«Последний батальон». Как провалилась операция «Тайфун»

62
«Последний батальон». Как провалилась операция «Тайфун»
Бойцы партизанского отряда Наро-Фоминска показывают на карте танкистам на танке Т-40 дорогу в Боровск. Зима 1941–1942 гг.

Головокружение от успехов


Очевидно, что блицкриг осенью 1941 г. провалился. Немцы не смогли с ходу взять Москву. В начале ноября германское наступление на советскую столицу захлебнулось на всех направлениях. Вермахт взял паузу. В полосе группы армий «Север» немцы не смогли взять Ленинград и соединиться с финской армией на р. Свирь. На южном направлении войска группы армий «Юг» 21 ноября взяли Ростов-на-Дону, но Красная армия успешно контратаковала и 29 ноября отбила Ростов.

Из донесений о всё более ухудшающейся обстановке на фронте Гитлер соответствующих выводов не сделал. Фюрер, упоённый победами под Вязьмой и Брянском, продолжал верить, что война уже выиграна. В беседе с итальянским министром иностранных дел графом Чиано 25 октября 1941 г. Гитлер утверждал, что Россия уже разгромлена. Он уже мечтал о прорыве на Кавказ и дальше в Индию. Германская Ставка считала, что Россия уже не оправится от потерь и «находится на последнем издыхании». Что русские бросают в бой последние отряды ополчения.



Реальная картина на Русском фронте была иной.

Русские не собирались «издыхать» и сопротивлялись всё яростнее и сильнее. Ресурсы СССР не были истощены. Наоборот, оборона под Москвой была значительно усилена. Возводились новые позиции, широко применялось минирование. Для минирования дорог сформировали 2 оперативно-инженерных группы (по 9 сапёрных батальонов в каждой). Ставка сформировала целую инженерную армию, также в строительстве участвовали рабочие батальоны, привлекалось гражданское население Москвы и Подмосковья.

Высоты и лесные массивы давали хорошие возможности в организации обороны, сковывая подвижные соединения противника. Красная армия имела базы снабжения поблизости, могла маневрировать силами, перебрасывать их на опасные направления рокадными железными дорогами. Советские ВВС имели хорошо оборудованные аэродромы вокруг столицы. На оборону Москвы перебрасывались не ополченские, а свежие кадровые дивизии, которые везли из Средней Азии, с Дальнего Востока, переводили с других фронтов.

Танков пока не хватало, среди крупных производителей остались только Сталинградский и Горьковский заводы. Кировский и Харьковский заводы эвакуировали на восток. Чтобы они начали массовое производство, требовалось время. Но уже начинались поставки по ленд-лизу от союзных Англии и США. Так, к концу года СССР получил 750 британских и 180 американских танков.

Вермахт нёс большие людские и материальные потери, ударные возможности соединений падали. Подготовленные для операции «Тайфун» запасы были исчерпаны. Войска жили за счёт ежедневных поставок, которые не могли покрыть их потребности. У солдат не было зимнего обмундирования и снаряжения, так как войну собирались закончить до зимы. План «Барбаросса», в основе которого была стратегия молниеносной войны, исходил из того, что Русская кампания будет завершена самое позднее – осенью 1941 г.


На предостережения заместителя начальника Генштаба сухопутных войск генерала Паулюса о возможных проблемах в снабжении войск на Восточном фронте Гитлер возражал:

«Я не хочу больше слышать этой болтовни о трудностях снабжения наших войск зимой… Никакой зимней кампании не будет. Сухопутные войска должны нанести русским ещё только несколько мощных ударов… Поэтому я категорически запрещаю говорить мне о зимней кампании».

В самой Германии в конце октября 1941 г. специалистам военно-промышленного комплекса стало ясно, что нужно коренным образом наращивать военное производство. То есть нужен переход от идеи блицкрига, когда экономика и народ жили в целом в обычном режиме, к переводу экономики на военные рельсы, полная мобилизация страны. Без этого победа невозможна.

В частности, в Германии действовала централизованная система ремонта танков. Танки, которые не могли отремонтировать и восстановить ремонтные подразделения на фронте, отправляли в Германию на заводы. Центральная ремонтно-восстановительная служба не успевала наращивать свои мощности, заводы были перегружены и могли выполнить задачи по выпуску новых танков. Кроме того, железные дороги были перегружены перевозкой танков в Германию и обратно. Только в 1942 г. перешли к децентрализованной системе ремонта бронетехники на фронте.

Также фюреру передали доклад генерала Томаса, в котором отмечалось, что захват русской столицы не означает экономического краха СССР. Для этого нужно как минимум захватить Уральский индустриальный район. Однако эта оценка, противоречащая планам фюрера и его окружения, не нашла поддержки в германской Ставке. Там решающее значение придавалось политическому резонансу внутри Германии и за границей, который бы вызвало взятие Москвы.


Бойцы 144-й стрелковой дивизии истребительного отряда лейтенанта Хайдакова с ПТР выдвигаются на новый огневой рубеж под Звенигородом. Они выходят из оврага у Древнего Городка на улицу Красная гора. Ноябрь 1941


Генерал армии Георгий Константинович Жуков у карты в штабе Западного фронта в селе Перхушково. Ноябрь-декабрь 1941


Советские истребители ЛаГГ-3 5-го ГИАП перед взлётом с передового аэродрома. Калининский фронт. Зима 1941–1942 гг.

Любой ценой взять Москву


Гитлер и его окружение были уверены, что русские едва держатся, надо поднажать и Москва падёт. Победа близка, нужно только последнее усилие. Фюрер настолько был уверен в полном успехе, что приказал перебросить в Италию большую часть 2-го воздушного флота. Для поддержки группы армий «Центр» оставили только 8-й авиакорпус.

Немецкие фронтовые генералы понимали, что добиться успеха в новом крупном наступлении будет сложно, и провал вероятен. Однако прекратить наступление и перейти к обороне до весны 1942 г. не могли. Так как тогда нужно было признаться в провале блицкрига, всей гитлеровской стратегии на Востоке, и перейти к плану «Б», а его и не было. Такое признание могло привести к внутри- и внешнеполитическим осложнениям.

На совещании командующих группами армий, которое состоялось 13 ноября в Орше, Гитлер приказал любой ценой взять русскую столицу. Его поддержали главнокомандующий сухопутными силами Браухич, начальник Генштаба Гальдер, командующий группой армий «Центр» Бок.

Ввиду ограниченности времени, оставшегося до наступления зимы и отсутствия стратегических резервов, особо сложных перегруппировок немцы не производили. Немцы возобновили наступление в середине ноября 1941 г. в той же группировке. Направление главных ударов было очевидным для противника. Поэтому немцы утратили преимущество в маневре.

С северо-запада на Москву наступали 3-я и 4-я танковые группы, часть сил 9-й полевой армии, на юго-западном направлении – 2-я танковая армия. 4-я полевая армия атаковала на звенигородском, кубинском, наро-фоминском, подольском и серпуховском направлениях.

На каждом направлении действовал армейский корпус, подкреплённый танками. Гитлеровское командование планировало двумя мощными ударами сокрушить оборону противника, разгромить московскую группировку Красной армии, стремительно обойти Москву с севера и юга, сомкнув клещи на востоке от столицы. Затем взять Москву.


Немецкие солдаты греются у костра во время боев под Москвой


Бойцы РККА греются у костра во время битвы за Москву

«Сплошное мучение» Гудериана


Одновременно с отражением ударов с северо-запада («Танки шли напролом») тяжелые бои развернулись и на тульско-каширском направлении.

Здесь оборонялась 50-я армия Болдина – 7 стрелковых, 2 кавалерийских, 1 танковая дивизии, 2 танковые бригады. Правда, после Брянского сражения, «котла» и попыток контратак в дивизиях осталось по 800–2000 бойцов, в каждой по 2–3 артиллерийские батареи. В 108-й танковой дивизии полковника Иванова было 32 лёгких танка, 11 полевых и зенитных пушек, а в 32-й танковой бригаде – 13 машин. Только 413-я стрелковая дивизия (её перебросили с Дальнего Востока) была полнокровной, имела около 100 орудий и миномётов.

В состав армии Гудериана входило 4 танковых, 2 моторизованных и 6 пехотных дивизий. 24-й моторизованный корпус Швеппенбурга получил задачу охватить с двух сторон и взять Тулу. Боевая группа 17-й танковой дивизии должна была прорваться к Кашире, захватить мост через Оку и помешать подходу советских подкреплений из Москвы. Задним числом Гудериан отмечал, что поставленные перед 2-й танковой армией задачи «были более чем сомнительны». Ударные возможности подвижных соединений, которые вели непрерывные бои в течение нескольких месяцев, значительно снизились, пехота лишились автотранспорта и не имела зимнего обмундирования.

18 ноября 1941 г. немцы перешли в наступление, прорвали советскую оборону юго-восточнее Тулы и стали прорываться в направлении на Каширу и Коломну. Однако сопротивление русских не слабело, а только усиливалось, резервов для развития прорыва не было, а имеющиеся дивизии были обескровлены прежними боями.

На подступах к Туле наша пехота и танки действовали небольшим группами (2–3 танка, подразделение пехоты и истребителей танков) из засад, наносили противнику большой урон. Уже на третий день наступления Гудериан жаловался на «страшный холод, «жалкие условия расквартирования, недостаток в обмундировании, тяжелые потери» и нехватку горючего. По словам немецкого генерала, руководство боевыми операциями превратилось в «сплошное мучение».



Подбитый у тюрьмы города Венев советский танк КВ-1. Танк принадлежал 32-й танковой бригаде, был подбит 27 ноября 1941 года во время боев за город

25 ноября передовой отряд немецкой 17-й танковой дивизии, обойдя Тулу с востока, прорвался к Кашире. Правда, танков осталось всего 5. Советское командование для ликвидации прорыва противника сформировало оперативную группу генерала Белова: 1-й гвардейский кавкорпус, 112-я танковая дивизия полковника Гетмана, 9-я танковая бригада Кириченко, два отдельных танковых батальона. В группе было до 100 танков. 27 ноября группа Белова вместе с 173-й стрелковой дивизий нанесла контрудар по прорвавшемуся противнику и отбросила его к Мордвесу. Одновременно от Тулы на Венев ударила 32-я танковая бригада Ющука.

Ошеломлённый внезапностью и силой ударов, враг откатился на 15 км и перешёл к обороне. Гудериан попросил у командования разрешение остановить наступление. 28 ноября Бок такое разрешение дал. Таким образом, удар на Москву со стороны Тулы был отражен.

Напоследок Гудериан попытался всё-таки взять Тулу. Немцы намеревались замкнуть кольцо окружения севернее города. Они ещё смогли перерезать железную и шоссейную дороги Тула – Серпухов, но на большее сил не хватило. В начале декабря советские войска нанесли контрудар и отбросили врага на исходные позиции. Наступление армии Гудериана на тульском направлении захлебнулось.


Расчет 85-мм зенитного орудия обр. 1939 г. (52-к) батареи 732-го зенитного полка на рубежах обороны Тулы. Ноябрь 1941


Фельджандарм и танк Pz.Kpfw III ausf. H возле штаба 10-й танковой дивизии вермахта под Москвой. Ноябрь-декабрь 1941

Центральный участок


Одновременно с ударами на волоколамском и тульском направлениях гитлеровцы пытались прорвать советскую оборону на центральном участке Западного фронта.

19 ноября 1941 г. немцы начали наступление на звенигородском направлении силами 9-го армейского корпуса (3 пехотные дивизии). 4-я полевая армия Клюге пыталась использовать относительный успех ударной группировки, которая наступала на Москву на севере.

Правый фланг 5-й армии Говорова вынужден был отходить. Затем на правый фланг с можайского направления перебросили 108-ю дивизию и 22-ю танковую бригаду из резерва. В упорных боях к концу ноября немцев остановили у Звенигорода.

1 декабря немецкие войска провались севернее Наро-Фоминска. Здесь немецкая пехота при поддержке частей 19-й танковой и 3-й моторизованной дивизий вклинилась в боевые порядки 33-й армии Ефремова. Гитлеровцы пытались прорваться в тыл 5-й армии, к Кубинке, на дорогу Москва – Минск. Но дальнейшее продвижение гитлеровцев было остановлено контрударами 5-й и 33-й армий, в составе которых действовали 1-я гвардейская мотострелковая дивизия Новикова, 5-я танковая бригада Сахно, 20-я танковая бригада Антонова и 5 отдельных танковых батальонов. 4 декабря наши войска разгромили противника и восстановили фронт по р. Нара.


Погрузка немецких танков Pz.Kpfw. III на железнодорожную платформу на станции под Москвой. Ноябрь 1941


Бойцы 175-го мотострелкового полка 1-й гвардейской мотострелковой дивизии на позиции под Наро-Фоминском. Ноябрь 1941


Партизаны занимают оборону во дворе Наро-Фоминской прядильной фабрики. Декабрь 1941

«Последний батальон»


Германский фельдмаршал Бок отмечал, что

«создалось такое положение, когда последний батальон, который может быть брошен в бой, может лишить исход сражения».

Но у командования группы армий «Центр» не было никаких резервов, которые можно было бросить в бой. Танковые дивизии лишились большей части машин. Пехотные дивизии были обескровлены. Командарм Клюге докладывал:

«Боеспособность 57-го и 21-го корпусов настолько упала, что в оперативном отношении они больше не имеют никакого значения… Потери в людях просто колоссальны».

Немцы так и не прорвались в собственно Московскую зону обороны и полностью исчерпали людские и материальные ресурсы.

Тем временем в советском тылу имелись уже целые свежие армии: 1-я ударная, 20-я, 10-я и 61-я. Они насчитывали 18 дивизий и 10 бригад. Заново была сформирована 24-я армия, из Приволжского округа подходила 60-я армия. Одновременно из резерва Ставки пополнялись 16-я и 30-я армии, понёсшие тяжелые потери. Укреплялись армии Калининского фронта. На пополнение танковых частей направлялись танки.

Таким образом, операция «Тайфун» провалилась.

Советские армии остановили и отбросили врага на всех направлениях. Ударные группировки группы армий «Центр» были измотаны и обескровлены, за ноябрь было потеряно свыше 1 470 танков. Большинство дивизий потеряло до половины первоначального состава. Немцы перешли к обороне.

Ещё хуже, чем материальные и людские потери, которые можно было пополнить, обстояло дело с моральным духом. Контрудары советских войск на некоторых участках 2-й танковой и 4-й полевой армий вызвали настоящую панику у немецких солдат. Командование признавалось, что войска утратили обычную выдержку и уверенность в себе. Немецким солдатам становилось понятно, что война быстро не закончится, и их ждут новые трудности. Надежды на лёгкую прогулку на Востоке угасали.

Гудериан отмечал:

«Наступление на Москву провалилось. Все жертвы и усилия наших доблестных войск оказались напрасными. Мы потерпели серьёзное поражение, которое из-за упрямства верховного командования привело в ближайшие недели к роковым последствиям».

Вместе с операцией «Тайфун» окончательно была похоронена и стратегия блицкрига.

Германия оказалась на пороге военно-экономического кризиса. 29 ноября 1941 г. министр по делам вооружений и боеприпасов Тодт заявил Гитлеру, что в военно-экономическом отношении война уже проиграна и необходимо политическое урегулирование.

Выяснилось, что Третий рейх не готов к длительной войне. Не готовы ни вооруженные силы, ни экономика. Что нет даже планов на случай затягивания войны на Востоке. Сценарий того, что молниеносная война провалится, даже не рассматривался.


Немецкие солдаты покидают горящую советскую деревню


Строй партизан Солнечногорского района Московской области. Ноябрь 1941


Бойцы партизанского отряда Боровского района в разведке
62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    29 ноября 2021 06:29
    Тогда англосаксы толкнули на нас Германию с сателлитами, значительно ослабив людской и экономический потенциал России, теперь они пытаются вооружить и толкнуть на нас наших братьев (небратьев),в попытке ещё ослабить нас, ситуация очень опасная.
    1. +1
      29 ноября 2021 07:37
      Цитата: Пессимист22
      Тогда англосаксы толкнули на нас Германию с сателлитами, значительно ослабив людской и экономический потенциал России, теперь они пытаются вооружить и толкнуть на нас наших братьев (небратьев),в попытке ещё ослабить нас, ситуация очень опасная.

      Ситуация такая, что многим выгодно и в России наступление на Украину. Так что не только нагло-саксы...
      1. +9
        29 ноября 2021 08:20
        Я думаю что нам выгоднее дождаться когда плод созреет и сам упадёт нам в руки, правильные действия по экономике и энергетике этому способствуют.
        1. 0
          29 ноября 2021 08:22
          Цитата: Пессимист22
          Я думаю что нам выгоднее дождаться когда плод созреет и сам упадёт нам в руки, правильные действия по экономике и энергетике этому способствуют.

          Вполне разумно. Наподобие Китая и Дальнего Востока.
          1. +2
            29 ноября 2021 13:56
            Цитата: Гражданский
            Вполне разумно. Наподобие Китая и Дальнего Востока.


            Если бы Китаю был нужен ДВ и Восточная Сибирь, он легко мог их получить в 15-16 веках. Только нафиг они Китаю не нужны.
            Рис там плохо растет, другое дело - в южных странах.
            1. -1
              29 ноября 2021 13:59
              Цитата: Illanatol
              Цитата: Гражданский
              Вполне разумно. Наподобие Китая и Дальнего Востока.


              Если бы Китаю был нужен ДВ и Восточная Сибирь, он легко мог их получить в 15-16 веках. Только нафиг они Китаю не нужны.
              Рис там плохо растет, другое дело - в южных странах.

              Рис не растет и на спорных скалах в Южно-Китайском море, однако ни пяди КНР не отдает, а только наращивает присутствие. КНР никуда не торопится, ДВ сам по умолчанию упадет в руки более мощного хозяина.
              1. +6
                29 ноября 2021 14:30
                Рис не растет и на спорных скалах в Южно-Китайском море, однако ни пяди КНР не отдает, а только наращивает присутствие. КНР никуда не торопится, ДВ сам по умолчанию упадет в руки более мощного хозяина.


                Не корректно. Одно дело не отдавать то, что уже тебе принадлежит, другое - претендовать на чужое.
                ДВ никогда не будет китайским, успокойтесь.
                КНР может и не торопится, но это не значит, что у него проблем не будет. Будут, так что не о нашем ДВ китайцам стоит побеспокоится.
                1. +1
                  29 ноября 2021 14:37
                  "С 1990 по 2020 годы численность населения в регионах, входящих в состав ДФО, снизилась на 21%, а рождаемость в 1,9 раза." Российская газета.06.11.2021, несложно посчитать, когда эта территория опустеет.
              2. 0
                1 декабря 2021 12:19
                Цитата: Гражданский
                Рис не растет и на спорных скалах в Южно-Китайском море, однако ни пяди КНР не отдает, а только наращивает присутствие.

                Бесспорно, рис не растёт на скалах, зато на шельфе моря очень много всяких вкусняшек!
                1. 0
                  1 декабря 2021 12:25
                  Цитата: neri73-r
                  Бесспорно, рис не растёт на скалах, зато на шельфе моря очень много всяких вкусняшек!

                  А я про что.
        2. +5
          29 ноября 2021 09:08
          Соглашусь. А в пример эта статья. Вот смотрите-вермахта к декабрю 1941 выдохся. Но и мы определённо совершили ошибку, недооценив противника и переоценив свои силы. Пытаясь вести крупное наступление на Вязьму. Хотя это сейчас просто говорить.
          1. -3
            29 ноября 2021 12:38
            Цитата: 210окв
            Хотя это сейчас просто говорить.

            да вот же. Ерёменко, ком.Брянским фронтом:
            Оглядываясь назад, рассматривая теперь обстановку с открытыми картами, приходишь в недоумение: как мы не смогли тогда разгадать намерения противника?
      2. +3
        29 ноября 2021 10:55
        Не говори ерунды .
      3. +1
        30 ноября 2021 18:46
        Ситуация такая, что многим выгодно и в России наступление на Украину.
        Ошибаетесь коллега. Крайне немногим, но к сожалению они при власти и деньгах. Им нужно расширить базис грабежа, вот они и рады повоевать. Но пока, здравый смысл и страх конфискации честно уворованного, останавливает. И да людям, кровь лить не хочется, ради дополнительных денег в мошну олигархии.
      4. 0
        14 января 2022 10:35
        На современной юкраине нет дружественного нам народа, всё у них направленно на "садок вишнэвий биля хаты ". Т.е. лишь бы мне справжнему было добре ... . Мне добре(хорошо) не тоди(тогда), когда мне хорошо, а тоди , когда тебе погано ... . Далее смотреть инструкции с/х по селекции - очистке заброшенного поля от сорняков. Уничтожается всё и не один раз, чтобы даже бактерии не выжили .
    2. +1
      29 ноября 2021 09:55
      немчура в своих европейских с металлическими шипами сапожках отчаенно мёрзли, ну а наши
      -голова в холоде ,живот в голоде ,а ноги должны быть в тепле-руская солдатская поговорка.
      Поэтому наши были обмундированы в полушубки и валенки,так воевать было веселее.
      1. -1
        30 ноября 2021 22:05
        Цитата: Бар1
        полушубки и валенки,


        Ну только не полушубки. Полушубок (бекеша), это колокол продуваемый всеми ветрами (не поверите, шинель лучше.). И нечего нет лучшего, чем комбез. Это у немцев было под Сталинградом. Не помогло.
        1. +2
          30 ноября 2021 22:11
          Цитата: chenia
          Ну только не полушубки. Полушубок (бекеша), это колокол продуваемый всеми ветрами (не поверите, шинель лучше.). И нечего нет лучшего, чем комбез. Это у немцев было под Сталинградом. Не помогло.


          не поверю конечно.У меня был монгольский поушубок армейского образца,мне в нём было очень хорошо в Сибири.
  2. +11
    29 ноября 2021 08:04
    «Песня защитников Москвы»

    В атаку стальными рядами
    Мы поступью твёрдой идём.
    Родная столица за нами,
    За нами родимый наш дом.

    Мы не дрогнем в бою
    За столицу свою,
    Нам родная Москва дорога.
    Нерушимой стеной,
    Обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага.
    Нерушимой стеной,
    Обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага.

    На марше равняются взводы,
    Гудит под ногами земля,
    За нами родные заводы
    И красные звёзды Кремля.

    Мы не дрогнем в бою
    За столицу свою,
    Нам родная Москва дорога.
    Нерушимой стеной,
    Обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага.
    Нерушимой стеной,
    Обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага.

    Для счастья своими руками
    Мы строили город родной.
    За каждый расколотый камень
    Отплатим мы страшной ценой.

    Мы не дрогнем в бою
    За столицу свою,
    Нам родная Москва дорога.
    Нерушимой стеной,
    Обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага.
    Нерушимой стеной,
    Обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага.

    Не смять богатырскую силу,
    Могуч наш заслон огневой,
    Мы вырыли немцу могилу
    В туманных полях под Москвой.

    Мы не дрогнем в бою
    За столицу свою,
    Нам родная Москва дорога.
    Нерушимой стеной,
    Обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага.
    Нерушимой стеной,
    Обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага.

    Автор текста:
    Сурков А.
    Композитор:
    Мокроусов Б.
    1. +8
      29 ноября 2021 08:16
      Сколько песен о Москве, было написано тогда и сколько сейчас?Вспоминается только "песняк" Газманова..
      1. +9
        29 ноября 2021 12:46
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Сколько песен о Москве, было написано тогда и сколько сейчас?

        сейчас-то что о ней петь?
        типа
        Утро красит нежным светом
        Москва-сити, пробки, МКАД.
        Просыпается с рассветом
        Дворник Абумухаммад.
        1. +2
          29 ноября 2021 16:22
          сейчас-то что о ней петь?
          о голубых...куполах..Москвабада smile
  3. +5
    29 ноября 2021 08:06
    Германский фельдмаршал Бок отмечал, что

    «создалось такое положение, когда последний батальон, который может быть брошен в бой, может лишить исход сражения».
    для конца ноября абсолютно неверная оценка: в нашем тылу уже стояли несколько свежих армий, готовившихся к наступлению.

    В октябре обстановка была опаснее.

    Авантюрист Гитлер просто не имел сил , чтобы наступать везде: на Севере, Юге и Центре Восточного фронта и Африке.

    К началу декабря он и в Африке потерпел поражение и потерял несколько сотен танков.

    Союзники били агрессора с двух сторон....
    1. 0
      29 ноября 2021 13:27
      Какое отношение имеют события в Африке к описываемым событиям?
      1. -1
        29 ноября 2021 13:44
        Цитата: Каяла
        Какое отношение имеют события в Африке к описываемым событиям?

        Разгром под Москвой совпал с разгромом в север. Африке: под Москвой не хватило танков Роммепя а под Тобруком-танков Гудериана.
        1. -4
          29 ноября 2021 21:30
          Ольгович (Андрей)
          Разгром под Москвой совпал с разгромом в север. Африке: под Москвой не хватило танков Роммепя а под Тобруком-танков Гудериана.
          Чего чего? Алё, пациент палаты номер шесть, в учебник истории давно заглядывали? Битва за Москву октябрь 1941 - январь 1942 года, а битва за Эль-Аламейн это ОСЕНЬ 1942 года, это когда немцы стояли у стен Сталинграда, учи историю малоумок...!

          А еще расскажи как бы мы без "союзников" не смогли бы победить немцев, это же в вашем стиле, как и у всех подстилок американских.
          1. +1
            30 ноября 2021 07:44
            Цитата: Алекс_1973
            Алё, пациент палаты номер шесть, в учебник истории давно заглядывали? Битва за Москву октябрь 1941 - январь 1942 года, а битва за Эль-Аламейн это ОСЕНЬ 1942 года...учи историю малоумок...!

            Вместо того, чтобы хамить, любезный, Вы бы сами в учебник заглянули и поинтересовались операцией Крестоносец.
            1. +1
              30 ноября 2021 09:54
              Цитата: Пепел Клааса
              Вы бы сами в учебник заглянули и


              И?
              У Роммеля в Африке постоянно было 4 германские дивизии (2 танковые). В ноябре 1942 подкинули еще пол дивизии СС Г.Геринг (янки в Морокко завелись).
              Это наверно последний батальон?
              На Московском направлении было 3 Танковых группы (по 3-4 корпуса, в основном МК, и по 3-4 дивизии в каждом).
              Если уже и говорить о помощи. то это Югославия и Греция там немецких дивизий было больше.
              1. -2
                30 ноября 2021 10:21
                Цитата: chenia
                И?
                У Роммеля в Африке постоянно было 4 германские дивизии

                И - к 5 декабря у Роммеля из 500 танков осталось ...50.
                1. 0
                  30 ноября 2021 18:34
                  Цитата: Ольгович
                  к 5 декабря у Роммеля из


                  Вермахт на московском направлении имел около 80 дивизий (из них полтора десятка танковых). А про бригады всех мастей вообще молчу.
                  Почувствуйте разницу.
                  Даже не воюющая с нами Япония, тоже сдерживала около 30 наших дивизий.
                  Ну это так для сравнения.
                  1. +1
                    12 декабря 2021 19:29
                    Есть хорошая восточная пословица:"Спину верблюду ломает не огромный тюк, а последняя соломинка". Если бы в решающий момент битвы под Москвой, где-то в самом конце ноября - начале декабря у немцев оказался в резерве под рукой корпус Роммеля в 100 тыс чел и 300 танков, то его удар в наиболее угрожаемом месте, например, в районе Химок, мог бы повернуть исход битвы не в нашу пользу. А если убрать все ленд-лизовские танки, а это примерно 1/3 из поступавших на фронт средних танков, то такой исход становится ещё более вероятным. Так что не надо плевать дерьмом в сторону союзников, неблагодарность это тяжкий грех.
                    1. -1
                      12 декабря 2021 21:33
                      Цитата: Дед Пихто007
                      то его удар в наиболее угрожаемом месте, например, в районе Химок, мог бы повернуть исход битвы не в нашу пользу.


                      В Сталинграде немцы были в августе, ну и? Не было сил у немцев, не было. Более того, чем глубже они полуокружили бы Москву. тем страшнее был бы их разгром (Курская дуга - Манштейн наиболее глубоко вклинился в нашу оборону, и сжег все свои силы- потом за два месяца отлетел к Днепру на 500 км (бег к Днепру, и истерил-чтобы ему дали 15 дивизий- дали три). А вот Модель, вклинился только на 15 км, понял, что отгребет. Остановил наступление (сохранил силы) и в последствии сдержал наступление 3-х наших фронтов.
                      Вот как то так.
                      Цитата: Дед Пихто007
                      ленд-лизовские танки,


                      Да в ноябре ЛЛ мы мизер получили. На время Курской дуги (середина 1943 г.) мы получили только 4-6 %. от всего ЛЛ за годы войны (и уже за оставшиеся 2 года войны, еще 20 %).
                      Цитата: Дед Пихто007
                      не надо плевать дерьмом в сторону союзников,

                      Констатация фактов, и историческая справедливость (это я про "эпохальную" битву в Африке решившую исход войны).
                      Цитата: Дед Пихто007
                      неблагодарность это тяжкий грех

                      Во, во. Это вы и европейцам и скажите. А то мы уже и во ВМВ виноваты.
                      1. -1
                        19 декабря 2021 22:18
                        1)Никакого внятного объяснения, почему корпус Роммеля не смог бы оказать НИКАКОГО влияния на исход битвы за Москву я не увидел. Напротив, в условиях позиционного равновесия и напряжения последних сил, любой резерв, а корпус в 100 тыс чел и 300 танков это далеко не маленький резерв, мог радикально повлиять на результат.
                        2)Как вы умудряетесь считать ленд-лиз в %? Это по тоннажу, по стоимости, в штуках? В штуках чего? В 1942-44 г. 55% ТНТ производилось из ленд-лизовского толуола или завозилось в готовом виде. Представьте РККА без половины снарядов, мин и бомб. То-то. Первые танки вообще поступали английские и они как раз пошли на фронт в конце ноября 41 и каждый 3-й средний танк, поступавший в войска, был Матильдой или Валлентайном.
                        3) Если бы немцы разбили союзников в Африке, перерезали Суэцкий канал и добрались до арабской нефти, война пошла бы совсем по другому сценарию. Не забывайте, что война шла не только на территории СССР.
                        4)По поводу благодарности хочу напомнить именно вам. Это они посылали ленд-лиз нам, а не наоборот.
                      2. 0
                        19 декабря 2021 23:21
                        Цитата: Дед Пихто007
                        почему корпус Роммеля не смог бы оказать НИКАКОГО влияния на исход битвы за Москву я не увидел


                        1. Маловато будет.
                        Цитата: Дед Пихто007
                        условиях позиционного равновесия и напряжения последних сил, любой резерв,

                        У нас были резервы, у немцев нет. При общем равенстве сил и средств, мы сдерживали наступление немцев меньшими силами, а часть готовилась для контрнаступления. У нас уже были дивизии с 3-4 месячной подготовкой со сложившимися коллективами (подразделениями). И три -четыре дивизии резерва вымотали бы Роммеля (ну продвинулся бы на два десятка км. и все) и сожгли бы все его танки.
                        Контрнаступление, это бы не остановило. Зато трезвость в оценки обстановки прибавило. И Жуков не гнал бы 33 А вперед, а занялся бы Ржевом (эту проблему можно было решить, а то подумали, что все, немцы рухнули, и рванули вперед без оглядки).

                        Цитата: Дед Пихто007
                        )Как вы умудряетесь считать ленд-лиз в %?

                        2. И по тоннажу, и стоимости, и штуках. И не я.

                        Цитата: Дед Пихто007
                        Если бы немцы разбили союзников в Африке

                        3. Этого в принципе быть не могло. Хотя британцы "талантливы" и это они смогли бы. Только вот удержать немцы были не в состоянии. Да не читайте их литературу на этот счет (где африканская кампания ключевое звено в победе во ВМВ). Если бы Гитлер знал бы об этом, послал бы туда 10 своих дивизий (а так всего 4-е, для поддержание штанов союзников итальянцев). Хотя, там проблема со снабжением. но до канала дошли бы.
                        Цитата: Дед Пихто007
                        4)По поводу благодарности хочу напомнить именно вам

                        По поводу благодарности, они нам ЛЛ не посылали (это делали американцы), а продавали.
                        А вот мы и за них воевали, и их сделали победителями.
                        точка.
                      3. 0
                        11 января 2022 22:37
                        У нас были резервы, у немцев нет.

                        Ваш п.2 противоречит вашему же п.1. Если (простим сослагательное наклонение, но иначе анализ невозможен) представить Корпус Роммеля как резерв осенью 41 под Москвой, то его было бы вполне достаточно для прорыва обороны на узком участке, например, в Химках. И прорыв глубиной 20 км это даже много, от памятника "Ежи" до Москвы, которая ограничивалась окружной ж/д, всего 14 км. Корпус Роммеля это элитное подразделение с годовым боевым опытом и свежесформированные дивизии РККА вряд ли были равны ему по боевому уровню. Опять же известие, что немцы вошли в саму Москву, это огромный деморализующий фактор.
                      4. -1
                        11 января 2022 23:35
                        1. Маловато будет.

                        Отчего же маловато, если на середину ноября непосредственно у Москвы немцы имели 233 тыс и 1300 танков против 240 тыс и 300 танков у РККА? И дополнительные 100 тыс и 300 танков Роммеля, сосредоточенные в Химках, в 14 км от границы Москвы это маловато? Тем более, что это закалённые в полуторагодовых боях части, боеспособность которых явно выше свежесформированных резервов РККА. Вы видели памятник "Ежи" у поворота на а/п Шереметьево? Именно там РЕАЛЬНО стояли немцы, так что 20 км прорыва это даже с запасом. Все резервы для наступления РККА составляли 180 тыс - а вы пишете, что 100 тыс это маловато. И о каком наступлении может идти речь, если бы немцы, не дай бог, вошли в черту Москвы и начались уличные бои? Деморализующий эффект в масштабе всей страны представляете? Естественно, затыкали бы прорыв.
                        И по тоннажу, и стоимости, и штуках. И не я.

                        В том и вопрос, что НИКТО, начиная с Н.Вознесенского с его 4% и до Н.Рыжкова так и не дал ответа на вопрос - как они для вывода общей доли ленд-лиза уравняли граммы стрептоцида с тоннами авиабензина, тушенку с самолетами, дуговые электропечи для плавки стали с торпедными катерами или семенное зерно с танками? Танк Т-34, сделанный в Челябинске из ленд-лизовского никеля, молибдена, ферромарганца и прочих ферросплавов, в дуговых печах и графитовых электродах для плавки брони, нихромом и термическими печами для закалки брони, алюминием, медью и оловом для дизеля В-2, на ленд-лизовском литейном и кузнечном оборудовании, прессах, станках и инструменте для обработки деталей, в том числе станки для глубинного сверления пушек с длиной ствола 54,6 калибра для Т-34-85, ещё каучук для обрезинивания катков, радиостанции. Латунь, порох и ТНТ для снарядов - этот Т-34 как считать? Сделано в СССР? Или не совсем? Молибдена в броне всего 0,2%, а никеля 1,5%, но без них ВСЕ танки становятся консервными банками.
                        они нам ЛЛ не посылали (это делали американцы), а продавали.

                        А это уже двойка по истории )) Все вооружения из Англии поставлялись БЕСПЛАТНО, начиная с 22.06.41, платили только за сырьё и материалы, 40% золотом (в т.ч. печально известный крейсер Эдинбург) и 60% в кредит. Всего Англия поставила вооружений на 1,7 млрд (15% от поставок из США).
              2. 0
                11 января 2022 23:54
                На Московском направлении

                Московское направление это фронт шириной 200 км от Калинина до Тулы. Если размазать 100 тыс солдат и 300 танков Роммеля на 200 км, это пыль, а если ввести его в бой концентрировано, где-то в районе Можайска или Химок, где линия фронта проходила в 15-30 км от кольцевой ж/д, которая являлась границей Москвы, то дело могло принять не совсем приятный оборот.
                И не надо смешить народ утверждениями, что корпус Роммеля это смешной резерв, все резервы РККА к наступлению на широком фронте насчитывали около 180 тыс.
  4. 0
    29 ноября 2021 09:41
    В частности, в Германии действовала централизованная система ремонта танков. Танки, которые не могли отремонтировать и восстановить ремонтные подразделения на фронте, отправляли в Германию на заводы. Центральная ремонтно-восстановительная служба не успевала наращивать свои мощности, заводы были перегружены и могли выполнить задачи по выпуску новых танков.

    Чушь, по-моему. Что в понимании артели самсоновых есть "централизация"? Да, в тыл отправлялись те танки, с которыми не справились полевые Pz.Werkst.Zg (Kp), но это мера исключительная, и таких машин было не более 5% от повреждённых. К тому же, танкоремонтные заводы к выпуску новых танков отношения не имели. Ремонтную службу панцерваффе, разумеется, во время Тайфуна не миновал системный кризис. Централизована была служба снабжения скорее.
    1. +3
      29 ноября 2021 13:48
      " не более 5%..."
      Только господа германцы "баловались играми со статистикой" повреждённой техники.
      "Размазывая" небоеспособную или полностью уничтоженную технику по категориям ремонта в конечном итоге отправляя её или в Германию -"не смогли починить на месте" или просто списывали "в утиль".
      Если бы у них с ремонтом всё была так, как на бумаге - не городили бы они сводные группы из нескольких танковых полков разных ТД.
      По одиночке эти "полки" были не "крупнее" батальона и ударной мощью уюе не обладали.
      Ведь не от простого желания "покататься на Т-34" весной 1943 года в дивизии "Дас Райх" решили посадить на советские Т-34 противотанковый дивизион дивизии и переименовать его в 3-й танковый батальон.
      Машин собственного производства явно нехватало.
      А это весна 1943 года. Почему тогда осенью и зимой 1941 года танков им должно было хватать?
      1. 0
        29 ноября 2021 14:59
        Цитата: hohol95
        Почему тогда осенью и зимой 1941 года танков им должно было хватать?

        а я не писал "хватало-не хватало", речь была о другом.
        Цитата: hohol95
        Ведь не от простого желания "покататься на Т-34" весной 1943 года в дивизии "Дас Райх".....А это весна 1943 года.

        А чего так далеко?) В Риге уже с октября 41-го ремонтировались БТ и Т-26 для охранных дивизий ГА Север. Что-то порядка 30-ти танков было отремонтировано до конца 41-го.
        1. +2
          29 ноября 2021 15:23
          Охранные дивизии на передовой в 1941 году не присутствовали!
          15 ноября 1941 года 11-й полк 6-йТД объединили с 25-м полком 7-й ТД.
          По отдельности они уже танковыми полками и не являлись!
          Немецкие ремонтники так-же не являлись "богами" и не могли восстановить полноценный боеспособный танк из "палок и глины". Даже при наличии запасных частей и специальных ремонтных стендов!
          1. -3
            29 ноября 2021 15:50
            Цитата: hohol95
            Охранные дивизии на передовой в 1941 году не присутствовали!

            да какая разница? Ну, зимой 41-42 присутствовали.
            Цитата: hohol95
            Немецкие ремонтники так-же не являлись "богами"

            а я что, утверждал обратное?
            1. +1
              29 ноября 2021 15:55
              5% от повреждённой техники отправлялось в Германию разве не "божественное начало" германских ремонтных служб на Восточном фронте?
              1. -1
                29 ноября 2021 16:09
                Цитата: hohol95
                5% от повреждённой техники отправлялось в Германию разве не "божественное начало" германских ремонтных служб на Восточном фронте?

                нет.
                1. +1
                  29 ноября 2021 16:17
                  А чем тогда доказать столь малый, наверно по бумагам, процент отправленной в ремонт техники?
                  1. -2
                    29 ноября 2021 16:59
                    Цитата: hohol95
                    А чем тогда доказать столь малый, наверно по бумагам, процент отправленной в ремонт техники?

                    отправленной в Рейх? А какая цифирь Вас бы удовлетворила?
                    1. 0
                      29 ноября 2021 17:16
                      Меня?
                      Я живу в другое время, но благодаря тем, кто жил и сражался тогда.
                      Главное, что-бы нашим детям не "доказали" то, что фильм "Наши матери, наши отцы" является настоящей истиной!
                      А "темнейший Мордор" СССР победил только благодаря персонажам из фильма "Сволочи"!
                      А все германские танки были "обглоданы" голодными мышами и по этой причине не
                      помогли Вермахту победить РККА.
                      1. 0
                        29 ноября 2021 17:36
                        Цитата: hohol95
                        Главное, что-бы нашим детям не "доказали" то, что фильм "Наши матери, наши отцы" является настоящей истиной!

                        не совсем понял этой эмоции - а при чём тут ремонт танков?
                        Чего Вас понесло-то по кочкам? Чем Вам "Наши матери..." не угодил? Не по лекалам Мединского снят?
                      2. 0
                        29 ноября 2021 17:58
                        По кочкам. Возможно.
                        Но всё начинается с цифирей в бумагах разного рода германских частей. С процентами повреждений техники, с процентами техники в ремонте и тому подобным, а заканчивается фильмами "Сволочи", "Враг у ворот", кгиги подобные "Борнхольм в оккупации" и т. д.
                        По этому и уверен, что бумагам о потерях и победах над противником нужно относиться с большёй долей скетицизма и не верить им на все 100% без подтверждений из других источников информации.
                        Вот Вы к примеру откуда взяли данные именно о 5% техники отправляемой на ремонт в Рейх?
                      3. 0
                        29 ноября 2021 18:05
                        Цитата: hohol95
                        Вот Вы к примеру откуда взяли данные именно о 5% техники отправляемой на ремонт в Рейх?

                        Кажется, у Йенца, не помню точно.
  5. +5
    29 ноября 2021 09:55
    Уверовали колбасники в везучесть своего бесноватого фюрера...
    И да, на паре фото заметил у партизан СВТ. Такие себе партизаны...
    1. +9
      29 ноября 2021 11:37
      Это скорее диверсионный отряд перешли линию фронта,совершили диверсию и на базу.
      Таких отрядов было множество во всех районах Подмосковья
      Руководитель группы подрывных работ партизанского отряда г. Наро-Фоминска Н.А. Чечин (крайний слева) даёт задание группе разведчиков, уходящих в тыл врага. Московская область. Ноябрь – декабрь 1941 г.
      Но было много отрядов,которые на постоянной основе находились на оккупированной территории.Так,в Ново-Петровском районе было создано два партизанских отряда: один из работников партактива – «Отряд партактива», другой – «Сын»
      в который на первых порах в основном вошли работники МВД и комсомольцы.
  6. +5
    29 ноября 2021 11:08
    Ещё хуже, чем материальные и людские потери, которые можно было пополнить, обстояло дело с моральным духом. Контрудары советских войск на некоторых участках 2-й танковой и 4-й полевой армий вызвали настоящую панику у немецких солдат. Командование признавалось, что войска утратили обычную выдержку и уверенность в себе.

    Дело было не только в падении морального духа солдат боевых подразделений. Немцы традиционно компенсировали потери активных штыков за счёт перевода на передовую тыловиков. Сами понимаете. какие боевые навыки и мораль будут у такого пополнения. smile
    Всего-то я только троих пока еще видел, но уже меня от них тошнит, и уже мне ясно, что такая вот, извините за выражение, воинская часть, из тыловой вши сколоченная, да еще наспех, да еще кое-как, все эти полковые пекари, бригадные сапожники, писаря, интенданты, , грыженосцы, слеподыры, орлы похоронных команд – все это ходячее удобрение, смазка для штыка. Имперские бронеходы прошли бы сквозь них и даже не заметили бы, что тут кто-то есть. Гуляючи.
    © АБС
    1. +2
      29 ноября 2021 16:15
      В журнале "Советский Воин" читал одно произведение. За давностью лет название забылось - по сюжету бои с японцами в 1945 году на территории Манчжурии.
      Трое японских солдат решаются напасть на обозную телегу и 5 советских обозников! Как думал один из японцев - в обозники берут "мешки набитые мякиной или соломой"...
      Итог схватки - японцы убиты, но погиб молодой советский парень. Погибший из-за собственной горячности - первым влетел на холм с японцам и решил, что они мертвы. Но тяжелораненый японец его застрелил в спину!
      В разных обозах - разные люди!
      Как и в жизни...
  7. +2
    29 ноября 2021 14:58
    Тем не менее нацики все таки в 1942 себя собрали в кулак и на юге здорово вмазали. Крым и Севастополь, Ростов, подошли к Грозненской нефти, Сталинград. Осенью 1942 мы опять были на волоске, и опять ноябрь стал решающим. Только зима 1942/1943, с частичным снятием блокады Ленинграда, разгромом Паулюса под Сталинградом дали понимание того, что фюреру недолго осталось.
    1. 0
      30 ноября 2021 10:02
      Цитата: Glagol1
      Тем не менее нацики все таки в 1942 себя собрали в кулак и на юге здорово вмазали. Крым и Севастополь, Ростов, подошли к Грозненской нефти, Сталинград.

      Собрали. Но сил в 1942 году у них хватило только на одно стратегическое направление, а не на три. На остальных пришлось ограничиться операциями армейского уровня, проходившими с переменным успехом - те же "Вирбельвинд" и "Нордлихт" провалились полностью.
      Цитата: Glagol1
      Осенью 1942 мы опять были на волоске, и опять ноябрь стал решающим.

      С учётом сил, собранных для "Марса", и практически нетронутых в 1942 г. войск ЗабВО и ДВФ - волосок там был далеко не один.
  8. +2
    29 ноября 2021 20:50
    Уважаемый автор, вынужден чуть Вас поправить. В 1941 году СССР получил от Великобритании: 259 "Валентайнов" и 187 "Матильд", всего 466 танков и 330 лёгких БТР "Universal Carrier".Всё...
    В действующую армию в 1941 году направили: 216 "Валентайнов" и 145 "Матильд"... В конце декабря в Иран пришли 20 "Тетрархов", но в СССР их доставили только в 1942 году.
    Американские танки в 1941 году были отгружены, но пришли они в СССР только в 1942 году. По Московскому протоколу США поставили СССР 182 танка из 750 обещанных.
    1. 0
      29 ноября 2021 21:24
      Так Западные союзники думали, что СССР рухнет зачем раздавать добро. Хорошие поставки начались только после Курской дуги. Притом приходилось всё проверять или работает.
      1. +1
        30 ноября 2021 10:12
        Цитата: zenion
        Так Западные союзники думали, что СССР рухнет зачем раздавать добро. Хорошие поставки начались только после Курской дуги. Притом приходилось всё проверять или работает.

        Дело не в злонамеренности Союзников - им, знаете ли, тоже не улыбалось обнаружить у себя в противниках рейх с ресурсами СССР и территорией, недоступной для бомбёжек.
        Дело в том, что инфраструктура СССР и сопредельных территорий в конце 1941 г. - первой половине 1942 г. была не готова пропустить через себя объём поставок 1943 г. На Северном маршруте приходящие конвои встречали на причалах грузы от предыдущих. На Южном маршруте грузы тащили через игольное ушко иранских дорог - на них сломали зубы даже британцы, передав в 1942 г. все работы по переустройству дорожной сети и организации трансиранского маршрута американцам (и даже им, фактически поставившим Иран под своё управление, потребовался год, чтобы запустить трассу на полную мощность). На ДВ маршруте ситуация осложнялась необходимостью организовать доставку на судах под советским флагом - все проливы на пути к Владивостоку были под контролем японцев. Несмотря на то, что в ДВМП собрали практически весь доступный советский морской торговый флот, всё равно понадобилось увеличить его втрое за счёт ленд-лизовских судов.
  9. +2
    29 ноября 2021 21:02
    Уважаемые господа "минусаторы" Ольговича! Недопоставку по Московскому протоколу танков, БТР, пушек, Великобритания обещала восполнить до конца действия Протокола отправкой 3000 ПП "Томпсон", радио- и минно-трального оборудования, развёртыванием собственных ВМФ и ВВС в Баренц-регионе и наступлением в Северной Африке.
  10. 0
    30 ноября 2021 11:02
    zenion (zinovy), уважаемый, подписывая 01 октября 1941 года Первый Московский протокол ни У.А. Гарриман, ни У.М. Эйткен, ни И.В. Сталин не знали, что 07 декабря 1941 года США станет жертвой агрессии Японии. А 11 декабря 1941 года Германия объявит войну США, и Италия. А 12 декабря - ещё и Румыния, Болгария и Словакия, Румыния и Болгария в тот же день и Великобритании объявят войну. 13 декабря - Венгрия, правда США объявит Венгрии войну 04 июня 1942 года. Хорватия объявит войну США и Великобритании 14 декабря 1941 года. 17 декабря Албания объявит войну США...Ещё момент. Хотя ВМФ и ВВС Великобритании били финнов летом 1941 года, британцы войну Финляндии официально объявили 06 декабря 1941 года. А США и Финляндия в состоянии войны не были.
  11. 0
    21 января 2022 21:10
    Многие здравомыслящие немецкие генералы и промышленники видели обречённость плана "Барбароссы" задолго до его начала... Авантюра, потрясшая мир.