Военное обозрение

В России реагируют на предложение главы СК РФ вернуть советскую систему образования и отказаться от ЕГЭ

330

Неожиданным для чиновника высокого уровня заявлением отметился глава Следкома РФ Александр Бастрыкин. Несмотря на то, что возглавляемое им ведомство не имеет отношения к системе образования страны, Александр Бастрыкин высказался именно о реалиях современной образовательной системы.


Выступая на конференции о роли права в обеспечении человеческого благополучия, председатель СК РФ раскритиковал систему образования и призвал вернуть советский её вариант. По словам Бастрыкина, советская система образования была лучшей в мире.

Бастрыкин:

Это признавали все и всегда.

По заявлению председатель СК РФ, необходимо направить законодательные предложения на возрождение советской образовательной системы и на отмену Единого госэкзамена.

По заявлению Александра Бастрыкина, ЕГЭ – «это пытка для современной молодёжи».

Эти заявления Бастрыкина вызвали одобрение у одних слоёв населения и экспертов России и критику у других. В частности, в Рособрнадзоре считают, что ЕГЭ уже давно доказал эффективность отбора молодёжи для обучения в высших учебных заведениях. Критики инициативы Бастрыкина говорят о том, что сегодня уже бессмысленно говорить о возрождении советской системы образования, так как за годы реформ она демонтирована полностью. Государство само делало всё для перехода на западный образовательный вариант, хотя многие страны мира, включая страны Юго-Восточной Азии, брали за основу именно советский опыт и успешно его внедряли с начала 2000-х годов.

Критики идеи Бастрыкина говорят о том, что современная система образования «не хуже советской, так как позволяет раскрывать многочисленные таланты учащихся». В пример приводится результат школьников РФ на олимпиаде по астрономии. Российская команда завоевала рекордное число (10) наград, включая 8 золотых. Один из российских школьников – Максим Пермяков из Республики Мордовия, стал абсолютным победителем астрономической олимпиады, которая в этом году проводилась дистанционно в столице Колумбии – городе Богота.

Сторонники инициативы Александра Бастрыкина высказываются за то, чтобы школы отказались от «натаскивания учащихся на сдачу ЕГЭ» и вернулись к продуктивной, не механической, системе обучения.
330 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Zhan
    Zhan 23 ноября 2021 15:05
    +136
    Ну понятно, паниковать начали. Молодые следаки приходят, а знаний ноль. Сплошной шаблон ЕГЭ, а советская школа, давала гармоничное всесторонне образование, учила работать с литературой, мыслить, рассуждать. А поколение гугликов и зубрилок подтянулось.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 23 ноября 2021 15:11
      -21
      Цитата: Zhan
      а советская школа, давала гармоничное всесторонне образование, учила работать с литературой, мыслить, рассуждать.

      Советская школа немыслима без социалистической системы хозяйствования. Бастрыкин говорит о смене формации? Нет, конечно. А посему все это бессмысленное сотрясение воздуха. В лучшем случае они могут вырастить лишь "грамотных потребителей", но никак не творцов.
      1. Кот Александрович
        Кот Александрович 23 ноября 2021 15:16
        +40
        При капитализме живём, вот и система соответствующая. Буржуям нашим социалистическая система не нужна. Так что увы..
        1. aleks neym_2
          aleks neym_2 23 ноября 2021 16:20
          +66
          При Советской Школе УЧИЛИ МЫСЛИТЬ С ПЕРВОГО КЛАССА! Арифметика: задача на два вопроса - задай правильно вопрос, без ошибок напиши, дай точный ответ... и получи "4" за "каллиграфию"... вот школа! После пошло: 2+2 и тут же ответ, без всяких вопросов. Следующе поколение: ЗАПОЛНИТЕ КЛЕТОЧКИ! А что будет ДАЛЬШЕ? Молодёжь спрашивает время, показываю наручные часы, стрелочные: "дед, а по нашему это сколько будет"? Ответ был простой - комп в голове прокрути, может сутки на 24 часа поделишь без компа? Ох, не дай Бог дожить...............
          1. frolishe
            frolishe 23 ноября 2021 20:57
            +21
            Есть такое feel два сына, сколько им не талдычили, до сих пор не очень понимают стрелочные часы, и это старший, после армии хоть немного стал, а младший, сколько с ним не бьюсь, никак понять не может, а может не хочет? Без двадцати пять, для него загадка, а 16:40 понятно.
            Мы в школе даже часы проходили, на уроке учитель спрашивал, сколько времени на стрелках. А сейчас... Скоро и писать наверное перестанут, все на компе будут печатать recourse
            1. aleks neym_2
              aleks neym_2 23 ноября 2021 21:17
              +11
              Ну ты и старый пень - куды тебе до молодняка: они ж тебя скоро будуть кормить 3D пищей, и меня тоже - зато засолочку, с погреба, пока я жив, и ты то же, принимают как должное...вспомнит коза, как до воза ходила, да поздно будет...(с юмором, без обиды, добро?)
              1. Shurik70
                Shurik70 23 ноября 2021 21:29
                +13
                В СССР школа УЧИЛА ДУМАТЬ
                ЕГЭ заставляет детей ЗУБРИТЬ
                С другой стороны ЕГЭ даёт относительно беспристрастную оценку знаний.
                На мой взгляд, система учёбы лучше советская.
                А вот сдача экзаменов лучше в формате ЕГЭ, но существенно доработанного. Вероятных вопросов должно быть гораздо больше, чтоб проще было выучить учебник, чем зазубрить все билеты.
                1. aleks neym_2
                  aleks neym_2 23 ноября 2021 22:41
                  +9
                  Вы заставили меня задуматься - что лучше? Кафедра. Преподаватель на доске рисует большой круг, внутри маленький. Доска - Мир Знаний, Большой Круг - это я знаю, Малый - это то что, знаете Вы. Моя задача сделать Ваш круг ПОЗНАНИЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ МОЙ! ВУЗ не добавляет ума - он расширяет ОБЛАСТЬ ВАШЕГО КРУГОЗОРА! За что я ему очень благодарен. Пришлось служить в различных СКоТоБазах (это мы так нежно, учтите, нежно, называли СпециалКонстрТехноБюро), где приходилось заниматься решением различных программ...и вот приходилось объяснять некоторым штатским, почему стучит колесо - потому что, ПИ Р квадрат, вот он и стучит! (чуть-чуть с юмором, не обесудье, благодарю)
                2. Santa Fe
                  Santa Fe 24 ноября 2021 09:29
                  -13
                  В СССР школа УЧИЛА ДУМАТЬ

                  Поэтому полстраны отнесли деньги в МММ и заряжали банки от телевизора с Чумаком
                  laughing
                  1. Qas
                    Qas 24 ноября 2021 14:47
                    +6
                    Не отождествляйте духовное и материальное. В школе учились духовному, а Чумак предлагал материальное: здоровье за ничего не делать и тд. Вот с таких вот чумаков и пошло разложение нашего общества.
                  2. JIIOTbIu
                    JIIOTbIu 24 ноября 2021 23:21
                    +2
                    Советский народ верил печатному слову и власти его кинула и власть и печать......
                  3. keeper03
                    keeper03 25 ноября 2021 12:46
                    0
                    Поэтому мы первые полетели в космос ! fool
                  4. Ady66
                    Ady66 25 ноября 2021 13:42
                    0
                    Думать они умели, они не имели опыта жизни в капитализме.
                  5. maratkoRuEkb
                    maratkoRuEkb 29 ноября 2021 09:49
                    0
                    зачот)) да образованные советские люди верили в такое мракобесие))
              2. Shaman
                Shaman 24 ноября 2021 14:33
                +3
                У них (молодых)даже сигареты электронные-это что же все ближе и ближе
                к искуственной елке и надувной женщине?
            2. tatarin1972
              tatarin1972 24 ноября 2021 08:24
              +6
              Вы бы ещё сказали - три четверти пятого, у вашего сына вообще ум за разум зашёл бы.
              1. Дмитрий Потапов
                Дмитрий Потапов 24 ноября 2021 17:07
                +3
                А если ещё часы показать где вместо цифр чёрточки?
                1. tatarin1972
                  tatarin1972 24 ноября 2021 17:46
                  +1
                  Или флотский хронометр.
            3. борис эпштейн
              борис эпштейн 24 ноября 2021 18:34
              +3
              Ну предположим в Армии, ВМФ, авиации и ж д транспорте только так время и определяют: ноль шесть двадцать три например.Потому что там все документируется, а в журнале без двадцати пять (утра или вечера?) не напишешь.
          2. Архонт
            Архонт 24 ноября 2021 15:54
            +2
            Страшнее, когда с новым Айфоном в руках к тебе подходят и спрашивают, как куда-то пройти. И это при том, что существуют прекрасные навигаторы с указанием входа в здание и этажа, где находится искомое.
      2. Zhan
        Zhan 23 ноября 2021 15:18
        +62
        Бастрыкин говорит о смене формации? Нет, конечно. А посему все это бессмысленное сотрясение воздуха.

        Вы знаете что меня больше всего удивляет сегодня, наше в большинстве случаев инертное отношение и равнодушие. Товарищи офицеры, а может всё таки поддержим Бастрыкина, он ведь прав!
        1. alexmach
          alexmach 23 ноября 2021 15:29
          -9
          он ведь прав!

          Он просто нашел способ дешевого пиара. "Пусть все будет хорошо а не плохо" вот что он предлагает. Против ли я что бы все было хорошо? нет не против, вот только конкретики в его предложении шиш да маленько, без этой конкретики предложение его вообще ни о чем.
          1. Николай1987
            Николай1987 23 ноября 2021 16:42
            -9
            Он просто нашел способ дешевого пиара

            Больше похоже на покаяние на предсмертном одре.
          2. Николай1987
            Николай1987 23 ноября 2021 17:06
            +28
            Хотя, к нынешней системе образования он не имеет никакого отношения, так что каяться ему не в чем. Скорее всего он видит или ему докладывают с мест, о деградирующих кадрах. Он видит угрозу для своих показателей и министерства в целом, которое ему подведомственно.
          3. красноярск
            красноярск 24 ноября 2021 18:31
            +2
            Цитата: alexmach
            Он просто нашел способ дешевого пиара.

            Вот так забалтываются хорошие предложения.
            1. alexmach
              alexmach 24 ноября 2021 19:05
              +1
              Вот так забалтываются хорошие предложения.

              Нету там никакого хорошего предложения. За все хорошее и против всего плохого это не хорошее предложение а демагогия.
              1. красноярск
                красноярск 24 ноября 2021 19:11
                +1

                Цитата: alexmach

                Нету там никакого хорошего предложения. За все хорошее и против всего плохого это не хорошее предложение а демагогия.

                Тогда давайте Ваше хорошее предложение, или плохое, как Вам нравится. Но хоть что-то да дайте, если чужое не нравится.
                1. alexmach
                  alexmach 24 ноября 2021 19:34
                  +4
                  Странный подход - вбросить несусветную глупость а потом заявить "ну ненравиться - давайте ваши предложения".

                  Мое предложение - подходить к проблемме системно. И преред тем как выдвигать предложения (невероятных масштабов и невероятной же глупости (с)) для начала хорошо бы озвучить цели и критерии достижения целей. Чего мы хотим достичь то?

                  Вернуть советскую систему образования? На эту тему отлично отвечал А. И. Фурсов - невозможно. Для этого надо было бы вернуть уже умерших советских учителей, а в придачу к ними и советских учеников, а для этого и сам СССР. Этого не будет потому как вернуться в прошлое не возможно.

                  Предложения, ради бога
                  1. описать недостатки существующей системы образования. Что в ней не так и почему это плохо (мне не нравиться, что не как в СССР это не аргумен вообще)
                  2. Описать как долно работать обрпзование с решенными этими проблеммами и по каким критериям достижение это можно оценить
                  3. выработать меры как прийти к желаемому стостоянию
                  4. И гнать к чертям всех демагогов делающие такие спекулятивные вбросы как этот Борисов. Такой уровень мышления просто неприемлем для высшего госсударственного чиновника.
                  1. красноярск
                    красноярск 25 ноября 2021 00:13
                    -2
                    Цитата: alexmach

                    И преред тем как выдвигать предложения (невероятных масштабов и невероятной же глупости (с))

                    Это Ваша личная, субъективная оценка.
                    Цитата: alexmach

                    Вернуть советскую систему образования? На эту тему отлично отвечал А. И. Фурсов - невозможно.

                    Фурсов - наместник Бога на земле? Непререкаемый авторитет?
                    Цитата: alexmach
                    вернуть уже умерших советских учителей, а в придачу к ними и советских учеников, а для этого и сам СССР.

                    Более глупых выводов и представить невозможно. fool
                    Особенно понравился 4 пункт. Борисов - демагог, но кто он такой, я так и не понял. Хотя, говоря о высшем гос. чиновнике, Вы, вероятно намекаете на Бастрыкина. Если так, смею заметить, он достиг таких высот не за красивые глазки, как я полагаю. Вы не смогли достичь таких высот.
                    Хоть Вы и не демагог. hi
                    1. alexmach
                      alexmach 25 ноября 2021 00:38
                      +1
                      Это Ваша личная, субъективная оценка.

                      Как и большинсво оценочных суждений в статьях и коментариях.
                      Фурсов - наместник Бога на земле? Непререкаемый авторитет?

                      Очень умный, эрудированных и взвешенный человек, имеющий кое-какое отношение и к системе образования, с чьей позицией конкретно в этом вопросе я 100% согласен. Опять оценочное суждение.
                      Более глупых выводов и представить невозможно. fool

                      Вот тут рука потянулась к минусу.
                      Если так, смею заметить, он достиг таких высот не за красивые глазки, как я полагаю

                      Но и не за успехи в образовании, как я полагаю :)
                      А вообще если чиновник говорит или делает глупость, ему на эту глупость надо указывать и критиковать его за него. Если же только безконечно восторгаться тем каких он высот достиг он на этих высотах просто совсем оторвется от реальности и в конечном этоге начнет творить абсолютно сумасшедшие вещи. Сказку в детстве про голого короля читали? Вот то то и оно.
                      1. красноярск
                        красноярск 25 ноября 2021 09:43
                        -1
                        Цитата: alexmach
                        же только безконечно восторгаться тем каких он высот достиг

                        Вы прекрасно понимаете, хоть и делаете вид, что не понимаете, что дело совсем не в восторгах. Человек, такого уровня, высказал свое мнение. И, я полагаю, к нему надо прислушаться, обсудить, а не отвергать, мотивируя мнением другого, кстати уже бывшего, чиновника. Каких результатов достиг Фурсенко мы знаем, - уровень интеллекта у выпускников школ, в сравнении с советскими годами, упал ниже плинтуса. Поэтому ссылаться на его мнение, как минимум глупо, если Вы не стремитесь опустить этот уровень у выпускников еще ниже.
                        Цитата: alexmach
                        А вообще если чиновник говорит или делает глупость,

                        Это Ваше оценочное суждение, а кто сказал, что Вы правы?
                      2. alexmach
                        alexmach 25 ноября 2021 11:08
                        0
                        И, я полагаю, к нему надо прислушаться, обсудить, а не отвергать

                        Обсудить это в том числе и критиковать. А так как мнение достаточно банальное и необоснованное (опять мое оценочное суждение) то только критиковать его и остается.
                        а не отвергать, мотивируя мнением другого, кстати уже бывшего, чиновника. Каких результатов достиг Фурсенко мы знаем

                        Я не имел ввиду никакого Фурсенко, и ни какого другого бывшего чиновника. Я ссылался на известного публициста.
                        уровень интеллекта у выпускников школ, в сравнении с советскими годами

                        Вот тут кстати хочу заметить, что это тоже ваше оценочное суждение, или может быть вы его можете фактами подкрепить?
                      3. красноярск
                        красноярск 25 ноября 2021 14:24
                        -1
                        Цитата: alexmach

                        Вот тут кстати хочу заметить, что это тоже ваше оценочное суждение, или может быть вы его можете фактами подкрепить?

                        Если человек не видит очевидного, то тут даже офтальмолог бессилен.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 23 ноября 2021 15:34
          +12
          Цитата: Zhan
          Вы знаете что меня больше всего удивляет сегодня, наше в большинстве случаев инертное отношение и равнодушие. Товарищи офицеры, а может всё таки поддержим Бастрыкина, он ведь прав!

          Когда трескается фундамент, переклейка обоев не поможет.
        3. Hagen
          Hagen 23 ноября 2021 16:20
          -27
          Цитата: Zhan
          Товарищи офицеры, а может всё таки поддержим Бастрыкина, он ведь прав!

          Когда свою правоту начальник следственного комитета доказывает фразой "Бастрыкин (про советскую систему образования как лучшую в мире) : Это признавали все и всегда." - это значит у него нет никакой экспертной оценки. Вообще указание на то, что "что-то признается всеми и всегда..." первый признак попытки манипуляции общественным мнением. Это в любом учебнике по пропаганде и контрпропаганде прямым текстом говорится.
          Цитата: Zhan
          Молодые следаки приходят, а знаний ноль.

          Следаков, вообще-то, не школах готовят, а в ВУЗах. Вот начнут в юридических ВУЗах выгонять за неуспеваемость, появится качество выпускников. Только ВУЗы будут против, потому как большая часть, балласта, особенно гуманитарников, - платники. И лишаться их ВУЗ не желает. Поэтому связь нулевых знаний выпускников (молодых следаков) с ЕГЭ, как минимум, спорна. Бастрыкин сморозил глупость, и не на своей поляне. А может и с умыслом, о котором вслух не скажет... Интрижки подковерные?
          1. crambol
            crambol 23 ноября 2021 18:25
            +24
            Следаков, вообще-то, не школах готовят, а в ВУЗах. Вот начнут в юридических ВУЗах выгонять за неуспеваемость, появится качество выпускников.


            Людей готовят к жизни со дня рождения. Следаков в том числе. У нас растили людей думающих, а сейчас безграмотную потребиловку с раззявленым хавальником. И это, между прочим, не наша идея. Её преподнесли нам с Запада!
            1. Hagen
              Hagen 23 ноября 2021 18:48
              -13
              Цитата: crambol
              У нас растили людей думающих, а сейчас безграмотную потребиловку с раззявленым хавальником. И это, между прочим, не наша идея. Её преподнесли нам с Запада!

              Отлично!!! "У нас растили..." - то есть кто-то растил, но не мы. А сейчас - что-то непотребное, но "преподнесли с Запада". Ну, то есть опять не мы. А где же наше участие в процессе воспитания тех, кто, как вы говорите, с "раззявленым хавальником"? Вы на них "забили", ждали что эту монотонную и кропотливую работу сделают за вас? Ну вот и получайте.... Я с женой вырастил двоих. Оба - прошли через ЕГЭ, закончили с золотом. Один уже к.т.н., вполне себе работой упакован и доволен жизнью своей трудовой. Другой тоже - на бюджете в в именитом ВУЗе.... Учитывая как поступали в университеты мои дети, мне грех жаловаться на ЕГЭ. ЕГЭ - всего лишь способ более-менее обезличенной проверки полученных за 11 лет знаний. Если в голове у ребенка этих знаний не хватает, никакие способы аттестации ему не помогут стать более образованными. Поэтому жалуются на ЕГЭ в основном родители-бездельники и ученики, которым с родителями не сильно повезло.
              1. poquello
                poquello 23 ноября 2021 20:19
                +13
                Цитата: Hagen
                Я с женой вырастил двоих. Оба - прошли через ЕГЭ, закончили с золотом. Один уже к.т.н., вполне себе работой упакован

                рад за вас, надо нынешнюю систему с ЕГЭ оставить для гениев и их родителей, ИМХО текущий школьный курс, в сравнении, перенабит ненужными знаниями, которые возможно пригодятся при профильном выборе, но никак не для общего среднего. Как человек слегка владеющий программированием я полном ауте от предмета "информатика", где сплошные слова матом типа "конъюнкция и дизъюнкция" вместо логического умножения и сложения, извините ИМХО "такой хоккей" программистов не делает. Огромные объёмы ненужных знаний достаточно просто объясняются тем, что бабло побеждает рациональность, те чем крупнее структура, тем больше финансирование, те нынешняя система тупо зарабатывает деньги. Старая (советская) система имела лишний идеологический балласт, но этот балласт по количеству ни в какое сравнение не идёт с той лабудою которой пичкают школьников сейчас.
                1. Hagen
                  Hagen 23 ноября 2021 20:28
                  -4
                  Цитата: poquello
                  рад за вас

                  Не надо за меня радоваться. Я сам справлюсь. Я это говорю к тому, что детей глупыми делает не ЕГЭ. И даже не система образования со всеми ее заморочками и несовершенством. Глупыми детей делает в первую очередь семья. Но признавать это больно и многим не хочется. Поэтому эти многие старательно ищут причину того, что дети не оправдывают их надежд, на стороне - в министерствах, ЕГЭ, школах и т.д. Наверное, смотреть в зеркало обидно, досадно и больно...
                  1. poquello
                    poquello 23 ноября 2021 20:37
                    +5
                    Цитата: Hagen
                    Не надо за меня радоваться. Я сам справлюсь

                    эгоист
                    Цитата: Hagen
                    Глупыми детей делает в первую очередь семья.

                    нет, нынешняя система образования заполняет стакан до верха, вложить что-либо дополнительно достаточно сложно
                    Цитата: Hagen
                    Поэтому эти многие старательно ищут причину того, что дети не оправдывают их надежд, на стороне - в министерствах, ЕГЭ, школах и т.д. Наверное, смотреть в зеркало обидно, досадно и больно...

                    правильно делают что ищут, обидно, досадно, больно иметь секс с этой школьной программой
                    1. Hagen
                      Hagen 23 ноября 2021 22:32
                      +1
                      Цитата: poquello
                      нет, нынешняя система образования заполняет стакан до верха, вложить что-либо дополнительно достаточно сложно

                      Главная отговорка, когда не хочется напрягаться. Я же не теоретик. Я видел эту программу, сам организовывал "коррекцию" в отдельно взятом ребенке. Получил то, что меня не огорчает. При чем не с очень высокими дополнительными затратами.
                      Цитата: poquello
                      правильно делают что ищут, обидно, досадно, больно иметь секс с этой школьной программой

                      Вот последствия этого рукоблудия, вместо продуктивной деятельности, делает пять ошибок в слове "мама"
                      1. poquello
                        poquello 23 ноября 2021 23:08
                        +2
                        Цитата: Hagen
                        Цитата: poquello
                        нет, нынешняя система образования заполняет стакан до верха, вложить что-либо дополнительно достаточно сложно

                        Главная отговорка, когда не хочется напрягаться. Я же не теоретик. Я видел эту программу, сам организовывал "коррекцию" в отдельно взятом ребенке. Получил то, что меня не огорчает. При чем не с очень высокими дополнительными затратами.

                        и че? улыбаемся и машем? может таки убрать из программы лабуду и усилить основы?
                      2. Hagen
                        Hagen 24 ноября 2021 06:10
                        0
                        Цитата: poquello
                        и че? улыбаемся и машем? может таки убрать из программы лабуду и усилить основы?

                        Есть вещи, которые мы может только обсуждать, демонстрируя лишь красноречие, а есть те, на которые мы можем продуктивно повлиять. Вы можете что-то убрать из программы? Я не могу. Поэтому я этой темой не увлекался. Кому больше нравится улыбаться и махать - тому успехов... Я ни к чему никого не принуждаю. Я делюсь своим личным... Вы можете делать как вам удобнее, сподручнее, полезнее.
                      3. RVAPatriot
                        RVAPatriot 24 ноября 2021 21:30
                        +2
                        Все цитаты похожи на посыл ""Вы , а я молодец....". Эгоист в корне "квадратном"
                      4. Hagen
                        Hagen 25 ноября 2021 06:53
                        0
                        Цитата: RVAPatriot
                        Все цитаты похожи на посыл ""Вы , а я молодец....". Эгоист в корне "квадратном"

                        Молодец не молодец, а поставленную для себя и детей задачу выполнил. Просто меня "умиляет" желание некоторых коллег свое бездействие свалить на ЕГЭ, школу, государство, каких-то чиновников, непонятную программу школы, одним словом на всех, кроме собственного пассивного ожидания "дерева с золотыми червонцами вместо листьев". Мир не идеален, и никогда он не будет идеальным. И если собственным родителям дети "по боку", то всем остальным инстанциям они "по боку" в квадрате. И да, возможно я эгоист. Но меня в первую очередь волнуют мои дети, а не "мир во всем мире". Ставить себе задачи надо реальные, а не бои с ветряными мельницами. И надо сделать над собой усилие, чтобы самому соответствовать тому идеалу, к которому хотите привести своих детей. Если папа может позволить себе прийти домой "на бровях", то вырастить из сына трезвенника будет очень сложно.
                      5. poquello
                        poquello 25 ноября 2021 17:43
                        0
                        Цитата: Hagen
                        Если папа может позволить себе прийти домой "на бровях", то вырастить из сына трезвенника будет очень сложно.

                        от обидно то будет с вашим нарциссизмом если детишки сопьются?
                      6. Hagen
                        Hagen 25 ноября 2021 17:47
                        0
                        Цитата: poquello
                        от обидно то будет с вашим нарциссизмом если детишки сопьются?

                        Вам бы полегчало? lol За себя беспокойтесь. Я со своими вопросами как-нибудь разберусь...
                      7. poquello
                        poquello 25 ноября 2021 17:48
                        0
                        Цитата: Hagen
                        Цитата: poquello
                        от обидно то будет с вашим нарциссизмом если детишки сопьются?

                        Вам бы полегчало? lol

                        мне фиолетово, а вас радуют чужие неудачи
                      8. Hagen
                        Hagen 25 ноября 2021 17:56
                        0
                        Цитата: poquello
                        мне фиолетово

                        Если фиолетово, зачем флудите?
                      9. poquello
                        poquello 25 ноября 2021 18:04
                        +2
                        Цитата: Hagen
                        Цитата: poquello
                        мне фиолетово

                        Если фиолетово, зачем флудите?

                        да так, разговор поддержать, живите дальше с первым грехом сатаны
                      10. poquello
                        poquello 23 ноября 2021 23:08
                        0
                        Цитата: Hagen
                        Цитата: poquello
                        нет, нынешняя система образования заполняет стакан до верха, вложить что-либо дополнительно достаточно сложно

                        Главная отговорка, когда не хочется напрягаться. Я же не теоретик. Я видел эту программу, сам организовывал "коррекцию" в отдельно взятом ребенке. Получил то, что меня не огорчает. При чем не с очень высокими дополнительными затратами.

                        и че? улыбаемся и машем? может таки убрать из программы лабуду и усилить основы?
                  2. Стройбат запаса
                    Стройбат запаса 23 ноября 2021 21:06
                    +4
                    А как родители могут повлиять на детей, если сейчас малолетний недоумок может пожаловаться, что ему не купили айфон, после чего родителей лишат прав? Если родители в принципе сейчас лишены возможности воспитывать детей? Воспитание невозможно без определенной доли насилия, иначе вырастает кусок не скажу, чего, что очень плохо пахнет.
                    1. Hagen
                      Hagen 23 ноября 2021 22:45
                      +2
                      Цитата: Стройбат запаса
                      А как родители могут повлиять на детей, если сейчас малолетний недоумок может пожаловаться, что ему не купили айфон, после чего родителей лишат прав?

                      На него не влиять надо, а любить. И видеть его перспективу. И понимать, что он в силу возраста может некоторых вещей, нам очевидных, не представлять. Родители должны ему создать спокойное светлое радостное детство и доступным языком, особенным для каждого возраста, его наставлять. А своим примером показывать отношение к жизни, соседям, айфонам и т.д. Все не так уж и сложно. Насилие нужно в том случае, когда ваши педагогические цели не совпадает с вашим собственным поведением. (Как правило)
                      1. poquello
                        poquello 24 ноября 2021 01:29
                        +2
                        Цитата: Hagen
                        Цитата: Стройбат запаса
                        А как родители могут повлиять на детей, если сейчас малолетний недоумок может пожаловаться, что ему не купили айфон, после чего родителей лишат прав?

                        На него не влиять надо, а любить. И видеть его перспективу. И понимать, что он в силу возраста может некоторых вещей, нам очевидных, не представлять. Родители должны ему создать спокойное светлое радостное детство и доступным языком, особенным для каждого возраста, его наставлять. А своим примером показывать отношение к жизни, соседям, айфонам и т.д. Все не так уж и сложно. Насилие нужно в том случае, когда ваши педагогические цели не совпадает с вашим собственным поведением. (Как правило)

                        ёклмн! прям по Амонашвили
                      2. Hagen
                        Hagen 24 ноября 2021 06:04
                        +1
                        Цитата: poquello
                        ёклмн! прям по Амонашвили

                        Иногда не грех и книжку умную открыть. А так все не сильно сложно. А главное - результативно. Никто из детей в обморок от слова "ЕГЭ" не падал.
                      3. RVAPatriot
                        RVAPatriot 24 ноября 2021 21:33
                        +3
                        В школе Вы не работали, там видно как дети себя ведут... И как родители реагируют на обвинения, типо мой ребенок не мог сделать так... хотя есть и фото и видео... У всех самые лучшие, а самые лучшие у золотых родителей, перед которыми их дети паиньки, а на стороне совсем другие...
                      4. Hagen
                        Hagen 25 ноября 2021 06:40
                        0
                        Цитата: RVAPatriot
                        В школе Вы не работали, там видно как дети себя ведут...

                        В школе не работал. Зато поработал в комиссии по делам н\л. Замечу, что дети - существа, как правило разумные. Они строят свое поведение сообразно сложившейся ситуации. И если, как тут один коллега утверждает, к ребенку применять насилие, то в точке насилия он будет себя вести несколько иначе, чем в тех, где прямое насилие не предполагается. Поэтому дети родителей, которые без порки и "выноса мозга" со своими детьми общаться не в состоянии, как правило в социуме себе подобных ведут себя так, как родители и представить себе не могут. Тут нет никакой "высшей математики". Я своих за все их детство пальцем не тронул. Мы находили общий язык в приемлемой тональности. Поэтому я знал и учительский состав, и друзей своих детей. И мог с высокой долей вероятности прогнозировать где и в каком месте они "зависают" и к каким последствиям это может привести. Скажу прямо, не всегда это было то, что я хотел бы, и импульсивные желания взять что-то "гибкое" в руки присутствовали. Но.... строить разрушенные отношения всегда сложнее. Одним словом, как себя дети ведут в бесконтрольной обстановке зависит от родителей на 90%.
            2. Архонт
              Архонт 24 ноября 2021 16:06
              +1
              Если так хорошо растили, то почему все так стремительно развалилось в 90-е? Ведь это были те самые люди с советским образованием, воспитанием, пионеры, комсомол и прочее. А думающих людей и сейчас хватает. Может их чуть меньше, может у них не такие детальные знания, но главное, у них есть способность к обучению и поиску информации, анализу и составлению выводов. И потребиловка уже не такая безграмотная, как когда люди на джинсы бросались, как дикари. Современный человек ищет выгодные и нужные вещи, а не берёт всё подряд. Конечно, если денег много, то разборчивость меньше, но средний человек предпочитает недорогое, прочное, удобное, практичное, функциональное и чаще всего не поддается на уловки маркетологов.
          2. Альф
            Альф 23 ноября 2021 19:08
            +8
            Цитата: Hagen
            Интрижки подковерные?

            Нет. Просто к нему в контору косяком повалили "молодые профессионалы", которые пишут с ошибками, путают Австрию с Австралией и не знают кто с кем воевал в ВОВ и 2МВ.
            1. Hagen
              Hagen 23 ноября 2021 19:36
              -2
              Цитата: Альф
              Нет. Просто к нему в контору косяком повалили "молодые профессионалы", которые пишут с ошибками, путают Австрию с Австралией и не знают кто с кем воевал в ВОВ и 2МВ.

              Это он вам лично такое сказал? Это не те "молодые профессионалы", которых ему жена (ректор РПА МинЮста) выпустила после всего курса обучения? А ведь он профессор, сам в ВУЗаз лекции почитывал. Это он за кого ЕГЭ предъявляет? За тех кто за деньги у них отучился и как-то выпустился? Если они с ошибками пишут, то как им дипломы выдавали? За материальную помощь ВУЗу и его обитателям? "Тухло" выглядит его заявление....
              1. Альф
                Альф 23 ноября 2021 19:40
                +2
                Цитата: Hagen
                Это он вам лично такое сказал?

                Разумеется, нет. Только вопрос-а с чего бы он такое сказал ?
                Цитата: Hagen
                Если они с ошибками пишут, то как им дипломы выдавали? За материальную помощь ВУЗу и его обитателям?

                Я в "святые" 90-е, когда завод работал по три дня, а ЗП не платили по 5 месяцев, чтобы коньки не отбросить, челночил в столицу. Так на каждой станции метро было не протолкнуться от добрых молодцев с табличками-Диплом о высшем образовании.
                1. Hagen
                  Hagen 23 ноября 2021 19:46
                  +1
                  Цитата: Альф
                  Так на каждой станции метро было не протолкнуться от добрых молодцев с табличками-Диплом о высшем образовании.

                  Скажу вам по секрету, сегодня такие покупатели дипломов - лакомый кусочек для "плана по посадке". Знаю несколько человек из нашей городской администрации и местного ГОВД (уже уволенных), в отношение которых были возбуждены уголовные дела за предъявление поддельного диплома и получение дохода способом мошенничества. Сегодня не 90-е. Сегодня таких ловят и привлекают (особенно на гос. и мун. службе).
                  1. Альф
                    Альф 23 ноября 2021 19:55
                    +6
                    Цитата: Hagen
                    в отношение которых были возбуждены уголовные дела за предъявление поддельного диплома и получение дохода способом мошенничества.

                    Местами поменяйте причины посадки. Не поделились, вот и посадили, а чтобы зацепить и дело завести, прицепились к купленному диплому. Поделились бы и была бы дальше тиши и благодать..
                    Министр КУЛЬТУРЫ...
                    1. Hagen
                      Hagen 23 ноября 2021 20:18
                      -3
                      Цитата: Альф
                      Не поделились, вот и посадили, а чтобы зацепить и дело завести, прицепились к купленному диплому. Поделились бы и была бы дальше тиши и благодать..

                      Это ваши домыслы, родившиеся на базе вашего общего отношения к окружающим. Типа, я самый честный, патриотичный и прочая-прочая, а все остальные, особенно в "погонах", только "берут и делятся". Не зная дела абсолютно (я ведь сути их и фамилий не приводил), вы, тем не менее, тут же публично объявили свое "авторитетное" мнение. Хотите показаться мудрейшим из мудрейших? Зачем? Хотите самоутвердиться? Дома слушать никто не хочет? Да, беда...
                      1. Альф
                        Альф 23 ноября 2021 20:23
                        +4
                        Цитата: Hagen
                        Цитата: Альф
                        Не поделились, вот и посадили, а чтобы зацепить и дело завести, прицепились к купленному диплому. Поделились бы и была бы дальше тиши и благодать..

                        Это ваши домыслы, родившиеся на базе вашего общего отношения к окружающим. Типа, я самый честный, патриотичный и прочая-прочая, а все остальные, особенно в "погонах", только "берут и делятся". Не зная дела абсолютно (я ведь сути их и фамилий не приводил), вы, тем не менее, тут же публично объявили свое "авторитетное" мнение. Хотите показаться мудрейшим из мудрейших? Зачем? Хотите самоутвердиться? Дома слушать никто не хочет? Да, беда...

                        Ясно, возразить нечего, начался словесный...туман а-ля шпаковский.
                      2. Hagen
                        Hagen 23 ноября 2021 20:32
                        -4
                        Цитата: Альф
                        Ясно, возразить нечего

                        Возразить? Чему? Вы какую-то идею содержательную высказали? Смешно вас читать, ей-ей...
                    2. Dart
                      Dart 23 ноября 2021 22:07
                      0
                      Голос ОмериКи -Министр культуры

                      Прям вот ....
        4. unaha
          unaha 24 ноября 2021 12:18
          0
          Цитата: Zhan
          поддержим Бастрыкина, он ведь прав

          Или лоббирует позицию тех, кому не нравится, что слишком много всяких провинциалов поступает в столичные вузы?
      3. alexmach
        alexmach 23 ноября 2021 15:27
        +3
        А посему все это бессмысленное сотрясение воздуха

        Абсолютно согласен. Даже без разговоров о смене формации, без конекретных предложений о том как добить того что бы
        школы ... и вернулись к продуктивной, не механической, системе обучения.

        все разговоры об отмене ЕГЭ пустые сотрясания воздуха. Его мало просто так взять и отменить, необходимы комплексные меры по улучшению качества образования, которых никто не предлагает.
      4. AUL
        AUL 23 ноября 2021 18:35
        +3
        Цитата: aleksejkabanets
        Советская школа немыслима без социалистической системы хозяйствования.

        Сказано авторитетно, но не убедительно. Обосновать этот тезис сможете?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 23 ноября 2021 20:36
          +6
          Цитата: AUL
          Сказано авторитетно, но не убедительно. Обосновать этот тезис сможете?

          Мне, конечно, удивительно, что вам тезис о том, что Советская школа была такой, какой была, потому как ее предназначение было готовить специалистов для Советской (социалистической) системы хозяйствования, надо обосновывать. Но извольте. Вы читали рассказ Шолохова "Пастух"? Почему те молодые люди, несмотря на голод и прочие трудности хотели учиться? Моя бабушка, 1905-го года рождения, до революции закончила 4 класса церковно приходской школы, она из крестьян. После революции она закончила курсы бухгалтеров и уже в 30-х работала главным бухгалтером на приисках. Для народа, учеба - это была "социальная лестница", учиться было почетно. Государство всячески поощряло тех, кто учился. Зачем оно это делало? Зачем вкладывало такие огромные средства в образование? А потому, что Советское государство шло путем развития, оно развивало свою промышленность и сельское хозяйство. Молодому Советскому государству, как воздух, были нужны грамотные, специалисты и управленцы во всех областях. Все это и позволило СССР противостоять объединенной мощи всей Европы в ВОВ и в короткие сроки восстановиться после войны.
          Когда я пришел с армии, на двухсоттысячный город было, наверное, более 500 мест по моей специальности, везде требовались специалисты и высококвалифицированные рабочие. А сегодня? Зачем тратить такие огромные средства на образование гражданина, если наиболее востребованные профессии сегодня - это продавец, охранник, водитель? Да просто сравните промышленность СССР и РФ, а потом сами ответьте, надо ли РФ такое количество образованных безработных?
          А Бастрыкин видимо просто таким образом пиарится перед перелетом на какую нибудь новую должность.
          1. AUL
            AUL 23 ноября 2021 20:49
            +1
            Вы сейчас написали очень много правильных слов, но которые не отвечают на поставленный мной конкретный вопрос: почему советская система образования(содержание учебных курсов(программы обучения)учебники, задачники, методики, система проведения занятий) не применимы в современной РФ?
            Вы, конечно, написали много интересного из истории СССР и РФ, но не имеющего отношения к рассматриваемому вопросу. Такой прием называется демагогия.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 23 ноября 2021 21:16
              -1
              Цитата: AUL
              почему советская система образования(содержание учебных курсов(программы обучения)учебники, задачники, методики, система проведения занятий) не применимы в современной РФ?

              Я ведь ответил.
              Цитата: aleksejkabanets
              надо ли РФ такое количество образованных безработных?

              А касательно учебников, вы пересмотрите учебники, дореформенные, которые до 70-х годов, а потом сами и скажите. На проекте "Сталинский букварь" они есть в открытом доступе. Я по ним детей своих учу, много "почему" у них появляется.)))) Касательно же методичек, часов и т.д, так часов стало по математике, к примеру, раза в 2 меньше стало. Я ведь писал,
              Цитата: aleksejkabanets
              Зачем тратить такие огромные средства на образование гражданина, если наиболее востребованные профессии сегодня - это продавец, охранник, водитель?

              Надо учить закону божьему, проводить уроки мужества, безопасности движения и т.д. Государство не идет по пути развития, ему не нужно такое количество специалистов. Для заграницы готовить? Ему нужно тупое послушное население, что бы с радостью лоб подставляло для каких нибудь курокодов.
              1. AUL
                AUL 23 ноября 2021 21:38
                +2
                Вы знаете, я много ожидал от вашего ответа, но, тем не менее, он меня шокировал!
                надо ли РФ такое количество образованных безработных?
                Зачем тратить такие огромные средства на образование гражданина, если наиболее востребованные профессии сегодня - это продавец, охранник, водитель?

                Словно слушаешь выступление доктора геббельса!
                Россиянину достаточно уметь расписываться, где покажут, и считать до восьми! negative

                А касательно учебников, вы пересмотрите учебники, дореформенные, которые до 70-х годов, а потом сами и скажите.
                А что мне пересматривать, я по ним учился. Заканчивал 11 классов(Между прочим, с физ-мат уклоном) в 66 году, а затем физ-мат факультет пединститута. Так что знаю, о чем говорю.
                На проекте "Сталинский букварь" они(учебники) есть в открытом доступе. Я по ним детей своих учу, много "почему" у них появляется.
                А зачем вы их учите? Ведь, по вашим высказыванием, это совершенно ни к чему?
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 23 ноября 2021 22:04
                  +1
                  Цитата: AUL
                  А что мне пересматривать, я по ним учился. Заканчивал 11 классов(Между прочим, с физ-мат уклоном) в 66 году, а затем физ-мат факультет пединститута. Так что знаю, о чем говорю.

                  Тогда зачем задаете глупые вопросы? Пересмотрите арифметику Пчелко-Поляк (задачи про колхозы, комсомольцев и т.д.), к примеру или "Родную речь".
                  Цитата: AUL
                  Словно слушаешь выступление доктора геббельса!
                  Россиянину достаточно уметь расписываться, где покажут, и считать до восьми!

                  Так это не ко мне вопросы, это политика государства такова, мне она, мягко говоря, не нравится, это путь деградации и дальнейшего распада. Еще Бисмарк говорил про войну с Франией (по моему), что ее выиграл школьный учитель. Грефа, к примеру, послушайте, прошлый министр образования говорил о "грамотных потребителях" и т.д.
                  Цитата: AUL
                  А зачем вы их учите? Ведь, по вашим высказыванием, это совершенно ни к чему?

                  Видимо у вас к вечеру притупилось внимание, оно стало рассеянным, перечитайте еще раз комент. Учу своих детей так потому, что программа ФГОС - полное гуано. А если этому государству не нужны специалисты, то найдется другое государство, которому образованные люди нужны.
                  1. AUL
                    AUL 23 ноября 2021 22:13
                    -3
                    С вами неинтересно разговаривать - вы постоянно сами себе противоречите.
                    Демагогия, несколько иное понятие.
                    Не-не, то самое. Засим - прощайте!
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 23 ноября 2021 21:19
              0
              Цитата: AUL
              Такой прием называется демагогия.

              Вы видимо невнимательно читали, я на ваш вопрос ответил. Демагогия, несколько иное понятие.
      5. vVvAD
        vVvAD 23 ноября 2021 22:41
        +5
        А какая, позвольте спросить, экономическая система в КНР, РК и Вьетнаме, ась?
        Бастрыкин дело говорит. Речь о подходе к образованию, его связи с наукой. Нелься в одну реку войти дважды, но можно взять лучшее из советской системы образования и применить это к современным реалиям, что, собственно, и сделали как азиатские тигры во главе с КНР в массовом образовании, так и западные страны - в образовании элитном, для высших слоёв общества.
        Советская школа немыслима без социалистической системы хозяйствования.

        В более мягкой форме аналоги Госплана, экономическое планирование, присутствует у всех развитых стран. Система отраслевой и государственной стандартизации, как HASP в пищевой промышленности, на которую наш крупный бизнес слюни пускает - уродливое подобие советских ГОСТов. Системы поощрения инноваций и ресурсосбережения также во многом заимствованы из СССР. Да ещё много чего!
        А мы заимствуем опыт массового западного образования и хозяйствования, плодящих потребителей-батареек, покупающих то, что им не нужно, и выбрасываемых на помойку, когда окажутся не нужны.
        И, как следствие, начитанность, кругозор, уровень культуры, количество научных публикаций, патентов и внедрённых инноваций стремится к плинтусу - "эффективные" менеджеры отжигают по-полной!
        Олимпиады, конечно, неплохо. Только вот если их количество не переходит в вышеперечисленное качество, а их победители уезжают за границу, то гордиться в общем-то нечем: наша система образования поставляет высококлассных специалистов не в страну, а на чужбину, т.е. фактически работает на чужие страны.
        В государственном смысле грошь цена такому образованию. Только вред.
        А ЕГЭ полезен в том смысле, что предоставляет возможность подавать результаты его сдачи в разные ВУЗы страны. Но к самому ЕГЭ, это, в общем-то, отношения не имеет.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 24 ноября 2021 08:43
          0
          Цитата: vVvAD
          А какая, позвольте спросить, экономическая система в КНР, РК и Вьетнаме, ась?

          Неужто там такой же "периферийный сырьевой капитализм" как у нас?
          Цитата: vVvAD
          Нелься в одну реку войти дважды, но можно взять лучшее из советской системы образования и применить это к современным реалиям, что, собственно, и сделали как азиатские тигры во главе с КНР в массовом образовании, так и западные страны - в образовании элитном, для высших слоёв общества.

          Так у нас в "элитном образовании" и используются Советские методики и прочее, Ломоносовская школа тому пример. Только "Советским образованием" это не является Советское образование подразумевает воспитание личности, для которого общественное выше личного, однако речь не об этом. Никогда у нас, при нынешней экономической системе - сырьевой периферийный капитализм, не будет массового хорошего образования. Во первых "нашему" государству не нужны специалисты в таком количестве. Зачем? Где они будут работать? Наиболее востребованные специальности сегодня - это продавец, охранник, водитель. Во вторых, когда все эти люди получат хорошее образование и научатся думать и выстраивать причинно-следственные связи, что они будут делать, когда поймут, что им негде приложить свои силы и разум? Послушайте, что об образовании говорит Греф, вы тогда поймете как думают "наши" денежные мешки, а ведь сегодняшнее государство выражает именно их интересы, а никак не интересы простых людей.

          Цитата: vVvAD
          А мы заимствуем опыт массового западного образования и хозяйствования, плодящих потребителей-батареек, покупающих то, что им не нужно, и выбрасываемых на помойку, когда окажутся не нужны.

          Так это и есть капитализм, в чистом виде.)))) Именно его и строит "наше" государство.
          Только американское государство грабит весь мир, а "нашему" государству грабить то особенно и некого. Именно этим и обуславливается разница в уровне жизни между нашими государствами.

          Цитата: vVvAD
          А ЕГЭ полезен в том смысле, что предоставляет возможность подавать результаты его сдачи в разные ВУЗы страны. Но к самому ЕГЭ, это, в общем-то, отношения не имеет.

          ЕГЭ, как единый экзамен для всех, задумка неплохая, но вот его реализация.......
      6. Английский тарантас
        Английский тарантас 24 ноября 2021 07:49
        +6
        + за что вам минусов накидал, видимо адепты забизнес. Бастрикин поаулист, несёт чушь, советское образование базировалось на полностью бюджетной оплате и на основе равного и честного конкурса. Высокий общий уровень образования достигался хорошими зарплатами преподавателей, что давало хороший пед состав, и что самое главное, если учеников очень много, то и конкуренция за оценки выше, а для этого надо чтобы могли каждый мог учиться по мере своих сил, если ты достаточно умный то идёшь в вуз, потому что умный, и будешь получать оценки относительно других умных, а не потому что ты заплатил за место и администрация учебного заведения просит преподов ставить тебе тройки иначе зарплату платить будет нечем.
      7. zenion
        zenion 24 ноября 2021 15:43
        +1
        aleksejkabanets. Вы думаете - это он сказал? Это ему сказали, что бы он сказал. Всё разваливается и всё торчит как сто шил из мешка.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 24 ноября 2021 15:55
          0
          Цитата: zenion
          Всё разваливается и всё торчит как сто шил из мешка.

          Мало Вы видимо Соловьева смотрите.))))) А если серьезно, то вы абсолютно правы, все разваливается, боюсь снова будет кровь. Вон в соседней теме, Чечня уже к Ингушетии СВОИ воинские подразделения двигает, за землю спорят.
      8. Ryusey
        Ryusey 24 ноября 2021 19:43
        0
        И вы один из них.
    2. Кроу
      Кроу 23 ноября 2021 15:15
      +20
      Ну понятно, паниковать начали. Молодые следаки приходят, а знаний ноль.
      Удивительно,что только глава СК озвучил эту проблему,разве в других ведомствах не точно такая же ситуация?Отказаться от ЕГЭ и возвращать советскую систему образования нужно было еще вчера,даже не сегодня.Опомнились теперь,когда столько времени упущено.
      1. Zhan
        Zhan 23 ноября 2021 15:36
        +14
        Удивительно,что только глава СК озвучил эту проблему,разве в других ведомствах не точно такая же ситуация?

        Точно такая же. Но я вот честно говорю, не ожидал услышать это от Министра такого уровня. Более того, меня это очень обрадовало.Ситуация действительно полный звиздец..
        1. Ясная
          Ясная 23 ноября 2021 22:37
          +3
          Цитата: Zhan
          я вот честно говорю, не ожидал услышать это от Министра

          Цитата: Кроу
          глава СК озвучил эту проблему,

          Так, так, так... winked , если Фурсенко, в ближайшее время, будет спать ложится не раздеваясь, то дело серьёзное.
      2. свой1970
        свой1970 24 ноября 2021 07:12
        0
        Цитата: Кроу
        Ну понятно, паниковать начали. Молодые следаки приходят, а знаний ноль.
        Удивительно,что только глава СК озвучил эту проблему,разве в других ведомствах не точно такая же ситуация?Отказаться от ЕГЭ и возвращать советскую систему образования нужно было еще вчера,даже не сегодня.Опомнились теперь,когда столько времени упущено.

        Какие нафиг "молодые следаки"?ЕГЭ уже 20( ДВАДЦАТЬ!!!!!!!) лет сдают...
      3. Английский тарантас
        Английский тарантас 24 ноября 2021 07:50
        +2
        Просто "глава ск" это человек серьёзный, может себе позволить сказать немного больше
    3. Барбарис25
      Барбарис25 23 ноября 2021 15:18
      -14
      забавно,но вот лет 20 назад молодых следаков критиковали за тоже самое,что они тупые как пробки..причем тогда они учились по "лучшему советскому образованию"..с чего бы это?
      1. riddik70
        riddik70 23 ноября 2021 16:02
        +12
        20 лет назад уже не было советского образования.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 23 ноября 2021 16:53
          -16
          будем заучивать труды Ленина?
        2. Zhan
          Zhan 23 ноября 2021 16:54
          +3
          Было, в технических Вузах продержалось до 2009 года. Не знаю как гуманитарий.
        3. alexmach
          alexmach 23 ноября 2021 18:14
          +2
          Я как заканчивавший школу 23 уже года назад с Вами не согласен.
      2. Hagen
        Hagen 23 ноября 2021 16:24
        +9
        Цитата: Барбарис25
        но вот лет 20 назад молодых следаков критиковали за тоже самое,что они тупые как пробки

        «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
        (Сократ, V в. до н.э.)
        «Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
        (Гесиод, 720 год до н.э.)
        Судя по всему, не только лет 20 назад... laughing
        1. Барбарис25
          Барбарис25 23 ноября 2021 16:53
          0
          и не поспоришь)
        2. alexmach
          alexmach 23 ноября 2021 18:20
          +4
          (Сократ, V в. до н.э.)

          Ага и потом..
          В конечном счёте противоречия между этими группировками привели к губительной для всей Греции Пелопоннесской войне (431—404 до н. э) — крупнейшей войне в истории Древней Греции. Потерпев в ней поражение, Афины уже навсегда утратили своё ведущее положение в Греции.

          Прямо при жизни Сократа..
    4. Бережливый
      Бережливый 23 ноября 2021 15:24
      +12
      Вот с ним я полностью согласен!Эта система готовит бара-нов, их знания минимальные,и полное неумение даже эти знания использовать.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 23 ноября 2021 16:31
        -9
        Цитата: Бережливый
        Эта система готовит бара-нов,

        Угу. Только интересно, какая система подготовила местных кликуш, что в слове "душ" по три ошибки делают ? request wink И отмазки "некогда было учиться" тут не катят - если по жизни долбоящер, неспособный к изучению даже родного(?) языка, то тут любая система бессильна. yes
      2. Николай1987
        Николай1987 23 ноября 2021 16:48
        +8
        Цитата: Бережливый
        Вот с ним я полностью согласен!Эта система готовит бара-нов, их знания минимальные,и полное неумение даже эти знания использовать.

        Не так давно, практикант-следователь записывала мои показания, после дала мне прочитать... у меня из глаз чуть кровь не потекла. Как слышу так и пишу! Указав на неточность, я снова озвучил показания с указанием знаков препинания. Её это даже не смутило. А ведь у меня по-русскому тройка с минусом.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 25 ноября 2021 20:29
          +2
          Цитата: Николай1987
          Её это даже не смутило. А ведь у меня по-русскому тройка с минусом.

          Я тоже троечник. Жена молодая, и уже ЕГЭшная, в аттестате 4-5. Так она часто обижается, когда я ее троллю вопросами, ответы на которые в мое время знали двоечники. request
      3. Альф
        Альф 23 ноября 2021 19:10
        +4
        Цитата: Бережливый
        Эта система готовит бара-нов

        Если Система готовит таких парнокопытных, значит, Системе нужны именно такие.
        1. свой1970
          свой1970 24 ноября 2021 07:15
          +1
          - это не взятка - это подарок!!!а баран в институте учится(с)
          Это из анекдота 1970х
      4. for
        for 23 ноября 2021 19:13
        +2
        Цитата: Бережливый
        Эта система готовит бара-нов, их знания минимальные,и полное неумение даже эти знания использовать.

        А у вас детей, внуков нет как и с вами согласными. Это чужие бараны, а мои лучшии не смотря на систему. Кто хочет учится тот учится, не смотря на систему.
      5. atalef
        atalef 23 ноября 2021 19:29
        0
        Цитата: Бережливый
        Вот с ним я полностью согласен!Эта система готовит бара-нов, их знания минимальные,и полное неумение даже эти знания использовать.

        как ни странно , но на западе то же самый ЕГ.
        Интересно весь технический прогресс марсиане там что ли двигают ?
        А в Гарвардах и Ко . учатся кто ?
    5. dauria
      dauria 23 ноября 2021 15:25
      +15
      Сплошной шаблон ЕГЭ, а советская школа, давала гармоничное всесторонне образование

      Не в ЕГЭ дело. А в смеси платного и бесплатного ( бюджетного) образования. Набрали часть по результатам ЕГЭ . Остальное - платники. Которых никто не выкинет по результатам сессии - ВУЗ стал магазином, продающим диплом . Нельзя выгонять покупателей , не проживёшь . Которые в конце концов получат свой диплом . Плюс самих вузов стало столько, что на всех не хватает
      "покупателей дипломов" . "Приходите к нам учиться и корова , и волчица" - реклама стала нормой даже для университетов с именем.
      Преподавателю на кого ориентироваться на лекции , занятии ?

      А работодателю потом как ? Свой госэкзамен устраивать и отсеивать тех, кого должны были пять лет назад отсеять ?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 23 ноября 2021 16:38
        +3
        Платников тоже набирают по результатам ЕГЭ. Человек, не набравший определённый балл ЕГЭ, не сможет и на платный формат обучения.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 25 ноября 2021 20:31
          +2
          Цитата: Sergej1972
          Платников тоже набирают по результатам ЕГЭ.

          В том числе по результатам дагестанских ЕГЭ! wink
      2. Альф
        Альф 23 ноября 2021 19:12
        +1
        Цитата: dauria
        А работодателю потом как ? Свой госэкзамен устраивать и отсеивать тех, кого должны были пять лет назад отсеять ?

        А куда ему деться ? Или входной экзамен или готовься к Полярному Зверьку.
      3. vadimtt
        vadimtt 25 ноября 2021 09:55
        0
        Что-то вы все с ног на голову поставили laughing
        Работодатель на теплое место возьмет платника, ибо он кого нужно платник, а нормальный выпускник станет безработным, или, скорее всего, уедет за бугор, там нужны умные и талантливые wassat
    6. knn54
      knn54 23 ноября 2021 15:46
      +13
      Что то анекдот вспомнил:
      "Тест по физике в различных ВУЗах
      Технический ВУЗ
      Вопрос: В чем измеряется сила тока?
      Варианты:
      1.Ватт
      2.Вольт
      3.Ампер

      Военное Училище
      Вопрос: Сила тока измеряется в амперах!!!
      Варианты:
      1.Да
      2.Есть
      3.Так Точно
      1. dauria
        dauria 23 ноября 2021 18:02
        +5
        Военное Училище
        Вопрос: Сила тока измеряется в амперах!!!


        Знаете , в чём разница военного и гражданского инженера ?
        В среднем уровне выпускников и разбросе от этого уровня. Если скорчить умную рожу , поправив очки - мат. ожидание выше , а дисперсия меньше у военных. Как когда-то маркировали партии транзисторов . Если партия прошла проверку разброса параметров - то военка 2Т603Б , если брак - то КТ603Б . Попадались головастые умнейшие парни из двухгодичников. Но были и откровенные невежды с дипломами.
        У будущих военных на уровне райвоенкома начинался отбор. Комиссар знал уровень требований конкретного училища , собирал помимо прочего и оценки за 9-й , 10-й классы ( ещё до получения аттестата) и за пустой пробег за казённый счет абитуриента из Свердловска в Киев и обратно его не хвалили, а ругали.
        Впрочем училища, как и институты были разными. С разным конкурсом. И 16 -20 человек на место не было редкостью. Только вот вступительные экзамены в военные училища проходили на месяц раньше . Догадываетесь ,зачем ?
    7. Kapkan
      Kapkan 23 ноября 2021 16:32
      +3
      Именно так. Начался провал по всем направлениям. ЕГЭшники ничего не вывозят.(
      1. Альф
        Альф 23 ноября 2021 19:13
        0
        Цитата: Kapkan
        ЕГЭшники ничего не вывозят.

        Даже это не умеют... laughing
      2. свой1970
        свой1970 24 ноября 2021 07:18
        0
        Цитата: Kapkan
        Именно так. Начался провал по всем направлениям. ЕГЭшники ничего не вывозят.(

        Первые ЕГЭ в 2001 году были....выпускникам под сорок сейчас
    8. bairat
      bairat 23 ноября 2021 17:05
      +3
      Давала образование, но при этом не перегружала детей. У дочки 4й класс, ранец не подьемный от учебников. Читал вот блог одной учительницы, бывшей россиянки, в Дании теперь работает. Там близко нет такого пресса на детей. Могут все бросить и уйти гулять в парк. И не дураки же вырастают.
      1. Альф
        Альф 23 ноября 2021 19:15
        +3
        Цитата: bairat
        У дочки 4й класс,

        Это сейчас. У меня в 4 классе было в ранце максимум 4 учебника.
        Цитата: bairat
        И не дураки же вырастают.

        Именно. Квалифицированные потребители.
        1. bairat
          bairat 23 ноября 2021 20:19
          0
          Цитата: Альф
          Именно. Квалифицированные потребители.

          В первую очередь производители. Промышленность и с/х для такой небольшой страны очень даже ничего.
      2. dauria
        dauria 23 ноября 2021 19:44
        +5
        Могут все бросить и уйти гулять в парк. И не дураки же вырастают.

        "Не дyрак " и "образованный" разные вещи. Возможно удивитесь, но в поколение СССР рождения 30-х годов было много людей с 4-мя классами . И всё, дальше только работа . Причина проста - не было в деревнях школ 7-ми леток. А отправить учиться хоть за 20 км в район не все могли . И работали, в том числе и на заводах даже в 80-е годы. Повернётся язык назвать дурами тех женщин ? Да большинство из них было умнее теперешних с "тремя образованиями ". В быту, в понимании людей, в поведении ,в воспитании детей, в принятии важных решений в жизни.
        Образование -это уже другое . Знания общие и специальные , которые надо запихнуть в голову . Отдельному человеку прожить без них можно ( кто-то даже миллионером стал в США, не умея читать ), стране - нет .
    9. hohohol
      hohohol 23 ноября 2021 20:31
      -2
      Zhan, все правильно сказал, катимся в пропасть.
    10. Александр Секлицкий
      Александр Секлицкий 24 ноября 2021 05:14
      0
      Советская школа была эффективно только вкупе с системой социальных лифтов.В нынешних реалиях большинство выпускников вузов кладет диплом в ящик и идет работать в пятерочку или таксовать. Единственная денежная сфера это ай ти технологии
    11. свой1970
      свой1970 24 ноября 2021 07:00
      +1
      Цитата: Zhan
      Молодые следаки приходят, а знаний ноль.

      Ничего что первые сдававшие ЕГЭ следаки уже по 20 лет могут отработать и на пенсию уйти?
      С 2001 года эта Байда работает
    12. Комментарий был удален.
    13. Бар1
      Бар1 24 ноября 2021 15:15
      +1
      приветствую,пришло время отменять капитализм и капиталистов с их системой оболванивания.
    14. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 25 ноября 2021 11:55
      0
      Ну понятно, паниковать начали. Молодые следаки приходят, а знаний ноль.


      Не надо нести чушь!!!

      До введения ЕГЭ все абитуриенты в ведомственные и бюджетные ВУЗы поступали по блату и за взятки, а сейчас система поступления стала более прозрачной, поэтому так востребованны стали репетиторы, те, кто хотят поступить в ВУЗ не только в школе учатся, а ещё ещё дополнительно занимаются, так как по другому поступить сейчас не получится.

      А ноют по поводу ЕГЭ те, кто лишился ежегодной кормушки в виде взяток с абитуриентов, а ещё родители бездарей и неучей, так как сейчас осознают, что засунуть по блату и за деньги свое чадо в престижный ВУЗ у них не выйдет.

      ЕГЭ - это не система обучения, система осталась прежней, это система контроля и она намного лучше, чем то, что было до неё.

      Очень печально слышать от Бастрыкина, то, что он говорит. Лучше бы своими прямыми обязанностями занимался - за прокурорами наблюдал. В Рязани мэра Провоцировать, что задавил насмерть двух детей оставили на свободе, по той причине, что пока шло следствие (около 6 лет), вышли сроки давности и его виновным признали, но к уголовной ответственности не привлекли. Причём следствие вели те, кто учился и поступал в ВУЗ, до введения ЕГЭ.
  2. Канонир
    Канонир 23 ноября 2021 15:06
    +6
    Ну молодец, все правильно сказал. Только вряд ли что-то поменяется.
    1. Ясная
      Ясная 23 ноября 2021 22:42
      +1
      Цитата: Канонир
      Ну молодец, все правильно сказал. Только вряд ли что-то поменяется.

      Да, уж. На это заявление должен быть ответ министра просвещения и помощника президента Фурсенко, как первосоздателя ЕГЭ и курирующего сейчас это направление.
      1. свой1970
        свой1970 24 ноября 2021 07:21
        0
        Цитата: Ясная
        Цитата: Канонир
        Ну молодец, все правильно сказал. Только вряд ли что-то поменяется.

        Да, уж. На это заявление должен быть ответ министра просвещения и помощника президента Фурсенко, как первосоздателя ЕГЭ и курирующего сейчас это направление.

        Вообще то ЕГЭ сдавать начали в 2001 году...
        Ляпнуть про "первосоздателя Фурсенко" - это как раз в духе ЕГЭ
        1. Ясная
          Ясная 24 ноября 2021 15:27
          +1
          Цитата: свой1970
          Цитата: Ясная
          Цитата: Канонир
          Ну молодец, все правильно сказал. Только вряд ли что-то поменяется.

          Да, уж. На это заявление должен быть ответ министра просвещения и помощника президента Фурсенко, как первосоздателя ЕГЭ и курирующего сейчас это направление.

          Вообще то ЕГЭ сдавать начали в 2001 году...
          Ляпнуть про "первосоздателя Фурсенко" - это как раз в духе ЕГЭ

          Я, тоже сначала подумала, что Вы плохо разбираетесь, кто был первосоздателем..., а Вы оказывается совсем ничего не знаете.
          Он, тоже все сваливает на Болотова.
  3. mojohed2012
    mojohed2012 23 ноября 2021 15:07
    +6
    Вот проблема!!! Отмените ЕГЭ и вводите экзамены. В чем проблема-то?
    Какое такое уничтожение советского образования является бесповоротным?
    Да просто слизали явно неудачный и неэффективный опыт Западных стран в годы поклонения Западу, а теперь во власти и правительстве сидят те, кто закончил западные школы и западные вузы на деньги богатых пап в немалых чинах.
    Отменять ЕГЭ не будут, т.к. станет всем ясно, что весь курс реформ в образовании - и вообще большинство реформ потерпели моральный крах.
    1. Zhan
      Zhan 23 ноября 2021 15:13
      +4
      Отменять ЕГЭ не будут, т.к. станет всем ясно, что весь курс реформ в образовании - и вообще большинство реформ потерпели моральный крах.

      Придётся Отменять, иначе мы в большинстве из наших детей и будущих специалистов, получим обллваненых легко управляемых посредственность с дальнейшей профанацией всех абсолютно сфер жизни.
      1. mojohed2012
        mojohed2012 23 ноября 2021 15:17
        +15
        Да ВВП сам не даст отменить ЕГЭ, т.к. именно в его бытность его навязали всем. Через колено перемололи всех недовольных, аргументированно доказывавших, что ЕГЭ это полная чушь. А результаты ЕГЭ в ряде южных республик из года в год доказывают, что именно там дети сильно одаренные знаниями (или наоборот. Не?). Что-то в метро и на улицах эти одаренные из года в год плодят ксенофобию и неприязнь. а теперь еще и заставляют не упоминать национальность при освещении происшествий с ними!
        1. Arzt
          Arzt 23 ноября 2021 15:19
          +3
          А результаты ЕГЭ в ряде южных республик из года в год доказывают, что именно там дети сильно одаренные знаниями (или наоборот. Не?).

          В среднем по стране один стобальник на 200 человек.
          В Дагестане - один на 500, т.е. в 2,5 раза хуже.

          А теперь представьте, какие там будут результаты, если отменят ЕГЭ? laughing
        2. Kaw
          Kaw 23 ноября 2021 15:29
          +7
          А что, если экзамены у детей начнут принимать те же люди, которые их учат, то ситуация изменится к лучшему?
          1. betta
            betta 23 ноября 2021 15:48
            +2
            Зато принимать будут другие, а они уж спросят.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 23 ноября 2021 15:18
      +3
      laughing чтобы снова получить кучу золотых медалистов с Кавказа,которые по-русски говорить не умеют?
      1. mojohed2012
        mojohed2012 23 ноября 2021 15:22
        +5
        Думается, что и их учителя тоже не блещут познанием в русском языке.
        Дай волю, так некоторые руководители южных республик скоро попросят ВВП ввести вторыми государственными именно их языки. А чего? Едешь ты в транспорте. А тут 3 гражданина тебя спросят не по-русски, а ты не понимаешь - неуважение!
        Вообще такое ощущение, что они только и делают, что цепляют русских на своих своеобразных понятиях об уважении. Там же культ силы, культ ММА, какие там образование и воспитание...
        1. Барбарис25
          Барбарис25 23 ноября 2021 15:32
          0
          не без этого..но тут вопрос сильной центральной властиа по факту ЕГЭ уже давно не тест-по стандарту там два раздела-в первом нужно вписать ответ,а во втором развернутый ответ..оба раздела требуют знаний
        2. Sergej1972
          Sergej1972 23 ноября 2021 16:41
          -1
          Вот честно, не видел молодых дагестанцев или чеченцев, плохо говорящих по-русски. В многонациональном и многоязычном Дагестане без знания русского языка никак не обойтись.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 23 ноября 2021 16:57
            0
            но были прецеденты,когда на заре ЕГЭ получили партию 100бальников с Кавказа,что даже Кадыров заинтересовался этим вопросом,в итоге процедуру доработали и вопрос снялся..а вот если вернуть учителей и классический экзамен,то уже будет сложней обеспечить адекватность сдачи экзаменов
    3. Альф
      Альф 23 ноября 2021 19:16
      0
      Цитата: mojohed2012
      и вообще большинство реформ потерпели моральный крах.

      И "моральный" и "реальный".
    4. atalef
      atalef 23 ноября 2021 19:34
      -3
      Цитата: mojohed2012
      Да просто слизали явно неудачный и неэффективный опыт Западных стран в

      а в чем он не эффективен?
      Может СССР в своё время опережал зап.страны с его системой образования ?
      Может сейчас на западе не тот же ЕГ ?Все кто поступил в Гарвард . Йель или Оксфорд сдавали свои ЕГ.
      Именно ЕГ.
      Ну и ? Плохие результаты ?
      Нив ЕГ дело , проблеммы глубже.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 24 ноября 2021 14:35
        0
        Почти со всем согласен с вами. Только режет глаз аббревиатура ЕГ, постоянно встречающаяся в ваших комментариях. Всё-таки ЕГЭ.)
  4. Servisinzhener
    Servisinzhener 23 ноября 2021 15:08
    +17
    Надо менять не системы выпускных и вступительных экзаменов, а содержание образования. Если содержание подобрано чтобы делать квалифицированных потребителей, то изменение метода проверки знаний повышения уровня образование не принесёт.
    1. Kamarada
      Kamarada 23 ноября 2021 15:15
      +7
      Надо менять экономический строй, элитки, а так же должена быть сменяемость власти. Не возможно ввести советскую систему в образовании с той системой которая сейчас в России.
      1. Kaw
        Kaw 23 ноября 2021 15:26
        -4
        В советском союзе сменяемости власти как раз почти не было. Поэтому нынешняя власть так и пропагандирует советскую систему. ИМХО
      2. Слон
        Слон 23 ноября 2021 16:33
        +4
        Цитата: Kamarada
        Надо менять экономический строй,

        Нужны реальные экономические реформы, направленные на рост ВВП. Тогда и возникнет потребность в квалифицированных специалистах.
        1. Genry
          Genry 23 ноября 2021 18:22
          -5
          Уже сейчас есть огромная потребность в специалистах инженерного и научного уровня.
          Микроэлектроника, программирование, разработка/конструирование/технологическое_обеспечение (в разных отраслях), фундаментальные научные исследования.....
          Многие примитивные специальности либо забудутся, либо преобразятся с автоматизацией.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 24 ноября 2021 14:33
            0
            Это так. Но нужна какая-то ниша и для людей не очень креативных и развитых. Они в этом не виноваты, а семьи свои им тоже надо будет обеспечивать. Даже исходя из этого, простые профессии тоже должны оставаться.
        2. Альф
          Альф 23 ноября 2021 19:21
          +2
          Цитата: Слон
          Нужны реальные экономические реформы, направленные на рост ВВП.

          Зачем, если есть Ее Величество Труба ?
          Цитата: Слон
          Тогда и возникнет потребность в квалифицированных специалистах.

          Спецам надо платить и уважать, а если хозяин заплатит рабочему не 30 тыров, а 60-70, то ему же самому мало останется, а такое допустить он никак не может.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 23 ноября 2021 15:19
      -2
      золотые слова...ловите плюс в карму
    3. alexmach
      alexmach 23 ноября 2021 15:33
      +7
      Надо менять не системы выпускных и вступительных экзаменов, а содержание образования

      Вот-вот, только копнем ещё немного глубже. Что бы менять содержание нужно понимать каковы цели этого образования. Какой именно человек нужен стране и обществу. А понимания такого нету. И как только такое понимание появляется тут же оказывается что лучше бы его и не было вообще..

      Да, какое-то время нас тянуло вперед советское наследство, но оно не может тянуть нас вечно.. Вот больше и не тянет.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 24 ноября 2021 15:33
        -1
        это то самое образование,которое привело к тому,что люди воду заряжали и деньги в МММ несли?тут кстати хохма была..пенсионерки отказывались впускать к себе знакомую из-за "ты вакцинировалась,ты теперь заразная"...причем все с советским образованием...В советском образовании была и свои косяки и много..
        1. alexmach
          alexmach 24 ноября 2021 16:13
          0
          это то самое образование,которое привело к тому,что люди воду заряжали и деньги в МММ несли?

          Деньги в МММ это просто отсутствие опыта. Как понимания основ экономики так и жизни в мире заполненном рекламмой.

          Про заряжание воды - интересней. Это скорее было следсвием слома идеологической системы и цензуры-пропаганды. А это все в том числе и защищило общество от паразитов.

          А теперешние пенсионерки они скорее все-таки во многом плоды существующего общества а не только школьного образования полученного много-много лет назад.

          А про советское образование, особенно школьное - я не склонен его идеологизировать и заявлять что оно таки было лучшими из лучших в мире, скорее всего это не совсем так. Тем ни мение оно имело четкие цели, и на 100% этим целям отвечало. А учитывая его массовость отрицать его достоинства и достижения странно.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 24 ноября 2021 16:55
            -2
            т.е. самое лучшее образование не заставило людей понять что "заряжать воду от телевизора" глупо? Дело не в ЕГЭ,а в том что и как преподается...Если мы хотим получить современное образование причем лучшее в мире нужна четкая программа:
            1)нужно вывести образование под федеральный уровень управления и финансирования,А не как сейчас
            2)нужно увеличить как минимум в 3 раза финансирование школьного образования,потому что как минимум странно получать 0,9 трлн рублей на все образование,когда только зарплаты требуют 1 трлн при нормальном развитии,
            3)ввести меры наказания школьников за несоблюдения дисциплины,вплоть до отчисления
            4)меры защиты учителей
            5)начиная с 6го класса ученики должны заниматься углубленно по предметам,которые им интересны внеклассно,а с 9го класса уже формировать классы по этим предметам,чтобы "на шестой урок" ходили в конкретные кабинеты для углубленного изучения интересуемых предметов
            ..это чисто по минимуму что за минуту в голову пришло
            1. alexmach
              alexmach 24 ноября 2021 18:13
              0
              т.е. самое лучшее образование не заставило людей понять что "заряжать воду от телевизора" глупо?

              Про самое лучшее образование я уже написал выше. Нет не заставило ибо то образование не давало имунитета от пропаганды, потому как в том обществе пропаганда да и в целом информационная сфера была в руках госсударства а не врагов, как сейчас, и такой иммунитет был не нужен.

              Дело не в ЕГЭ,а в том что и как преподается...

              Я не думаю что школьный курс физики существенно поменялся за последние лет 50. То что и как преподается в некоторой степени связанно с тем как оно проверяется. Усный экзамен с точки зрения развития намного предпочтительнее тестов, но и намного более субъективен.

              По поводу ваших предложений,
              1,2 - коментировать не могу ибо не знаю как оно на самом деле там сейчас.
              5 - мне в целом нравится, но есть ньюансы.
              3,4 - имеет смысл, но не совсем понятно как именно реализовать 4.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 24 ноября 2021 18:45
                -2
                нюансы есть всегда..по 4 пункту-все просто,сейчас любое заявление на учителя приведет к увольнению в виду "вы не имеете права",я думаю что если реализовать систему наказания для школьников в виде нарушил дисциплину-предупреждение и звонок родителям,потом вызов в школу,потом запрет на посещение на 2 недели,а потом уже исключение.Думаю что уже этот этап позволит снизить проблему нападок на учителей,плюс если ученик говорит что учитель себя как то плохо вел,то это уже ученик должен доказать это,а не учитель оправдываться.А дальше все от родителей зависит,если они хотят чтобы ребенок учился,то они ему всыпят по первое число и он будет вести себя как паинькя,а если нет,то после второй школы уже направлять на учебу в школу для сложных подростков..Это позволит снизить нагрузку на учителей+повышение оклада до уровня :молодой учитель 0,75 от средней зарплаты по региону,а опытный уже больше среднего вплоть до 1,5 средней зарплаты региона..Можно уже требовать качественной подготовки для школьников,да и в учителя через 5-6 лет начнут тянутся заинтересованные в хорошей зп,А не те,кого отчислили с других факультетов
                1. alexmach
                  alexmach 24 ноября 2021 19:07
                  0
                  Можно уже требовать качественной подготовки для школьников,да и в учителя через 5-6 лет начнут тянутся заинтересованные в хорошей зп,А не те,кого отчислили с других факультетов

                  Не знаю, у нас вот у учителей зарплаты не плохие. Не то что бы супер-супер но и не "минималка". Нормальные ЗП. Результата особого не вижу.

                  Все равно подход - учитель отчитал программу а за образование отвечают... родители. Такая дурь записанна в законе.
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 24 ноября 2021 20:35
                    -2
                    ну это в городах и на полную ставку с плюсом..а нужно чтобы в любом случае учителя получали нормально,чтобы делать конкурс в вуз,А не грести всех подряд
                    1. alexmach
                      alexmach 24 ноября 2021 20:44
                      0
                      Извините меня, но что бы делать конкурс в ВУЗ а не грести всех подряд надо совсем другое.
                      1. надо что бы вузовское образование представляло ценность само по себе
                      2. надо что бы мест в вузе было столько... что бы за них приходилось конкурировать.

                      Простой пример. Я закончил школу и поступил в ВУЗ 98 году. В это в ремя в Украине (там было дело) студентов было в 2,5 раза больше чем в советское время... это при том что минимум 2\3 промышленности ушло.

                      За то время что я учился количество первокурсников на моем факультете по сравнию с моим первым курсом как минимум удвоилось. На других факультетах может быть все было не настолько бурно, но в целом в вузе остро не хватало аудиторий, и это при том, что количество вузов тоже выросло..

                      ВУЗы и образование там и конкурс в них это вооще отдельная песня... Там другое - там проблемма чуть банальней - в том что все заинтересованны в процессе а не в результате.. И "лечить" её в целом можно методами попроще.

                      Со школьным образование все тоньше, хотя бы потому что оно по умолчанию охватывает все население, в отличии от ВУЗовского.
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 24 ноября 2021 23:22
                        -1
                        конкурируют не за места,а за будущую профессию..почему на учителей нет конкурса?потому что непрестижно..
  5. Arzt
    Arzt 23 ноября 2021 15:08
    +3
    Образование - это одно.
    А вид экзамена - это другое.

    Не устраивает объективный письменный? Хотим субъективный устный?

    Зачем, интересно? wink
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 23 ноября 2021 15:11
      +5
      Чтоб за заносили и в школе и в ВУЗе.
      1. Arzt
        Arzt 23 ноября 2021 15:32
        -2
        Чтоб за заносили и в школе и в ВУЗе.

        Да даже не в этом дело, бабла у них сейчас хватает.

        Представляете, как трудно теперь своих пристроить например, в Академию Департамента экономической безопасности (бывшее ОБХСС)?

        Раньше все решалось по звонку, а теперь это ж надо какое-то ЕГЭ сдавать?! lol
  6. Комментарий был удален.
    1. HAM
      HAM 23 ноября 2021 15:17
      +8
      [center][/cente


      ВОТ так сейчас "учат"
    2. Кот Александрович
      Кот Александрович 23 ноября 2021 15:18
      0
      Тю, да Бастрыкин и есть современная система. Или не так? Или он "партизан" в ней?
    3. Барбарис25
      Барбарис25 23 ноября 2021 15:20
      -3
      а до этого выпускались высококлассные спецы?)и да..как жертвы ЕГЭ виноваты в ужасном преподавании в ВУЗах?
      1. Слон
        Слон 23 ноября 2021 16:42
        -2
        А сами студенты старательно учатся? Многие из них просто не видят перспектив своего последующего трудоустройства!
        1. Барбарис25
          Барбарис25 23 ноября 2021 16:55
          -2
          а ЕГЭ тут при чем?если студент пень,то хоть ЕГЭ,хоть устно-письменный пятибальный экзамен этого не изменит..ЕГЭ на данный момент позволяет оценивать знания школьника без учета учителя..
  7. Лесовик
    Лесовик 23 ноября 2021 15:11
    +6
    говорят о том, что современная система образования «не хуже советской,
    Насчёт качества именно образования я не скажу, но вот современные учебники по большинству школьных предметов откровенно бесят. Особенно по точным наукам.
    1. Альф
      Альф 23 ноября 2021 19:31
      +1
      Цитата: Лесовик
      но вот современные учебники по большинству школьных предметов откровенно бесят.

  8. purple
    purple 23 ноября 2021 15:11
    +7
    Да чего не меняй толку никакого не будет, Учителей в школе просто НЕТ!
    Откуда взяться образованию... хоть Советскому, хоть западному...

    Образование в первую очередь это Кадры - учителя... а уже потом методика..
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 23 ноября 2021 15:14
      +13
      И ещё отношение к учителю. В советское время учитель был царь и бог, а теперь человек который боится учеников.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 23 ноября 2021 16:02
        -8
        Цитата: Servisinzhener
        В советское время учитель был царь и бог, а теперь человек который боится учеников.

        Детей нужно учить, а не калечить.
        1. Слон
          Слон 23 ноября 2021 16:45
          +1
          Домашнее воспитание не в счет?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 23 ноября 2021 16:59
            0
            Цитата: Слон
            Домашнее воспитание не в счет?

            Воспитывать надо и дома, и в школе, и на улице. А если все будем относиться к детям, как к репею, то мы их просто калечим.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 23 ноября 2021 16:44
        0
        В позднесоветский период уже было не так. Не зря при Андропове и Черненко провели школьную реформу.
      3. bairat
        bairat 23 ноября 2021 20:40
        +2
        Цитата: Servisinzhener
        а теперь человек который боится учеников.

        Родителей они боятся. Что нажалуются директору или еще выше. Родители же, осознав свою власть, начинают диктовать учителю, вплоть до ведения учебного процесса. И ребенок у них всегда прав.
      4. свой1970
        свой1970 24 ноября 2021 07:28
        0
        Цитата: Servisinzhener
        И ещё отношение к учителю. В советское время учитель был царь и бог, а .

        Ога......
        " не поступишь в Политех - значит пойдеш в пед!!!"(с) абсолютно советские 1970е
        И да, зарплата в 120 рублей прямо намекала училке - что она "царь и бог".....
        1. Ady66
          Ady66 24 ноября 2021 12:18
          +1
          "Ума нет - иди в пед, стыда нет - иди в мед, если нет ни тех ни тех - то идите в политех". "Если тупой и упорный - иди в горный". Это так, из 80-х
    2. Комментарий был удален.
  9. Fitter65
    Fitter65 23 ноября 2021 15:12
    0
    Выступая на конференции о роли права в обеспечении человеческого благополучия, председатель СК РФ раскритиковал систему образования и призвал вернуть советский её вариант.
    Ну будем надеятся что, вскоре министр МВД это продублирует, следующим будет МЧС, Ну само собой МО- ну сколько можно географические диктанты писать? так и хочется сказать неужели-ДОШЛО?!!!
    Цитата: Zhan
    Ну понятно, паниковать начали. Молодые следаки приходят, а знаний ноль. Сплошной шаблон ЕГЭ, а советская школа, давала гармоничное всесторонне образование, учила работать с литературой, мыслить, рассуждать. А поколение гугликов и зубрилок подтянулось.

    Да эти Гуглики уже местами и руководить начинают hi
  10. rocket757
    rocket757 23 ноября 2021 15:13
    +4
    В России реагируют на предложение главы СК РФ вернуть советскую систему образования и отказаться от ЕГЭ
    ВОПРОС ... а что то принципиально от того изменится??? Школа, да и прочие уже перекорячили и они могут сейчас оказывать только УСЛУГИ!
    Там ломать, ломать, перестраивать и ... легко не будет, да и важно вспомнить, что ШКОЛА была носителем, элементом ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ!!! А без этого, она так и останется конторой, которая предоставляет услуги!
    Кстати, а министерство образования никто разгонять не собирается??? они там тоже уже давно заточены на услужливость перед ... правящим классом и никак, ничего больше!
    1. nobody75
      nobody75 23 ноября 2021 15:32
      -5
      ШКОЛА была носителем, элементом ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ!!!

      Простите, это в каких местах советская школа была носителем государственной идеологии???
      Коммунисты, вслед за классиками марксизма - ленинизма, к государство относились ... очень плохо. Все государственные телодвижения в области образования жестко контроллировались по партийной линии...
      С Уважением
      1. rocket757
        rocket757 23 ноября 2021 19:41
        +1
        Вы готовы спорить о вкусе бананов с теми кто их ЕЛ??? А вы то сами их пробовали?
        1. nobody75
          nobody75 23 ноября 2021 19:46
          -2
          При чем здесь бананы? Что у Маркса написано про государство? Назовите мне аналог департамента образования (с такими же полномочиями) в СССР? Чей партрет был на последних страницах букваря Брежнева или Косыгина?
          С Уважением
          1. rocket757
            rocket757 23 ноября 2021 20:12
            0
            Если вы не поняли про бананы ... о чём с вами тогда говорить?
            Про вкус бананов знает КАЖДЫЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК!
            1. nobody75
              nobody75 23 ноября 2021 20:32
              -2
              Бананы - это для милых дам... Я гетеросексуалист.
              Про образование и "государственную идеологию" в советской школе есть что написать?
              С Уважением
              1. rocket757
                rocket757 24 ноября 2021 06:03
                0
                Ладно, плюс за настойчивость.
                Понятно, вы не советский ... что за интерес у вас к теме про советскую школу и образование вообще? Вы что, кого читали, изучали? Потому как то, как вы написали .... извините, это фигня и полное непонимание того, как и что было реально.
                1. nobody75
                  nobody75 24 ноября 2021 07:18
                  0
                  Простите, у Вас преподавательского стажа сколько лет?
                  С Уважением
                  1. rocket757
                    rocket757 24 ноября 2021 08:06
                    0
                    Можно иметь преподавательского стажа ... много и не быть, при этом УЧИТЕЛЕМ.
                    Вопрос был за идеологию, т.е. методику воспитания СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА, СОЦИАЛИЗМА, СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА.
                    Это отличается от того, что сейчас имеется ... "контора" по предоставлению образовательных услуг.
                    У нас не министерство образования, просвещения, а главная контора по оказанию услуг, в формате "чего изволите". Хотя, они просто выполняют заказ сверху ... именно, чего изволите.
                    1. nobody75
                      nobody75 24 ноября 2021 08:34
                      0
                      "Вопрос был за идеологию, т.е. методику воспитания СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА, СОЦИАЛИЗМА, СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА."
                      Простите, а Вы не помните, в каком году социокультурная общность под названием "советский народ" в партийных идеологических документах появилась? А до этого что было ? не воспитывали?
                      С Уважением
                      1. rocket757
                        rocket757 24 ноября 2021 08:47
                        0
                        Товарищ Сталин говорил про ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД ....
                        Я ж не монографию пишу, про этапы становления Советского государства и какая идеология была, кто и когда её сформулировал ...
                        Тогда да, ФИО и даты, того или иного события, документа.
                        Найти не так уж сложно, если именно такая цель будет.
                        Но, спрашиваю ещё раз ... откуда вопрос о вкусе бананов, кто пустил в народ это определение? Это четкий тест, советский вы человек или мимо проходили?
                        P.S. кто ж вас так не любит, минусами отмечает? вполне адекватное общение, никого не задеваем?
                      2. nobody75
                        nobody75 24 ноября 2021 10:36
                        0
                        Вы знаете, мне мало интересны всякие тесты... Я в Москве родился в "застойные" годы. И бананы там были... Кубинские и зеленые правда... Советским человеком я себя не считаю и в СССР не считал.
                        Мне вопросы образования куда более интересны.
                        Идеологией в школе занимались пионерская, комсомольская и парт. организации.
                        С Уважением
                      3. rocket757
                        rocket757 24 ноября 2021 11:52
                        0
                        Это надо суметь отделить все те идеологические организации от учащихся, процесса обучения ...
                        Были, конечно, оторвы, полные ... но принимать их за значимую массу, хоть как то влияющую на все реальные процессы обучения и воспитания школьников, не стоит.
                        Не москвич ... а бананы едать приходилось, прям с пальмы, как и некоторые другие экзотические фрукты и в те же застойные времена. так оно вкуснее.
                      4. nobody75
                        nobody75 24 ноября 2021 14:16
                        0
                        Это надо суметь отделить все те идеологические организации от учащихся

                        Простите, когда Вы пионером были Вам что - то про "Исторический Материализм" рассказывали?
                        С Уважением
                      5. rocket757
                        rocket757 24 ноября 2021 14:34
                        0
                        Скажу сразу ... не интересно.
                        Не хочу вам напоминать, про "этапы большого пути" по которому проходил каждый гражданин страны ... октябрёнок, пионер, комсомолец, кандидат и "венец творенья" член КПСС.
                        Каждому этапу соответствовала соответствующая часть единой идеологии ... все строго по возрасту.
                        Не дурни этими вопросами занимались.
                      6. nobody75
                        nobody75 24 ноября 2021 21:19
                        0
                        Простите, а у октябрят какая идеология, в философском смысле этого слова, была?
                        С Уважением
  11. purple
    purple 23 ноября 2021 15:15
    +3
    Цитата: Servisinzhener
    И ещё отношение к учителю. В советское время учитель был царь и бог, а теперь человек который боится учеников.

    ну это от школы зависит... у нас в школе против учителей никто не выступает... а то вылетишь..
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 23 ноября 2021 15:23
      +2
      К сожалению такой подход постепенно сходит на нет. а на смену ему приходит предоставление образовательных услуг. Со всеми особенностями сферы услуг.
      1. Альф
        Альф 23 ноября 2021 19:36
        +1
        Цитата: Servisinzhener
        К сожалению такой подход постепенно сходит на нет. а на смену ему приходит предоставление образовательных услуг. Со всеми особенностями сферы услуг.

        1. Барбарис25
          Барбарис25 24 ноября 2021 15:39
          -2
          может не надо на панораму ссылаться то) lol
  12. MaikCG
    MaikCG 23 ноября 2021 15:16
    0
    Вот добавить бы уроки логики в школьный курс не помешало бы.
    1. Слон
      Слон 23 ноября 2021 16:57
      +2
      И производственную практику обязательно! Правда для этого производства в стране надо построить, ато рынки и конторы типа рога и копыта как-то очень...
    2. Альф
      Альф 23 ноября 2021 19:41
      0
      Цитата: MaikCG
      Вот добавить бы уроки логики в школьный курс не помешало бы.

      Такой курс надо бы пройти нашему правительству, такую дурь несут...
  13. Барбарис25
    Барбарис25 23 ноября 2021 15:17
    0
    а может Бастрыкину лучше заниматься не образованием,а своим ведомством?а то к нему претензий на порядок больше чем к МинОбру..Когда уже у нас специалисты будут заниматься своими делами,а не лезть в чужие?
  14. S.K.Vichyakow
    S.K.Vichyakow 23 ноября 2021 15:17
    +1
    Кто в курсе. Астрономию в школе сейчас преподают?
    1. Arzt
      Arzt 23 ноября 2021 15:35
      -1
      Кто в курсе. Астрономию в школе сейчас преподают?

      Огрызки. И это базовый предмет естественно-научного мировоззрения. winked
    2. Альф
      Альф 23 ноября 2021 19:45
      +1
      Цитата: S.K.Vichyakow
      Астрономию в школе сейчас преподают?

      А зачем ? Вот ЭТО нужнее.
      Министерство просвещения подготовило обновленный проект Федерального образовательного стандарта (ФГОС) начального общего образования. С документом ознакомился РБК. Предыдущий вариант проекта образовательного стандарта включал в себя выбор двух модулей в рамках предмета «Основы религиозных культур — основы религиозных культур народов России и основы светской этики».

      В новом варианте проекта образовательных стандартов предусмотрен выбор одного из шести модулей: основы православной, исламской, буддийской или иудейской культуры, основы религиозных культур народов России или светской этики. Модуль выбирается родителями школьника либо их законным представителем.

      «В существующих вариантах ФГОС мы приняли решение оставить все как есть — преподавание по основным конфессиям», — сказал РБК первый замминистра просвещения Павел Зенькович.

      Сейчас в четвертом классе школьникам преподают «Основы религиозных культур и светской этики». Родители могут выбрать, что будет изучать их ребенок: основы светской этики, мировые религиозные культуры, основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры или основы иудейской культуры.

      В начале сентября Минпросвещения представило проект ФГОС без изучения отдельных религий в рамках начального образования. Тогда в Московском патриархате заявили, что возможность выбора изучения основ конфессий доказала свою эффективность, а отказ от такой практики «нанесет ущерб и гражданам, и государству, и Церкви».

      6 ноября министр просвещения Ольга Васильева вместе с патриархом Кириллом открывала съезд Общества русской словесности. Там министр заявила о поддержке предложения патриарха ввести в школах курс по изучению русской культуры.

      Образовательные стандарты в соответствии с поручением президента Владимира Путина правительству должны быть обновлены до 1 декабря.

      Подробнее на РБК:
      https://www.rbc.ru/society/21/11/2019/5dd51ab99a79477a38b9c311
      1. Комментарий был удален.
  15. purple
    purple 23 ноября 2021 15:17
    +1
    Цитата: S.K.Vichyakow
    Кто в курсе. Астрономию в школе сейчас преподают?

    да преподают
  16. purple
    purple 23 ноября 2021 15:19
    +1
    Цитата: MaikCG
    Вот добавить бы уроки логики в школьный курс не помешало бы.

    это высшего образования уровень.. в школе не все поймут просто... некоторые вообще учиться ничему не хотят
  17. gurzuf
    gurzuf 23 ноября 2021 15:20
    +9
    Что бы вернуть советскую систему образования, нужно вернуть советского учителя. А это будет потрудней. Советский учитель - учил, а современный - предоставляет услуги.
    1. Ясная
      Ясная 23 ноября 2021 22:52
      +4
      Цитата: gurzuf
      Советский учитель - учил, а современный - предоставляет услуги.

      Советский учитель и воспитанию школьников тоже внимание уделял (как личность для общества, а не наоборот...)
  18. Kaw
    Kaw 23 ноября 2021 15:22
    0
    Угу, конечно. После того как школы сами начнут контролировать результат своей работы образование конечно же резко прибавит в своем качестве. ИМХО дешевый вредительский популизм.
  19. purple
    purple 23 ноября 2021 15:22
    -3
    Цитата: HAM
    [center][/cente


    ВОТ так сейчас "учат"

    ну да... некоторым отсутствие образования вообще никак не мешает стать успешным человеком. Знаю кучу примеров. Из последних знакомый один такой без образования все свои бабки вложил в биткоины... сейчас купил лексус и строит дом. smile
    Как показывает жизнь образование не всегда решает sad
  20. rusich
    rusich 23 ноября 2021 15:26
    +2
    Браво. Хоть один сверху здравомыслием высказался. Давно пора вернутся к советской системе образования. Американская система для недоумков сделана.
    1. свой1970
      свой1970 24 ноября 2021 07:33
      -2
      Цитата: rusich
      Американская система для недоумков сделана.

      Нуда нуда....поэтому мы все( весь мир!!!!) сидим в винде ...
      Конечно недоумки....
      1. rusich
        rusich 24 ноября 2021 08:25
        -2
        Сразу видно, по американской системе учился, кроме Винды ничего не знаешь. Что на ней свет клином сошелся. Тебе нравится, вот и сиди не ней. Linux бесплатен, широко распространен и имеет множество обучающих материалов в сети. Я работаю в Linux. Мне нравится. Есть еще другие
        1. свой1970
          свой1970 24 ноября 2021 11:23
          +1
          Цитата: rusich
          Я работаю в Linux

          А я работаю в госоргане, и работаю на винде.И перпективы замены на что угодно иное - не предвидится...
          З.Ы.
          Цитата: rusich
          Сразу видно, по американской системе учился, кроме Винды ничего не знаешь
          персонально для вас - я учился при Брежневе, Андропове, Черненко и Горбачеве...
          1. rusich
            rusich 24 ноября 2021 16:30
            -1
            Скромненько, при скольки Генсеках учится. smile У меня намного скромнее, только при Хрущеве и Брежневе. А вот послужить пришлось при всех вышеназванных, кроме Хрущева (в школу еще ходил). Еще и Ельцина во время службы захватил. После армии в госорганах не работал, был не нужен стране. Часть расформировали, нас на улицу. Пришлось идти кусок хлеба зарабатывать, поэтому оргтехнику, операционные системы, программирование и т.д. сам осваивал. Мне ведь надо, а не госоргану
            1. свой1970
              свой1970 24 ноября 2021 17:10
              0
              Цитата: rusich
              Скромненько, при скольки Генсеках учится.
              я виноват в гонках на лафетах пока я в школе учился?
              Цитата: rusich
              Часть расформировали, нас на улицу.
              и мой полк разогнали

              Цитата: rusich
              поэтому оргтехнику, операционные системы, программирование и т.д. сам осваивал. Мне ведь надо, а не госоргану

              Все кроме прграмирования пришлось осваивать самому.Потому что это было надо госоргану "и не волнует"(с) шеф
  21. Kaw
    Kaw 23 ноября 2021 15:33
    -6
    А что такого хорошего было в советском образовании чего нет сейчас?
    1. alstr
      alstr 23 ноября 2021 16:02
      +5
      Система советского образования была лучше тем, что она не предоставляла образовательные услуги, а учила и (что не мало важно) занималась воспитанием.
      А по содержательной части отличие в том, что сейчас дается куча ненужных и бесполезных предметов типа "Истории религий" за счет основных (родной язык, математика, естественные науки).
  22. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 23 ноября 2021 15:45
    +3
    Советская система образования в первую очередь определялась главным звеном - учителем. Это была одна из самых уважаемых и высокооплачиваемых профессий. Стандартнвя зарплата учителя средней школы рассчитывалась исходя из недельной загрузки в 18 учебнах часов. Т.е. "за оклад" учитель должен был провести 18 уроков в неделю или 3.6 часа в день на работе. Поэтому практически все работали на 1,5 ставки + проверка тетрадей + классное руководство. Это не считая прогрессивных надбавок за выслугу лет.
    В результате средний учитель получал в 1.5-1.7 раз больше, чем инженер, это не считая всевозможных "плюшек" от благодарных родителей.
    Но и требовали с них много. И учили учителя "на совесть".
    А сейчас учитель работает по принципу: "Как нам платят, так мы и работаем".
    1. Sergej1972
      Sergej1972 23 ноября 2021 16:48
      0
      А что же тогда "Правда", "Известия", "Учительская газета" в 1983-1984 годах били тревогу в связи с тем, что учителя, особенно мужчины, уходят из школы в связи с низкой зарплатой?
      1. Нафаня из дивана
        Нафаня из дивана 23 ноября 2021 16:51
        0
        Про Првду с Известиями ничего не буду писать, но то, сколько зарабатывали мама, жена и 2 тетки, знаю наверняка.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 23 ноября 2021 20:46
          +1
          У меня мама и две тёти много лет работали директорами сельских школ, родная и двоюродная сёстры работают учителями.
      2. MaikCG
        MaikCG 23 ноября 2021 17:55
        +1
        Потому что инжинера в 80-х можно назвать нищим, особенно в сравнении с завмагом каким-нибудь. Не говоря уже о директоре рынка. laughing Это за пол-века до того инжинер элитой был, а к финалу стал вшивой интилигенцией.
        1. Ady66
          Ady66 24 ноября 2021 10:16
          0
          Вообще ИнжЕнер. И нищими они не были, если не сравнивать с завмагом.
      3. свой1970
        свой1970 24 ноября 2021 07:37
        0
        Цитата: Sergej1972
        А что же тогда "Правда", "Известия", "Учительская газета" в 1983-1984 годах били тревогу в связи с тем, что учителя, особенно мужчины, уходят из школы в связи с низкой зарплатой?

        Высоко оплачиваемая угу....
        Цитата: Нафаня из дивана
        мама, жена и 2 тетки

        Цитата: Sergej1972
        мама и две тёти много лет работали директорами сельских школ, родная и двоюродная сёстры работают учителями.

        Ничего личного - простое подтверждение низких зарплат - одни женщины
        1. Ady66
          Ady66 24 ноября 2021 10:18
          0
          300 рублей в месяц - директор школы и это очень немало. Учителя получали и больше, т.к кроме ставки были доплаты на методлитературу, за факультативы и много чего ещё
          1. свой1970
            свой1970 24 ноября 2021 11:32
            -2
            Цитата: Ady66
            300 рублей в месяц - директор школы и это очень немало. Учителя получали и больше, т.к кроме ставки были доплаты на методлитературу, за факультативы и много чего ещё

            Дадада......только вот проведите сейчас здесь опрос - и вам напишут что в школах мужчины были физруки( напопалам с физручками), НВПшники(военпенсы) и трудовики.
            Все....
            Живого препода мужика физика/ химика - я не видел ни разу в СССР.Только легенды - мол гдето там, далеко, есть в природе одна такая особь....
            Запомните - в любой организации если превалирую женщины и мало мужчин это значит только одно - там низкие зарплаты и нечего украсть( либо ворует один руководитель).Женщины клюют по чутьчуть и им хватает - а мужикам надо бабло и размах

            З.ы. Верхняя планка зарплаты в СССР была жестко ограниченна.Поэтому возникали шабашки, мертвые души и прочие махинации - любимые ОБХСС.
            1. Ady66
              Ady66 24 ноября 2021 12:06
              +1
              В нашей школе мужчинами были учителя истории и их было четверо (последовательно), вполне себе работали. Первый ушёл на пенсию, второй был проходным, имея за плечами культурный институт, третий и четвёртый продолжили учительствовать. Если превалируют женщины - это не говорит о количестве денег, это говорит о гендерном стереотипе. Завхозы в школах вполне себе успешно воровали, хотя и были в основном женщинами. То же самое можно говорить и о завмагах. И не рассказывайте мне о зарплатах бедных советских учителей. Они были больше, чем у начинающих инженеров. Я говорю не об окладах, а о получаемых на руки поскольку учителям приходилось работать на 1,5 или даже 2 ставки ИХ НЕ ХВАТАЛО. Мама была директором школы, поэтому знаю не понаслышке. И просветите пожалуйста по поводу верхней планки зарплаты, что Вы имеете в виду? Существовала ЕДИНАЯ тарифная сетка зарплат в каждой отрасли.
              1. свой1970
                свой1970 24 ноября 2021 14:20
                0
                Цитата: Ady66
                Если превалируют женщины - это не говорит о количестве денег, это говорит о гендерном стереотипе.

                Повторюсь - это не гендерный стереотип, это факт.Как только шальные деньги и размах уходят- тут же наползают женщины.Пару раз наблюдал обратный процесс - когда мужики резко за год выдавили всех женщин из отдела который стал коррупционный и резво разбежались когда он через три года стал нулевым в смысле взяток.И опять пришли женщины.
                Цитата: Ady66
                зарплатах бедных советских учителей. Они были больше, чем у начинающих инженеров. Я говорю не об окладах, а о получаемых на руки поскольку учителям приходилось работать на 1,5 или даже 2 ставки ИХ НЕ ХВАТАЛО.

                Так вот ЕСЛИ БЫ(но это фантастика!!!!!!!!!!!) и денег у них было бы много - про нехватку учетилей не писали бы в газетах ( да и вы тоже!!!).
                Когда я поступал 1987в МИИВТ с конкурсом в 5 человек - конкурс в пед был в ..0,7 человека
                ЕТКС был, чем установленно было огрничение верхней планки не помню хоть убей.
                Помню что отец будучи начальником строй конторы - брал бригаду шабашников и 5-7 мертвых душ.Иначе у них выходили копейки......
                УГОЛОВКА так то но деваться ему было некуда( себе он не брал с них ни копейки)
                1. Ady66
                  Ady66 25 ноября 2021 07:43
                  0
                  Это может у Вас такой конкурс в пед был, а у меня супруга с трудом на матфак прошла по конкурсу т.к. было много медалистов. Это в Свердловске. По поводу шабашников - понятно что они за зарплату работать не будут, они е едут на лето зарабатывать длинный рубль. У меня дядька из Краснодара катался в Казахстан шабашить, потом к нам заезжал на Урал. Дензнаками сорил ))). В общем дядька с севера ))). Сколько получали каменщики не помню, кажется расценка была за куб кладки, но невысокая, поэтому и мёртвые души. В СССР, если жили честно, никто особо не шиковал, но никто и не бедствовал. Я работал на заводе слесарем КИП 3 разряда (случился перерыв в учёбе в ВУЗе, чего греха таить - академнеуспеваемость, лень, девочки и тд) зарплата была - 120 рублей, по 4 разряду - 140, инженеры получали несколько больше 180-200 р., но повторюсь всё зависело от отрасли, в которой ты трудишься.
                  1. свой1970
                    свой1970 25 ноября 2021 10:16
                    0
                    Цитата: Ady66
                    Это может у Вас такой конкурс в пед был,
                    я в Москву поступать ездил lol lol lol там такой конкурс в пед был
                    Отец будучи начальником ПМК получал 212 рублей

                    Цитата: Нафаня из дивана
                    В результате средний учитель получал в 1.5-1.7 раз больше, чем инженер, это не считая всевозможных "плюшек" от благодарных родителей.

                    Тоесть училки по этим подсчетам дрлжны были получать по 400 рублей lol
                    Скреперисты у отца получали по 300- 320, причем это считалось ОЧЕНЬ хорошей зп.
                    Сравните труд от зари до зари на жаре +45 в пыли масле и грязи с возможностью помытся только ночью и учительство.....
                    Если бы учителя получали бы хотя бы 200 - туда б очередь стояла из мужиков
                    А в реальности - военпенсы(пенсия + зп), физруки из бывших спортсменов- неудачников и трудовики( в массе алкаши- которые уже на завод никак)
                    1. Ady66
                      Ady66 25 ноября 2021 12:44
                      0
                      200 и получали: 1,5 - 2 ставки + факультативы (могли быть и на бумаге) + классное руководство + на покупку методлитературы и т.д. Физрук, трудовик и военрук по определению на 1 ставку работали, поэтому и зарплаты низкие. В УПИ на инженерно-экономическом, химико-технологическом, тоже парней слабо присутствовало, на инжеке например 6 человек на поток было. Не престижные для парней специальности были (учителя в том числе). Отец был главным инженером на строительстве шахт СУБР (Североуральский бокситовый рудник) ЗП - 600.
                      1. свой1970
                        свой1970 25 ноября 2021 15:37
                        0
                        Цитата: Ady66
                        Физрук, трудовик и военрук по определению на 1 ставку работали, поэтому и зарплаты низкие. В
                        с чего бы это? У нас было 2 физручки -вели секции+ обе были классными руководителями.НВПшник - ему с пенсией хватало.Трудовики обычно вели кружки всевозможного моделирования.
                        То есть по вашей теории - "рубить???Нет,бабла немеренно!!!!"(с) анекдот
                        Но при этом дикая некомплектность школ и низкий конкурс в пединституте....
                        Так не бывает даже в СССР.....
                    2. Ady66
                      Ady66 25 ноября 2021 13:25
                      0
                      "не считая всевозможных "плюшек" от благодарных родителей"
                      "Плюшек" в то время не было если не считать цветов на 1 сентября и конфет ко дню рождения классного руководителя.
                2. Ady66
                  Ady66 25 ноября 2021 13:22
                  0
                  Я в 1987 демобилизовался и восстановился на 2 курс РТФ УПИ (изгнанный с первого курса) не знаю почему восстановили на 2-й, зам декана наверное понравился, да и долги я успел погасить до отчисления. ))))
  23. Ros 56
    Ros 56 23 ноября 2021 15:47
    0
    Как окончивший школу ровно 50 лет назад, всеми конечностями ЗА, ибо с дурдомом под названием общее образование начал знакомится в 80-х по учебникам уже моих учеников, когда они брали их с собой на соревнования дабы в свободное время почитывать и готовиться к экзаменам.
  24. Split
    Split 23 ноября 2021 15:52
    +1
    «не хуже советской, так как позволяет раскрывать многочисленные таланты учащихся». В пример приводится результат школьников РФ на олимпиаде по астрономии. Российская команда завоевала рекордное число (10) наград, включая 8 золотых

    Я в 98 поступил на физфак МГУ на астрономическое отделение... с поощерительной премией! Лично Анатолий Засов к Садовничему ходил, чтобы меня пригласили (насколько я знаю - я едиснтвенный кто так поступил). Если честно... в школе был в 11 классе мес 2 только. Дело не в ЕГЭ... а в том, чтобы человек хотел изучать науку и не важно ЕГЭ это или иначе.
    Сейчас, 24 года спустя полностью смотрю все видосы.... хотя Попов Сережка ударился в попмех... мы даже с ним .... под одним из видосов (он был моим семинаристом в 98-00)
    Собственно я поступил благодаря решению задачи, что будет, если все деноминируют в 1000 раз, а все константы остануться такими же. Там все писали про орбиты и т.д... я написал только 10 строк и нифига не делал 3 часа.... Победитель 2-го тура в 98. Просто знал ядерную физику... электростатические силы квадрат расстояния, а ядерные в кубе и просто все взорвется. Ни 1 человек с ГАИШа не смог сказать, что я не прав
    1. MaikCG
      MaikCG 23 ноября 2021 17:58
      +1
      10 строк

      А можете рассказать для не ботанов? Человек я страшно далекий от астрономии, но интересуюсь.
      1. Split
        Split 23 ноября 2021 18:08
        +1
        Тема достаточно обширна. В общем грубо... электростатическое отталкивание убывает в квадрате расстояния, но их сдерживает сильное взаимодействие.... которое весьма странное... чем дальше, тем оно сильнее. Поэтому когда в 1к сокращается пространство - у тебя одна сила в квадратной степени, а другая в кубе... поэтому сильное взаимодействие станет в 1000 раз сильнее, что приведет полностью к схлопыванию протонов и нейтронов, т.е. по факту вся материя превратиться в черные дыры
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 4 декабря 2021 23:51
          0
          А почему тогда астрономы фактически капитулировали перед новой хронологией Фоменко-Носовского и ни у кого ещё не хватили знаний подтвердить или опровергнуть их расшифровку зодиаков? Где хваленые астрономические знания, именно массовые? По факту их нет.
    2. Михаил м
      Михаил м 23 ноября 2021 19:23
      +1
      Цитата: Split
      что будет, если все деноминируют в 1000 раз, а все константы остануться такими же

      Будет новая реальность, в которой глупым вопросам не будет места. Система в любом случае будет стремиться к равновесию в той или иной форме. Кстати, в слове "останутся" в современной реальности мягкому знаку места нет. И букву ё тоже не помешает употребить по назначению. Ибо между "выпили все" и "выпили всё" разница гораздо более существенна, чем между гипотетическими реальностями.
      1. Split
        Split 23 ноября 2021 19:29
        0
        Ну вот такое задание было.... что сделало меня студентом физ фака мгу в 98 и победителем 2тура олимпиады
        1. Михаил м
          Михаил м 23 ноября 2021 19:32
          0
          В те времена было ещё модно рассуждать, что будет, если исчезнет сила трения. Не задаваясь вопросом о том, что рассуждать об этом будет некому.
          1. Split
            Split 23 ноября 2021 19:40
            0
            В то время еще темная материя была еще теорией.... хабловские "глубокие снимки" тогда были еще уникальны belay
            1. Михаил м
              Михаил м 23 ноября 2021 19:46
              0
              То время было знаменательно развитием теории струн. А тёмная материя и сейчас пока теория.
              1. Split
                Split 23 ноября 2021 19:49
                0
                Темная материя подтверждена теоритически даже на уровне вращения млечного пути. По теории струн и М теории 11/27 мерным знаком более чем
                1. Михаил м
                  Михаил м 23 ноября 2021 19:55
                  0
                  Цитата: Split
                  По теории струн и М теории 11/27 мерным знаком более чем

                  Хотелось бы более ясного изложения мысли.
                  Цитата: Split
                  теоритически

                  И, если можно, аккуратнее с правописанием. Глаз режет.
                  1. Split
                    Split 23 ноября 2021 20:01
                    0
                    Струнная теория подразумевает только существование 11 измерений и 27 для M бранной теории.
                    Для темной материи - проблема во вращении нашей галактики и не только... когда середина вращается как края. Собственно это и была причина возникновения её
                    1. Михаил м
                      Михаил м 23 ноября 2021 20:04
                      +1
                      И всё же это пока только красивая математика.
                      1. Split
                        Split 23 ноября 2021 20:10
                        0
                        Да, потому что, что проверить ее... нужны инструменты, которые могут планковскую длину -35 степени.... я не думаю, что в ближайшие 100 лет это будет возможно. Но теория струн завораживает
  25. Morituri68
    Morituri68 23 ноября 2021 15:54
    +5
    А заодно бы и Грефа с компанией посадить, чтобы не насаждали враждебный России план "образования"...
  26. Sad235
    Sad235 23 ноября 2021 15:56
    -4
    Я вот одного не могу понять, а кому и что не нравится в ЕГЭ.? Кто из критиков видел, к примеру, прошьогоднее задание по математике.? Я так уверенно говорю-жена, заслуженный учитель России по математике, последние 6 лет ведет 10--11 классы по математике Поверьте, что бы сдать это задание на 90 и выше нада, как минимум хорошо знать курс по математике за 10 - 11 классы Какое натаскивание.? Обычный учебный плановый процесс Непосредственно подготовка в 4-й четверти Но одно достоинствоЕГЭ, возможность именно толковых детей поступить в хорошее заведение и это главное
    1. Shahno
      Shahno 23 ноября 2021 16:03
      0
      У меня, например, мнение странное.
      Я сдавал и TOEFL и GRE в свое время..А также сдавал обычные экзамены в СГАУ, после перевода и в МФТИ.

      Мне показалось,что сложнее всего был GRE(особенно verbal).
    2. nobody75
      nobody75 23 ноября 2021 19:17
      0
      Кто из критиков видел, к примеру, прошьогоднее задание по математике.?

      Я видел.
      Я вот одного не могу понять, а кому и что не нравится в ЕГЭ.?

      Во первых, ЕГЭ по математике это плагиат. Откройте сборник задач для поступающих в вузы за 1984 год и найдете все задачи, которые ФИПИ использует для "измерений". Что можно измерять используя дидактический материал 70 - 80х годов, когда ЕГЭ и в проекте не было?
      Во вторых, задачи профильной математики в школьном курсе в полном объеме не разбирались в советское время и сейчас не разбираются.
      Обычный учебный плановый процесс Непосредственно подготовка в 4-й четверти

      Вы уверены, что Ваша Уважаемая супруга Учитель, а не завуч?
      Это они по русски только две фразы знают:
      1 "напиши ктп"
      2 "заполни журнал"
      С Уважением
      1. DrRey
        DrRey 24 ноября 2021 08:03
        0
        В чем плагиат? На плагиате зарабатывают деньги, на кимах ЕГЭ зарабатывают геморрой.
        1. nobody75
          nobody75 24 ноября 2021 08:36
          0
          Все ФИПИ работает на общественных началах? Где новые дидактические материалы?
          С Уважением
      2. Sad235
        Sad235 24 ноября 2021 08:32
        -5
        Могу дать телефон супруги, позвоните в 15.15 У нее как раз закончится 7-й урок нон-стоп в 11-х классах Поинтересуйтесь Правда, не обижайтесь, если вас пошлют А насчет плагиата Мне, выпускнику командного училища и академии трудно спорить с выпускником МФТИ Но я знаю точно, что математика это консервативная наука и 2+2=4 будет всегда поэтому плагиат неосознанный будет всегда Даром что ли Нобелевскую премию по математике не дают
        1. nobody75
          nobody75 24 ноября 2021 11:00
          +1
          Могу дать телефон супруги, позвоните в 15.15 У нее как раз закончится 7-й урок нон-стоп в 11-х классах Поинтересуйтесь Правда, не обижайтесь, если вас пошлют

          Значит точно завуч... Спасибо Вам, не буду я ей звонить - еще "рабочую программу" написать потребует. Вы, пожалуйста, сами ее успокаивайте после 7-го урока (которого,кстати, быть не должно и в том расписании которое "комиссии" показывают его и нет. Ох, доберусь я до ейного ЗуПа, чтобы узнать, как там 7-й урок оплачивают).
          Но я знаю точно, что математика это консервативная наука и 2+2=4 будет всегда

          Перефразируя Джона Мейнарда Кейнса : "дважды два - четыре. Но это не точно". Есть еще нечеткая логика... О ней, как выпускник академии, Вы узнаете к середине следующего года. Лично мне этого очень не хочется - я за мир во всем мире!
          Даром что ли Нобелевскую премию по математике не дают

          Просто один из математиков поддался на провокацию и позвонил чужой жене - жене Нобеля...
          поэтому плагиат неосознанный будет всегда

          С такой логикой и Филипп Киркоров - "король ремейков"!
          Нот - то всего 7!
          С Уважением
          1. Sad235
            Sad235 24 ноября 2021 12:48
            -5
            Странная у вас логика Если у человека 7 уроков, значит он завуч Вы хоть раз в школе были.? Я что то сомневаюсь Иначе бы вы знали, что большенство школ перешло на пятидневку и поэтому 7 уроков у старшеклассников уже норма Насчет жены Нобеля, этой притче уже 100 лет Но к великому сожалению у Нобеля не было жены А математика в большенстве своем считается абстрактной наукой Так чт о не надо особо размахивать своей эрудицией, а особо грозить до кого то добраться Просто побудьте в школе хоть месяц, поваритесь там и вам будет не до теорий, которые сбудутся к середине лета(не считайте всех дурнее себя)
            1. nobody75
              nobody75 24 ноября 2021 14:11
              0
              Зачем мне в грязи купаться?
              Да будет Вам известно, что существует такая процедура как аккредитация.
              И для нее готовят (покупают за деньги у "экспертов") полный пакет документов, включая расписание. Поэтому то, что Вы называете "нормой" - это "филькина грамота". Правильно этим вопросом Бастрыкин озаботился...
              А на счет абстрактной науки...
              Вы можете объяснить, почему задача по планиметрии на письменном экзамене при поступлении на Мехмат МГУ в 1979 году:
              1 Препятствовала поступлению детей из глубинки
              2 Способствовала коррупции
              3 Не соответствовала гособрстандарту
              Та же самая задача в профильной части ЕГЭ:
              1 Позволяет детям из глубинки поступить в ведущие вузы страны
              2 Устраняет коррупцию
              3 Соответствует гособрстандартам n-нного поколения
              С Уважением
              1. Sad235
                Sad235 24 ноября 2021 15:17
                -5
                Я только одно скажу, что ваше выражение Валяться в грязи, что подразумевает ваше отношение к школе Показывает, что вы за человек Ассоциация школа и грязь.? Дляменя это дико Общаться с вами нет желания Свободен
                1. nobody75
                  nobody75 24 ноября 2021 21:18
                  0
                  Удачи в "варке"
              2. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 4 декабря 2021 23:38
                0
                Очень тяжело общаться с ангажированным человеком, но я попытаюсь. Система отсечения детей из глубинки существовала, и была достаточно простой. Существовали специальные физико-математические школы, размещались в центре или близко, отбор туда был как по месту жительства так и по положению в обществе родителей. В школах с математическим уклоном обучали методам решения специфических задач, которым в средних школах не обучали. Например есть метод центра масс, не изучавшийся в средних школах. Отсев велся таким образом на самых ранних стадиях. Это сейчас, можно что угодно в интернете найти, а тогда побегать по библиотекам не всегда помогало. В столичных ВУЗах как раз претендентов и ждали необычные задачи с необычными методами решения.
  27. ximkim
    ximkim 23 ноября 2021 15:56
    +1
    Видимо на пенсию досрочно хочет.
    Путин не простит такое высказывание Бастрыкину.
    1. hhurik
      hhurik 23 ноября 2021 16:29
      0
      "Староста" уйдет на покой только вместе с темнейшим.
    2. alystan
      alystan 24 ноября 2021 14:40
      -1
      А если предположить, что это поручение самого Путина, которому "стыдно" за свои слова про галоши, и он запустил пробный шар в виде Бастрыкина? Тогда вижу два возможных варианта развития событий:
      1. Удача, слова Бастрыкина народ принял на Ура и тогда гарант его хвалит и дает соответствующие поручения КМ. И лавры конечно заберет себе.
      2. Неудача, Бастрыкин собирает свои вещи в своем рабочем кабинете и отправляется на почетную пенсию.
      То есть, я чуток менее категоричен, чем вы. И, тем не менее, я за вариант 1, который мне импонирует больше. Даже не против лавров, которые отойдут гаранту!
  28. красноярск
    красноярск 23 ноября 2021 15:56
    +3
    = Один из российских школьников – Максим Пермяков из Республики Мордовия, стал абсолютным победителем астрономической олимпиады, которая в этом году проводилась =
    Все это конечно хорошо, но наличие таких талантливых не говорит о хорошей системе образования. Нельзя же говорить, что в РИ было хорошая система образования только потому, что там был Ломоносов.
    Тут важно, чтобы общий уровень образования народа рос от года к году.
    Это как в спорте, - хорошо если есть мировые достижения - больше, дальше, быстрей.
    Много важней общенародная физкультура, массовый спорт не для каких-то высших достижений, а для здоровья нации. Т.е. достижения для профессиональных спортсменов, а для народа - физкультура.
  29. Glagol1
    Glagol1 23 ноября 2021 15:58
    -1
    Согласен с г-ном Бастрыкиным. Пора возвращаться. Может быть подумать на тем, чтобы какие-то элементы егэ частично сохранить в составе тестов, но в целом мысль правильная. Теперь, когда интернет в любую секунду подскажет то, что забыл, или то, что вообще не знал, важно учить детей мыслить, а не долбить егэшные матрицы.
    1. alystan
      alystan 23 ноября 2021 16:33
      0
      Бастрыкин в кителе прежде всего товарищ и призывает он вернуть советскую систему образования, а не царскую с господами и чернью.
  30. tihonmarine
    tihonmarine 23 ноября 2021 15:59
    0
    Государство само делало всё для перехода на западный образовательный вариант

    Главным вдохновителем программы "Образование 2021" является Песков.
  31. alystan
    alystan 23 ноября 2021 16:04
    0
    Бастрыкин:
    Это признавали все и всегда.

    А Путин только калоши помнит и признает. ))
    Бастрыкин прав и молодец! Я за.
    Бастрыкину дать поручение незамедлительно приступить к "чистке соросовских конюшен", которые все советские учебники заменили на не пойми что! Второе задание, прогнать через детектор лжи всех чиновников (особенно из Минобра и др.) и учительско-преподавательский состав, которые сидели на иностранных грантах.
    Этого будет достаточно, для начала возрождения родной системы образования!
  32. Million
    Million 23 ноября 2021 16:05
    +2
    Единственный плюс ЕГЭ-беспристрастность.
    Ученик из деревни набрав нужное колисчество баллов может поступить в любой ВУЗ.
    1. Сергей Куликов_3
      Сергей Куликов_3 23 ноября 2021 16:44
      +3
      Так это и мешает Бастыркиным, экзаменационную комиссию купить можно, а с ЕГЭ всё правила ужесточают, 25 баранами уже не отделаешься :)
  33. cool.anatoliy576
    cool.anatoliy576 23 ноября 2021 16:07
    +2
    Ждите снова образовательной реформы
  34. фа2998
    фа2998 23 ноября 2021 16:42
    +1
    Главе Следственного Комитета больше делать нечего в этой стране?Или он думает переходить в министры образования?Звезды большие-стали универсалами-может научит дворников как работать? hi
  35. Александр Х
    Александр Х 23 ноября 2021 18:18
    0
    Еще бы Бастрыкин дал указание на возбуждение уголовных дел на тех, кто так упорно ломал классическую систему образования и насаждал "угадайку". По статье 275 УК РФ "Измена". Вот было бы замечательно.
  36. ШУРУМ -БУРУМ
    ШУРУМ -БУРУМ 23 ноября 2021 18:24
    +3
    Цитата: Zhan
    а советская школа, давала гармоничное всесторонне образование, учила работать с литературой, мыслить, рассуждать

    При этом, все наше поколение тогда имело огромное желание учиться. И многие, до окончания школы, уже знали, кем они хотят стать. А желание кем стать, оно не навязывалось, оно приходило само, потому, что когда много чего невозможно было купить, ребята для себя все мастерили сами. Помню, мы с удовольствием и с большим интересом ходили в школьную мастерскую, точили из дерева на настоящих токарных станках, а повзрослев, сами собирали усилители, делали из толстой фанеры электрогитары-доски. А цветомузыка вообще была повальным увлечением! Сейчас желание что-то сделать своими руками полностью истреблено современным прагматизмом. Зачем тратить время, когда можно купить. Я не призываю к дефициту. Но почему-то, в те годы нашей юности мы быстрее взрослели. Было в радость что-то сделать своими руками. Я не верю, что если даже реанимация подобия советской системы образования состоится, все само собой устроится. У современного поколения подростков мораль, взгляд на жизнь и на цель в жизни совершенно не советские.
  37. valera75
    valera75 23 ноября 2021 19:06
    -1
    По словам Бастрыкина, советская система образования была лучшей в мире
    даже нечего добавить.приняли западное дерьмо а теперь не знают как избавиться.А точнее не хотят.Вон поколение менеджеров -ЕГЭ чудят на предприятиях так что люди валят пачками с заводов потому что выжили всех производственников.У нас в Томске предприятие Томлесдрев за август уволилось 127 человек в ремонтной службе не хватает дико кадров и за 2 года не приняли никого.А было время эти жертвы ЕГЭ нам орали да пох на вас таких как вы за воротами очереди.Развалили десятилетиями отлаженные школы СПТУ ,техникумы а развили поколение тупых менеджеров а после репу чешут почему су-75 некому будет в Комсомольске строить или в Питере на верфях корабли.И Путин будет гундосить что мол на сп-2 по всей России собирали сварщиков.Все на великах еду развозят,в ДНС или в банках,Марии ра на кассах, здоровые быки стоят.Печально то что это всё хуже и хуже и будет всё только ухудшаться.ТОчка невозврата пройдена и 5сли это можно будет вернуть то лет через 20 минимум.Умрут уже те кто сможет учить а главное практиковать.Жаль!
    1. DrRey
      DrRey 24 ноября 2021 07:59
      +1
      И при чем тут ЕГЭ? Нежелание учиться, а быть проституткой или бандитом это из 90-х, и это транслируется сейчас детям родителями, которые выросли на этих установках. Зачем им учиться - если можно быть блогером без образования и иметь все?
  38. Егорыч811
    Егорыч811 23 ноября 2021 19:17
    -3
    Первый адекватный и патриотичный чиновник за последние 30 лет!!!
  39. Комментарий был удален.
  40. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    +1
    Чего это его вдруг так бомбануло? Хорошие специалисты есть, но нынешняя система построена на отриательном отборе; блат, кумовство, землячество, коррупия, выбрасывают за "борт" талантливых и способных, которых сотни тысяч уезжают заграницу. Конкурсы на гос.службу чистая профонация, чужой туда, за редким исключением не попадёт. Свои, это серая беинииативная шобла, которая способна на краснобаство, очковтирательство и воровство. Сами создали эту систему, вот и хлебайте.
  41. Комментарий был удален.
  42. Sadok
    Sadok 23 ноября 2021 19:30
    -1
    как только пан откажется от чешского ВНЖ - прям сразу сметем стремительным домкратом всю эту ересь
  43. RoTTor
    RoTTor 23 ноября 2021 19:46
    +1
    В СССР абсолютно ВСЁ образование - от детских ясель до докторантуры, было единой продуманной плановой ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ,
    Теперь это просто бизнес, зачастую - грязный, так называемые "образовательные.услуги".
    Спасибо за это западным советчикам и их туземным холуятам-грантососам, которые для идиотизации нашего народа усиленно очерняли и старательно ломали советское образование так,
    что не найти теперь кадров педагогов ТОЙ школы, с той моралью и положением учителя и преподавателя в обществе.
    Бисмарк тоже это понимал...
    1. Erich
      Erich 23 ноября 2021 20:42
      -3
      Ага, а потом носители "Лучшей в мире системы образования" заряжали банки с водой у телевизора...
  44. Адрей
    Адрей 23 ноября 2021 20:08
    -1
    Что это было? Пиар такой? Забывать начали?
    Смена системы сейчас, это просто катастрофа. Долго мучили, но все таки к чему то пришли (сын в этом году сдал ЕГЭ, поступил в ВУЗ. Из его комментариев, думать тоже приходится, не только заучивать). Еще раз сломать и про образование вообще можно забыть лет на 50
  45. Erich
    Erich 23 ноября 2021 20:41
    -2
    Это признавали все и всегда.


    Кто и когда?
  46. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 23 ноября 2021 21:00
    0
    "В частности, в Рособрнадзоре считают, что ЕГЭ уже давно доказал эффективность отбора молодёжи для обучения в высших учебных заведениях."
    Этого достаточно, чтоб расформировать эту воровскую конторку и посадить надолго ее руководство. Сторонники ЕГЭ либо враги страны, либо жертвы этой самой ЕГЭ, то есть особи, абсолютно не умеющие думать, сопоставлять и анализировать.
    А школьники стали победителями не "благодаря", а вопреки!
    1. DrRey
      DrRey 24 ноября 2021 07:54
      -1
      Два высших образования, оба с красным дипломом - за ЕГЭ. Патриот, ЕГЭ не сдавал как ученик, но прохожу постоянно как учитель. Чтобы сдать ЕГЭ по информатике, нужно уметь не просто думать, а думать творчески и применять огромный объем знаний из смежных предметов. Вы сами когда сдавали ЕГЭ, если сдавали? Зайдите на сайт fipi.ru скачайте демо версию по любому предмету и попробуйте за отведенное время набрать баллов хотя-бы на тройку. Учтите вопросов с выбором ответа из нескольких не осталось
  47. Житель Урала
    Житель Урала 23 ноября 2021 21:28
    0
    Чет ощущение у меня, что снимут его в ближайшее время за "самодеятельность", эх..
    1. Sergej1972
      Sergej1972 24 ноября 2021 14:50
      0
      Бастрыкин фигура гораздо более влиятельная и приближенная к Президенту по сравнению с министрами просвещения, науки и высшего образования, тем более по сравнению с руководством Рособрнадзора.
  48. BUSEYN
    BUSEYN 23 ноября 2021 22:01
    +3
    Друзья. Пока есть ЕГЭ - есть хоть какое-то образование. Иначе отличниками будут дети, у родителей которых есть деньги..Кто был учитель в СССР? И кто сейчас? Не про зарплату речь. ЕГЭ сейчас определяет хоть как-то качество образования. Посмотрите и сравните результаты сочинений, контрольных работ и ЕГЭ. Отменив ЕГЭ - все будут отличниками. Нахрена горбатиться в классе, где учителя посылают далеко и на долго не только родители, но и сами ученики прямо на уроке. А Бастрыкин и прочие - они живут в другом государстве. Дети учатся за границей. Простим его.
    1. Викторио
      Викторио 24 ноября 2021 00:40
      -1
      Цитата: BUSEYN
      Друзья. Пока есть ЕГЭ - есть хоть какое-то образование. Иначе отличниками будут дети, у родителей которых есть деньги..Кто был учитель в СССР? И кто сейчас? Не про зарплату речь. ЕГЭ сейчас определяет хоть как-то качество образования. Посмотрите и сравните результаты сочинений, контрольных работ и ЕГЭ. Отменив ЕГЭ - все будут отличниками. Нахрена горбатиться в классе, где учителя посылают далеко и на долго не только родители, но и сами ученики прямо на уроке. А Бастрыкин и прочие - они живут в другом государстве. Дети учатся за границей. Простим его.

      ===
      может и так. но ведь будут знания, а не результат егэ
  49. тополь 7
    тополь 7 23 ноября 2021 23:49
    -1
    ну хоть у кого то голова начала работать!!!!
  50. the warrior of the working class
    the warrior of the working class 23 ноября 2021 23:54
    +2
    ЕГЭ понятно. Что делать с этим?


    Приложение № 1

    Требования к оформлению проектной (исследовательской) работы, представляемой на школьную конференцию...

    Исследовательская работа, представленная на конференцию, должна иметь характер научного исследования. Проектная работа, представленная на конференцию, должна иметь конкретную практическую ценность.

    Принимаются стендовые работы, оформленные на плакате (ватмане) А1, расположение – горизонтальное.
    Работа должна содержать:

    • Название доклада (тема);
    • ФИ уч-ся (полностью) и руководителя, класс, школа;
    • Цель и задачи исследования, актуальность, гипотеза;
    • Основное содержание работы: иллюстрации к докладу, графики, формулы, таблицы, фотографии, другую информацию, которую автор считает важной для оценки работы контактную информацию об авторе(ах);
    • Результаты;
    • Выводы.

    Регламент выступления: на защиту стендовых докладов предоставляется до 5 мин, включая время для ответов на вопросы членов экспертной группы и всех желающих. В течение этого времени участники демонстрирует умение кратко и четко изложить суть своей работы. За это время докладчик обозначает цели, задачи, актуальность и основные выводы о проделанной работе, этапы работы. Возможно, применение наглядных пособий, плакатов, таблиц, технических средств и т. д.

    Текст должен содержать концентрированную информацию из доклада. Текста не должно быть много – максимум 30 % от объема постера. Идеальный вариант – четко обозначенные цели и результаты вашей работы.

    Рисунки, таблицы и фотографии занимают большую часть места на плакате. Это опорный материал для ответа на вопросы во время стендовой сессии.

    https://www.yaplakal.com/forum7/topic2352297.html


    По ссылке продолжение задания.

    "Уважаемые родители! Направляю материал для подготовки проектных, исследовательских работ. Если у Вас возникают вопросы, пишите мне в элжур. ___ С уважением, Юлия В...


    Это сообщение от классного руководителя 1 "И" класса школы №57, г. Калининграда.
    Почитал форум. Так везде по стране. Занавес...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 24 ноября 2021 11:01
      0
      Причем, вклассе ничему не учат...все на дом и в классе только самостоятельные и контрольные работы.....