Военное обозрение

С этим именем жили, побеждали и умирали

207

Не время менять имена?



К последней декаде ноября 1961 года в СССР были переименованы практически все города и сёла, другие населённые пункты, колхозы, совхозы, промышленные предприятия, вузы, училища, дома культуры, парки, санатории и даже горные вершины, удостоенные имени Сталина.

А 29 ноября 1961 года в стране был переименован последний значимый сталинский объект: станция метро «Сталинская» Арбатско-Покровской линии стала «Семёновской». Для этого потребовалось соответствующее решение Московского горсовета и Московского горкома КПСС от 1 ноября 1961 года.

Утром того дня бывшую «Сталинскую», благоразумно закрытую на несколько дней, открыли для пассажиров. Удалив предварительно – за неделю до этого – всю сталинскую символику на станции. Всего по стране в апреле 1956 г. – ноябре 1961 г. было переименовано свыше 25 тысяч объектов со сталинской топонимикой.

Равно как и удалены ещё остававшиеся кое-где в стране после ХХ съезда КПСС (февраль 1956 г.) сталинские бюсты и барельефы. Но улицы имени Сталина в Грузии сохраняются в городах Гори, Боржоми, Каспи, Цнори и Чхороцку. Что же касается города, носившего имя вождя народов – Сталинграда, то хотя он с 10 ноября 1961 г. и стал Волгоградом, многое, что связано со Сталиным, существует там и ныне.

И там ничто не забыто


С этим именем жили, побеждали и умирали

Не стоит удивляться, но за границей на поспешное переименование в СССР города, давшего имя той битве, которая в корне изменила ход Второй мировой войны, практически никто вообще не обратил внимания. Объекты имени Сталинграда с 1945–1947 гг. до сих пор остаются в целом ряде стран.

Напомним, во Франции они есть, как минимум, в пятнадцати городах, включая Париж; в Италии – в Болонье и Милане; в Бельгии – в Брюсселе; а также в Чехии и Словакии (Если имя тебе – Сталинград).

Есть они и в других странах, но информация о них в явном дефиците. При этом во Франции, Великобритании, Бельгии, Австрии, Индии, не говоря уже о Китае – сохраняются объекты не только «сталинградские», но и даже имени самого Сталина (Посмертная судьба Сталина – тайное стало явным).


Генерал Шарль де Голль, характеризуя в 1962 г. Хрущева, весьма точно отразил суть его антисталинизма:

«Он – хитрый мужичок, и хочет везде и всем показать, что радикально отличается от Сталина. Но, шельмуя своего великого предшественника и пытаясь устранить память о нём, Хрущев дискредитирует СССР и тем более – коммунистическую идеологию. А Сталин не ушел в прошлое: он растворился в будущем».

Точнее не скажешь...

И отнюдь не случайно мы в этом не сомневаемся, к настоящему времени в Российской Федерации восстановили улицы имени Сталина более чем в 20 городах страны. Главным образом на Северном Кавказе (Дагестан, Северная Осетия, Кабардино-Балкария) и в Сибири (Новосибирск, Якутск, Мирный). В большинстве из них восстановлены прежние или же установлены новые сталинские бюсты.

Что же касается восстановленной в городах РФ сталинградской топонимики улиц, она, по последним данным ТАСС (2021 г.), имеется в Барнауле, Севастополе, Симферополе, Керчи, Волгограде, Волжском, Йошкар-Оле, Королёве, Новосибирске. Тамошние и центральные власти не решились игнорировать соответствующие инициативы местной общественности.

Однако напомним, что только в конце 2004 года – в канун 60-летия Великой Победы – на парапете из горного бордового порфира, что у Могилы Неизвестного Солдата в Александровском саду, название одной из плит городов-героев – «Волгоград» – было заменено на «Сталинград».


Фото: kremlin.ru

Нельзя не отметить, что прежнее же название было вообще-то изначальным – то есть с 8 мая 1967 года, когда и был открыт памятный мемориал у Кремлёвской стены в Александровском саду. Тогдашнее руководство СССР, сместившее Хрущёва со всех постов, тем не менее тоже не решалось столь отчетливо «напоминать» согражданам о Сталинграде...

В распоряжении президента России Владимира Путина от 23 июля 2004 г. о замене названия той части парапета отмечалось, что такое решение принято,

«принимая во внимание значение Сталинградской битвы, ознаменовавшей коренной перелом в Великой Отечественной войне, отдавая дань уважения героизму защитников Сталинграда и в целях сохранения истории Российского государства».

Тем временем роли Сталинграда во Второй мировой войне и поныне воздают должное за рубежом, к примеру, в той же Франции: один из примеров тому – публикация во французской «Le Point» от 18 мая нынешнего 2021 года:

«...В Сталинграде русские превратились в армию мстителей. Бойцов ободряли их семьи, родственники: «Если ты пропустишь немцев, твоя собственная мать проклянет тебя». Понеся сотни тысяч потерь, армия Сталина в конце 1942 года переломила ситуацию и разгромила нацистов. Благодаря ярости русских солдат грозная немецкая военная машина, не знающая поражений с начала мировой войны, была повержена в Сталинграде».

Плюс десталинизация всей страны


Сам же Сталинград так и остаётся Волгоградом, а Волгоградский проспект Москвы – всё тот же Волгоградский. Хотя проспектов, барельефов и улиц имени Волгограда, взамен Сталинградских, за рубежом нигде нет и не предвидится...

Решение как можно быстрее завершить десталинизацию советской географии было санкционировано XXII съездом КПСС (октябрь 1961 г.). На этом же съезде, напомним, было предписано одновременно с такими «мероприятиями» удалить и сталинский саркофаг из мавзолея у Кремлёвской стены (см. https://topwar.ru/188416-tak-oni-vynosili-stalina.html).

Впрочем, в Грузии десталинизация по понятной причине проводилась осторожно: там переименовали две трети объектов, ранее поименованных сталинскими. По сей день сохранились дома-музеи Сталина в Гори и Батуми, а, к примеру, набережная имени Сталина в Тбилиси сохранялась до 2003 года включительно.

Удачное скульптурное изображение Сталина в Гурджаани (юго-восточная Грузия) существует до сих пор; как и бюст вождя народов в Батуми – он и поныне стоит у входа в дом-музей Сталина.


Фото: И. Иванов / wikimedia.org

В этой связи весьма примечательна рекламная информация турагентства «Sale-tur» (Российская Федерация) от 2021 года:

«Дом-музей Сталина в Батуми – интересное учреждение. Сталин жил в этом доме лишь несколько месяцев в 1901 и 1902 годах, когда участвовал в создании коммунистической организации дорожных рабочих и налаживал выпуск нелегальных газет. Принадлежавшие Сталину вещи сохраняются в этом музее: сохранились даже потрепанное полотенце и кровать, в которой он спал».

Единственный, сохранившийся на территории бывшего Советского Союза после десталинизации, монументальный памятник Сталину находился в центре его родного города Гори. Он оставался там до середины 2010 года включительно.


Фото: Vladimir Varfolomeev / flickr.com

Власти Грузии, менявшиеся с завидной регулярностью, помнили о массовой защите этого памятника в 1956, 1961, 1963, 1989 и 1992 годах, когда его намеревались разрушить с помощью войск.

Однако в 2010 году памятник, хотя и не решились разрушить, но перенесли в горийский дом-музей Сталина. Там, кстати, есть и ещё один памятник многолетнему лидеру СССР – но меньшего размера.
Автор:
Использованы фотографии:
proza.ru, saletur.ru, sputnik-georgia.com, pinterst.ru
207 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 25 ноября 2021 10:10
    +38
    В нашей истории есть две не совсем справедливо "забытые личности" руководителей страны : Ивана Грозного и Сталина. Одного старательно "забывает" РПЦ, второго компартия и либералы...
    1. tatra
      tatra 25 ноября 2021 10:19
      +7
      Да у врагов коммунистов ,захвативших РСФСР ,вообще нет положительной истории своей страны и народа .
      К их постсоветскому периоду они все "ни при чем ", советский период они оклеветали для оправдания захвата ими РСФСР ,многовековой период Российского Государства до Октябрьской революции у них начинается и кончается сфальсифицированным ими правлением последнего российского монарха -опять -таки ради оправдания захвата ими РСФСР .
      1. paul3390
        paul3390 25 ноября 2021 10:42
        +27
        Есть простой способ определения настоящего правителя, по старому американскому фильму..

        Все мы знаем о том, как наши деды вставали на смерть под пулемёты "За Родину! За Сталина!".. Примерьте это на себя. И как только найдёте того, с чьим именем готовы были бы сделать тоже самое - значит, это он. Настоящий. Даже не сомневайтесь. Ибо сколько бы лет не прошло - эталоном всё равно был и будет товарищ Сталин. Именно с ним всех будут сравнивать.

        А сейчас - кто из вас готов полезть с гранатой под танк "За путина, за родимый капитализм"? Вот то-то же.. Ибо нонешние - не настоящие. Не стоят они того, чтобы за них сражаться. Умирать за ворьё, которому до нас и до страны дела нету - занятие по меньшей мере странное..
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 25 ноября 2021 10:55
          +1
          Вспомните как геройски погиб летчик Роман Филиппов.
          1. paul3390
            paul3390 25 ноября 2021 11:00
            +14
            И - что? Вопрос-то идёт о массовости явления. Вы всерьёз считаете, что сейчас - народ в случае чего будет сражаться за путина так же как наши деды за Сталина??
            1. svp67
              svp67 25 ноября 2021 12:48
              -14
              Цитата: paul3390
              Вы всерьёз считаете, что сейчас - народ в случае чего будет сражаться за путина так же как наши деды за Сталина??

              А Вы всерьез считаете, что многие ходили с такими криками в ту войну, особенно на первой этапе? Смешной Вы...
              Знаете на 01 марта 1942 года ГенШтаб РККА не мог найти следов пребывания почти 5 000 000 призванных в РККА и РККФ...
              Так, что думаю и сегодня, тот кто готов защищать свою землю, семью, любимых те и будут это делать, а кто нет, тот и тогда и сегодня будет в графе "место прибывание неизвестно". Они, что тогда, что сейчас , что ВСЕГДА нашли бы повод не воевать и все равно кто стоил бы у власти
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 25 ноября 2021 13:07
                +18
                Цитата: svp67
                Знаете на 01 мая 1942 года ГенШтаб РККА не мог найти следов пребывания почти 5 000 000 призванных в РККА и РККФ...

                Это из серии о 60-ти миллионов расстрелянных в гулаге? Можно ссылочку на эти документы? К середине 1941 года общая численность вооруженных сил СССР составляла чуть больше пяти миллионов человек, а к лету 1942 года в их составе находилось около 11 миллионов человек, в том числе в действующей армии свыше — 5,5 миллиона человек. О каких "следов пребывания почти 5 000 000 призванных в РККА" человек идет речь? Вы о тех кто попал в окружение или пропал без вести? Или вы говорите о дезертирах? Откуда такая цифра, в половину всего численного состава РККА.
                Цитата: svp67
                Так, что думаю и сегодня, тот кто готов защищать свою землю, семью, любимых те и будут это делать, а кто нет, тот и тогда и сегодня будет в графе "место прибывание неизвестно"

                Касательно этого вашего перла, то перечитайте стихотворение Маяковского "Вам!", там хорошо описаны настроения в первую мировую. Вы считаете, что сегодня будет по другому? Средний класс с 17-тю тысячами дохода будет бросаться на амбразуры с криками "За РФ, за Путина с Чубайсом, за Потанина с Абрамовичем!"
                Ваша наивность удивляет иной раз, честное слово.
                1. Arzt
                  Arzt 25 ноября 2021 13:29
                  -11
                  Знаете на 01 мая 1942 года ГенШтаб РККА не мог найти следов пребывания почти 5 000 000 призванных в РККА и РККФ...

                  Это из серии о 60-ти миллионов расстрелянных в гулаге?
                  Можно ссылочку на эти документы?

                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 25 ноября 2021 13:52
                    +8
                    Цитата: Arzt
                    Начальник орг.-учетного отдела
                    Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов
                    ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238.

                    Я так понял сюда входили и те кто пропал без вести, и те кто попал в плен, и окруженцы и партизаны т.д. То есть совсем не только дезертиры. А вообще бардак в то время был у наших с цифрой, впрочем у немцев в 1944-45 г.г ровно такой же бардак с документами был.
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 25 ноября 2021 17:46
                      +7
                      Есть события и люди, которые навечно впечатываются в историю. Таким был и Иосиф Виссарионович Сталин. Одни люди входят в историю со знаком "минус", другие - со знаком "плюс". При всех человеческих слабостях и недостатках (которых у него было немного), ошибках (которых было больше) Сталин всё же сделал хорошего, положительного и полезного для СССР/России значительно больше и вошёл не только в российскую, но и в мировую историю как властный, неоднозначный, но умный, решительный и положительный лидер огромной страны СССР. И могие люди и тогда, и сейчас вполне обоснованно олицетворяли успехи СССР с его именем и считают достижения СССР во многом обязанными ему. Он пока не занял то место, которое заслуживает в истории России. Но, убеждён, такое время придёт.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 25 ноября 2021 17:56
                        +11
                        Цитата: Владимир Машков
                        Он пока не занял то место, которое заслуживает в истории России. Но, убеждён, такое время придёт.

                        Абсолютно с Вами согласен. Мне понравились слова Мао Цзэдуна о "развенчании культа личности" Хрущевым.
                        "Преступные действия Хрущёва и его сподручных будут иметь долговременные последствия, они приведут к перерождению, а затем к разрушению СССР и КПСС…" — Мао Цзэдун.
                        Его слова оказались пророческими.
                    2. svp67
                      svp67 25 ноября 2021 20:01
                      -2
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Я так понял сюда входили и те кто пропал без вести, и те кто попал в плен, и окруженцы и партизаны т.д.

                      Нет Вы поняли не правильно. Партизаны сюда не входили, да даже если бы и входили, в это время их еще очень мало
                      Так мало того сюда не входит число тех, кого НЕ УСПЕЛИ призвать по мобилизации
                      Вот данные из иного доклада Сталину , уже Начальника ОперУправления ГенШтаба РККА генерала Щаденко от 01 сентября 1942 года
                      а) Утрачено на временно занятой противником территории 5 631 000 В том числе: - не поднимавшихся по мобилизации 15-ти возрастов (1904-1890 гг. рождения) 3 628 000 - не призванных по мобилизации необу- ченных из числа 14-ти поднятых возрастов 822 000 - не призванных по мобилизации из числа 14-ти поднятых возрастов по Прибалтийс- ким республикам и Молдавской ССР 668 000 - не поднятых по мобилизации призывников 1922 и 1923 гг. рождения 513 000 Итого 5 631 000 б) Исключено из числа контингентов военнообязанных национальностей вою- ющих с нами стран (немцев Поволжья и др. районов, румын и др.) 250 000 в) Передано в состав Красной Армии, ВМФ, НКВД за все время войны (включая наличие на 1 июня 1941 г.) 18 069 000 г) передано Постановлением ГКО N2100 на орг. мероприятия, проводимые в сен- тябре 1942 г. (в том числе повторно исполь- зуемых из ресурсов страны 880 000), всего [2] 1 380 000 Всего использовано ресурсов и потеряно на территории, временно занятой противником24 830 000

                      То есть еще более 5,5 миллионов человек...
                2. svp67
                  svp67 25 ноября 2021 19:58
                  -5
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Это из серии о....
                  том, что Вы не знаете историю своей страны
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Можно ссылочку на эти документы?

                  Да чего уж ссылочку, читайте полностью

                  Справка о численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г
                  К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.
                  По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6 713 000 чел., из них: на действующих фронтах 3 242 000 чел. и в округах 3 464 000 чел. Потери за этот период равнялись 667 000 чел.
                  Если учитывать потери, то численность Красной Армии на 1 августа составляла бы 7 380 000 чел.
                  С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения 126 000 и в составе соединений и частей 2 330 000 чел.
                  Маршевого пополнения с начала войны до 1 декабря включительно было получено 2 130 000 чел., из них по месяцам: за июль – 126 000, август – 627 000, сентябрь – 494 000, октябрь – 585 000, ноябрь – 299 000 чел.
                  Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7 734 000 чел., из них на фронтах 3 267 000, в округах 4 527 000 чел.
                  Общие потери с 1 августа по 1 декабря составляли примерно (точных данных нет) 3 377 000 чел., а за ноябрь месяц (примерно) 875 000 чел. или 27% к численности действующих фронтов.
                  Если не учитывать потери за этот период, то численность действующих фронтов на 1 декабря могла быть 7 735 000 + 875 000 = 8 608 000 чел.
                  Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, что данные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности. По этим данным в каждом из этих месяцев было потеряно по 374 000 чел., а фактически в эти месяцы войска несли наибольшие потери.
                  К началу наступления (1 декабря) численность Красной Армии была 7 733 000 чел., из них на фронтах 3 207 000 чел., в округах 4 526 000 чел. За весь период с 1 декабря по 1 марта общее количество пополнения составляло 3 220 000 чел., из них прибыло в составе маршевого пополнения 2 074 000 чел., а в составе соединений 1 146 000 чел. По месяцам пополнение распределялось следующим образом:
                  – маршевое – декабрь – 555 000, январь – 751 000, февраль – 770 000 чел.;
                  – в составе соединений – декабрь – 756 000, январь – ?, февраль – 453 000 чел.
                  Общие потери за этот период составляют 1 638 000 чел. Из них: за декабрь – 552 000, январь – 558 000, февраль – 528 000. Среднемесячные потери – 546 000 чел.
                  Общее число раненых и контуженных, обмороженных и заболевших составляет 1 665 000 (с начала войны), 12%, число возвращенных в строй по данным сануправления равняется примерно 1 000 000 чел.
                  Общие итоги по численности за прошедший период: К началу войны в Красной Армии было 4 924 000. До 1 января 1942 г. по данным Управления мобилизации было мобилизовано 11 790 000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700 000 чел. Итого мобилизовано 12 490 000 чел.
                  Исходя из этих данных всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17 414 000 чел. Что имеется фактически? Потери на фронтах – 4 217 000 чел., из них возвращено в строй 1 000 000 чел. Итого безвозвратных потерь 3 217 000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 чел.


                  1 мая 1942 г. Начальник орг.-учетного отдела
                  Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов
                  ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238.
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Ваша наивность удивляет иной раз, честное слово.

                  Простите но это именно Вы обвиняете в своих грехах других. Наивны Вы... А скорей всего просто пытаетесь объяснить трусость
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Касательно этого вашего перла, то перечитайте стихотворение Маяковского "Вам!",
                  Отличные у Вас примеры, отличные. А Вы знаете, что Маяковский струсил и всячески отмазывался сначала от призыва, а затем сделал все, что бы остаться в тылу...? Он Вам близок по духу? Не удивлен
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 25 ноября 2021 21:07
                    +5
                    Цитата: svp67
                    Нет Вы поняли не правильно. Партизаны сюда не входили

                    Хорошо, партизаны не входили, но входили и те кто пропал без вести, и те кто попал в плен, и окруженцы. То есть совсем не только дезертиры. Кстати слова "дезертиры" я вообще там не увидел.
                    Цитата: svp67
                    Отличные у Вас примеры, отличные. А Вы знаете, что Маяковский струсил и всячески отмазывался сначала от призыва, а затем сделал все, что бы остаться в тылу...?

                    Маяковский струсил, Есенин струсил, даже Котовский и тот дезертировал, из трусости наверное.))) Вам найти героев гражданской, которые уклонились от призыва либо дезертировали? Я не давал оценку поступку того или иного человека тех времен, я лишь говорил о настроениях, в обществе в то время. А Маяковский очень правильно написал, напрасно вы не читали. Там нет трусости, там злоба, презрение и отчаянье. А наивным я вас назвал, потому, что вы видимо и в правду считаете, что РФ не повторит судьбу РИ, случись какая серьезная война.
                    1. Ныробский
                      Ныробский 25 ноября 2021 21:32
                      +2
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Маяковский струсил, Есенин струсил, даже Котовский и тот дезертировал, из трусости наверное.))) Вам найти героев гражданской, которые уклонились от призыва либо дезертировали? Я не давал оценку поступку того или иного человека тех времен, я лишь говорил о настроениях, в обществе в то время. А Маяковский очень правильно написал, напрасно вы не читали. Там нет трусости, там злоба, презрение и отчаянье. А наивным я вас назвал, потому, что вы видимо и в правду считаете, что РФ не повторит судьбу РИ, случись какая серьезная война.
                      Как то вы глубоко копнули. Есть повод задуматься и перелопатить определённый пласт доступных источников, что бы восполнить свои познания winked Заинтересовали, да hi
                    2. svp67
                      svp67 26 ноября 2021 09:43
                      -2
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Есенин струсил

                      К нему то меньше претензий, он все же в санитарном поезде служил, хоть, что то делал... Котовский... Ну он не такой уж известный поэт был. Да и потом в Гражданскую себя хорошо показал, а Маяковский на каком фронте тогда себя показал?
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Вам найти героев гражданской, которые уклонились от призыва либо дезертировали?

                      Давайте, но они , в отличии от Маяковского не старались массы воодушевлять на бой...
                      Цитата: aleksejkabanets
                      РФ не повторит судьбу РИ, случись какая серьезная война.

                      Не знаю, тут очень много зависит от власти и людей. Да и времени, на ведении войны будет значительно меньше, чем раньше. Все решиться за пару месяцев, если не недель...
              2. vadimtt
                vadimtt 25 ноября 2021 14:44
                +19
                А я считаю, что всерьез ходили. Не с самого начала, но почти сразу такой девиз появился. И у меня нет оснований не верить деду, который был на войне с 41-го по Одер и который, беря в руки круглый "образок" Сталина из фотки, залитой эбокситкой, целовал его и плакал. Ну и как можно не верить слезам сильного и огромного мужика, с тремя контузиями и 6-ю ранениями? Про "грудь в крестах" я даже не упоминаю. Так что со смешным надо осторожнее.
                1. Каяла
                  Каяла 25 ноября 2021 15:31
                  +16
                  Та же история. Дед ветеран, Сталина боготворил! Помню как то в школе, за сбор металлолома или макулатуры, или ещё за что, мне вручили портрет Сталина. Дед был так горд как будто меня Звездой Героя наградили. А портрет потом висел у него в изголовье над кроватью как икона!
              3. zenion
                zenion 26 ноября 2021 18:09
                -1
                Особенно в этом прославилась Западная Украина. Когда началась война и был призыв их построили колонами и отправили в плен. Такое было до самого Киева. Сделали лагеря военнопленных и где находились западняки, то давали им бумагу аусвайс и отправляли домой с просьбой оказать помощь перемещённому лицу. По той причине, что эти люди были нужны, как Бендерам, так и немцам в виде полицаев. Во время, когда Красная Армия вернулась в те места, многие удрали в леса, а часть влилась в Красную Армию. Часть несовершеннолетних собрались в ястребки и воевали с бандеровцами и бандюганами, которые убивали и грабили. Много чумы побили на Буковине и Закарпатье. Когда бандеробандиты увидели, что не выиграют ничего, стали самыми большими помощниками тех, которые потом отказались от присяги стране и провели переворот. Народ их не избирал. То что сделалось было хуже того, что было в 1917 году, разорвали страну в клочья. Самое страшное ещё в том, что страной управлять не могут, только воровать, феодализма тать.
            2. Андрей Москвин
              Андрей Москвин 25 ноября 2021 13:57
              -2
              Так "за пацанов" ведь то же самое, что и "За Родину!".
              1. Stas157
                Stas157 25 ноября 2021 23:19
                +1
                Цитата: Андрей Москвин
                Так "за пацанов" ведь то же самое, что и "За Родину!".

                Это же как надо сову натягивать, чтобы то же самое почудилось!

                Отчего же во время ВОВ "за пацанов" никто не кричал? Родину не любили? Так "За Родину" все кричали!
            3. g1v2
              g1v2 25 ноября 2021 20:58
              0
              А в плен несколько миллионов солдат в первое время войны под какими криками сдавалось? Тоже за Сталина? Я не хочу топтать вашу религиозную идею , но большинство солдат умирало за свой народ, за своих товарищей, за свою Родину, за свою цивилизацию, за свою семью наконец. И сейчас когда надо умирают точно так же. В Чечне, на Донбассе , в Сирии или даже где-то в ЦАР. Примеры всем известны.
              И кстати именно при этих "воевавших за Сталина", его вынесли из мавзолея и кроме грузин никто и не пикнул по этому поводу. И когда его поливали фекалиями самые что ни на есть отборные коммунисты , за него тоже никто не встал. Тч ваш пафос неуместен. request
              И сильно удивлю вас, но я все же за возвращение Волгограду названия Сталинград. Просто потому что Волгоград - это не его изначальное название. И если его не назвали после переименования историческим названием Царицын, то логичнее все же вернуть ему то название, под которым он стал известен всему миру. Тч на мой взгляд Сталинград для него название предпочтительнее.
              1. Unknown
                Unknown 25 ноября 2021 22:07
                +6
                Цитата: g1v2
                А в плен несколько миллионов солдат в первое время войны под какими криками сдавалось? Тоже за Сталина? Я не хочу топтать вашу религиозную идею , но большинство солдат умирало за свой народ, за своих товарищей, за свою Родину, за свою цивилизацию, за свою семью наконец.

                Как сказать. Были и за Сталина
                А были кто и лапки кверху с оружием между прочим.
                И это тоже имело место. Ну дело то в другом, кто кроме И. В. Сталина мог возглавить страну в столь трудное время? Можете назвать хоть одного? Возьмем там Хрущева , например Горбачева, да хотя бы нынешнего правителя смогли бы они так организовать военную экономику , мобилизовать армию, добиться ленд-лиза, и не в чем не уступить после войны бывшим союзникам , в отстаивании интересов СССР во всем мире? Да никогда , тут и разговора нет, и не может быть , мелковаты они в тяжелые времена .Воевали потому ,что воевать надо было, и присяга обязывала , да и были наказание , и за дезертирство , бегство с поля боя отход без приказа и т.д , так такое есть и было во всех армиях мира , на то она и армия .Что есть такой город Царицын . не все знали даже в царской России. не говоря уже о мировой известности . А вот Сталинград, знают почти все и в Азии , обоих Америках ,не говоря уж об Европе , там запомнили его надолго ,если не навсегда.
                1. g1v2
                  g1v2 25 ноября 2021 23:38
                  0
                  Я к Сталину отношусь вполне спокойно. И как ни крути , но он один из самых великих правителей нашей страны за всю историю. Но вот эти попытки создать его мифологизированный образ, лубок и религиозный образ "СССР , КОТОРЫЙ МЫ ПОТЕРЯЛИ", у меня вызывает брезгливость. Там было много хорошего и много плохого. Как в любой стране . И сейчас эксплуатируя этот мифологизированный образ пытаются нанести удар по нашей стране. То есть нам пытаются втирать, что раз СССР больше нет, то и защищать больше нечего. Различные упыри на сайте говорят - вам нечего защищать, сдавайтесь. Раз РФ не СССР, то все . Точно так же как раньше атаман Краснов считал, что раз СССР это не РИ , то это не его страна и против нее можно вполне воевать.
                  Тч вот эти , которые любят рассуждать, что не надо воевать "за Сечина или Путина" это те же, кто говорил, что не надо воевать "за жидов-политруков и за Сталина или Жданова". Тогда точно так же рассказывали, что пока вы на фронте вшей кормите, Сталин,Жданов и Косыгин в тепле водку жрут. Ничего нового. Тч вот эти товарищи для меня - потенциальные власовцы. А чем они себя оправдывают , мне по барабану. Они работают на врагов и конкурентов нашей страны и поступать с ними надо соответствующе.
                  1. Unknown
                    Unknown 26 ноября 2021 08:14
                    +3
                    К тов. Сталину надо относиться с уважением он оказался как говориться в нужном месте в нужный час и это все таки личность с большой буквы. Во времена раннего СССР была идеология, которая была понятна и принимаема , почти всем молодым поколением того времени , которая в послевоенное время начало терять свою актуальность ,а новую идеологию наследники И.В. Сталина придумать не смогли , хотя бы подправить старую, по скудности ума и воображения." В этой войне мы потеряли самых лучших. И это еще непременно скажется".«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!». И.В.Сталин. Та молодёжь которая была воспитана Советской властью в 20- годах, полегла почти вся, это они в основном бросались на смерть , именно за эту власть. Вопрос, какую молодёжь воспитали в нынешней России? Если на таджико-афганской границе , парни защищали Союз, которого как год уже не было, но осталась память о нём, да и родились они в СССР, также как и чеченскую, то, что молодежь будет защищать сейчас? Не спорю, найдутся кто грудью встанет на защиту, не важно какой России, но большинство скажет " А оно нам надо? Мы неплохо проживем при тех, и при этих. Хуже не будет, а может заживем как в Европе, а то и как США." Такие суждения уже были и есть, пример так называемой Украины на лицо. Какую идеологию предложит нынешняя власть? Чтоб положить свою жизнь ...за что? Она вообще то есть?
                    1. g1v2
                      g1v2 26 ноября 2021 18:06
                      0
                      А как тысячу лет страна жила без советской идеологии? За что умирали на Куликовом поле , под Полтавой , под Бородино, в Севастополе и тд? Разве тысячу лет это были не наши предки? Ну так вот за то же самое , за что и они свои жизни отдавали - за страну , свою цивилизацию, за свои семьи и тд. Кто-то и за веру.
                      И парни на таджико-афганской границе умирали явно не СССР , который советские граждане с улюлюканием уже год как разрушили. А просто потому что за спиной у них свои, а перед ними - чужие. И если чужие пройдут, то свои умрут. Все. Этого достаточно. А приплетать всюду коммунистическую религию тут глупо. Молодежь уже в середине 80-х в нее абсолютно не верила. Я это помню. Да и не только молодежь.
                      1. Unknown
                        Unknown 26 ноября 2021 19:39
                        +1
                        Цитата: g1v2
                        А как тысячу лет страна жила без советской идеологии? За что умирали на Куликовом поле , под Полтавой , под Бородино, в Севастополе и тд? Разве тысячу лет это были не наши предки? Ну так вот за то же самое , за что и они свои жизни отдавали - за страну , свою цивилизацию, за свои семьи и тд. Кто-то и за веру.

                        Без идеологии не воевали , на Куликовом поле , тогда она была другая , упор делался на веру православную . Накануне же Куликовской битвы Сергий Радонежский сказал : "Подобает ти, господине, пещися о врученном от Бога христоименитому стаду. Пойди противу безбожных, и Богу помогающи ти, победиши". Против безбожных , а по простому басурман. Да и поведение князя рязанского Олега вызывает ряд вопросов , тоже между прочим из рюриковичей. Перед Полтавой Петр сказал "Воины! Вот пришел час, который решит судьбу Отечества. И так не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за отечество, за православную нашу веру и церковь." Тоже как видим была идеология . Тоже самое было в Бородино и Севастополе, упор делался на веру и отчество. Без веры в идеалы православия тут не обходится. Так что как не крути , а идеология была , в той или иной мере.
                        Цитата: g1v2
                        И парни на таджико-афганской границе умирали явно не СССР , который советские граждане с улюлюканием уже год как разрушили

                        А за что? Может быть за независимый Таджикистан? А может за Ельцина? В 1992-93-годах ещё теплилась надежда , что Союз пусть изменённый будет восстановлен , и рубежи СССР будут неприкосновенны. Знаю ,что говорю, потому что 14-февраля встречаемся с ребятами на годовщину вывода , и парни служившие в погранвойсках на таджико-афганской границе всегда присоединяются к нам , есть что вспомнить , и о чем поговорить .Не надо говорить за весь советский народ , развал Союза проходил тяжело и с кровью на окраинах , и улюлюканья не наблюдалось, разве только в среде либеральных демократов , не надо выдавать желаемое за действительное.
                        Цитата: g1v2
                        А приплетать всюду коммунистическую религию тут глупо. Молодежь уже в середине 80-х в нее абсолютно не верила. Я это помню. Да и не только молодежь.

                        Я тоже помню , потому что 82-году призвался в ряды СА. Кое что в вере коммунистических идеалов пошатнулось , но стержень остался. И верили в Союз, надо было только кое какую сволочь подчистить. А рухнула тогда , когда меченый Горбачев стал на живую кромсать Союз , когда объявил афганскую войну не нужной , преступной , и уходили парни разрушая свои памятники погибшим, которые стояли десятками на всех афганских дорогах ,чтоб духи потом не глумились , а сердца обливались кровью. За что здесь воевали? А как же парни которые в цинках на Родину пришли? Значит все жертвы напрасны? Да не одна страна ,так не уважительно не относится к своим ветеранам и погибшим. В штатах Арлингтонское национальное кладбище священно. Не один президент США не скажет , что солдаты похороненные там , погибли напрасно. А у нас? Та война преступна , эта напрасно и пошло поехало. С этого начинаются. Во времена И.В. Сталина не один памятник в восточной Европе нашим солдатам не был тронут. Были единичные случаи вандализма, но сами власти за такие дела строго наказывали. Сейчас начинается, то там снесут , то здесь. А в Китае. северной Корее стоят. за ними ухаживают, приносят цветы. Почему? Вот и коммунистические идеалы в действии.
                      2. g1v2
                        g1v2 26 ноября 2021 23:12
                        -1
                        Камрад. Я уже написал за что умирали и будут умирать наши воины веками. За спиной свои, а впереди - чужие. Если чужие пройдут , то свои умрут. Все просто и банально.
                        Насчет стержня. Я тоже помню хорошо то время. Мой дед уважаемый в городе коммунист в второй половине 80-х отнес в туалет полное собрание сочинений Ленина. Потому что собрание сочинений Ленина было , а туалетной бумаги в небольшом городе на Волге - не было. И я его там читал перед тем как употребить. И крестить меня повел именно он. Человек, который с малолетства с довоенных времен пахал в опасном цеху и выбился в начальники цеха. И он был не один такой. Тч разочарование в той идеологии я видел вокруг.
                        Парни , которые пришли домой в цинках тоже гибли не напрасно. Они гибли за своих . Пусть и в войне , которую выиграть не могли. Просто потому что цели не было. Если нет цели и понимания что считать победой , то выиграть нельзя.
                        В штатах уже говорят так. Я американские сериалы и фильмы смотрю часто. И вижу как изображают последнее время в Голливуде своих солдат. Наши сми их куда мягче показывают. Это мне просто перестройку напоминает. Там сейчас примерно такое же происходит.
                      3. Unknown
                        Unknown 27 ноября 2021 07:00
                        0
                        Цитата: g1v2
                        За спиной свои, а впереди - чужие. Если чужие пройдут , то свои умрут

                        Cвоих за спиной не всегда стояли , а помирать легче за идею .Когда чужие приходят, свои неплохо устраиваются, не все конечно , но все же желающие находились.
                        Цитата: g1v2
                        Мой дед уважаемый в городе коммунист в второй половине 80-х отнес в туалет полное собрание сочинений Ленина. Потому что собрание сочинений Ленина было , а туалетной бумаги в небольшом городе на Волге - не было.

                        А что ж он так долго то ждал7 Почему раньше не отнес? Середина понятие растяжимое ..
                        Цитата: g1v2
                        Парни , которые пришли домой в цинках тоже гибли не напрасно. Они гибли за своих . Пусть и в войне , которую выиграть не могли. Просто потому что цели не было.

                        За своих гибнут в криминальных разборках . На войне отдают жизни , потому что есть приказ который надо выполнить. Не побывав там , не надо судить о целях. Надо поменьше смотреть Голливуд, от частого просмотра меняется оценка действительности. Так и в сказки поверишь , и начнешь всем доказывать , что так как показывают, есть на самом деле.
                      4. Terran Ghost
                        Terran Ghost 29 ноября 2021 14:11
                        0
                        На войне отдают жизни , потому что есть приказ который надо выполнить.

                        А что если приказ по своему содержанию заведомо преступен?
                      5. Terran Ghost
                        Terran Ghost 29 ноября 2021 14:10
                        -1
                        В штатах уже говорят так

                        Уже это когда. Массовое антивоенное движение в США имело место во время собственно Вьетнамской войны. Более того, выход США из этой войны состоялся не потому, что американские войска там потерпели военное поражение (этого попросту не было), но потому, что война стала крайне непопулярной у самих жителей США. В том числе благодаря грамотно проведенной Сев. Вьетнамом информационно-пропагандисткой кампании, направленной в первую очередь на СМИ стран Западной Европы и Северной Америки.
                        Это первое. Теперь второе. Военное министерство США НИКОГДА не обладало возможностью путем тотальной цензуры обеспечить такую "информационную картинку", в которой Вооруженные силы США были бы "повернуты" к публике исключительно "парадно-героической стороной". Проблемы, недостатки, случаи совершения военнослужащими США актов жестокости или военных преступлений - все это проникает в СМИ и становится предметом обсуждения, осуждения и расследований. Там "отчего-то" в принципе не может пройти номер, когда к публике выходит представитель Комитета начальников штабов ВС США и рассказывает, что де "в Сонгми американские солдаты раздавали вьетнамцам самые вкусные в мире гамбургеры, а в Абу-Грейб узники жили в условиях комфортабельного санатория в одноместных номерах со всеми удобствами, трехразовым питанием и бассейном", не забыв сказать, что говорящие иное журналисты де "национал-предатели" и "пятая колонна".
                      6. Terran Ghost
                        Terran Ghost 29 ноября 2021 13:52
                        -1
                        В штатах Арлингтонское национальное кладбище священно.

                        Ну начнем мы наверное с того, что на Арлингтонском кладбище хоронят погибших военнослужащих ВС США начиная с периода Гражданской войны в США. Это не эксклюзивный монумент Вьетнамской войны. Но главное даже не это - Арлингтонское кладбище для погибших военнослужащих США находится.. в самих США. Не во Вьетнаме, не в Лаосе, ни даже в союзной США Мексике.
                        Кое что в вере коммунистических идеалов пошатнулось , но стержень остался.

                        Какой именно "стержень"? Основным и единственным "несущим стержнем" Союза ССР как такового была вера в то, что а) коммунизм возможно построить в реальности в пределах жизни одного двух-поколений, б) то что коммунизм возможно построит в означенные сроки теми методами, которыми его строили РКП(б)-ВКП(б)-КПСС.
                        Как только вера в это исчезла у большинства населения и у большинства правящей элиты - судьба СССР была предрешена.
                        Та война преступна , эта напрасно

                        Конкретно в США утверждение о том, что участие США в войне во Вьетнаме было преступным находится.. вполне в пределах политического мейнстрима, если что. И вина в таких случаях по сути возлагается на тогдашних президента США Линдона Джонсона и министра обороны США Роберта МакНамару, принимавших решение о вступлении в ту войну.
              2. svp67
                svp67 26 ноября 2021 09:45
                0
                Цитата: g1v2
                но я все же за возвращение Волгограду названия Сталинград.

                А он так сейчас и зовется, но шесть дней в году:
                9 Мая — в День Победы, 22 июня — в День памяти и скорби, 23 августа — в День памяти жертв бомбардировки Сталинграда нацистской авиацией, 2 сентября — в День окончания Второй мировой войны и 19 ноября — в День начала разгрома нацистов под Сталинградом.
                1. g1v2
                  g1v2 26 ноября 2021 18:07
                  +2
                  Ну это все же шизофрения. У города должно быть свое имя. А не меняющееся по календарю.
            4. Комментарий был удален.
          2. Stas157
            Stas157 25 ноября 2021 23:11
            0
            Цитата: Леха с Андроида.
            Вспомните как геройски погиб летчик Роман Филиппов.

            Ну и? Его последние слова за царька разве были? Да и "За Родину" в Сирии кричать было б странно!

            Так что вы хотели сказать? Вы можете не намеками выражаться?
          3. Томпсон
            Томпсон 27 ноября 2021 09:49
            +1
            Он крикнул -ЗА ПАЦАНОВ !!!!!!
            Не улавливаете разницу, не?
            Про остальное промолчу
        2. Ныробский
          Ныробский 25 ноября 2021 12:31
          -5
          Цитата: paul3390

          А сейчас - кто из вас готов полезть с гранатой под танк "За путина, за родимый капитализм"? Вот то-то же.. Ибо нонешние - не настоящие. Не стоят они того, чтобы за них сражаться. Умирать за ворьё, которому до нас и до страны дела нету - занятие по меньшей мере странное..

          Это что же получается? Приходите матрасы и прочая шелупонь и забирайте Россию? Изгоняйте наших капиталистов, сажайте на шею ваших капиталистов, бо нам пофиг и ни за кого мы впрягаться не будем. Так что ли? Так и при царе народ не особо шёл на погибель "За Царя и капиталистов!!!", а больше погибал за "Веру и Отечество!!!"", не смотря на то, что вера была у каждого своя(мусульмане, христиане),но Отечество было одно на всех, а посему каждый защищал своё. Поэтому, когда враги нападали на наше "Государство", то по мордасам они получали уже от "Родины".
          А так то да, воевать за Сечина, Миллера или Дерипаску с Чубайсом, мотив слабый, а посему воевать будем за Родинуyes
          1. ROSS 42
            ROSS 42 25 ноября 2021 12:55
            +5
            Цитата: Ныробский
            Это что же получается? Приходите матрасы и прочая шелупонь и забирайте Россию?

            Вы нам лозунги и речовки не печатайте! Всё, что имело какую-то ценность ещё в 90-х перешло в частные (в том числе, и американские руки). Вам рассказать, что такое и кто такие люди из списка Forbes?
            Против захватчиков страны можно пойти, только кое-кто сильно опасается, против кого (после победы над внешним врагом) может быть повёрнуто оружие.
            Вот с первого предложения и делайте различие между государством и Родиной.
            1. Ныробский
              Ныробский 25 ноября 2021 12:58
              +1
              Цитата: ROSS 42
              Вы нам лозунги и речовки не печатайте! Всё, что имело какую-то ценность ещё в 90-х перешло в частные (в том числе, и американские руки). Вам рассказать, что такое и кто такие люди из списка Forbes?

              Вы Юрь Василич мой комментарий то хоть до конца дочитали, или у вас с первых строк пелена на глаза падает?
              1. ROSS 42
                ROSS 42 25 ноября 2021 13:04
                0
                Цитата: Ныробский
                Вы Юрь Василич мой комментарий то хоть до конца дочитали, или у вас с первых строк пелена на глаза падает?

                А вы мой ответ?
                Цитата: ROSS 42
                Вот с первого предложения и делайте различие между государством и Родиной.

                Если я и оценил, то как воду...Не надо стесняться за свои мысли - они не крамольные. А то пока до конца сообщения дочитаешь, уже и ...Становится непонятно: вроде хороший человек был, а тут такое...
            2. g1v2
              g1v2 26 ноября 2021 18:09
              -2
              Если между гос-вом и Родиной у вас стоит стена , то вы потенциальный власовец. Как бы себя при этом не оправдывали. request
          2. КотикМур
            КотикМур 25 ноября 2021 14:13
            -1
            А так то да, воевать за Сечина, Миллера или Дерипаску с Чубайсом, мотив слабый, а посему воевать будем за Родинуyes


            За Родину, за Сталина, за Сечина, за все хорошее и т.д. - какая разница, что вы там орете или во что верите, пока у вас в руках оружие и вы делаете то, что прикажут? Верьте во что хотите, бенефициарам до этого никакого дела нет.
          3. мордвин 3
            мордвин 3 25 ноября 2021 23:10
            +4
            Цитата: Ныробский
            Так и при царе народ не особо шёл на погибель "За Царя и капиталистов!!!", а больше погибал за "Веру и Отечество!!!""

            За Веру, Царя и Отечество!
            К Вере стало необязательно ходить, поклоны ей бить, царь отрекся, отечество развалилось и воевать не за кого стало.
            1. Ныробский
              Ныробский 25 ноября 2021 23:56
              +1
              Цитата: мордвин 3
              За Веру, Царя и Отечество!
              К Вере стало необязательно ходить, поклоны ей бить, царь отрекся, отечество развалилось и воевать не за кого стало.

              Почему не за кого? На смену перечисленного пришли другие лозунги - "Власть Советам, Земля Крестьянам, Заводы рабочим". hi
              1. Ol Willy
                Ol Willy 26 ноября 2021 17:14
                0
                - Землю - рабочим! Фабрики - крестьянам!
                - Может наоборот?
                - Наоборот пробовали, получилось не очень...
              2. мордвин 3
                мордвин 3 26 ноября 2021 20:08
                0
                Цитата: Ныробский
                На смену перечисленного пришли другие лозунги - "Власть Советам, Земля Крестьянам, Заводы рабочим".

                Это после. А до этого? Большевики, меньшевики, анархисты, монархисты, казаки какое то свое государство создать пытались.
        3. Charlie
          Charlie 25 ноября 2021 19:50
          -6
          Что-то я читал в воспоминаниях ветеранов что не орали они "за родину" и "за Сталина". Это продукт кинематографа
          1. Алекс_1973
            Алекс_1973 25 ноября 2021 23:01
            +3
            Charlie (Николай)
            Что-то я читал в воспоминаниях ветеранов что не орали они "за родину" и "за Сталина". Это продукт кинематографа
            Не знаю кого и чего вы там читали, но вот мой дед так и говорил, что в атаку шли с кличем: Ура! За Родину! За Сталина!
            И как то я ему больше верю чем вам и вам подобным!
            1. Charlie
              Charlie 26 ноября 2021 06:12
              -4
              Не "кого и чего" я читал, а воспоминания ветеранов той войны, я же написал. На сайте "Я помню". А "мне подобные", это кто такие?
              1. Konnick
                Konnick 26 ноября 2021 06:42
                +2
                Не "кого и чего" я читал, а воспоминания ветеранов той войны, я же написал. На сайте "Я помню". А "мне подобные", это кто такие?

                Не надо выдавать этот сайт за истину. Там воспоминания написаны современными авторами, так как большинство ветеранов, чьи "воспоминания", к моменту создания сайта давно уже не было в живых. Главный автор Артем Драбкин пишет эти воспоминания в соответствии со своей политической позицией, т.е. предвзято.
                1. Charlie
                  Charlie 26 ноября 2021 06:56
                  0
                  Да, есть там моменты с выдумками. Читаешь и думаешь-где тут человека память подводит, а где он откровенно "выдумывает". Однако много интересного. Сайт создавался давно, более десяти лет назад, тогда ещё некоторые участники были живы и могли что-то рассказать.
                  1. Konnick
                    Konnick 26 ноября 2021 07:17
                    +1
                    Однако много интересного. Сайт создавался давно, более десяти лет назад, тогда ещё некоторые участники были живы и могли что-то рассказать.

                    Мне можно сказать "повезло", я общался с ветеранами, даже частенько с бутылочкой, иногда их прорывало. Хотя большинство не любило вспоминать войну. Если бы Драбкин брал интервью у ветеранов, то были бы фото с Драбкиным и ветераном. Даже мемуары Петра Михина и Сукнева написаны молодыми авторами с большой фантазией. Читая Михина про трупные поля через которые он таскал на руках пушку, задумываешься, а как он таскал 122-мм гаубицу, весом 2,5 тонны, на руках, вслед за наступающими и зачем. А у Сукнева просто фантастика, после взрыва бризантного снаряда тело человека испаряется, а одежда остается. Кто-то делает деньги, спекулируя именем ветерана. Ничего святого не осталось.
                    1. Charlie
                      Charlie 26 ноября 2021 10:38
                      +1
                      Делать фото с интервьируемым-это не обязаловка. У Михина что-то не припомню момента чтоб он гаубицу на руках через трупные поля таскал. Может память подводит. Об атаках в лоб на пулеметы и Астафьев писал. Или он тоже гонит? Кто ж тогда правду то о ней писал, о войне этой?
      2. Скоробей
        Скоробей 25 ноября 2021 12:27
        -1
        Сталинград в Волгоград переименовали коммунисты враги коммунистов? Татра (кстати почему чешский автопром?), вы уж определитесь кто каким коммунистам враг и пишите конкретнее.
      3. Fitter65
        Fitter65 26 ноября 2021 12:18
        +2
        Цитата: tatra
        Да у врагов коммунистов,захвативших РСФСР ,вообще нет положительной истории своей страны и народа .
        Да не враги коммунистов, а коммунисты - перерожденцы, зажравшиеся чинуши от партии. А настоящие коммунисты, строили ДнепроГЭС и Магнитку, вели за собой роты и полки в бой за Родину, за Сталина. Нынешние ГЕРОИ защищают Родину и погибают за неё,но призыва- за Единую Россию, за Президента- не разу не прозвучало.
    2. Гражданский
      Гражданский 25 ноября 2021 10:25
      +27
      На днях был на авторынке. Нисколько не удивился огромному выбору атрибутики с товарищем Сталиным. "Спрос очень большой" со слов продавца. Вот так-то, не вытравили память народа даже через столько поколений, больше того, своими действиями господа только больше подвинули народ к Сталину.
      1. Кроу
        Кроу 25 ноября 2021 10:41
        +37
        Роль Сталина в истории положительно оценивают более 70% россиян, показал опрос Левада-центра. Это рекорд за все годы соответствующих исследований
      2. for
        for 25 ноября 2021 11:18
        +5
        Цитата: Гражданский
        Нисколько не удивился огромному выбору атрибутики с товарищем Сталиным

        Раньше по поездам ходили, фотопродукцию продавали. У грузин на лобовом стекле его фото.
        1. Fitter65
          Fitter65 26 ноября 2021 12:31
          +1
          Цитата: for
          У грузин на лобовом стекле его фото.

          Во второй половине 70-х и в Сибири почти каждый второй грузовик шёл с портретом Сталина. Даже у мужа моей сестры , сначала на КрАЗе, потом на КАвЗике, потом когда он ушёл в другую организацию, на ПАЗе, тоже был портрет И.В. Сталина на лобовом стекле.
    3. Теренин
      Теренин 25 ноября 2021 10:43
      +18
      Вторым шагом, после надписи "Сталинград" в Александровском саду, необходимо перестать закрывать Мавзолей на День Победы. Не надо напоминать каким символом и гордостью, для всех, он был в войну.
    4. Наводлом
      Наводлом 25 ноября 2021 11:04
      -3
      Цитата: svp67
      Одного старательно "забывает" РПЦ, второго компартия и либералы...

      Вы имеете в виду, что РПЦ должна написать школьный учебник по истории?
      Или канонизировать Ивана Грозного?
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 25 ноября 2021 11:33
        +1
        А Ивана Васильевича обязательно канонизировать. И точка. Считаем, что это мнение народа.
        1. Наводлом
          Наводлом 25 ноября 2021 11:44
          -4
          Цитата: Андрей Жданов-Недилько
          А Ивана Васильевича обязательно канонизировать. И точка. Считаем, что это мнение народа.

          Вы молитесь перед образами?
          Если нет, то не присваивайте себе чужое право.
        2. Галеон
          Галеон 25 ноября 2021 11:51
          -23
          Давайте тогда канонизировать списком пациентов психбольниц и кожно-венерических диспансеров. Любой психиатр, изучив исторические документы об Иване 4-м скажет, что там диагноз полный. Плюс ртутные соединения в останках, которыми тогда лечили сифилис.
          1. Наводлом
            Наводлом 25 ноября 2021 12:07
            +7
            Цитата: Галеон
            Любой психиатр, изучив исторические документы об Иване 4-м скажет, что там диагноз полный. Плюс ртутные соединения в останках, которыми тогда лечили сифилис.

            клевещете

            «Краткие сообщения института археологии Академии Наук СССР». 1965. Вып. 100. С. 139-142.
            Герасимов М.М.

            "Химическое изучение скелетов данных исторических лиц дает возможность по-иному расценивать сведения о их смерти. Например, существует версия, что Иван Грозный был отравлен. Произведенное исследование не дает этому подтверждения. Обнаруженное некоторое количество мышьяка не превышает обычных норм. Зато был обнаружен очень большой процент ртути. В связи с этим напомним, что нередко говорят, опираясь на неясные сведения, о болезни царя Ивана, намекая на то, что у него был люэс. Исследование скелета дает нам право говорить, что это не так. Ни в костях скелета, ни на черепе нет следов этого заболевания."
            1. Галеон
              Галеон 25 ноября 2021 12:10
              -8
              Цитата: Наводлом
              клевещете

              Нет. Помысла такого не имею, клеветать. В приведенной вами цитате Герасимов сам говорит о жутком количестве ртути и о том, что она применялась в лекарстве. В чем же клевета?
              1. Наводлом
                Наводлом 25 ноября 2021 12:27
                +4
                "говорят, опираясь на неясные сведения, о болезни царя Ивана"
                говорят
                опираясь на неясные сведения
                что опровергается результатами исследования состояния костей скелета

                ваша клевета заключается в исключительно негативном контексте комментария, основанном на домыслах

                вы не пишете о том, что препараты ртути достаточно широко применялись в медицине того времени и даже вплоть до недавнего времени (!)
                а пишите исключительно о сифилисе.
                который Герасимов исключает ввиду отсутствия у останков характерных повреждений костных тканей
                1. Галеон
                  Галеон 25 ноября 2021 17:06
                  -7
                  Да что там клеветать? На психически больного изувера, только официально женатого 7 раз? Александровский уезд обезлюдел полностью от развлечений опричников, трупы в канавах лежали. Святитель Филипп задушен. В синодиках Ивана восемьсот имен бояр, загубленных по его приказу. Простолюдинов же не считал никто. На кого там клеветать? Или такова святость в вашем понимании - святость уничтожения и смерти? Войной сходил на Новгород и Псков, русские города. По дороге на Новгород все города были разграблены. Клеветать? Вы это от слабоумия что-ли?
                  1. Каяла
                    Каяла 25 ноября 2021 19:57
                    +4
                    А Новгород и Псков того не заслужили? Они и русскими то остались только благодаря Ивану Грозному, а не он так давно бы к шведам или немцам переметнулись.
                    При Иване казнили в основном бояр как главных зачинщиков смуты и раскола, простых крестьян никто не трогал, а считать их даже очень считали, так как именно их трудом все и жили.
                    Так что не лгите нагло, а лучше историю изучайте. При Иване Россия приросла такими территориями, что другим и не снилось. Именно он и заложил основы той России которая нам досталась!
                    1. Галеон
                      Галеон 25 ноября 2021 21:46
                      -6
                      Оправдываете палачей и отморозков, уничтожавших собственное население? Что, духовная близость с такими? Резкости в родной истории не любите? А эта история полна резкостей. Я не лгу - это вы глазки закрываете и не желаете видеть правду - желаете знать только мифы, рисуемые пропагандой.
                      НЕ изучайте историю - во-первых вам это бесполезно, а во-вторых она вам не понравится. Почитайте Спид-Инфо или первый канал посмотрите.
                      1. Алекс_1973
                        Алекс_1973 25 ноября 2021 22:57
                        +3
                        алеон (Андрей)
                        Оправдываете палачей и отморозков,
                        Как не великий деятель так обязательно "палачь и отморозок", как по мне так больших отморозков чем такие как вы не сыскать. Что за мода обливать дерьмом самых выдающихся? Мне вот просто интересно, а кто по вашему не палачь и отморозок?
                        Ну, не стесняйтесь, покажите уровень вашего "мощного интеллекта", если таковой вообще присутствует. Блесните познаниями в истории. Кто?
                        Попробую угадать. Николай №2?!
                      2. Ol Willy
                        Ol Willy 26 ноября 2021 17:18
                        -3
                        Дмитрий Донской. Пётр Великий. Александр Второй.
                      3. Алекс_1973
                        Алекс_1973 26 ноября 2021 20:30
                        -1
                        Ol Willy (Willy)
                        Дмитрий Донской. Пётр Великий. Александр Второй.
                        При Дмитрии Донском, Москва была сожжена и куча народа после нашествия Тохтамыша отправилась в рабство. При Петре Великом тоже народишко положили не хило, на одном строительстве Санкт-Питербурга полегло от болезней и голода не хило так народа, не говоря уже о других стройках. При Александре Освободителе тоже много чего было, включая потерю территорий.
                        НО, при этом их никто не клеймит позором, а вот Ивана Грозного прям заклеймили душегубом, хотя акромя бояр он в общем то никого пальцем не тронул, ну не считая жителей Новгорода и Пскова.
                        Когда до вас уже дойдет, что великие свершения и прорывы не обходятся без великого труда и жертв?!
                      4. Ol Willy
                        Ol Willy 27 ноября 2021 11:04
                        0
                        В каком состоянии оставили потомкам Россию Дмитрий Донской, Пётр Великий и Александр Второй?

                        В каком состоянии оставил потомкам страну Иван Грозный? Как называлось время, когда в Москве сидели поляки?
                      5. Алекс_1973
                        Алекс_1973 27 ноября 2021 22:24
                        -1
                        Может учебник по истории откроете? Ну или просто мозги включите и проанализируете, кто правил после смерти Ивана Грозного?! Удачи в поисках в интернете...
      2. Ныробский
        Ныробский 25 ноября 2021 12:56
        +8
        Цитата: Наводлом
        Или канонизировать Ивана Грозного?

        Почему бы и нет, если для государства Российского он сделал куда больше, чем Николай-2, который смалодушничал, отказался от трона и вверг страну в смуту, чем по сути и привёл свою семью к погибели, что не помешало РПЦ причислить его к лику святого.
        1. Наводлом
          Наводлом 25 ноября 2021 12:59
          +2
          Цитата: Ныробский
          Почему бы и нет, если для государства Российского он сделал куда больше, чем Николай-2,

          канонизация - это всё-таки не о государственных интересах

          а насчёт Николая ваше недоумение разделяю целиком и полностью
          1. Ныробский
            Ныробский 25 ноября 2021 13:39
            +2
            Цитата: Наводлом
            Цитата: Ныробский
            Почему бы и нет, если для государства Российского он сделал куда больше, чем Николай-2,

            канонизация - это всё-таки не о государственных интересах

            а насчёт Николая ваше недоумение разделяю целиком и полностью

            В то время интересы государства и церкви были неразрывны, поскольку государство с патриаршего благословения увеличивало свою территорию, а церковь увеличивала свою паству и владения hi
            1. Наводлом
              Наводлом 25 ноября 2021 13:44
              -2
              Цитата: Ныробский
              В то время интересы государства и церкви были неразрывны

              всё-таки напрямую церковь влияла на государство
              обратное влияние было опосредованным

              я правильно вас понял, что вы за канонизацию всех великих русских государственных и военных деятелей вплоть до 19-го столетия?
              1. Ныробский
                Ныробский 25 ноября 2021 14:18
                +4
                Цитата: Наводлом
                я правильно вас понял, что вы за канонизацию всех великих русских государственных и военных деятелей вплоть до 19-го столетия?

                Зачем всех? Я просто против двойных стандартов церкви в деле канонизации. Одно дело канонизировать человека продвигавшего веру, или пострадавшего и принявшего смерть за веру, и другое дело канонизировать человека только за принадлежность к царскому роду и пострадавшему за свою трусость. К тому же, тут явно прослеживается политический мотив т.к. он пострадал от большевиков, но при этом упускается из виду то, что по приказу Николая было и кровавое воскресенье и Ленский расстрел.
                1. Ol Willy
                  Ol Willy 26 ноября 2021 17:25
                  -2
                  по приказу Николая было и кровавое воскресенье и Ленский расстрел.

                  Вы историю по фантикам от чупа-чупсов изучаете? Николай Второй узнал о событиях в Петербурге только вечером.

                  Ленский расстрел был произведён по приказу ротмистра Трещенкова.

                  Трещенков был разжалован в рядовые и погиб в 1915 на австрийском фронте. Хоть как-то ответил
      3. svp67
        svp67 25 ноября 2021 13:20
        0
        Цитата: Наводлом
        Вы имеете в виду, что РПЦ должна написать школьный учебник по истории?

        Во всяком случае ранее надо было не мешать это делать
        1. Наводлом
          Наводлом 25 ноября 2021 13:24
          -1
          Цитата: svp67
          Во всяком случае ранее надо было не мешать это делать

          РПЦ мешала историкам писать правду о Иоанне Грозном?
      4. Fitter65
        Fitter65 26 ноября 2021 12:40
        -1
        Цитата: Наводлом
        Или канонизировать Ивана Грозного?
        Ну кто такой Иван Грозный? А вот Николай II, это "личность". Иван Грозный присоединял к Российскому царству земли,
        а сомдержец Николай их терял, Сахалин, Курилы- кстате И.В. Сталин в своей речи посвящённой окончанию Второй Мировой Войны это вспомнил. Но одного из создателей Российскй империи Ивана Грозного хают, а предателя России - Николая Романова причисляют же к лику страстотерпцев ( вот ведь словцо то). И это церковь вне политики? А самое интересное что
        Патриаршество учреждено в Москве в 1589 году: первым патриархом стал Иов. Упразднено в 1721 году; восстановлено 28 октября (10 ноября) 1917 года решением Всероссийского поместного собора. После восстановления Патриаршества первым патриархом стал Тихон 5 ноября (18 ноября) 1917.
        Это ведь уже после Октябрьского переворота, и большевики так и не отменили эту очень хлебную должность ... hi
        1. Наводлом
          Наводлом 26 ноября 2021 14:52
          0
          Цитата: Fitter65
          Ну кто такой Иван Грозный? А вот Николай II, это "личность".

          Если вы всё это адресовали мне, то напрасно утруждали себя.
          Считаю, что государственные и военные деятели не нуждаются в канонизации.
          Их дела говорят за себя.
          Их чтят либо порицают спустя столетия вовсе не за то, что они запечатлены на иконах.

          Тем более когда канонизация вызывает у общества массу вопросов из-за неодназначности исторической личности.

          Тем страннее читать слова о канонизации от людей невоцерковленных. Им то это зачем?
          Я Суворова, Кутузова и Ушакова больше стану почитать, если их канонизируют?
          1. Fitter65
            Fitter65 26 ноября 2021 17:54
            0
            Цитата: Наводлом
            Если вы всё это адресовали мне, то напрасно утруждали себя.

            Да я себя и не утруждал, просто гляжу вроде комментарий как с подходящим предложением( выражением мысли), ну я его и процитировал.Чисто чтобы не утруждать себя печатаньем . А невоцерковные -это как я понимаю примерно =Хомо сапиенс, ну типа человек разумный? А канонизация- да тут с каждым канонизированным, больше вопросов типа- а зачем? Действительно зачем вы шли принуждать обращатся в свою веру, людей другого вероисповедания? Причём всегда не мирным путём.
        2. Ol Willy
          Ol Willy 26 ноября 2021 17:29
          -1
          Я понимаю, что для коммунистов "православие" - это ругательное слово, но хоть бы попробовали почитать, почему канонизировали Николая Второго и его семью.

          Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа. Но преимущественно же это наименование относится к лицам, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобы, корыстолюбия, коварства, сговора.

          Как отметил член Синодальной комиссии по канонизации святых протоиерей Георгий Митрофанов, «чин страстотерпцев с древности применяется только по отношению к представителям великокняжеских и царских родов»
          1. Fitter65
            Fitter65 26 ноября 2021 18:05
            0
            Цитата: Ol Willy
            Я понимаю, что для коммунистов "православие" - это ругательное слово,
            Коммунисты вам ПАТРИАРХА подарили.
            Цитата: Ol Willy
            «чин страстотерпцев с древности применяется только по отношению к представителям великокняжеских и царских родов»

            А, ну тоды ой! Те кто в мучиничестве приняли страдания за веру свою, за родину, они и упоминания не достойны. А вот Предатель ВЕРЫ тот достоин быть упомянут в святках.
            1. Ol Willy
              Ol Willy 26 ноября 2021 18:25
              0
              Цитата: Fitter65
              Коммунисты вам ПАТРИАРХА подарили.

              Собор 1917 года осуждал большевиков
              Цитата: Fitter65
              А вот Предатель ВЕРЫ тот достоин быть упомянут в святках.

              Когда Николай Второй успел предать веру? Есть признания?
              1. Fitter65
                Fitter65 26 ноября 2021 19:38
                0
                Цитата: Ol Willy
                Когда Николай Второй успел предать веру? Есть признания?

                Да в лёгкую, когда отрёкся от престола. когда его на престол сажали , он там перед богом клялся что будет беречь, содержать и прочее, прочее, прочее.... Но отрёкшись от престола,он предал свою "клятву "данную богу перед людьми,соответственно оказался от веры.
                Цитата: Ol Willy
                Собор 1917 года осуждал большевиков
                И ?...Но от патриарха которого им учредили большевики они не отказались!!!. Кстате они же и не предали анафеме того, который отменил патриаршество, я имею в виду Петра I.И кстате они не все осуждали большевиков, а вот многие вели антигосударственную пропаганду. Вы будете удивлены, но даже и в нынешние времена за это сажают, kаk и при Петре I, который убрал такую хлебную должность...
    5. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 25 ноября 2021 11:32
      +5
      С этой РПЦ еще надо разобраться! Я бы на месте Президента радикально поставил их на место!!! У нас таки светское государство.
      1. okean969
        okean969 25 ноября 2021 11:44
        -7
        Ты жену свою сначала научись ставить на место, а потом поговорим о РПЦ.
        1. Fitter65
          Fitter65 26 ноября 2021 12:59
          0
          Цитата: okean969
          Ты жену свою сначала научись ставить на место, а потом поговорим о РПЦ.

          А что о ней говорить то, я о РПЦ? Вроде как и без разговоров всё понятно
          Грабители вынесли из квартиры священнослужителя 35 миллионов рублей, 140 тысяч евро (примерно 5,7 миллионов в рублях) и шкатулку с ювелирными изделиями. В полицию обратился священник Екатеринбургской епархии, протодиакон Сергий Мегалинский. Полицейские были не столько поражены фактом кражи из дома духовного лица, как указанной в заявлении суммой. Оценить точную стоимость похищенного золота батюшка даже не решился....Сразу задержать преступников не удалось, несмотря на то, что они оставили в "обчищенной" квартире записку. Текст послания содержал парафраз Жоржа Милославского из кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию": "Святые отцы! Храните деньги в сберегательной кассе! Пусть народ знает, сколько их у вас есть".
          https://56orb.ru/news/world/24-10-2013/nichego-svyatogo-iz-doma-svyaschennika-pohitili-bolee-40-millionov-rubley
          Это не первый случай крупных краж у священнослужителей Русской православной церкви. В 2011 году тележурналистам удалось снять скрытой камерой интервью с протоиереем Михаилом Григорьевым, настоятелем храма Святой великомученицы Параскевы Пятницы, что под казанским кремлём.

          После своего возвращения с курорта в Карловых Варах протоиерей подхватил воспаление лёгких, поэтому беседа проходила в vip-палате одной из больниц Казани. Отец Михаил пребывал в печальном расположении духа. Но не столько из-за болезни, сколько из-за того, что у него дома произошла крупная кража. Сумму Григорьев не назвал, но впоследствии репортёрам всё-таки удалось выяснить, что из сейфа священника было похищено 15 млн рублей.

          В интервью батюшка на голубом глазу признался, что имеет три загородных дома, две квартиры в Казани и одну в Москве. Кроме того, отец Михаил носит часы «Патек Филипп» за 100 тыс. долларов, дорогую одежду от «Луи Виттон» и «Бриони», а звонит по телефону «Верту», который стоит ни много ни мало 20 тыс. долларов. Что же до автопарка святого отца, то в гараже настоятеля стоят BMW X6 за 150 тыс. долларов, «Мерседес Гелендваген» по такой же цене и микроавтобус «Мерседес Виана» за 1,5 млн рублей.


          Источник: https://versia.ru/tolko-kogda-sluchaetsya-krazha-v-dome-svyashhennika-ili-chinovnika-stanovitsya-izvestno-kakimi-kapitalami-oni-vladeyut
          Будем ещё говорить про РПЦ, или ВЫ пойдёте свою жену на место ставить? bully
    6. ВАШ
      ВАШ 25 ноября 2021 11:47
      +9
      Брежнева также старательно забывают. 10 ноября 1982 года умер. Ни один центральный канал СМИ словом не обмолвился.
    7. Бережливый
      Бережливый 25 ноября 2021 12:03
      +6
      Хорошо,что в СССР не было города названного в честь хрущетутки кукурузной!!!
      1. Лесовик
        Лесовик 25 ноября 2021 14:52
        +2
        Цитата: Бережливый
        в СССР не было города названного в честь хрущетутки кукурузной!!!

        Загуглил, вернее заяндексил - оказывается был, но не долго:
        С 1961 по 1962 — городом Хрущёв, назывался современный Светловодск в Кировоградской области Украины. Вроде как Никита Сергеевич потребовал снять свое имя с название города.

        И даже в честь Троцкого и Ежова называли соответственно Гатчину и Черкесск.
        Вообще таких переименований городов в честь известных советских личностей было довольно много.
        1. Каяла
          Каяла 25 ноября 2021 15:37
          -1
          Может быть их было много потому, что это были действительно ЛИЧНОСТИ и они того заслуживали?
          1. Лесовик
            Лесовик 25 ноября 2021 15:42
            +2
            Цитата: Каяла
            это были действительно ЛИЧНОСТИ и они того заслуживали?

            Может быть, может быть. Но большинство из таких городов переименовывали заново спустя 10-15 лет... Вероятно, то насколько они были ЛИЧНОСТЯМИ определял отнюдь не народ...
            1. Каяла
              Каяла 25 ноября 2021 15:49
              +1
              Тут не поспоришь! hi
          2. Ol Willy
            Ol Willy 26 ноября 2021 17:31
            -1
            Хрущёв не заслужил? Первый спутник в космосе, первый человек в космосе, второй реактивный пассажирский самолёт в мире, программа строительства доступного жилья...
    8. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 25 ноября 2021 12:10
      +10
      Тут, знаете, сколько недруги не будут тщетно стараться вымарать этих великих людей, всё равно ничего не выходит. И не выйдет.
      1. Ныробский
        Ныробский 25 ноября 2021 13:45
        +9
        Цитата: Виктор Ценин
        Тут, знаете, сколько недруги не будут тщетно стараться вымарать этих великих людей, всё равно ничего не выходит. И не выйдет.

        Что есть то есть. Память народная зачастую сильно не совпадает с потребностями власти.
    9. Бармал
      Бармал 25 ноября 2021 22:50
      -1
      про РПЦ не надо лгать
    10. RoTTor
      RoTTor 25 ноября 2021 23:18
      0
      "кпрф" - ЛЖЕ-коммунисты, дискредитирующие все левые идеи, упорно и с выгодой для себя паразитирующие на том, что вяло имитируют оппозицию.
      Эти...рашкин и грудинин - очевидные представители.
      НО результаты показывают: народу и Родине нужна настоящая левая партия, только настоящий социализм - путь России.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 25 ноября 2021 10:13
    +16
    Портретов Сталина на автомобилях до сих пор больше чем портретов Николая Второго. )))
    1. svp67
      svp67 25 ноября 2021 10:21
      +8
      Цитата: Владимир_2У
      Портретов Сталина на автомобилях до сих пор больше чем портретов Николая Второго. )))

      А уж иконок...раз в 10000 больше их вместе взятых
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 25 ноября 2021 10:27
        +12
        Цитата: svp67
        А уж иконок...раз в 10000 больше их вместе взятых

        Ещё бы следовали заветам христианским, а не вместо ремней безопасности и аккуратного вождения использовали, то просто лепота была бы. wink
  3. Million
    Million 25 ноября 2021 10:13
    +12
    С переименованием Ленинграда тоже не все понятно.
    1. seti
      seti 25 ноября 2021 10:23
      -26
      Цитата: Million
      С переименованием Ленинграда тоже не все понятно.

      Как раз здесь все понятно. Ленин это убийца и душитель русского народа. А Сталин вновь дал ему надежду на жизнь. И не Ленин основал Санкт Петербург а Петр 1. Так что здесь все по совести.
      А Волгоград звучит как то убого на фоне Сталинграда и даже Царицына.
      1. tatra
        tatra 25 ноября 2021 11:07
        0
        Ваша антисоветчина ,враги СССР и советского народа ,это не только клевета на большевиков-коммунистов ,главное -это оправдание вами ВАШИХ преступлений ,и ваших пособников оккупантов России и СССР интервентов и гитлеровцев ,с которыми вы вместе развязали две войны против России и СССР ,российского/советского народа ,в которых вы уничтожили более 30 миллионов российских /советских граждан .
        1. seti
          seti 25 ноября 2021 11:36
          -13
          Вы явно бредите и проверте какой градус у вас за пазухой. Какая антисоветчина что вы вообще несете.
          Вы будете спорить о том кто основал Санкт Петербург ? И что на руках Ленина кровь русского народа и разрушение государства ? Я родился в СССР и горжусь этим. Но не нужно идеализировать все периоды Советской власти и ВСЕХ ее деятелей. Были хорошие для страны и народа а были не хорошие. Ленин в моем понимании из числа последних - свое мнение я никому не навязываю.
          1. Arzt
            Arzt 25 ноября 2021 11:46
            +1
            ы явно бредите и проверте какой градус у вас за пазухой. Какая антисоветчина что вы вообще несете.
            Вы будете спорить о том кто основал Санкт Петербург ? И что на руках Ленина кровь русского народа и разрушение государства ? Я родился в СССР и горжусь этим. Но не нужно идеализировать все периоды Советской власти и ВСЕХ ее деятелей. Были хорошие для страны и народа а были не хорошие. Ленин в моем понимании из числа последних - свое мнение я никому не навязываю.

            Как-то у Вас все запутано. Без Ленина никакого СССР бы не было. wink
            1. Галеон
              Галеон 25 ноября 2021 12:01
              -10
              Цитата: Arzt
              ы явно бредите и проверте какой градус у вас за пазухой. Какая антисоветчина что вы вообще несете.
              Вы будете спорить о том кто основал Санкт Петербург ? И что на руках Ленина кровь русского народа и разрушение государства ? Я родился в СССР и горжусь этим. Но не нужно идеализировать все периоды Советской власти и ВСЕХ ее деятелей. Были хорошие для страны и народа а были не хорошие. Ленин в моем понимании из числа последних - свое мнение я никому не навязываю.

              Как-то у Вас все запутано. Без Ленина никакого СССР бы не было. wink

              Без Ленина - СССР, а без Путина - РФ? Ленин был выбран главным исполнителем, его финансирование и переезд в Россию были организованы через Парвуса.
              Ну и СССР был организован в 1922г., когда Ильич уже в овоща превращалсяи руководили республикой другие люди. Мы просто мало знаем о тех людях - история хорошо подчищена и имя должно было остаться одно - которое сегодня славословят.
              1. Arzt
                Arzt 25 ноября 2021 12:06
                -5
                Без Ленина - СССР, а без Путина - РФ? Ленин был выбран главным исполнителем, его финансирование и переезд в Россию были организованы через Парвуса.
                Ну и СССР был организован в 1922г., когда Ильич уже в овоща превращалсяи руководили республикой другие люди. Мы просто мало знаем о тех людях - история хорошо подчищена и имя должно было остаться одно - которое сегодня славословят.

                Ленин - выбран, Парвус - посредник...
                Кто же главные бенефициары?
                Кто эти великие личности, подарившие Русскому Народу СССР?! lol
                1. Галеон
                  Галеон 25 ноября 2021 12:19
                  -5
                  Цитата: Arzt
                  Кто же главные бенефициары?

                  Готового ответа не предложу, поразмышляйте сами. Стариков делает неплохой и убедительный анализ событий тех лет, например. Или обратитесь к другим авторам.
                  Цитата: Arzt
                  Кто эти великие личности, подарившие Русскому Народу СССР?!

                  А вы не помните, кто в ленинском правительстве занимался делами национальностей? Иосиф Сталин.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 25 ноября 2021 15:17
                    +4
                    Цитата: Галеон
                    А вы не помните, кто в ленинском правительстве занимался делами национальностей? Иосиф Сталин.

                    А не хотите вспомнить - какую модель СССР предлагал некто Иосиф Сталин? И кто использовал весь свой авторитет, чтобы смешать эту модель с грязью "великорусского шовинизма", пропихнув вместо неё идею конфедерации суверенных государств?
                    СССР в том виде, в каком мы его получили - это целиком заслуга Владимира Ильича Ленина. Наркомнац стоял совершенно на других позициях: автономии, входящие в состав России. Но тягаться со всесильным ВИЛ и теми, кто прикрывался его именем, на то время нарком национальностей не мог - особенно с учётом давно точившего на него зуб Троцкого. Так что ИВС был вынужден подчиниться партийной дисциплине.
                    1. Галеон
                      Галеон 25 ноября 2021 16:53
                      +1
                      Вот этого не помню. Хорошее и своевременное уточнение. Благодарю.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 25 ноября 2021 15:12
              -1
              Цитата: Arzt
              Как-то у Вас все запутано. Без Ленина никакого СССР бы не было.

              Был бы - на ВИЛ партия большевиков не заканчивалась.
              С другой стороны, без Ленина не было бы СССР в виде 15 суверенных государств - была бы Россия, объединяющая автономии.
      2. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 25 ноября 2021 11:25
        +3
        И не Ленин основал Санкт Петербург а Петр 1
        И что дал городу свое имя? Город был назван в честь святого Петра, в 1914 г, переименован,на этот раз уже в честь царя Петра I.
        Ленин это убийца и душитель русского народа.
        ..Т.е .это кощунство, что знамена поверженной нацистской Германии,бросали к мавзолею В.И.Ленина wink
        1. seti
          seti 25 ноября 2021 11:39
          -12
          Не нужно путать холодное с горячим и прикрывается красивыми лозунгами.
          А как быть с такими словами Ленина о русском народе, государстве и отдельном человеке ??? :
          "Ивашек" надо дурить.
          "Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
          "А на Россию мне плевать..."
          "…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
          "Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
          "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
          "Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
          "Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
          "...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
          11 августа 1918 г."
          1. Наводлом
            Наводлом 25 ноября 2021 12:54
            +7
            Откуда вы это понасобирали?
            Можете поделиться источниками?
            1. Каяла
              Каяла 25 ноября 2021 14:46
              +4
              А они ему нужны, эти самые источники? Главное дерьма на вентилятор, да что бы побольше... побольше!
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. seti
                seti 25 ноября 2021 14:58
                -7
                А лично вам проверить слабо - дерьмо на вентилятор как раз кидаете вы. Так говорил Ленин те слова что я написал выше или нет ? Говорил. Действия были на эти слова - были. Страна была разрушена - была.
                Где я соврал ??

                Прочтите Ленинские сборники фраз - там много чего себе откроите. Но вам это же не нужно.
                1. Каяла
                  Каяла 25 ноября 2021 15:07
                  +4
                  Где Ленин это говорил? На митингах? Писал это открыто в своих работах? Размещал в интернете или вам на сеансе спиритизма рассказал? fool
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Наводлом
                Наводлом 25 ноября 2021 16:20
                0
                seti
                вам надо научиться работать с источниками.
                это вас немного дисциплинирует и приучит к ответственности за свои слова.
            3. Alexey RA
              Alexey RA 25 ноября 2021 15:30
              +1
              Цитата: Наводлом
              Откуда вы это понасобирали?
              Можете поделиться источниками?

              Ну вот, например, определение истинно русского человека согласно ВИЛ:
              При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
              © ВИЛ. К вопросу о национальностях или об "автономизации". 30 декабря 1922 г.

              Причём забавно, что раньше, до того, как стать властью, товарищ Ленин чётко разделял русских бюрократов и русский народ. А теперь для него типичный русский бюрократ стал истинно русским человеком. Фактически, он переложил ответственность за весь бюрократический гнёт Империи, проводившийся её чиновничеством, на плечи русского народа.

              А вот что такое интернационализм согласно ВИЛ:
              ...интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
              © ВИЛ. К вопросу о национальностях или об "автономизации". 31 декабря 1922 г.

              То есть, интернационализм по Ленину - это когда русский народ должен всегда платить и каяться.
              1. Наводлом
                Наводлом 25 ноября 2021 21:14
                +1
                Цитата: Alexey RA
                Ну вот, например, определение истинно русского человека согласно ВИЛ

                какое это имеет отношение к тому, что притащил сюда ваш коллега?
          2. DNS-a42
            DNS-a42 25 ноября 2021 15:03
            +1
            Цитата: seti
            А как быть с такими словами Ленина о русском народе, государстве и отдельном человеке ??? :
            "Ивашек" надо дурить.

            Поменьше олигархический Царьград смотрите. Цитаты - фейк.
          3. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 25 ноября 2021 16:13
            +4
            Послушайте у вас лозунгов больше , чем у меня комментарий wink
      3. for
        for 25 ноября 2021 11:38
        +2
        Цитата: seti
        И не Ленин основал Санкт Петербург а Петр 1

        Ну и пускай тогда будет Святой Петроград.
    2. svp67
      svp67 25 ноября 2021 10:23
      +4
      Цитата: Million
      С переименованием Ленинграда тоже не все понятно.

      каким по счету? Если с последним, то вернули ИСТОРИЧЕСКОЕ наименование
      1. Million
        Million 25 ноября 2021 10:28
        +3
        Тогда надо было в Питер переименовать,как все его называют.
        Если Ленинград - герой,то зачем имя менять?
        1. svp67
          svp67 25 ноября 2021 10:32
          +4
          Цитата: Million
          Тогда надо было в Питер переименовать,как все его называют.

          Простите, но раньше на заборах то же много чего писали... Город, не забор. И если тот же Нью-Йорк называют "большим яблоком", это ж не значить, что его надо так переименовывать. Есть исторические наименования, горды и красивые. Санкт-Петербург одно из них.
          1. Million
            Million 25 ноября 2021 10:34
            +5
            логично было бы тогда и область переименовать
            1. Даниил Коноваленко
              Даниил Коноваленко 25 ноября 2021 11:31
              +1
              Ленинградской области присвоить звание герой, а Петербург,лишить этого звания,а то как то дико звучит, С-Петербург- город герой. Метрополитен петербургский кажется лишили имени Ленина и ордена его имени.
            2. Андрей Жданов-Недилько
              Андрей Жданов-Недилько 25 ноября 2021 11:39
              -7
              Предлагаю, как вариант - Ленинградскую область переименовать в "Невский федеральный отдельный округ". И логично, и исторично, и звучит неплохо. Или - "Александро-Невский федеральный округ". Тоже вариант. Я вынесу этот вопрос на рассмотрение ГД и правительства в ближайшее время.
            3. Alexey RA
              Alexey RA 25 ноября 2021 15:32
              0
              Цитата: Million
              логично было бы тогда и область переименовать

              А область к городу отношения не имеет - это разные субъекты Федерации. У Ленобласти даже столица в Гатчине. smile
          2. Стирбьорн
            Стирбьорн 25 ноября 2021 11:18
            +5
            Цитата: svp67
            И если тот же Нью-Йорк называют "большим яблоком", это ж не значить, что его надо так переименовывать.
            У Нью-Йорка историческое название Новый Амстердам...так что ваша логика тут не работает hi
            P.S. Ленинград гордое и красивое наименование
      2. tatra
        tatra 25 ноября 2021 11:09
        0
        А ЗАЧЕМ ? Что вы ,враги коммунистов ,как попугаи ,всё повторяете за Романовыми и Западом ?
        И если вы такие фанаты "исторических названий ", то возвращайте станциям метро советские названия ,включая "Площадь Дзержинского " в Москве на Лубянке .
        1. Arzt
          Arzt 25 ноября 2021 11:49
          -4
          И если вы такие фанаты "исторических названий ", то возвращайте станциям метро советские названия ,включая "Площадь Дзержинского " в Москве на Лубянке .

          Дзержинского - это новодел. Исторично - Лубянская. laughing
    3. tihonmarine
      tihonmarine 25 ноября 2021 10:33
      +4
      Цитата: Million
      С переименованием Ленинграда тоже не все понятно.

      Хороший был повод открестится современной власти, от коммунистического прошлого, чтобы народ рождённый после 1991 года забыл имя Ленина, и всё под хорошим предлогом "Пётр Первый основал город, победил шведов, и прорубил окно в Европу".
      И недовольных нет.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 25 ноября 2021 11:32
        +2
        "Пётр Первый основал город, победил шведов, и прорубил окно в Европу"
        Окно закрылось, осталась только форточка открытой
        1. tihonmarine
          tihonmarine 25 ноября 2021 12:03
          +3
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Окно закрылось, осталась только форточка открытой

          Было время, когда Ельцын и окна и двери все повыносил, шлялась по России вся запвдная дрянь.
      2. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 25 ноября 2021 11:57
        -2
        Шведов в прошлом побеждали не раз. И вообще, пусть шведы благодарят Бога за то, что мы их в начале XIX века не оккупировали, а то были бы они губернией Российской Империи!...
    4. tatra
      tatra 25 ноября 2021 11:04
      +5
      Соратничек Собчака Юрий Шутов в своей книге очень интересно пишет "Проведенный общегородской референдум выявил полное расхождение желания жителей со своекорыстными интересами Собчака, однако он все равно исполнил обещание, данное им во Франции и Америке город с названием «Ленинград» прекратил свое существование"
      1. tihonmarine
        tihonmarine 25 ноября 2021 12:05
        +2
        Цитата: tatra
        "Проведенный общегородской референдум выявил полное расхождение желания жителей со своекорыстными интересами Собчака, однако он все равно исполнил обещание, данное им во Франции и Америке город с названием «Ленинград» прекратил свое существование"

        Но Бог всё видел.
  4. Лесовик
    Лесовик 25 ноября 2021 10:13
    +17
    Генерал Шарль де Голль, характеризуя в 1962 г. Хрущева, весьма точно отразил суть его антисталинизма:

    «Он – хитрый мужичок, и хочет везде и всем показать, что радикально отличается от Сталина. Но, шельмуя своего великого предшественника и пытаясь устранить память о нём, Хрущев дискредитирует СССР и тем более – коммунистическую идеологию. А Сталин не ушел в прошлое: он растворился в будущем».

    Черчилль выразился точнее:
    "Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть".
    1. Ol Willy
      Ol Willy 26 ноября 2021 17:39
      -2
      Уж жирному извращенцу то было виднее. Более мерзопакостного создания, чем Черчилль, ещё надо поискать
  5. rocket757
    rocket757 25 ноября 2021 10:14
    +13
    Когда следующие приходят к власти обманом, не правильно и т.п. они, как правило, начинают корячить историю, подгоняя ее под свои хотелки.
  6. paul3390
    paul3390 25 ноября 2021 10:26
    +13
    Сталин был величайшим правителем в нашей истории.. И сколько бы нынешние буржуи не пытались очернить его имя и его великие деяния - к белоснежному кителю Верховного грязь прилипнуть не может в принципе. И чем дольше мы живём при капитализме - тем яснее осознаём, что же мы профукали по своей же дурости. И тем яснее понимание, что со всем этим делать и куда дальше идти. Только Советская власть в сталинском варианте, если мы вообще хотим выжить как страна и народ! Ибо либерасты - нас точно в могилу загонят окончательно..

    Сколько бы не старались замалчивать его имя, сколько бы не врали нам про те времена - память о товарище Сталине в народе только крепнет. И сколько бы стыдливо на параде Победы не заколачивали мавзолей - для людей на нём всё равно незримо стоит наш Верховный Главнокомандующий. И ничего с этим буржуи сделать не смогут.
  7. tihonmarine
    tihonmarine 25 ноября 2021 10:27
    +15
    Слова Де Голь
  8. иван2022
    иван2022 25 ноября 2021 10:43
    +8
    Синоним слова Государство, личность масштаба "железного канцлера" - - Бисмарка. Или Наполеона. Но в отличие от них Сталин поднялся как лидер партии во второй половине 20--х годов - - демократическим путем. И только перед войной - в 1940 занял должность в правительстве.
    Наверное поэтому его и объявили "тираном" и. " главным палачем" именно те, путь которых лежал через участие в гос- перевороте 1953-го. И в расстреле Съезда нар-депутатов в октябре 1993.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 25 ноября 2021 12:10
      +1
      Цитата: иван2022
      Наверное поэтому его и объявили "тираном" и. " главным палачем" именно те, путь которых лежал через участие в гос- перевороте 1953-го. И в расстреле Съезда нар-депутатов в октябре 1993.

      Без них ни одно государство не обходится, а в России тем более, так как всегда были и есть скрытые адепты Запада.
    2. Ol Willy
      Ol Willy 26 ноября 2021 17:41
      -1
      Но в отличие от них Сталин поднялся как лидер партии во второй половине 20--х годов - - демократическим путем.

      Ага. Будучи генсеком ВКП (б) расставил своих людей на средние должности, чем обеспечил себе поддержку на всех съездах. После "ленинского призыва" обеспечил себе поддержку в низах. А с верхами разбирался уже себе в удовольствие - состоял в двух триумвиратах, и против обоих же потом обернулся
  9. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 25 ноября 2021 10:53
    -12
    Опять эти причитания про "врагов коммунистов".
    Опять черно-белые оценки.
    Сталин не был святым, далеко не был. Но и совсем не все его дела были преступными.
    А то, что он до сих пор популярнее остальных, так не от того, что Сталин такой великий, а от того, что остальные такие мелкотравчатые.
    1. tatra
      tatra 25 ноября 2021 11:14
      -5
      Ха ,вот именно . ВАС ,врагов коммунистов ,в руководителях захваченных вами республик СССР ,поменялось больше ,чем было правивших Романовых и руководителей Советского Государства ,вместе взятых ,но всех навязанных вами своей стране и народу руководителей Государств ,вы сами же признали плохими .
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 25 ноября 2021 12:33
        -3
        Цитата: tatra
        Ха ,вот именно . ВАС ,врагов коммунистов ,в руководителях

        Вас , это кого?
        Если вы сюда лично меня, то зря, я никогда не был руководителем, и ничего не захватывал.
        А если для вас "ВАС" - это все, кто не я, что ж, сочувствую.
        Хотя вы не поймёте, сумасшедшие обычно не осознают свою болезнь.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 25 ноября 2021 12:14
      0
      Цитата: Пиджак в запасе
      Опять эти причитания про "врагов коммунистов".
      Опять черно-белые оценки.

      А здесь и не может быть други оттенков, только "или враг, или друг".
      А вот сейчас все оттенки и краски появились. Только вот что лучше, чёрное и белое, или всё цветное.
    3. Алекс_1973
      Алекс_1973 25 ноября 2021 23:13
      0
      Пиджак в запасе (Константин)
      А то, что он до сих пор популярнее остальных, так не от того, что Сталин такой великий, а от того, что остальные такие мелкотравчатые.
      Это кто мелкотравчатые? Черчиль, Рузвельт, Трумен, Де Голь, Мао Дзедун?! Все они в один голос признавали величайший авторитет Сталина, даже Черчиль по его признаниям робел и терялся на его фоне. Уж не хотите ли сказать, что и Черчиль (при всем моем не уважении к нему) мелкотравчатое?
      Мне вот просто интересно, если они мелкотравчатые, то вы на их фоне вообще КТО? Вошь?
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 26 ноября 2021 05:48
        0
        Цитата: Алекс_1973
        Черчиль, Рузвельт, Трумен, Де Голь, Мао Дзедун?

        Они то тут вообще причём?
        Мы ж вроде про популярность у нашего народа?
        Вот какое мне дело до ДеГоля?
        Мы тут про Хрущева, Маленкова, Брежнева, Гтрбачева, Ельцина....
        если они мелкотравчатые, то вы на их фоне вообще КТО? Вошь?
        ну, я в вожди не лезу, зачем мне с ними равняться?
        Хотя, мож я даже и лучше их, я по крайней мере никого не убил.
  10. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 25 ноября 2021 10:56
    +6
    За каждой спиною был свой Сталинград!
    И в мёрзлых траншеях- Ни шагу назад!
    И всё- таки, и всё-таки, и всё-таки
    Мы- победили!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 25 ноября 2021 12:20
      0
      Цитата: serg.shishkov2015
      И в мёрзлых траншеях- Ни шагу назад!
      И всё- таки, и всё-таки, и всё-таки
      Мы- победили!

      Так отступать было некуда, за нашими отцами и дедами была Россия.
  11. ViacheslavS
    ViacheslavS 25 ноября 2021 10:58
    -10
    Не сотвори себе кумира (с). Иногда складывается впечатление, что на ВО просто секта верующих в Сталина, как у верующих прежде всего христиан есть вера в непогрешимость Бога, так и тут в непогрешимость Сталина, любая критика, сомнение в Сталине не допустимы.
    1. tatra
      tatra 25 ноября 2021 11:16
      -3
      Для таких ,как Вы ,история своей страны и народа -это пустота ,или повод для злобствования ПРОТИВ .
      1. ViacheslavS
        ViacheslavS 25 ноября 2021 12:04
        -11
        Я уже здесь писал лично я неиспытаваю сильного негатива конкретно к Сталину, тут была проблема в том что государство, пыталось строит то что нельзя было достигнуть и то что было не естественным для человека, прежде всего имею ввиду социализм.
        1. иван2022
          иван2022 25 ноября 2021 15:08
          +2
          Цитата: ViacheslavS
          государство, пыталось строит то что нельзя было достигнуть и то что было не естественным для человека, прежде всего имею ввиду социализм

          Естественное- это кода люди осознают свои общие экономические выгоды. И принимают законы, эти выгоды реализующие. Например, в Норвегии вполне естественно, что природные богатства страны обеспечивают приемлемый народу жизненный уровень. В Финляндии- тоже. Многие в России хотели бы жить там....потому что там "социализм" или его важные элементы. А противоестественно, когда народ десятилетиями "выживает" в 21 веке в богатейшей стране мира (это надо умудриться !!) , но отдаёт голоса на выборах за тех, кто их топчет и грабит...... По Вашему- последнее естественно ? А по- моему- нет.
          1. ViacheslavS
            ViacheslavS 25 ноября 2021 15:14
            0
            Например, в Норвегии вполне естественно, что природные богатства страны обеспечивают приемлемый народу жизненный уровень. В Финляндии- тоже. Многие в России хотели бы жить там....потому что там "социализм" или его важные элементы.


            Только ни в Норвегии, ни в Финляндии нет и близко никакого социализма тем более в том виде как это пытались строить в СССР.

            А противоестественно, когда народ десятилетиями "выживает" в 21 веке в богатейшей стране мира (это надо умудриться !!) , но отдаёт голоса на выборах за тех, кто их топчет и грабит...... По Вашему- последнее естественно ? А по- моему- нет.


            При всем выживании, народ ни когда так хорошо не жил как живет в современной России ни когда еще у простого российского человека не было такого уровня жизни и таких возможностей которые есть сейчас.
            1. иван2022
              иван2022 25 ноября 2021 18:19
              +2
              Цитата: ViacheslavS
              При всем выживании, народ ни когда так хорошо не жил как живет в современной России

              А Вы сам- то в какой стране живёте ? В СССР не было мобильной связи с интернетом - Хе...хе....Вы на эту тему что ли ?

              СССР по продолжительности жизни входил в начале 70-х в топ -10 стран мира, а сейчас РФ не входит в топ-100. Численность русских стабильно сейчас только сокращается.......Хорошая жизнь ? А насчёт "возможностей"- кроме возможности при средней зарплате официально в 580 баксов купить подержанную иномарку, что -то не вижу возможностей. Как это говорила в своё время политик Хакамада; нет денег- открой бизнес ! Вы ей не родственник ?

              Сравнивать наше время надо не с СССР, а с другими странами Мира. Рейтинг ООН для стран по уровню жизни ; Россия после места № 50, между Казахстаном и Белоруссией. А Норвегия занимает одно из первых мест.

              Вы что думаете , здесь Вам поверят, что все события начала 90- х происходили ради того, чтобы обеспечить "возможности" для "простого человека" ? Вряд ли. А тогда откуда этим возможностям взяться ?

              За реальные возможности народ должен вести борьбу, они на ветках не растут, возможности- то. Вот такие народные движения и называются словом "социалистические"- они дают при сопоставимых ценах народам Европы зарплату в 3 -6 раз выше, чем в самой богатой стране мира-России.
              А насчёт того, какой был- не был в СССР социализм-
              сомневаюсь, что Вы читали первоисточники и вообще правильно понимаете смысл этого слова.....
              1. ViacheslavS
                ViacheslavS 25 ноября 2021 18:49
                -4
                СССР по продолжительности жизни входил в начале 70-х в топ -10 стран мира, а сейчас РФ не входит в топ-100. Численность русских стабильно сейчас только сокращается.......Хорошая жизнь ?


                Быстро погуглил, средняя продолжительность жизни в России выше чем в СССР. Насчет сокращения русского населения, так демография эта штука нелинейная от уровня жизни, в каком ни будь Непале наоборот население растёт рекордными темпами.
                Сравнивать наше время надо не с СССР, а с другими странами Мира. Рейтинг ООН для стран по уровню жизни ; Россия после места № 50, между Казахстаном и Белоруссией. А Норвегия занимает одно из первых мест.


                А может еще сравнивать нужно сравнимое, Норвегию с пятью миллионами населения (как в одном дном Санкт-Петербурге) со всей Россией. Выбирайте равные страны, США, Бразилия, Индия, Китай. Я живу в Чехии, но при этом по уровню жизни не вижу смысла ровнять с Россией, потому что совершенно разные категории.

                Вы что думаете , здесь Вам поверят, что все события начала 90- х происходили ради того, чтобы обеспечить "возможности" для "простого человека" ? Вряд ли. А тогда откуда этим возможностям взяться ?


                В смысле откуда, государство предоставляет в полной мере, школа, институты. Проблема в людях, ну вроде всем известно, что инженер просто должен знать английский на уровне минимум B1, что позволит ему читать в оригинале последнею техническую литературу, статьи и быть в курсе мирового технического прогресса, а на практике в России очень низкое владение английским языком.
            2. Charlie
              Charlie 25 ноября 2021 20:10
              -1
              Благодаря широкому потребкредитованию
              1. ViacheslavS
                ViacheslavS 25 ноября 2021 20:19
                -1
                безусловно в том числе, но в СССР и потребкредитование не помогло бы.
                1. Charlie
                  Charlie 25 ноября 2021 20:48
                  -2
                  Нет смысла сравнивать плановую и рыночную экономику. Или какую там сейчас у нас строят. К тому же в СССР был дефицит всего.
            3. Алекс_1973
              Алекс_1973 25 ноября 2021 23:20
              0
              ViacheslavS (Viacheslav)
              При всем выживании, народ ни когда так хорошо не жил как живет в современной России ни когда еще у простого российского человека не было такого уровня жизни и таких возможностей которые есть сейчас.
              Интересно какие такие возможности у меня есть сейчас? Не дожить до заработанной мною же пенсии? Это все перспективы? Какая замечательная у нас жизнь, прям просто поражаюсь как это я в советское время выжил без платной медицины, платного образования, без генномодифицированных продуктов... УжОсссс... Простите, а вы часом не больной? Потому что такой забористый бред может написать или душевно больной, или олигарх у которого жизнь точно удалась, но так как олигархи на ВО отродясь не водились, вывод о вашем душевном состоянии напрашивается сам собой!
              1. ViacheslavS
                ViacheslavS 26 ноября 2021 11:34
                -2
                Как конкретно государство вам мешает дожить до пенсии?
                Кстати основной электорат Путина как раз пенсионеры и люди в сознательном возрасте прожившие в СССР.
                И насчет продуктов вы хорошо заметили я вот помню моменты, когда мы на новогодний стол продукты собирать начинали с весны, там, где-то горошек привезут, где-то пайки какие-то выдадут. С вином было проще, родственник был подводником и им полагалось красное вино, вот он приносил целый ящик.
                И насчет медицины, то что сейчас доступно бесплатно в районных и городских поликлиниках, в СССР можно было получить по большому блату, про стоматологию я вообще молчу.
                Ну а раз вы тут диагнозы ставите по интернету, то предположу, что вы родились уже в 90-х и в СССР никогда не жили иначе такой забористый бред может нести душено больной.
                1. Алекс_1973
                  Алекс_1973 26 ноября 2021 16:24
                  -1
                  Ну а раз вы тут диагнозы ставите по интернету, то предположу, что вы родились уже в 90-х и в СССР никогда не жили иначе такой забористый бред может нести душено больной.
                  Про душевнобольного, это скорее всего про вас!
                  И насчет медицины, то что сейчас доступно бесплатно в районных и городских поликлиниках, в СССР можно было получить по большому блату
                  Что сейчас дает районная поликлиника? Безграмотных врачей, которые нормально диагноз поставить не в состоянии? А может вам в поликлинике бесплатно лекарства выписывают? Сами то в поликлинике давно были? Все мало мальски грамотные врачи давно разбежались по частным клиникам, остались одни бездари, которые в частной медицине и даром не нужны. Врачей нет, к терапевту очередь на неделю вперед расписана.
                  Это вы душевно больной, если такую хрень несете!
                  1. ViacheslavS
                    ViacheslavS 26 ноября 2021 16:41
                    -2
                    Так в итоге то как вам государство мешает до пенсии дожить?
                    1. Алекс_1973
                      Алекс_1973 26 ноября 2021 20:37
                      0
                      ViacheslavS (Viacheslav)
                      Так в итоге то как вам государство мешает до пенсии дожить?
                      А вы типа настолько тупой, что не понимаете? Моему отцу было 63 года, когда он умер (не курил и не пил запоями, умер от рака), тестю было 64 года (курить бросил в 35 лет, пил умеренно, умер от разрыва тромба), так они хоть до пенсии дожили. А у меня какие перспективы, с учетом того, что пенсию отодвинули с 60 лет на 65?!
                      Еще объяснения нужны или до вас до сих пор не дошло?

                      Дай Бог и Путин, чтобы вы и ваши близкие дожили до пенсии, а вам бы её родимую в 12-15 тыров хватило на безбедную жизнь...!
      2. Ol Willy
        Ol Willy 26 ноября 2021 17:44
        -2
        история своей страны и народа -это пустота ,или повод для злобствования ПРОТИВ .

        Смешно слышать такое от коммунистов. Кто сносил памятники, переименовывал города, взрывал церкви, переписывал историю, объявлял тысячелетнюю историю России "тысячелетием мракобесия и рабства"?
    2. Arzt
      Arzt 25 ноября 2021 11:29
      -14
      Не сотвори себе кумира (с). Иногда складывается впечатление, что на ВО просто секта верующих в Сталина, как у верующих прежде всего христиан есть вера в непогрешимость Бога, так и тут в непогрешимость Сталина, любая критика, сомнение в Сталине не допустимы.

      Они просто очень активные. Но, к счастью, новое поколение растет с критическим мышлением.
      1. иван2022
        иван2022 25 ноября 2021 18:30
        +1
        Цитата: Arzt
        к счастью, новое поколение растет с критическим мышлением.

        Если так- всё классно...... Но подозреваю, что мышление нового поколения= мышлению крепостного крестьянина 18 века. Кроме холуйства перед начальником- барином, надежды на собственные силёнки и "авось"- ничего. Способность к коллективной самоорганизации ради получения приличной работы и условий жизни -отсутствует. Ни разумных общественных движений, хотя бы профсоюзных , ни кооперации хоть на бытовом на уровне ....Каждый сам за себя ! Умеют только покакать в колодец, вырытый предками...Только это- зато очень мощно !!
        1. Комментарий был удален.
    3. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 25 ноября 2021 12:22
      -1
      Слава Великому Сталину!
    4. КотикМур
      КотикМур 25 ноября 2021 14:17
      -4
      Ну как бы так и есть. Преклонение перед Кобой носит чисто религиозный характер. Но он такое любил, так что все ок)
  12. Boris63
    Boris63 25 ноября 2021 11:03
    -11
    Напишу по факту заголовка... Жили с его именем не все, как сказано было по его смерти "пол страны плакало, а пол страны смеялось", а вот умирали точно не с его именем, но со словами " Господи спаси и сохрани". Никто в такие минуты не говорил: партия, Сталин спаси... разве что когда писали прошение и то в мыслях было о Боге. Мавзолей... изначально было задумано что это временно что б больше народа смогло "попрощаться" до похорон, потом пришла " мысля"... С Богом боремся, нужен новый "бог" и соорудили нетленные мощи . Сталин же "решил" стать живым "богом", что у него в итоге и получилось для определённой части населения СССР. По достижениям того периода, в сравнении на сейчас, писать ничего не буду, потому как ещё в " развитом социализме" появилась поговорка: ты здесь хозяин, а не гость... тащи с завода каждый гвоздь.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 25 ноября 2021 11:40
      +5
      ты здесь хозяин, а не гость... тащи с завода каждый гвоздь.
      С радостью растащили, да еще как республиками..а начинали с гвоздиков..Приобрели опыт,тащат не все и не гвозди...за штучно украденный гвоздик могут посадить, а за украденные миллионы и развал ..просто свидетелем станешь по собственной краже,да еще на руководящие посты будут двигать.. wink
  13. nikvic46
    nikvic46 25 ноября 2021 11:21
    +4
    Важно понимать,для чего мы чтим имя Сталина.Если для укрепления нынешней системы-это одно.Если мы на самом деле поняли преимущество тех лет-это другое.
    1. Arzt
      Arzt 25 ноября 2021 11:53
      -13
      Важно понимать,для чего мы чтим имя Сталина.Если для укрепления нынешней системы-это одно.Если мы на самом деле поняли преимущество тех лет-это другое.

      Там не было преимуществ. Худшее время для жизни в стране за всю историю Руси. yes
  14. Комментарий был удален.
  15. Комментарий был удален.
    1. Arzt
      Arzt 25 ноября 2021 13:42
      -6
      Esas cosas solo pasan en Rusia.

      Везде такие вещи встречаются.
      В Испании крайний раз Франсиско Франко.
      1. AHTONOB
        AHTONOB 25 ноября 2021 18:20
        0
        Algo de eso hay pero no exactamente igual. Como el reparto de Polonia, el pacto Molotob Ribbentrop acordó que España y su Wolframio, fueran para Hitler a través de su testaferro Franco. Y esa guerra, no la ganó Franco, la ganaron Hitler, Mussolini; mercenarios africanos, (moros) y el Partido Comunista de España, que siguiendo las instrucciones de Stalin, trabajo para la derrota de la República y de la Revolución española.
        1. Arzt
          Arzt 25 ноября 2021 19:10
          -2
          Algo de eso hay pero no exactamente igual. Como el reparto de Polonia, el pacto Molotob Ribbentrop acordó que España y su Wolframio, fueran para Hitler a través de su testaferro Franco. Y esa guerra, no la ganó Franco, la ganaron Hitler, Mussolini; mercenarios africanos, (moros) y el Partido Comunista de España, que siguiendo las instrucciones de Stalin, trabajo para la derrota de la República y de la Revolución española.

          Войну выиграл как раз Франко.
          Где теперь Гитлер, Муссолини, испанские коммунисты и африканцы?

          Кандильо пережил всех. И поднял Испанию. love
          1. AHTONOB
            AHTONOB 25 ноября 2021 20:11
            -1
            Una precisión al comentario anterior. La oficialización del pacto Ribbentrop-Molotov fue inmediata a la "victoria de Franco". Lo que no puedo decir, es, que la entrega de España a Hitler fuera una exigencia previa de este, o, un presente de Stalin al "Hermano pueblo Nazionalsocialista alemán, como prueba de afecto y lealtad de la URSS"
            Sobre Franco, solo diré que fue un hombre de paja oportunista; un superviviente, que se sometió a Hitler primero y a Eisenhower cuando el primero, desapareció. Lleno España de bases militares norteamericanas, y sus seguidores, solo pudieron elegir entre ensalzar al hombrecillo o el paredón de ejecución. España ya estaba moribunda, porque en la Guerra Civil Española, no se podaron las ramas enfermas, sino las sanas.
  16. иван2022
    иван2022 25 ноября 2021 13:04
    +6
    Цитата: Boris63
    Сталин же "решил" стать живым "богом", что у него в итоге и получилось для определённой части населения СССР. .

    А Вам- то откуда известно, что он там про себя "решил" ? Под кроватью небось сидели ? Да и зачем он "решил" - делать ему было больше не фига ? Или он Вам это объяснял ? Знаете что ? Ваши гипотезы насчёт "сокровенных мыслей" Сталина здесь никого не интересуют........ он был лидером правящей партии, а её функция в любой стране мира- не "делание бога", а
    формирование законов, которые распределяют денежные потоки бюджета...
    Куда на что и сколько. И одну "определённую часть населения" это устраивало, а другую - не устраивало,. вот и всё.... и врать насчёт "решил стать богом" нам тут не надо, хорошо ?

    Должен заметить, что среди "простых людей", особо среди комментаторов в Сети- нахожу немало со странностями и "тараканами". А вот среди начальствующих -процент нормальных близок к 100%. Какой бы образ им ни лепили. Кстати, Сталин работал с 1923 по 1940 на выборных должностях..... он принцем наследным не был.
    Даже когда его наше общество благословенное сделало "живым Богом"... по русской народной традиции. У нас не зависимо от законодательства высший начальник если не в должности "бога"- то в должности Царя- обязательно. Не важно Генсек или Президент. Это уж свойство "страны рабов- страны господ", а не Сталина....
  17. север 2
    север 2 25 ноября 2021 16:47
    -5
    только с содроганием и мерзостью можно себе представить , если нынешние коммунисты- зюгановцы победили бы и переименовали бы Волгоград в Сталинград . Те же самые чувства пришлось бы испытывать , если Волгоград в Сталинград переименовали бы и сейчас победившие единороссы-путинисты. .. Это был бы просто маскарад . Ведь когда в Мае и те и те несут фотографии погибших солдат Бессмертного Полка, то с небес на это смотрит души погибших советских солдат и кричат ,- а где эта страна за которую советские солдаты с именем Сталина на устах погибали за Победу , кричат ,-что не за такую страну они погибали и кто их страну СССР , какой враг ,победил и уничтожил , раз этой страны нету.
    Сколько там ,и почему , имён Сталина возвращено в Грузии , это дело Грузии . Когда будет возвращены имена Сталина в России ,это должно быть не маскарад и не пиар , это должно означать прозрения , что Сталин наряду с Иваном Грозным были теми Великими людьми , которых враги России всегда старались превратить в страшилища и в душегубы . Да что там враги из вне . Своих , начиная со своры Хрущёва и заканчивая оравой Горбачёва -Ельцина , хоть пруд пруди . Не им же и не ихним бывшим однопартийцам Волгоград в Сталинград переименовать .
    1. иван2022
      иван2022 25 ноября 2021 18:47
      +1
      Цитата: север 2
      только с содроганием и мерзостью можно себе представить , если нынешние коммунисты- зюгановцы победили бы

      Если бы победили демократическим образом - честными выборами- это была бы победа демократии ! И никакого содрогания такие вещи вызывать не должны, " нравится - не нравится... "- а пришлось бы принять. Ельцин на самом-то деле победил всех в октябре 1993- на танках... и ничо ? Нет содроганий ? У меня содрогания, например от того, что результаты любых выборов вызывают сильные сомнения, а у Вас ?
      В случае победы "дяди Зю" Вас в два счёта перепрограммировали бы так же точно , как запрограммировали нынче... и все дела ! Таких как Вы- десятки миллионов..... куда СМИ подуют- туда Вы и клонитесь, здесь как раз больших проблем не будет.
      1. Ныробский
        Ныробский 25 ноября 2021 21:24
        -1
        Цитата: иван2022
        В случае победы "дяди Зю" Вас в два счёта перепрограммировали бы так же точно , как запрограммировали нынче... и все дела ! Таких как Вы- десятки миллионов..... куда СМИ подуют- туда Вы и клонитесь,

        Вот за то, что на прошедших выборах коммунисты напрягли единоросовскую свору, эта власть и отыгрывается на коммунистах через подставу Рашкина на лосях. Да, завалил сохатого, с кем не бывает, но он не настолько туп, что бы перечеркнуть свою карьеру в силу необузданного желания завалить какую нибудь дикую, рогатую скотину. Чистая подстава, для освещения и документирования которой каким то чудесным образом на месте были собраны егеря, менты и корреспонденты с камерами и с заблаговременно подготовленными вопросами типа - Какую фракцию вы представляете? Надо признать, что прибрёхивает неубедительно, но это только подтверждает то, что опыта браконьерства у него не было, поскольку нормальный браконьер достаточно хорошо подкован и привёл бы такие аргументы, что егеря ему ещё и спасибо должны были бы сказать.
        1. ort
          ort 26 ноября 2021 15:22
          +1
          Цитата: Ныробский
          нормальный браконьер достаточно хорошо подкован

          Да уж, пишут так:" Силовые структуры России неподконтрольны охотнадзору на территории охотохозяйств. Поэтому судей и прокуратуру проверять нельзя, а сотрудники ФСБ и полиции легко прикрываются необходимостью проведения «специальных» операций." Поэтому всё здесь "прихвачено" весьма круто. Надо просто ехать вместе со знакомым судьёй - если таковой имеется , всё будет в порядке !
  18. faterdom
    faterdom 25 ноября 2021 19:54
    +1
    Сталинград конечно надо вернуть народу.
    Ибо он - не только, и не столько "Сталин", с которым посмертно лихо боролся Хрущев, а собственное громкое имя в Истории, перед которым все Креси, Каталаунские холмы и даже Гавгамелы с Фермопилами и Каннами не имеют такого масштаба и последствий для всего человечества.
    А Сталин в официозе не нуждается, да не дай Бог, чтобы его восхвалять поручили Пескову, или Захаровой, это бы сильно повредило его образу. А его образ живет в народе, кстати, в отличие от Ленина, про которого нам насильно вкачивали мантру "вечно живой" целыми поколениями - эффект сами все видите.
    Сейчас спроси кого, кто у нас "вечноживой" - так Хамболама Итыгэлов, кто же еще?
  19. Altmann
    Altmann 25 ноября 2021 21:11
    +5
    Stalin svoji politikou vytvořil velké Rusko, ptám se, proč jste Vy Rusové Rusko zničili. Velké Rusko mělo sílu i pro nás, malé státy Evropy. On věděl co dělá!
    1. Konnick
      Konnick 25 ноября 2021 21:14
      +2
      Сталин создал великую Россию своей политикой, я спрашиваю, почему вы, русские, разрушили Россию. Великая Россия имела силу даже для нас, малых государств Европы. Он знал, что делает!

      Трудно не согласиться
    2. ort
      ort 26 ноября 2021 15:31
      0
      Цитата: Altmann
      Stalin svoji politikou vytvořil velké Rusko, ptám se, proč jste Vy Rusové Rusko zničili. Velké Rusko mělo sílu i pro nás, malé státy Evropy. On věděl co dělá!

      Насколько понял;" почему уничтожили ?" Потому, что веками мечтали жить, как "белые люди на Западе". Иными словами; по дури..... по той же дури, по которой сейчас Украина желает оказаться в НАТО и Евросоюзе. Вместо того, чтобы усердно работать и справедливо делить то, что заработали. Эта мысль нам пока что в голову не приходила.....
  20. RoTTor
    RoTTor 25 ноября 2021 23:06
    +1
    ПРАВДА ПОБЕЖДАЕТ!
    Хотя и медленнее, чем хотелось бы.
    65 лет подлой кака-рузной предательской клеветы на СТАЛИНА
    не смогли убить народную любовь,веру и уважение к Вождю.
    Значит, Родина возродится во всей силе и величии!
  21. Ol Willy
    Ol Willy 26 ноября 2021 17:09
    0
    Вернём Волгограду его историческое название!









    Царицын!
  22. Юлиян
    Юлиян 26 ноября 2021 19:19
    -2
    Ето культ к Сталине есть какойто необяснимы мазохизм руских. Когда за два года войны СССР потерял вся своя наборная армия а немцы чудом не взяли Москвы лишь шесть месяца после начала войны где был товарищ Сталин?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 ноября 2021 20:04
      0
      Цитата: Юлиян
      где был товарищ Сталин?

      В Москве.
      1. Юлиян
        Юлиян 27 ноября 2021 05:00
        0
        Если был в Москве а не на Марсе значит несет ответственост за все грубейшие ошибки начиная с того что не ожидал нападения Германии прежде чем она закончит войну с Англии.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 27 ноября 2021 09:08
          0
          Цитата: Юлиян
          начиная с того что не ожидал нападения Германии прежде чем она закончит войну с Англии.

          Нападения Германии Сталин вполне себе ожидал.
          1. Юлиян
            Юлиян 27 ноября 2021 12:03
            0
            И как подготовился к етом? Издал приказ не подаватся на немецким провокациям? А для самые крупнейшие поражения РККА под Киевом и Вязмы товарищ Сталин тоже непричьом? Для сравнения каждое из них равняется три Сталинграда.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 27 ноября 2021 19:15
              0
              Цитата: Юлиян
              Издал приказ не подаватся на немецким провокациям?

              А что плохого в этом приказе, если враг заведомо сильнее?
              Цитата: Юлиян
              А для самые крупнейшие поражения РККА под Киевом и Вязмы товарищ Сталин тоже непричьом? Для сравнения каждое из них равняется три Сталинграда.

              Конечный результат перевешивает. Вы то там, болгары (?), вообще ничего не делали.