Военное обозрение

Как Украина стала русофобским государством

151
Как Украина стала русофобским государством

Сегодняшние взаимоотношения между Россией и Украиной, а самое страшное – между российским и украинским обществом, находятся в глубочайшем системном кризисе и с каждым годом он только усиливается.


Переформатирование Украины в этнократичное и русофобское государство еще не так давно трудно было представить. Украинская государственность, сотканная как лоскутное одеяло из русского Юго-Востока, русско-украинского Центра и западно-украинской Галиции, все-таки сформировала общество, в своем большинстве настроенное враждебно по отношению к России.

Встает естественный вопрос: почему так произошло и что способствовало разделению двух ветвей русского народа, почему в основном русском по своему духу обществе за такой короткий исторический промежуток времени стали преобладать националистические тенденции, приведшие к потере значительной частью населения русской идентичности, отречению от русских корней и формированию сугубо украинской идентичности, замешанной на отрицании всего русского?

Почему русское начало не смогло победить украинский сепаратизм и отчего он так буйно расцвел на Украине?

Украинский этногенез и «украинство»


Надо понимать, что на Украине к распаду Союза абсолютное большинство населения составляли украинцы и русские (украинцы – 73 % и русские – 22 %) и только 5 % национальные меньшинства – греки, болгары, евреи, венгры и другие этносы. То есть Украина была типичной двунациональной страной, при этом подавляющее большинство (независимо от этнической принадлежности) было русским по своему духу.

Никаких национальных движений и близко не было, только в среде национально озабоченной творческой интеллигенции бродил дух украинства, да в забытой Богом Галиции практически на генном уровне была ненависть ко всему русскому, но там благоразумно молчали и всячески славили КПСС, стремясь занять хлебные места.

Тем не менее развивавшийся полтора столетия процесс украинского этногенеза в итоге привел к созданию этнократичного национального государства. Не сыграло роли ни вековое нахождение в одном русском государстве, ни разумные политические, экономические и исторические доводы, ни неприятие на начальном этапе большинством населения навязываемой властью галицкой русофобии. Верх взяли этнический эгоизм, расчет и инстинкты правящей элиты и части населения, приведший к господству этнократии в стране.

Постоянно подогреваемый властью национализм стал точкой опоры для продвижения идеи создания этнократичного государства, противостоящего России. Без этой опоры действия Запада и олигархов не могли бы привести к таким масштабным изменениям в сознании населения и полному переформатированию политических, общественных и государственных институтов на Украине.

В своих интересах глобального противостояния с Россией эту тенденцию успешно использовал Запад, умело подогревая страсти и направляя укронационализм в русофобию.

Для переформатирования сознания населения и изменения его национальной идентичности нужна была национальная идея, способная осуществить массовые подвижки в общественном сознании и сформировать совершенно другой образ будущего страны.

В качестве такой национальной идеи была использована идеология «украинства», взращиваемая ранее поляками, австрийцами и немцами в Галиции и внедряемая по всей Украине большевиками при «коренизации» народа Украины в 20-е годы. Эта идеология все годы советской Украины лелеялась и сохранялась только в среде национально озабоченной украинской интеллигенцией и партноменклатуры, особенно в 60-е и начале 70-х, во времена правления первого секретаря ЦК КПУ Петра Шелеста.

При развале Союза новым руководителям Украины для обоснования отделения от России и утверждения своей власти потребовалась идеология, в качестве которой было принято «украинство», основанное на отторжении не столько от коммунизма, сколько от России.

Ее суть заключалась в выстраивании украинской идентичности на принципиальном отторжении всего русского, отрицании общей истории, русских корней и языка, что у Украины свой, отличный от России, путь развития.

Эта идеология стала государственной и основой построения государства «для украинцев».

«Пятая колонна» в лице Галиции, являющейся эпицентром украинского этногенеза и представленная национально озабоченным и пассионарным сельским населением и «свидомой» интеллигенцией, стала социальной базой и движущей силой переформатирования Украины, а также ядром и локомотивом распада постсоветского украинского общества.

Идея «украинства» и ненависть ко всему русскому воспитывалась здесь поколениями с детства. Они искренне верят в свою «богоизбранность» и стремятся осчастливить своими убогими идеями всю Украину. Стремление галицкого меньшинства и происки Запада не смогли бы навязать обществу их мировоззрение, только целенаправленные действия захватившей власть элиты и олигархата по ассимиляции всего населения и навязыванию укронационализма сделали свое дело.

С получением независимости проводилось постепенное выдавливание всего русского, и коренной перелом произошел после переворота 2014 года с установлением уже не националистического, а неонацистского режима.

Противостояние «свидомых» и «русскоязычных»


В результате проводимой этнополитики население (независимо от этнического происхождения) разделилось на две принципиально разные группы – «свидомые» украинцы, осознающие себя отдельным от русских народом с четкой национальной идентичностью и преследующие свои национальные цели, заключающиеся в построении моноэтнического украинского государства и переформатировании русско-украинского населения и национальных меньшинств в сплоченную политическую нацию на основе единой истории, языка, религии и национального самосознания.

Вторая часть, представленная аморфным конгломератом этносов без общей национальной идентичности, объединенная украинским согражданством и включающая русских, сохранивших свою русскую идентичность, «украинских русских», принявших политическую украинскую идентичность, украинских «малороссов», сохранивших общерусскую (не великорусскую) идентичность, и национальные меньшинства. Всех их объединяло признание украинской государственности.

Эта группа не хотела забывать о своих корнях, не желала подвергаться диктату «свидомых» («бандеровцев») и насильственной украинизации. Они были за тесные и экономические связи с Россией и хотели бы остаться жить в спокойной и независимой Украине. Для этой группы без четкой этнической принадлежности, объединенной в основном русским языком, ввели несколько уничижительное понятие – «русскоязычные», фактически являющейся лжеидентичностью.

Группа с размытой национальной идентичностью хорошо знала, чего она не хочет, но слабо представляла, что она хочет и чего добивается. Не имея четкого целеполагания проживания в украинском государстве, она не в состоянии была достойно противостоять «свидомым» и отстаивать свои права, у нее отсутствовала конкретная цель: в каком направлении должно развиваться государство и каким оно должно стать – украинским или русским. В таком неравном противостоянии эта группа неизбежно должна была проиграть.

Объективно шаг за шагом «свидомые» побеждали «русскоязычных» и усиливали свое влияние. Успешное продвижение их проекта могло быть осуществлено только при наличии соответствующей идеологии, социальной базы в обществе и движущей силы, способной развернуть движение страны вспять.

Сельская национально озабоченная Галиции, где проживало всего лишь 12 % сельского забитого населения, стала социальной базой продвижения этнократии. Противостоял ей промышленный Юго-Восток с 48 % пророссийски настроенного населения, где была сосредоточена основная наука, промышленность, полезные ископаемые и выходы к морю.

Казалось бы, при таком интеллектуальном и численном превосходстве населения Юго-Востока оно должно было выиграть в цивилизационном противостоянии с сельской Галицией?

А все произошло с точностью до наоборот. Галиция победила, и победа была идеологической.

С одной стороны, был сплоченный этнос с четкой программой построения этнократичного государства на базе внедряемой властью и поддерживаемой Западом идеологией «украинства», а с другой – конгломерат «русскоязычных» этносов, не выдвигающий никакой идеологии построения своего будущего.

Идеологии «украинства» противопоставить было нечего, такой же актуальной и объединяющей национальной идеи русского единства не существовало. При этом российское руководство традиционно опиралось на продажную украинскую элиту и не предпринимало никаких шагов по распространению на Украине идей русского единства и поддержке соответствующих тенденций в обществе.

Украинская элита и сформировавший ее олигархат целенаправленно обостряли этническое противостояние в обществе, нагнетая ненависть ко всему русскому. Через свои псевдопартии типа «Партии регионов» перехватывали управление русским движением и стремились его дискредитировать, при этом усиливая и финансируя националистические силы. Не имея своей элиты, «русскоязычные» ни идеологически, ни организационно ничего не противопоставили идее этнократичного государства и не смогли сломать строившую его систему.

При наличии серьезной социальной базы этногенез русской политической нации на Украине не состоялся, для этого не было идеологической основы, способной мобилизовать сторонников, и отсутствовали движущие силы, готовые возглавить этот процесс.

В рамках одного государства две идеологии – «украинства» и русского единства – несовместимы, они антиподы и преследуют диаметрально противоположные цели. На Украине могла победить только одна идеология. Никакие Минские соглашения не могли изменить суть украинского государства, примирить стороны и выстроить общество на взаимных интересах.

Формирование неонацистского государства


Метастазы «украинства» медленно распространялись по всей Украине, захватывая регион за регионом, и к 2014 году в обществе созрела социальная база для утверждения этнократии. Выдвинутая на волне переворота и поддержанная российским руководством идея федерализации или создания автономии Юго-Востока никак не вписывалась в идеологию построения моноэтнического украинского государства и всей мощью государственной машины была подавлена.

К власти после переворота привели не националистические, а русофобские силы, перед которыми стояла цель окончательного отрыва Украины и формирование «анти-России». Нагнетание русофобской истерии, массовая ассимиляция населения, вылившаяся в репрессии, люстрации, этнические чистки, подавление русской культуры, образования, языка и Русской православной церкви, доказательство «вековой вражды» русского и украинского народов и навязывание всей Украине галицкого культа Бандеры – стали основной задачей власти.

В обществе формировался демонический образ «русских варваров», покоривших «свободолюбивых» украинцев и мечтающих ликвидировать их государственность. Во всех бедах страны и населения обвинялась Россия, не позволяющая им свободно развиваться. Этому же служил и принятый закон о декоммунизации, направленный не столько на борьбу с коммунистическим наследием, сколько на уничтожение всего русского и вытравливание малейших напоминаний о совместном прошлом.

Разгоревшаяся гражданская война на Донбассе преподносилась только как российско-украинская война, и России выставлялась «страной-агрессором», захватившей часть Украины. Эволюция обвинений продвигалась от сепаратистов–террористов–наемников Москвы, к российским террористическим войскам и оккупантам. Кабмин даже выпустил словарь, как «правильно» трактовать эти события с введением специфических терминов, обосновывающих «оккупацию». На бытовом уровне раздувалась проблема ухода Крыма, всех убеждали – «был наш», а агрессивная Россия его забрала, и никакие доводы, что крымчане сами массово проголосовали за Россию – не воспринимаются, а отвергаются.

Выросло новое поколение, для которого русского прошлого не существует. Россия – чужая и агрессивная страна, с которой можно и нужно только воевать. За короткий промежуток времени пророссийская социальная база была размыта, даже часть этнических русских стала «свидомой», и Украина идеологически и политически переформатирована в русофобское государство, выстроенное на отторжение и противостояние с Россией. Активные пророссийские штыки бендеровская власть зачистила, остались только обыватели, а они во все времена никогда и ни на что не были способны.

Остановить процесс построения на Украине враждебного России государства при существующей там системе власти и значительной части населения, враждебно относящегося к России, невозможно.

Для слома политической системы изнутри и отстранения от власти правящей элиты на Украине сегодня нет политических сил и поддержки населения, а нападение извне только мобилизует «свидомых» на силовое противодействие и оказание сопротивления.

В связи с этим украинское государство в обозримой перспективе будет оставаться враждебным России. Слом системы может быть произведен только в силу развития тех или иных международных обстоятельств, ставящих крест на этом государстве.

Все это говорит о том, что возврат всей территории Украины в сферу влияния России на данном этапе невозможен, речь может идти только о переформатировании не «свидомой» части населения и, в случае распада государства на независимые анклавы, готовой самостоятельно определять свое будущее с последующей интеграцией в сферу интересов или в состав России.

Для этой части населения необходима своя национальная идея и соответствующая идеология, обосновывающая невозможность ее нахождения в рамках украинского этнократичного государства и необходимость отделения от Украины и самостоятельного решения своего будущего устройства.

Без движущей политической силы, вооруженной соответствующей идеологией и способной убедить «русскоязычных» в правоте своих идей и необходимых действиях, эту задачу решить невозможно.

Внутри неонацистской Украины такая сила появиться не может в силу объективных причин. Она может сформироваться только во вне: и через переформатированные республики Донбасса развернуть освободительное движение на оккупированных «украми» русских территориях.
Автор:
Использованы фотографии:
yandex
151 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 27 ноября 2021 05:32
    +15
    Переформатирование Украины в этнократичное и русофобское государство еще не так давно трудно было представить.
    Не знаю, не знаю...но уже в 90-е Украина стала самостоятельной только благодаря своей русофобии, отчаянно предпринимая попытки создать этнократическое государство...
    1. dauria
      dauria 27 ноября 2021 10:52
      +20
      но уже в 90-е Украина стала самостоятельной только благодаря своей русофобии

      Да ерунда всё это. Коломойский украинец ? Или Ахметов ? Или Юля ? Капитализм породил "национальность", а не наоборот. Нужен забор от таких же "русских" по сути не имеющих национальности. Плевать им на неё. Главное - свой рынок , свой удел. А нацию придумать - раз плюнуть .Надо будет - разорвут и религию на "свои" куски . Хоть католиков, хоть православие, хоть ислам.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 27 ноября 2021 12:00
        +9
        Цитата: dauria
        Капитализм породил "национальность"

        Вернее сказать бабло породило национальность. В случае с Украиной это случилось даже до капитализма. Рекомендую книгу Николая Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма". Там очень интересно описывается как первые непонятки возникли ещё у Богдана Хмельницкого, который договорился с русским царем, что он сам будет собирать налоги с Украины. И собирал, но забывал отдавать часть в казну. Когда ему на это указали, то тут же на Украине начали появляться призывы к самостийности. И пошло-поехало.
        1. василий50
          василий50 27 ноября 2021 14:17
          +9
          Автор постарался понять и стал этак *политкорректно* исследовать, а всё более примитивно. При создании украинцев австрийцы впендюривали идею про *превосходство* и *право на господство*, всех несогласных показательно убивали. Был такой опыт у австрийцев с подчинением народов.
          При осознании несостоятельности *юберменшей* НА окраине, стало возникать желание уничтожить всё что не подчиняется. Ещё большее озверение вызывают те кто учится и много знает. Примитивизм идей должен хоть как-то но подкармливаться вот и возникла идея присоединиться к европам с *ихним* НАТО и *все вместе* раздербанить РОССИЮ. Так глядишь и отслюнявят *европартнёры* чуток земли и конечно послушных рабов(рабы для полного оправдания господства просто необходимы) и наче как себя чувствовать *хосподами*?
        2. svp67
          svp67 27 ноября 2021 15:06
          +1
          Цитата: Hlavaty
          Там очень интересно описывается как первые непонятки возникли ещё у Богдана Хмельницкого, который договорился с русским царем, что он сам будет собирать налоги с Украины

          Да....круто, а до этого Богдан Хмельницкий сепаратистом не был, это когда решил отколоть Малороссию от Речи посполитой?
          1. Hlavaty
            Hlavaty 1 декабря 2021 17:09
            +1
            Цитата: svp67
            а до этого Богдан Хмельницкий сепаратистом не был, это когда решил отколоть Малороссию от Речи посполитой?

            Не. Тогда он был борцом за свободу wink
      2. svp67
        svp67 27 ноября 2021 15:04
        +2
        Цитата: dauria
        Да ерунда всё это.

        Смешно читать Ваши аргументы...все, что Вы пишите говорит о том, что у Вас или память коротка или Вы ни чего не понимаете...
        Под какими лозунгами происходило отделение и принятие самостийности? Под лозунгами, главный смысл которых был - Подальше от России, без неё то и работ по ее "кормлению" мы заживем и запануем... Так, что лозунги были антироссийские
        Цитата: dauria
        главное - свой рынок , свой удел

        Вы точно не разбираетесь в вопросе. Я вел речь про то, что для того, что бы получить "самостийность", то есть по-вашему "свой рынок, свой удел", были использованы русофобские инструменты....а Вы мне о чем пытаетесь рассказать?
      3. zenion
        zenion 28 ноября 2021 16:01
        0
        dauria. Тарас Грыгоровыч Шевченко писал о своей любви к Украине: Люблю українську природу і повну пазуху цицьок.
    2. tv70
      tv70 27 ноября 2021 20:04
      +3
      88 год, уже пыхтели, по армии помню, троллил западенцев.
    3. Plantagenet
      Plantagenet 28 ноября 2021 10:01
      +2
      «Принято считать, что Запад Украины — против России, а Восток — за нас. Но и в восточных областях еще в советские годы немалая часть украинской интеллигенции с горечью говорила о судьбе своего народа и вину возлагала на российскую власть.
      «С какой сатанинской силой уничтожалась Украина! — писал классик современной украинской литературы Олесь Терентьевич Гончар. — По трагизму судьбы мы народ уникальный. Величайшие гении нации — Шевченко, Гоголь, Сковорода — всю жизнь были бездомными. Но сталинщина своими ужасами, государственным садизмом превзошла все. Геноцид истребил самые деятельные, самые одаренные силы народа. За какие же грехи нам выпала такая доля?»
      Гончар — не диссидент. Любимец советской власти: Герой Социалистического Труда, лауреат двух сталинских, государственной и ленинской премий. И вот, оказывается, что он думал о судьбе родной Украины.»
      Леонид Млечин «Степан Бандера и судьба Украины»
      1. zenion
        zenion 28 ноября 2021 16:10
        +2
        Plantagenet. Не верьте Мечину, это второй Солженицин, но еврейской породы. Времена которые сбили в кучу, жили не при советской власти, они были бедными в силу того, что Украиной командовали не русские, а те же украинцы, которые знущалысь над народом. Они себя мнили панами поляками. С оной стороны реки Ивано-Франкивская область, с другой стороны Черновицкая область. Так жители Ивано-Франковска себя считали панами, а в Черновицкой области они жителей называли голодранцы. С одной стороны поляки, с другой стороны так соби. И это было при Советской власти. Со стороны поляков была римско-католические церкви, с другой стороны православная церковь.


    4. Kapany3
      Kapany3 28 ноября 2021 11:07
      +2
      Да , уже в конце восьмидесятых они не просто недолюбливали, а открыто ненавидели всех кто говори по русски. Не надо обольщаться и на счёт тех кто сегодня ратует за дружбу с Россией, в удобный им момент они как флюгер развернутся в противоположном направлении
  2. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 27 ноября 2021 05:37
    +4
    Свой вклад многие внесли в украинство.
    Начиная от поляков, австрийце и кончая америкосами. Но больше всех безусловно сделали большевики. Это вне сомнений. 70 лет укаринизации не прошли просто так.
    И после этой большевиской укаинизации, те кто и в помине не знал о Украинцах, называл себя Малороссами, стали называть себя Украинцами.
    Далее. Что бы поразить такой по сути русский народ украинским национализмом, мало дать одну национальную идею, надо дать супер идею, над национальную, идеологию, сегодня это так называемая демократия, причем американская.
    Российское государство от собственной идеологии отказалось.
    При царе это было панславянство и третий Рим, при большевиках коммунизм.
    Сейчас это только доллары. Не даром же мы храним в них все свои резервы?
    Кому мы нужны с идеей зарабатывать доллары?
    Когда мы для этого тужимся, а США их просто печатают.
    1. tatra
      tatra 27 ноября 2021 06:48
      -1
      Какие же вы предсказуемые, враги коммунистов ,так я и знала ,что под статьей будет ваш вечный трусливый скулеж "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".
      Враги коммунистов ненавидят друг друга ,но всегда оправдывают преступления друг друга в советский период ,и в вашу Перестройку . И Вы сейчас оправдали русофобов ,захвативших УССР .
      1. kepmor
        kepmor 27 ноября 2021 06:58
        +8
        так из гнилого чрева КПСС/ВЛКСМ повылазило целое стадо мутантов-русофобов, захвативших Россию...и что???...
        вся наша элитка из этой вонючей колыбельки родом...
        а самое парадоксальное в том, что наиболее отъявленные русофобы в большенстве своем...славянской крови с иудейской примесью...
        1. tatra
          tatra 27 ноября 2021 07:23
          0
          Вот об этом я писала ,что вы ,враги коммунистов ,оправдываете преступления друг друга .
          Вы оправдываете тех ,кто захватили УССР ,и сотворили из неё злобное русофобское Государство . Враги коммунистов ,захватившие РСФСР и УССР ,одинаково ненавидите СССР ,в котором русский и украинский народы сосуществовали спокойно и мирно ,и им было совершенно неважно -к какой республике относится Крым .
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 27 ноября 2021 09:23
            +2
            Цитата: tatra
            Какие же вы предсказуемые, враги коммунистов

            Только "не надо, пенять на зеркало, коли рожа кривая", это не оскорбление, это поговорка русская про коммунистов.
            У вас это вечно, то "враги народа", то враги революции", то враги коммунистов".
            А то что Россия при вашей "золотой власти" еду в капстранах покупала, а жижу начала продавать, такие как Вы предпочитаете не упоминать в дискуссии.
            Ваши однопартийцы в 1917 году произвели вооруженный переворот в России, 70 лет во всех её углах воспитывали русофобов, а потом перекрасились в капиталистов (причём самая верхушка КПСС) и выпустили эту свору шакалов на волю.
            А Зюганов Ваш КПРФовец сам же слил свою победу на выборах в 1996 году.
            А теперь значит враги коммунистов виноваты?!
            Да вы сами злейшие враги коммунизма, вы его полностью дискредитировали.
            1. Томпсон
              Томпсон 27 ноября 2021 11:52
              -2
              Только "не надо, пенять на зеркало, коли рожа кривая", это не оскорбление, это поговорка русская про коммунистов

              Хоть что-то новое узнал! оказывается эта старинная поговорка про коммунистов!
              А на самом Это вы его дискредитируете коммунистов, сводя их в одну одноликую массу. А вообще вы уже много чуши наговорили, и спорить с вами себя не увважать
            2. zenion
              zenion 28 ноября 2021 16:19
              -1
              Алексей Зоммер. Вы до сих пор не знаете, что переворот в России сделали феодальная буржуазия. Только благодаря партии большевиков удалось снова воссоздать Россию которую феодалы разрушили. Большевики страну отстояли, а феодалы, которые в 1917 году захватили Россию не знали что с ней делать, что нужно людям. Вот они снова появились и познания в управлении страной у них, как в 1917 году - нулевые. Страна пошла в развал. Типа того, как поговаривали некоторые из феодалов 1917 года - наше дело не рожать, сунул, вынул и бежать. Ограбить и спрятать.
          2. Эдик
            Эдик 27 ноября 2021 13:02
            -2
            Цитата: tatra
            tatra (Ирина)

            А что вы ведётесь?
            В статье как то не упоминается о роли запада в процесах происходящих на Украине.По мне так это главный фактор.Как могло меньшинство навязать своё мнение большинству?Деньги и средства информации!
            От куда такие огромные деньги на украинизацию на Украине взялись?
        2. Томпсон
          Томпсон 27 ноября 2021 09:42
          +5
          А ведь завтра могут и про вас написать, из чьего гнилого чрева сие появилось?
          Искать виноватых всегда проще чем чтото делать. Вон Китай не париться по поводу коммунистической идеи. Может суть в личностиях и менталитете??? Может Большевикам и нацию русский следовало обрать-сделать чисто хомосовьетикус?
          Кстати вна ураине эти мутанты тоже из КПСС/ВЛКСМ???
          А вы кстити были октябрёнком, пионером, комсомольцем, про коммуниста даже спрашивать не буду и так всё ясно.
          1. lucul
            lucul 27 ноября 2021 12:58
            +1
            " Искать виноватых всегда проще чем чтото делать. Вон Китай не париться по поводу коммунистической идеи. Может суть в личностиях и менталитете??? "
            Покажите мне где ,китайцы писали про "великокитайский шовинизм " и про порабощение других народов китайцами?
            Где Китай провёл дробление СЕБЯ на выдуманные республики ?
            Поэтому и сейчас Китай един и нерушим,именно поэтому и мохранил свою компартию..
            А у вас всё виноваты " враги коммунистов " )))
            1. Эдик
              Эдик 27 ноября 2021 13:23
              -7
              Цитата: lucul
              А у вас всё виноваты " враги коммунистов " )))

              Да и как им не быть если такую страну по своим огородам растащили!
              Как там на Украине?Пусть встанут на колени покаются.
              Но нам этого не надо,зачем stop
              Вот и приходится им постоянно отбрехиваться.
              Я не противник коммунизма,но и враньё я не приемлю hi
          2. Эдик
            Эдик 27 ноября 2021 13:06
            -4
            Цитата: Томпсон
            Вон Китай не париться по поводу коммунистической идеи.

            А что в Китае есть кроме идеи из коммунистического?
            На практике?
            То есть коммунизм это- пенсия,бесплатное жилье,что есть?
            У них типпо коммунизм есть и всё good
            1. Томпсон
              Томпсон 27 ноября 2021 13:28
              0
              А почему вы из идеи коммунизма делаете аксиому, не неуждающуюся в изменениях!
              Основной смысл социализма и коммунизма- чтобы люди жили лучше!
              Сравним капиталистическую Россию с коммунистическим Китаем?
              1. Эдик
                Эдик 27 ноября 2021 13:40
                -4
                Цитата: Томпсон
                А почему вы из идеи коммунизма делаете аксиому, не неуждающуюся в изменениях!
                Основной смысл социализма и коммунизма- чтобы люди жили лучше!

                Равенство основной смысл коммунизма yes
                Где оно там? request
                1. Томпсон
                  Томпсон 27 ноября 2021 13:43
                  +1
                  what А там уже коммунизм? request
                  1. Эдик
                    Эдик 27 ноября 2021 13:44
                    -4
                    Цитата: Томпсон
                    А там уже коммунизм?

                    А что там такое? smile
      2. tralflot1832
        tralflot1832 27 ноября 2021 10:05
        +2
        Где были ваши хвалёные коммунисты,которые позволили детям бандеровцев ,занять руководящие посты в УкрКПСС.Самое главное одобрямс,а там хоть трава не расти.
        1. Томпсон
          Томпсон 27 ноября 2021 11:46
          -4
          Там же наверно где и вы. Кстати, а гле были вы в это время?
          Наверно в Москве на баррикадах за Ельцина
          1. tralflot1832
            tralflot1832 27 ноября 2021 12:02
            -5
            Я в Ярославле водку продавал при ГКЧП и тем и другим.За Ельцина на баррикадах не стоял,в тот день к борту подходили шотландские рыбаки ,с предложениями просить политическое убежище,Англия, что то большого желания не было.И там и там работать надо.
            1. Болторез
              Болторез 27 ноября 2021 14:51
              +2
              в Ярославле водку продавал

              в тот день к борту подходили шотландские рыбаки

              Это как так получилось belay ?
              1. tralflot1832
                tralflot1832 27 ноября 2021 14:59
                -3
                Разделяем ГКЧП,и бунт против Ельцина.Виноват.Где он там на танке был,мне было фиолетово,надо семью кормить и не плохо кормить.
              2. Лара Крофт
                Лара Крофт 28 ноября 2021 23:24
                -2
                Цитата: Болторез
                в Ярославле водку продавал

                в тот день к борту подходили шотландские рыбаки

                Это как так получилось belay ?

                Ну что докопались, он продавал водку, а покупателями были шотландцы...там кстати Волга протекает....по ней из Шотландии и прибыли на барже река-море...
      3. bk0010
        bk0010 27 ноября 2021 18:08
        -4
        Цитата: tatra
        "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты "
        Терпи правду!
    2. Stas157
      Stas157 27 ноября 2021 09:40
      -1
      Цитата: Алексей Зоммер
      Но больше всех безусловно сделали большевики. Это вне сомнений. 70 лет укаринизации не прошли просто так.

      Ну да, ну да... Большевики вам мину подложили под государственность! Только вот у большевиков почему-то нынешних проблем с советской Украиной не было от слова совсем. А теперь, все эти проблемы, как черти из табакерки вылезли!

      Вы что думаете, если бы не было советской украинизации , то сей час у России с Украиной дружба была - не разлей вода? Да не смешите меня! Всё было бы ровно так, как сейчас происходит. Согласно социальным центробежным тенденциям при ослабшем центре. Кого бы тогда наши капиталисты обвиняли? Думаю нашли бы. Но явно не себя!
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 27 ноября 2021 09:42
        -3
        Цитата: Stas157
        если бы не было советской укринищауии , то сей час у России с Украиной дружба была, не разлей вода?

        Была бы Украина, была бы и вражда, но вот только та Украины была бы примернов 5 раз меньше. Как Латвия например. А остальные считали бы себя русскими.
        А скорее всего та Украина была бы в Польше и враждовала с Поляками.
        1. Stas157
          Stas157 27 ноября 2021 09:48
          0
          Цитата: Алексей Зоммер
          та Украины была бы примернов 5 раз меньше.

          Ну так враждовали бы ещё с Малороссией! Какая разница? Те же яйца, вид сбоку.
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 27 ноября 2021 13:29
            +2
            Цитата: Stas157
            Ну так враждовали бы ещё с Малороссией! Какая разница? Те же яйца, вид сбоку.

            А с чего нам враждовать то с Малороссией?
            Мы же не враждуем с Сибирью, или Уралом.
            Вот и Малороссия бы ла бы как Сибирь или Урал.
            И никто бы не считал себя там Украинцем.
            1. Stas157
              Stas157 27 ноября 2021 13:52
              0
              Цитата: Алексей Зоммер
              Вот и Малороссия бы ла бы как Сибирь или Урал.

              Да с чего вдруг? Все четырнадцать республик от РСФСР откололись! Вы думаете, если бы вместо Украины была Малороссия, она бы вот точно осталась?)) Фантазер!
              Ну ладно Украина, а вот Белоруссия почему тогда не как Сибирь и Урал?)) Ведь, казалось, такой близкий нам народ. Там и украинизации не было! А результат тот же - Белоруссия отдельное суверенное государство.
              1. Алексей Зоммер
                Алексей Зоммер 27 ноября 2021 14:22
                +3
                Цитата: Stas157
                Вы думаете, если бы вместо Украины была Малороссия, она бы вот точно осталась?

                Я про то что не было бы никакой республики.
                1. Stas157
                  Stas157 27 ноября 2021 15:34
                  -4
                  Цитата: Алексей Зоммер
                  Я про то что не было бы никакой республики.

                  Очередная ваша фантазия, не имеющая каких бы то ни было обоснований.
                  Вы поймите, известная истина - история не имеет сослагательного наклонения. Так зачем нам гадать на кофейной гуще? Случилось так, как произошло. И большевики не обязаны отвечать за нынешние проблемы капиталистов. Тем более что у самих большевиков подобных проблем не было.
        2. Томпсон
          Томпсон 27 ноября 2021 12:42
          +2
          У истории нету если бы да кабы. А то что мы все вместе просрали то что сделали большевики историчесский факт!!!
      2. Edvid
        Edvid 28 ноября 2021 06:52
        -1
        "..Только вот у большевиков почему-то нынешних проблем с советской Украиной не было от слова совсем.."
        Сначала почитайте "Красный террор глазами очевидцев". В инете по названию найдёте. Там узнаете много чего и про Украину тоже... Всего лишь 1919-21г.
    3. Кронос
      Кронос 27 ноября 2021 10:13
      0
      У вас неверные сведенья. К моменту революции уже были и писатели украинские и самосознание, поэтому большевики ничего не выдумывали и не создавали. А мифы про то что австрийцы там кого то создали это бредни ибо нация исторически складываться если нет предпосылок то ты их не создашь.
      1. sevryuk
        sevryuk 27 ноября 2021 12:03
        -3
        Писатели-то были, только были они на положении городских сумасшедших. А так действительно верна формула "Придумали поляки, разработали австрийцы, внедрили в голову большевики, воспользовались американцы".

        Никаких предпосылок не было ни сто лет, ни сейчас. Из одной нации нельзя создать другую, как из колбасы фарш и, тем более, мясо.
        1. Кронос
          Кронос 27 ноября 2021 12:06
          0
          Еще как можно. Американцы например были созданы из разных наций и народов,а русские по вашему тоже что ли все были одинаковые ,а не созданы из разных племен и стран тоже самое немцы, французы и англичане. Национальные государства к стати только в 19 веке сложились. Единой германской нации до объединения Германии при Бисмарке не было в принципе.
          1. sevryuk
            sevryuk 27 ноября 2021 16:54
            0
            Ну, насколько американцы являются нацией, вопрос спорный. Действительно, нации стали складываться из некоторых этносов с начала 19-го века. Завершился этот процесс где-то в период между мировыми войнами. Вам рассказать, какая нация сложилась в РИ/СССР?
    4. victor50
      victor50 29 ноября 2021 08:58
      0
      Цитата: Алексей Зоммер
      И после этой большевиской укаинизации, те кто и в помине не знал о Украинцах, называл себя Малороссами, стали называть себя Украинцами.

      Это штамп? Или у Вас есть доказательства? Украинцы считают, что, наоборот, убивалась их национальная идентичность. Нет?
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 29 ноября 2021 09:11
        -1
        Цитата: victor50
        Это штамп? Или у Вас есть доказательства? Украинцы считают, что, наоборот, убивалась их национальная идентичность. Нет?

        Я извиняюсь конечно, но некоторые современные украинцы считают что их предки выкопали Черное море, а в 30-ые годы русские морили украинцев голодом (причём только их одних, про страшнейший голод в Поволжье они не слышали) и много чего ещё.
        Это коротко называется, "украинская мифология"
        И как, это убивалась национальная идентичность?
        В паспорте стояло у всех кто хотел: Украинец, язык хочешь учить, учи на здоровье.
        Плодиться хочешь, на здоровье. При СССР население УССР 54 мл, а сейчас хоть 30 есть?
        1. victor50
          victor50 29 ноября 2021 09:18
          0
          Цитата: Алексей Зоммер
          Я извиняюсь конечно, но некоторые современные украинцы считают что их предки выкопали Черное море и морили их голодом (причём только их одних, про страшнейший голод в Поволжье они не слышали) и много чего ещё.
          Это коротко называется, "украинская мифология"

          А у нас есть такие, которые считают, что история мира началась с России, а Акраим был столицей этого мира! smile И что?! И мы еще мы все в этом мире изобрели (или почти все), а наглосаксы все это присвоили и выдают за свое! lol Нет? И есть казаки, которых Советская власть умерщвляла и притесняла всякими способами всю историю!!! winked И что? Неумных и наглых везде хватает, особенно во времена нынешние, когда успех достигается тем, чтобы тебя заметили, и не важно, благодаря какой дури!
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 29 ноября 2021 09:22
            -1
            Цитата: victor50
            А у нас есть такие, которые считают, что история мира началась с России

            У нас то это в учебниках не пишут.
            Цитата: victor50
            И есть казаки, которых Советская власть умерщвляла и притесняла всякими способами

            Вот украинцы, некоторые, прям путают советскую власть и русских.
            Хотя эта же советская власть им подарила государство впервые в истории.)
            Вы понимаете, Украинское государство построено на вражде к русскому и России и просто обязано форсированно проводить украинизацию, так как иначе многим людям сложно объяснить, зачем русским два государства.
            1. victor50
              victor50 29 ноября 2021 09:28
              0
              Цитата: Алексей Зоммер
              У нас то это в учебниках не пишут.

              А Вы это в их учебниках видели?! Или по нашему ТВ услышали? Мне жаль, если это так. Чем мы тогда от них отличаемся?!
              Цитата: Алексей Зоммер
              Украинское государство построено на вражде к русскому и России

              С этим я согласен.

              Цитата: Алексей Зоммер
              просто обязано форсированно проводить украинизацию, так как иначе многим людям сложно объяснить, зачем русским два государства.

              А вот это о чем - не понял?
              Цитата: Алексей Зоммер
              прям путают советскую власть и русских.

              А что, русские были против Советской власти?
              1. Алексей Зоммер
                Алексей Зоммер 29 ноября 2021 09:46
                -2
                Цитата: victor50
                А что, русские были против Советской власти?

                А Вы как думали?) Ещё как!
                В конце 1919 года Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков определила количество погибших от проводимой советской властью государственной политики террора в 1 766 188 человек только в период 1918—1919 годов, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии

                Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России крестьянских восстаний против власти коммунистов, произошедшее в Тамбовской губернии. ... Как и Кронштадтское восстание, во многом поспособствовало решению об отказе от политики Военного коммунизма и переходе к НЭПу.

                Конечно это не всё, это Вам как пример.
                1. victor50
                  victor50 29 ноября 2021 09:50
                  0
                  Цитата: Алексей Зоммер
                  А Вы как думали?) Ещё как!

                  Я по-разному думал и думаю. По любому поводу! А Вы? Вы сознаете хотя бы, что у Вас никакой аргументации Ваших (якобы) мыслей, кроме штампов?
                  1. Алексей Зоммер
                    Алексей Зоммер 29 ноября 2021 10:56
                    -4
                    Вы хотите сказать, что восстания против большевиков штамп?
                    Что касается копки чёрного моря возможно, что это штамп, но это не точно.
                    Общую атмосферу на Украине передаёт достаточно хорошо.
                    Ну и я тоже стараюсь думать.
                    Я продукт советской образовательной системе.
                    1. victor50
                      victor50 29 ноября 2021 12:45
                      +1
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      Вы хотите сказать, что восстания против большевиков штамп?

                      Ну, да, непрерывные восстания с 1917 аж по 1985! lol Таким способом можно у любого государства черные полосы и ошибки найти!
  3. Пессимист22
    Пессимист22 27 ноября 2021 05:40
    +6
    Государство и государственное планирование это не на майдане покрышки жечь, небратья думали что кормят Россию и пол союза,а оказалось что без русских они могут только скакать и зады лизать,политическое руководство клоуны и наркоманы.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 27 ноября 2021 05:54
      +11
      Как Украина стала русофобским государством
      а как ещё несколько десятков государств,больших и маленьких ? было бы интересно узнать, какие страны, прямо влюблены в Россию ? что то не приходит на ум ничего.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 27 ноября 2021 07:38
        +2
        Как я уже неоднократно писал:
        Вот благодаря таким статьям и 90 % комментариям к этим статьям и воспитывается русофобия!
        Все же просто, как угол дома!
        Авторы! Комментаторы! Перечитайте свои, написанные слова! Переложить эту "кальку" на другое государство и получите врага, переложите на родственника - получите кровника!
        Ну, что за примитивизм - говорить/писать гадости на кого то, а потом удивляться - нас не любят!
        1. Shiva83483
          Shiva83483 27 ноября 2021 07:52
          +3
          Дружище!!!!!а я и при союзе не просил никого, чтобы меня любили-я ведь не девка красная, али бакинский-НО...вот ежели метлой тряснули товарищи, и дали слово...будьте добры, держите своё слово-или лучше жуйте тогда, а не говорите...
        2. Пессимист22
          Пессимист22 27 ноября 2021 08:12
          -8
          А если будем писать:" Слава Украине! Героям сала!" Тогда нас будут любить?
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 27 ноября 2021 08:16
            -2
            Обязательно в крайность впадать?
            Вот если вы видите человека, ведущего себя не привычно для вас, вы его дразните? Или начинаете повторять за ним?
            Скорее всего проходите мимо.
            Если родственник - пытаетесь помочь, успокоить...
            Почему с нашими бывшими республиками так не поступаем?
            1. Гардамир
              Гардамир 27 ноября 2021 09:14
              +6
              Почему с нашими бывшими республиками так не поступаем?
              Те от кого зависит не видят выгоды для себя. И кстати если бы у Росселя получилось создать Уральскую Республику, говорили бы сейчас об уральстве. Об особо избранном народе уральцев.
            2. иван2022
              иван2022 29 ноября 2021 09:24
              0
              Цитата: Вождь краснокожих
              Если родственник - пытаетесь помочь, успокоить...
              Почему с нашими бывшими республиками так не поступаем?

              Потому что снявши себе самим голову по волосам не плачут. Предали и продали всё, всех и друг друга ! Причём первую скрипку в этом процессе сыграл великий русский народ, когда пошёл за своим любимцем- Ельциным.

              То что происходит далее- только следствие, которого уже нельзя избежать. Невозможно спрыгнуть с 25 этажа и остановиться на пол-пути. Просто если доходит как до жирафов, то можно сказать так ; факт прыжка с 25 этажа был осознан только на уровне 15 этажа.....
        3. Андрей Николаевич
          Андрей Николаевич 27 ноября 2021 09:15
          +2
          Снова мы с Вами, дискутируем.) Доброе утро.
          Нас любят только тогда, когда на нашей стране можно,заработать. И украина- не исключение.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 27 ноября 2021 10:22
            +11
            Полностью с вами согласен.Помню развал СССР,был в рейсе.Старший электромеханик ,как оказалось до мозга костей "украинец".Первые слова его на общесудовом собрании.Ну вот Украина и дождалась своего часа,теперь вы русские будете работать у нас за тарелку супа,нам украинцам надоело вас кормить за просто так,теперь всё будет за доллары.Украина заживёт ,а вы с голода попухните.На что было ему сказано ,у тебя два варианта:Или ты сейчас заткнёшься и доработаешь рейс или завтра мы спокойно снимаемся с промысла и идём на выгрузку в Уолфиш Бей,там пинок тебе под зад на причал с билетом на самолёт за свой счёт.Знаете подействовало.Правда от экипажа было полное его игнорирование.Даже грузины,армяне и прибалты так себя не вели.Долго же у украинцев это в крови бродило,с детства наверно у некоторых.Но не у всех.Экипаж парохода это мини государство,а капитан бог,царь и судья в одном лице.Наружу сразу всё вылазит.
            1. Андрей Николаевич
              Андрей Николаевич 27 ноября 2021 10:31
              +4
              Слышал об этом порте. Родственник- рыбак. Да, Вы- правы- сидело в головах у многих но боялись вякнуть. Теперь- не боятся. Раскрылись, полностью. Как то был у тещи на Украине… год 2005.. На одной станции вышел из вагона, покурить. Рядом стоят два гастера. Едут из России. И поливают грязью всю страну, дескать, у них там нищета и все пьяницы. Подхожу к одному и спрашиваю ,, Если там нищета, то зачем ты туда ездишь? Объедки с чужого стола подбирать?,, Они внешне- мелкие, карманные… Быстро закрыли рот и убежали в вагон. После этого случая, доверие к народу у меня пропало, полностью.
              1. tralflot1832
                tralflot1832 27 ноября 2021 10:46
                +7
                Анологичный случай,обед в салоне парохода.Одного украинца понесло,что вы вот русские ни чего не делаете с Путиным,вот мы если что сразу майданим.От такой наглости ,мы подумали что у него крыша поехала.Тут крик из посудомоечной:Непечатный,вылетает официантка,хорошо половника в руках у неё не было,и к нему.Тебе не нравится зарплата в 2 т$в месяц в России,дуй в свой украинский траловый флот и работай там за свои гривни.Ещё раз ,подобное услышу мозг вынесу.Аплодисменты.А она могла,звали её за глаза индеец.Коронный удар ,за волосы голову вниз и коленкой в лоб,не один фулюган не выносил.Самое интересное она молдованка.Такая тишина до конца рейса,ругать было можно только США, с европой и спортсменов.
                1. Андрей Николаевич
                  Андрей Николаевич 27 ноября 2021 11:55
                  +2
                  Молодец женщина!!!)
                  У моего друга теща из Украины. Живёт в доме зятя. Теща частенько выходит во двор и сидит с нашими пенсионерам, разговаривает. Как то раз, приходит домой с подобных посиделок, на морде- царапины. Друг поинтересовался, для приличия в чем дело, но она что то буркнула и все... Ну и ладно. ) Потом узнает, что теща среди наших пенсионеров начала поливать грязью ВВП и страну. Ну те терпеть не стали и наши бабульки -" божьи одуванчики " ей мордашку слегка и поцарапали. Сам лично не видел, но друг говорил что теща с месяц на улицу- ни ногой.))
            2. isv000
              isv000 28 ноября 2021 14:50
              +1
              Цитата: tralflot1832
              Экипаж парохода это мини государство,а капитан бог,царь и судья в одном лице.Наружу сразу всё вылазит.

              Даже удивительно - как ему не прилетело?! Был у нас сменный технолог - кровь пил с упоением! Однажды полез в твиндек проверить правильность укладки ящиков с заморозкой - кто то прикрыл лаз и барашек прикрутил... Через час открыли - до конца рейса вежливее человека трудно было сыскать... wassat
            3. victor50
              victor50 29 ноября 2021 09:01
              0
              Цитата: tralflot1832
              Долго же у украинцев это в крови бродило,с детства наверно у некоторых.

              А почему?
        4. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 27 ноября 2021 12:32
          -5
          Цитата: Вождь краснокожих
          Как я уже неоднократно писал:
          Вот благодаря таким статьям и 90 % комментариям к этим статьям и воспитывается русофобия!

          Смешно.
          Русофобия складывается в первую очередь из-за действий российской власти.
          В те же восьмидесятые весь Союз мечтал послать куда подальше Москву, с их закидонами. Не то что украинцы или там прибалты, даже российские регионы. Идеи всяких там уральских -приморских-сибирских республик были весьма популярны.
          Потом "святые" девяностые показали, что из "рашки" надо делать ноги, и сделали, кто смог. Кто сам уехал, кто целыми республиками, типа чечни.
          1. victor50
            victor50 29 ноября 2021 09:08
            0
            Цитата: Пиджак в запасе
            Идеи всяких там уральских -приморских-сибирских республик были весьма популярны.

            Дурь это была, дурных людей. Демократов, дорвавшихся до власти. Один умник даже район предлагал отделить от страны, шлагбаумы поставить на жд и шоссе и за счет этого жить. А в 2008, когда дефолт грянул, руководитель одного управления, после совещания у главы, предлагал в срочном порядке (сегодня! winked ) разработать законы для одного крупного города. Отделяться собирались...Первый - не знаю где, надеюсь, в дурке, второй же должности в администрации занимает. Не очень высокие, к счастью.
        5. Эдик
          Эдик 28 ноября 2021 15:33
          -3
          Цитата: Вождь краснокожих
          Как я уже неоднократно писал:
          Вот благодаря таким статьям и 90 % комментариям к этим статьям и воспитывается русофобия!
          Все же просто, как угол дома!

          Браво Назарий! good
          Есть в этом сермяжная правда!
          И работают на данной ниве и на Украине.Полностью с вами согласен.
          Многие кто сейчас пишет про Украину работают против налаживаний наших отношений в перспективе.Не ожидал от вас hi
      2. Stas157
        Stas157 27 ноября 2021 10:31
        +4
        Цитата: Дедкастарый
        было бы интересно узнать, какие страны, прямо влюблены в Россию ? что то не приходит на ум ничего.

        А вот за успехами СССР следил весь мир! Кто-то настороженно, а кто-то восторженно. Великий эксперимент построения первого в мире социалистического государства никого не оставлял равнодушным. И даже западные страны перенимали кое-какой опыт!

        Сейчас все наоборот.
        1. victor50
          victor50 29 ноября 2021 09:10
          0
          Цитата: Stas157
          А вот за успехами СССР следил весь мир!

          А Вьетнам и Куба точно были влюблены. Может, и еще несколько государств. Почти полмира тогда с нами были заодно. Кто-то (большинство?) по той причине, что выгодно было. Но были и те, которые по-другому.
    2. НДР-791
      НДР-791 27 ноября 2021 06:07
      +4
      Цитата: Пессимист22
      небратья думали что кормят Россию и пол союза,а оказалось что без русских они могут только скакать

      Здесь то всё проще объяснить - сами похерили такой рынок сбыта как многомилионная Россия, а западнее оно никому не нужно. Ну ладно сначала поставляли в Румынию, в Венгрию, а как они в ЕС, так крайна и зубы на полку.
      А все произошло с точностью до наоборот. Галиция победила, и победа была идеологической.

      Это всё потому что голодному и злому достаточно ткнуть пальцем - "Вот он виновник"!!! Так что усилий для победы западэнцам потребовалось не много.
      Однако можно и пованговать. Такой пример - 9мая 1945года в германии как по мановению волшебной палочки исчезли нацисты. Вот были...раз и нету))) Все оказались "рабочими или Тельмановцами". Тут та же песня.
    3. Doccor18
      Doccor18 27 ноября 2021 09:15
      +6
      Цитата: Пессимист22
      Государство и государственное планирование это не на майдане покрышки...

      Абсолютно точно.

      Цитата: Пессимист22
      планирование это не на майдане покрышки жечь, небратья думали что кормят Россию и пол союза..

      Кто-то ведь им эту "идею" преподнес...

      Цитата: Пессимист22
      оказалось что без русских они могут только

      Ну, умные люди всегда это понимали, что не может "осколок" быть лучше и успешнее "целого".

      Переформатирование Украины в этнократичное и русофобское государство еще не так давно трудно было представить.

      Поэтому данное изречение звучит, как минимум, смешно. А что, надеялись, что они воспылают братской любовью? И это при том, что последние 40 лет там шла планомерная работа по раскачивпнию лодки, по воплощение в реальность план разрыва на части некогда единого народа. Эта работа идет и сейчас, она подпитывается большими финансовыми вливаниями извне, эту работу проводят не дилетанты, а матерые спецы из западных спецслужб. Они решили одну сложнейшую проблему - развалили Союз. Второе - это навсегда оторвать бывшие республики от России. Сделать это можно только с помощью кровопролития. Им нужно, чтобы все начали убивать друг друга. Это не забывается, эта рана будет кровоточить и болеть поколениями (смтри на восток Украины), поэтому обратного воссоединения можно не опасаться. И когда они решат вторую проблему, то на очереди будет третья: этническая карта внутри России. Если ее удастся разыграть, то о целостности страны можно больше не гоаорить...
      1. Пессимист22
        Пессимист22 27 ноября 2021 10:36
        +1
        Согласен,но тем не менее наша главная задача сейчас,расчленить Украину, присоединив весь юго восток.
        1. Doccor18
          Doccor18 27 ноября 2021 10:52
          +4
          Цитата: Пессимист22
          наша главная задача сейчас,расчленить Украину, присоединив весь юго восток.

          Очень сложный вопрос. Много уже упущено возможностей. Сейчас все, что может достаться России - это часть Луганской и Донецкой областей. Очень мало, чтобы говорить о геополитической победе, и очень много одали врагу... Притом, что и в Харьковской, Запорожской, Днепропетровской, Херсонской, Николаевской и Одесской областях жило большое количество русскоязычного населения. И еще 10-15 лет назад большинство в этих регионах лояльно относилось к России...
  4. Товарищ
    Товарищ 27 ноября 2021 05:58
    +7
    Парадокс в том, что самые ярые русофобы на Украине это русскоязычные люди - от Порошенко с Зеленским до Фарион с Ницой - т. е. "украинствующие".
    1. Ros 56
      Ros 56 27 ноября 2021 11:12
      +3
      Да нет никакого парадокса, обычная схема - кого за деньги купили, кого запугали, а у кого просто масла в голове нет, одни опилки. Забыли Германию?
  5. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 27 ноября 2021 06:05
    +6
    Наконец то автор поднял серьезную тему по Украине.
    В 2014 году была возможность повлиять на процесс становления русофобской Украины но она была бездарно упущена из за стратегических просчетов Кремля смотревших не дальше транзитной трубы на Украине и Крыма.
    Возможно сил не хватило... боевики Авакова подавили продвижение Русской весны вглубь Украины да и в самом Кремле испугались этого движения(а вдруг выйдет из под контроля) ... и не нашлось украинских ястребков способных бороться с бандеровскими отморозками... дальше события пошли по наихудшему сценарию.
    Стали цементироваться разнородные нацисткие группировки на основе ненависти ко всему русскому и как следствие российскому... время было упущено и процесс превращения Украины в таран против России запущен на полную катушку.
    Что теперь делать и как выходить из этого тупика?
    Полагаю процесс дебарендизации Украины будет длительным и растянется на долгие годы и потребует громадных ресурсов нашего государства.
    Можно еще пойти по пути вирусов...
    запустить в тело бандеровской Украины различные идеологические вирусы разрущающие ее изнутри и культивировать их всеми возможными способами... так как это делают сейчас против нас англосаксы.
    Вообщем общая картина поля боя на этом направлении для нас пока нерадостная... сидим в обороне. what
    1. Dimy4
      Dimy4 27 ноября 2021 07:02
      +7
      ...сидим в обороне. what

      Хуже, в жо.п.е.
    2. Shiva83483
      Shiva83483 27 ноября 2021 07:53
      +3
      2014 год, 2014 год...а почему тогда не 1991год? тогда шансы повеселей были...
    3. Томпсон
      Томпсон 27 ноября 2021 12:53
      +6
      В 2014 году была возможность повлиять на процесс становления русофобской Украины но она была бездарно упущена из за стратегических просчетов Кремля смотревших не дальше транзитной трубы на Украине и Крыма.

      Стопитьсот процентов согласен. Но процесс начался раньше. Не надо было пускать всё на укрине на самотёк. У бесхоза всегда находиться новый хозяин или он сгнивает
  6. tatarin1972
    tatarin1972 27 ноября 2021 06:06
    -3
    Да, слово матом, вот как аукнулась не доработка И.В.Сталина и дибелизм Н.С. Хрущёва.
  7. Владимир61
    Владимир61 27 ноября 2021 06:28
    +4
    Если в семье один уpод, то говорить, что все уpоды, будет неправильно! Если там 3 млн. уpодов, то есть еще 27 млн. и не факт, что они заодно или солидарны с ними. Этим 3 млн., власть позволяет и прощает все, включая не только политические, но и уголовные убийства, ибо это опора их власти и обогащения. Остальных, безоружных и бесправных, поставили на колени и заставили молчать! Там не просто ограничение в языке или исторической правде, там национал-полицейская диктатура.
    1. 210окв
      210окв 27 ноября 2021 06:43
      +13
      Какие 27 миллионов? Там подросло как минимум пара поколений, самое мягкое отношение которых к России-безразличие. Даже люди попавшие туда по распределению при Союзе несут такую чушь, что тошно слушать. Не меньше 60% там настроено враждебно к нам.И ещё. Хотелось бы как можно меньше читать и слышать про Украину. Переделать их мы не сможем, так что придётся жить с тем что есть.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 27 ноября 2021 07:42
        0
        А может не они чушь несут, а нам вливают в уши что они несут чушь?
        Не задумывались над этим?
        Давно и с многими украинцами общались?
        1. Ros 56
          Ros 56 27 ноября 2021 11:08
          -2
          Съезди в бандеростан, поинтересуйся, живой вернешься расскажешь нам. negative
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 27 ноября 2021 11:19
            +1
            Читайте мою статью от июня этого года!
            Съездил, вернулся, написал и фото выложил! Или думаете за пять месяцев все кардинально изменилось?
            1. Ros 56
              Ros 56 27 ноября 2021 11:27
              -4
              Думаю да и очень сильно и будет только хуже.
              И так полагаю, вы в процессе поездки старались общаться с адекватными людьми, у меня сваты, вполне нормальные люди, в Одессе проживают, но людей-то сожгли именно там. Так что сами понимаете, живут там разные люди, но музыку заказывают бандерлоги, а остальным приходится под неё суетиться.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
        2. 210окв
          210окв 27 ноября 2021 20:05
          +1
          Общался со своими однокурсниками. Четверо по распределению оказались там. Рожденные в РСФСР в начале 60-х с советским воспитанием. Трое из четверых гонят такое о агрессии Путина...
          1. Комментарий был удален.
        3. victor50
          victor50 29 ноября 2021 09:33
          0
          Цитата: Вождь краснокожих
          А может не они чушь несут, а нам вливают в уши что они несут чушь?

          Они тоже. Ну и нам, да, вливают.
  8. 210окв
    210окв 27 ноября 2021 06:39
    +7
    Автор, а Вы не задавались вопросом-почему мы окружены в большинстве своём странами с русофобский идеологией?И дело тут не в галицизме, эгоизм и всем прочем. При всем положительном, что было в СССР, коммунисты начиная с теоретика сделали огромную ошибку в национальном вопросе. Никаких республик-только губернии(области). И это не только административное деление.
    1. DNS-a42
      DNS-a42 27 ноября 2021 08:29
      +2
      Цитата: 210окв
      СССР, коммунисты начиная с теоретика сделали огромную ошибку в национальном вопросе.

      Нет, не сделали. Подход большевиков позволил создать СССР. Виноваты не большевики, а реставрация капитализма, после которой СССР сохраниться не мог.

      Никаких республик-только губернии(области). И это не только административное деление.
      Текущая бандеровская власть такой подход и исповедует - унитарная Украина. Помогло им? А можно вспомнить унитарную РИ, в которой в ПМВ население окраин даже на фронт призвать не смогли, ибо начинались бунты. Сравните ситуацию с ВОВ.
      1. 210окв
        210окв 27 ноября 2021 13:57
        +2
        Я соглашусь, но частично. Да, позволило создать СССР. Но все же тезис о самоопределение, возможность выхода из состава Союза-вот где заложена первая мина. Вторые секретари республиканский комитетов(русские) должны были контролировать ситуацию? Не получилось, у них и самих рыльце в пушку оказалось. А РИ развалился совсем по другой причине(точнее нескольких причин), и административное деление тут вообще роли не играло. Хотя нет-в той же Польше и Финляндии была широкая автономия и шёл процесс брожения субстанции
    2. Кронос
      Кронос 27 ноября 2021 10:19
      +3
      Губерни ни как российский империи не помогли.Да и не только ей вон англичане и французы как старались колонии удержать, но время пришло историческое и не смогли.
    3. Томпсон
      Томпсон 27 ноября 2021 13:23
      0
      Теоретик Ленин придумал, практик Сталин воплотил!
      .И никто из них не виноват, что вы, я и все мы, это просрали!
      И начал это селюк Украинец Хрющ
    4. victor50
      victor50 29 ноября 2021 09:35
      0
      Цитата: 210окв
      коммунисты начиная с теоретика сделали огромную ошибку в национальном вопросе. Никаких республик-только губернии(области)

      Интересно, как бы Вы обосновали это в республиках? Не сейчас, а 100 лет назад?!
  9. tatra
    tatra 27 ноября 2021 06:56
    +5
    А что ,в РФ лучше что ли ? Те ,кто захватывают страну ,те и насаждают свою власть ,Систему , экономику ,идеологию .
    Так и враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,сразу же начали уничтожать и советское ,и русское ,и насаждать иностранщину ,стали внушать русского народу ,что ему нечем гордится своей историей ,а надо только "каяться " , сделали русских людьми даже не второго ,а третьего "сорта " после евреев и мусульман ,отняли у русского народа его историю и культуру ,как советскую ,так и дореволюционную , вместе с врагами коммунистов ,захватившими УССР ,оправдывают преступления внешних и внутренних врагов СССР и советского народа ,России и российского народа ,восхваляют коллаборационистов Гражданской и Великой Отечественной ,оправдывают сепаратистов ,расчленивших СССР .
    1. Томпсон
      Томпсон 27 ноября 2021 13:25
      +2
      Не разжигайте... Там совсем другие процессы идут. Одних игнороруют, других задабривают, чтобы не мешали грабить и наживаться!
  10. Dimy4
    Dimy4 27 ноября 2021 07:07
    +1
    Интересно, девка на фото умытая сейчас ходит?
    1. Ros 56
      Ros 56 27 ноября 2021 11:06
      +2
      От себя добавлю - и наверное в тепле и сытости проживает. lol
  11. Пленник
    Пленник 27 ноября 2021 07:20
    +1
    Украина всегда была больна русофобией, которая на время затаивалась, когда припекало и без Росси было никак. А полноценным государством она так и не стала. Русофобия мешает.
  12. tatra
    tatra 27 ноября 2021 07:33
    -6
    Для того ,чтобы решить проблему ,надо понять её причину . А у врагов коммунистов всё просто -вот ,вину за то ,что враги коммунистов ,захватившие УССР ,30 лет вытворяют с Украиной и украинским народом ,они свалили на большевиков -коммунистов , вину за то ,что враги коммунистов ,захватившие РСФСР , 30 лет вытворяют с Россией и российским /русским народом ,они опять-таки свалили на коммунистов ,и всё "проблемы решены ".
    1. Shiva83483
      Shiva83483 27 ноября 2021 08:00
      +2
      Причина там одна-единственная: через чур завышенное чувство собственного высокомерия, ничем кстати не подкреплённое. А посему их жизненная позиция-нам должны, ибо мы есть...при этом должны с момента рождения, и по гроб жизни....так что, сами-всё сами, и за свои. Докажите, что с вами стоит иметь дела-милости просим, а от убытка Боже упаси...не в состоянии доказать-Дикое поле вам в помощь...и нефиг скулить, аки пёс налаженный сапогом под зад из мультика...
    2. ААК
      ААК 28 ноября 2021 00:15
      +3
      Коллега, на мой взгляд дело все же в коммунистах, а не во "врагах коммунистов".
      30 годам "нэзалэжности" и возрастающей русофобии предшествовали, увы, 75 лет советской власти и господства большевистской (я бы не назвал её коммунистической) идеологии.
      При царях, особенно после ликвидации гетманства, ни о какой государственности на Украине разговора не было. Был ряд губерний и не более. Первая попытка, впрочем неудачная, создать укродержаву, была предпринята Центральной радой и немного Скоропадским в 1917-1918 годах. Но то, что не удалось им, удалось именно большевикам. Именно они создали УССР, вроде как бы квазигосударство в составе СССР, но всё же уже с определённой государственной атрибутикой.
      Далее, кто прирастил в 1920-30-х годах Украину российскими и белорусскими территориями почти на четверть - опять же большевики. Сначала Ленин, а потом, увы, и Иосиф Виссарионович в 1939 добавил после "освободительных походов". Кто передал Крым в 1954 в состав Украины - троцкист и большевистский волюнтарист Хрущёв.
      Кто начал искусственную и насильственную украинизацию в русскоязычных регионах Украины, опять же большевики - сначала Петровский с Подвойским, затем расширил и "углУбил" Хрущёв, окончательно сформировали - Шелест и Щербицкий.
      Кто не уничтожил под корень украинских бандеровцев и всяческих старост-полицаев после Великой Отечественной - коммунисты. Кто не ликвидировал окончательно униатскую церковь на Украине - коммунисты. Первый президент Украины - недобитый юный ОУНовец Кравчук - 2-й секретарь ЦК КПУ, 2-3-й президент Украины - Кучма, директор Южмаша и член ЦК КПУ. Бухгалтер-пчеловод Ющенко и тот был членом КПУ. Даже Лазаренко и Тимошенко тоже немного, но носили партбилеты в карманах.
      Так, что нынешняя ситуация на Украине была подготовлена и выпестована 75 годами коммунизма. И при сов.власти за излишнюю "русскость" или, не дай всевышний, антиукраинскость в УССР отхватить можно было не меньше, чем сейчас на Украине (помню даже такой случай, в нашей средней школе в Симферополе примерно чуть менее половины учеников в классах были дети военных, они украинский язык и литературу не учили (а мы - со 2-го по 10-й классы) но когда по этому поводу некоторые из наших родителей неофициально поговорили с руководством школы, чтобы и нам не учить эту хрень, те стуканули в райком КПУ и были вполне серьёзные разборки, хорошо, что без фатальных последствий).
      Ну а все те, кто ломал СССР и продолжают "вытворять" с Россией и её народом, опять же носили партбилеты в карманах или, на крайний случай, входили в комсомольскую номенклатуру.
      Да и слово "враг" это пять-же чисто коммунистическая придумка...
      1. ААК
        ААК 28 ноября 2021 00:30
        0
        А что до судьбы нынешней Украины - я вполне поддерживаю колегу Барона Пардуса - только максимальная изоляция, прекращение всех торгово-экономических связей (Украина визжит во все стороны, что Россия - агрессор и захватчик, а мы с ними такое себе "агрессивное" экономическое сотрудничество осуществляем, раз по их мнению идет война, так какое сотрудничество?), всех гастеров с украинскими паспортами - поэтапно на "Батькивщину", ну и пусть уже наши "лыцари" плаща и кинжала начинают всерьёз работать по Украине - и региональный сепаратизм развивают и выращивают всяких новых Махно, Петлюр и "батек Ангелов" в каждой области, стравливают между собой олигархов и политиков, чем быстрее наступит коллапс Украины - тем проще будет найти предлог для "федерализации", дезинтеграции, а то и для операции по "избежанию гуманитарной катастрофы, принуждению к миру и наведению порядка"
        1. victor50
          victor50 29 ноября 2021 09:39
          0
          Цитата: ААК
          а мы с ними такое себе "агрессивное" экономическое сотрудничество осуществляем,

          А почему?
  13. Baron Pardus
    Baron Pardus 27 ноября 2021 07:43
    +5
    Значит нужно добиваться УНИЧТОЖЕНИЯ Бандерлогии как государства. Пусть часть бандерлогии заберут поляки и румыны (получив нехилый гемморой в лице свидомито содо... короче свидомитых), а часть должна вернуться в Россию. Наиболее ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ЧАСТИ, и наиболее СТРАТЕГИЧЕСКИ ВЫГОДНЫЕ. Нужно вести себя так как ведут себя американцы и англичане. "Мы англосаксы, а когда англосаксу что то нужно он ИДЁТ И БЕРЁТ". Нужно вести идеологическую и подрывную борьбу. Раскалывать общество, стимулировать внутренние конфликты на всех уровнях и всех против всех. Обещать всем всё что они захотят. Как говорил Бисмарк "Я люблю дарить то что мне не пренадлежит", "Господа, вот вам медвежья шкура, а теперь идите в лес и убейте медведя и шкура ваша". Обещать кому угодно что угодно, а потом всегда, ВСЕГДА можно найти предлог (экстремизм, коррупцию, да что угодно), и ничерта не дать. ("Я бы рад, но среди вас столько экстремистов что мы вам не можем дать суверенитет"). В любом случае можно спровоцировать Бандерлогию на тупой агрессивный шаг (ибо Бандерлоги, согласно Киплингу, ТУПЫ, ЖАДНЫ и АГГРЕССИВНЫ), после чего отоварить Бандерлогию по полной (см как поступают США). Когда нужно было - взорвали свой крейсер "Мэн", когда нужно было, подставили "Луизитанию", когда нужно было - подставили старые линкоры под японские бомбардировщики, когда нужно было - изобрели атаку Вьетнамских катеров на свой эсминец. Когда нужно было выдумали "опасность для американских студентов на Гренаде", когда нужно было - потрясали пробиркой со стиральным порошком в ООН как орангутанг бананом... Короче учите историю, всегда можно найти стратегему чтобы заставить врага атаковать (или "атаковать") себя и потом вести "оборонительную войну". Эти стратеджемы отлично описаны в Китайских анналах. Да и современная история знает много таких.
    ВСЕГДА, ВСЕГДА можно сослаться на исторический прецидент. "Покажие мне государство "Украина" на картах 19го века, или 18го, или 17го, или 16го), и далее по списку. В отличие от Польши, которая несмотря на распады (Речь Посполита), и разделы польши ВСЕГДА существовала. Украины НИКОГДА и НИГДЕ не было. Нельзя напасть на страну которая исторически НИКОГДА не существовала.
    1. Shiva83483
      Shiva83483 27 ноября 2021 08:04
      +1
      А на кой их уничтожать? Оные, как бы и сами не плохо управляются с сиим действием то есть с развалом сойственного курятника...нам остаётся только смотреть на сие феерическое действие...
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 27 ноября 2021 08:34
        -1
        ВСегда, ВСЕГДА нужно всячески помогать врагу делать неправильные шаги. Нужно всячески ПООЩРЯТЬ и ПОДДТАЛКИВАТЬ врага к внутреннему раздору. Можно даже слить дезу что мол Аваков получает бабло от "неизвестных источников" которые ВСЕГДА потом можно подвести к России. ПУсть там все между собой передеруться. Пусть устроят междуусобицу и уничтожают друг друга как можно больше. И физически, и экономически и идеологически. Можно сделать вброс и сказать "Мы признаём что Львов, исторически пренадлежал ПОЛЬШЕ" (после чего замолчать, и в случае чего сказать "мы же сказали "ПРЕНАДЛЕЖАЛ" мы не сказали что "ДОЛЖЕН ПРЕНАДЛЕЖАТЬ". Пусть Бандерлоги сцепятся с Поляками, Венграми и Румынами. Можно сказать "Мы ПРИЗНАЁМ паспорта которые Венгрия, Румыния и ПОльша выдали гражданам "украины". Пусть эти 4 страны хорошенько друг другу нагадят.Вынудить бандерлогов держать военные группировки и на запданых границах. Ну а потом всегда можно устроить провокацию. Например чтобы Бандерлогские войска выстрелили из миномёта, РПГ или безоткатки по Венграм или Полякам. А Венгры с Поляками церемониться с бандерлогами не будут.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 27 ноября 2021 09:52
          -5
          Нет, это мелко и не тот уровень! Подождите немного и "Генерал-Мороз" скажет зимой свое слово. Украинская экономика на грани краха. Да и многих отраслей промышленности Украина уже лишилась. Причем, сама, добровольно и по своей (а может, и не по своей?...) воле. Население живет на грани выживания. Около пяти-шести миллионов украинцев стабильно живут и работают за рубежом, а о возвращении нет и речи. Посему миллионы семей уже стали фиктивными - один из супругов годами за границей и нашел там себе временного "супруга" из таких же неудачников-заробитчан или из местных, а оставшийся дома тоже находит себе временную пару: получается довольно интересный временный семейный "союз" из четырех человек. (Хм, тут эту проблемы бы изучить и можно не хилую диссертацию тискануть на тему, например, "Вариантность и многообразие временных семейных отношений в условиях долгосрочной трудовой эмиграции"!). Идем далее. Армия Украины тоже крайне неблагополучна. Там проблем выше крыши. Один мой знакомый оттуда давненько мне говорил, что в армии Украины почти возродились некоторые плохие черты Российской Императорской Армии - то есть: четкое социальное разделение военнослужащих, унижение подчиненных, мордобой, взимание платы за все и про все, постоянные унижения и оскорбления. Так что, там проблем выше крыши и ни о каком братстве по оружию нет и речи, как было у нас в прошлом в Советской Армии. Пойдет такая армия в наступление и будет успешной - это большой вопрос.
          А Галицию оставим самой себе.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 27 ноября 2021 11:31
            +2
            Кстати, очень нехило было бы ЗАПРЕТИТЬ ЛЮБЫЕ переводы денег из России на Украину, ведь деньги пересланные из России на Бандеростан, НАВСЕГДА уходят из Российской экономики, а это есть что? Правильно. ФИНАНСОВО ПОДРЫВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Впрочем то же самое относится к любой диаспоре. А заодно выслать ВСЕХ украинских гастербайтеров. Нехай варяться в собственном соку, да и чем больше ТАМ народа, тем быстрее они уничтожат свои же резервы топлива и еды. Называется "экономические санкции". Причём всё можно обустроить красиво - если у тебя нет трудовой книжки - никаких переводов денег на Бандеростан. Потому что боремся с нелегальными финансовыми потоками. Всё по закону. Повторяю - смотрите как себя ведут со своими врагами США и Британия. А можно им ещё и диверсию устроить на каком то газо/нефте хранилище. Когда они их последний раз чинили. Правильно, при СССР.
            Пускай скачут и греются тем что скачут... Недобитки бандеровские. Говорил мне дед (который за уничтожение бандеровских банд формирований Красную Звезду получил) "Ох слишком добр и слишком отходчив был Иосиф Виссарионович, этих бандеровских недобитков и полицаев калёным железом надо было выжигать".
          2. victor50
            victor50 29 ноября 2021 09:43
            0
            Цитата: Андрей Жданов-Недилько
            Нет, это мелко и не тот уровень! Подождите немного и "Генерал-Мороз" скажет зимой свое слово. Украинская экономика на грани краха.

            Ну да, уже 8 лет умирает "завтра"! laughing Вы из тех же великих стратегов, экспертов и предсказателей? lol
            1. Андрей Жданов-Недилько
              Андрей Жданов-Недилько 29 ноября 2021 10:55
              +1
              Волх и предсказатель, а не стратег или эксперт! Впрочем, Вы правы - семь лет назад проспорил корешу бутылку коньяка, что Украина самоликвидируется в 2014 к концу года... В 2015 уже он мне проспорил по той же теме. Потом опять я... Вот так и развлекаемся.
              1. victor50
                victor50 29 ноября 2021 12:41
                0
                Цитата: Андрей Жданов-Недилько
                . Вот так и развлекаемся.

                laughing hi
  14. parusnik
    parusnik 27 ноября 2021 08:15
    +6
    12 июня 1991 г было сказано :"прощайте не мытые республики".И теперь имеем то что имеем и не только на Украине, а в остальных бывших республиках.А СНГ де факто приказал долго жить,хотя де юре существует.Если вы в историю окунулись, нашли виноватых, кто не правильно Союз создал, так те кто его "неправильно" создал, его создал.Pardone, за тавтологию. И напомню, в годы гражданской войны, никому из антибольшевистских лидеров не удалось создать единого антисоветского фронта против "узурпаторов". Даже местечковые атаманы хотели жить отдельно и нашли себе хозяев, Краснов в лице немцев, Семенов в лице японцев. Вы мелко плаваете, ааааа на Украине русофобия.Шире смотрите.Почему в течении 30 лет после уничтожения единого экономического пространства,это пространство так и не восстановлено? Русофобия существует на территориях всех бывших республик в той или иной степени.Неонацизм на Украине? На территории России его нет? В 90-е годы в ходе известных событий, с территории субъекта РФ, субъекта РФ ,Карл! было изгнано русское население и которое до сих пор не может туда вернуться(да и не хочет) и даже речи о компенсациях этому населению не ведется. Изгнанники на своей Родине.
    1. Stas157
      Stas157 27 ноября 2021 10:49
      +6
      Цитата: parusnik
      Если вы в историю окунулись, нашли виноватых, кто не правильно Союз создал, так те кто его "неправильно" создал, его создал.

      Вот очень правильные слова. hi
  15. Ныробский
    Ныробский 27 ноября 2021 08:17
    +3
    В то же время, народившиеся после распада СССР нац.элиты новообразованных государств( не только украины) чётко уловили то, что чем шире разрыв с Россией, тем больше у них шансов на увеличение личного капитала и сохранения своей монополии на власть, а посему, для уменьшения доли ностальгирующего по союзу населения, возвело русофобию в ранг нац.политики шельмуя общее прошлое с Россией и восхваляя всё западное, по сути рекламируя большую коробку иллюзий, хоть и пустую, но красиво оформленную и блестящую. Основная сила притяжения Запада заключается в том, что там достаточно высокий уровень жизни. По крайней мере этот "образ" они удачно рекламируют и "продают" на всём постсоветском пространстве. Имея некоторые успехи на внешнем контуре, по внутреннему содержанию, для граждан этого самого постсоветского пространства, Россия так и будет представляется малопривлекательной страной поскольку не может предложить ни модели, ни ориентиров на славное совместное будущее.
    Отсутствие государственной идеологии в России и общего понимания того, что мы строим, куда идём и чего хотим достичь в конечном итоге, навряд ли добавляет нам сторонников и симпатизантов, поскольку все вышли из одной общей среды СССР и имеют практически одно и то же наследие и одинаковый "суповой"набор проблем - примерно один и тот же уровень жизни, одни и те же заморочки в образовании и здравоохранении, закрытые заводы и фабрики, разбитые дороги, заброшенные деревни, зарастающие поля, низкие пенсии и зарплаты, и тотальное урезание социальных обязательств государства перед гражданами на всех направлениях. Чем выше будет уровень жизни россиян, тем привлекательнее будет сама Россия.
  16. север 2
    север 2 27 ноября 2021 09:19
    +3
    когда говорим об противостояние "сведомых" и русскоязычных в Украине. то следует отметит очевидное ослабление этого противостояния . Очень многие русские , а среди них и не говорящие на украинском языке , с рвением ,не меньшим чем украинские националисты , предали Россию и с ярой русофобией льющейся из пастей служат в разных должностях в Украине . При том на разных уровнях . От побегушек и шестёрок, до министров и руководителей украинского гестапо СБУ . Только несколько фамилий и все они русские - Аваков , Баканов , Буданов , Данилов ... Это те, кто творит тамошнюю русофобскую идеологию .
    А сколько их калибром поменьше ? А сколько там русских командующих в ихней армии дивизиями , полками и батальонами ? . Вед миллионы получится чистокровных русских , которые сейчас в Украине самые ярые русофобы . Так что не за фамилию надо бить по роже , а за из этих рож выпускаемую русофобию . Потому что история помнит и украинские фамилии . Ну скажем - Пономаренко и Федорчук .
    Первого своим приемником видел Великий Сталин , потому Пономаренко и сожрал Хрущёв , а второго обглодал Андропов и потом Федорчука дожрал Горбачёв , потому что Федорчук на посту председателя КГБ СССР стал подозревать , что Андропов и Горбачёв есть продолжатели дела Хрущёва , как положившего основу к развалу СССР .
    И ещё . Нацистко -бандеровская власть не зря сейчас побежала заключать с Польшей и Литвой треугольный союз Новой Люблинской Унии . От туда сейчас шёл самый вонючий смрад русофобии . И там современные наглядные пособия русофобии первыми появились после распада СССР . Это и музеи "оккупации" , это и запрет на символику СССР , это и унижение Красной Армии и Победы 9 Мая , это и ликование , когда в России погиб Ансамбль им . Александрова и доктор Лиза, это и ликование , когда в Сирии погиб русский полот .т.д .
    Но если говорить об опасности , что Россия сейчас разрыдается из жалости от скулящих без России украинцах , то да , эти опасности для России будет , если Россия не учтёт , что это сегодня они Медедчуки , а завтра они уже , смотри , Кравчуки , Кучмы , Ющенки , Януковичи , Порошенки , Зеленские ..
    1. Болторез
      Болторез 27 ноября 2021 11:14
      +3
      все они русские - Аваков
      Авакян по отцу. Смесь осетинки и армянина( кстати прапора-завсклада lol ).
  17. Басарев
    Басарев 27 ноября 2021 09:22
    +1
    Идеологии «украинства» противопоставить было нечего, такой же актуальной и объединяющей национальной идеи русского единства не существовало.

    А не дьявол ли постарался? Сначала в России раздавил все идеи русского единства, а затем не стал мешать развалу единства и Хламины.
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 27 ноября 2021 09:39
      +1
      Вы только на лицо дамочки на фото посмотрите, внимательно. Там таких процентов 80. Простенькая, туповательная и ограниченная личность.... А стиль одежды лучше меня, оценят женщины- форумчанки.
  18. Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 27 ноября 2021 09:31
    0
    Очень интересно! Хорошая статья. Все грамотно изложено. Спасибо!
  19. sevtrash
    sevtrash 27 ноября 2021 10:39
    +4
    Да, бездарность власти СССР, основанная на системном ее дефекте - власти одного/небольшой группы, которые потеряли связь с реальностью из-за возраста/деменции, ограниченности круга общения, наличие вокруг них приспособленцев, желание которых было лишь урвать побольше денег и власти, а вовсе не служение стране и людям. Это краеугольный камень гибели великого государства, наследника, в какой-то мере, Российской империи. Можно говорить о внешнем факторе, конечно присутствовал, но он был всегда, всю историю.
    Все это в прошлом. Но на ошибках учатся. Казалось бы. Что сейчас? Власть небольшой группы уже много лет? Да, предотвратили развал в начале 2000. Дальше золотые годы цен на нефть. Что теперь. Окружение недружественным странами-соседями, чем дальше тем больше. И санкции, санкции, санкции. Можно было действовать умнее, тоньше, эффективнее? Создать систему власти, обновляемую, но подчиненную идее благосостояния государства, а не идее тотального распила? Можно было, но надо больше денег и власти. Никому не кажется, что РФ идет по пути СССР?
  20. Ros 56
    Ros 56 27 ноября 2021 11:01
    -2
    Вот и надо этот злобствующий бандеростан лишить
    сотканная как лоскутное одеяло из русского Юго-Востока, русско-украинского Центра
    этих лоскутов и пусть с остатками
    западно-украинской Галиции
    разбираются ляхи и прочие желающие, и запретить укробандеровцам навсегда въезд в Россию как прокаженным. А то, что останется с Россией постепенно войдет в норму и забудут про этих бандеровцев как про страшный сон.
  21. tralflot1832
    tralflot1832 27 ноября 2021 11:07
    0
    Всё очень просто,на украине победил старый принцип(правда откуда он взялся,при царе такое было).Почему мы так плохо живем?Почему,почему!Потому что сосед живёт хорошо!Был у меня такой случай два украинца,соседи.Один покупает "Волгу"с завода,откуда 70 ые годы,Олимпийская деревня Мурманска.Надо же постучать на соседа.Разобрались ,оказывается ,мама у соседа заслуженый партизан Украины,орденоносец.Властям пришлось извиниться,а стукачок через полгода сьехал!
  22. akunin
    akunin 27 ноября 2021 12:39
    +2
    Как Украина стала русофобским государством
    разделение и выделение элит при распаде ссср.каждому "главному барану" нужно было доказать ,что он может вести стадо (главные бараны отличались густотой шерсти - ресурсами) . доказать это легче всего если обгадить соседних "главных баранов " и ведомые ими стада (пример от украинцев :" русские не славяне...") а дальше больше ,как из анекдота :"анна ивановна вы проститутка !" " это я то проститутка ? вот твоя жена ..наши власти и сми поступают точно так же. если в стане говно,то посмотрите у соседей ,там больше говна и оно вонючей.в 14 году говорил ,что это будет(движение от россии) - был подвергнут остракизму.скоро это повторится с белоруссией ,по тому же сценарию (как только лукашенко даст слабину).пол белоруссии спят и видят безвиз в европу .чтобы избежать центробежных движений надо делать у нас жизнь привлекательной , страну богатой ,коррупцию малой ,суды справедливыми и тд.с богатыми хотят дружить все ,а с голожопыми не хотят дружить даже такие же голожопые .рецепт простой .ну а если про украину ,то и вопрос принадлежности крыма (честно сказать,в 14 году, думал будет война) радости отношениям не прибавляет , донбасс заснуть не дает .
  23. Ольгович
    Ольгович 27 ноября 2021 12:51
    +1
    такой короткий исторический промежуток времени стали преобладать националистические тенденции, приведшие к потере значительной частью населения русской идентичности, отречению от русских корней и формированию сугубо украинской идентичности


    А пусть автор приведет советский украинский учебник, где бы учащихся усср учили бы тому, что у них РУССКИЕ корни и РУССКАЯ идентичность.

    А-не было такого и в помине, было строго наоборот, что украинцы- абсолютно отдельный и отличный от русских (хоть и дружественный) народ, развивающийся аж с 12 века, с "древней" культурой, историей как и сама украина-пусть автор глянет БСЭ и пр. , согласно которым "Украина"-самоназвание ....страны с ... 14 века!

    Вот что воспитывали 70 лет, то и получили в 1991 и дальше
    1. akunin
      akunin 27 ноября 2021 15:48
      +3
      +100500 подпишусь под каждым словом ибо до 9 класса учился на украине, добавлю не большой нюанс разница в преподавании в украинских (легкий налет национализма )и русских школах ,народная мудрость (наверное до сих пор вызывает гордость на украине) "шел хо хол насрал на пол ,за ним ка цап зубами цап."в русском языке аналогов не вижу.
      1. Болторез
        Болторез 27 ноября 2021 18:03
        +2
        "в русском языке аналогов не вижу.
        Есть, но за него забанят. Некто Павел Яцына, уроженец Крыма, его в своих песнях употреблял wassat
      2. Шиден
        Шиден 28 ноября 2021 10:54
        -2
        Поставил вам минус так как вы врете и знаете почему.Не знаю как платили в русскоязычных школах но в украиноязычных преподаватель русского языка получал больше зарплату чем его украинский коллега.И преподавание в ПТУ.Техникумах,Институтах было на русском.И только сейчас положение украинского языка стало набирать популярность в народе а раньше к нему относились как к языку "селюков" потому что все информ-пространство было захвачено русским языком.
        1. akunin
          akunin 2 декабря 2021 18:55
          0
          на счет
          И только сейчас положение украинского языка стало набирать популярность в народе
          полтавская ,черкасская и тд(средняя украина) области очень много общались на украинском языке(достаточно отъехать на окраину обл центра)даже на донбассе было много украиноговорящих(бендеровцы после отсидки),а украинское полесье всегда говорило на помеси русского,белорусского и украинского языков.минус за незнание я вам не поставлю.
          в народе а раньше к нему относились как к языку "селюков"
          здесь соглашусь (чаще встречался термин "кугут") но сути это не меняет.
  24. pytar
    pytar 27 ноября 2021 12:56
    0
    В качестве такой национальной идеи была использована идеология «украинства», взращиваемая ранее поляками, австрийцами и немцами в Галиции и внедряемая по всей Украине большевиками при «коренизации» народа Украины в 20-е годы.

    Автор исползовал термин "коренизация", которой как раз точно определяют процесах произходящие на Украине. "Коренизация" - это приватизация истории "по месту жительства". Более подробно об этом термине и его смысл сдесь:
    https://mikle1.livejournal.com/11637605.html
  25. lucul
    lucul 27 ноября 2021 13:07
    -7
    Как Украина стала русофобским государством

    Была Украина - а с 2014г стал Украинский каганат.
  26. p0pulivox
    p0pulivox 27 ноября 2021 14:36
    0
    Цитата: Ольгович
    такой короткий исторический промежуток времени стали преобладать националистические тенденции, приведшие к потере значительной частью населения русской идентичности, отречению от русских корней и формированию сугубо украинской идентичности

    А пусть автор приведет советский украинский учебник, где бы учащихся усср учили бы тому, что у них РУССКИЕ корни и РУССКАЯ идентичность.
    А-не было такого и в помине, было строго наоборот, что украинцы- абсолютно отдельный и отличный от русских (хоть и дружественный) народ, развивающийся аж с 12 века, с "древней" культурой, историей как и сама украина-пусть автор глянет БСЭ и пр. , согласно которым "Украина"-самоназвание ....страны с ... 14 века!
    Вот что воспитывали 70 лет, то и получили в 1991 и дальше

    А кто "их" прежде воспитывал так, что в 1917 г. (при Временном правительстве) возникла Центральная Рада, которая довольно быстро сумела создать украинские вооруженные формирования? Не знали, что в ноябре 1917 года, она в своем III Универсале объявила о создании Украинской народной республики?
  27. p0pulivox
    p0pulivox 27 ноября 2021 14:40
    0
    Без движущей политической силы, вооруженной соответствующей идеологией и способной убедить «русскоязычных» в правоте своих идей и необходимых действиях, эту задачу решить невозможно.
    Внутри неонацистской Украины такая сила появиться не может в силу объективных причин. Она может сформироваться только во вне: и через переформатированные республики Донбасса развернуть освободительное движение на оккупированных «украми» русских территориях.

    Для начала нам самим надо было бы вооружиться "соответствующей идеологией", а что касается тезиса "через переформатированные республики Донбасса развернуть освободительное движение на оккупированных «украми» русских территориях", то в нынешних условиях это утопическая идея...
  28. Не_боец
    Не_боец 27 ноября 2021 15:00
    +2
    История повторяется... вспомните дедушку Ленина и большевиков в 1917 году. Они не только разрушали, но и знали что они будут строить и строили, потому и выиграли гражданскую войну.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 28 ноября 2021 11:08
      0
      Цитата: Не_боец
      вспомните дедушку Ленина

      "Вспомнить" мало. Надо читать Ленина.
  29. Berg Berg
    Berg Berg 27 ноября 2021 15:48
    +1
    И к какому выводу мы приходим прочитав данный опус ? Да они нас не полюбят и силой к себе не притянешь ! Остаётся только что ? Правильно полная блокада и наложение санкций со стороны России ,никакого транзита никакой торговли ,ни каких перевозок и полётов через Россию хотя бы на время год два ,пусть наконец то они полюбят европу без России ,а там глядишь и за ум возьмутся ! Ну а Донбасс это русский регион и оказываться от него не стоит ,тот кто нас любит и уважает ,тому мы поможем и примем !
    1. Эдик
      Эдик 27 ноября 2021 15:59
      -7
      Время Вячеслав,время и пропаганда Русского единства поставит всё на свои места.
      Так называемая мягкая сила.
  30. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 27 ноября 2021 19:32
    -1
    Переформатирование Украины в этнократичное и русофобское государство еще не так давно трудно было представить

    Ну разве что человеку вообще без воображения, да,трудновато ! А вообще понятно было что отдельное государство как член бывшего союза будет стараться в целях сохранения самостоятельности максимально культурно дистанцироваться от нас. Элитам выдали руль и сказали "рулите!" вот они и рулили ) Русофобия возникла на той же почве - как процесс противонаправленный нашим желаниям "вернуть все вспять" и как часть националистических тенденций , противопоставляющих национальный миф окружающей ,неблагоприятной среде (дескать выжили несмотря на происки русских,немцев,поляков итд ,далее по списку) . Все нац.гос-ва похожи друг на друга как школьные гопники ,им нужно как то обосновать почему в гос-ве живется не торт - они и обосновывают "кто то там ,за бугром виноват !" У Украины это мы, у нас это США, у США это мы или Китай , у всех кто то виноват короче . Чем меньше человек верит и слушает эту лапшу,тем спокойнее ему живется ,потому что это все по факту испражнения агитпропа ,задача которого вам все время втирать что то, что заставляет вас забивать на ваше удобство или выгоду и становиться фигурой в каких то тупых движах .
  31. Sad235
    Sad235 27 ноября 2021 22:34
    -3
    Можно долго рассуждать о причинах положения на Украине Толку от этого никакого Скажу одно У меня в роте в Афгане было 29 прапорщиков (рота связи, развернутая по штатам боевого времени) Большая половина с Украины С Украины был и комбатЯ думаю, что нет смысла рассказывать о наших взаимоотнтшениях Потом, в процессе дальнейшей службы я многократно пересекался с украинцами Когда выводились в 1994 году, из ЗГВ, тоже различий небыло К чему так долго говорю, практически со всеми, кто остался на Украине я поддерживаю добрые отношения И вот что я скажу Обвинить бывшего полковника СА в том, что он бандеровец-глупо Но практически все, с кем общаюсь Россию, мягко говоря осуждают Вот в чем парадокс Ну а в сухом остатке мы имеем1200 км границ и злющую соседку Ничего мы уже там не сделаем, хвалиться нам нечем, или им нашего пожизненног лидера в качестве обьеденяющей идеи поставитьА границу теперь надо постоянно укреплять А это наши с вами пенсии и зарплаты Как то так
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 28 ноября 2021 11:04
      0
      Цитата: Sad235
      Как то так

      Не "как-то так", камерад, а именно так. yes Всё правильно написал, поэтому жди минусов.
  32. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 28 ноября 2021 11:01
    +1
    Зачем ВО сваливается в этот профанский низкопробный популизм? Понятно, что постоянный просмотр первого канала наложил неизгладимый отпечаток на автора, чем он поторопился поделиться с аудиторией.
    Для слома политической системы изнутри и отстранения от власти правящей элиты на Украине
    Любопытно, а какую политическую систему автор собирается предложить Украине? Что касаемо элиты - генерация политиков воспитывается, это процесс продолжительный, а поскольку никакого абсолютно идеологического влияния России на политически активные слои нет и не предвидится, то к чему этот порожняк про "переформатирование"? Внутри украинского политикума постоянные склоки, ротации, скандалы - да, но они носят внутрисистемный характер корпоративной грызни лавочников и антироссийскую парадигму вообще не раскачивают.
    и через переформатированные республики Донбасса

    что значит "переформатированные" вообще? Из чего во что?
    Знаете, если взять украинского и российского чиновника из верхних эшелонов, отскоблить от напускной респектабельности и пафосной болтовни, то вы вообще не увидите разницы - коррумпированные паразиты, временщики с клеймом на морде "успеть взять!"
  33. isv000
    isv000 28 ноября 2021 14:44
    -1
    ...Прощай, немытая Россия...

    А у нас в квартире газ, а у вас? wassat
  34. Vale2000
    Vale2000 28 ноября 2021 14:52
    +2
    Прочел все эпитеты, которыми автор награждает украинцев....
    Не удивительно, что они стали русофобами )))