Военное обозрение

У преступника должна быть национальность

129
У преступника должна быть национальность

Photo by form PxHere


Законодательная маскировка


Парламент Чеченской Республики 22 ноября внес в Государственную Думу предложение об изменении Федерального закона «О средствах массовой информации». В очень лаконичном законопроекте главенствует одна фраза:

«Запрещается распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях сведений о национальной принадлежности, вероисповедании и принадлежности к народам Российской Федерации лиц, причастных к совершению преступлений».

В пояснительной записке к закону утверждается, что распространение подобных сведений расценивается как оскорбление национальных и религиозных чувств честных, добропорядочных граждан, истинно верующих людей, не имеющих никакого отношения к преступной деятельности. По мнению автора:

«в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране каждое необдуманно и неосторожно сказанное слово может стать детонатором социального взрыва, привести к разжиганию межнациональной и межконфессиональной вражды и непредсказуемым последствиям для всей страны».

Наверное, ни одна инициатива чеченского парламента не вызвала столь бурных споров в российской общественности. В Союзе армян и Союзе таджикистанцев России идею одобрили, указав на очевидное снижение градуса межнациональной напряженности в обществе. Поддержали чеченских парламентариев и в Духовном управлении мусульман. Заместитель председателя организации Рушан Аббясов прокомментировал:

"Я думаю, это правильная инициатива, внесенная в Госдуму с тем, чтобы в нашей многонациональной, многорелигиозной стране не развивать фобию, раздор между представителями тех или иных народов".

Каким образом это будет работать, никто толком объяснить не пытается. И могут ли на самом деле выходки отдельных представителей национальных меньшинств вызвать фобии и, тем более, межнациональную рознь? Зато очень понятно желание диктовать свою волю журналистам. Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров в ответ на критику законопроекта предложил обязать СМИ озвучивать национальности всех без исключения преступников – русских, башкир, казаков, татар, евреев и так далее. Если не получается запретить, тогда, хотя бы, заставить. Кстати, все вопросы, касающиеся наказания за возбуждение межнациональной вражды уже закрыты в соответствующей статье 282 УК «О возбуждении ненависти либо вражды, а равно унижении человеческого достоинства».

Такая сложная поправка


В истории с поправками в закон о СМИ очень много моментов, требующих разъяснений. Прежде всего, журналистам в России и так много чего нельзя и за что можно прилететь (совершенно случайно, порой) в статус «иноагента». Предложение законодательно запретить упоминать национальность преступников еще больше зажмет тиски госконтроля СМИ. И ничего из этого хорошего не выйдет – журналисты найдут способ оповестить читателей о национальной принадлежности бандита или правонарушителя. Например, опубликуют фотографию или упомянут фамилию. В конце концов, напишут «выходец из Казани, Уфы, Пятигорска, Магаса». Просто это добавит ненужную театральность происходящему. Возможен и другой вариант развития событий. К примеру, толпа отморозков исконно русского происхождения изобьет/убьет несчастного на какой-нибудь остановке где-нибудь в Подмосковье. И журналисты, следуя букве нового закона, будут старательно обходить национальность преступников. Что подумает часть населения, уверенная, что россиян перманентно обманывают? Конечно, что власть замалчивает беззакония кавказцев. В общем, итоговый резонанс и последствия от принятия закона об очередном запрете для СМИ будет иметь последствия самые печальные. В первую очередь, для имиджа республик Северного Кавказа.

Идем дальше. А как же теперь рассказывать про войну украинцев с жителями Донбасса? Ведь украинцы относятся к народам России, что влечет запрет на упоминания в СМИ. На Украине украинцы (и только) действительно убивают русских (и не только). Это правда и замалчивать её преступно. Такая же ситуация и на Ближнем Востоке, где очень часто представители малых народностей нашей страны совершают военные преступления. Или когда поляки заставляют курдов ночевать на холодном бетоне, поливая сверху из водометов – это тоже оставлять без уточнения национальности?

Вести нужно себя хорошо


Национальная повестка всегда была очень тонкой материей, особенно в приложении к народам Северного Кавказа. Однако, в истории с законопроектом и поднятой им шумихой, она требует отдельного рассмотрения. Все мы носители культурного кода своей национальности. Это непреложная истина и она никак не конфликтует с праздником Дня народного единства, например. От того, как мы ведем себя в другой стране, федеральном округе или регионе Росси, складывается впечатление о нашей народности. Например, не один благовоспитанный русский не позволит себе в пьяном виде расхаживать по центру Казани или Грозного. В идеале он не должен подобное позволять себе и дома, но в регионах с мусульманскими традициями это особенно актуально. И не потому, что страшно, а потому понимает, что по его поступкам судят обо всех русских. Здесь просто так не принято. Пьяные выходки отдыхающих россиян на курортах Египта и Турции распространяют нехороший стереотип уже на весь мир.

А что мы видим в последнее время от отдельных носителей культурного кода народов Кавказа и Средней Азии? Блогер из Таджикистана Руслан Бобиев имитирует половой акт с русской подругой около храма Христа Спасителя, снимает это камеру и ждет миллионов лайков в соцсетях. Группа выходцев из Дагестана метелит ногами парня в вагоне московского метро, а четверо уроженцев Азербайджана нападают с ножом на мужчину с ребенком. Безусловно, в России случается гораздо больше событий, когда представители титульной нации бьют друг друга, нередко, даже убивают. Каждый раз это мерзко и требует немедленного возмездия. Но, еще раз повторим, в республиках Северного Кавказа никто не видит подобных бесчинств от рук русских, белорусов, украинцев и прочих славян.

Справедливости ради стоит отметить щепетильность чеченской диаспоры в этом вопросе – в интернете масса примеров, когда нелицеприятные выходки земляков публично осуждаются и виновные несут адекватное наказание. Но, в общем-то на этом и все – остальные национальные диаспоры молчат. По-крайней мере, не афишируют такие воспитательные мероприятия. Вероятнее всего, в данной ситуации гораздо проще поддержать закон о запрете для СМИ, чем держать ответ за своих соотечественников.
Автор:
129 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир Владимирович Воронцов
    +35
    «Запрещается распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях сведений о национальной принадлежности, вероисповедании и принадлежности к народам Российской Федерации лиц, причастных к совершению преступлений»

    ***
    В развитие инициативы —
    — Не упоминать национальность в субъектах федерации :
    — Казанский край ,Уфимский край , Грозненский,Махачкалинский и т.д. ...
    ***
    1. Анахорет
      Анахорет 24 ноября 2021 13:16
      +69
      Поддерживаю Владимира Владимировича Воронцова на 1000%)))
      Раз преступник национальности не имеет, значит - упразднить национальные автономии и переназвать их в области ) а упоминание национальности вне определения «россиянин» приравнять к сепаратизму и посягательству на территориальную целостность России)))
      1. Кроу
        Кроу 24 ноября 2021 13:37
        +35
        Вероятнее всего, в данной ситуации гораздо проще поддержать закон о запрете для СМИ, чем держать ответ за своих соотечественников.
        Абсолютно согласен с автором!
      2. Silvestr
        Silvestr 24 ноября 2021 14:07
        +24
        Цитата: Анахорет
        Раз преступник национальности не имеет, значит - упразднить национальные автономии

        Пожалуй они не согласятся- кто им дотации будет платить? Ведь им сейчас так хорошо- газ бесплатно, электричество на халяву, работать не надо
      3. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 24 ноября 2021 14:26
        +17
        Цитата: Анахорет
        а упоминание национальности вне определения «россиянин» приравнять к сепаратизму и посягательству на территориальную целостность России)))


        Самые, что ни на есть - "россияне".
        Слово для них и придумано.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 24 ноября 2021 18:48
          +4

          А кто знает, почему эти два клоуна там смеются ?
          Перед выходом на публику Ельцин обратил внимание Клинтона на его туфли, поинтересовался размером, попросил примерить ... Закончилось тем, что когда они вышли давать интервью, на них туфли были: одна своя, другая с ноги оппонента.
      4. Niko
        Niko 24 ноября 2021 17:40
        +12
        Цитата: Анахорет
        Поддерживаю Владимира Владимировича Воронцова на 1000%)))
        Раз преступник национальности не имеет, значит - упразднить национальные автономии и переназвать их в области ) а упоминание национальности вне определения «россиянин» приравнять к сепаратизму и посягательству на территориальную целостность России)))

        И денег в регион выступивший с этой инициативой больше не посылать.
      5. Hlavaty
        Hlavaty 24 ноября 2021 18:35
        +20
        Цитата: Анахорет
        Раз преступник национальности не имеет, значит - упразднить национальные автономии и переназвать их в области

        Меня вообще удивляют первые три слова статьи - "Парламент Чеченской Республики"
        Если есть законодательный орган "парламент", то значит он принимает законы.
        В Чеченской республике свои законы? Это дискриминация по национальному признаку
        Почему одни граждане РФ должны жить по общим федеральным законам, а чеченцам этих общих законов недостаточно и они могут жить по своим законам?
        Кто здесь граждане первого сорта, а кто второго?
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 24 ноября 2021 21:03
          +12
          Цитата: Hlavaty
          Кто здесь граждане первого сорта, а кто второго?

          Это легкий вопрос, достаточно посмотреть, кто кому платит дань дотации по итогам последней войны.
        2. EvilLion
          EvilLion 25 ноября 2021 08:25
          0
          В республиках есть и министерства.
        3. Фанур Галиев
          Фанур Галиев 25 ноября 2021 15:35
          0
          А разве парламенты или их аналоги отсутствуют во всех субъектах Федерации? Я, например, проживаю в Оренбургской области, и у нас есть Законодательное собрание. В Башкирии, откуда я родом, Курултай.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 27 ноября 2021 11:50
            0
            И вы считаете это нормальным?
            Такая же мина под РФ, как та которую заложили большевики, создав национальные республики в СССР. Потом СССР и развалился по границам этих республик.
            Теперь ту же операцию проделывают над РФ?
            1. Фанур Галиев
              Фанур Галиев 27 ноября 2021 13:11
              0
              Разумеется нормально. Что в этом плохого? Россия - это федерация. У любой федерации есть и должна быть система местного самоуправления, которая решает вопросы на местах. В Германии, например, система примерно такая же: каждая федеральная земля имеет свой парламент.
              Проблема заключается не в том, что у нас в каждом регионе есть свой парламент, существуют национальные республики и так далее. Не это является предпосылками и причинами возможного развала страны. Хрестоматийный пример, братская Украина, которая согласно конституции, унитарная страна, в которой нет и не может быть никаких федеральных территориальных образований. Но это не помешало отвалиться Донецку и Луганску с последующим формированием республик. Вы можете хоть тысячу раз прописать в Конституции, что страна у нас унитарная, народ один, религия одна и так далее, но это не удержит части страны воедино, если начались соответствующие процессы внутри.
              Касаемо же известной мины, заложенной Лениным и большевиками: а почему вы думаете, что они могли поступить как-то по другому в тогдашних условиях?
      6. EvilLion
        EvilLion 25 ноября 2021 08:24
        0
        И все нац. языки отменить.
      7. Zaurbek
        Zaurbek 25 ноября 2021 22:26
        0
        А так же ввести уголовку за запрет ( гласный или не гласный) на занятие больших должностей в органах власти нац меньшинсвам. Выбирать тоже ( россиянина). Такой опыт был уже, можно партийные клички давать «Коба» к, к примеру.
    2. Лесовик
      Лесовик 24 ноября 2021 13:18
      +14
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      Не упоминать национальность в субъектах федерации :
      — Казанский край ,Уфимский край , Грозненский,Махачкалинский и т.д.

      А ещё лучше не делить регионы на области, края, республики, а подвести всё к единому названию.
      1. красноярск
        красноярск 24 ноября 2021 13:59
        +8
        Цитата: Лесовик

        А ещё лучше не делить регионы на области, края, республики, а подвести всё к единому названию.

        Если Вы не указали к какому, то это сделаю я - Россия
    3. Dym71
      Dym71 24 ноября 2021 13:26
      +14
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      В развитие инициативы —
      — Не упоминать национальность в субъектах федерации :
      — Казанский край ,Уфимский край , Грозненский,Махачкалинский и т.д. ...

      В продолжение развития инициативы:
      Запретить распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях сведений о ходе и результатах игр национальной сборной по футболу, дабы не вносить раздор среди населения и не развивать фобию к самому популярному и массовому виду спорта
    4. RealPilot
      RealPilot 24 ноября 2021 13:35
      +40
      Есть такая наука, криминология. Где, в числе прочего, изучаются мотивы к совершению преступлений, рассматривается менталитет преступника, ищутся закономерности. Это наука о преступности, о ее причинах и средствах/методах ее предотвращения.

      Так вот, национальные особенности, отражающие менталитет преступника как выходца из определенной социальной группы, занимают в ней заслуженное место для исследования, поскольку этническая преступность шаблонна. И здесь нет дискриминации, это просто вопросы обобщения и классификации. Иногда знание о национальности преступника позволяет понять, какие улики, где и как, искать при расследовании. Каким образом воздействовать при допросе... Система.

      В рассматриваемом случае преступлений кавказцев и мигрантов из средней Азии все очень типично: и сами ситуации, и поводы к действиям, насильственная или воровская природа преступных посягательств, даже усредненный уровень образования и жизненного опыта преступников...

      Очевидно-абсурдный пример, абстрактно: в Париже камера зафиксировала бородатого молодого человека явной арабской внешности, вскрывшего ночью магазин и укравшего два мешка продуктов... Вопрос: где его искать? В лагере беженцев (но это же не политкоректно и не толерантно, фу!) или в Елисейском дворце, в Лувре, на смотровой Эйфелевой башни? А еще "перешмонать" всех проходящих мимо французов...
      Нам ведь предлагают это! Если человек совершил преступление и убежал домой в республику, то зачем его искать на Камчатке? Ну и так далее...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 24 ноября 2021 16:12
        +27
        В Союзе армян ........................... России идею одобрили, указав на очевидное снижение градуса межнациональной напряженности в обществе.......

        Кто бы сомневался на счёт лиц кавказкой национальности....
        Я, живя на Кавказе, не счесть сколько раз за свою молодость слышал фразу : "Выходи один на один, если ты мужчина !!! ...", произносимую одним из отморозков, когда ты один с девушкой, а у него за плечом ещё с пяток джигитов, которые сразу влазят в драку на стороне, якобы, оскорблённого "мужчины"...
        И никогда такой ситуации не возникало, если силы, хотя бы, равные.
      2. аксельбант
        аксельбант 24 ноября 2021 20:43
        +8
        "Если человек совершил преступление и убежал домой в республику"
        то там его никто искать не будет, потому и бегут
      3. Авиатор_
        Авиатор_ 25 ноября 2021 09:47
        +6
        Есть такая более чем столетней давности статистика.
    5. olimpiada15
      olimpiada15 24 ноября 2021 13:40
      +37
      Поддерживаю комментарий. Убирать упоминание национальности надо либо везде, либо нигде. Обидно за русский народ. Исторически русские, обживая новые земли , не притесняли живущие рядом племена. Доказательством этого факта является сохранение множества национальностей на территории страны, их языка и традиций. Ни западная Европа, ни США этим похвастаться не могут, в их истории уничтожение индейцев, рабство негров, колонизация Индии и т.д. В результате неумной национальной политики страдают русские. В национальных республиках русские люди второго сорта. А сейчас и на исконно русских территориях главенствуют многочисленные диаспоры, чувствуя себя не гостями, а хозяевами. Для чего нужен обсуждаемый закон? Чтобы замалчивать преступления? Все- таки на территориях компактного проживания национальностей царят свои традиции и порядки. И этого никто не оспаривает. Русские давно покинули Чечню, и др. национальные территории. Почему для русских вообще нет своей территории, где главенствуют русские традиции ,а не диаспоры наводят свои порядки? По справедливости диаспоры являются лишь гостями и обязаны вести себя надлежащим образом.
      1. Кроу
        Кроу 24 ноября 2021 13:47
        +30
        Ваши слова да богу в уши.Они совсем себя хозяевами почувствовали - теперь упоминать даже всуе нельзя их имена,как бога прям.Ну с этими понятно,а что же депутаты все эти "наши" - такое впечатление,что отрабатывать начинают эти 179%,которые в аулах и кишлаках за них прописали..
        1. AUL
          AUL 24 ноября 2021 14:19
          +22
          Кадыров сказал:
          «в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране каждое необдуманно и неосторожно сказанное слово может стать детонатором социального взрыва, привести к разжиганию межнациональной и межконфессиональной вражды и непредсказуемым последствиям для всей страны».
          Так вот пусть он потребует понимания этого от своих соплеменников, а уж потом от остальных!
        2. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 24 ноября 2021 14:34
          +15
          Цитата: Кроу
          Они совсем себя хозяевами почувствовали - теперь упоминать даже всуе нельзя их имена,как бога прям

          Даже Ковида Робертовича Ваксера обожествили. Об нём либо, то что НАДО можно говорить, либо только хорошо.

          Антиваксер = Антихрист.
          Требуем введения статья за оскорбления чуств "верующих" в Ковида Робертовича Ваксера...
      2. красноярск
        красноярск 24 ноября 2021 14:03
        +16
        Цитата: olimpiada15
        По справедливости диаспоры являются лишь гостями и обязаны вести себя надлежащим образом.

        Либо убраться восвояси в места исторического обитания.
    6. paul3390
      paul3390 24 ноября 2021 13:45
      +28
      В одном из московских ресторанов произошла драка между лицами, национальность которых нельзя называть и лицами, которые не против, чтобы их национальность назвали.
      1. мерцание
        мерцание 24 ноября 2021 19:43
        +3
        В одном из московских ресторанов произошла драка
        все участники драки задержаны, им могут быть предъявлены обвинения п.2 ст.112 УК допускает для обвиняемых лишение свободы на срок до 5 лет. Если же последствия являются тяжкими, то преступные действия будут квалифицированы по п.3 ст.111 УК, который предусматривает наказание до 12 лет тюремного заключения.
        ---
        Ну как то так.
    7. knn54
      knn54 24 ноября 2021 13:59
      +13
      Как говорится -истина лежит посредине.
      Вспоминаю ЧП в Полтаве почти полувековой давности,когда на остановку выехала машина.
      Подсудимого оправдали-оказались влиятельные родственники и не только в Израиле.
      Западные СМИ раздули как антисеметизм.
      Были и другие случаи,В ОСНОВНОМ ФИНАНСОВЫЕ МАХИНАЦИИ,когда лица ЕВРЕЙСКОЙ национальности отделывались легким испугом.
      В южной Киргизии знакомый следак (кореец) рассказывал о делах(неприятно вспоминать),которые рассыпались под предлогом "традиция понимаете ли".
      Надо,в первую очередь,жестко относится к не гражаданам РФ.
      Это Закакавказье,Средняя Азия.
      И последнее.Тимати,Газманов.Отцы-татары,матери-еврейки.А таких людей от смешанных браков.в России немало.
      Так кто они-русские,татары.А по еврейским законам-евреи.
      1. Silvestr
        Silvestr 24 ноября 2021 14:10
        0
        Цитата: knn54
        Так кто они-русские,татары

        Они и сами этого не знают, но психология их двойственна- они должны вечно доказывать к какой национальности они принадлежат
        1. Комментарий был удален.
      2. olimpiada15
        olimpiada15 24 ноября 2021 14:36
        +9
        Дело не в том, выходцем из каких национальностей является гражданин. Национальность определяется родным языком приверженностью к обычаям и традициям. Если человек думает на русском языке, чтит русские обычаи или хотя бы законы, то это - русский человек. Например, девушка родилась в Армении, мать и отей- армяне, но отец в семье не живет, с родственниками отношений нет, сколько себя помнить- живет в РФ, разговаривает только на русском языке- она русская. Или известный летчик- испытатель Толбуев, тоже настоящий русский. Национальность определяется родным языком. Я русская, т.к. выросла в русской семье, мне известна история своих русских предков и люблю свою страну, хотя по рождению у меня фамилия не русская, и родилась я в одной из республик СССР, а предках целый букет национальностей. И Газманов тоже русский, у него песни русские. Речь в статье идет о тех, кто являясь представителем некой национальности нарушает закон и порядок на русской земле, считая возможным творить то, что у себя на родине не позволит.
        1. Гиперион
          Гиперион 24 ноября 2021 17:51
          +14
          Цитата: olimpiada15
          Национальность определяется родным языком приверженностью к обычаям и традициям. Если человек думает на русском языке, чтит русские обычаи или хотя бы законы, то это - русский человек.

          Чё за бред? Национальность определяется не только и не столько языком, а ещё и генами.

          Цитата: olimpiada15
          Или известный летчик- испытатель Толбуев, тоже настоящий русский.

          Толбоев - "настоящий русский", ага... Крышевал овощную базу в Бирюлёво.
          Не порите чушь. Для тех, кто по национальности не русский, но разговаривает по-русски и т.д. есть определённый термин - "обрусевший". Но никак армянка по отцу и матери не может быть русской.
          1. мерцание
            мерцание 24 ноября 2021 19:29
            +4
            кто по национальности не русский, но разговаривает по-русски и т.д. есть определённый термин - "обрусевший"
            А Пушкин кто в этой системе координат?
            1. Гиперион
              Гиперион 24 ноября 2021 22:01
              +6
              Цитата: мерцание
              А Пушкин кто в этой системе координат?

              К Пушкину данная "система координат" никак не относится. Пушкин - потомок древнего русского рода с небольшим (12.5%) вкраплением арапа Петра Великого.
              Вообще определение русского достаточно расплывчато, но говорить, что Толбоев (аварец) или армянка - это русские - ненаучно. Вот если папа или мама - русская, тогда человек уже сам вправе определять свою этническую принадлежность.
              1. мерцание
                мерцание 25 ноября 2021 00:38
                +3
                Вот если папа или мама - русская, тогда человек уже сам вправе определять свою этническую принадлежность.
                Ну вот как отличить, допустим, грузина от русского? Часто это можно сделать даже чисто внешне. Но внешних различий может и не быть. Зато гораздо проще и без ошибочней это сделать через язык. По языку мы можем отличить русского от украинца (хотя и тот и другой имеют славянские корни, т.е внешне неотличимы).
                Первый критерий этнической принадлежности это язык.
                Второй критерий это соблюдение обычаев и традиций.
                И третий критерий это самоидентификация.
                По этим критериям Пушкин был русским.
                Также как Беринг, Беллинсгаузен, Шмидт и многие другие, включая русских царей.
                ---
                Вообще же имя "русские" возникнув как этнос, сейчас все больше приобретает цивилизационную функцию. Часто говорят о Русской Цивилизации. Это есть строго определенный жизненный уклад, в рамках и внутри которого могут проживать другие народы, сохраняя при этом свою культурная и языковую идентичность (нигде в мире больше такого нет), но при этом приобщаясь к русской языковой культуре, а через это и русской классической литературе, шире к русской культуре (включающей и научно-техническую ее форму).
                ---
                А Талбоев сам себя будет идентифицировать как аварец, несмотря на знания русского языка, но предпочитая все же аварские обычая и традиции русским.
                Но тем не менее он все же является интегрированным в русскую цивилизационную культуру, русскую авиационную и армейскую школу.

                Но важна степень интеграции. У Пушкина она была полной.
                1. Гиперион
                  Гиперион 25 ноября 2021 13:10
                  +1
                  Цитата: мерцание
                  По языку мы можем отличить русского от украинца (хотя и тот и другой имеют славянские корни, т.е внешне неотличимы

                  Когда как. Корни славянские, а "примеси" разные. У украинцев больше тюркской крови.
                  Цитата: мерцание
                  Также как Беринг, Беллинсгаузен

                  Датчанин и балтийский немец. На русской службе. Если они себя считали и называли руссскими, и если вы их считаете русскими - это ваше и их право так думать. Но генетически, по происхождению они не русские.
                  Цитата: мерцание
                  Часто говорят о Русской Цивилизации.

                  Говорят часто, а на деле ничего такого не видно.
                  1. мерцание
                    мерцание 25 ноября 2021 16:55
                    0
                    Но генетически, по происхождению они не русские.
                    Генетический признак как критерий этнической принадлежности. Только он называется как родословная. Хотя у евреев считается, что если мать еврейка то все остальное потомство евреи.
                    Не знаю насколько это верно.
                    ---
                    То что я выделил: язык, обычая и традиции (шире культура), самоидентификация и четвертый признак (не все так считают, но) это родословная, читай генетическое родство - это научные критерии, а не мои личные.
                    Но вот четвертый признак скорее обеспечивает наличие первых трех критериев: языка, культуры, самоидентификации.
                    Но его одного не достаточно.
                    ---
                    К примеру, отец Сидоров, мать Иванова, а сын Петр живут во Франции. Сын Петр родился, вырос, выучился во Франции. Говорит исключительно на французском языке, поет Марсельезу, любит круассаны, болеет за Пари Сен-Жермен, придерживается католического вероисповедания.
                    Языка русского не знает, обычаев и традиций не придерживается, себя русским не считает. А родословная русская.
                    И что он русский?
                    1. Гиперион
                      Гиперион 25 ноября 2021 17:48
                      +1
                      Цитата: мерцание
                      И что он русский?

                      Этнически и генетически - русский. В культурном плане и по менталитету - вроде как француз. По сути он "французский русский" или француз русского происхождения. По аналогии с русскими немцами и русскими евреями.
                      1. мерцание
                        мерцание 25 ноября 2021 19:47
                        0
                        Этнически и генетически - русский
                        Хорошо, усложним условия. Отец - русский, мать - немка. Дед по отцу - русский, а бабушка по отцу - финка. Дед по матери - немец, а бабушка по матери - казашка.
                        А в этом случае Петр кто ?
                      2. Гиперион
                        Гиперион 25 ноября 2021 20:16
                        0
                        А где Петр родился и вырос?
                      3. мерцание
                        мерцание 25 ноября 2021 20:19
                        0
                        Во Франции. Тоже что и в первом случае, только национальность матери изменилась и включены дополнительно деды и бабушки родителей.
                      4. Гиперион
                        Гиперион 25 ноября 2021 20:27
                        0
                        Француз смешанного происхождения (метис). Это если объективно. А сам Петр может считать себя кем хочет. Я бы на его месте называл себя просто европейцем, что, в принципе, чистая правда, т.к. Петр - потомок европейских народностей. И даже, по некоторым прикидкам, Казахстан тоже краешком входит в Европу.
                      5. мерцание
                        мерцание 25 ноября 2021 20:47
                        0
                        Ну при желании можно ситуацию запутать еще сильнее и ввести еще и прадедов самых различных национальностей. Если что еще и прапрадедов включить. И в итоге получить "землянин".
                        ---
                        Увы, но генетика человека в качестве этнического стержня не достаточно надежна.
                        Вообще термин "этнос" скорее всего появился для того, чтобы выделить из общей массы населения некую часть объединенную достаточно устойчивым общим свойством, а точнее свойствами. К числу таковых отнесли, повторюсь: язык, культуру, самоидентификацию и родословную. Хотя последнее свойство лишь способствует формированию первых трех. У русских родителей дети будут говорить на русском языке, поведение будет регулироваться обычаями и традициями, ну и соответственно дети будут идентифицировать себя как русские.
                        Кстати, именно по этому население планеты начали делить на расы, а далее уже на этносы.
                      6. Гиперион
                        Гиперион 25 ноября 2021 21:05
                        0
                        Цитата: мерцание
                        Ну при желании можно ситуацию запутать еще сильнее и ввести еще и прадедов самых различных национальностей.

                        Почему запутать? Также будет метисом. А по культуре - на основании родного языка и окружения. Насчёт языка - слышали про такое понятие как билингва - человек в равной степени владеющий двумя языками с рождения? Кто он будет по национальности?
                        А генетика довольно надёжна. Язык, культура, менталитет - это приобретённые качества, в то время как генетика - врождённое.
                        Как пример: негритёнок среди белых европейцев не станет еропейцем на 100%. Равно как и белый среди африканцев. Генетика не позволит. Всю жизнь, так или иначе, он будет белой (или чёрной) вороной. В каком бы совершенстве он не владел языком и культурой. Особенно в детстве ему не дадут забыть, что он не такой как все.
                        У Пушкина даже были инциденты на тему его африканских корней. А уж кто лучше него понимал русский язык и культуру?
                      7. мерцание
                        мерцание 25 ноября 2021 23:09
                        0
                        Также будет метисом
                        По сути ни кем.

                        Как то покупал мёд, мне предлагают: это липовый, это подсолнечниковый, это разнотравье итд.
                        Спрашиваю, а как вы определяете где какой мёд?
                        Ну, говорит, если урожай собран в период цветения лип, то мёд липовый. Кроме того знаем его по вкусу. Но иногда в мёде слишком много различных цветений (мол, мы же не можем заставить пчел лететь на строго определенные цветки) и вкус сбивчивый, но если доминирует все же липовый, то мёд будет называться липовым. Т.е. если 50% липы, а остальное разнотравье, то мёд липовый. А если ничего не доминирует, то разнотравье.
                        Получается, что метисы все одно что разнотравье.
                      8. Гиперион
                        Гиперион 26 ноября 2021 12:56
                        0
                        Цитата: мерцание
                        По сути ни кем.

                        Почему никем? Человеком прежде всего. А уж плохим или хорошим - это уж как сложится... Ничего зазорного в метисах не вижу. За исключением некоторых народностей и одной очень мирной религии. Возьмём Россию - частью она в Европе, а частью в Азии. Разве это делает её никем? Наоборот - добавляет уникальности и делает её неповторимой.
                        В принципе современные нации тоже складывались из множества племён и народностей. Более того - слишком "чистый" и обособленный народ обречён на вырождение.
                        Цитата: мерцание
                        Получается, что метисы все одно что разнотравье.

                        Разнотравный мёд более сбалансированный и полезный.
                      9. мерцание
                        мерцание 26 ноября 2021 13:41
                        0
                        Человеком прежде всего
                        Ну правильно, оттолкнулись от этнической принадлежности и пришли к человеку.
                        А когда человеков много, то приходим к населению, допустим, к населению Земли. А это население по каким то признакам различается и обосабливается. Ну допустим внешне: европеоиды, негроиды, монголоиды. Потом по географическим признакам: европейцы, азиаты, африканцы, латиноамериканцы итд. И так приходим к этносу. А принадлежность к этносу определяется (см. выше)
                        Возьмём Россию - частью она в Европе, а частью в Азии. Разве это делает её никем? Наоборот - добавляет уникальности и делает её неповторимой
                        Это все географические оценки. А в чем уникальность России с этнической точки зрения и конкретно русского этноса?
                        Как только начнем отвечать, так сразу же придем к тому что Россия многонациональная страна, ядром которой является Русский Этнос, уникальность которого заключается в его многонациональной Культуре, а также в лексическом и семантическом богатстве его языка, вобравшим в себя (опять же) весь исторический опыт его многонационального населения и его культуры.
                        Отсюда родились известные поэты, писатели, конструкторы, ученые, военноначальники, политические деятели Пушкин, Толстой, Достоевский, Тургенев, Багратион, Жуков, Сталин, Циолковский, Королев, Павлов, Гагарин, Великие Победы ВОВ, полет в Космос итд.
                        Все это зарождалось мечталось и созидалось в недрах Русской Культуры, все это находило отражение в Русском Языке и впитывалась в него и обогащало его.
                        ---
                      10. Гиперион
                        Гиперион 26 ноября 2021 14:06
                        0
                        Цитата: мерцание
                        Россия многонациональная страна, ядром которой является Русский Этнос, уникальность которого заключается в его многонациональной Культуре, а также в лексическом и семантическом богатстве его языка, вобравшим в себя (опять же) весь исторический опыт его многонационального населения и его культуры.

                        Так что же выходит? Разнотравье всё-таки хорошо? Или как вас понимать? В целом я с вами согласен, но не могу уловить суть вашего комментария.
                      11. мерцание
                        мерцание 26 ноября 2021 15:05
                        0
                        Разнотравье всё-таки хорошо? Или как вас понимать?

                        Ну это как лекарство от яда отличается дозировкой.

                        Разговор же шел об этносе, о том что составляет его сердцевину: генетика или культура (в широком смысле)?
                        А чтобы в этом разобраться необходимо понять какую функцию выполняет слово "этнос".
                        Он выполняет функцию обособления. Выделить из множества.
                        Чтобы это сделать нужно найти такие свойства которые присущи только представителям этого этноса и сохраняются веками.
                        И такими свойствами являются: язык, культура и самоидентификация.
                        Генетика же (цвет и разрез глаз, форма носа или цвет волос) способствует этому в меньшей степени. Генетика скорее для отнесения к той или иной расе.
                        ---
                        Разнотравье меняет содержание. Хорошо это или плохо сложно сказать.
                        Что касается этнического "разнотравья", то оно склонно к конфликтам, которые заканчиваются войнам, примеров этому много.
                        Но вот когда одно соцветие доминирует в этом разнотравье, то все конфликты сглаживаются. И это разнообразие идет на пользу всем соцветиям из разнотравья, в том числе и доминирующему, оно вырабатывает иммунитет к окружающей среде, и формирует эту среду вокруг себя.
                        ---
                        Но вот если доминирующее соцветие утрачивает свое доминирование, то разнотравье (этническое разнотравье) может превратиться в испорченный продукт.
                        ---
                        Даже сегодня, все эти республики бывшего Союза, все таки находятся под ядерным зонтиком России. А потому и существуют как независимые. Если сегодня мы скажем, что Казахстан нам не интересен, то завтра там будут китайцы, а что будут делать казахи неизвестно. (наверное будут строить великий Туран на территории Турции).
                        Вместе с нами они могут существовать пока мы существуем. Без нас они существовать не будут от слова совсем. Пример Украины.
                        Нам они тоже нужны, хотя бы геополитически, логистически, да и экономически.
                        ---
                        Ну как то так. Никак не получается коротко сформулировать. Слишком ёмкий образ создало это "разнотравье".
                      12. Гиперион
                        Гиперион 26 ноября 2021 20:41
                        0
                        Цитата: мерцание
                        Генетика же (цвет и разрез глаз, форма носа или цвет волос) способствует этому в меньшей степени.

                        Ну... Мне кажется нельзя говорить о большей или меньшей степени. Одно другое дополняет и друг без друга не бывает. Частично, в малом масштабе - может быть. Вот как Гришка Мелехов из Тихого Дона имел турецкие корни. Но основная масса русских должна (для этнической идентификации) иметь восточнославянский стержень. Иначе это будут уже не русские, а русскоязычные.
                        Цитата: мерцание
                        Если сегодня мы скажем, что Казахстан нам не интересен, то завтра там будут китайцы, а что будут делать казахи неизвестно. (наверное будут строить великий Туран на территории Турции).

                        Скорее всего будут отдыхать в санатории как братья-уйгуры...
                        ---
                        Вы с разнотравья в одном человеке (Петре) перешли на разнотравье в смысле многонационального государства. И в таком случае, действительно, необходимо центральное соцветие. Либо ассимиляция.
          2. olimpiada15
            olimpiada15 24 ноября 2021 21:00
            +1
            Вообще-то мы воспринимаем окружающих по принципу "свой- чужой" , а гены нас мало интересуют. И восприятие зависит насколько мы понимаем друг друга, уровень понимания с лицом другой национальности существенно отличается , потому, что мы - разные, у нас разное понимание норм поведения, поступков. .
            1. Гиперион
              Гиперион 24 ноября 2021 22:02
              +2
              Цитата: olimpiada15
              Вообще-то мы воспринимаем окружающих по принципу "свой- чужой" , а гены нас мало интересуют.

              Вообще-то гены непосредственно влияют на фенотип, а фенотип в системе "свой-чужой" - не последнее дело.
          3. Ингвар 72
            Ингвар 72 27 ноября 2021 08:48
            +3
            Цитата: Гиперион
            Толбоев - "настоящий русский", ага...

            Дудаев тоже был русским генералом....
        2. paul3390
          paul3390 24 ноября 2021 19:54
          +3
          Национальность определяется родным языком приверженностью к обычаям и традициям

          Нет. Национальность - определяется тем, кем тебя согласны считать окружающие.
      3. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 24 ноября 2021 14:45
        +6
        С точки зрения "предложение об изменении Федерального закона «О средствах массовой информации»" они могут стать похожими на:


        В разных ситуациях они смогут быть, то "головой", то обратной стороной.
        Как дело обернётся.
        Удобненько.
        Жаль, только отцов и матерей не может быть ОЧЕНЬ много, чтобы заранее занять все основные выигрышные позиции.
        Хотя... коллекция паспортов и эту "проблему" на данном этапе "развития общества", решает.
    8. Венд
      Венд 24 ноября 2021 15:23
      +14
      Если не упоминать национальность, тогда и статью 282 будет сложно инкриминировать. Начнётся уже известная "игра, в которую играют" выходцы из Средней Азии, Кавказа и Закавказья это подкуп и запугивание. А когда русский народ начинает возмущаться, создавать дружины самообороны, то сразу становится понятно, что у всех этих выходцев из Средней Азии, Кавказа и Закавказья начинается измена. Если русского разозлить мало не покажется. Сколько там чеченцев в Чечне, а сколько русских в РФ? Уже начинают понимать, те кто у власти, что скоро может начать гореть земля под ногами. Рядовые граждане из Средней Азии, Кавказа и Закавказья этого не понимают, всё ещё считают себя королями мира.
    9. василий50
      василий50 24 ноября 2021 17:02
      +7
      Воронцову
      Вы правы. Это первый этап упразднения национальных анклавов.
      Непонятно возбуждение кавказских и азиатских диаспор. Чем они возмущаются? Негодяями и их негодяйством или тем что этим негодяям посмели дать отпор?
      Кстати про воспитание-уважение-традиции не стоит даже заикаться. Эти ... там, у себя, среди сородичей ведут себя тихо-тихо от примитивного страха за целостность морды-лица, а то и за жизнь свою трясутся.
    10. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 26 ноября 2021 00:09
      0
      Извините, немножно отвечу не по теме вашего комм. Но в целом правильно.
      Преступник не должен иметь национальности. Более того он не должен иметь ФИО. Достаточно если в СМИ скажут "преступники найдены и понесут наказание"
      Дело в том, что огромное колво преступлений совершается с надеждой на "громкое имя"
  2. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 24 ноября 2021 13:12
    +10
    так же проще, вроде как инт национальных преступных групп, а то что эти сообщества контролируются диаспорами и вопросы защиты так же решается диаспорами как-то уходит на второй план
    тогда в случае встревание в вопрос уголовных дел национальных диаспор последние нужно приравнивать к ОПГ
    1. василий50
      василий50 24 ноября 2021 17:20
      +5
      Владимиру.
      Все диаспоры изначально создавались с нарушениями закона. Минюст регистрировал все эти национальные объединения по подложным документам(фальшивкам). Ныне диаспоры крышуют националистических ОПГ.
      Стоит присмотреться к цыганам. Цыгане создали классические кланы воров-наркодилеров и это помимо многого другого.
  3. ALARI
    ALARI 24 ноября 2021 13:15
    +7
    Автор не перегибай и не пиши чего не знаешь, Казань светский город, отнють не мусульманский. И пьют здесь хорошо и русские, и татары, и чуваши, и все приезжие как везде в России, не больше не меньше. Не ставь равно между Казанью и Грозным.
    1. Konnick
      Konnick 24 ноября 2021 13:21
      +4
      Автор не перегибай и не пиши чего не знаешь, Казань светский город, отнють не мусульманский. И пьют здесь хорошо и русские, и татары, и чуваши, и все приезжие как везде в России, не больше не меньше. Не ставь равно между Казанью и Грозным

      Рядом с Казанью, в поволжских городах, достаточно высокий процент проживающих татар. При процентном соотношении в населении меньше 20% они дают 50% преступности. А уж казанские конторы славились на всю страну.
      1. ALARI
        ALARI 24 ноября 2021 13:26
        0
        В Казани тогда, если по вашему, 90%преступлений совершают татары? Чушь полная.
        1. Konnick
          Konnick 24 ноября 2021 13:59
          +4
          В Казани тогда, если по вашему, 90%преступлений совершают татары? Чушь полная

          В Грозном же практически нет преступности, у себя не гадят. А казанские конторы ездили например "бомбить" москвичей.
          1. ALARI
            ALARI 24 ноября 2021 14:25
            +1
            А расскажите куда московские ездили и ездят по сегодняшний день? Не надо сравнивать бытовую преступность и организованную. А то мы договоримся до того, что будем вспоминать как московские в 1552 казанских бомбили.
      2. ved_med12
        ved_med12 24 ноября 2021 17:58
        +4
        "Рядом с Казанью, в поволжских городах, достаточно высокий процент проживающих татар. При процентном соотношении в населении меньше 20% они дают 50% преступности."

        Факты в студию , плиз!
        1. Konnick
          Konnick 24 ноября 2021 18:30
          +2
          Факты в студию , плиз!

          Смеетесь, эта информация конфиденциальная. Езжайте в Самару, Ульяновск, Саранск и узнавайте скрытую статистику в ГУВД. Вы бы у меня запросили информацию о доле афроамериканцев в преступности в США.
          1. ved_med12
            ved_med12 24 ноября 2021 18:33
            +1
            Ну раз Вам нечего сказать, то мне нечего ответить!
            1. Konnick
              Konnick 24 ноября 2021 18:39
              0
              Ну раз Вам нечего сказать, то мне нечего ответить

              Смешно даже, на такую информацию захотели пруфы. Тут вообще хотят национальности запретить.
              1. ved_med12
                ved_med12 24 ноября 2021 19:00
                +2
                Мне не смешно, Вы предьявили достаточно серьёзные обвинения БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО!
                На сколько помню, на ВО это не принято!
                я на сайте , почти шесть лет, до этого три года, читал без регистрации...
  4. Ланнан Ши
    Ланнан Ши 24 ноября 2021 13:15
    +22
    Забавная инициатива. И мы ещё рассуждаем о афронеграх и белоамериканцах в сша? Лет 20-30 законодательного творчества "главного пехотинца", и глядишь дойдем до табличек - вход с собаками и русскими воспрещен.
    1. Кроу
      Кроу 24 ноября 2021 13:39
      +20
      Да не говорите!Какой следующий законотворческий шаг будет от них - на одно колено перед ними вставать или на два сразу?Чем дальше в лес,тем чудесатее и чудесатее.
      1. Silvestr
        Silvestr 24 ноября 2021 14:12
        +6
        Цитата: Кроу
        на одно колено перед ними вставать или на два сразу?

        Российская федерация давно состоит из России и Чечни request
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 24 ноября 2021 14:18
          +7
          Цитата: Silvestr
          Российская федерация давно состоит из России и Чечни

          Скоро к Чечне добавится Татарстан, потом... кто там следующий ?
          1. ved_med12
            ved_med12 24 ноября 2021 18:08
            +3
            Бедный Татарстан-то , чем Вам не угодил? Или вспомнили конец 90-ыx?
            Так вот, напомню, для особо памятливыx...
            Это был Казанский синдром!!! а ни разу, не татарский! И там не было, от слова "совсем" деления по нац признаку!
        2. Mishka78
          Mishka78 24 ноября 2021 17:16
          +1
          Уточню. Из Москвы, СПБ, Чечни, Татарстана и собственно, России.
    2. paul3390
      paul3390 24 ноября 2021 13:44
      +13
      С анекдотов:

      Я считаю, что нужно указывать национальность преступников.

      Пусть будут заголовки "Русские выходцы из Саратова перекрыли проспект, танцуя хоровод", "Евреи устроили в шахматном клубе дебош со стрельбой из травматов", "Эвенки организовали гонки на оленях по Садовому кольцу"..
  5. BAI
    BAI 24 ноября 2021 13:25
    +12
    в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране каждое необдуманно и неосторожно сказанное слово может стать детонатором социального взрыва, привести к разжиганию межнациональной и межконфессиональной вражды и непредсказуемым последствиям для всей страны

    1. Все террористические акты на территории РФ совершили мусульмане-выходцы с Кавказа. Еще раз - ВСЕ. С этим как быть?
    2.
    предложил обязать СМИ озвучивать национальности всех без исключения преступников

    Тут проблема грамотности. В Думе уже звучало "еврейцы", здесь на сайте, недавно, - "мордовцы". Мы можем узнать о существовании многих новых, ранее неизвестных национальностей. Так и до эльфов докатимся, ведь согласно последней переписи их было аж 25 штук.
    3. И как сообщать о таком событии?:
    Таджикский боец смешанного стиля Агасапар Мухадов, выступающий в российской лиге Hardcore Fighting Championship, был избит чернокожими студентами РУДН рядом с университетским общежитием в Москве.
    1. Mishka78
      Mishka78 24 ноября 2021 17:24
      +4
      Цитата: BAI
      В Думе уже звучало "еврейцы", здесь на сайте, недавно, - "мордовцы". Мы можем узнать о существовании многих новых, ранее неизвестных национальностей.

      Чет вспомнился старый анекдот, как при Брежневе решили объединить Мордовию и Еврейскую АССР, по аналогии с Карачаево-Черкессией или Кабардино-Балкарией. И потом думали, как же правильно будет назвать население. Жидо-мордовцы или мордо-жидовцы.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 ноября 2021 00:25
        +2
        Цитата: Mishka78

        Чет вспомнился старый анекдот, как при Брежневе решили объединить Мордовию и Еврейскую АССР, по аналогии с Карачаево-Черкессией или Кабардино-Балкарией. И потом думали, как же правильно будет назвать население. Жидо-мордовцы или мордо-жидовцы.

        Как назвать республику:
        Жидомордовская или мордажидовская?
        В оригинале
  6. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 24 ноября 2021 13:27
    +10
    Мне это всё напоминает старинный анекдот, когда ВС ТатССР обратился в Верховный Совет с требованием изменить оскорбительную поговорку "незваный гость хуже татарина". Верховный Совет пошёл навстречу и утвердил новую редакцию - "незваный гость лучше татарина".
    Надеюсь, в этом фольклоре особо рьяные не увидят "разжигания". Никакого сюрприза в том, что BLM заползёт в Россию с Кавказа не вижу. Просто интересно, насколько широко представление Рамзанчика о политкорректности.
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 24 ноября 2021 13:37
      +14
      Цитата: Пепел Клааса
      Просто интересно, насколько широко представление Рамзанчика о политкорректности.

      Когда его бойцы, после поражения подопечного, на соревнованиях в русском городе, начинают стволами размахивать - это цивилизованно и политкорректно. А вот попытаться их за то посадить, или хотя бы упомянуть о происхождении джигитов - то подрыв национального единства.
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 24 ноября 2021 13:52
        +3
        Новый субэтнос - пехотинцы Путина. Этот верный нукер ведь так, кажется, себя назвал?
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 24 ноября 2021 14:05
          +8
          Цитата: Пепел Клааса
          Этот верный нукер

          Этот верный нукер в прыжке переобуется, когда это выгодно станет.
          Цитата: Пепел Клааса
          ведь так, кажется, себя назвал?

          Верный признак. Когда типус начинает распинаться о дружбе или преданности... Ни первым, ни вторым там и не пахнет. Только бизнес, ничего личного. И если извилины правителя не окончательно ушли в грезы о собственном величии... Таких верных и преданных будет множить на ноль задолго до кризисов. Иначе самого помножат. Аесли правитель на таких опирается.... Значит он давно пребывает в сказке, где он прекрасная принцесса, а вокруг исключительно добродетельные принцы, мечтающие подошву его туфельки поцеловать, а не поставить в позу... Ну вы поняли в какую.
    2. Элизиум
      Элизиум 24 ноября 2021 13:48
      +4
      Цитата: Пепел Клааса
      Просто интересно, насколько широко представление Рамзанчика о политкорректности.

      Настолько, насколько это ему выгодно.
  7. seacap
    seacap 24 ноября 2021 13:37
    +10
    Должна быть национальность и вероисповедание, для анализа среды откуда рождается угроза терроризма и преступности, а руководители этих регионов и духовные деятели обязаны нести ответственность в таком случае за воспитание и образование своей паствы на подконтрольной территории. А т.н. диаспоры должны вообще быть признаны ОПГ и главы их нести прямую уголовную ответственность как руководители преступной организации. Если мы еще хотим для своих детей оставить хотя бы "ободранные и обобранные" остатки остатки былой державы чтобы у них была хотя бы номинальная Родина-мачеха. То необходима нормальная и национально ориентированная власть с реалистичной и прагматичной национальной политикой, а не одуревшая от бабла, безответственности и безнаказанности убогая и подленькая, вороватая знать, волею случая оказавшаяся у власти, а не по интеллектуально профессиональным качествам.
  8. t-12
    t-12 24 ноября 2021 13:37
    +15
    "Задержан уроженец Грозного Шамиль Алханов; национальность задержанного не сообщается".
  9. Охотовед 2
    Охотовед 2 24 ноября 2021 13:38
    +10
    Вот не вовремя эта инициатива и данная статья. На Мой взгляд, тут переплелось сразу несколько вопросов. Первое, Преступные группировки объединённые по национальному принципу - Карать Безжалостно!
    Второе, почему Я не должен на равных относиться к другим Нациям Нашей Страны? Я просто Обязан так делать! У Меня в подразделении было множество разнонациональных Бойцов - Все выполняли Одинаковые Приказы! Нужно работать с диаспорами, это должны делать Спецы!!! Не те, которые взяв свои «пять копеек» будут смотреть в сторонку в вопросах миграции прежде всего, а Те кто заботится о благе Страны (понимаю, что пафосно написал... но как по другому - не знаю).
    1. ved_med12
      ved_med12 24 ноября 2021 18:29
      +4
      Вот на 100% адекватные слова!
      Я Татарин, и горжусь этим
      А так , мы дойдём до того, что начнем скрывать ФИО и лицо, чтоб родителям и соседям стыдно не было!!
      Нашкодил, имей мужество ответить!!!
  10. слава1974
    слава1974 24 ноября 2021 13:39
    +16
    Этническая преступность есть, а национальности преступника нет.
    Национальные диаспоры отмазывают своих соплемеников, не имеющих национальности от тюрьмы,или имеют, но говорить об этом нельзя.
    Бред какой-то получается. Мы становимся на путь американцев, которые веселят своими законами весь мир. То не неумный человек, а альтернативно одаренный, то дохлого верблюда запрещено по центральной улице таскать.
    Кстати с греческого =диаспора= переводится ,как =понаехавшие=. Тоже может запретить и это слово ,как оскорбляющее понаехавших?

    Вот и сейчас написал слово из пяти букв, означающее неумного человека, а сайт его не пропускает. А если у человека фамилия такая? В фейсбуке хохломскую роспись забанили за схожесть с названием местных жителей на Украине, все хихикакали. А мы то не далеко ушли.
  11. Элизиум
    Элизиум 24 ноября 2021 13:44
    +6
    "Что подумает часть населения, уверенная, что россиян перманентно обманывают? Конечно, что власть замалчивает беззакония кавказцев"

    А разве не так?
  12. rocket757
    rocket757 24 ноября 2021 13:47
    +5
    Вести нужно себя хорошо
    наказывать всех ПО ЗАКОНУ за конкретные преступления, не делая никому исключений ...
    Преступные группировки есть разные ... но главное, они преступники и .. должны сидеть в тюрьме.
  13. Анна Бардина
    Анна Бардина 24 ноября 2021 13:48
    +4
    Данный законопроект есть способ юридического сокрытия по факту агресивного и не приемлего национального признака явно выраженной агресии к нашему образу жизни , инкстинт агресора по освоению новых тереторий .
  14. Runner2022
    Runner2022 24 ноября 2021 13:52
    -9
    У тех кто против - абсолютно детская примитивная логика. Поддерживаю сей законопроект, давно нужно было принять, взрослейте
  15. rocket757
    rocket757 24 ноября 2021 13:53
    +2
    Кстати обращение к подследственным, осуждённым и наоборот, ГРАЖДАНИН, не просто так!
    Есть гражданин, есть иностранный подданный, все могут нарушить законы нашего государства и осуждены ... всё понятно, всё по правилам.
  16. красноярск
    красноярск 24 ноября 2021 13:56
    +11
    = В пояснительной записке к закону утверждается, что распространение подобных сведений расценивается как оскорбление национальных и религиозных чувств честных, добропорядочных граждан, истинно верующих...=
    Дурь дурнейшая и глупость глупейшая.
    = Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров в ответ на критику законопроекта предложил обязать СМИ озвучивать национальности всех без исключения преступников – русских, башкир, казаков, татар, евреев и так далее. =
    Да и пусть озвучивают. Я только - ЗА.
    По поводу инициатив Кадырова - чует кошка чье сало съела. Знает ведь, что его земляки наглые и невоспитанные и ведут себя в России по хамски.
  17. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 24 ноября 2021 14:15
    +4
    Скоро не только у преступников не будет национальности, но и у всех остальных.

    Плюс к этому у всех не будет своих: Родины (родина их - весь мир), семьи (каждый за себя, все однополые), пола (каждое двуногое есть - оно), детей (у двух безполых, детей не может быть в принципе, только произведённый продукт общего употребления), своей веры (объединение церквей и снятие крестов с храмов и тел), своего мнения (его нет уже сейчас, вместо него ТВ и Интернет в головах), своих денег (после отмены нала, нашим безналом реально будут управлять банкиры и власти), собственности (всё будет принадлежать банкам, кредитам и долгам), здоровья (наше здоровье станет достоянием власти и магнатов от Бигфармы), будущего (жизнь одним днём)...
    Зато появится животный страх за свою (одну только...) жизнь и безверие.
  18. Unknown
    Unknown 24 ноября 2021 14:25
    +10
    Не надо новые законы выдумывать, это не к чему хорошему не приведёт. У нынешней власти нет продуманной межнациональной политики, от слова совсем. Как то забывается, что было две чеченских войны, и многие тысячи солдат, сотрудников МВД, ФСБ и т.д прошли через неё, и она наложила определённый отпечаток, на поведение бывших военнослужащих побывавших там , и оно к представителям Кавказа негативно. Да и сами сыны гор, не пылают сильной любовью к русским. С этим надо считаться. Создание султаната Ичкерия, в нынешнем виде, не снилось даже Дудаеву , а постоянные вливания денег туда, сильно напоминают выплату дани за спокойствие. Насчет туркестанских образований, тоже самое, многие наши парни несли службу там ,и на границе были потери , и то что они рассказывали о отношении к русским там, оптимизма не вызывает. Все ребята которые служили в горячих точках живут среди нас, общаются с людьми, и их суждения находят отклик. Не понять, если приехал в Россию ,то и веди себя соответственно , это там можно вести по своим обычаям , а тут будь любезен , по нашим. Гость он и есть гость. Даже когда некоторые получают гражданство России, то считают себя в первую очередь представителями своей нации , а только потом гражданами РФ. Что Р.И ,что СССР и Р.Ф многонациональное государство , надо с уважением относится ко всем. А какое уважение к русским, после такого
    Блогер из Таджикистана Руслан Бобиев имитирует половой акт с русской подругой около храма Христа Спасителя, снимает это камеру и ждет миллионов лайков в соцсетях.
    Ну с ним понятно, отсидит и назад в кишлак .А что делать с нашей прости господи? Как с ней поступить, и ещё со многими такими? Где и как она воспитывалась ,чтоб мозгов не было совсем ,не понимает что делает? Не думаю, чтоб женщины с Кавказа или Средней Азии поступили также. Может для начала своим мозги вправить.
    1. andybuts
      andybuts 24 ноября 2021 14:52
      +7
      соглашусь.
      тут возникает вопрос к властям и правоохранительным органам почему он не в состоянии обеспечить правопорядок в стране, чтобы приезжие соблюдали закон. А то митинги гоняют, иноагентов везде выискивают, за репосты сажают, а с более серьезными проблемами не справляются.
  19. vadimN
    vadimN 24 ноября 2021 14:27
    +10
    Задачка по математике для 5-го класса средней школы:

    В городе живет 1000 человек.
    За год в этом городе совершено 10 правонарушений разными людьми.
    Вопрос: Какой процент от всех жителей города составляют правонарушители?
    Ответ понятен: 1%.

    Уточним некоторые начальные условия:
    В городе живет 1000 человек. Из них 900 человек - темноволосые, а 100 - светловолосые.
    За год в этом городе совершено 10 правонарушений разными людьми. В том числе 5 - светловолосыми, и 5 - темноволосыми.
    Вопрос 1: какой процент от всех жителей города составляют правонарушители?
    Ответ тот же: 1%.
    Тут радостный взвизг поборников толерантности: Вот видите! Закон нарушают и те, и другие в равной мере!

    Вопрос 2: какой процент правонарушителей среди светловолосых и среди темноволосых?
    Ответ:
    - среди темноволосых нарушители составляют 0,5% (9 чел. - это 1%; 5 чел. - это 5 * 1 / 9).
    - среди светловолосых нарушители составляют 5,0% (1 чел. - это 1%; 5 чел. - это 5 * 1 / 1).

    Вопрос к поборникам толерантности: кого больше следует опасаться на улицах этого города? Светловолосых или темноволосых?

    А вообще, есть старая хорошая истина: Если человек остается человеком - всем безразлична его национальность.
    Как только он стал скотиной, сразу возникает вопрос: чья это скотина гадит в моем огороде?
    Просто оставайтесь людьми, и не будет вопросов…
  20. Комментарий был удален.
  21. andybuts
    andybuts 24 ноября 2021 14:48
    +7
    Возможен и другой вариант развития событий. К примеру, толпа отморозков исконно русского происхождения изобьет/убьет несчастного на какой-нибудь остановки где-нибудь в Подмосковье. И журналисты, следуя букве нового закона, будут старательно обходить национальность преступников.

    что-то я давно не видел сообщений в СМИ где бы указывалась в отношении подозреваемых и преступников национальность "русский" или "белорус".
    Хотя бы взять свежую новость, которую читал с утра [media=https://www.znak.com/2021-11-24/v_tyumeni_pyanyy_mayor_nasmert_sbil_dvuh_dorozhnyh_rabochih?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop]. Тут нарушитель указан как "пьяный майор", но не сказано какой он национальности. Не был майором СК, я вообще уверен, что новость не попала бы в Ленту Яндекс.Новости. Но если бы был кавказцем или мигрантом, то национальность засветили бы.
    Однобокий какой-то подход в СМИ, Вам не кажется. Поэтому я, например, описанную инициативу бы поддержал. В принципе любому нормальному человеку должно быть наплевать на национальность подонка, который может причинить вред ему самому, родным этого человека, знакомым или вообще любому человеку. Удар ножом одинаково ранит, как в руках скрепного православного славянина, так и в руках выходца из горных аулов Кавказа или узбека-мигранта. Вопрос только в умении эти ножом пользоваться.
    Можно было бы обязать МВД печатать статистику правонарушений, совершенных лицами разных национальностей, еженедельно или ежемесячно, например, коль уж есть такой запрос в обществе.
    1. parusnik
      parusnik 24 ноября 2021 16:49
      +3
      Тут нарушитель указан как "пьяный майор", но не сказано какой он национальности.
      И самое интересное, национальность подобных "нарушителей" не сообщают. Нарушители, по национальности только те , кто ножом тыкает или драку устраивает...А по остальному,коррупция,превышение и злоупотребление должностными и т.д. у нас все россияне. wink Согласен с Вашим комментарием.
      1. andybuts
        andybuts 24 ноября 2021 18:23
        +1
        Нарушители, по национальности только те , кто ножом тыкает или драку устраивает...

        согласно СМИ получается, что в стране странным образом пропали пьяные драки и бытовые конфликты представителей титульной нации request разве, что можно Кокорина с Мамаевым вспомнить.
        1. parusnik
          parusnik 24 ноября 2021 18:35
          +3
          Сейчас как в царское время есть враги внешние и "унутринние"."Унутриние":"жады","сицилисты" и "спуденты",внешние,их как бы нет, просто партнеры русофобы. wink
  22. ленивый
    ленивый 24 ноября 2021 15:17
    +4
    ну не пишем национальность но пешим имя и фамилию, я не думаю что магометы на иванов будут переименоваться
  23. parusnik
    parusnik 24 ноября 2021 15:55
    0
    Обычное дело разделяй и властвуй.Во всех регионах страны и так уже поделили на вакцинированных и не вакцинированных, независимо от национальности.Код есть, россиянин, кода нет, полуроссиянин.
  24. nikvic46
    nikvic46 24 ноября 2021 16:37
    +3
    Национальность должна быть не только у преступника. У каждого человека. И прописана в паспорте. Возможно тогда отпадут всякие недоразумения. Вся эта размытость в национальностях пришла с запада.Оттуда много чего пришло.
  25. Михалыч 70
    Михалыч 70 24 ноября 2021 16:41
    +4
    А я против! Страна должна знать своих антигероев "в лицо". С таким успехом, только Иванов и Сидоров в сводках мелькать будут. Остальные проходить как "россияне".
    1. parusnik
      parusnik 24 ноября 2021 18:38
      +3
      Спортсмены разных национальностей,проходят как россияне...А почему антигерои по национальностям делиться должны..
      1. Hlavaty
        Hlavaty 24 ноября 2021 21:36
        -3
        Цитата: parusnik
        А почему антигерои по национальностям делиться должны..

        Может по тому, что виды спорта ещё не внесены в Уголовный кодекс?
        Или потому, что спортсмены выступают от имени страны, а не от имени своих диаспор?
  26. fed2912
    fed2912 24 ноября 2021 16:55
    +2
    Все правильно написано.
    Однако.
    Я заметил несколько орфографических и грамматических ошибок в тексте. Пытаюсь отправить замечание, а сайт замечания не принимает - пишет, что я уже отправлял, хватит.)))
  27. мерцание
    мерцание 24 ноября 2021 17:29
    0
    Все мы прекрасно видим как СМИ могут манипулировать мнением, искажать реальную картину происходящего, (что то выпячивая, что умышленно скрывая) формировать нужный оценочный Образ.
    Как только Образ создан он живет уже своей особой жизнью. Хорошо, если этот Образ объективен, а если нет?
    Например, если представитель какого то этноса слышит что он бандит: типа: ты бандит, бандит, да нет я не бандит, нет ты бандит, ты бандит, нет я не бандит, нет ты бандит - то рано или поздно он сорвется и скажет, что да бандит и соответствующим образом с реагирует.
    Т.е. преступный Образ может плодить преступников.
    ---
    Запад формирует из России Образ агрессора, которая скоро нападет на Украину.
    И все на Западе в этом уверены: что агрессор и что нападет.
    Уже и внутри России все больше настаивают, что хорошо бы напасть на Украину.
    ---
    С Образом необходимо обходиться аккуратно.
    _----
    А вот что необходимо делать, чтобы снизить этническую преступность так это БИТЬ по ЭКОНОМИЧЕСКИМ интересам этнических диаспор.
    Сработает и очень быстро.
  28. Konnick
    Konnick 24 ноября 2021 19:11
    +1
    Цитата: ved_med12
    Мне не смешно, Вы предьявили достаточно серьёзные обвинения БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО!
    На сколько помню, на ВО это не принято!
    я на сайте , почти шесть лет, до этого три года, читал без регистрации...

    Докажите обратное
    1. ved_med12
      ved_med12 24 ноября 2021 20:24
      0
      Что Вам доказать?
      Что Вы понятия не имеете . как живут татары с русскими в Татарстане?
      Или , что татары по определению не могут по этническому принципу организовывать преступные диаспоры?
      сдается мне, что Вы обычный словоблуд или провокатор, выбирайте, что больше по душе!
      у меня нет больше желания , с Вами спорить!
      отвалите!!!
  29. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 24 ноября 2021 20:15
    +1
    Как здорово и свободно стало житься в стране,где каждый новый законопроект начинается с "Запрещается" ! В то время как другие государства стараются ,пусть и неказисто,расширить права своих граждан , мы КАК ВСЕГДА идем другим путем , подобно кроту закапываясь в землю ..
  30. LLeonid
    LLeonid 24 ноября 2021 21:10
    0
    Должно быть одно из двух: или всем и всегда всё указывать, или - ни кому не указывать. А вот чего не должно быть, так это "многозначительных намеков". Типа: "лицо кавказской национальности", или "славянской национальности".
    А поскольку записать себя сейчас можно кем угодно (хоть хоббитом), то (в случае решения указывать национальность) надо ещё указывать и национальность родителей. А также - где, в какой местности и среди какого окружения преступник рос. (А то скажут: "немец" или "поляк", а они от прадедов в России живут).
  31. север 2
    север 2 24 ноября 2021 23:57
    0
    По сколько в России есть всякие Республики созданные по признаку национальностей ,и только нет своей Республики у русских созданной по национальному признаку русской нации , то логично будет требовать информировать общество об том , какая там имеющая свои национальные Республики нация "отличилась" в том или ином уголовном преступлении , А по сколько русские в России не имеет своей национальной республики , как какие ни будь ижорцы , камчадалы или саамы тоже в России не имеющие своих национальных республик , то и требовать обществу сообщать что преступление сделал русский , будет также не логично , если сейчас сообщили бы , что преступление сделал алеут или камчадал или ижорец. Вот кокой результат того , что в федеративном государстве русские не имеет ни своей национальной республики и своего парламента . Но есть выход , Россия должна быть русским государством с одним единственным для всех Царём , Императором или Президентом и составлять Россию должны губернии созданные по географически--экономическому принципу без всяких там делений на национальные республики и тогда России не будет стыдно перед Историей и будущими поколениями , что было такое время , когда свои национальные республики в России имела чеченская , дагестанская , башкирская нации и т.д ,и только русская нация в России не имела ни своей республики . ни своего парламента .
  32. bandabas
    bandabas 25 ноября 2021 01:00
    0
    Пора любимого пыхтотинца гидранта обуздать. Потом будет поздно.
  33. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    0
    Прогнозирую, что законопроект из Чечни не продёт, так как такое предложение несёт потениальную угрозу умной национальности.
  34. Konnick
    Konnick 25 ноября 2021 08:07
    +3
    Цитата: ved_med12
    Я Татарин, и горжусь этим

    В этой гордости есть желание выделиться, типа я особенный. А я обычный, русский. Русский, он и в Африке русский, зачем этим кичиться? Что я шумер? Гордыня один из страшных грехов. Кто-то гордился своим арийским происхождением...плохо кончил.

    Особенно бесят футболки с надписями "Я ....(такой,сякой) ". Проезжая через Саранск, я увидел в разных местах две машины, с надписью на заднем стекле, "я татарин". Это что комплексы или желание продемонстрировать типа свое "превосходство"?
  35. Million
    Million 25 ноября 2021 09:49
    +2
    Никаких диаспор в России быть не должно
  36. valera75
    valera75 25 ноября 2021 14:14
    +4
    Мне интересно русские танцуют лезгинку в Азербайджане или Таджикистане ,пинают там в автобусе одного таджика или узбека в Узбекистане?Давайте будем честные и сами себе скажем что в 9 из 10 разборок в Москве со стрельбой или арматурой это кавказцы.Если кого то где то пинают толпой или толпой на одного с ножом кидаются то почти всегда кавказцы.Если на дороге на дорогом джипе или спорткаре что то начудил так зачастую,Багдасарян,Миносян или какой нибудь Мартиросян.Сейчас блогеры подтянулись через одного с кавказским именем.И почему хотят это скрывать?Я уверен что с каждым днём растет гнев и недовольство россиян на всякие подобные выходки и этим законом хотят это недовольство скрыть.Но этим законом ничего не скроют так как его легко обойдут журналисты а приняв его только ещё больше вызовут недовольство как и к тем кого этим законом хотят скрывать так и к самой власти.Надо ставить на место всех этих оборзевших и навести порядок а не пытаться устранить последствия.
  37. dub0vitsky
    dub0vitsky 25 ноября 2021 23:18
    -2
    Разговор шёл не о национальности, а о местности происхождения преступников. Кавказец. А сибиряк, забайкалец- какой национальности? Дагестанец, и то- не национальность, а место проживания, ибо Дагестан- это горная страна. Перебарщивает товарищ Кадыров. Нужно не навязывать своё неправильное мнение, а наказывать подобных хулиганов,призывая их домой на разборку. Или они будут отвечать по месту совершения своего деяния. Что, конечно, правильно.
  38. dub0vitsky
    dub0vitsky 25 ноября 2021 23:30
    -1
    Цитата: Unknown
    . Может для начала своим мозги вправить.

    Мозги вправлять нужно всем, одинаково жёстко. Независимо от количества бабла, цвета кожи, формы носа и глаз. Тогда ни у кого не возникнут вопросы, есть или нет расовая, национальная или иная сегрегация у нас в России. А защитников, массово подписывающихся под петициями Президенту, высылать ОПТОМ на свою этническую родину, без права возврата. Дабы чтобы ни у кого не возникал соблазн в организации подобных действий. А то дойдёт до того состояния, что вину или невинность станем устанавливать референдумами и майданами.
  39. aries2200
    aries2200 25 ноября 2021 23:33
    0
    тогда и нельзя говорить ....татарская республика ......чеченская республика....якутская республика....и тд.
  40. pylon101
    pylon101 26 ноября 2021 05:09
    0
    Ну... Тогда наши СМИ мало чем будут отличаться от американских.
    Я категорически против этой поправки.
  41. amr
    amr 27 ноября 2021 15:09
    0
    Цитата: olimpiada15
    Поддерживаю комментарий. Убирать упоминание национальности надо либо везде, либо нигде. Обидно за русский народ. Исторически русские, обживая новые земли , не притесняли живущие рядом племена. Доказательством этого факта является сохранение множества национальностей на территории страны, их языка и традиций.

    что-то мне подсказывает что абсолютное большенство этих меньшинств не поддерживает вашу точку зрения, а напротив говорит о утрате, языка, национальной идентичности, ассимиляции.....

    ..... кстати называть "обживая новые земли" это так красиво назвать захват новых земель?))) ...обживая))))
  42. acetophenon
    acetophenon 30 ноября 2021 19:21
    0
    На воре шапка горит.