Военное обозрение

В СМИ США: Российский Су-35 благодаря своим радарам «видит» даже стелс-истребители

141

Российские ВКС в отсутствие истребителя пятого поколения сделали ставку на тяжелый истребитель Су-35С поколения 4++. Этот истребитель на сегодняшний день является самым мощным боевым самолетом российской военной авиации, к тому же свободно засекающим самолеты-невидимки (стелс-истребители) противника. Об этом пишет автор статьи для американского издания Military Watch Magazine.


Су-35С, по сути, является последней модификацией советского истребителя Су-27, пишет автор в СМИ США. Однако по сравнению с базовой моделью новый российский самолет продвинулся очень далеко и может составить конкуренцию даже истребителям пятого поколения. По имеющимся данным, российские ВКС заказали около 200 Су-35С и закупки могут только возрасти на фоне задержек с производством истребителя Су-57.

Су-35С может на равных бороться с истребителями пятого поколения, благодаря своим радарам он "видит" стелс-истребители. На самолет их установлено три - это "Ирбис-Э" с пассивной фазированной решеткой, позволяющий засекать цели на дальности 400 км и два дополнительных радара, установленные в передней кромке крыльев самолета. Эти два радара с активной фазированной решеткой (АФАР) обеспечивают увеличение угла обзора и прекрасно, если можно так выразиться, видят малозаметные цели, в том числе самолеты-невидимки. Кроме того, Су-35 имеет мощную оптико-локационную станцию ОЛС-35.

Примером того, что российские Су-35с видят стелс-истребители, стала Сирия, где российские самолеты успешно засекли американские истребители пятого поколения, пишет автор.

Россия поставила истребители Су-35 Китаю и Египту, но возникает вопрос, имеются ли такие радары и в экспортной версии самолета. Если они установлены, то угроза обнаружения американских стелс-самолетов может возникнуть и со стороны этих стран. На сегодняшний день этот истребитель больше никуда не экспортировался, подводит итог автор.
141 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Runner2022
    Runner2022 25 ноября 2021 15:31
    +8
    Ждем диванных экспертов рассказывающих о том насколько совершенны АФАР на F-35. Попкорном запаслись lol
    1. Volkof
      Volkof 25 ноября 2021 17:09
      -18
      Российские ВКС в отсутствие истребителя пятого поколения сделали ставку на тяжелый истребитель Су-35С поколения 4++.

      По двум контрактам оборонка поставила для ВС всего 98 Су-35С с 2011 года по 2020...Просто смешно, какая ставка ?
      Примерно 2 полка за 10 лет и это в условиях списания и ожидания списания более 1000 старых Су-27 и Миг-29 ?!! Вот это достижение, вот это великая страна...65% новых и модернизированных самолётов? Какая лживая информация и наглая подтасовка...
      Было объявлено о подписании нового контракта на поставку Су-35С на форуме " Армия 2020" без цифр и сроков, ждём конца года, чтобы убедиться в очередной БРЕХНЕ !!!
      Была информация о поставке 20 обычных Су-30СМ в ВМФ в течении 3-х лет ! Посмотрим !
      Су-30СМ2 взлетит в конце 2022 года и контрактов на него пока нет ! Подождём !
      Су-34 курит в сторонке и это при массовом списании Су-24М ?
      А вот интересно, когда компенсируют недопоставку одного Су-57 или госзаказ второй год по этой позиции будет не выполнен ?

      Для освежения памяти :
      https://www.kommersant.ru/doc/1014592
      1. Рашнэйрфорс
        Рашнэйрфорс 25 ноября 2021 17:23
        +24
        Ну 98 самолетов это скорее 3 полка, а по поводу 1000 ожидаемых списания су27 и миг29- вы откуда такое количество насчитали? Особенно по миг29? Ими вооружен полк в Астрахани, в Эребуни, 100ОКИАП, и немного в Липецке с Кубинкой. Вместе с палубниками- штук 100-120.
        1. Roman_VH
          Roman_VH 25 ноября 2021 17:38
          +4
          "А чего их, басурман, жалеть" (с)
        2. Volkof
          Volkof 25 ноября 2021 17:45
          -11
          Су-27 в эскадрильи было 14 и минимум 2 спарки...В полку 42 боевых...и не меньше 6 спарок...Считайте...
          Для освежения памяти :
          https://www.kommersant.ru/doc/1014592
          Считайте...
          1. bayard
            bayard Вчера, 00:14
            +6
            Цитата: Volkof
            Су-27 в эскадрильи было 14 и минимум 2 спарки...В полку 42 боевых...и не меньше 6 спарок...Считайте...

            Да это когда было ?
            При "проклятом коммунизме" ?
            Теперь всё по новому - в полках как правило две эскадрильи , и не более 2-х спарок . В зенитно-ракетных полках тоже преимущественно - два дивизиона ...
            ОПТИМИЗАЦИЯ . bully
        3. bayard
          bayard Вчера, 00:07
          +8
          Цитата: Рашнэйрфорс
          Ну 98 самолетов это скорее 3 полка

          Плохо Вы современные полки истребительные считаете , они ныне чуть не сплошь двухэскадрильные - по 24 шт. на полк . request Так что ЧЕТЫРЕ полка на Су-35 построили . yes А если повезёт , то и ещё один полк построят - годков так за 4 - 5 .

          Закупки боевой авиации последние годы РЕЗКО сократились . Видимо уже достаточно . Верховный где-то год-полтора назад так и сказал - всё мол , перевооружились , хватит . Теперь кастрюли и сковородки выпускайте , или что на ум придёт . Ну или примерно так .
          Ведь для парада - хватит .
          Видимо оставшиеся на вооружении Су-27 и МиГ-29 будут постепенно менять на Су-57 и(возможно) на Су-30СМ2 .
          МиГ-35 закупать видимо не будут . Хотя потрачена куча времени и денег , подготовлены производственные мощности и был(есть ?) интерес у инозаказчиков , но с непременным условием - нужна БРЛС АФАР .
          И ведь вроде сделали такую БРЛС , показали изумлённой публике ... а в серию МиГ-35 так и не пошел .
          А без этого и зарубежные партнёры от заказов воздержатся .
          И как быть с миллиардами потраченных денег , лет ожидания и труда конструкторов ?
          Опять лобби от "Сухого" ??
          Чтоб "Чекмету" дорогу не перешел ?
          .... what А у потенциальных клиентов ТОЧНО есть шанс , что они этого Су-75 дождутся ?
          Или скорее раскошелятся на "Рафаль" , Ф-35 или чё попроще ?
          Или у нас в ВКС так много истребителей ?
          Так нет ... совсем немного ... request
          Я бы даже сказал - МАЛО . no
          И закупить пару-тройку полков на замену старых МиГ-29 было бы совсем не лишним .
          Глядишь , и на экспорт бы пошел . Ведь самолёт совсем не плох .
          Но Здравый Смысл в рукамиводстве , очевидно не празднуется ...
          Им бы пиар-кампанию очередную , с ОБЕЩАНИЯМИ , мультиками и буклетами .
          А то ,что отрасль уже просто добивается ... осиновым колом ... в гробу ...
          Не ... не интересно .
          Или всё так мирно и спокойно в этом "лучшем из миров" ?
          Или денег нет в казне на оборону ?
          Так нет - есть деньги !
          На одних пенсионерах сколько сэкономили .
          Газ , нефть , уголь , металлы - всё подорожало и от экспорта кубышка пухнет ...
          Или интерес в ином ?
          Видимо в ином ...
          1. 75Сергей
            75Сергей Вчера, 08:27
            +1
            Пухнет не казна, а карманы определённого круга "друзей", но им в России не жить, они здесь зарабатывают.
            1. bayard
              bayard Вчера, 15:29
              +4
              Цитата: 75Сергей
              Пухнет не казна, а карманы определённого круга "друзей"

              А как без друзей на свете жить ?
              "Друзьям - ВСЁ .
              Остальным - Закон" - сказал один император по имени Август .
              Но я то написал именно о "Кубышке" - ЗВР и прочие "резервные фонды" . Уже свыше шестисот миллиардов американских долларов в одной Кубышке , а ведь и Бюджет - пухнет от профицита .
              ...Хронического профицита .
              Этих средств вполне достаточно для ВСЕГО , необходимого для Обороны Страны .
              Для нужд ВКС и авиации Флота необходимо срочно развернуть порядка двадцати авиационных истребительных полков . Из них порядка 8 - 10 полков для нужд Авиации Флота - угроза с морских направлений должна купироваться надёжно и в достаточной степени . Особенно на Дальнем Востоке .
              Из-за совершеннейшего головотяпства провалены программы по созданию группировок самолётов ДРЛОиУ , модернизации и возрождению авиации ПЛО и морской патрульной авиации , МРА , обновлению парка ВТА . Все эти направления провалены напрочь !
              Но истребители то мы способны строить ?
              СПОСОБНЫ !
              Но закупки истребителей СОКРАЩАЮТСЯ !
              А после объявления "Гроссмейстером всех времён и народов" о том , что больше заказов по ГОЗу не будет , на авиастроительных предприятиях начались ... сокращения . И это на предприятиях , которые только-только вышли на приемлемый уровень и темп производства ...
              Это ЧТО такое было ?
              А потом "удивляется" "Великий Кормчий" , чего это у нас авиапром трупом лежит ? Ни Ил-76МД90А строить не способен , ни даже отремонтировать и вернуть в строй Ил-76 с хранения ... до 100 штук хотели в строй вернуть - Шойгу распоряжение давал ... и ??? ... ПРОВАЛ !
              Ил-112 , Ил-114 - это просто позор и безнадёга .
              SSJ-100 и МС-21 - провал по импортным комплектующим !
              Да что там - Ан-2 повторить не способны уже !!
              И вот на этом фоне объявляется о сворачивании закупок боевых самолётов для нужд ВС РФ ...
              А когда уже прошли увольнения , "вдруг" начинается просто зашкаливающая апломбом и глупостью , реклама ... "Чекмета" ...
              Но "оптимизация" уже привела к тому , что для сборки ... серийных Су-57 , понадобилось срочно набирать ... юных выпускников авиастроительных техникумов - людей в цехах "не хватает" ... Это что за "тяни-толкай" ? Сначала разогнать специалистов , а затем в пожарном порядке набирать зелёную молодёжь ?
              И ведь ЕДИНСТВЕННОЕ , что из авиатехники мы ещё способны строить и создавать - боевые истребители . И этих истребителей в ВС РФ крайне не хватает ... Но саботажники и вредители гробят уже и это направление отечественного авиастроения .
              Так чего они хотят ? Чтоб ВС РФ никогда не обрели должной боеспособности для серьёзной войны ?
              1. 75Сергей
                75Сергей Вчера, 23:24
                0
                Эта кубышка ждет распила.. "друзьями".
                Чую, а нас ждет великое предательство.
                1. bayard
                  bayard Сегодня, 01:23
                  0
                  Цитата: 75Сергей
                  Эта кубышка ждет распила.. "друзьями".

                  Уже . yes
                  Слышали про запланированное строительство ... "крупнейшей с Мире" приливной ГЭС на ... what Камчатке ?
                  ОНО . yes
                  Там уже устаревшая смета - не менее 200 млрд. ДОЛЛАРОВ . bully
                  Для этой эл.энергии НЕТ НАГРУЗКИ .
                  Но её уже ПРИДУМАЛИ - будут добывать ... водород . feel
                  Но так как самим нам этот водород и даром не нать , продавать его будут ... кому-нибудь . yes Ещё не придумали кому , но точно - продавать .
                  Как сжижать , в чём возить , и для чего вся эта дурь ?
                  Если потребителя и под водород НЕТ ?
                  Не важно . bully
                  Потому что в свете последних событий в мире (цены на всё растут) , стоимость этой затеи(только приливная ГЭС) уже подросла и составляет уже порядка ... 300 млрд. ДОЛЛАРОВ ! fellow
                  Вот ОНО !!!
                  Вот ради ЧЕГО . bully
                  И не важно , нужна эта чуднАя ГЭС или нет . Она - нужна .
                  Ибо строит ... fellow .
                  И эти суммы непременно будут освоены ! yes

                  А строительство мегаполисов в ... Сибири ???
                  Каково ?
                  А если ещё и пенсии ВОВСЕ отменить ?
                  Есть ... ЕСТЬ чего делить ! drinks

                  Поэтому проблема России не в нехватке денег .
                  А в отсутствии совести .
                  Она ампутирована у них как апендикс .
                  Чтоб не мучила .
              2. avg avg
                avg avg Сегодня, 09:01
                0
                Цитата: bayard
                Да что там - Ан-2 повторить не способны уже !!

                Это что! В городе плашек на 3/8 " нет, а они истребители собрались строить!
          2. Рутрик
            Рутрик Вчера, 09:55
            +1
            Простите, а разве возможных контрактов на миг 35 не стоит ожидать после завершения ГОСОВ? Да и на переработанные су30см2 и су34м, вроде как контракты то-ли есть, то-ли будут, на су35 заключили точно (вроде))). Или я не понимаю порядка того как заказы делаются? (Хотя почему всем этим не озаботились раньше, пока старые контракты только выполнялись непонятно).
            1. Volkof
              Volkof Вчера, 14:51
              -1
              Никакой конкретной информации нет ,есть обещания :
              Согласно подписанным документам, Минобороны РФ получит многоцелевые сверхманевренные истребители Су-35С, многоцелевые сверхманевренные истребители Су-30СМ2, истребители-бомбардировщики Су-34,


              https://dfnc.ru/novosti-vpk/kontrakty-minoborony-obespechat-zagruzku-predpriyatij-oak/


              Минобороны РФ подписало трехлетний контракт на строительство около 20 единиц фронтовых бомбардировщиков Су-34. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в ОПК.


              ttps://dfnc.ru/c106-technika/minoborony-podpisalo-kontrakt-na-stroitelstvo-okolo-20-su-34/
            2. bayard
              bayard Вчера, 16:03
              +3
              Цитата: Рутрик
              Простите, а разве возможных контрактов на миг 35 не стоит ожидать после завершения ГОСОВ?

              После столь разнузданной компании по рекламе "Чекмета" ?
              Который неизвестно , то-ли будет , то-ли нет ? А если будет , то получится ли ?
              Будет-ли соответствовать заявленным характеристикам ?
              Вы заметили , что некоторые характеристики уже к выставке в Эмиратах ... подрезали ?
              Уже не 2М - скорость максимальная , 1,8М .
              И дальность максимальную уже подрезали ...
              И двигатель собираются ставить ... АЛ-41Ф-1С , а это всё же не последний писк двигателестроения . Затык у "люльковцев" по "Изделию-30" ?
              И если это "хитрый план" ?
              Чтоб наверняка убить авиапром и подорвать доверие к России ?
              И сорвать запуск в серию МиГ-35 , который по крайней мере ЕСТЬ !
              И БРЛС АФАР ему таки допилили !
              И производственные мощности для его производства давно готовы !
              Свои - миговские мощности , а не сидеть на головах у производителей Су-30СМ\СМ2 , Су-34\Су-34М , Су-35С , Су-57 ... Ведь для производства Су-57 задействовали линию , на которой и Су-35 собирают !!
              А тут МОЩНОСТИ простаивают , самолёт готов к производству , истребителей в войсках не хватает - в полках по 2 эскадрильи !! И самих полков с Гулькин ... гуль !!
              А всё , что сегодня творится , это форменный дурдом , или карнавал с чертями и ведьмами .
              Цитата: Рутрик
              Да и на переработанные су30см2 и су34м, вроде как контракты то-ли есть, то-ли будут,

              Разговоры и обещания - были .
              Реально в авиацию флотов Су-30СМ ... практически не поступают ... да и заказана ерунда какая-то .
              Ждут появления Су-30СМ2 ?
              А почему Су-35 дозаказали и строят такими ... жалкими темпами ?
              Не нужны самолёты ?
              Или вокруг нас исключительно мирные народы , порохом совсем не пахнет , вражеская авиация у границ не вьётся , и мы сильны "как никогда" ?
              Мне так совсем не кажется .
              Да НИКОМУ уже так не кажется .
              Но при этом ни делается НИЧЕГО , чтобы укрепить ВС РФ хотя бы в истребительной авиации !!
              Су-34\34М ... Да , озвучено желание закупить порядка 80 Су-34М , а пока заказано 20 Су-34 в прежнем облике ... но темпы производства сегодня - не более 6 самолётов в год ! Четыре года поставок на перевооружение ОДНОГО двухэскадрильного(!!) полка .
              А ведь ещё 1,5 - 2 года назад производство на АСЗ им. Чкалова этих самолётов ВООБЩЕ собирались свернуть !
              И людей уволить !
              Но каким-то чудом дурь Сердюкова(опять Сердюков) удалось остановить . Надолго-ли ? Этот гений "оптимизации" непотопляем аки бревно .
              Цитата: Рутрик
              Или я не понимаю порядка того как заказы делаются? (Хотя почему всем этим не озаботились раньше, пока старые контракты только выполнялись непонятно).

              Это при нормальном руководстве Страной и отраслью всё планируется и расчитывается заранее , осуществляется забота о кадрах и сохранении компетенций ... У нас всем рулит Сердюков . И его тесть .
              И рулят именно ТАК .
              1. Рутрик
                Рутрик Сегодня, 08:45
                0
                Спасибо за ответ, есть над чем подумать.
              2. avg avg
                avg avg Сегодня, 09:03
                +1
                Плохо стараетесь! Вы так на перемогу не насосете!
          3. Volkof
            Volkof Вчера, 14:45
            0
            А как же будет воевать двухэскадрильный полк ? Как будут решаться вопросы перебазирования, рассредоточения , боеготовности ? Вся тактика ВВС предполагает 3 эскадрильи, аэродромы и части обеспечения оптимизированы под 3 эскадрильи !!!
            ТЭЧ хоть осталась в частях ?
            1. bayard
              bayard Вчера, 16:12
              +3
              Цитата: Volkof
              А как же будет воевать двухэскадрильный полк ?

              А вот так и будет !
              И это хорошо ещё , если это не сводный полк - на двух или трёх типах истребителей . Да , есть и такие - на МиГ-31 , Су-27 и Су-35 .
              Но Верховный Гроссмейстер сказал , что самолётов закуплено ДОСТАТОЧНО .
              Ему видней .
              Он с журавлями летает .
              1. Osipov9391
                Osipov9391 Сегодня, 02:30
                0
                А Ан-71 пара которых так и осталась в Киеве мог бы претендовать на роль легкого самолета ДРЛО ?
          4. sevryuk
            sevryuk Вчера, 22:07
            +1
            А "Челси" сколько кубков выиграл...
            1. bayard
              bayard Вчера, 22:56
              +2
              Рому не троньте , это - СВЯТОЕ .
              Он о спорте заботится , яхты любит , он хороший . bully
              1. Osipov9391
                Osipov9391 Сегодня, 02:23
                0
                Кстати не факт что взорвавшаяся шахта угольной империи Ромы не принадлежит.
          5. Барбарис25
            Барбарис25 Сегодня, 08:15
            -1
            скорее вопрос к военным,это они на данном этапе стопорнули закупки су-34 под маркой "у нас су-24 ещё ресурс не выработали",но есть ещё и другое мнение-скорый завоз новых моделей,таких как су-34м,су-30см2 и таки миг-35,вот чтобы не плодить сущностей и сократили поставки,чтобы потом брать уже новые машины,а не гонять только произведенные на модернизацию..Ещё про "су-35 с движком от су-57" услышим..
            1. bayard
              bayard Сегодня, 16:25
              0
              Цитата: Барбарис25
              "у нас су-24 ещё ресурс не выработали",но есть ещё и другое мнение-скорый завоз новых моделей,таких как су-34м,су-30см2 и таки миг-35,

              И для этого надо было сокращать штат авиастроительных заводов ?
              Могу ещё одну причину задержания Су-24М на службе ... даже две :
              - на службе в ВКС сегодня достаточно много возрастных лётчиков , которым уже поздно переучиваться на новые типы самолётов , и главным образом это пилоты Су-24М . Поэтому совместив приятное с полезным - лётчики дослуживают на своих самолётах , самолёты более полно вырабатывают свой ресурс , благо есть где .
              - вторая причина - нехватка подготовленных лётчиков в ВКС , ибо 5 лет(!) лётные военные ВУЗЫ не вели набор курсантов и образовался очень серьёзный провал в численности . А единственное сегодня лётное училище не поспевает выпускать молодых лейтенантов ... которые после выпуска ещё не вполне лётчики .
              Довольны ?
              Это уважительные причины из-за преступной деятельности Сердюкова и его начальников .

              Цитата: Барбарис25
              .Ещё про "су-35 с движком от су-57" услышим..

              Такое даже комментировать грешно .
              Скажу лишь , что для истребителя класса МиГ-29\35 и одного двигателя от Су-57 хватило-бы . Тем более - двигателя 2-го этапа .
    2. dauria
      dauria 25 ноября 2021 18:02
      -9
      Ждем диванных экспертов рассказывающих о том насколько совершенны АФАР на F-35.

      Ну, что Вы...Лучше послушаем "урякалок", сумевших указом президента отменить основное уравнение радиолокации . Одной фразы "и прекрасно, если можно так выразиться, видят малозаметные цели," достаточно .
      Нет бы честно написать, что у американца F-35 на дальности 150 км есть минимум 50 км "форы"
      1. bk316
        bk316 25 ноября 2021 18:18
        +13
        Лучше послушаем "урякалок"

        Эк вы Military Watch Magazine обозвали belay
        1. dauria
          dauria 25 ноября 2021 18:22
          -8
          Эк вы Military Watch Magazine обозвали

          А мне всё равно, кто глупость городит, будь он хоть Путиным, хоть Байденом, хоть Эйнштейном.
          1. bk316
            bk316 25 ноября 2021 18:28
            +8
            хоть Эйнштейном.

            Самое интересное что именно Эйнштейну многие это говорили. Потом оказалось, что глупости то городили они.....
            1. dauria
              dauria 25 ноября 2021 18:39
              -6
              Потом оказалось, что глупости то городили они.....

              Да и он городил ... "Бог не играет в кости " о принципе дополнительности Бора и Гейзенберга. Но физики хоть признают границы применимости своих теорий , а не упираются рогом . winked
      2. Victor_B
        Victor_B 25 ноября 2021 22:51
        +11
        Цитата: dauria
        сумевших указом президента отменить основное уравнение радиолокации . Одной фразы "и прекрасно, если можно так выразиться, видят малозаметные цели," достаточно .
        Согласен!
        Народ фантастически безграмотен в ПРИНЦИПАХ радиолокации.
        Верит, что на ИКО тип самолета и фамилия летчика с домашним адресом выводится.
        А уж радиолокационный/гидроакустический "портрет" - так это как дважды-два!
        Цитата: dauria
        у американца F-35 на дальности 150 км есть минимум 50 км "форы"

        А вот здесь я с Вами готов поспорить!
        Каким таким макаром Ф-35 может без включенного радара кого-то видеть?
        А если он у него включен, то его и за 1000 км "слышно"!
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 25 ноября 2021 22:58
          -1
          Цитата: Victor_B
          Каким таким макаром Ф-35 может без включенного радара кого-то видеть?

          С выключенным - никак. С включённым, но не работающем на излучение - легко.
          Ирбис будет «светить» как зенитные прожекторы в ночи. За счет высокой мощности и достигается обнаружение целей на большей дальности. Но его и «видно» дальше. Отсюда фора в 50 км.
          Напомню на F-35 система РЭБ интегрирована в РЛС.
          1. Victor_B
            Victor_B 25 ноября 2021 23:01
            +6
            Цитата: OgnennyiKotik
            Ирбис будет «светить» как зенитные прожекторы в ночи.

            То есть в условия задачи вносится поправка.
            Ф-35 в пассивном режиме, а Су-35 в активном?
            А давайте наоборот!
            А может просто уравняем условия?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 25 ноября 2021 23:21
              +1
              Цитата: Victor_B
              А давайте наоборот!


              F-35 увидит Су-35 на максимальной дальности своей РЛС, но тут хоть наши будут предупреждены.

              Если оба в пассивном, то F-35 вывезет за счёт своей более продвинутой ОЛС.

              В любом случае четвёртое поколение проиграет пятому. На то они и разные поколения. Поэтому так важно насыщение войск Су-57 (версией которую обещали естественно)

              Но это все сферический конь в вакууме. Реальности будет несколько группы истребителей и АВКСы. К техническому превосходству добавится количественное.
              F-35 выпущено примерно столько же (720+), сколько у нас всех истребителей вместе взятых +Су-34.
              1. Victor_B
                Victor_B 25 ноября 2021 23:53
                +4
                Цитата: OgnennyiKotik
                Реальности будет несколько группы истребителей и АВКСы.
                То есть опять, у них Аваксы будут, а у сиволапых русских не будут?
                У них
                (720+)
                одновременно прилетит с Аваксами, а у нас одинокий Су-35 навстречу им полетит.
                Так все-таки "сферическую" встречу когда у обоих радар включен (а иначе не бывает!) будете обсуждать?
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik Вчера, 00:05
                  -4
                  Цитата: Victor_B
                  русских не будут?

                  Те 9 штук которые вроде как есть, будут вокруг Москвы круги наворачивать. Это количество позволит держать только 2-3 А-50 в воздухе постоянно. Так что да, вероятность того что будут наши ДРЛО мизерная.
                  Цитата: Victor_B
                  обоих радар включен (а иначе не бывает!) будете обсуждать?

                  Что тут обсуждать? Ирбис будет виден в разы дальше за счёт более высокой мощности, AN/APG-81 будет видеть дальше из-за огромного ЭПР сушки.
                  Это как раз даёт ту разницу в 50 км которую выше написали.
                  То что не бывает это правда, просто для F-35 нет смысла постоянно работы в активном режиме. А так да, включён он всегда.
              2. Барбарис25
                Барбарис25 Сегодня, 08:18
                +1
                ОЛС у Ф-35?с этого места можно поподробней
            2. Bad_gr
              Bad_gr Вчера, 00:08
              -2
              Цитата: Victor_B
              Ф-35 в пассивном режиме, а Су-35 в активном?
              У Су-35 по-мимо локатора, будет включена его РЭБ, и что будет при её работе показывать локатор F-35 - вопрос...
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать Вчера, 04:01
                -1
                Цитата: Bad_gr
                У Су-35 по-мимо локатора, будет включена его РЭБ

                Как и у Ф-35.

                Цитата: Bad_gr
                что будет при её работе показывать локатор F-35 - вопрос...

                Примерно то же, что и РЛС Су-35.

                Другими словами, РЭБ на РЭБ - это возврат в исходную позицию. Но тут есть нюанс - разница в качестве микроэлектроники, поэтому компьютор отвечающий за отстройку от помех на Ф-35 банально быстрее и мощнее, а следовательно и задачу свою выполнит первым. Кстати, и компьютер отвечающий за алгоритмы работы РЭБ на Ф-35 тоже быстрее и мощнее. Чем это чревато, думаю обьяснять не надо.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr Вчера, 10:40
                  +1
                  Цитата: Bad_gr
                  У Су-35 по-мимо локатора, будет включена его РЭБ
                  Цитата: А Нас Рать
                  Как и у Ф-35.
                  Если у F-35 будет включена РЭБ, то о какой малозаметности мы говорим ?

                  Цитата: А Нас Рать
                  Кстати, и компьютер отвечающий за алгоритмы работы РЭБ на Ф-35 тоже быстрее и мощнее....
                  По РЭБ системам США от нас отстают, что они и сами признают.
                  1. А Нас Рать
                    А Нас Рать Вчера, 16:16
                    +1
                    Цитата: Bad_gr
                    По РЭБ системам США от нас отстают, что они и сами признают.


                    Это тиражируется только в российских СМИ.
                    У них просто номенклатура меньше, в основном авиационные системы.
                    Физически не может система с более слабыми вычислительными возможностями, опережать смстемы основанные на более продвинутой микроэлектронике. Это как утверждать, что гвозди из меди крепче сталных.
                    Россия просто создает РЭБ с большей мощьностью излучения, что бы компенсировать отставание элементной базы.
                    Российские и западные системы РЭБ, сравнимы как кувалда с рапирой. Кувалда тяжелее, но рапира точней, быстрей и острей.
                    Другими словами, если западные работают, против конкретных целей, подбирая точный диапазон глушения, то российские бьют по площадям, расчитывая на "грубую силу" (за счет мощности), что создает проблемы не только противнику, но и своим тоже.

                    Кроме того, всегда было принято (во время холодной войны) секретить свои системы РЭБ, поскольку это стратегический козырь в рукаве. Именно незнание Сирии (и СССР) о израильских РЭБ системах, привело к столь катастрофическому разгрому сирийской ПВО в 1982-ом.
                    Поэтому сегодняшнее размахивание системами РЭБ на публику, выглядит скорее, как надувание рыбы-ежа в попытке запугать хищников. Это похоже на арабское бахвальство, перед очередной, с треском проигранной войной.
                    Не солидно это, на мой взгляд.
                    1. standan
                      standan Вчера, 18:22
                      +2
                      Физически не может система с более слабыми вычислительными возможностями, опережать смстемы основанные на более продвинутой микроэлектронике.

                      Еще раз спрошу откуда данные?
                      1. malyvalv
                        malyvalv Вчера, 23:26
                        +3
                        Там продвинутость в микроэлектронике только во всяких 7-10-16 нанометров микросхем. Что хорошо для всяких танчиков и ГТА 5. Для военной техники процессоры примерно одинаковы.
                      2. А Нас Рать
                        А Нас Рать Сегодня, 04:31
                        0
                        Цитата: malyvalv
                        Для военной техники процессоры примерно одинаковы.

                        Это чушь, военные процессоры отличаются от гражданских степенью защиты, благодаря иным материалам и более защищенным корпусам.
                        И западные военные схемы опережают российские, ровно в той степени, в которой последний Intel i9 опережает "Эльбрус".
                        Тот же Интел выпускает военную микроэлектронику, наряду с гражданской. И нет ни малейшей причины, делать ее слабее или медленнее.
                      3. malyvalv
                        malyvalv Сегодня, 08:17
                        +3
                        Ещё раз. Производительность в военной электронике не самое главное. Поэтому сравнивать Интел и Эльбрус смысла мало. Главное защищённость, способность выдерживать экстремальные условия. Это очень специфичные микросхемы в категории military spec. В 90е американцы похерили это производство у себя. Так как серии очень маленькие и они получаются баснословно дорогие. В 2000х в американской компании в области геофизики в которой я работал была огромная проблема где взять такие микросхемы. В электронике общего назначения у нас и у них разницы особой нет.
                        Есть разница в специфике. Например американцы делают ЦАПы и АЦП работающие в диапазоне гигагерц. Это очень круто. Позволяет делать цифровой ФАР. У нас про такой я не слыхал. Это да.
                        В остальном не думаю что разница принципиальна.
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr Сегодня, 00:42
                        +3
                        Цитата: standan
                        Еще раз спрошу откуда данные?
                        Похоже, эти данные получены путём размышлений на эту тему, исходя из своих представлений.
                        А по факту:
                        В сфере радиоэлектронной борьбы американская армия отстает от России и Китая. По мнению аналитиков издания Breaking Defense, США находится на втором или третьем месте в области оснащения и применения систем РЭБ.
                        Издание цитирует слова эксперта в области вооружений Алана Шаффера, который в ходе конференции АОС Electronic Warfare прямо заявил: "Мы ведем борьбу за электромагнитный спектр, и я не уверен, что мы победим". Аналитик также отметил, что по сравнению с НАТО и США российские комплексы РЭБ "чертовских хороши".

                        "В отличие от США в 1990-е годы, Россия никогда не прекращала заниматься радиоэлектронной войной. Теперь они достаточно уверены в своих способностях, чтобы активно глушить GPS во время учений НАТО", - считает Шаффер.

                        Тем не менее американские военные приступили к восстановлению систем РЭБ. Одновременно ведутся разработки по созданию комплексов подавления связи и навигации.


                        Счетная палата США признала потерю превосходства перед Россией в электромагнитной борьбе. Директор по вопросам оборонного потенциала и управления в палате Джозеф Киршбаум отметил, что российские силы борьбы в электромагнитном спектре показали свою эффективность "в реальном применении этих средств против США и других стран" (без уточнений по месту и времени). Кроме того, по мнению американских специалистов, Москва способна влиять средствами РЭБ на работу систем связи и навигации самолетов и кораблей Пентагона, военная операция России в Сирии позволила накопить опыт и развить потенциал борьбы с космическими средствами США. Пентагону же не удалось полностью реализовать ни одну из ранее принятых стратегий в области РЭБ. Американцы в начале 1990-х на много лет прекратили подобные разработки за ненадобностью и теперь безуспешно пытаются наверстать упущенное.

                        Североатлантический альянс признал отставание от России в средствах радиоэлектронной борьбы еще в 2018 году, когда научно-техническая организация НАТО заявила, что инфраструктура тактической связи альянса уязвима перед российской стратегией РЭБ, а "российская доктрина, сочетающая в себе для обнаружения, идентификации, локализации и уничтожения особо важных целей РЭБ, БПЛА и артиллерию, зарекомендовала себя как очень успешная".

                        Россия настойчиво и непрерывно десятилетиями разрабатывает уникальные средства РЭБ наземного, воздушного и морского базирования – для всех звеньев боевого управления. За три минувших года войска получили более тысячи единиц техники РЭБ, включая автономные малогабаритные передатчики помех, и 19 принципиально новых образцов. Однако суть не в количестве, рост боевых возможностей российских подразделений радиоэлектронной борьбы обеспечен многофункциональностью и качеством техники. По информации министра обороны Российской Федерации Сергея Шойгу, дальность применения систем возросла в 3,5 раза.

                        Российские системы РЭБ умеют избирательно или глобально "глушить" связь стандартов НАТО, пресекать полеты БПЛА террористов, сбивать с курса американские крылатые ракеты Tomahawk. Российская Федерация испытывает электромагнитное оружие. К примеру, СВЧ-пушки способны выводить из строя электронику противника на удалении до 10 километров. Одна из наиболее засекреченных – система "Алабуга", которая, по данным западных СМИ, сопоставима по мощи с ядерной бомбой и может "нейтрализовать целые армии".

                        На территории Сирийской Арабской Республики российские средства РЭБ "Автобаза-М", "Борисоглебск-2", "Москва", "Красуха", "Самарканд", "Свет-КУ", "Ртуть-БМ", "Инфауна", "Репеллент" парализуют электронику противника, которая попадает под невидимый купол диаметром в сотни километров. К примеру, "Красуха" ослепляет бортовые системы в радиусе до 200 километров, то есть над базой Хмеймим не могут работать вражеские РЛС, системы связи со спутниками, каналы управления БПЛА, высокочастотное радио, сотовая связь, Wi-Fi..............

                        Читать далее: https://ru.sputnik.kz/columnists/20210329/16650468/usa-otstavanie-russia-reb.html
                      5. А Нас Рать
                        А Нас Рать Сегодня, 04:17
                        0
                        Спутник? Ну как я и сказал, подобное пишут в пророссийских русскоязычных СМИ.
                        А ссылки на оригиналы всех этих "заявлений" американских чиновников и генералов где можно увидеть? На английском и в неангажированных изданиях? Или они это эксклюзивно Спутнику все рассказали и сразу по русски?
                        В КНДР например, СМИ утверждают, что это они сильнее всех на планете. lol
                      6. Bad_gr
                        Bad_gr Сегодня, 11:32
                        -1
                        Цитата: А Нас Рать
                        А ссылки на оригиналы всех этих "заявлений" американских чиновников и генералов где можно увидеть? На английском и в неангажированных изданиях?

                        https://breakingdefense.com/2019/11/electronic-warfare-better-but-still-not-good-enough/
                      7. А Нас Рать
                        А Нас Рать Сегодня, 04:08
                        -1
                        Цитата: standan
                        Еще раз спрошу откуда данные?

                        Из общеизвестных фактов. Производство микро-электроники в РФ мизерно по объёмам и отстаёт от лидеров лет на 10-15 технологически еще со времён Хрущева. Лвиную долю микросхем уровня "милитари" и "спейс", Роскосмос и ВПК закупают в Китае, который тоже пока отстаёт от лидеров отрасли лет на 7-10.
                        Или для вас это откровение?
                    2. standan
                      standan Вчера, 19:05
                      +2
                      Физически не может система с более слабыми вычислительными возможностями, опережать смстемы основанные на более продвинутой микроэлектронике.

                      Задам вопрос по-другому, какую продвинутую микроэлектронику производят в США, примеры?
                      1. А Нас Рать
                        А Нас Рать Сегодня, 04:23
                        +1
                        Цитата: standan
                        Задам вопрос по-другому, какую продвинутую микроэлектронику производят в США, примеры?

                        В С Ю.
                        От резисторов и печатных плат, до ЦП и ОЗУ.
                        Всех трёх степеней защиты. Гражданские, милитари и спейс.
                      2. standan
                        standan Сегодня, 11:28
                        -2
                        Хоть один завод в США назовите
                2. standan
                  standan Вчера, 17:15
                  0
                  Но тут есть нюанс - разница в качестве микроэлектроники, поэтому компьютор отвечающий за отстройку от помех на Ф-35 банально быстрее и мощнее, а следовательно и задачу свою выполнит первым

                  Откуда данные?
                3. Барбарис25
                  Барбарис25 Сегодня, 08:20
                  -1
                  чревато что придет дядя с ружьем (с-400) и всех разгонит..
              2. Дмитрий Владимирович
                +2
                Цитата: Bad_gr
                У Су-35 по-мимо локатора, будет включена его РЭБ, и что будет при её работе показывать локатор F-35 - вопрос...


                РЭБ - если направленного типа - у подсвечивающего будет показывать фигню, а работающий в пассивном режиме, будет видеть предполагаемый район расположения цели, в который есть смысл отправить дальнобойную ВВ ракету - далее мало информации и рассуждать на эту тему бессмысленно.
            3. Дмитрий Владимирович
              +1
              Цитата: Victor_B
              Ф-35 в пассивном режиме

              Ему цель может подсвечивать напарник или АВАКС из дальней зоны.
              При этом Су-35 будет виден всегда.
              Су -35 будет видеть только АВАКС или одиночный F-35 активно работающий на подсвет и только догадываться, откуда F-35 в пассивном режиме выполнит пуск ракеты.
              В учениях с пусками электронных имитаторов, F-35 имели соотношение потерь побед 1:20. Пусть в реальном бою, соотношение будет не такое разгромное, но хорошего мало. Невидимость, это фора.
            4. Intruder
              Intruder Сегодня, 11:00
              +1
              А может просто уравняем условия?
              Легко wink


              А под конец и этими - "до заравнять" в пыль good :
        2. Комментарий был удален.
          1. Victor_B
            Victor_B Вчера, 01:07
            +1
            Цитата: dauria
            Хорошо , давайте спорить . "Видеть, не видеть-...?"
            Давайте.
            Я имел счастье в ИКО пялиться.
            Радиолокацию на военке изучал, так, что мои знания устарели на 40 лет, но понимание процессов никуда не делось, как сами процессы прохождения и отражения радиоволн за эти годы не изменились.
            Цитата: dauria
            Ладно -летим нос в нос, светим и ждём, когда ж появится посланный нашим локатором сигнал, отражённый от противника
            Реально впервые правильно заданные условия!
            А что мы видим при включенном локаторе противника ? Пеленг. Это в лучшем случае .
            Истина (хотя 99% диванных икспердов убеждены в обратном).
            (Правильно ли я понял по цвету ваших "погон", что Вы имеете отношение к авиации?) Я ПВО-шник.
            1. dauria
              dauria Вчера, 01:17
              0
              (Правильно ли я понял по цвету ваших "погон", что Вы имеете отношение к авиации?) Я ПВО-шник.

              Ну, а я авиационный инженер .
              Так локаторы и на самолётах ставят со второй мировой . soldier И даже на ракетах "воздух-воздух" примерно с 70-х. На спарроу и Р-23 полуактивная - только приемник с непрерывной подсветкой цели с носителя (плюс опорный в хвост ракете ), А на "Фениксе" полноценная РЛС ( прд-прм) с радиокомандным первым участком.
              И ни черта особо не изменилось в последнее время. Кроме того, что "средние" ракетки стали
              с активными , да ещё комбинированными ГСН . ( как раньше дальние ). Да локаторы чуток хитрее . В основном из-за "тонкой структуры " длинного ( а значит большей энергии) зондирующего сигнала. А вот уравнение всё тоже . И в нём всё та же ЭПР.
              1. Victor_B
                Victor_B Вчера, 01:35
                +6
                Просветите "не дайте помереть тёмной!", как может быть ЭПР размером с голубя в фронтальной проекции если на нас смотрит через РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ обтекатель полотно РЛС и здоровенный, далеко не плоский, шпангоут с кучей железяк на нем?
                1. dauria
                  dauria Вчера, 01:39
                  -3
                  фронтальной проекции если на нас смотрит через РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ обтекатель полотно РЛС


                  Подумайте сами - антенна вообще "чёрная дыра" для радиосигналов . Она делается такой !!! И ради этого. Максимально поглощать и превращать в ток , а не отражать попавшее на неё. Наверняка знаете про КСВ, КБВ и прочую муть . Согласованная активная нагрузка - и не увидите вы антенну.
                  А в целом - даже плоское полированное идеальное зеркало из золота в носу площадью в 1м кв может дать гектар ЭПР или вообще 0,0001 кв . м , если чуток в сторону. hi
                  Невидимки так и строят - если нельзя совсем избавиться , то хоть направить обратно в одном узком луче.
                  1. Victor_B
                    Victor_B Вчера, 01:44
                    +2
                    Цитата: dauria
                    Подумайте сами - антенна вообще "чёрная дыра" для радиосигналов .
                    ОК
                    А вот этот здоровенный шпангоут с железками за ней?
                    Явно ведь невозможно его "черной дырой" закрыть.
                    Да и дырой она является для небольшого диапазона частот (совпадают ли они с Су-35?)
                    1. dauria
                      dauria Вчера, 01:50
                      -2
                      Принцип такой - если совсем не избавиться, то хоть узким пучком направить. А для этого параллельные линии кромок крыла, ГО, заборников и щелей. Зубчики и грани. Поглядите на створки шасси и люков , посмотрите на
                      невидимки сверху. ЭПР , как и дальность- штука вероятностная по уровню 0,7 , не мне Вас учить . И никак не связана с геометрическим размером. Разве что для сферы.
                      1. Victor_B
                        Victor_B Вчера, 02:02
                        +1
                        То что ЭПР Су-35 сильно больше вопросов не вызывает.
                        То что Ф-35 увидит и возьмет на сопровождение... ну наверное.
                        А вот по изменению сигнала сразу определяется, что в прицел попал.
                        Нет?
                        И есть ли у американца ракеты дальнобойнее наших?
                        Ибо дистанция пуска всегда сильно меньше дистанции обнаружения.
                        С параметром мы определились в условиях задачи. Лоб в лоб!
                      2. dauria
                        dauria Вчера, 02:16
                        0
                        Ибо дистанция пуска всегда сильно меньше дистанции обнаружения.

                        Тут в действие вступает тактика. Евреи так боролись с нашими МиГ-23 . F-16 с сайдвиндерами ниже и впереди. Сзади и выше F-15 со спарроу. Миг -23 с РЛС "Сапфир" и Р-23 навстречу. (Кстати, зря его охаивают . Американцы дали ему очень высокую оценку.)
                        Все видят друг друга . Но надо дойти на дистанцию пуска. Миг попадает под удар вёртких сволочей снизу( ничем не связанных из-за ближних ракет пустил-забыл ), если продолжает атаку на F-15 . Если переключается на них - F-15 может спокойно атаковать , подсвечивая цель .Либо отворачивает . Если вовремя , то уходит. Если нет - получает "спарроу" вдогон.
                      3. Victor_B
                        Victor_B Вчера, 02:27
                        +2
                        Ну тактические приемы - бесконечны.
                        Во Вьетнаме Миг-17 успешно валили Фантомов, а те намного более совершенные Миг-21.
                        Предлагаю заключить мир по лозунгом Су-35 и Ф-35 достойные друг друга бойцы!
                        Очень приятно было пообщаться с грамотным человеком.
                        Про "черную дыру" мне в голову как-то не приходило...
                      4. dauria
                        dauria Вчера, 02:32
                        +2
                        Очень приятно было пообщаться

                        Аналогично... С уважением hi
                2. А Нас Рать
                  А Нас Рать Вчера, 04:16
                  0
                  Цитата: Victor_B
                  Просветите "не дайте помереть тёмной!", как может быть ЭПР размером с голубя в фронтальной проекции если на нас смотрит через РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ обтекатель полотно РЛС и здоровенный, далеко не плоский, шпангоут с кучей железяк на нем?

                  Помимо того, что сказал Алексей, посмотрите внимательно на фотку, которую вы показали.
                  Обратили внимание на угол наклона полотна? Оно развернуто вверх под определенным углом, поэтому любое возможное отражение уходит "поверх головы" излучающей РЛС.
              2. Hexenmeister
                Hexenmeister Вчера, 09:49
                0
                Ну, а я авиационный инженер
                Хоть Вы и инженер, но в теории не сильны. На Фениксе не радиокомандное на первом этапе, а инерциальное с радиокоррекцией, это разные вещи! Дальность для реализации самонаведения не нужна!!! Будете спорить, разберитесь для начала с "кривой погони", а потом уже рассуждайте про пропорциональное наведение. Дальность нужна будет только для "точки" включения радиовзрывателя, и она может быть примерно определена методами триангуляции. Да, вероятность поражения в таких условиях снизится, но она не будет нулевой! РЭБ вещь хитрая и неоднозначная по результатам, будете "примитивно" противодействовать, получите ракету в себя элементарно!
                1. Комментарий был удален.
                  1. Hexenmeister
                    Hexenmeister Вчера, 10:37
                    +1
                    Достанем или не достанем, дальности хватит и триангуляционными методами. Для самонаведения: кривая погони реализуется при законе "угол визирования цели равен нулю", а при параллельном сближение законом "угловая скорость вращения линии визирования цели равна нулю"! Где тут дальности и скорости???
                    1. dauria
                      dauria Вчера, 11:06
                      +2
                      Достанем или не достанем, дальности хватит и триангуляционными методами.

                      Со скоростью в процессе наведения Вы правы - теорема Фалеса никуда не делась, каюсь, не копал раньше глубоко. А вот дальность мерили локатором и скорость тоже .Зоны пусков в переднюю и заднюю полусферы сильно отличаются . И опорный сигнал для строба скорости и СДЦ передавали в хвост Р-23Р вместе с КНП. Триангуляция - это может у ПВОшников , не знаю.
                      1. Hexenmeister
                        Hexenmeister Вчера, 11:18
                        +1
                        Так тут никто и не спорит, лучше всего атаковать имея полную информацию о цели, только для воздушного боя в последнее время несколько изменились подходы в связи с переходом на ракеты с активными радиолокационными головками самонаведения. Основная задача вывести их в район нахождения цели, а дальше сама головка своей РЛС будет разбираться, ей только помочь нужно немного радиокоррекцией на начальном этапе, соответственно и информация о цели может быть с меньшей точностью. Плюс, судя по некоторым данным, такие ГСН учат наводиться и на помехопостановщик, противодействующий ей, а это снова самонаведение без дальности, хотя и процесс пеленгации помехопостановщика вещь в себе. А раньше никто даже такие задачи и не ставил, поэтому ракета и ловила в хвост опорный сигнал, а спереди отраженный.
        3. Дмитрий Владимирович
          0
          Цитата: Victor_B
          Каким таким макаром Ф-35 может без включенного радара кого-то видеть?

          Его радар в пассивном режиме засекает цели, подсвечиваемые радарами наземного или воздушного базирования - пассивная радиолокация.
          Когда цель тебе подсвечивает напарник (например АВАКС или другой F-35 в дальней зоне).
          По этому принципу будет работать комплекс Су-57 и БЛА "Охотник". Су-57 Подсвечивает радаром - БЛА входит в зону перехвата и работает "носителем оружия и пусковой установкой" - хотя не понятно, зачем им дозвуковой БЛА - только по наземным целям разве что...
          1. Intruder
            Intruder Сегодня, 10:43
            0
            хотя не понятно, зачем им дозвуковой БЛА - только по наземным целям разве что...
            Хм, а зачем "носителю БПЛшке и его ПУ" - сверхзвуковой режим, там УРВ сверхзвуковое нужно!?
      3. facktor
        facktor Вчера, 00:13
        +2
        150 км? Своим радаром? Не доходит, что если "стелс" включит свой радар, то он тогда совсем не "стелс". А при внешнем целеуказании "законы радиолокации", в боевом, а не в физическом смысле, и 500-600-1500 км обнаружения позволят.
        1. Victor_B
          Victor_B Вчера, 02:10
          +1
          Цитата: Victor_B
          А что мы видим при включенном локаторе противника ? Пеленг. Это в лучшем случае . Даже простая СПО без всякого локатора скажет " Нас облучают " задолго до того , как противник нас увидит . Можем стрелять ? Интересно , куда и в кого
          . А главное -чем ? Как определите , что цель вошла в зону разрешённых пусков ? Как реализуете пропорциональное наведение , не зная дальности и ( или ) скорости ?

          Где-то в той стороне что-то летит!
          Далеко?
          Или не очень?
          Да хрен его знает!
        2. А Нас Рать
          А Нас Рать Вчера, 04:21
          +1
          Цитата: facktor
          в боевом, а не в физическом смысле

          А так называемый "боевой" смысл, он к законам физики никакого отношения не имеет? wassat

          Анекдот напомнил:
          Петька с остервенением строчил из пулемёта, не давая белым подняться в атаку. Неожиданно пулемёт замолчал.
          - Василий Иванович, патроны закончились!
          - Ну и что, Петька?! Ведь ты же коммунист!
          И пулемёт снова застрочил... lol
    3. Барбарис25
      Барбарис25 Сегодня, 08:10
      +1
      да скок угодно,проблема в том,что при включенном АФАР стелс уже не стелс..
      1. Intruder
        Intruder Сегодня, 10:41
        0
        при включенном АФАР стелс уже не стелс..
        При любом излучении, в рабочем спектре БРЛС... вопрос, только в наличии соответствующей РТР!?
    4. Intruder
      Intruder Сегодня, 10:39
      0
      Ждем диванных экспертов рассказывающих о том насколько совершенны АФАР на F-35.
      Тонко.., negative но зря!
  2. Лукаш
    Лукаш 25 ноября 2021 15:31
    -81
    Вернее, последнее, что увидит радар Су-35С - это уже атакующий его американский стелс-истребитель пятого поколения.
    1. Runner2022
      Runner2022 25 ноября 2021 15:32
      +19
      Пффф... фотка ,,Раптора,, в прицеле Су-35 недавно облетела весь мир lol
      1. Bad_gr
        Bad_gr 25 ноября 2021 15:57
        +11
        Цитата: Runner2022
        фотка ,,Раптора,, в прицеле Су-35 недавно облетела весь мир
        1. Runner2022
          Runner2022 25 ноября 2021 16:12
          -1
          Фото прекрасно, хоть на аву ставь)
        2. Моменто
          Моменто 25 ноября 2021 17:01
          +2
          скорость 38 км/ч?
          1. Bad_gr
            Bad_gr 25 ноября 2021 18:39
            +4
            Цитата: Моменто
            скорость 38 км/ч?

            Разница скоростей между самолётами ?
            1. Моменто
              Моменто Вчера, 18:31
              0
              тогда либо раптор либо су-35 могут летать боком. судя по картинке
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 25 ноября 2021 15:45
      +5
      Ну с дивана можно что угодно увидеть. smile
    3. Комментарий был удален.
    4. Victor_B
      Victor_B 25 ноября 2021 22:57
      +9
      Цитата: Лукаш
      Вернее, последнее, что увидит радар Су-35С - это уже атакующий его американский стелс-истребитель пятого поколения.
      Что-то небратья в ноябре косяком регистрируются на ВО!
      Правда все какие-то сверхтупые!
      Вот с полгода назад мелькнула какая-то "барышня" толковая, так с ней/ним даже интересно было подискутировать.
      Явно про окопы не понаслышке знала.
      Я лично постов 15 нафлудил.
  3. Bradley
    Bradley 25 ноября 2021 15:38
    +12
    Следующая новость на ВО будет о том, что Земля шарообразная?
    И ничего, что технология "стелс" и не делает из самолета "невидимку"? Что самолет с "стелс" технологией, что без - их всех видит радар. Вот только разница в том, что самолет с технологией "стелс" будет увиден гораздо позже, чем самолет без этой технологии.
    1. Runner2022
      Runner2022 25 ноября 2021 15:39
      +18
      Ну тут есть люди которые всерьез верят что ЭПР F-22 и 35 меньше чем размер голубя lol
      1. Split
        Split 25 ноября 2021 15:54
        +10
        А палубный 35 с вертикальным взлетом - это вообще колибри, т.к. может висеть в воздухе wassat laughing
      2. Arzt
        Arzt 25 ноября 2021 16:57
        -11
        Ну тут есть люди которые всерьез верят что ЭПР F-22 и 35 меньше чем размер голубя

        Примерно так и есть, иначе никто бы не заморачивался с Су-57 и прочими шахматами.
    2. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 25 ноября 2021 15:51
      +6
      Русские говорят "СО стелс технологией". Вы кто?
      1. Bradley
        Bradley 25 ноября 2021 15:59
        -8
        Цитата: Сергей Аверченков
        Русские говорят "СО стелс технологией". Вы кто?



        Гений, миллиардер, плейбой, филантроп
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 25 ноября 2021 16:01
          +2
          Без картинки не как? Слов на хватает?
          1. Paranoid50
            Paranoid50 25 ноября 2021 16:18
            +4
            Цитата: Сергей Аверченков
            Слов на хватает?

            Так оно же из клиповых, а этим точно не хватает. yes
            1. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 25 ноября 2021 16:21
              -4
              Я это давно понял. Без комиксов оно не кто.
              1. Avarron
                Avarron 25 ноября 2021 16:38
                -4
                Русские говорят "никто" или "нЕкто". Вы кто?
          2. Bradley
            Bradley 25 ноября 2021 16:37
            -8
            Цитата: Сергей Аверченков
            Гений, миллиардер, плейбой, филантроп

            Без проблем:
            Гений, миллиардер, плейбой, филантроп
            1. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 25 ноября 2021 16:39
              -1
              Гений это вы о себе? Да вы самовлюблённый. Да ладно... Я у вас спросил - вы кто?
              1. Bradley
                Bradley 25 ноября 2021 16:40
                -9
                Гений это вы о себе? Да вы самовлюблённый. Да ладно...

                Нет, что Вы. ) Мы, гении, больно скромные.)

                Я у вас спросил - вы кто?

                А в профиле разве не написано?
                1. Сергей Аверченков
                  Сергей Аверченков 25 ноября 2021 16:43
                  +1
                  Я не заглядывал вам в профиль... Правда не заглядывал. Хочу услышать ваш ответ здесь. Это сложно для вас? Для гения?
                  1. Bradley
                    Bradley 25 ноября 2021 16:53
                    -9
                    Я не заглядывал вам в профиль... Правда не заглядывал. Хочу услышать ваш ответ здесь. Это сложно для вас? Для гения?

                    На то профиль и существует, чтобы не спрашивать, а просто зайти и посмотреть.
                    1. Сергей Аверченков
                      Сергей Аверченков 25 ноября 2021 16:55
                      +4
                      Значит сложно... Ладно...
                      1. Bradley
                        Bradley 25 ноября 2021 17:06
                        -8
                        Значит сложно... Ладно...

                        Дело не в том, что сложно или нет. Дело в том, что каждому отвечать нет смысла, учитывая то, что есть информация в моём профиле.
                      2. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 25 ноября 2021 17:10
                        +4
                        Вы смешной... Вот я Аверченков Сергей Александрович, русский живу в Красноярске. Мне было не сложно это сказать. А вам видимо сложно. Что за бзик? Ладно не говорите, я пошел от сюда.
                      3. Bradley
                        Bradley 25 ноября 2021 17:14
                        -8
                        Ладно не говорите, я пошел от сюда.

                        Всего хорошего. hi
                      4. Roman_VH
                        Roman_VH 25 ноября 2021 17:41
                        +2
                        Дык как ему сказать, он же памя... БТР
          3. Avarron
            Avarron 25 ноября 2021 16:38
            +3
            Русские говорят "не хватает". Вы кто?
          4. Avarron
            Avarron 25 ноября 2021 16:39
            0
            Русские говорят "никак". Вы кто?
            1. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 25 ноября 2021 17:02
              +3
              На счет не или ни... Можно поговорить. Я правда в этом путаюсь. Я Аверченков Сергей Александрович место проживания - Красноярск, ул. Красной армии 67. Телефон сказать? Хотя я его уже говорил. А теперь, вы кто?
            2. konstantin68
              konstantin68 25 ноября 2021 20:05
              +1
              Цитата: Avarron
              Русские говорят "никак". Вы кто?

              Хватит спамить,уже не интересно. Проехали.
    3. venik
      venik 25 ноября 2021 16:17
      +2
      Цитата: Bradley
      Вот только разница в том, что самолет с технологией "стелс" будет увиден гораздо позже, чем самолет без этой технологии.

      ======
      Вы в этом уверены?
      Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо четко понимать ЧТО ЕСТЬ "технология "стелс", какие параметры она включает и НАСКОЛЬКО обеспечивает "малозаметность" ЛА! А тут то все не так уж и просто.... request
    4. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 25 ноября 2021 17:16
      +5
      "стелс" будет увиден гораздо позже
      во млин, ты вериш этой бредятине....опомнись, уж как полвека метеостанции в РЛС картинке отслеживают грозовые фронты...а сколько по твоему в грозовых фронтах ЭПР не имея ферромагнетиков вовсе...а ну как . заряди нобелевский шедевр здесь и сейчас
  4. tralflot1832
    tralflot1832 25 ноября 2021 15:50
    +1
    А новость высосана ,с постера Рязанского приборного завода,где изображена АФАР в кромке крыла СУ 35 С.Все может быть,просто так такие постеры не появляются.
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 25 ноября 2021 15:57
      +3
      с постера Рязанского приборного завода

      А там сказано:
      Изображение малоизвестных устройств появилось в постере выпускающего их Рязанского приборного завода. Официально аппараты называются "многофункциональными цифровыми запросчиками с активной фазированной антенной решеткой". По старой российской традиции многофункциональность прибора простерлась так далеко, что в итоге получился очередной "комбайн с вертикальным взлетом".

      Так, что может быть это и не радары, а запросчик госопознавания или еще чего-нибудь с антенной на базе афар.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 25 ноября 2021 16:05
        0
        Я в этом не "компренде",там нужен спец,чтобы определить по фотке,что там в крыле.
      2. RealPilot
        RealPilot 25 ноября 2021 16:16
        +9
        А такой вариант размещения АФАР весьма интересен.

        Мы же понимаем, что по энергетике текущая ПФАР современных самолетов СУ мощнее, чем АФАР на F-35. Говорят, что иностранная точнее и чувствительнее, что вполне может быть. Надо бы для понимания этого посмотреть на результаты сравнительных испытаний и реальные ТТХ, но нам сюда на форум их не дадут.

        А размещение двух АФАР на передних кромках крыльев позволяет их разнести на несколько метров, чем некоторым образом повысить пространственное разрешение системы, при этом сохранить мощный "прожектор" для подсветки целей в носовой части самолета...

        На данном этапе такая доработка кажется перспективной, поскольку не списывать же относительно новые и весьма дорогие радары с заменой на еще более дорогостоящие. А добавление АФАР на крылья уже имеющихся строевых самолетов может позволить за более вменяемые средства повысить качество наших бортов, получив дополнительные преимущества.
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 25 ноября 2021 16:46
          +4
          А размещение двух АФАР на передних кромках крыльев позволяет их разнести на несколько метров, чем некоторым образом повысить пространственное разрешение системы
          Тут не все так просто, если это антенна РЛС в кромке крыла, подобное размещение даст в лучшем случае разрешение по азимуту, по углу места будет по сути ненаправленная антенна. Кроме того в статье путаница с диапазоном ее работы, один раз говорится про сантиметровый диапазон, а потом вдруг L-диапазон, то есть это более длинные волны, чем у штатной РЛС в носу, а это еще более ухудшит пространственное разрешение. Так, что если это для L-диапазона, то придется добиваться очень серьезного роста энергии сигнала и уповать на то, что в этом диапазоне будут совсем другие ЭПР для всевозможных "невидимок".
          1. voyaka uh
            voyaka uh 25 ноября 2021 16:59
            +2
            Вот, чего пишут:
            "Установлена РЛС с фазированной антенной решёткой «Н035 Ирбис», которая имеет дальность обнаружения целей с ЭПР 0.01 м² до 100 км; ЭПР 0.1 м² до 160 км; ЭПР 1 м² до 270 км; ЭПР 3 м² до 400 км ,
            антенная система L-диапазона, которая имеет дальность обнаружения целей с ЭПР 0.01 м² до 130 км"

            То-есть антенная система в крыльях позволяет увеличить дальность обнаружения целей с ЭПР 0.01 м2 со 100 до 130 км.
            На 30 км больше, чем без нее.
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 25 ноября 2021 17:07
              0
              Вот, чего пишут
              Уточните источник цифр, пожалуйста. Новость, которая обсуждается, основывается на рекламке Рязанского завода, из которой сделан вывод, что это не "запросчик", а РЛС, и цифр по дальности ни в оригинале ни в переводе на РГ я не нашел.
          2. KKND
            KKND 25 ноября 2021 17:07
            +3
            Хотелось бы спросить Вас как чего то понимающего человека, АФАР по сравнению с ПФАР разве не быстрее формирует направленные лучи в пространстве в единицу времени и тем самым быстрее сканирует пространство?
            В версию про АФАР в виде классических РЛС в крыльях Су-35 тоже не верю. Может это системы для радиотриангуляции сигналов?
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 25 ноября 2021 17:18
              +3
              разве не быстрее формирует направленные лучи в пространстве в единицу времени и тем самым быстрее сканирует пространство?
              Сформировать луч для любой решетки, это "загрузить" управляющие "данные" в элементы решетки (значения фаз для фазовращателей и для афар еще и "усиление" в аттеньюаторы), а вот дальше уже с этого направления начинается собственно работа РЛС. И если взять самую простую некогерентную импульсную РЛС, то нужно излучить импульс, и дождаться его прихода обратно, после отражения от цели с максимальной дальности. Для дальности 150 км это будет 1мс, для 300 км будет 2 мс. Вот время "закачки" будет намного меньше этих значений, и следовательно скорость формирования луча не никак не скажется на скорости обзора пространства.
          3. Макс ПВ
            Макс ПВ 25 ноября 2021 18:01
            +1
            Скорее всего в крыльях как раз РЛС L-диапазона. Именно на относительно длинных волнах "стелс" технологии не работают. И, согласен, РЛС будет двухкоординатной (азимут, дальность). Но с базой более 12м можно получить очень узкую диаграмму направленности, не хуже чем у Ирбиса, но только в горизонтальной плоскости. Кроме того низкие частоты позволяют увеличить мощность излучающих модулей до десятков и даже сотен Ватт, и реализовать цифровую обработку апертурного сигнала, что даст точность определения азимута до угловых минут. И, теоретически, можно реализовать трехкоординатное сканирование поворотом самолёта по углам крена, грубо говоря, крутя бочку.
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 25 ноября 2021 20:43
              0
              Согласен с Вами. Только по картинке со статьи видно, что сделано по подобию как на Су-57, и модули компактные и совсем не на всю кромку крыла, и 12 метров там не будет, да и колиство элементов будет значительно меньше, чем у основного полотна, поэтому все равно придётся думать над повышением энергетики сигнала.
    2. URAL72
      URAL72 25 ноября 2021 16:17
      +4
      А новость высосана ,с постера Рязанского приборного завода,где изображена АФАР в кромке крыла СУ 35 С.

      Так может это для модернизированного Су-35С, на серийном такого вроде бы нет.
  5. ViacheslavS
    ViacheslavS 25 ноября 2021 16:42
    -2
    По большей части "стелс - истребитель" это маркетинг и естественно, что его видят, как радары ПВО так радары других истребителей. Было бы по другому, то в первую очередь сделали бы "стелс-ракету".
    1. Моменто
      Моменто 25 ноября 2021 16:59
      +1
      вроде есть стелс ракеты?
      1. Normann
        Normann 25 ноября 2021 18:39
        0
        Какие? Мы про те которые на вооружения стоят и были успешно применены)
  6. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 25 ноября 2021 17:06
    -1
    Интересно, откуда у американского журналиста информация о том, что засекли и что не засекли Су35 в Сирии? Или у них там в КБ Сухого на очень высоком уровне сидит засланый казачок?
    1. Normann
      Normann 25 ноября 2021 18:40
      +1
      Или сидит Джон за маком и сочиняет всякое))ибо аренда это очень много даже для него)
  7. Комментарий был удален.
  8. S.S.A.
    S.S.A. Вчера, 10:45
    +1
    А среди форумчан разве нет профессиональных пилотов-истребителей? Кто может пояснить.
    Как я понял, тактика применения F-22 проста заключается в схеме "ниндзя и фонарь".

    Группа F-22 летит с отключенной РЛС (это "ниндзя"), где-то на безопасном удалении работает АВАКС, либо любой другой самолет с "дальнобойной" РЛС. (это "фонарь"). Я не знаю, может ли аппаратура F-22 принимать и обрабатывать сигнал "самолета-фонаря" уже отраженный от цели. Думаю технически это вполне возможно.

    Если же нет, то "самолет- фонарь" получив и обработав отраженный от цели сигнал, просто передает эти данные "ниндзя", позволяя последнему обладать всеми данными о цели, не демаскируя себя включением бортовой РЛС.
    В этот момент и вступает в действие малозаметность F-22, позволяя развернуться в сторону цели, уменьшая до минимума отражающую поверхность, выйти на дальность гарантированного поражения цели ракетами ну например AIM-120D, и произвести пуск, при этом оставаясь все еще невидимым и неуязвимым для противника.
    1. Redfox3k
      Redfox3k Вчера, 11:10
      0
      Не получится пустить AIM120C-D не включив РЛС самолета. "Сайдвиндер" - можно. Но там дальность заявленная максимальная - 20 км. По маневрирующей цели - гораздо меньше.
  9. gregor6549
    gregor6549 Вчера, 14:42
    -2
    Такое впечатление что ВО потиху скатывается в мутное болото желтой прессы откуда и черпает "авторитетные" суждения никому не известных "экспертов". И это бы еще туда сюда, но к сожалению эти суждения тут же подхватываются и многократно усиливаются на том же ВО штатными и внештатными ура патриотами. После чего на свет появляются неинеющиеаналогов и непонятно откуда возникшие ТТХ того или иного образца вооружения и военной техники. Казалось проще всего заглянуть на сайт производителя этого образца и взять данные оттуда. Там данные тоже иногда берутся с потолка, но все же.... В общем грустно, ребяты.
    Перефразируя покойного Владимира Семеновича Высоцкого можно сказать следующее:
    "Вырос очень в этом мире
    Вирус фейка три, четыре
    Ширится растет заболевание!
    Если туп ты - сразу гроб,
    Укреплять здоровье чтоб,
    Не читайте други фейк издания".
    1. Runner2022
      Runner2022 Сегодня, 11:41
      -1
      Может просто срабатывают противоречия в шаблонах логического аппарата вашего мозга?)
  10. Runner2022
    Runner2022 Сегодня, 13:37
    0
    А тем временем открываются очень интересные подробности гибели британского F-35

    СМИ: F-35 разбился, пытаясь догнать российский Су-30

    Крушение произошло между побережьем Кипра и Египта.
    Истребитель стран Запада пятого поколения F-35 разбился, пытаясь перехватить российский Су-30.

    Крушение авиалайнера произошло между побережьями Кипра и Египта.

    Выводы о потере истребителя сделали специалисты после того, как в Министерстве обороны Великобритании заявили о том, что F-35 пытался создать помехи при отработке атак самолетами РФ в отношении британской авианосной группы во главе с HMS Queen Elizabeth.

    Издание Sohy пишет о том, что F-35 ВВС Великобритании пытался догнать Су-30, вылетевший с авиабазы “Хмеймим” в Сирии с целью контроля ситуации в регионе или для отработки удара по судам британского флота.


    fОднако во время полета F-35 произошли технические проблемы, и авиалайнер рухнул в море южнее Кипра.

    Министр обороны Великобритании косвенно подтвердил эти сведения, отметив, что всего было предпринято 30 попыток перехвата самолетов РФ в ходе возвращения судов НАТО в Европу из Тихого океана через Средиземное море.

    Произошедшую ситуацию журналисты называют “позором” для Лондона