Военное обозрение

Где ты, пенсия моей мечты

185
Где ты, пенсия моей мечты

Личное дело каждого



Вы помните, как задолго до пенсионной реформы, в середине 2000-х годов нас агитировали вкладывать пенсионные отчисления не только и не столько в федеральный пенсионный фонд, а в фонды негосударственные? Давали рекламу, привлекая известных людей, подтверждая её расчётами и ссылками на зарубежную практику.

Не исключаю, что это была ещё и задумка на годы вперёд – когда придётся проворачивать ту самую пенсионную реформу, которую мы успели пережить совсем незадолго до пандемии Covid-19. Почти готова согласиться с теми сторонниками конспирологических версий, который считают эту «дивную задумку ВОЗ» чем-то вроде идеальной терапии для власть имущих.

Они же по всему миру натворили такого, что публику надо срочно отвлекать. В советское время это так и назвалось – «отвлечь от социальных проблем», хотя и говорилось обычно по поводу киношных блокбастеров, наподобие Джеймса Бонда и мексиканских сериалов.

Ковид обогатил очень немногих, отправил на тот свет очень многих, а опрокинул в бедность едва ли не подавляющее большинство. Но если Вы читаете эти строки, сразу поймёте, что автору пока рано говорить о том, что она еле сводит концы с концами. Пока я ещё не попала в полную зависимость от социальных служб и пенсионного фонда.

Пишу, иногда беру интервью, меня публикуют, и нередко даже платят гонорары. Не такие, как были у Черчилля, а теперь – у нынешних звёзд пера и экрана, зато регулярно. Пенсию же получаю, как и большинство – исключительно из ПФР.

В своё время на агитацию про негосударственные фонды не поддалась, о чём не жалею. И вообще убеждена – пенсия должна быть личным делом каждого. Чтобы не кто-то решал за него, сколько отложить, а потом – сколько по старости платить, и, если уж быть точнее и честнее – отдавать.

Большие люди, большие решения


Когда на днях один большой чиновник разгромил в пух и прах ЕГЭ, как видно, достали уже человека юные кадры, регулярно его сдававшие, мне в голову пришла шальная мысль.

А может, кто-то вот так же смело и откровенно – и о пенсионной реформе скажет?

Тем более что критика как-то поутихла в ковидное время. Впрочем, чему удивляться – протестов налицо никаких, электорат идею проглотил или, как теперь говорят – «пипл схавал».


Да и не подпёрло никого ещё всерьёз – в этом году за пенсией идут женщины в 56 с половиной лет, а мужчины – в 61 с половиной, а сильных перемен, как видно из таблички, надо ждать только в 2024 году.

Между прочим, с критикой ЕГЭ выступил не кто иной, как Александр Бастрыкин (для тех, кто не в курсе – это глава Следственного комитета). Этот комитет, с тех пор как отпочковался от прокуратуры, стал во многом покруче самой прокуратуры.


Фото: kremlin.ru

Так что и про пенсии, точнее – про реформу, неплохо было бы высказаться кому-то рангом не ниже. Ну а о том, что федеральный пенсионный фонд – банкрот, причём банкрот отнюдь не по нашей с вами вине, мы прекрасно знали и до пенсионной реформы.

И хотя речь здесь всё-таки совсем не об её отмене, хотелось бы, чтобы о Пенсионном фонде России говорили как можно меньше. Неважно, хорошо или плохо. Тем более что там, с лёгкой руки нового депутата от «Справедливой России» – оппозиционного экономиста Михаила Делягина, сподобились резко снизить расходы на капитальное строительство и обновление основных фондов.

Сразу на 150 миллиардов рублей, и это «урезание» бюджета ПФР уже прошло ключевые думские чтения. По тысяче в месяц на каждого, не так давно нам обещанной, этого, конечно, не хватит, но главное – чтобы опять не разбазарили.

Просчитались? Нет – проворовались!


Вообще-то, хорошее русское слово – разбазарили. Многозначное, и как прямое обвинение его расценить нельзя. А вы никогда не задавались вот таким вопросом.

Почему многие из молодёжи сегодня готовы чуть ли не обвинять стариков-пенсионеров в том, что они у них якобы на шее сидят?

Неужели они именно так поняли ту пропаганду, что шла три-четыре года назад в пользу пенсионной реформы?

С пугающими цифрами постоянно снижающегося числа работающих и регулярно растущего количества пенсионеров.


Причём в пакете с откровенно лживой информацией о будто бы растущей у нас продолжительностью жизни. А ведь когда-то именно они – нынешние старики и старушки отчисляли на старость свои кровные, а теперь вынуждены выпрашивать прибавку к пенсии, словно подаяние.

И не их вина, что, помимо денег на Сберкнижках, в том числе и гробовых, из-за шоковой терапии, моментально превратившей в ничто ещё и зарплаты, в первые же дни 1992 года благополучно улетучились и средства пенсионного фонда. Не хочу даже вспоминать, как он тогда назывался.

И многие ведь, придя в себя после реформ и дефолта, в «жирные» 2000-е годы клюнули на ту самую рекламу негосударственных пенсионных фондов, которая чуть ли не золотые горы обещала. Не пожелали оставаться «молчунами», у которых деньги будто бы прогорают в закромах ПФР.

Спорить даже не подумаю, тем более что сама регулярно убеждала в этом своих читателей – и вправду «прогорают» (Пенсии-2021. Почему нас не спросили чуть раньше). Но, как выясняется теперь, прогорают они в ПФР совсем не такими темпами, как в негосударственных пенсионных фондах.

И отнюдь не случайно Сергей Миронов, лидер тех же справороссов в Госдуме, требует вернуть полтора триллиона рублей, украденных у граждан негосударственными пенсионными фондами (Как вернуть пенсионные триллионы).

Вместо прибыли – убыль


Но в прямом воровстве будет очень трудно обвинить хотя бы пару-тройку из оскандалившихся фондов. И не потому, что топ-менеджеры разбежались, а потому что устроено всё в них было именно так, чтобы средства не прибавлялись, а убывали.

Убывали не слишком быстро, иначе убывать было бы просто нечему, но регулярно. Вплоть до банкротства или полукриминальной ликвидации. Примечательно, что уже на ранней стадии существования НПФ многие эксперты обращали внимание на крайне низкую доходность вложений в них.


Паники не возникало только потому, что мало кто вообще имел об этом представление, а средние цифры, публикуемые в СМИ, корректировались в лучшую сторону, благодаря прекрасным показателям фондов, привязанных к избранным компаниям и банкам.

Туда-то простому пенсионеру попасть было практически невозможно. И бюрократия корпоративная мешала, а главное – необходимость делать предварительные вклады из собственных средств. И это – как правило.

Сейчас уже есть вполне достоверная информация, что пенсионные фонды, работающие с 2008 года до сих пор, то есть отнюдь не «прогоревшие», показали среднюю доходность за эти годы в 130 процентов.

В сравнении со 150 процентами инфляции с тех пор, с двухразовым и двукратным (это как минимум) падением курса рубля к доллару, можно прямо говорить не о прибылях, а об убытках. И ведь менеджмент негосударственных пенсионных фондов за это благополучно получал не только зарплаты, но и немалые вознаграждения.

Известный экономист Валентин Катасонов оценил примерно в 40 процентов расходы только на содержание аппарата тех самых фондов.

И сразу возникает вопрос – откуда тогда вообще взяться прибылям?

Тут бы то, что вложено, уберечь… Но, по всей видимости, получается как-то не очень.
Автор:
Использованы фотографии:
platon.asia, rnk.ru, life.ru, vbr.ru
185 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 26 ноября 2021 12:10
    +17
    Ох, автор... Спасибо вам за мысли. Вы, можно сказать, озвучили мои горькие думы...
    До пенсии мне ( по новому) лет пятнадцать. Может, чуть меньше. Если "гарячий" стаж пересчитаю.
    Да, вот, только какая она будет? Сколько в "родных", вечно отстающих от инфляции?
    Скорее всего, придется досиживать где ни будь в будке ночного сторожа. Что б было для поддержания штанов....
    1. knn54
      knn54 26 ноября 2021 12:29
      +9
      Поставьте ПРАВИЛЬНО запятую- Критиковать нельзя поддерживать.
      Интересный момент- учитывая уровень неприятия населением повышения пенсионного возраста и поддержку президентом непопулярной реформы, ВПЕРВЫЕ за время правления Путина радикалы и критики власти получают возможность стать выразителями интересов пропутинского большинства населения,
      1. Stas157
        Stas157 26 ноября 2021 16:22
        +15
        . Так что и про пенсии, точнее – про реформу, неплохо было бы высказаться кому-то рангом не ниже

        Ранг президента подойдёт? Он насчёт пенсий несколько раз высказывался.

        Правда он такой непостоянный! Просто не по-мужски даже. Сначала категорически заявлял, что дескать при нём пенсии меняться не будут. Так как не дело это - отработал, в деревянный макинтнош и поехал... А потом, вдруг, попросил отнестись с пониманием.

        Обычно так поступают коварные обольстители с доверчивыми женщинами. И это не красит ни первых, ни вторых. Так как первые выступают в роли негодяев, а вторые - доверчивыми кулёмами.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 26 ноября 2021 12:55
      +21
      Цитата: Вождь краснокожих
      Скорее всего, придется досиживать где ни будь в будке ночного сторожа.

      И в дворники не возьмут, все вакансии среднеазиатскими пиплами заняты.
      1. Кроу
        Кроу 26 ноября 2021 13:08
        +31
        Песков опроверг сообщения о планах снова повысить пенсионный возраст:
        - Ни о каком повышении пенсионного возраста речь не идёт! - успокоил он. - Речь идёт вообще-то об отмене пенсий!!!
      2. Комментарий был удален.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 ноября 2021 14:27
          +4
          Цитата: Konnick
          Нет чтобы сделать льготы для тех, у кого работают предпенсионеры, по примеру льгот для работодателей использующих труд инвалидов...нет, штрафы и санкции.

          Вот Вы думаете, а они не думают, им не за мозги так хорошо платят.
        2. Гражданский
          Гражданский 26 ноября 2021 14:29
          +11
          Тут бы то, что вложено, уберечь… Но, по всей видимости, получается как-то не очень.

          В 1991 году надо было решать. Но в то время все смеялись над пенсионерами.
          Ну вот пришло время и само поколение "разрушителей СССР" прижимая причинное место от воздействия частного капитала, вдруг возопило о справедливости. А нет больше горяче любимой КПСС, нет Советской армии, нет Советской власти чтобы вас защитить от жулья и бандитов, которые устроят нам, в этом нет никаких сомнений, "счастливую старость". Привет поколению "строителей капитализма"....
          1. Starover_Z
            Starover_Z 27 ноября 2021 14:26
            0
            Цитата: Гражданский
            В 1991 году надо было решать. Но в то время все смеялись над пенсионерами.

            Припомнилось при чтении как в 80-х годах агитировали через газеты и ТВ страховать будущие пенсии. Даже какие то расчёты приводили. Но тогда было государство. И интересно сейчас кто-то вспомнит это, есть ли среди нас, читателей ВО те, кто тогда на это подписался и что из этого вышло ? Где те государственные страховые пенсии СССР ?
            1. fif21
              fif21 28 ноября 2021 00:38
              0
              Цитата: Starover_Z
              есть ли среди нас, читателей ВО те, кто тогда на это подписался и что из этого вышло

              Я получаю пенсию от НПФ . Что могу сказать: Начали выплачивать по достижению 60 лет.Сумма небольшая, пожизненная (около 4 т.р на руки) индексируется . Что напрягло - вычитают 13% налог на доход! С января буду получать пенсию от ПФР. Штаны в кабинетах не протирал , работал на земле ( поэтому наверно и доработать до нового пенсионного возраста не смог, хотя мне прибавили "всего" 1, 5 года.) Сумму пенсий пока не озвучиваю ( получу первую , напишу) hi
              1. Starover_Z
                Starover_Z 28 ноября 2021 01:06
                +1
                Цитата: fif21
                Сумма небольшая, пожизненная (около 4 т.р на руки) индексируется .

                Не густо, особенно нынче. Тогда бы прибавка в 30-40 рублей была бы солидной, а сейчас ... Печалька...
      3. lis-ik
        lis-ik 26 ноября 2021 14:05
        +6
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Вождь краснокожих
        Скорее всего, придется досиживать где ни будь в будке ночного сторожа.

        И в дворники не возьмут, все вакансии среднеазиатскими пиплами заняты.

        Это не надолго, бегут они уже, инфляция помогает.
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 26 ноября 2021 14:38
          +26
          Смешные, у нас давно уже три пенсионные системы. Одна- для госчиновников, госменеджеров и депутатов, вторая- для военных и силовиков и третья- для плебса.
          1. lis-ik
            lis-ik 26 ноября 2021 14:41
            +4
            Цитата: Улиточник N9
            Смешные, у нас давно уже три пенсионные системы. Одна- для госчиновников, госменеджеров и депутатов, вторая- для силовиков и третья- для плебса.

            Так я и говорю, ну её нафиг, самим суетиться надо.
          2. свой1970
            свой1970 26 ноября 2021 16:03
            -2
            Цитата: Улиточник N9
            Смешные, у нас давно уже три пенсионные системы. Одна- для госчиновников,

            Я госчиновник - с выслугой в 32 года и сроком до пенсии в 14 лет( по новому)
            И будет у меня пенсия в размере..... 12 457 рублей!
            Вот как то сильно она не похожа на Вашу третью пенсионную систему
            И таких как я - 9/10 от госаппарата.
            И да, радоваться тому - что сокращают затраты на ПФР - рано.
            Это происходит от банального сокращения штатов ПФР низового уровня.У нас в области останется после НГ 12 отделений на 38 районов.Остальные просто закроют....Как уже закрыли все налоговые почти в ноль и Росреестр...
            Радуйтесь belay пенсионеры - вам теперь даже пожаловаться сходить некуда будет am
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 26 ноября 2021 16:21
              +5
              Уточняю- госчиновники федерального значения и к ним приравненные. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34419/591feb06f8a992a810d7002d92d580c8217105fc/
              1. свой1970
                свой1970 26 ноября 2021 17:18
                -3
                Цитата: Улиточник N9
                Уточняю- госчиновники федерального значения и к ним приравненные.

                Я федеральный государственный гражданский служащий и это именно моя пенсионная статья
                Дальше что?
                В этой статье есть важный пункт
                "не может превышать 75 процентов среднемесячного заработка федерального государственного гражданского служащего, определенного в соответствии со статьей 21 настоящего Федерального закона."
                С моего денежного довольствия хоть как не крути - более 15 000 пенсии я получать не буду
                Вся государственная гражданская служба (79-ФЗ) в основной своей массе получает примерно тоже самое.
                Большие зарплаты начинаются у руководителей территориальных органов и их замов
                1. Улиточник N9
                  Улиточник N9 26 ноября 2021 18:16
                  +7
                  Вы не упомянули в своем комментарии то, что ваша пенсия прирастает на 3% за каждый год выслуги лет. Сколько там у вас этой выслуги? Причём там речь идёт о заработке, а не об окладе, а это большие разницы. Если говорить о 75% ограничения и сравнить с тем, что вы пишете, то вы что хотите чтобы я поверил, что ваша зарплата 20000 рублей? ( исходя из указанной вами максималки в 15000 р)? Например у меня живёт сосед- бывший судья на пенсии. У него зарплата несколько лет назад была более 100000 рублей. Пенсия у него как раз 75 тыс. Но! Ему ее ещё и компенсируют два раза в год на величину инфляции. Плюс куча льгот- санатории, или компенсация поездок на отдых раз в год, ну и прочие ништяки.
                  1. свой1970
                    свой1970 26 ноября 2021 21:13
                    +1
                    Цитата: Улиточник N9
                    бывший судья

                    Судьи - НЕ госслужащие и у них свое пенсионное законодательство
                    Цитата: Улиточник N9
                    Причём там речь идёт о заработке, а не об окладе, а это большие разницы.

                    У нас учитывается оклад+ чин+выслуга+ надбавки за сложность+ секретка и за язык( если они есть)...
                    Все.....
                    1. Улиточник N9
                      Улиточник N9 27 ноября 2021 08:54
                      0
                      И приравненные к ним" yes
                      1. свой1970
                        свой1970 27 ноября 2021 14:11
                        0
                        Цитата: Улиточник N9
                        И приравненные к ним" yes

                        повторюсь - НЕТ!!!!!!!!!У судей свое законодательство определяющее их пенсии

                        Закон РФ от 26.06.1992 N 3132-1 (ред. от 05.04.2021) "О статусе судей в Российской Федерации"
                        Судья, достигший возраста 60 лет (женщины - 55 лет), при стаже работы в области юриспруденции не менее 25 лет, в том числе не менее 10 лет работы судьей, вправе, уйдя в отставку, получать ежемесячное пожизненное содержание в полном размере.

                        Еще раз - судьи не имеют никакого отношения к госслужащим(и наоборот).Вся законодательная база прохождения службы - абсолютно разные законы
                2. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 26 ноября 2021 18:23
                  +6
                  Вы как госслужащий 20т.р среднемесячного заработка в год имеете, Сергей? не смешите меня.. я когда с муниципальной (не гос) в 2013 году уходил у меня цифра была 32000-а с тех пор- хорошо зарплату подняли (на моей должности вполовину).. это не то что на руки дают считайте. а всё (при расчете за последние полгода перед пенсией или год-не помню) считается - что начислили... у нас бабулька ведущий спец - на пенсию около 20 тр рассчиталась в 2013 - напомню.. т.е. если уходить сейчас с моей должности-около 35 тр - точно будет..
                  1. свой1970
                    свой1970 26 ноября 2021 21:24
                    0
                    23 000 , ведущий специалист- эксперт территориального отдела управления Росреестра областного
                    И это не мои придумки - такую пенсию получают сокращенные коллеги из других терротделов
                    Зарплату госслужащим не поднимали.....очень давно....
                    Есть индексация оклада на офиц инфляцию - это когда к моему окладу в 4300 в прошлом году добавили 4%( гдн то на 100 рублей), причем эту индексацию замораживали на 3-4-5 лет...
                    Были в 2007 большие квартальные премии но потом пришел 2008 и премии кончились резко
                    Мои доходы проверяются элементарно - сайт госоргана, раздел борьба с коррупцией, там декларация о доходах, любой регион терротдел должность.....ну кроме Москвы и Питера- там премии.
                    Можете зайти на Портал госслужбы- там вакансии по всем регионам с д/д
                    1. советник 2 уровня
                      советник 2 уровня 27 ноября 2021 05:39
                      +1
                      Сергей, я знаю что голая зарплата в той же налоговой районной у простых спецов вообще от 14-15 тр.. однако я знаю очень много людей с госмун службы и эту голую зарплату (в том числе в налоговой) - ну никому не платят... если это так - у Вас начальник уникальный- которому более чем по барабану на людей.. причем это странно- так как исключительно лично себе премии выписывать и мат помощи- глупость.. если и этого не делает- проверить бы на коррупцию не мешало бы.. и все же сложилось впечатление, что Вы не о среднемесячном доходе за год, а о том сколько на руки в месяц дают.. у меня когда, как я писал выше, среднемесячный был 32тр - на руки 23-24 в месяц давали.. +13%+отпускные+13я и получалось 32... По Вашему совету-залез на сведения о доходах по Росреестру нашему краевому- у ведущего спеца от 509тр в год т.е. 42,4 тр в месяц, однако с таким стажем как у Вас будет больше... и 42.4 это почти в 2 раза больше чем у Вас (и это до индексации).. странно это...
                      1. свой1970
                        свой1970 27 ноября 2021 13:59
                        0
                        Цитата: советник 2 уровня
                        По Вашему совету-залез на сведения о доходах по Росреестру нашему краевому-

                        управление краевое - естественно оклады выше,по действующему положению.
                        23 000 это НАЧИСЛЯЕМАЯ-получаю естественно за вычетом подоходного.
                        Все вместе(зарплата+премии квартальные+13я+отпускные) дают 320 000 в год- что после вычетов оставляют ту сумму что я написал
            2. Комментарий был удален.
            3. A.A.G.
              A.A.G. 26 ноября 2021 21:57
              0
              '...Радуйтесь belay пенсионеры - вам теперь даже пожаловаться сходить некуда будет am
              ..."
              А как же вездесущяя ЦИФРА?)))
              1. свой1970
                свой1970 26 ноября 2021 22:30
                0
                Цитата: A.A.G.
                '...Радуйтесь belay пенсионеры - вам теперь даже пожаловаться сходить некуда будет am
                ..."
                А как же вездесущяя ЦИФРА?)))

                Цифра и МФЦ рулят- будущее за ними естественно.Но старики заточены на лично придти/ спросить/ поскандалить/ поплакаться
      4. alystan
        alystan 26 ноября 2021 14:47
        0
        А вас вижу так сильно волнует трудоустройство пенсионеров, которые в принципе уже не должны работать, что спать даже не можете, пока по среднеазиатам не проедетесь?! sad
      5. seti
        seti 26 ноября 2021 14:53
        -17
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Вождь краснокожих
        Скорее всего, придется досиживать где ни будь в будке ночного сторожа.

        И в дворники не возьмут, все вакансии среднеазиатскими пиплами заняты.

        Не нужно врать - в Москве вакансий 125. Советую посмотреть зарплаты.
        https://www.avito.ru/moskva/vakansii?q=дворник
        1. Konnick
          Konnick 26 ноября 2021 15:13
          +16
          Не нужно врать - в Москве вакансий 125

          Если есть вакансии, это не значит что возьмут пенсионера, а тем более предпенсионера.
    3. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 26 ноября 2021 13:10
      +9
      Не придется, как уверяют в СМИ, и здесь на сайте, мы никогда лучше не жили, чем сейчас.А с каждым днем будем жить все лучше и лучше. wink
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 ноября 2021 13:26
        +10
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Не придется, как уверяют в СМИ, и здесь на сайте, мы никогда лучше не жили, чем сейчас.

        Все кто получил от постсоветской власть преференции, которые предоставляются государством и носят адресный характер, те живут конечно лучше, чем в советское время. Я как то не обижаюсь, но с 1967 года по 1991 год я жил хорошо.
    4. Кроу
      Кроу 26 ноября 2021 13:11
      +32
      Скорее всего, придется досиживать где ни будь в будке ночного сторожа.
      Дожить до пенсии - мечта.
      Прожить на пенсию - искусство!
      Пенсионный фонд потребовал признать «пожелание долгих лет жизни» экстремизмом.
      1. НДР-791
        НДР-791 26 ноября 2021 13:32
        +13
        Цитата: Кроу
        Пенсионный фонд потребовал признать «пожелание долгих лет жизни» экстремизмом.

        Зачёт!!! good good good Хотя...в каждой шутке, да ещё по нынешним временам...
        1. Кроу
          Кроу 26 ноября 2021 13:41
          +18
          Сейчас уже ничему не приходится удивляться.Главой молодёжной комиссии в думе Екатеринбурга стала 73-летняя депутат Любовь Боркова.
          По-моему, снова что-то задумывают с пенсионным возрастом.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26 ноября 2021 14:30
            +9
            Цитата: Кроу
            лавой молодёжной комиссии в думе Екатеринбурга стала 73-летняя депутат Любовь Боркова.
            По-моему, снова что-то задумывают с пенсионным возрастом.

            Да эта вспомнит "комсомольскую молодость", мало не покажется.
            Одна такая имеется уже - "два стакана".
    5. lis-ik
      lis-ik 26 ноября 2021 14:03
      +4
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ох, автор... Спасибо вам за мысли. Вы, можно сказать, озвучили мои горькие думы...
      До пенсии мне ( по новому) лет пятнадцать. Может, чуть меньше. Если "гарячий" стаж пересчитаю.
      Да, вот, только какая она будет? Сколько в "родных", вечно отстающих от инфляции?
      Скорее всего, придется досиживать где ни будь в будке ночного сторожа. Что б было для поддержания штанов....

      Я. вообще на неё не рассчитываю, буду пахать пока могу, что бы более или менее жить достойно, да и что бы на похороны осталось. Когда не смогу работать, наверное хоть какой то задел поможет, по аналогии, как оборонка сейчас живёт на советском заделе. Кстати, похоже мы примерно ровесники.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 26 ноября 2021 14:27
        -1
        Ну, на какой то "минимум" я, по любому, заработаю. У меня хорошего "официального" стажа лет 17-19... А вот потом пошла какая то "хрень". Спасибо Крыму и нашему дальновидному руководству. Теперь официальная "минималка" и очень много чего в "серой зоне".
        1. lis-ik
          lis-ik 26 ноября 2021 14:31
          0
          Цитата: Вождь краснокожих
          Ну, на какой то "минимум" я, по любому, заработаю. У меня хорошего "официального" стажа лет 17-19... А вот потом пошла какая то "хрень". Спасибо Крыму и нашему дальновидному руководству. Теперь официальная "минималка" и очень много чего в "серой зоне".

          А вот что бы серой зоны не было, рекомендую всё же стать самозанятым, показывайте, что считаете нужным и платите налог, пусть не большой, но он важен. Я вообще свои трудовые книжки времён СССр потерял, и армейский стаж, и руководящей работы и т.д.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 26 ноября 2021 15:03
          +4
          Цитата: Вождь краснокожих
          Теперь официальная "минималка"

          А минималка, это прожить можно или всё по Черномырдину.
        3. VORON538
          VORON538 29 ноября 2021 15:01
          0
          Что у вас с российским Крымом не так?Работодатель так и сказал- из за возвращения Крыма в Россию снижу зарплату?Подгорает??? lolПодгорает,как правило,у украинцев,а ,вы же то же оттуда. lolВот уж действительно,когда украинец живет в России и на нее же,на Россию-...как может.Но на свою родину возвращаться не хочет,ему и в России ничего так.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 29 ноября 2021 15:10
            -2
            Фирма, на которой я работал раньше являлась разновидностью СП.
            Санкции, введённые где то в 2015-2016х отразились так, чо для нормального проживания семьи пришлось перейти на другую работу, должность с понижением и серую зарплату.
            Так что подгорело нормально.
            1. VORON538
              VORON538 29 ноября 2021 15:17
              0
              капец прямо,вот у вас,у ярого украинца на ВО и так не фортануло...на родину надо бы вернуться,там,в Польше-повезет! lol
          2. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 29 ноября 2021 15:15
            -2
            А вы так радуетесь моим злоключениям, буд то сами из Бердичева. По легендам там проживали две нации, которые вам спать спокойно не дают.
            Но успокою вас - не дождетесь)))
            1. Комментарий был удален.
              1. Вождь краснокожих
                Вождь краснокожих 29 ноября 2021 15:33
                -1
                Я родился в Заполярье. В поселке Белоярск. Вы его даже не на всех картах найдете.
                Но не это главное. А то, что я сам решу куда и когда мне направляться.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 26 ноября 2021 14:34
        +5
        Цитата: lis-ik
        Я. вообще на неё не рассчитываю, буду пахать пока могу, что бы более или менее жить достойно

        Так и живём, а ну если что то дети похоронят.
        1. lis-ik
          lis-ik 26 ноября 2021 14:35
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: lis-ik
          Я. вообще на неё не рассчитываю, буду пахать пока могу, что бы более или менее жить достойно

          Так и живём, а ну если что то дети похоронят.

          У нас с женой, к сожалению, нет детей.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26 ноября 2021 14:49
            +3
            Цитата: lis-ik
            У нас с женой, к сожалению, нет детей.

            Писали помню. У меня трое, похоронят.
            1. lis-ik
              lis-ik 26 ноября 2021 14:52
              +4
              Цитата: tihonmarine
              Цитата: lis-ik
              У нас с женой, к сожалению, нет детей.

              Писали помню. У меня трое, похоронят.

              Мы себя утешаем тем, что нам уже наплевать будет.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 26 ноября 2021 15:05
                +2
                Цитата: lis-ik
                Мы себя утешаем тем, что нам уже наплевать будет

                Я тоже оптимист.
  2. Пессимист22
    Пессимист22 26 ноября 2021 12:10
    +6
    Сколько спрашиваю,в России действительно небольшая пенсия,знакомый дядька в Кузбассе отработал всю жизнь и получает 19 рублей,а мама в Казахстане на стройке всю жизнь,24,500 или 140000 тенге,при том что многие товары у нас хоть немного дешевле.
    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 12:20
      -26
      Цитата: Пессимист22
      в России действительно небольшая пенсия

      это связано с двойной демографической ямой (ВОВ и 90е).
      соответственно, очень много пенсионеров и очень мало трудоспособных + добавим сюда бюджетников...
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 26 ноября 2021 12:29
        +15
        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        это связано с двойной демографической ямой (ВОВ и 90е).

        В 90-х? belay Может хватит на 90-е пенять?
        1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 12:33
          -27
          Цитата: Ингвар 72
          В 90-х? Может хватит на 90-е пенять?

          может вы изучите учебник по демографии?
      2. ALARI
        ALARI 26 ноября 2021 12:58
        +19
        А почему только пенсии у нас в стране связаны с демографической ямой? Зарплаты чинуш и топ менеджеров ГОСУДАРСТВЕННЫХ корпораций разве не должны тогда тоже быть связаны с демографической ямой?
        1. lis-ik
          lis-ik 26 ноября 2021 14:08
          +1
          Цитата: ALARI
          ГОСУДАРСТВЕННЫХ корпораций

          Нет у нас чисто государственных корпораций, как не смотри везде частный интирес просматривается!
          1. ALARI
            ALARI 26 ноября 2021 14:26
            +5
            Но эти частники в большинстве чиновники или государевы люди.
            Есть у нас чисто ГОСУДАРСТВЕННЫЕ корпорации-например АО «Объединенная судостроительная корпорация» (ОСК). Акционер: Росимущество (100%).
        2. йцукен
          йцукен 27 ноября 2021 13:37
          -1
          Вы осознаете, как формируется ПФР? ПФР и некие зарплаты "чинуш и менеджеров" вообще никак не взаимосвязаны. И у 99% чиновников довольно скромные зарплаты. Вас в Гугле забанили? Посмотрите, сколько сейчас пенсионеров, детей и всяких самозанятых. Фактически 25 млн людей, нормально отчисляющих деньги в ПФР сейчас каким-то образом кормят 40 млн. пенсионеров.
          1. ALARI
            ALARI 29 ноября 2021 08:10
            0
            Если не хватает денег пенсионерам, то денег для чиновников тоже хватать не должно. А мы это не видим. А циферками жонглировать это лукавство и оправдание своей импотенции.
      3. tatra
        tatra 26 ноября 2021 13:03
        +5
        Ну естественно ,враги коммунистов , после захвата ими РСФСР ,поимевшие их большие ,огромные ,колоссальные ,по сравнению с народом ,зарплаты и доходы ,как всегда ,"ни при чем ".
        Когда ваш благодетель Путин в декабре 2009 года ,когда у РФ еще было много халявных доходов от высоких мировых цен на нефть и газ ,выступал в Госдуме ,он признал ,что до сих пор в России есть пенсии в 1950 рублей ,и ,как человек с классическим менталитетом врагов коммунистов ,тут же трусливо свалил вину за это на "тяжелое наследие социализма ". И это человек ,который в любой момент мог повысить минимальные пенсии до нормального уровня .
        1. Кроу
          Кроу 26 ноября 2021 13:12
          +18
          Пенсия скоро станет как боевая награда! Награждаться будем посмертно...
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 26 ноября 2021 20:25
            +5
            Ну о пенсии хорошо сказал Сталин:
        2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 13:21
          -13
          Цитата: tatra
          любой момент мог повысить минимальные пенсии до нормального уровня .

          озвучьте в конкретных цифрах нормальный уровень это сколько?
          1. lis-ik
            lis-ik 26 ноября 2021 14:11
            +12
            Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            Цитата: tatra
            любой момент мог повысить минимальные пенсии до нормального уровня .

            озвучьте в конкретных цифрах нормальный уровень это сколько?

            Достойный, что бы помимо коммуналки на жизнь хватало и на отдых, сейчас примерно минимум 40-50 тыщ. руб. Поверьте, это далеко не космос, а вполне себе реальные запросы человека отдавшего стране свою молодость и здоровье.
            1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
              ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 14:15
              -19
              Цитата: lis-ik
              сейчас примерно минимум 40-50 тыщ. руб.

              ну и что мешает вам подкидывать 30-40 тыс. руб. своим родителям?
              а если вы пенсионер, то вашим детям?
              1. lis-ik
                lis-ik 26 ноября 2021 14:20
                +9
                Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                Цитата: lis-ik
                сейчас примерно минимум 40-50 тыщ. руб.

                ну и что мешает вам подкидывать 30-40 тыс. руб. своим родителям?
                а если вы пенсионер, то вашим детям?

                Да я подкидываю, а что должно делать государство, если мои родители всю жизнь на него отпахали? Мать например всю жизнь учителем проработала, ей в принципе хватает, с учётом стажа и квалификации, но и мы с братом помогаем. А вообще, это нормальная картина, если пенсионер, без помощи прожить не может!? У меня вопрос другой. Кто мне помогать будет? У нас нет детей, так вышло. Налогов и во всякие фонды, денег я перечислил уйму, что абсолютно не гарантирует мне спокойную и достойную старость.
              2. Ингвар 72
                Ингвар 72 26 ноября 2021 18:14
                +9
                Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                ну и что мешает вам подкидывать 30-40 тыс. руб. своим родителям?

                Зачем тогда налоги, которые работодатель платит за нас в ПФР? Отмазка типа что плачу не я, не прокатит. Ведь он платит их из ФОТ, банально не доплачивая мне з\п. Более 20% моих денег уходит в ПФР, а на выходе нищенское пособие по старости.
                Отмените вообще этот налог, а потом о помощи детей родителям вспоминайте. и не позорьтесь понапрасну.
                1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                  ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 29 ноября 2021 10:55
                  0
                  Цитата: Ингвар 72
                  Зачем тогда налоги, которые работодатель платит за нас в ПФР?

                  ваши налоги идут на содержание сегодняшних пенсионеров. а вашу пенсию обеспечат трудоспособные граждане. дело в том, что население РФ стремительно стареет, соответственно, на одного работающего приходится все большее количество пенсионеров!!! отсюда и низкая пенсия и повышение пенсионного возраста. все просто и все закономерно...
                2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                  ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 29 ноября 2021 10:56
                  0
                  Цитата: Ингвар 72
                  Более 20% моих денег уходит в ПФР,

                  сколько за год вы перечислили налогов?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 29 ноября 2021 15:35
                    +1
                    Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                    сколько за год вы перечислили налогов?

                    С какой целью интересуетесь?
                    Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                    ваши налоги идут на содержание сегодняшних пенсионеров. а вашу пенсию обеспечат трудоспособные граждане

                    Порочная схема. Я должен копить себе на пенсию, именно это было озвученной целью создания ПФР.
                    П. С. Просто и закономерно когда граждане получают ренту от продажи природных ресурсов. А не живут на нищенские пенсии, и разные жулики типа вас пытаются обосновать правильность этой нищеты.
                    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 29 ноября 2021 16:28
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      С какой целью интересуетесь?

                      показать вам, что ваши отчисления просто смех...
                      Цитата: Ингвар 72
                      Я должен копить себе на пенсию

                      это невозможно!!! нельзя отложить на старость одежду/отопление/электричество/еду...
                      Цитата: Ингвар 72
                      когда граждане получают ренту от продажи природных ресурсов.

                      вот вам бы все нахаляву бы....
                      пс
                      если бы не было нефтяной ренты, то пенсия была бы в два раза ниже!
                      Цитата: Ингвар 72
                      разные жулики типа вас пытаются обосновать правильность этой нищеты.

                      я, в отличии от вас, пишу ПРАВДУ !!!!! а вы пишите только свои хотелки!
        3. tralflot1832
          tralflot1832 26 ноября 2021 13:31
          -14
          Все могущество коммунистов построено на эксплуатации крестьянства.Когда крестьянам за труд начали платить деньги.Когда их признали гражданами СССР ,выдав поспорта.Во сколько лет житель деревни выходил на пенсию.Какая средняя пенсия у жителя деревни при коммунистах.1989 год в пример не приводить,по вашим меркам в СССР тогда правили уже враги коммунистов.Ох любили вы деревню пограбить.То деревья с кустами считали,потом за теплицы взялись.
          1. красноярск
            красноярск 26 ноября 2021 14:06
            +10
            Цитата: tralflot1832
            Все могущество коммунистов построено на эксплуатации крестьянства.

            Докажите мне, что сегодня рядовое крестьянство живет лучше, чем в советское время.
            Мой дядя, колхозник, заболел - язва желудка. Наш дальний родственник - врач, посоветовал дяде - не соглашайся на операцию, пусть лечат. И дядя наотрез отказался от операции. Шел 1968 год. И, 2 раза в год он лежал в стационаре, и каждый год получал бесплатную (оплачивал колхоз) путевку в санаторий. Вылечили! Сегодня такое возможно?
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 26 ноября 2021 18:20
            +3
            Цитата: tralflot1832
            Когда их признали гражданами СССР ,выдав поспорта.

            Вы недалекий человек. Ибо крестьян удерживали на земле этими(пусть топорными методами) совсем с другими целями. Деревня всегда была источником народа.
            Сейчас высшие государственные лица напрямую говорят о ненужности деревни, и думаю они понимают последствия. Это их истинная цель.
        4. Ryaruav
          Ryaruav 26 ноября 2021 21:58
          0
          этот упамянотый вами есть человек низких моральных принцыпов
  3. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
    ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 12:12
    -17
    И не их вина, что, помимо денег на Сберкнижках, в том числе и гробовых, из-за шоковой терапии, моментально превратившей в ничто ещё и зарплаты, в первые же дни 1992 года благополучно улетучились и средства пенсионного фонда.

    а чья же???...я же помню как эти взрослые (дедушки и бабушки сегодня) очень хотели погнить как загнивает запад!!! петросян евгений ваганович не даст соврать!!!
    и потом, чтоб писать о пенсии надо понимать как это работает!!! на самом деле никто не откладывает себе на пенсию, а трудоспособное население оплачивает пенсию своим старикам... а если трудоспособное население не создает после себя трудоспособное население (не рожает детей проще говоря) то платить им пенсию будет не с чего!!!!!
    1. 210окв
      210окв 26 ноября 2021 12:25
      +11
      Не забывайте и то, что большАя часть трудоспособного населения работают в конторах типа "Рога и копыта". И соответственно мало того что просиживают штаны, так ещё и их работодатель мухлюет с отчислениями.
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 26 ноября 2021 14:25
        +16
        Цитата: 210окв
        И соответственно мало того что просиживают штаны, так ещё и их работодатель мухлюет с отчислениями.

        Если на душу населения считать, то мы если и не впереди планеты всей, то уж точно в лидерах и по количеству силовиков, в том числе и ориентированных на борьбу исключительно с собственными гражданами, и по числу чинуш,в том числе и налоговых и пенсионных и прочих роснадзоровских. И как, в таких условиях, когда если и не каждый 10й трудоспособный, то уж каждый 15й точно, относится к орде запрещающих, проверяющих, ловящих и наказующих, мы ещё ухитряемся быть и в лидерах по числу полукриминальных конторок? Блин. Вся система настолько гнилая, и изначально неработоспособная, что каждый 10й за порядком смотрит, а в итоге имеем абсолютный хаос.
        P.S.
        Я только 2 варианта вижу. Или все, тотально все руководство, начиная с уровня района, абсолютно недееспособно, или целей навести порядок никто и никогда не ставил. Третьего попросту не дано.
    2. tatra
      tatra 26 ноября 2021 13:04
      +3
      Вот Вы и признали ,что враги коммунистов отменили государственные пенсии ,и народ при них сам должен зарабатывать пенсии друг для друга .
      1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 13:25
        -10
        Цитата: tatra
        и народ при них сам должен зарабатывать пенсии друг для друга .

        как вы думаете, кто народу зарабатывал на пенсию при коммунистах?
    3. businessv
      businessv 26 ноября 2021 13:45
      +4
      Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      и потом, чтоб писать о пенсии надо понимать как это работает!!!
      Это точно! Прежде всего, все работники ПФ не должны получать з/п из денег, поступающих в ПФР, а все средства должны идти исключительно на пенсии, ведь именно для этого и существует сам ПФ! ПФ должно содержать государство, оно же должно использовать и все свободные средства Фонда для их сохранения, увеличения и контроля. Сегодня работает так:
      Работодатели перечисляют в Пенсионный Фонд России (ПФР) страховые взносы - 22% от вашей заработной платы. Эти 22% не вычитаются из вашей зарплаты и не имеют отношения к НДФЛ (13%), а уплачиваются за счет работодателя. До 2014 года 22% распределялись между страховой (16%) и накопительной пенсией (6%).
    4. bk0010
      bk0010 28 ноября 2021 03:10
      +2
      Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      и потом, чтоб писать о пенсии надо понимать как это работает!!!
      Вообще пофиг. Я отчисления платил - давай пенсию. Не можешь - проваливай от власти, вместо тебя поставят компетентного, который сможет. А то на выборах обещают, а потом - не могут, видите ли, просят отнестись с пониманием.
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 26 ноября 2021 12:14
    +15
    Ха...то что уважаемый автор описала мне стало ясно уже с гайдаровских реформ smile допустили Шариковых во власть... я по примеру проффесора Преображенского хватился за голову...Боже мой...и когда один известный юрист (сейчас он в Госдуме руководит) начал сыпать цифрами и горячо нас убеждать нести наши денюжки на поле чудес (в негосударственные пенсионные фонды) то здорово он напомнил мне Леню Голубкова.
    Такая же манера поведения и стиль убеждения...ну все думаю хана народным пенсиям... так оно и вышло.
    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 12:49
      -20
      Цитата: Леха с Андроида.
      допустили Шариковых во власть...

      разве мы все не из Шариковых?
      1. ALARI
        ALARI 26 ноября 2021 13:01
        +11
        Да нет, нас всех человеческая женщина родила-мамой мы ее зовем, а не самка собачья подзаборная.
        1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 13:14
          -14
          Цитата: ALARI
          Да нет,

          так да или нет?
          Цитата: ALARI
          нас всех человеческая женщина родила-мамой мы ее зовем

          это противоречит вот этому:
          Цитата: ALARI
          допустили Шариковых во власть...
          1. ALARI
            ALARI 26 ноября 2021 13:27
            +9
            Скажу проще НЕТ, а насчет моей ЯКОБЫ цитаты про Шарикова то вы передергиваете(мягко говоря)-это цитата Лехи с Андроида не моя. Жалко вас если вы ассоциируете себя с данным персонажем.
            1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
              ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 13:43
              -13
              Цитата: ALARI
              это цитата Лехи с Андроида не моя

              если я вам отвечаю, то кого бы я не цитировал, машина ставит вашу цитату.
              Цитата: ALARI
              Жалко вас если вы ассоциируете себя с данным персонажем.

              стараюсь обьективно смотреть на вещи... я сын просторабочих, которые в свою очередь были детьми простокрестьян. и воспитывался я в лучших традициях просторабочего воспитания - крепким матом и офицерским ремнем.
              1. ALARI
                ALARI 26 ноября 2021 14:16
                +4
                Ну не во всех семьях было такое суровое воспитание.
              2. bk0010
                bk0010 28 ноября 2021 03:11
                +2
                Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                воспитывался я в лучших традициях просторабочего воспитания - крепким матом и офицерским ремнем.
                Результат как-то не очень...
      2. Комментарий был удален.
  5. 203-K
    203-K 26 ноября 2021 12:15
    +7
    Статья довольно интересная и заслуживает внимания, т. к. многое описано точно и правильно. Что касается риторического вопроса
    И сразу возникает вопрос – откуда тогда вообще взяться прибылям?
    то можно напомнить автору зарубежный опыт, когда именно пенсионному фонду дают возможность приобретать самые выгодные по доходности акции под госгарантии их обеспеченности.
    И нескромный вопрос - автор какой пол имеет, или это в угоду нынешней моде на трансгендеров?
    1. businessv
      businessv 26 ноября 2021 13:54
      +4
      Цитата: 203-K
      И нескромный вопрос - автор какой пол имеет, или это в угоду нынешней моде на трансгендеров?
      Вы разве не заметили, что вся статья написана от автора женского пола? Подпись абсолютно соответствует стилю написания статьи.
      1. 203-K
        203-K 26 ноября 2021 14:24
        +3
        Так автор вроде мужчина, судя по профилю. Вот и закрались сомнения...
    2. свой1970
      свой1970 26 ноября 2021 16:17
      -1
      Цитата: 203-K
      автору зарубежный опыт, когда именно пенсионному фонду дают возможность приобретать самые выгодные по доходности акции под госгарантии их обеспеченности.

      Ага...именно так думали канадские пенсионеры когда 3 канадских фонда в "Бурисму" lol lol бабло вложили
      1. 203-K
        203-K 26 ноября 2021 21:08
        0
        когда 3 канадских фонда в "Бурисму" lol lol бабло вложили
        Бурисма частная компания, и для нас не может быть примером. Я имел ввиду те гос корпорации, где правительство контролирует их не только финансово, но и даёт постоянные заказы из госбюджета. Наша оборонка, особенно высокотехнологичная, всегда будет давать прибыль, даже если не все будет реализовано в серию.
        1. свой1970
          свой1970 26 ноября 2021 22:54
          +1
          Цитата: 203-K
          Наша оборонка, особенно высокотехнологичная, всегда будет давать прибыль, даже если не все будет реализовано в серию.

          УАЗ невзирая на госзаказ сидит по уши в субпродукты и официально отказался от разработки новым моделей.Вообще прибыли нет...
          1. 203-K
            203-K 27 ноября 2021 08:44
            0
            Я имел ввиду не такие корпорации, а на уровне Алмаз-Антей или судостроительных гигантов, которые имеют прорывные технологии и их продукция будет востребована нашим минобороны. Да и зарубежных заказчиков у них хватает, так что доходы они обеспечат.
            1. Gaersul
              Gaersul 27 ноября 2021 16:46
              0
              Цитата: 203-K
              Я имел ввиду не такие корпорации, а на уровне Алмаз-Антей

              Приветствую. Тут вы простите пальцем в небо попали. Предприятия, которые входят в Алмаз-Антей, делают порой изделия стратегического назначения, которые не продаются никогда и никому. А стоимость этих изделий... "Мы вам столько денег платим, что его(изделие) уже дешевле из золота отлить".(с) скажем так, один высокопоставленный чин из Мин. Обороны во время гос. комиссии.
              1. 203-K
                203-K 27 ноября 2021 20:02
                0
                Предприятия, которые входят в Алмаз-Антей, делают порой изделия стратегического назначения, которые не продаются никогда и никому.
                Концерн продал свою технику в 50 стран мира - они это официально сообщили.
                ."Мы вам столько денег платим, что его(изделие) уже дешевле из золота отлить".(с) скажем так, один высокопоставленный чин из Мин. Обороны во время гос. комиссии.
                Так и я о том - их акции всегда будут приносить доход, вот почему ПФР и должны вкладывать наши пенсионные деньги в такие акции.
  6. Sahalinets
    Sahalinets 26 ноября 2021 12:32
    +11
    Ну это известный лохотрон. Чего стоит заморозка накопительных пенсий! А сейчас они готовят новый грабеж населения.
    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 12:53
      -11
      Цитата: Sahalinets
      А сейчас они готовят новый грабеж населения.

      разве не все уже разграбли?
      1. Кроу
        Кроу 26 ноября 2021 13:06
        +13
        Чего стоит заморозка накопительных пенсий!
        Три вещи никогда не возвращаются обратно — время, слово и накопительная часть пенсии.
        Конфуций.
  7. Flashpoint
    Flashpoint 26 ноября 2021 12:41
    +10
    Ну, да. Очередное кидалово в режиме без остановки и уже давно. Удивляться не чему.
    Так и что в итоге автор предлагает? А на счёт ЕГЭ - говорить могут сколько угодно, смысла в речах особого не видно.
    P.S.:
    Наша Таня горько плачет!
    Обровняли снова значит..
  8. Ярославский
    Ярославский 26 ноября 2021 12:49
    +13
    Правительство и партия власти-антинародны...и не понятно, как это кто то может не понимать...
    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 13:00
      -13
      Цитата: Ярославский
      равительство и партия власти-антинародны...

      ну а что вы можете предложить? товарищ Ярославский....
      Цитата: Ярославский
      и не понятно, как это кто то может не понимать...

      вот это умозаключение отлично вас характеризует, кстати!
      1. Ярославский
        Ярославский 26 ноября 2021 14:58
        +11
        знаете что вам хочу сказать уважаемый...с вас с треском надо сорвать погоны великого человека, который на вашем аватаре, и прикрепить вам лычки брандмейстера...как у Паниковского...на большее вы не тянете, ни мыслями ни словом....одни минуса на каждое заметьте ваше высказывание, говорят о многом)не тянут ваши мысли на шедевр, и даже просто на путную ну более менее глубокую мысль тоже не тянут)ваша кармическая сущность слишком слаба)силы зла и злой Мэрдок делают свое темное дело)ладно...а если серьезно, то предложить есть что, но только вам это не понять )НЕ Лаврентий
        1. grad2308
          grad2308 26 ноября 2021 15:52
          +11
          Аватаркой, в профиле, пытается чернить неоднозначного человека Лаврентия Павловича Берия. Ученые г.Сарове (Арзамас-16) отказались убрать фамилию Л.П.Берия из списков создателей атомного оружия, не смотря на давление Н.С.Хрущевым - это о многом говорит. Сейчас принцип такой, что у ТВ расставлять хитро акценты, что маскироваться под другого человека и перенаправлять эмоции, переключать сознание и приоритеты.
        2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 29 ноября 2021 11:15
          0
          Цитата: Ярославский
          а если серьезно, то предложить есть что, но только вам это не понять )

          другими словами, предложить вам нечего...
          ну что и требовалось доказать.
          1. Ярославский
            Ярославский 29 ноября 2021 12:20
            0
            Мы все заждались тебя любезный)чтобы начать проводить ликбез тебе)нам больше нечем заняться)слушай, молчи лучше, может все же кто то плюс тебе поставит)в перспективе)
            1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
              ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 29 ноября 2021 12:49
              0
              Цитата: Ярославский
              слушай, молчи лучше

              боитесь конструктивного диалога?...и правильно делаете!!! ваша позиция ущербна.
              Цитата: Ярославский
              может все же кто то плюс тебе поставит)в перспективе)

              я не гонюсь за лайками... удел слабых
              1. Ярославский
                Ярославский 29 ноября 2021 15:49
                0
                cудя по постановке ваших вопросов, и особенно комментариев, я не думаю что с вами можно вести конструктивную дискуссию....полагаю не я один)
                1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                  ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 29 ноября 2021 16:32
                  -1
                  Цитата: Ярославский
                  я не думаю что с вами можно вести конструктивную дискуссию

                  Не всё то золото, что блестит.
                  • Снаружи мило, а внутри гнило.
                  • Не по виду суди, а по делам гляди.
                  • Не суди об арбузе по корке, а о человеке — по платью.

                  • Дело не в названии, а в содержании.
                  • Не будь пригож, а будь пригоден.
                  • Снаружи — красота, внутри — пустота.
                  • Хорош на вид, а раскусишь — рот кривит.
                  • Криво дерево, да яблоки сладки.
                  Цитата: Ярославский
                  полагаю не я один)

                  ахахахахаха... опять вам нужна поддержка))))))
                  1. Ярославский
                    Ярославский 30 ноября 2021 09:03
                    0
                    а я вообще социализирован, и считаю что в обществе надо уметь жить, и не просто жить ,коптить небо неся всякую хрень, а стараться говорить по делу...чего к сожалению вам пока не достает....ну вы надеюсь под нахватаетесь здесь , ума под наберете...вы пока здесь новорег, но начали довольно неважно, честно то говоря...
  9. Ros 56
    Ros 56 26 ноября 2021 12:52
    0
    Не такие, как были у Черчилля, а теперь – у нынешних звёзд пера и экрана, зато регулярно.

    Татьяна, а может как Бузова, вам в Малый театр податься, тоже прибавка нехилая. lol
    Не в обиду, шутка юмора. Уж слишком острый вопрос. hi
  10. Кузнец 55
    Кузнец 55 26 ноября 2021 12:53
    +4
    Отчисления от зарплаты в пенсионный фонд надо платить , от этого никуда не деться .
    Но надо и самим что то предпринимать для обеспеченной старости .
    Лучший выход , на мой взгляд , это вкладывать в недвижимость , то есть , земля , дом . И лучше в сельской местности , недалеко от небольшого города .
    После выхода на заслуженный отдых , будет помогать свой огород и живность поддерживать необходимый уровень жизни .
    А вложения в сомнительные фонды , это огромный риск .
    Вообще , те кто обещает быстрые и большие деньги , это махинаторы , обдерут как липку , совсем без штанов можно остаться .
    1. НДР-791
      НДР-791 26 ноября 2021 13:04
      +3
      Цитата: Кузнец 55
      Отчисления от зарплаты в пенсионный фонд надо платить

      Только один маленький момент забывают авторы всех этих разгромных статей. ОНИ САМИ платят только подоходный налог(НДФЛ) - 13%. Остальное за них платит работодатель из доходной части своего дела. И именно поэтому у нас столько "конвертов".
      Пример:
      Александр принял на работу Андрея с окладом 30 тысяч рублей. Работодатель перечисляет в пенсионный фонд 6 600 рублей, на социальное страхование – 870 рублей, медицинские услуги – 1 530 рублей, на непредвиденные случаи на работе – 60 рублей. Всего за месяц: 9 060 рублей.

      То есть вполне себе так 30%. С точки зрения работодателя это - не за что!!!
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 26 ноября 2021 18:26
        +4
        Цитата: НДР-791
        Остальное за них платит работодатель из доходной части своего дела.

        Оплата этих 34% идет из ФОТ, который формируется из расчета прибыльности предприятия. Соответственно он просто платит за нас из нашего кармана. hi
        1. НДР-791
          НДР-791 27 ноября 2021 05:49
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Оплата этих 34% идет из ФОТ, который формируется из расчета прибыльности предприятия. Соответственно он просто платит за нас из нашего кармана.

          С одной стороны согласен, а вот с другой.
          1. Если это не завод, а например, ИП. Откуда в ИП ФОТ? Сам думай-считай что на з/п, что на покупку материалов-инструментов.
          2. Я так понял что когда этот налог вменяли расчёт был простой: гоняться за работодателем намного проще чем за каждым работающим. Так бы оно тому же ИПэшнику нафиг не надо с нашими налогами париться. Выдал на руки и сам неси в банк, разноси по счетам. Но ведь на свою пенсию сами будут откладывать 1 из 100. Поэтому так и происходит как происходит.
    2. Лесовик
      Лесовик 26 ноября 2021 13:11
      +5
      Цитата: Кузнец 55
      Лучший выход , на мой взгляд , это вкладывать в недвижимость

      Да было бы что вкладывать...
    3. tihonmarine
      tihonmarine 26 ноября 2021 13:11
      +5
      Цитата: Кузнец 55
      А вложения в сомнительные фонды , это огромный риск .

      Пока ещё не один фонд в мире, не был несомнительным, все сомнительные, за исключением "Фонд помощи миллиардерам".
      Вспомните слова:
      Слава, деньги, почести — пустое…
      Просто нужно принадлежать
      правящей клике.

      - Фредерик Стендаль -
      1. НДР-791
        НДР-791 26 ноября 2021 13:21
        +4
        Цитата: tihonmarine
        за исключением "Фонд помощи миллиардерам".

        Это точно!!! Вот не хохма же, реальность:
        Правительство США выделило 18 миллиардерам и приблизительно 250 сверхсостоятельным людям материальную поддержку в $1200. как пострадавшим от экономических последствий пандемии COVID-19. Об этом 3 ноября сообщил портал ProPublica.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 ноября 2021 15:08
          +2
          Цитата: НДР-791
          Правительство США выделило 18 миллиардерам и приблизительно 250 сверхсостоятельным людям материальную поддержку в $1200.

          Российские же миллиардеры, за такие деньги давно бы правительство в отставку бы отправили.
    4. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 13:28
      -9
      Цитата: Кузнец 55
      Отчисления от зарплаты в пенсионный фонд надо платить , от этого никуда не деться .

      это точно!
      Цитата: Кузнец 55
      Лучший выход , на мой взгляд , это вкладывать в недвижимость

      на мой взгляд, самое лучшее вложение - это дети! чем больше тем лучше!
      1. bk0010
        bk0010 28 ноября 2021 03:15
        +1
        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ

        на мой взгляд, самое лучшее вложение - это дети! чем больше тем лучше!
        Им надо своих детей содержать.
  11. Из Томска
    Из Томска 26 ноября 2021 12:54
    +12
    У пары знакомых судей в отставке пенсия в среднем 200 000 руб. Так что ваша пенсия судя по всему где то там. Бггг))
    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 13:29
      -6
      Цитата: Из Томска
      У пары знакомых судей в отставке

      известны ли вам факты коррупции у этих судей?
    2. Кроу
      Кроу 26 ноября 2021 13:46
      +11
      У пары знакомых судей в отставке пенсия в среднем 200 000 руб.
      Тайные названия пенсий:
      400 000 - А теперь попробуй жить на то, что успел наворовать;
      300 000 - Чья-то жена;
      200 000 - Чей-то сын;
      100 000 - Чей-то муж;
      30 000 - [censored]! заработал в советское время;
      10 000 - Что ж ты никак не сдохнешь!
      В Москве нашли 103-летнюю пенсионерку.
      "Вот же [censored]!" - прокомментировал Пенсионный фонд.
    3. свой1970
      свой1970 26 ноября 2021 16:24
      +3
      Цитата: Из Томска
      У пары знакомых судей в отставке пенсия в среднем 200 000 руб. Так что ваша пенсия судя по всему где то там. Бггг))

      Чтоб такая пенсия была у них зарплата должна быть более 300 000( пенсия грубо 80%от денежного содержания).Можете сами посмотреть на сайте суда где они работали в кадровом разделе их декларации о доходах и расходах
      Если там меньше 3млн дохода год было - они вам ВРУТ про 200 000 пенсии
  12. Кушка
    Кушка 26 ноября 2021 13:03
    +12
    Лев Моисеевич послушал кукушку в лесу
    и перестал отчислять взносы в ПФ.

    Понимаете, Изя, чтобы обеспечить себе
    старость, надо таки угробить молодость.

    Дядя Хаим с Молдаванки говорил:
    Чтобы жить, надо работать.
    А чтобы жить хорошо, надо таки
    придумать шо-то другое.
  13. rocket757
    rocket757 26 ноября 2021 13:07
    +8
    Где ты, пенсия моей мечты
    Там, за туманами ... или ещё дальше!
  14. tatra
    tatra 26 ноября 2021 13:09
    +7
    ВСЕ "реформы " врагов коммунистов ,захвативших республики СССР ,начиная с их Перестройки ,которую они сами признали своим преступлением перед СССР и советским народом ,поэтому и трусливо свалили вину за неё на коммунистов и их сторонников ,всегда только во вред стране и народу .
    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 26 ноября 2021 13:30
      -10
      Цитата: tatra
      ВСЕ "реформы " врагов коммунистов

      проводили коммунисты....занавес!
  15. prior
    prior 26 ноября 2021 13:09
    +8
    Призывать к повышению пенсии в нашей стране - это всё равно, что призывать к свержению существующего строя.
    Было бы государство социальным - можно было бы поговорить.
    А сейчас это пустая болтовня. Всё равно обманут, ограбят, обворуют.
    Не налогами, так ценами....
  16. Hagen
    Hagen 26 ноября 2021 13:09
    -4
    о том, что федеральный пенсионный фонд – банкрот, причём банкрот отнюдь не по нашей с вами вине, мы прекрасно знали и до пенсионной реформы.

    Не хотел вообще вступать в обсуждение мыслей автора, ибо с моей точки зрения мысли эти очень спорные. Но приведенная цитата привлекла мое внимание. Вот скажите дорогой товарищ автор, как может государственное учреждение, существующее на деньги, выделяемые из бюджета, быть банкротом, т.е. должником, не способным исполнить обязанность по уплате обязательных государственных платежей? Ведь ПФР занимается сбором взносов и диспетчеризацией выплат гражданам по обязательствам государства из средств, собранных от юр.лиц и с трансфертов боюджета на недостающую сумму. Маленькая ложь или неточность вызывает сомнения во всех остальных выкладках. А ваше личное отношение к НПФ, оно сугубо ваше личное. У меня оно несколько иное. У десятков тысяч участников
    НПФ, в котором состою я, и которые сегодня уже получают свою вторую пенсию, оно еще более отличное от вашего. Может вопрос в том, как оценивать риски и предполагаемого партнера при выборе НПФ или иной финансовой структуры? Но это уже совсем другая тема. Нельзя ли вместо констатации того, что у нас все и во всех пенсионных делах хуже некуда, взять и написать статью о том, как надо бы жить и организовывать свои финансы, чтобы не прогореть с пенсией? Ведь вы же претендуете на роль эксперта в этом вопросе? Может лучше помочь жить, чем убеждать что скоро все сдохнем в этой стране?
    1. йцукен
      йцукен 27 ноября 2021 13:52
      -1
      У автора нет цели что-то решить или посоветовать. У автора есть цель стонать и ныть. Про некие деньги, которые НПФ у неё украли(хотя автор этих денег в руках не держала и не увидела бы в принципе), про низкую доходность НПФ - никому не запрещено переводить средства из одного НПФ в другой. Это немного заморочно, но реально. И прежде чем ныть, надо было в этом вопросе разобраться. Про некие сгоревшие накопления до 90 года - да хватит уже. 30 лет прошло, хватит. Никто никому ничего не вернёт, да и вы ведь САМИ голосовали за тех, кто тогда пришёл к власти. Стоило бы осознать, что вместо тех отвратительных лет вообще могла быть Гражданская война, как в том же Таджикистане. Основная масса народа сейчас - просто зажрались, но не могут себе в этом признаться. В торговых сетях дефицит!!! Айфонов 13, это ж от нищеты наверное.
  17. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 26 ноября 2021 13:11
    +7
    Скажем так ,накрылась пенсия, от слова совсем, а живем все лучше и лучше.
  18. Басарев
    Басарев 26 ноября 2021 13:51
    +11
    Ответ очевиден. Эти фонды, как плохие прокладки, следует устранить. И платить пенсию напрямую из бюджета. А если глобально - мне не нравится сама нынешняя форма пенсий, когда человек сам откладывает на старость и ещё вынужден отдавать отложенное в руки спекулянтов. Гораздо справедливее, когда платит государство из государственных доходов, лучше всего - внешнеэкономических, потому что иначе это просто внутригосударственные деньги крутятся и в сумме их не прибавляется.
    1. свой1970
      свой1970 26 ноября 2021 16:55
      -1
      Цитата: Басарев
      мне не нравится сама нынешняя форма пенсий, когда человек сам откладывает на старость и

      Вообще то не сам - а работодатель.

      Цитата: Басарев
      . И платить пенсию напрямую из бюджета.
      какая замечательная мысль!!! Ага...
      Мой сосед аплодирует ей стоя ...
      Он првда ни одного дня не работал нигде с 1993 года и не платил никогда налогов и отчеслений- хотя имеет свой Камаз оформленный на покойника в Дагестане...
      И да, ему зароботков хватило на квартирку маме в Болгарии в 2019 в деревне на берегу моря...
      Сейчас ему светит социалка- что справедливо, а если пойти по вашему пути - его пенсия будет равна пенсии работяг всю жизнь работавших офицтально с белыми зарплатами
      1. Басарев
        Басарев 26 ноября 2021 18:28
        +4
        Вообще то не сам - а работодатель.

        Но мы же с вами понимаем, что работодатель платит не из своих, а просто удерживает из зарплаты сотрудника. Это как НДС - формально платит торговец, на самом же деле - покупатель. А это мне совсем не по душе. Эх, ввести бы запрет на перекладывание налогов, приравнять к уклонению. Чтобы магаз не смел включать в цену и платил сам, не ввязывая в свои финансовые дела простых покупателей.
        Он првда ни одного дня не работал нигде с 1993 года

        Пенсия и не должна быть привязана к работе. Это фактически базовый безусловный доход для тех, кто себя обеспечить не может - уже не в том возрасте. А кроме того, бывает такое в жизни, что человек и хочет работать, а нельзя. Потому что рабочих мест нет вообще, совсем нет.
        не платил никогда налогов и отчеслений- хотя имеет свой Камаз оформленный на покойника в Дагестане...

        Это и есть настоящая свобода бизнеса, когда гражданин может иметь свой маленький гешефт даже без оглядки на всякие глупые формальности. А налоги... Я сторонник полной их отмены. Всё равно бОльшая их часть уходит на содержание самой налоговой службы, примерно как собираемые благотворительными фондами средства по большей части идут на прокорм самого фонда, до адресатов доходят жалкие гроши. А даже если через всякие льготы и возвращается людям бОльшая часть - то, во-первых, не вся сумма, во-вторых, в таком случае платить их становится бесполезно - зачем, когда они фактически не покинут карман?
        1. свой1970
          свой1970 26 ноября 2021 22:44
          +1
          Цитата: Басарев
          Всё равно бОльшая их часть уходит на содержание самой налоговой службы

          То есть по Вашему около 20% собираемях налоговой в федеральный бюджет надо отменить? Сильно....
          Тогда школу его детям - платно( туда деньги из налогов идут), медицину платно( туда налоги идут), оборону( и туда налоги идут), и пенсию ему - 0( и туда он не платил).
          А то он живет при капитализме- как в полном социализме( он еще и пособия ухитряется получать- как малоимущий)
          1. Басарев
            Басарев 27 ноября 2021 08:20
            0
            Тогда школу его детям - платно( туда деньги из налогов идут), медицину платно( туда налоги идут), оборону( и туда налоги идут), и пенсию ему - 0( и туда он не платил).

            А вот это должно быть бесплатным всегда, ибо таковы естественные обязанности государства. Ведь если все эти блага сделать платными, то это приведёт к такому разгулу социал-дарвинизма, что фавелы покажутся островом спокойствия. А кроме того, отмена социалки ещё и глубоко несправедлива. Добропорядочное большинство не должно страдать из-за единичных хитрецов.
            1. свой1970
              свой1970 27 ноября 2021 14:04
              +1
              Цитата: Басарев
              А кроме того, отмена социалки ещё и глубоко несправедлива. Добропорядочное большинство не должно страдать из-за единичных хитрецов.

              а я и не говорил про - "лишить ВСЕХ".Я говорил про конкретного человека - который свято считает что государство ему обязано
              Цитата: Басарев
              А вот это должно быть бесплатным всегда, ибо таковы естественные обязанности государства.
              -но категорически забывает про свои обязанности перед государством.
              И да- насколько я его понял - в Болгарии за квартиру он государству lol платит. Боиться...
        2. Hagen
          Hagen 27 ноября 2021 09:36
          +1
          Цитата: Басарев
          Но мы же с вами понимаем, что работодатель платит не из своих, а просто удерживает из зарплаты сотрудника.

          Вы свой трудовой договор посмотрите, и будет достоверно ясно, из чьих денег платит работодатель. Ваша зарплата точно указана в договоре. Вот найдите там строку с отчислениями на ПФР. Вы ведь когда к нему устраивались, ориентировались именно на эту цифру, что в договоре.
        3. йцукен
          йцукен 27 ноября 2021 13:59
          +1
          Великолепная мысль. Отменить вообще все налоги. И вы будете ходить по грязи в лаптях в соседнюю деревню. Вы прием лекарств пропустили сегодня request мне даже отвечать лень на подобную чушь.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 26 ноября 2021 18:34
        +5
        Цитата: свой1970
        Вообще то не сам - а работодатель.

        Где вы такого дyрачка работодателя видели, который при начислении з\п работнику не учитывал бы эти 34% налога? fool Налог платится из ФОТ(Фонда Оплаты Труда)
        Цитата: свой1970
        Мой сосед аплодирует ей стоя ...
        Он првда ни одного дня не работал нигде с 1993 года

        И что, социальную пенсию получать не будет? Будет. Так и при Союзе пенсию по стажу платили. А Басарев правильно все сказал, в отличии от вас.
        1. свой1970
          свой1970 26 ноября 2021 22:51
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Так и при Союзе пенсию по стажу платили.

          Анекдот в том что у него трудового стажа лет 5 lol

          Цитата: Ингвар 72
          Басарев правильно все сказал, в отличии от вас.
          в СССР за
          Цитата: Басарев
          свой маленький гешефт даже без оглядки на всякие глупые формальности.
          полагался вполне нехилый срок
          Вы как сторонник СССР прекрасно понимаете что ему был положен в СССР срок либо за гешефт либо как тунеядцу ...Человек нигде не работает 30 лет....
          И СССР считал что это сильно неправильно
        2. Hagen
          Hagen 27 ноября 2021 09:55
          +2
          Цитата: Ингвар 72
          Где вы такого дyрачка работодателя видели, который при начислении з\п работнику не учитывал бы эти 34% налога? Налог платится из ФОТ(Фонда Оплаты Труда)

          Во-первых, то, о чем вы говорите, это не налог, а страховые взносы. Есть функциональная разница между ними. Во-вторых, платятся эти взносы не из ФОТ, а из средств работодателя, вот исчисляются они с учетом размера ФОТ. Формула расчета ФОТ представляет собой сумму разнообразных его составных частей. Количество элементов такой формулы зависит от содержания внутрифирменных локальных актов. К примеру, если этими документами предусмотрена ежемесячная выплата работникам зарплаты (ЗП), премии (ПР), а также материальной помощи (МП) в дополнение к отпускным (ОТП), то формула расчета ФОТ будет выглядеть следующим образом:
          ФОТ = ЗП+ ПР + ОТП + МП.
          А в целом, я думаю, для того чтобы в своих утверждениях ставить значки типа fool , надо эту тему знать досконально, на уровне опытного практикующего бухгалтера.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 27 ноября 2021 14:17
            +3
            Цитата: Hagen
            а из средств работодателя, вот исчисляются они с учетом размера ФОТ.

            Как достали эти псевдоумные завихрения.
            Задачка на логику - при формировании размера ФОТ вы будете закладывать туда средства на налог 34%?
            Или из собственного кармана за работника платить будете?
            Может хватит лукавить?
            Сколько вы бы налоги страховыми взносами не называли, их суть не меняется.
            1. Hagen
              Hagen 27 ноября 2021 15:26
              -1
              Цитата: Ингвар 72
              Задачка на логику - при формировании размера ФОТ вы будете закладывать туда средства на налог 34%?

              Задачка на грамматику - найдите в формуле ФОТ место для ОПС, ОМС и ФСС.
              Цитата: Ингвар 72
              Или из собственного кармана за работника платить будете?

              Из средств предприятия. При этом изменение объемов страховых сборов не оказывает влияние на ФОТ, закрепленный в трудовом договоре. (Это в нормальных предприятиях, работающих согласно действующему законодательству). Есть "премудрые пескари", нанимающие персонал по договорам ГПХ. Но там с ними конфликтует трудовая инспекция. Связь ФОТ с объемом страховых выплат сугубо внутрибухгалтерская исключительно для учета нанятого персонала и расчета объема положенных платежей. Никаких прав собственности на средства перечисляемые в страховые фонды у работников нет. И говорить о том, что работник что-то отчисляет в ПФР, неправомерно (если он не перечисляет что-то в добровольном порядке в дополнение к страховым отчислениям работодателя, такое тоже возможно).
              Цитата: Ингвар 72
              Сколько вы бы налоги страховыми взносами не называли, их суть не меняется

              Чтобы понимать разницу налогов и сборов, надо немного в плане самообразования почитать литературу по бухучету, налогам, финансам предприятия и т.п. Вам глупости поют, что ПФР - банкрот, а НПФы - жулики, для поддержания определенного уровня недоверия собственной стране, а вы и рады, от неграмотности поддерживать их. За подобные статьи кто-то не хилые деньги поднимает. И им до лампочки ваше "светлое" будущее, с пенсиями или без... Заметьте, в статье никакой идеи, кроме того, что "все плохо мы все умрем пенсии не будет" нет. А почему? Вот каким вопросом надо задаваться... Сообщество выживает только во взаимопомощи друг другу, а не в результате депрессии и паники.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 27 ноября 2021 15:31
                +3
                Цитата: Hagen
                При этом изменение объемов страховых сборов не оказывает влияние на ФОТ, закрепленный в трудовом договоре. (Это в нормальных предприятиях, работающих согласно действующему законодательству)

                Да потому что ФОТ расчитывают уже с учётом того, что надо будет платить за каждого работника 34%! fool
                Либо эти средства напрямую идут в ФОТ, либо как я сказал вначале. Это элементарно!
                1. Hagen
                  Hagen 27 ноября 2021 15:34
                  0
                  Цитата: Ингвар 72
                  Либо эти средства напрямую идут в ФОТ, либо как я сказал вначале. Это элементарно!

                  Вы не бухгалтер. Это точно. Я уже вам говорил из чего состоит ФОТ. Повторять вам не имеет смысла. Считаете, что в ФОТ есть ОМС и ОПС? да ради бога, считайте и дальше....
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 27 ноября 2021 16:14
                    +3
                    Цитата: Hagen
                    Вы не бухгалтер. Это точно. Я уже вам говорил из чего состоит ФОТ

                    Не крутите кокошки. Простой вопрос - предприниматель при расчете ФОТ учитывает, что ему с него 34% платить?
                    Ваша власть придумала хитрую схемку развода в лучших традициях наперсточников, типа это не вы, а работодатель платит. Чушь, все работадатели учитывают эти 34% при формировании ФОТ. И можете сколько угодно цеплятся к частностям, сути в целом это не изменит. А суть в том, что деньги так или иначе платит работник.
                    1. Hagen
                      Hagen 27 ноября 2021 16:18
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      предприниматель при расчете ФОТ учитывает, что ему с него 34% платить?

                      Нормальный предприниматель учитывает все. И выручку, и издержки, и конъюнктуру рынка. И многое еще другого. Вы хотите знать платите ли вы в ПФР? Сходите к предпринимателю и спросите его.... А лучше пройдите курсы бухгалтеров.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 27 ноября 2021 16:21
                        +2
                        Цитата: Hagen
                        Вы хотите знать платите ли вы в ПФР? Сходите к предпринимателю и спросите его.

                        Вы опять крутите кокошки. Формально платит работодатель, я и без вас это знаю. Но по факту эти деньги идут с рабочих.
              2. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 27 ноября 2021 15:43
                +1
                Цитата: Hagen
                Задачка на грамматику - найдите в формуле ФОТ место для ОПС, ОМС и ФСС.

                Скажите, а для чего вообще плодить эти фонды? Не проще ли платить напрямую из бюджета?
                1. Hagen
                  Hagen 27 ноября 2021 15:51
                  0
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Скажите, а для чего вообще плодить эти фонды? Не проще ли платить напрямую из бюджета?

                  Тогда в рамках какого-то учреждения, Банка, надо будет нанять примерно тот же объем персонала для выполнения тех задач, что поручены сегодня ПФР. Или вы думаете, что в ПФР сидит туча народа и в носу ковыряется, и если его уволить, то пенсионерам больше достанется? laughing А может, чтобы не было нужды в аппарате, установить всем одну сумму, и работавшим и не работавшим? У нас сегодня 42 миллиона пенсионеров, еще туча женщин рожающих детей и обеспечиваемых маткапиталом через ПФР. Кто их будет обрабатывать?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 27 ноября 2021 16:19
                    +4
                    Цитата: Hagen
                    надо будет нанять примерно тот же объем персонала для выполнения тех задач, что поручены сегодня ПФР.

                    Чушь. Наш ПФР занимает лидирующее место в мире по числу сотрудников, при очень низкой эффективности работы.
                    Инвестирование средств ПФР на уровне младшего класса начальной школы. Доходность инвестиций меньше уровня инфляции.
                    1. Hagen
                      Hagen 27 ноября 2021 16:35
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      Наш ПФР занимает лидирующее место в мире по числу сотрудников, при очень низкой эффективности работы.

                      Сегодня нет жалоб на задержку в выплатах пенсий, нет жалоб по поводу выплат материнского капитала. В ПФР много сотрудников? Отделение ПФР должно быть доступно населению, где бы оно не проживало. У нас масса населенных пунктов с небольшим числом жителей, особенно в Сибири. И там тоже надо держать подразделение ПФР. К тому же короновирус добавил объем работы для ПФР. Это о качестве работы ПФР, которую вы вряд ли представляете и пытаетесь судить то, чего не знаете. Про инвестиционную работу ПФР. Возможно она есть, потому как добровольные взносы хоть и мизер, но есть. Основная работа по выплатам ПФР ведет с колес. Т.е текущие сборы тут же идут на выплаты, ибо и их не хватает на всех, кому выплаты с ПФР причитаются. Поэтому бюджет ежегодно доплачивает чуть не половину - доходы Пенсионного фонда планируются в 2021 году на уровне 9,67 трлн руб., из них 4,12 трлн руб. обеспечит федеральный бюджет через трансферты. Где вы тут видите средства для инвестирования:)))))? Вы вообще как-то не в теме...
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 27 ноября 2021 17:28
                        +3
                        Цитата: Hagen
                        Отделение ПФР должно быть доступно населению, где бы оно не проживало

                        Опять запутинская чушь. Я понимаю, вы на зарплате, но совесть хоть чуть-чуть должна же оставаться?
                        Практически во всех странах цивилизованного мира с капиталистическим строем в ПФ сотрудников меньше в разы, а пенсии в разы выше.
                        Не знали? wink Хотя в этих странах тоже соотношение работающих и пенсионеров не айс.
                      2. Hagen
                        Hagen 27 ноября 2021 18:05
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Опять запутинская чушь. Я понимаю, вы на зарплате, но совесть хоть чуть-чуть должна же оставаться?

                        Ну, началось.....

                        Цитата: Ингвар 72
                        Практически во всех странах цивилизованного мира с капиталистическим строем в ПФ сотрудников меньше в разы, а пенсии в разы выше.

                        А вы материал для анализа можете привести, численность персонала, объем задач и т.д.? А за одно и сравнительный анализ систем и долю участия в пенсионных накоплениях коммерческих банков, ибо во всех цивилизованных, как вы говорите, странах народ активно участвует перечислением серьезной доли из собственных зарплат. То чего большинство россиян не делает вовсе.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 27 ноября 2021 19:21
                        +2
                        Цитата: Hagen
                        То чего большинство россиян не делает вовсе.

                        Опять народ не угодил! wassat
                      4. Hagen
                        Hagen 27 ноября 2021 19:28
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Опять народ не угодил!

                        Народ тут не при чем.... А вот ваши замечания к работе ПФР - ни о чем. Ни цифр, ни параметров для сравнения, ни даже примерно страны из "цивилизованного мира" (очевидно Россия туда не входит, она дремучая, нецивилизованная? wink вам как раз и не угодила) вы не привели. Так, пукнули в сторону Москвы.... Как к вашим суждениям серьезно относиться?! Может вы, как раз, и отрабатываете свою "бочку варенья и корзину печенья"? laughing
                      5. Ингвар 72
                        Ингвар 72 28 ноября 2021 06:39
                        +2
                        Цитата: Hagen
                        А вот ваши замечания к работе ПФР - ни о чем. Ни цифр, ни параметров для сравнения, ни даже примерно страны из "цивилизованного мира
                        Я мог бы привести вам и цифры, и все остальное, но по опыту общения с вам знаю, что это бесполезная трата времени.
                        Вот если бы на спор, на интерес. Хотите? wink В частности по эффективности ПФ по разным странам?
                      6. Hagen
                        Hagen 28 ноября 2021 09:44
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я мог бы привести вам и цифры, и все остальное, но по опыту общения с вам знаю, что это бесполезная трата времени.

                        Я ни одной фразой не пытался вам доказать, что ПФР впереди планеты всей. Я вообще не представляю, как можно сравнивать то, что у каждой страны сугубо индивидуальное. Каждая пенсионная система выполняет функцию, которую государство на нее нагрузило. И главным мерилом качества их работы может лишь своевременность и полнота исполнения возложенных на них обязанностей. Из того, что сегодня видно, главное то, что все своевременно получают то, что им предписано. Размеры пенсий не результат работы системы, а отражение уровня экономики. А жалоб на задержки нет. Для полноты впечатлений вспомните конец 80-х и 90-е... А вы пытаетесь ПФР сравнивать , но с кем? По каким параметрам? Нет у вас ни цифр, ни иных аргументов. Спор на интерес? Я в азартные игры не играю... Гонять порожняк у меня нет желания. До новых встреч...
        3. йцукен
          йцукен 27 ноября 2021 14:07
          0
          Это смотря где работать. В моей конторе есть У ВСЕХ работников оговоренная зарплата НА РУКИ. И я не слышал в принципе о организациях, где озвучивают при трудоустройстве размер зарплаты ДО отчисления ВСЕХ положенных сумм. Максимум - до удержания НДФЛ. А что там для себя учитывает или не учитывает работодатель - это его проблемы. И я уверен, что если снять с работодателя обязанность по уплате из ФОТ этих отчислений и возложить на самого работника, реальная зарплата только снизится.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 27 ноября 2021 14:23
            +3
            Цитата: йцукен
            И я уверен, что если снять с работодателя обязанность по уплате из ФОТ этих отчислений и возложить на самого работника, реальная зарплата только снизится.

            Зря вы так уверены. Сегодня работодатель вынужден выкручиваться между набором необходимого числа сотрудников и прозрачностью зарплаты. И выхода только два - либо платить больше, но в серую, либо платить з/п с учетом 34%, и соответственно меньше. Ибо есть себестоимость продукции и производства, и есть конкурентная цена продукции.
            И вот в промежуток между ними как то нужно запихнуть эти 34% за работника.
            Понимаете о чем я?
  19. Fisherman
    Fisherman 26 ноября 2021 13:58
    -1
    Военное обозрение? А при чём тут пенсии? У военных с пенсиями всё в порядке сейчас.
  20. ximkim
    ximkim 26 ноября 2021 14:03
    +8
    Где ты, пенсия моей мечты?
    Там , на судне , у раба на галерах bully
  21. Poru4ik
    Poru4ik 26 ноября 2021 14:11
    +8
    Помнится пару лет тому назад в думе обсуждался вопрос о переводе в конституции понятия пенсия из разряда "социальная гарантия государства" в разряд "пособие". Ну, пособие, как известно можно дать, а можно и отобрать. Наверно время подошло к реализации этой задумки.
  22. Glagol1
    Glagol1 26 ноября 2021 14:36
    +8
    В СССР средняя зарплата была 180-210 руб, а средняя пенсия 100-132. Т.е. пенсия составляла примерно 60-65% от зарплаты. По сегодняшним меркам при средней ЗП 50 тыс., это должно быть где то 30-33 тыс. Вполне приличная пенсия, особенно если не в Москве с ее ценами. Но вот ещё момент: В СССР пенсионные отчисления никуда не инвестировались, а в РФ пенсионный фонд может тупо складывать это в ОФЗ, облигации суверенного уровня и в голубые фишки. С доходностью 7% годовых минимум. Т.е. ещё наращивать массу накоплений за счет процентного дохода. Вопрос: почему при средней зарплате 50 тыс. и 7% годовых от размещений средняя пенсия в РФ значительно меньше 20 тыс.?! Куда деваются деньги ПФ? Да ещё и возраст подняли на 5 лет. Кто то может объяснить, почему это так?
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 26 ноября 2021 15:37
      +8
      Ну так у госчиновников, госменеджеров, судей и думцев осталась "советская" система начислений пенсий- 75% ( или 65%?) от зарплаты( не оклада). У военных и силовиков, тоже частично "советская" система с большой ролью выслуги лет и званий. А у плебса- нищенская подачка, и кстати скоро и её получать не будете, так, как планируют поднять минимальный стаж для трудовой пенсии до 20, а затем и до 25 лет. Попробуйте доказать свой стаж особенно за 90-е и начало 2000-х, если работали в частных компаниях и фирмах. Так, что плебс скоро большей частью перейдет на социальную пенсию, которая положена только после 70 лет. Всего вам доброго, учитесь держаться на старости без денег, как советовала одна известная личность.
    2. Кузнец 55
      Кузнец 55 26 ноября 2021 22:31
      -1
      Средняя пенсия в СССР 100-132 ?
      Не смешите . Моя бабушка проработала всю трудовую жизнь , и войну , в колхозе , получала 12 руб. !!!
  23. sen
    sen 26 ноября 2021 14:49
    +7
    Из-за коронавируса время дожития у мужчин в России будет не 6 лет как на гистограмме, а меньше. Так как он убивает и подрывает здоровье в основном у пожилых.
  24. Макс1995
    Макс1995 26 ноября 2021 14:50
    +7
    А что хотели то? Если инфляция обгоняет %ты, а в гос ПФР, лежащим в ВТБ, % всегда были меньше в 2 раза, чем по обычным вкладам.
    А потом и вовсе заморозили- отменили.

    Капитализм, банки и фонды какието в стране.... неправильные...

    А выступать, да , некому.
    одного посадили, главного выступальщика. У остальных, типа Платошкина, тоже нелады, типа статей...
  25. Сергей Гусак
    Сергей Гусак 26 ноября 2021 16:12
    +5
    Так работать надо в чёрную и самому заботиться о своём будущем. Или вы ещё не поняли, что никто, кроме вас самих о вас не позаботится.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 26 ноября 2021 17:17
      +6
      Я думаю, что скоро в "чёрную" будет невозможно работать. Причем- очень скоро. Уже озвучивали планы мишутки в ближайшее время ввести контроль доходов и расходов каждого гражданина РФ и вначале сильно ограничить хождение наличных денег, а потом, их окончательно ликвидировать.
      1. Сергей Гусак
        Сергей Гусак 26 ноября 2021 20:18
        +1
        И валить из страны)
      2. ximkim
        ximkim 27 ноября 2021 06:10
        +1
        Мда..
        Эка как ненавидит мишутка то народ..
  26. p0pulivox
    p0pulivox 26 ноября 2021 18:24
    0
    Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
    Цитата: Пессимист22
    в России действительно небольшая пенсия

    это связано с двойной демографической ямой (ВОВ и 90е).
    соответственно, очень много пенсионеров и очень мало трудоспособных + добавим сюда бюджетников...

    А ведь если судить по оцениванию ваших комментариев, должно быть хорошо известно и направление вашего движения... winked
  27. Кушка
    Кушка 26 ноября 2021 18:29
    +6
    Не думай о секундах свысока
    Наступит время, сам пойдешь на пенсию
    Ни пива не попьешь, ни коньяка
    А только лишь аптечную суспензию

    А в пенсию спрессованы года
    От первого на службе до последнего
    И я не понимаю иногда
    Куда ушли мои перечисления

    У пенсии, у каждой, свой резон
    Свои дела, как пел Кобзон, своя отметина
    На пенсию не купишь и кальсон
    Приличных, не похожих на комедию

    На пенсию ты скромненько живешь
    На отдых- в пригород, какая уж Валенсия
    И ты порой полжизни ждешь
    Когда она придет- родная пенсия

    Придет она, размером с ноготок
    Квасной глоток во время зноя летнего
    А в общем, надо жить учиться в долг
    От первого рубля и до последнего

    Не думай о секундах свысока
    Наступит время, сам пойдешь на пенсию
    Хватило бы на кружку молока
    На ЖКХ. и дай бог, на суспензию..
  28. p0pulivox
    p0pulivox 26 ноября 2021 18:32
    +1
    Цитата: свой1970
    Цитата: Басарев
    мне не нравится сама нынешняя форма пенсий, когда человек сам откладывает на старость и

    Вообще то не сам - а работодатель.
    Цитата: Басарев
    . И платить пенсию напрямую из бюджета.
    какая замечательная мысль!!! Ага...
    Мой сосед аплодирует ей стоя ...
    Он првда ни одного дня не работал нигде с 1993 года и не платил никогда налогов и отчеслений- хотя имеет свой Камаз оформленный на покойника в Дагестане...
    И да, ему зароботков хватило на квартирку маме в Болгарии в 2019 в деревне на берегу моря...
    Сейчас ему светит социалка- что справедливо, а если пойти по вашему пути - его пенсия будет равна пенсии работяг всю жизнь работавших офицтально с белыми зарплатами

    Независимо от того, какой именно орган выплачивает пенсию, как было давно так и осталось сейчас - при отсутствии заработанной пенсии человек получает социальную, просто позже на 5 лет! В советское время социальная пенсия была явно ниже, чем обычная, а вот сейчас те лица, кому назначили социальную пенсию (с учётом доплат до прожиточного минимума) получают такую же как и большое число обычных пенсионеров (с учётом доплат 10000-12000 руб.).
  29. Ryaruav
    Ryaruav 26 ноября 2021 22:11
    +6
    современное российское государство занимается уничтожением пенсионеров,и не радуйтесь военные пенсионеры рано или поздно вас это тоже коснется
  30. riwas
    riwas 27 ноября 2021 07:28
    +1
    Львиная доля у пенсионеров уходит на лекарства. О бесплатных лекарствах. Часто их невозможно получить. Например, лекарство от глаукомы одно, но окулист говорит, что при астме его нельзя, и это действительно так, а заменит его нужным нельзя. Или при астме предлагают лекарство с дозировкой больше чем надо в четыре с лишнем раза. Берите это - или ничего.
  31. bandabas
    bandabas 27 ноября 2021 09:02
    0
    Мой товрищ вышел на пенсию в 45 за работу во вредных условиях во 1 списку. Продолжает работаь. Через пару лет захотел поучить сои накопления разом. Оказалось, что его отчисления рублей на 20-ть превосходят лимит размазывания на так называемое "дожитие". В ПФР сказали- до свиданья. Или соглашайтесь на этот слой маргарина к бутерброду, или получат наследники, когда он благополучно уйдет в другой мир. Причем ,с нашими меняющимися законами, не факт что наследникам что то достанется.
    1. agond
      agond 27 ноября 2021 19:52
      0
      Когда для наполнения бюджета светлые головы предлагают ввести лицензии на сбор грибов и ягод , на сбор хвороста для отопления , предлагают обложить налогом поголовно всех , типа живет человек в деревне и ни где не работает, а на что он живет , наверняка он дрова соседям колет заборы пошатнувшиеся подпирает, пускай идет в налоговую регистрироваться как самозанятый , естественно с таким подходом ,больше вариантов нет как экономить на пенсиях ...
  32. фа2998
    фа2998 28 ноября 2021 08:52
    +1
    Цитата: Кроу
    Ни о каком повышении пенсионного возраста речь не идёт! - успокоил он. - Речь идёт вообще-то об отмене пенсий!!!

    Организаторы МММ и других пирамид от зависти задушатся.Пирамида по всей стране-несколько десятилетий платишь в разные фонды-а на выходе -кукишь.Браво!!! request hi