо.
  13. Александр Мак
    Александр Мак 25 ноября 2021 10:49
    -3
    Хотя бы Панцирь М поставили бы! И ПВО и морским скоростным объектам может работать!
    А в нынешнем состоянии, так африканский пароходик!!!!
    1. Cympak
      Cympak 25 ноября 2021 11:00
      +4
      Хотя бы 2 "Пальмы" поставили.... но не поставят. Наши адмиралы воевать не собираются: "Войны же не будет...."
    2. bk0010
      bk0010 27 ноября 2021 17:57
      0
      У Панциря РЛС для пустыни (дециметровая), при оморячивании его придется полностью переделывать.
  14. kig
    kig 25 ноября 2021 12:01
    0
    Это не те, что гонялись за Дефендером?
  15. Ай Болит
    Ай Болит 25 ноября 2021 12:35
    -1
    Да, третья мировая война будет. Но Россия участвовать не будет.
    Так что всё норм.
  16. exo
    exo 25 ноября 2021 12:44
    +3
    Модульность,в том понимании, которое описывалось, изначально для России был тупиковый путь. Для хранения модулей, необходимы помещения и личный состав,которые вряд ли бы,нашлись.Во-вторых:в морских условиях сохранить разъёмы и проводку,незадействованные в работе-огромная проблема.И вылезет она, в момент монтажа модуля.Который затянется на неопределённое время.Даже вывод самолёта с хранения, немалая проблема.Что уж тут о корабле, говорить.
    А проект 22160 , скорее провальный. Т.е.,применение найти можно,но строить не стоило.
  17. Wherret
    Wherret 25 ноября 2021 13:22
    0
    А, зачем в Чёрном море иметь корабли с 6000 миль дальности плавания?
    1. link
      link 26 ноября 2021 10:55
      0
      В Средиземку и Красное море гонять.
  18. Комментарий был удален.
  19. keleg
    keleg 25 ноября 2021 15:23
    -3
    Есть очень интересный вариант использования этих кораблей - вооружение морскими барражирующими беспилотниками КУБ-БЛА, флотскую версию которых обещают к концу этого года.
    Для точечных операций ССО в ДМЗ - самое то, большая ВПП и ангары, много кают для операторов и очень интересные возможности.
    1. Очень добрый
      Очень добрый 25 ноября 2021 21:07
      0
      Цитата: keleg
      Для точечных операций ССО в ДМЗ - самое то, большая ВПП и ангары, много кают для операторов и очень интересные возможности.

      Володя, ты и суда приперся свою ересь нести? wink
      Тебе зятек типа "специального" на абазе уже написал - верт их обеспечивал ЧУЖОЙ.
      Места НЕТ (не смотря на грузовую палубу).
      Каюты, да мягкие.
      И спортзал.
      Только вот ни скорости, ни мореходности, ни вооружения.
      Ну и траблы с которыми их стали очень боятся далеко отпускать.
      И с которыми мрии о "длительном океанском патрулировании" растворились в мираже.
  20. seziomoff.s
    seziomoff.s 25 ноября 2021 19:10
    -1
    Был бы корпус, довооружить всегда можно. Зачем на данном этапе вкладывать большие деньги? С поставленными задачами он справляется, запас по модернизации огромен, можно посадить ударный или противолодочный вертолёт. Считайте деньги, не надо микроскопом забивать гвозьди.
    1. bk0010
      bk0010 27 ноября 2021 18:00
      0
      Цитата: seziomoff.s
      Был бы корпус, довооружить всегда можно
      Нельзя. Это не компьютерная игра. Даже заточка под модульное исполнение не гарантирует, а дает шанс.
  21. Очень добрый
    Очень добрый 25 ноября 2021 21:36
    0
    и как эта АФЕРА начиналась -
    Deadushka Mitrich #01.03.2014 23:47
    Вообще вся история с этим проЖЭктом имеет откровенно ударяющий в нос аромат привокзального сортира, давно нечищенного прокурором местным золотарём В Зелёном доле судорожно закладывается некая металлоконструкция, гордо именуемая новым патрульным кораблём, да ещё не абы каким, а не то [забито цензурой], не то [забито цензурой], не то ... бла бла бла модульным, дешёвым и прочее прочее. При этом, ВНИМАНИЕ, нет ни технического проекта, ни, соответственно, экспертиз 1ЦНИИ МО и ЦНИИ Крылова, ни предваряющих всё это действо конкурсных процедур, обязательных, вроде как в последнее время. ... Модули это сказки для тех, кто не наигрался в Лего в детстве. Короче, это [забито цензурой]какойта, товарищи!
    Раз уж флот отчаялся получить от промышленности что-то дешёвое, то продолжайте лепить 20380, только без "Уранов" и "Виньетки", оставьте место под них только на будущее, да выкиньте [забито цензурой] "Фурке" (попутно расстреляв всех кто имел к нему отношение), заменив его старым добрым "Позитивом". 630-ки и "Кортик" или что-то "кортикоподобное" оставьте. Вместо "Зари", что-нибудь подешевле, типа МГК, один хрен несколько миль разницы в дальности рояли не играют. Машину оставьте 49-ю, дымит, да и [забито цензурой] с ним. Вот вам и удешевление, и серийность, а то опять разножопицу разведут зоопарк, и будут гадать чем его прокормить!


    http://www.balancer.ru/g/p3385633
  22. Очень добрый
    Очень добрый 25 ноября 2021 21:37
    -1
    и еще чутка жестких реалий ...
    John Fisher #15.03.2014 13:10
    P.S. Ну вот вам для сравнения про ходкость.
    Берем практически полный аналог начатого постройкой пр.22160 - строящиеся серийно корветы пр.11661 "Гепард" Зеленодольского ПКБ. Он чуть длиннее и чуть больше по водоизмещению (102 м против 94 м и ок.2000 т против 1500-1800 т). Максимальные скорости хода у них тоже близки и составляют до 30 уз. Казалось бы и мощность ГЭУ у них должна быть очень близкой, ведь она как раз и выбирается под заданную максимальную скорость хода.
    Так вот, для Гепарда заявлена установка CODOG и на полном ходу работают две турбины по 11000 кВт (14500 л.с.), что в сумме составляет 22000 кВт. У 22160 на сайте проектанта заявлено, что установка имеет мощность до 25000 кВт! Получается, что для той же скорости хода при том же водоизмещении надо купить и разместить ГЭУ на 13,5% более мощную! Т.е. просто одним росчерком пера под чьим-то выставочным словоблудием мы просто тупо подняли себе операционные расходы на топливо мнимум на 10%! Топливо стоит одинаково для кораблей разных классов. А что взамен? За что мы каждый выход в море будем оплачивать на 10% дороже? Красивыми словами с выставки будем себя ублажать, когда до стекол ходовой рубки вся носовая оконечность будет залита плотными потоками брызг? А если зима и обледенение? Придется снижать скорость хода до самой малой даже если на баке никому и ничему не надо работать...


    http://www.balancer.ru/g/p3402631

    John Fisher #15.03.2014 13:27
    Высокая надстройка была и на 22460, но это не спасло и в рекламном виде радостные и возбужденные бумажно заводские мареманы запечатлели свои похождения по Финскому заливу (!!!), когда у них по несколько раз в минуту на многие секунды заливало стекла ходовой рубки до полной потери видимости... Т.е. даже дворники не спасали от сплошного потока воды, льющегося по окнам... А вы посмотрите еще какие вырезы они со второго заказа сделали в фальшборте полубака! Не было бы заливания в свежую погоду, то ограничились бы щелевыми вырезами для слива небольших масс воды, а так им пришлось бороться с полной ванной воды...



    sam7 #15.03.2014 13:43
    Может цифры в Инете врут, потому, что получается даже не 13,5, а минимум 25% (бОльшая мощность при меньшем водоизмещении, по адмиралтейской формуле D в степени 2/3).
    Сложно так накосячить. Может у 22160 скорость фактически выше?
    Хотя, после панамы с ЛК25 можно уже ничему не удивляться.
  23. Комментарий был удален.
  24. eehnie
    eehnie 26 ноября 2021 02:21
    -1
    С модульными кораблями к концу будет доминировать самая мощная комбинация, потому что она обеспечит максимальную выгоду от построенного корпуса.

    Я думаю, что проект 22160 и проект 23550 будут вооружены ракетами "Калибр", что сделает их боевыми кораблями. Смена модуля может иметь некоторые затраты и может занять некоторое время, но с учетом текущей ситуации я считаю, что это самое дешевое и эффективное решение для повышения прочности боевого флота по сравнению с модернизацией других кораблей или со строительством других кораблей.

    Вероятно, нынешняя ситуация с этими кораблями в роли менее вооруженных вспомогательных патрульных кораблей, не является оптимальной ситуацией.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    With modular ships by the end, the most powerful combination will dominate, because it will provide the best benefit from the built hull.

    I think the Project 22160 and the Project 23550 will be armed with Kalibr missiles making them combat ships. The change of module can have some cost and can take some time, but from the current situation I think is the cheapest and most effective solution, in order to increase the strenght of the combat fleet, compared to the modernization of other ships or with the construction of other ships.

    Likely the current situation with these ships in the role of less armed patrol auxiliary ships, is not the optimal situation.
  25. Vdi73
    Vdi73 26 ноября 2021 04:58
    +1
    Он и не придусмотрен для ведения глобальной войны на море,его задачи охрана и мониторинг. С таким подходом можно сожалеть и о том почему резиновые лодки не оснащены "калибрами". Сожалеть надо что страна современные,мощные надводные крейсера не строит
    1. Alexey RA
      Alexey RA 26 ноября 2021 13:26
      +2
      Цитата: Vdi73
      Он и не придусмотрен для ведения глобальной войны на море,его задачи охрана и мониторинг.

      Проблема в том, что 22160 пригоден для охраны и мониторинга только в объёме задач пограничного сторожевого корабля. А вот в объёме задач корабля ВМФ - нет.
      Потому у ВМФ задачи по охране немного глубже, чем у БОХР. Для ВМФ "охрана" - это ОВР. А ОВР - это противолодочная и противоминная оборона.
      Ну и плюс корабли ОВР должны иметь хоть какую-то ПВО - из расчёта "отбиться от пары ПКР, долетевших через береговую ПВО".
  26. ИМС
    ИМС 26 ноября 2021 08:20
    +1
    В классическом понимании, это корабли для морских сил погранвойск. Но для Черного моря, у них появились противники со стороны ВМС соседнего государства в лице бывших американских катеров Island.
  27. Кухтиев Вадим
    Кухтиев Вадим 26 ноября 2021 10:26
    -2
    эта штука умеет таскать вертолет, а это уже не плохо, при наличии толкового универсального вертолета с торпедным противолодочным оружием РЛС и возможностью нести противокорабельные ракеты.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 26 ноября 2021 13:32
      +3
      Цитата: Кухтиев Вадим
      эта штука умеет таскать вертолет, а это уже не плохо, при наличии толкового универсального вертолета с торпедным противолодочным оружием РЛС и возможностью нести противокорабельные ракеты.

      Проблема в том, что эта штука умеет таскать только поисково-спасательный вертолёт. А вот противолодочный - уже под вопросом.
      Потому что базирование противолодочного вертолёта подразумевает хранение на корабле вооружения для него и подвеску оного вооружения на вертолёт. Так вот, на известных фото 22160 на взлётной площадке и перед ангаром створок подъёмника вооружения (подобных тем, что есть на фото 20380) не обнаружено.
  28. link
    link 26 ноября 2021 10:52
    0
    Наверное, надо не корабли универсальные делать, а универсальное оружие. Чтобы с одной корабельной установки одинаково эффективно поражать однотипной ракетой и береговые цели, и воздушные, и морские.
  29. мусоргский
    мусоргский 26 ноября 2021 12:14
    -1
    Сколько пишут но одно и то же, не надоело? Как только модульное вооружение сдадут тогда и пишите!
    1. Alexey RA
      Alexey RA 26 ноября 2021 13:38
      +2
      Цитата: мусоргский
      Сколько пишут но одно и то же, не надоело? Как только модульное вооружение сдадут тогда и пишите!

      Решение о строительстве 22160 было принято 7 (семь) лет назад. Головной корабль сдан флоту 3 (три) года назад. На испытаниях уже четвёртый корабль проекта.
      Сколько ещё можно ждать модулей? А главное - куда их ставить, если самое большое и удобное носовое установочное место на заказанных МО кораблях уже занято?
  30. Red_Graphic
    Red_Graphic 26 ноября 2021 13:16
    +1
    "Ракетное вооружение корвета состоит из восьми ПЗРК «Игла-С» или «Верба»." - таки из 8 Переносных Зенитно Ракетных Комплексов? А почему 8? Больше не влазит? Если бы такие авторы, да и многие комментаторы, утруждали бы себя просмотром учений, а не только тупым чтением Википедии, то они обратили бы внимание, что на указанных ими кораблях, на учениях, при отработке "запуск ракеты ПВО", никакие матросы с ПЗРК на палубу не выходили )))
  31. bugagich
    bugagich 27 ноября 2021 10:23
    0
    удивительно читать такое, если это уже обсуждали 10 лет назад. и уже тогда ясно было, что модульность возможна только в унификации вооружений(например, ВПУ), но никак ни этот бред. причем как-то умолчали, что мы стали страдать этой лютой "фигнёй" уже гораздо позже наших западных друзей. которые к тому моменту наглядно показали всю бредовость затеи.
  32. Dimax-Nemo
    Dimax-Nemo 27 ноября 2021 22:18
    -1
    Флот "подрезал" у погранцов корабли, вот и всё, что было. Вместо "модуля" воткнут что-нибудь, когда приспичит, в отличие от "правильных" американцев и немцев езда на резинке от трусов или колготках наш национальный вид спорта. Да, это будет не вполне полноценный корвет. Но из "чистого" ПСКР и такого не было бы.
  33. Glagol1
    Glagol1 28 ноября 2021 15:45
    -1
    Если контейнерную 2x4 Калибр на этот корабль можно поставить быстро, то получится вполне себе. Но, конечно, ПВО у этого корабля никакое, так что действовать с Калибрами он сможет из удаленных акваторий, куда не долетит вражеская пкр авиабазирования. Как патрульный на мой взгляд великоват. Компромисс во всем.
  34. svoit
    svoit 29 ноября 2021 09:52
    0
    Цитата: Удав КАА
    и поставлены таки задачи по строительству ФЛОТА ДМЗ (дальней океанской зоны

    Вот только не понятно зачем? У страны ещё долго не будет хватать ресурсов для этого, вполне достаточно, если получится контролировать около 1000 км от берегов, насколько хватит поддержки береговых сил
  35. OpmoDoigy
    OpmoDoigy 29 ноября 2021 13:34
    0
    Даже на вовремя ВОВ сторожевые катера имели торпедное вооружение. Помните кино "Секретный фарватер".