Военное обозрение

Мировая война 2030. Надводные силы дальней морской зоны

272

Ракетный крейсер проекта 1164 и БПК проекта 1155. Эти корабли – прошлое, и скоро его не будет. Наступит будущее. И не самое приятное.


Hannibal ante portas.

Выяснив, какой в предвоенное время мы будем иметь атомный подводный флот и какой мы при других подходах могли бы получить, необходимо осветить и вопрос надводных сил, а также различных лёгких сил, которые есть у РФ – вплоть до патрульных кораблей.

Но сначала – лирическое отступление.

Ещё раз о важном


Несмотря на то, что с обоснованием военно-политических рисков для РФ, указывающих на то, что в 30-х годах мы можем столкнуться именно с войной против нас, автором была написана отдельная статья, нашлись оппоненты, которые её не заметили.

Стоит повторить, а также указать на новый факт.

Итак, разбор причин и факторов, которые могут толкнуть США на осуществление ядерного нападения на Россию, а также разъяснение того, как США могут это сделать относительно безопасным для них методом, было дано в статье «Мировая война 2030-х. К чему нам готовиться и какой будет роль ВМФ».

В дополнение к этому – новость: США развёртывают баллистические ракеты средней дальности в Европе.

МОСКВА, 10 ноября – РИА Новости. Американская армия возродила в Германии 56-е артиллерийское командование, которое базировалось в регионе во время холодной войны, пишет The Washington Times.
«Нам этого действительно не хватало», – приводит издание слова командующего войсками США в Европе и Африке генерала Кристофера Кавиоли.
Ссылка

Пока речь идёт о командовании, то есть прямо сейчас ракет там нет, развёртывается штаб и командная структура, которые будут этими ракетами управлять. Но и развёртывание самих ракет – это вопрос пары-тройки лет.

Итак, ремейк «Першингов-2» мы тоже почти получили.

Реакция в МИДе и Кремле какая-то вялая: правда, что они не боятся? Или думают, это такая шутка?

Со слов американцев, ракеты начали разрабатываться в 2019 году, аж через два года после того, как для их производства начали строить завод. Ложь американцев становится по-предвоенному наглой. Трудно представить себе ситуацию, при которой они будут поражать этими ракетами объекты мотострелковых полков и бригад. Оружие с такой дальностью должно иметь минимум оперативное значение.

Эти ракеты в Германии – часть подготовки к первому удару, описанному ранее. Никто не должен сомневаться в этом. «Партнёры» выходят на финишную прямую, остались считанные годы. И даже нелепость некоторых из их претензий к России тоже доказывает это – они просто тянут время для сосредоточения нужного количества сил, забалтывая политику уже совсем неадекватными претензиями. Но неадекватность кажущаяся, сами «партнёры» вполне рациональны, надо их только правильно понять.

Война на пороге.

Но – и это важнейший момент – без удара ракетами с преимущественно Атлантических ПЛАРБ ничего не получится. Если он будет сорван, то ни БРСД, ни отдельно взятые тихоокеанские подлодки ВМС США никакого удара по нам не нанесут. ПЛАРБ из Аляскинского залива нет смысла бить по частям и соединениям РВСН в Сибири, если такие же соединения в европейской части РФ отстреляются – а бить оттуда по Москве или Козельску внезапно не даст наша СПРН. А армейские БРСД с гиперзвуковыми планирующими блоками – это хирургическое оружие для точных ударов по компактным целям, даже если у них ядерная боевая часть (что пока американцы не подтверждают).

Удар же по нашим ракетным войскам должен быть массированным. Армейские БРСД США тут смогут только помочь, главную работу придётся делать инструментом помощнее. БРПЛ с увеличенным до предела количеством боевых блоков – это как раз такой инструмент.

Всё вышесказанное, с одной стороны, осложняет ситуацию так, как это было описано в статье «Мировая война 2030-х. К чему нам готовиться и какой будет роль ВМФ», с другой – даёт нам чёткое понимание военной опасности, вплоть до того, откуда по месту она будет исходить: мы можем примерно найти ту границу, пуск БРПЛ из-за которой будет сделан со слишком большого расстояния и даст время на выдачу РВСН команды на ответно-встречный удар и пуск значительной части их ракет.

То есть мы просто-напросто знаем те районы, в которых всё произойдёт, знаем, как всё произойдёт, и примерно в какой исторический период всё произойдёт. Нам просто нечем парировать «классическими средствами» такой удар, и сроки на подготовку упущены.

Тем не менее нетрадиционный подход может помочь.

Создать надводные силы, которые с некоторой, удовлетворительной вероятностью смогли бы обеспечить срыв американского (или англо-американского, как вариант) удара – можно (забегая вперёд – и использовать «с толком» те ДЭПЛ и лёгкие корабли, которые у нас сейчас есть – можно тоже).

Прежде, чем перейти к определению облика тех надводных сил, которые мы могли бы создать, нужно сделать короткий ретроспективный обзор того, что мы могли бы строить для надводных сил и что сделали вместо этого.

Тяжкое наследие


В отличие от строительства атомных подлодок, по возможностям строить надводные силы очень сильно ударил распад СССР, а вернее – его последствия.

Между началом более-менее адекватного финансирования ВМФ в 2009 году и переворотом на Украине прошло всего пять лет – и это и есть то время, за которое можно было получать для новых кораблей флота газотурбинные главные энергетические установки без значимых ограничений.

При этом, хотя после первого майдана в 2004 году невменяемость значительной части украинского населения стала очевидной, спрогнозировать тот же майдан-2014 в 2010-м точно было невозможно.

Грубо говоря, никто не успел бы предпринять все меры, необходимые для получения с Украины максимума двигателей и редукторов и для ускоренного импортозамещения.

Можно было ускорить получение энергетических установок для фрегатов проекта 11356, которых планировалось построить 6 единиц, а не 3, как в итоге вышло. И то, что это не было сделано – это ошибка, которую при некоторых условиях можно было бы не допустить. В плохом варианте – флот сейчас имел бы, например, на один фрегат больше. Четыре корабля, а не три.

Также была упущена возможность своевременной модернизации кораблей с ГТУ в строю. Пока модернизирован только БПК Маршал Шапошников, начались работы ещё на одном корабле, есть шансы у третьего. А ведь всё можно было сделать и раньше, и дешевле, глядишь, срок службы всем кораблям продлили бы до середины 30-х. Сама модернизация выглядит очень странной, о ней можно прочитать в статье «Неполноценная модернизация Маршала Шапошникова».

Таковы результаты ошибок.


Модернизированный фрегат (ранее БПК) «Маршал Шапошников». Источник фото: Пресс-служба АО «Центр судоремонта «Дальзавод»

Но не только про ошибки, а именно про злостную дурь, которая так дорого может нам стоить, тоже не сказать нельзя.

Такой дурью стало использование больших противолодочных кораблей проекта 1155 в антипиратских операциях.

Ценный ресурс этих незаменимых кораблей был в этих походах выбит, что в условиях нашего ужасающего судоремонта сейчас ставит под вопрос их будущее. Если бы не эти гонки за моторками, то сегодня мы могли бы рассчитывать на то, что БПК прослужили бы существенно дольше, чем это реально будет.

Да, удалось спасти от захвата пиратами танкер «Московский университет». Но там мог бы быть любой другой корабль с вертолётом и ангаром для него. Так, на тот момент у БОХР было три «Нерея» – скоростных ПСКР проекта 1135.1, у Черноморского флота был БПК «Керчь», которому, правда, нужно было бы увеличить ангар под Ка-27.

Также в свете бега за пиратами невозможно ни вспомнить историю со списанием из БОХР остававшихся там на начало 2000-х «Нереев». Пограничники, признаем честно, убили все системы кораблей, которые им не нужны были для выполнения их задач – это коснулось и ЗРК, и гидроакустики, и многого другого.

Когда встал вопрос о передаче этих кораблей ВМФ, то флот занял позицию, согласно которой ФПС должна эти корабли сначала отремонтировать.

Но зачем это пограничникам, которые эти корабли списывают?

Мировая война 2030. Надводные силы дальней морской зоны
Бульбовая ГАС, бомбомёты, ЗРК «Оса», 53-см торпеды, ЗАК АК-630, ангар, место для буксируемой ГАС, возможность модернизации для несения вертолётного боекомплекта – всё это на быстроходном и мореходном корабле. Но надо было отремонтировать их, и флот отказался

Да, ВМФ непросто было бы осуществить ремонт этих кораблей до 2009–2010 годов. Но потом – можно было бы легко.

И в Аденский залив могли бы бегать они, вместе с береговой охраной (которой нужно было бы законодательно вменить в задачи и борьбу с пиратством тоже). Использование БПК проектов 1155 было бы менее интенсивным, и их остаточный ресурс сейчас – существенно большим.

Ещё одного корабля ВМФ не досчитался, отказавшись от достройки СКР «Новик» проекта 112441.

Да, этот корабль явно выбивался из того, что считалось правильным и перспективным тогда. Но понять тот простой факт, что при экономическом и промышленном обвале важна каждая единица, можно было уже тогда. Тем более что расчёты относительно будущего обвала численности корабельного состава в профильных научных учреждениях Минобороны уже тогда были сделаны.

Всего одни корабль?

Но вот сейчас у нас такой дефицит кораблей, что и один корабль на вес золота оказывается, и это можно было предсказать уже тогда.

Трагически закончилась (ну ладно, почти закончилась) история эсминцев проекта 956. Вопрос по ним раскрыт в статье М. Климова «Можно ли было спасти эсминцы проекта 956? Нужно!».

Ошибкой хуже преступления было отсутствие каких-либо действий по полноценной модернизации малых противолодочных кораблей проектов 1124, 1124М и 1331.

Но хуже всего оказался другой комплекс ошибок – речь идёт о том, как ВМФ распорядился судьбой проектов 20380 и 22350, которые связаны с программой создания БРПЛ «Булава» и ПЛАРБ «Борей».

Долгие сроки строительства корветов первых серий стали их «визитной карточкой». Менее известный факт – в значительной степени это было обусловлено недофинансированием.

Но куда же шли деньги (а они после 2009 именно шли)?

Ответ – на программу «Борей-Булава» по созданию новой стратегической подлодки и ракеты для неё.

Не оспаривая нужность «Бореев» в некотором количестве, зададим, однако, вопрос: а что мешало эти подлодки строить под жидкостную ракету ОКБ им. Макеева (позже макеевцы смогли создать БРПЛ «Лайнер», которая по своим ТТХ вполне закрывает все потребности ВМФ в БРПЛ – было бы куда её ставить после грядущего вывода из эксплуатации лодок проекта 667БДРМ)?

Нет никаких сомнений – если бы вместо «Булавы» была бы разновидность «Синевы», ни лодка бы хуже не стала, ни ядерное сдерживание не пострадало бы, а вот денег на корветы и фрегаты можно было бы получить куда больше. И строить их быстрее и в большем количестве.

Какими были изначальные планы по обновлению боевого состава надводных сил ВМФ в ранних 2000-х?

Корветы 20380 в количестве 30 единиц и фрегаты проекта 22350 в количестве 18 единиц.

С фрегатами всё получилось плохо из-за массы управленческих ошибок в планировании ОКР.

А потом – Украина оставила Россию без редукторов. Но запомним, если бы не ошибка с отработкой «Полимент-Редута» (ничем не обоснованный перенос наиболее «критичных» этапов работы уже на сдачу кораблей), то на один-два таких корабля сейчас было бы больше.

В принципе, это управленческая ошибка, но она была сделана «без умысла», и в таком тяжёлом для страны виде на фрегатах её не повторяли. Сегодня фрегаты проекта 22350 – это реально луч света в тёмном царстве отечественного кораблестроения, и не зря под эту программу подкапывались те, кто хотел и дальше пропихивать 20386 – редуктора в нужном для серии количестве можно делать или для одного из них, или для другого.


Фрегат проекта 22350

С корветами же делалась одна ошибка за другой.

Сначала корабли набили опытными конструкторскими разработками, хотя сначала планировалось, что из несерийных изделий там будет только дизельная ГЭУ.

Потом пошагово – головной корвет получает ЗРАК «Кортик-М», который впоследствии снимается с производства.

Это никто не мог спрогнозировать?

Шаг второй – перепроектирование корабля под ЗРК «Редут» и продолжение серии уже с ним, но без изменения состава радиолокационных средств на корабле.

РЛС «Фурке» у головного «Стерегущего» отвечает только за первичное обнаружение и требуемую точность определения координат и элементов движения целей не обеспечивает, а стреляет «Кортик-М» по своей стрельбовой РЛС, но из-за проблем с низколетящими целями «Фурке» (передачи целеуказания) надежно делается это только через «костыль» артиллерийской РЛС «Пума»; у «Редута» на следующих кораблях никакой «своей РЛС» нет, аппаратуры радиокоррекции, чтобы удерживать цель более-менее в секторе захвата собственной ГСН ракеты, тоже нет.

В итоге ЗУР летает или по прицелу с артиллерийской РЛС «Пума», или «куда-то туда». Плюс масса ОКР, сделавших корабль дороже.

И тут в тему входит АО «Заслон» со своими сверхдорогими поделками. Об этом немало написано у М. Климова, например, «Гремящий и другие. Получит ли наш флот эффективные корабли ближней зоны».

Тут же встаёт вопрос о том, что корабли должны быть с «Калибрами», вместо 20380 появляется 20385, затем решается, что «Калибры» всё-таки не нужны, а нужны мутные инновации за чудовищную стоимость, появляется 20386, потом в строительстве корветов появляется пятилетняя пауза (с 2016 по 2021 годы), когда никакие корабли, способные бороться с подводной угрозой хоть как-то, просто не закладываются. У 20386 были и есть очевидные проблемы, но вернуться к 20380 было невозможно по политическим причинам – пришлось бы объяснять, что не так с 20386, а у нас ничего не может быть не так, у нас всё может быть только гениально и правильно.

И вот с 2021 года снова начали строить, причём и 20380, и 20385, и оба с РЛК «Заслон», который до сих пор показал крайне ограниченную боеспособность (на уровне 60-х годов прошлого века при всей своей сложности и «высокотехнологичности»).

Нужно сказать отчётливо следующее – если первые шаги по проекту 20380 были просто набором ошибок, то потом решения по серии стали носить какой-то совершенно оторванный от реальности характер. Построение максимально боеспособного и многочисленного флота на имеющиеся деньги явно не входило в чьи-либо приоритеты.

Почему-то те же МРК или патрульные корабли не стали таким полем для экспериментов, корветам же, которые должны вытянуть на себе подводную угрозу, и доставалось, и достаётся до сих пор. Как будто этой угрозы нет...

Простой корабль с массовой дизельной ГЭУ, с нормально работающими серийными системами сейчас бы стал для нас спасением, будь он построен крупной серией. Никакие большие сражения эти корветы и не выиграли бы, но от них, в свете характера подводной угрозы – 2030, требуется совсем другое. И это другое они бы могли обеспечить, если бы были.

Теперь же время упущено, большая серия однотипных кораблей, закладываемых друг за другом без перерывов, не взбодрила отечественное кораблестроение: масса тактических единичек не окажется в строю к началу тридцатых, развернуть бы большое число поисково-ударных групп в обеспечение развёртывания наших сил – так как их не из чего будет комплектовать.

Хорошая работа, неизвестные (впрочем, и известные тоже) друзья России в ОПК!

Прежде чем попытаться придумать выход из этого крайне опасного тупика, бросим всё же взгляд на итоги работы гениальных организаторов и вдохновителей отечественных кораблестроительных программ.

Флот-2021 и флот-2030


По аналогии с подводным флотом взглянем на то, что у нас есть, что у нас строится и что у нас будет, когда пробьёт час.

Сразу же стоит отметить – МРК, противоминные корабли, специальные, десантные, противодиверсионные и иные катера пока учитывать не будем. Патрульные корабли проекта 22160 тоже оставим на потом. Сначала – многоцелевые корабли, способные выполнять задачи в дальней морской зоне (в том числе те, которые для этого не предназначались, но осилили, те же 20380). К остальным мы вернёмся позже.

Итак, флот-2021, корабли ДМЗ и те, которые могут выполнять задачи в ДМЗ.



Какие комментарии здесь напрашиваются?

Во-первых, к началу тридцатых мы попрощаемся с крейсерами проекта 1164, полностью. Пример того, как это может выглядеть, наглядно показывает ракетный крейсер «Москва», довольно долго простоявший на ремонте, после которого корабль не отпускают далеко.
Даже вышедший с ремонта «Устинов», видимо, будет списан, по причине трудностей поддержания этого корабля в боеспособном состоянии. Очень скоро начнутся «вопросы» по состоянию ПКР, по зенитно-ракетному комплексу, и к 2030-му году этого корабля, скорее всего, не будет. Тот факт, что корабль всего 14 лет назад вышел со среднего ремонта, никого не должен обманывать, на нём слишком много систем, которые и при ремонте не трогали, и ремонтировать к началу тридцатых годов будет нечем. Кабель-трассы там тоже не менялись, а гоняли этот корабль после ремонта очень интенсивно.

Во-вторых, будут утрачены все эсминцы проекта 956. Ссылка на то, как с ними можно было бы обойтись, есть выше, сегодня эти корабли дохаживают свои последние годы.

В-третьих, из БПК проекта 1155 и 11551 к 2030 году уцелеют только два: переклассифицированные во фрегаты «Маршал Шапошников» и «Адмирал Чабаненко». Остальные будут списаны. Есть, правда, слабенький шанс, что спасут ещё и «Виноградова», но реально – очень слабый. Скорее всего – нет.

По идее, должны остаться в строю оба атомных ракетных крейсера, но при условии, что после «Нахимова» на ремонт встанет «Пётр Великий». Объём работ на нём нужен также немалый, хотя перестраивать его будет ошибкой, достаточно заменить ударное ракетное оружие. Корабли очень странно смотрятся в качестве противолодочной платформы, но, занятным образом, это ХОРОШИЕ корабли в этом качестве, хотя и для других задач подойдут. Если, конечно, окажутся боеспособными к нужному моменту и с подготовленными экипажами.

Черноморские фрегаты проекта 11356 сейчас гоняют за весь флот, это единственные корабли на ЧФ, которые можно взять и куда-то отправить. Задач у флота не становится меньше, а кораблей – становится. Ресурс кораблей будет выбит, им нужен будет ремонт. Если он не будет выполнен, то к началу 30-х у кораблей будут вопросы по боеготовности, у всех или у части.

Под угрозой находится «Кузнецов». Корабль, похоже, кто-то пытался добить, и не факт, что он отступил. Для сомневающихся – сначала статья по поводу аварии на плавдоке ПД-50, с очень доходчивым свидетельством того, что распространённая через придворные СМИ квазиофициальная версия об экономящих на дизтопливе эффективных менеджерах – ложь.

А потом в дело вступила ОСК. По этой ссылке какой-то неизвестный инсайдер выложил документы корпорации о том, каким образом ОСК управляет вопросами постройки нового сухого дока для авианосца. Документы, подтверждающие нарушения технологии строительных работ, там тоже есть. Нужно сказать, что если произойдёт деформация основания дока под массой корабля, то для корабля это станет фатальным.


Пример того, что там есть.

Ситуация сейчас вроде как дошла до самого «верха», и то, что С.К. Шойгу приезжал на стройку, показательно. Известно, что В. Путин сам придаёт большое значение судьбе авианосца, но признаемся, что вопрос о его выходе с ремонта пока, к сожалению, открыт.


В ожидании дока. Источник фото: avia.pro

Авианосец – слишком важный для флота корабль: без него ни нормальной авиаразведки, ни борьбы с вражеской авиацией не будет, вероятность успешного срыва действий противника упадёт в разы. И это для очень многих игроков – цель, ради которой стоит засветить их интерес и причастность.

Так что «Кузя» конкретно так под вопросом.

Под вопросом и маленькие корабли с Каспия – «Татарстан» и «Дагестан». Работать в море они могут, перевести их с Каспия не проблема, для удара по берегу («Дагестан») или надводной цели они пригодны вполне, в составе какой-то из корабельных групп могли бы пригодиться. Но – сочетание украинских ГЭУ и возраста. Чем это сочетание обернётся, вопрос открытый.


«Татарстан» (вблизи) и «Дагестан». Удастся ли их сохранить? Источник фото: https://anton-blinov.livejournal.com/96423.html

Прежде, чем двигаться дальше, посмотрим, что у нас в стране сейчас строится.

Сначала корабли ДМЗ – фрегаты проекта 22350. Стоит сразу сказать, что то, как будут распределены корабли по флотам, может оказаться неточным, так как информация базируется на нескольких тематических интернет-ресурсах и таких ненадёжных СМИ, как, например, «Известия» и Википедия, к тому же, даже окажись она правильной, распределение кораблей по флотам потом могут изменить.

Кроме того, и это тревожный звоночек – Минобороны начало путать следы по поводу того, сколько и каких кораблей законтрактовано. Так, в таблице ниже их указано восемь, но последние два – это релиз ТАСС о том, что законтрактованы фрегаты проекта 22350 (из чего можно сделать вывод, что корабль не один), и заявление бывшего главкома Королёва, а ныне – высокопоставленного лица в ОСК, о том, что, возможно, в 2021 заложат новый фрегат (подтверждение того, что контракт реально есть, на сколько-то единиц).

Зачем МО это делает?

Ответ прост – это попытка скрыть от населения свои провалы, которые подрывают у народа веру во власть вообще и непогрешимость Верховного главнокомандующего и самого министра обороны в частности. Вполне возможно, что однажды количество строящихся кораблей мы будем узнавать из англоязычных ресурсов.

Боеспособность флота это, конечно, не поднимет, но кого это волнует?

В конце концов, можно попытаться запретить интернет или ввести уголовную ответственность за озвучивание иностранных данных о ВС РФ, например, давать десятку за выпуск Jane’s на компьютере или просмотр какого-нибудь Naval Technology. Чтобы граждане не сомневались в верности принимаемых решений.

Вариант ведь, так?

Итак, фрегаты проекта 22350. Все строятся на «Северной Верфи» в Санкт-Петербурге.


Может ли быть такое, что будет законтрактовано (или что уже законтрактовано) ещё какое-то количество кораблей?

Вполне.

И, возможно, один-два могут быть построены к 2030 году плюсом к этому списку. Этой возможностью оперировать не будем, но будем держать её в уме.

Далее – корветы, по которым МО ещё сильнее путало следы, чтобы скрыть весь свой позор с пятилетней паузой в их постройке, попилом проекта 20386, позорной историей с его липовой перезакладкой, планируемым переводом проекта 20386 в опытовые и ещё одним переименованием в «Меркурий» теперь уже «Ретивого», возвращением старого имени «Дерзкому» и всей той сюрреалистической кораблестроительной клоунадой, которая была бы очень смешной, происходи она где-нибудь на Украине, а не у нас, и не угрожай она нам всем физическим уничтожением в конце следующей десятилетки.

Ниже – строящиеся корветы, строятся они на «Северной верфи» (СВ) и на Амурском судостроительном заводе (АСЗ). Обращаем внимание на разницу в годах сдачи – она обусловлена отсутствием закладок с 2016 по 2021 (все молились на 20386). Годы сдачи ориентировочные. Для некоторых кораблей с «Северной верфи» могут поменяться флоты.


Для кораблей, сдаваемых ближе к 30-м годам, про проблемы, связанные с МФ-РЛК «Заслон» не указывается, так как, возможно, это уже будет другой комплекс просто под тем же названием – возможно, окажется, что сдавать массогабаритные макеты вечно станет опасно даже в России: вдруг политическая обстановка поменяется и система разучится прощать?

Тогда корабли будут выходить с боеспособным контуром ПВО – просто неоправданно дорогие.

Также обращает на себя внимание, что основные старания идут на усиление Тихоокеанского флота – видимо, года три назад кто-то в МО смог прочитать в «Википедии» статью про Силы самообороны Японии и сравнить с наличными в регионе силами ВС РФ.

Нас же сейчас интересуют возможности по срыву нападения на РФ.

Сведём в одну таблицу новые корабли, те корабли, которые имеют шансы дожить до 30-х годов, и те, которые строятся сейчас и гарантированно доживут до возможной войны. Оранжевым цветом здесь и далее везде выделены корабли «в зоне риска» – те, которые могут быть потеряны даже вопреки планам на них.

При этом придётся пойти на допущение и для некоторых строящихся кораблей предположить, на какие флоты они пойдут.

В принципе, ничего плохого в этом нет, всегда можно поменять назначение для части кораблей и посмотреть на несколько разных структур ВМФ.


Что тут видно?

Если предположить, что все выделенные цветом корабли будут модернизированы, отремонтированы и в случае с «Дерзким» – построены, то явным образом СФ превращается в одну авианосную группу. Главной ударной силой в ней будут ракетные корабли, авианосец будет способен обеспечить выполнение части задач по ПВО и авиаразведку, а также уничтожение одиночных слабозащищённых целей. Вблизи своего ордера у этой группы будут хорошие противолодочные возможности, и она будет в силах нанести мощный удар по берегу крылатыми ракетами.

Но в нашей стране традиционно не получаются идеальные варианты.

Получиться может ведь и плохой вариант, а именно: «Чабаненко» и пятёрка новых фрегатов и будут Северным флотом, да плюс неполноценный «Дерзкий», способный только буксировать гидроакустическую станцию и нести вертолёт. У «Нахимова» не успеют довести до ума радиоэлектронное вооружение, «Пётр» – пролетит с ремонтом, «Кузнецова» добьют при аварии в доке.


Сроки сдачи «Адмирала Нахимова» постоянно переносятся. На фото – вывод корабля из бассейна. Источник фото: Пресс-служба ПАО «Севмаш»

Этот плохой вариант в наших реалиях, увы, не менее реален, нежели хороший. А ещё обращает на себя внимание то, что это ВСЕ корабли – на замену МПК, которые к сегодняшнему дню уже буквально сгнили (хотя продолжают зачем-то выходить в море), для СФ не строится ничего.

То есть ни контролировать маршруты выдвижения РПКСН, ни дежурить на противолодочных рубежах на этих маршрутах никто не будет – некому и нечем. В табличке буквально весь флот, за вычетом противоминных кораблей, которых к 2030 будет очень немного, и различных вспомогательных кораблей, которые не воюют.

Но у СФ, по крайней мере, есть шансы хоть какую-то мощную ударную группу сформировать, пусть и одну. Естественно, вцепиться в этот вопрос государству нужно прямо сейчас – основание дока для «Кузнецова» строят прямо сейчас, и этот процесс нужно жёстко контролировать. «Левченко» стоит, никакие работы по нему не начаты и так далее, а время идёт. В плюсе то, что начали делать «Чабаненко», но как этот процесс пойдёт – точно неясно.

Теперь смотрим на Балтику.

Тут нужно вот на какой вопрос ответить – где связь между Балтикой и теми районами, из которых теоретически по нам могут ударить?

Ответ прост – в условиях недостатка сил на том же Севере, его придётся усиливать и именно балтийцами. Корабль мобилен, переход с ТВД на ТВД для него – это сутки-двое.

Смотрим состав.


Видна угроза – ремонт.

Из всех кораблей на Балтике, только «Неустрашимый» выйдет с ремонта вот-вот, скоро, остальным – он только светит в будущем. С учётом того, в каком состоянии наша ремонтная отрасль, и насколько грамотно ВМФ управляет вопросами ремонта, ситуация тревожная, вплоть до того, что отправить на помощь СФ получится не шестёрку хороших с противолодочной точки зрения кораблей, а два-три, а то и один.

Видны и последствия скачек МО, Генштаба и Главкомата – даже полную бригаду из 6-ти корветов не смогли сформировать.

Денег не было?

Нет, потеря пяти лет тому причиной, которая, в свою очередь, стала следствием упарываний по 20386.

Теперь, наконец-то, всем видно, сколько эта афера принесла вреда?

Знаковый пример – «Неустрашимый» выйдет из ремонта без ПКР – в ВМФ посчитали, что дооснащать этот корабль ракетами, которые дали бы ему возможность наносить удары по другим кораблям, это лишняя трата денег. Без шуток. Как говорится – эти нам навоюют.

Далее – ЧФ.

Для ЧФ наличие противолодочных сил было критично, так как в мирное время этот флот действует в Средиземном море, он там рядом. Но с кораблями, способными выполнять противолодочные задачи, там всё очень плохо – на район как минимум не меньший, чем есть у Северного флота, два корвета и два фрегата 22350. Фрегаты проекта 11356 годятся только для ударных задач и базирования вертолёта. В принципе, за следующие 7–8 лет можно было бы дооснастить их буксируемыми ГАС и придумать что-то с их музейными 53-см торпедами. Но для этого нужно сначала признать проблему, а, как известно, наши гениальные Главкомат ВМФ и Генштаб не ошибаются ни в чём.

Тем не менее зафиксируем возможность увеличить количество именно противолодочных единичек – с четырёх до семи. Почти в два раза.

Как тут не вспомнить списанные «Нереи»! Им по возрасту как раз средний ремонт светил, с одновременным устранением тех специфических пограничных изменений, которые этим кораблям нанесли. Могло бы быть ещё три единицы, которые, будучи дооснащёнными буксируемой ГАС, могли бы бороться с ПЛ – бомбомёты есть, вертолёт есть (нужен был бы погреб для хранения АСП, корабли пришлось бы слегка подрезать для этого), место для буксируемой ГАС в корме есть, торпеды есть.

Теперь, конечно, думать об этом поздно – два «Нерея», которые ещё в строю у БОХР, устали намного сильнее, чем тогда, сами постарше, да и мощностей ремонтных и на корабли ВМФ с трудом хватает. Возможность упущена.

Говоря о Черноморском флоте, нельзя не повториться и не сказать о паре кораблей Каспийской флотилии – ракетных кораблях «Татарстан» и «Дагестан». В отличие от глупых «канонерок» проекта 21631, эти корабли могут действовать в открытом море. В качестве демонстрации мореходности их корпусов можно привести пример двух вьетнамских кораблей проекта 11661Э, участвовавших в военно-морском параде во Владивостоке.

Они (в варианте для нашего ВМФ) не могут бороться с подлодками, но могут атаковать надводные и береговые цели и в составе корабельных ударных групп могут быть достаточно полезны. Например, при попытках противника атаковать наши надводные корабли, чтобы не дать им действовать против ПЛАРБ. Но, опять же, надо постараться сделать так, чтобы они всё-таки были, это будет не просто.

В целом сил ЧФ абсолютно недостаточно для выполнения задачи, и нарастить их традиционным способом – строя больше кораблей, мы уже не успеем, время упущено.


Отдельного разговора заслуживает Тихоокеанский флот.

Как уже было сказано, его начинают накачивать кораблями, запоздало пытаясь изменить крайне негативный баланс сил с соседней, стремительно вооружающейся Японией.

С одной стороны, похвально. Опоздали на 10 лет, но, по крайней мере, заметили Японию, это хорошо, могли бы и дальше её не видеть в упор.

Плохо то, что это попытка конкурировать числом – японцы полностью боеготовый авианосец могут построить за три-четыре года, максимум – за пять, тогда как нам нужно 6–7 лет на корвет, который потом окажется неспособен применять зенитные ракеты. Пытаться гнаться за ними, наращивая число вымпелов, можно, но надо понимать, что к наращиванию числа вымпелов всё не сводится даже близко, и одним наращиванием ничего решить в данном случае нельзя.

Это не значит, что корветы не надо строить, это значит, что ими одними не обойтись, как и вообще механическим бездумным наращиванием сил.

Впрочем, это тема отдельного материала.


Видно, что ТОФ к 2030-му превратится во флот уровня «ВМС Алжира+пять ПЛА+пять РПКСН». В лучшем случае на нём будут четыре надводных корабля, построенных для ДМЗ, против нынешних пяти. Остальное – корветы. И это было бы не так уж и плохо, будь они нормально построены. Но у нас для «нормально» надо как минимум проиграть войну и обнаружить то, о чём не раз писала пресса уже на практике. Будем надеяться на лучшее.


Прошлое – ракетный крейсер, и будущее – корвет с проблемной ПВО. Наглядно, не так ли? Источник фото: Первый канал, программа «Часовой»

Исходное положение


Для мероприятий по срыву наступательных действий против РФ, ВМФ России к 2030 году имеет следующие силы:

– Северный флот: от 11 (в самом хорошем случае) кораблей, включая авианосец с парой авиаполков (резерв по авиации), до 5 (в самом плохом случае) фрегатов 22350 и частично боеспособный «Нахимов», у которого может что-то не работать.

– Черноморский флот: от 9 (в хорошем случае, с парой ударных кораблей от КФЛ) кораблей, до 4 (в плохом случае, если не удастся обеспечить ремонт фрегатов 11356, ресурс которых будет к этому времени выбит, и применение 11661К), а именно двух корветов 20380 с мёртвой ПВО и двух фрегатов проекта 22350.

– В качестве резерва именно боевых кораблей оба флота могут рассчитывать на Балтийский флот, с его от 1 до 6 боевых кораблей, способных бороться с подлодками.

При этом явным образом все корабли одновременно в основном не могут выйти в море, то есть это теоретический максимум сил, способных действовать в ДМЗ.

Единственным резервом, на который смогут рассчитывать флоты в Европейской части РФ является участие в боевых службах в Средиземном море одного или двух кораблей с Тихоокеанского флота. И это будет возможно, только если обстановка на японском направлении не будет угрожающей.

На самом Тихоокеанском флоте состав надводных сил, способных действовать в ДМЗ, будет следующий: от 16 – в хорошем варианте («Шапошников», три фрегата 22350 и все законтрактованные корветы проектов 20380 и 20385) до 12 – в плохом (без трёх последних корветов и «Шапошникова», которому будет 45 лет).

Добавив к этому ситуацию с атомным подплавом, разобранную в прошлой статье цикла, получаем риск наступления крайне опасной обстановки где-то в начале 30-х.

Агрессии-то самой может быть и не будет. Но где-то начиная с 30-х годов, при сохранении нынешних подходов к военному строительству «жить нам всем или нет» будут определять в Вашингтоне, и так до тех пор, пока не закроется «китайский вопрос», а они не восстановят свои компетенции в ядерном оружии, и угроза их супердержавному статусу не снимется.

Или же пока они не рухнут окончательно (при условии, что они всё-таки не выберут опцию «весь мир в труху, пока есть чем»). И не надо думать, что такого не может быть, это именно то, что пытался сделать Наполеон, и это именно то, что пытался сделать Гитлер – выбить из-под другой страны «русскую подпорку». В данном случае её будут выбивать из-под Китая.

И конечно, такой впечатляющий итог военно-морского строительства не был обусловлен экономикой.

«Посейдоны», стратегические подлодки ГУГИ, ракетные канонерки пр. 21631 (серия встала в 100 миллиардов примерно), не способные полноценно ходить по морю в пятибальный шторм и не имеющие никакого оружия, кроме восьми ракет для стрельбы по берегу (при стрельбе пушкой этот корабль сносит с курса, точность обеспечить очень трудно).

Сверхдорогие (1/5 русского гипотетического российского «Нимитца») и не имеющие средств самообороны «Ясени-М».

Непонятно зачем впихнутая флоту «Булава».

Скачки вокруг проекта 20386 с пятилетней паузой в закладке нормальных противолодочных кораблей из-за него.

Финансирование УДК, которые «типа заложили», даже не имея проекта.

Сверхдорогие и небоеспособные «мачты» на корветах, с которыми они не могут сбить никакую цель, даже самую простую, и которые сами стоят, как небольшой корабль.

Целая серия безоружных корыт проекта 22160, совершенно мутные суда плавтыла, которые и непригодны для действий по предназначению, и стоят, как боевой корабль.

Разные разъездные «яхты» (катера связи).

И ещё сотни афер поменьше говорят нам о том, что деньги-то на самом деле были, и их даже потратили, и время было, и его тоже «прохохотали» (пятилетняя пауза с корветами, например).

И вот теперь итог всех этих очень больших вложений (всего вышеперечисленного хватило бы, например, на серию подлодок поменьше вместо «Ясеней» и авианосец) состоит в том, что в течение середины этого века русский язык может стать мёртвым языком, как латынь.

Да, это маловероятно, но это возможно, и опасность непрерывно растёт.

Интересно, что об этом думает министр обороны?

А начальник Генштаба?

Ведь это они, в условиях разгрома ВМФ при Сердюкове и Макарове, по сути, несут за всё ответственность (формально – ВМФ умывает руки и уже ни за что не отвечает, это все – «зеленая гусеница», по выражению одного из современных флотоводцев).

Или, может быть, они не осознают суть проблемы?

А зачем тогда соглашались с сердюковским погромом Главкомата ВМФ?

Может быть, они думают, что агрессия – это когда вражеские танки от горизонта до горизонта и цепи пехоты среди родных степей-полей-лесов?

И что других вариантов не бывает?

Или «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда»?

А теперь, описав обстановку, перейдём к тому, что же с этим всем делать.

Продолжение следует...
Автор:
272 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Юрий В.А
    Юрий В.А 27 ноября 2021 07:05
    -16
    М-да, грустная картинка от подобной "оптимизации" флота, настоящая оптимизационная трагедия, Но, прочь сомнения, ибо грядёт пришествие Циркона Всемогущего.
    1. Doccor18
      Doccor18 27 ноября 2021 08:52
      +31
      Цитата: Юрий В.А
      Но, прочь сомнения, ибо грядёт пришествие Циркона Всемогущего.

      Очень тернист и обманчив путь веры в единственное "сверхоружие", которое сможет "всё изменить"...
      Итог печален, 42 вымпела (при самом оптимистичном сценарии будущего) на 4 разделенных Флота. Больше половины этого числа - корветы...
      Ни о каких серьезных операциях в ДМЗ говорить не приходится.
      Можноли что-то исправить? Конечно. Но для этого нужна воля и работа... Средства у страны есть. Почему не построить новый завод для производства ГТУ, редукторов, корабельных дизелей и тд..? Быстро не выйдет. Конечно. Но Флот будет нужен всегда.
      Построение максимально боеспособного и многочисленного флота на имеющиеся деньги явно не входило в чьи-либо приоритеты.

      В этом и проблема...
      1. Юрий В.А
        Юрий В.А 27 ноября 2021 09:48
        0
        Приоритеты обозначены - армии гастарбайтеров готовятся штурмовать сибирскую тайгу.
        1. Doccor18
          Doccor18 27 ноября 2021 09:50
          +19
          Стройки они "штурмуют", ТРЦ и рынки, ПАПы и таксопарки...
          1. Юрий В.А
            Юрий В.А 27 ноября 2021 10:57
            -6
            Это все мелочь в сравнении с постройкой новых городов.
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 27 ноября 2021 11:37
              +10
              Новые города строить... Да... На фотке там, случайно- не ржавая палуба, нашего авианосца? winked
              1. Юрий В.А
                Юрий В.А 27 ноября 2021 12:27
                0
                Ну, зацвёл немного, наверное не там подмазали...
                1. Гражданский
                  Гражданский 29 ноября 2021 08:26
                  0
                  1. Флот это дорого.
                  2. Нет экономики - нет флота.
                  1. Юрий В.А
                    Юрий В.А 29 ноября 2021 09:09
                    -4
                    Это взаимно, нет флота - нет Экономики
                    1. Гражданский
                      Гражданский 29 ноября 2021 09:21
                      -1
                      Цитата: Юрий В.А
                      Это взаимно, нет флота - нет Экономики

                      Если только путем появления краснофлотцев lol
                      1. Юрий В.А
                        Юрий В.А 29 ноября 2021 09:44
                        -3
                        Что-то глубоко копнули... Краснофлотец - это экономическая категория, или просто индеец на морской службе ?
                      2. Гражданский
                        Гражданский 29 ноября 2021 09:46
                        0
                        Вот изображение
                      3. Юрий В.А
                        Юрий В.А 29 ноября 2021 10:02
                        -4
                        Это пройденный этап, появление возможно только в виде экскурсовода на Аврору
                  2. Doccor18
                    Doccor18 29 ноября 2021 13:51
                    +2
                    Цитата: Гражданский
                    . Флот это дорого.

                    Очень дорого. Но безопасность и независимость тоже недешевы.
                    Цитата: Гражданский
                    Нет экономики - нет флота.

                    Безусловно. Но запас прочности, заложенный в СССР, по сей день поддерживает Россию на уровне сильнейших. Поэтому строить и проектировать (пока) не разучились. Всё упирается в организацию и дисциплину, законность и волю...
                    1. Гражданский
                      Гражданский 29 ноября 2021 14:01
                      +2
                      Но безопасность и независимость тоже недешевы.

                      Никто и не отрицает.
                      Всё упирается в организацию и дисциплину, законность и волю...

                      В отсутствие всего перечисленного и наличии непомерной алчности.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 29 ноября 2021 01:03
        -5
        а было бы 100 вымпелов,это что-то изменило бы?напомню что по теории Тимохина американцы в один день решат нас разбомбить ядерными ракетами и что для этого им нужно будет нанести удар из средиземного моря,из Тихого и "из-за Норвегии" вкупе с наземными пусковыми....По факту наличие кораблей лишь изменит тактику..скажем вместо пусков с подлодок будет больше пусков с земли и с авиации,особенно в случае,если американцы допилят гиперзвук..Так что от большего флота толку не будет как и от маленького,банально сменят точку пуска удлинив на пяток минут время полета и все..Если же речь про корабли,то тут ситуация такая,что флот строят не для сегодня,а для завтра..ну и плюс обычные головные боли военных с их выпендрежами типа "послать недостроенный корабль на парад"..А по факту нам нужен свой аналог китайского корвета 056..Берем скажем Каракурта,ставим силовую от Буяна. навешиваем доп. оборудование для ПЛО и Пакет +УВП,площадку для приземления вертолета,ну ещё для запуска вертолетного БПЛА типа врт-300, ПВО оставляем в виде Панциря и ак-630 и 76 мм пушки..и все..гоним в серию на всех стаппелях,где до этого собирали Буяны,Каракурты,Быковы,ещё можно подключить пару верфей,где до этого крутили сторожевики для ФСБ..в принципе можно через 3 года получать по 10 малых корветов или скажем "сторожевые корабли 3 ранга". и за 6 лет закрыть наглухо потребности флота в прикрытии берега
        1. timokhin-a-a
          29 ноября 2021 12:52
          +4
          По факту наличие кораблей лишь изменит тактику..скажем вместо пусков с подлодок будет больше пусков с земли и с авиации,особенно в случае,если американцы допилят гиперзвук


          А силы у залпа хватит? Так-то полк РВСН и после удара из учелевших ШПУ может отсреляться. Гарантированно нужны сотни боевых блоков и нужны они быстрее, чем команда на ответно-встречный удар пройдёт.

          Что диктует и средство главного удара и примерные районы пуска.

          .Так что от большего флота толку не будет как и от маленького,банально сменят точку пуска удлинив на пяток минут время полета и все.


          Разница между "успели в ответ" и "не успели в ответ" она как бы это мне поакуратнее выразиться - где-то около того, как раз и есть.

          Если же речь про корабли,то тут ситуация такая,что флот строят не для сегодня,а для завтр


          Так у меня и таблички посчитаны для "завтра", Вам не видно что ли?

          и за 6 лет закрыть наглухо потребности флота в прикрытии берега


          От чего Вы собрались берега РФ "прикрывать"? От высадки ИГИЛ?

          В общем приходится констатировать, что Вы "как обычно".
          1. Барбарис25
            Барбарис25 29 ноября 2021 13:36
            -5
            ну вообще у нас в случае угрожаемого периода все самоходные пусковые уходят на запасные позиции,а про "хватит залпа"..так стрелять будут теми же силами,но немного с другого места.Про "от высадки Игил"..т.е. вот Каракурт с Панцирем-это плохо,а вот "Каракурт по-климовски" с ракетами меньшей дальности уже хорошо?
            1. timokhin-a-a
              30 ноября 2021 15:11
              +3
              ну вообще у нас в случае угрожаемого периода все самоходные пусковые уходят на запасные позици


              Да. Но надо успеть. А это не факт совсем.
              А в случае готовности противника к потерям это ещё и не поможет.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 30 ноября 2021 16:44
                -2

                Да. Но надо успеть. А это не факт совсем.
                Или факт,но тогда красивая картина сыпется и ещё момент..А с чего вдруг вы решили что американцы готовы к потерям и прям жаждут уничтожить Россию даже ценой пары десятков мертвых сограждан и с полусотни млн беженцев?
      3. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 29 ноября 2021 18:55
        +2
        Цитата: Doccor18
        Можно ли что-то исправить?

        Цитата: Doccor18
        Конечно. Но для этого нужна воля и работа... Средства у страны есть. Почему не построить новый завод для производства ГТУ, редукторов,

        предполагаю, что "Центр морского газотурбинного моторостроения и редукторов", необходимо было начинать строить ещё 2013-2014 годах (!), и учитывая проблемы "Сатурна" и "НПО Звезда" со скоростью создания ГЭУ даже для одного пр. 22350 , такая необходимость нисколько не отпала !!!
        1. Doccor18
          Doccor18 30 ноября 2021 07:11
          +1
          Цитата: Немчинов Вл
          необходимо было начинать строить ещё 2013-2014 годах...

          А если начали в начале 2000-х, было бы ещё лучше. Питать надежды на то, что иностранные государства станут вечными надежными партнерами, было очень недальновидно и опасно, что уже "тысячу раз" подтверждалось историей...
        2. Барбарис25
          Барбарис25 30 ноября 2021 12:00
          -2
          весь прикол в том,что ГТД для корветов были готовы задолго то 2014го года,но вот военные с умным видом отказались от него..Зато сейчас плачутся и рассказывают что их обманули..
    2. Бережливый
      Бережливый 27 ноября 2021 21:13
      +3
      Не мешало бы автору напомнить, что и на Азовском море у нас все не так радужно, как хотелось бы. Сейчас вукры пусть по суше ,но навезут туда боевых кораблей, и по праву более наглого начнут угонять наши рыболовные суда их наших тервод. Ибо,у них преимущество ,со стороны Мариуполя и Бердянска глубины то побольше, чем со стороны Таганрога. У нас море мелеет сильнее и чаще,нечем будет корабли свои защищать. Так уже несколько лет подряд, эти воды охранять идут корабли наши из Крымской зоны, ибо свои патрульники стоят на иле, из за слишком малых глубин с нашей стороны.
      1. timokhin-a-a
        28 ноября 2021 12:25
        +6
        Я думаю, с украми зарешают. Прошлый раз они запомнили на долго, квазиблокада ударила по ним так, что из Мариуполя население побежало.
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 29 ноября 2021 18:51
          0
          Статья у Вас как всегда небезинтересная. Спасибо за труд. Читать интересно.
          Мне вот какая фраза понравилась, -
          Цитата: timokhin-a-a
          Ещё одного корабля ВМФ не досчитался, отказавшись от достройки СКР «Новик» проекта 12441.

          Как Вы считаете, что сейчас мешает, заняться строительством серийно таких малых эскортных фрегатов, как 12441 "Гром" .... ?! параллельно с 22350, для более быстрого наполнения новыми кораблями ТОФ, ЧФ, и СФ ... Мне казалось, что если бы ВМФ хотел выдать уточнённое ТТЗ (там уже не нужна "Медведка", так как УКСК позволяет использовать ПЛУР "Ответ", на два, а не на один винт ... и.т.п.), это могло бы быть вполне реально. С использованием в ГЭУ четырёх двигателей М-70ФРУ, (примерно аналогично схеме ГЭУ "Сметливого"), чтобы не отвлекать двигателя М-90 ФР, необходимые для продолжения серийного строительства фрегатов 22350 ... ?! Ведь скорость их постройки (а следовательно и наполнения новыми БНК флота) не позволительно медленная ... А так бы "Янтарь" и (или) "Залив", могли бы параллельно строить малые эскортные фрегаты ПЛО пр. 12441 ... ?!!!
          Что лично Вы об этом думаете ?!
    3. dauria
      dauria 28 ноября 2021 17:31
      +1
      М-да, грустная картинка


      Автор Китай вообще в расчет не берёт ?" Выбить подпорку у Китая" ...Ну-ну. Гитлер точно так же решил выбить у Англии последнюю надежду - СССР.
      Китай будет спокойно глядеть, как кромсают Россию без него ? Ага , щас. Если увидит, что России вот-вот кирдык ( а это ещё вопрос )-захватит побережье до самой Аляски , укрепив своё стратегическое положение . У него есть сухопутные войска , способные сделать это .И уж точно на материке в тех краях американцы им помешать не в силах . Одно дело угрожать, давить на Россию , вынуждая к союзу против Китая. И совсем другое воевать с ней , ослабнув на радость Пекину .
      Ясное дело, дела наши не ахти . Без экономики нет армии . Да и верхушка наша так себе патриоты. Но не всё так просто . И с какого боку нас кусать начнут вилами по воде.
      1. timokhin-a-a
        29 ноября 2021 12:54
        +1
        Автор Китай вообще в расчет не берёт ?" Выбить подпорку у Китая" ...Ну-ну. Гитлер точно так же решил выбить у Англии последнюю надежду - СССР.


        И что, побоялся напасть да?

        Китай будет спокойно глядеть, как кромсают Россию без него ? Ага , щас.


        А что он сделать то успеет за 8 минут? Не считая того что и по нему может прилететь (но тут уже под вопросом).
        1. dauria
          dauria 29 ноября 2021 13:40
          +1
          И что, побоялся напасть да?

          Считаете это умным решением ? Авантюризм , минимум. Владеть всем от Норвегии до Африки , от Биская до Суэца . И вместо того, чтобы просто смотреть как Англия смирно сидит на своей кочке ,выгадывая приемлемый мир , ввязаться в войну с СССР ? Смысл ?
          А что он сделать то успеет за 8 минут?

          Ого , да даже Генштаб СССР планировал 2 месяца минимум. У Китая тоже есть красные линии . И одна из них - базы США на нашем Дальнем Востоке и в Сибири . С его сухопутными войсками на материк никто не сунется. Кишка тонка.
          1. timokhin-a-a
            30 ноября 2021 14:58
            0
            Считаете это умным решением ? Авантюризм , минимум


            Я считаю что благодаря интеллектуалам вроде Вас, не способным поним ать элементарные вещи, мы уже однажды потеряли под тридцать миллионов человек, немногим меньше.
            Умное решение или нет, а люди погибли и вся страна оказалась разрушенной.
            Но типы вроде Вас хотят повторить похоже, только с ядерным оружием.

            Ого , да даже Генштаб СССР планировал 2 месяца минимум.


            Подлётное время у Трайдента при ударе п оевпрпейской части РФ из Норвежского или Средизменого морей - 8-9 минут.
            Что Вам неясно?
        2. Барбарис25
          Барбарис25 30 ноября 2021 12:03
          -2
          вопрос..какая гарантия что американцы смогут уничтожить значительное число пусковых установок и не получат ответный ядерный удар?
          1. timokhin-a-a
            30 ноября 2021 15:00
            +2
            Это просчитывалось по тому, сколько надо боевых блоков для того, чтобы ударной волной (давлением) разрушило ШПУ до невозможности произвести пуск.
            Или для того, чтобы ПГРК в позиционном районе попали под удар.
            Шанс естественно не 100%, но очень высокие при этом.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 30 ноября 2021 16:36
              -3
              проблема в том,что как я уже сказал-дивизии в угрожаемый период меняют позиции,так что "жахнуть батоном по МЗКТ с Ярсом это можно,но сложно..всех не накроешь
      2. Барбарис25
        Барбарис25 30 ноября 2021 12:02
        -1
        тут ключевой момент в том,что "американцы смогут выбить все пусковые и Москва не нанесет ответный удар"..А вот если не смогут поразить и удар будет нанесен?даже 20-30 блоков на крупные города США и уже о "статусе сверхдержавы" можно забыть,о чем будет рукоплескать Китай..
        1. Комментарий был удален.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 30 ноября 2021 16:42
            -1
            И толку США от "уцелеет"..окей,считаем-3 блока по полмегатонны на Нью-Йорк и США получают 8 млн беженцев и дохлые биржы..3 блок на эл-эй и ещё 3 млн беженцев...Вы смотрите на ситуацию как "война до победного конца",а политики смотрят на что будет потом..И повторюсь-после ответного ядерного удара-американцы могут забыть о статусе Сверхдержавы,на радость Китаю..И встает простой вопрос-а им это надо?И да,очень забавно когда вместо ответа начинается хамство?или от Климова набрались?И да,интересно про "вы узко мыслите" от того,кто требует чтобы КТОФ в одно лицо мог Японию завоевать)..Так что понимать понимайте,но в хамство не опускайтесь)а то смешно следить за потугами экспертного сообщества Топвара,которые вбило себе в голову одну идею,причем даже не свою,а Климова, и теперь вокруг неё выстраивает целую вселенную заговора.
        2. dauria
          dauria 30 ноября 2021 15:16
          0
          тут ключевой момент в том,что "американцы смогут выбить все пусковые и Москва не нанесет ответный удар"

          Да автор ещё тот сочинитель. Война не начинается внезапно. За две недели все всё будут знать . И вся картинка уже разрисована в ГШ и РФ , и США , как была разрисована в 1980-м. Вплоть до потребного количества портянок ... Зачем выдумывать ?
          1. Барбарис25
            Барбарис25 30 ноября 2021 16:50
            -2
            ну американцы же наверное очень скрытно подготовят запуск нескольких сотен ракет,а наши и ухом не почешутся,чтобы вывести с позиций хотя бы с полсотни пусковых из 170ти имеющихся.
            1. dauria
              dauria 30 ноября 2021 17:28
              0
              ну американцы же наверное очень скрытно подготовят запуск нескольких сотен ракет

              Как Вы себе это представляете ? Ракеты и так "всегда готовы". А остальное ? Мобилизация, рассредоточение , перебазирование частей , самолётов и кораблей . Подготовка резервов . Население в конце концов. Да любое шевеление на такую тему под контролем с обеих сторон. Вызывающее мгновенную ответную реакцию и прямое предупреждение по дипломатическим каналам с изменением степени боеготовности на повышенную, военной опасности, или полную..
              1. Барбарис25
                Барбарис25 30 ноября 2021 17:30
                -2
                а вдруг это будет хитрый ход-угробить себе экономику ради скрытности и чтобы "наконец то уничтожить этих русских" crying
                1. DmSol
                  DmSol 1 декабря 2021 12:59
                  0
                  Статьи то понятно зачем пишутся- что бы привлечь внимание к флоту. И это наверное правильно. Подогрев так сказать общественного мнения. Страшилка хорошая получилась, но если разобраться, то ерунда получается для штатов. Даже если все пройдет так как надо, то они потом против Китая останутся так сказать с голой ж. Залп то ваш теоретический надо раза в три увеличить, чтобы купировать отказы техники.
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 1 декабря 2021 15:48
                    -1
                    отказ баллистических ракет?в трираза увеличить?это выходит у вас что только 1 блок из 3 сработает?чет вы не в ту сторону считаете)а чего американцам в три раза не увеличить размер залпа?
                    1. DmSol
                      DmSol 1 декабря 2021 17:22
                      0
                      Дублирование не от хорошей жизни вводится. Или у вас одна цель- одна ракета/боеголовка? Отказы техники были есть и будут. И это опять же не считая возможного перехвата нашими ПРО . Поэтому мое мнение- что расчетный автором американский залп нужно увеличить .
                      Дальше- вот так вот что-бы все одновременно прилетело- это только в компьютерных играх бывает. В реальности разброс по времени все равно будет и поэтому ответить успеем.
                      А вообще- чем заморачиваться такой непредсказуемой авантюрой амерам наверное проще купить того, кто продастся и тем или иным способом задвинуть подальше принципиальных. Риска меньше, а фантиков они напечатают сколько надо. И мы сами с энтузиазмом начнем резать, то что не дорезали в 90-е.
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 1 декабря 2021 18:10
                        0
                        ясно понятно hi
  2. Ryaruav
    Ryaruav 27 ноября 2021 07:12
    +18
    и такая ситуация похоже в стране во всех областях
    1. Вадим237
      Вадим237 27 ноября 2021 17:41
      -17
      Только на флоте - так как на него слишком много денег надо и для МО основными направлениями расходов являются сухопутные войска РВСН ВКС ПВО - а наш флот далеко от своих границ воевать не будет да и с нашим флотом то же никто воевать в открытом море или океане не будет так как у нас есть тактические ядерные ракеты сверхзвуковые а скоро и гиперзвуковые появятся. Грузию в пример не приводить их "флот" закончил своё существование в 2008ом при попытке атаковать наши корабли а остальное всё у причалов добили.
      1. Ryaruav
        Ryaruav 27 ноября 2021 17:44
        +12
        вадим ,вы поймите нам необходим безопасный выход пларб на позиции пуска чего сейчас нет
        1. Вадим237
          Вадим237 29 ноября 2021 22:04
          0
          Его можно теми же средствами береговой ПВО обеспечить дизельными и атомными подлодками сопровождения и да РПКСН имею и торпеды и противоторпеды и акустические средства и РЭБ и другое они не безоружные за себя то же постоять могут и им далеко от наших берегов уходить не надо в 50 километрах от берега вдоль всей береговой линии при наличии вышеописанного могут запускать МБР.
      2. Ryusey
        Ryusey 28 ноября 2021 16:14
        -2
        С таким мыслями однажды утром увидишь гриб на горизонте и это будет последнее что увидишь.
        1. Вадим237
          Вадим237 29 ноября 2021 22:05
          0
          Идите к врачу обратитесь - с проблемой помешательство на войне переходящее в шизу.
    2. paul3390
      paul3390 27 ноября 2021 17:52
      +18
      Потому что проблема очевидна - при 20-и летнем царевании нашего обожаемого гаранта никто ни разу всерьёз не ответил за головотяпство, идиотизм и запредельное воровство. Можно что угодно творить - максимум тебе чуток условно дадут. А потом всё равно просят. Извините - так державу с колен не поднимают! Без личной безусловной ответственности за решения и их выполнение - получится только то, что у нас в стране и происходит. Бардак и беспредел по всем фронтам.. Не зря чем дальше - тем чаще в народе говорят: Сталина на вас, иродов, нет..
      1. Бережливый
        Бережливый 27 ноября 2021 19:02
        +8
        Пауль3390-там все "свои ",так что виновен стрелочник am
      2. bayard
        bayard 28 ноября 2021 02:37
        0
        Цитата: paul3390
        Не зря чем дальше - тем чаще в народе говорят: Сталина на вас, иродов, нет..

        И Берии с Судоплатовым .
        1. Dante
          Dante 28 ноября 2021 21:56
          +3
          Даже вышедший с ремонта «Устинов», видимо, будет списан, по причине трудностей поддержания этого корабля в боеспособном состоянии. Очень скоро начнутся «вопросы» по состоянию ПКР, по зенитно-ракетному комплексу, и к 2030-му году этого корабля, скорее всего, не будет. Тот факт, что корабль всего 14 лет назад вышел со среднего ремонта, никого не должен обманывать, на нём слишком много систем, которые и при ремонте не трогали, и ремонтировать к началу тридцатых годов будет нечем. Кабель-трассы там тоже не менялись, а гоняли этот корабль после ремонта очень интенсивно.

          Кто про что, а Тимохин про кабель трассы.

          К сведению автора на Маршале Устинове кабель-трассы все же были поменяны https://zvezdochka-ru.livejournal.com/174890.html

          Также были заменены газотурбогенераторы, успокоители качки, линии валов, сами винты, системы РЛС и РЭБ. Корабль практически отстроили заново.

          Замечание про ПКР и ЗРК, размещенные на 1164-ых, вообще высосано из пальца - все производство и того и другого полностью локализовано в России, единственная проблема, которая с ними связана это постепенное устаревание данных комплексов, хотя и сегодня их ТТХ смотрятся более чем достойно, особенно С-300Ф, альтернативы которому до сих пор нет.
          1. bayard
            bayard 28 ноября 2021 22:08
            +1
            Цитата: Dante
            К сведению автора на Маршале Устинове кабель-трассы все же были поменяны

            Да , тут он упустил этот момент и "Устинов" скорее прослужит лет пять и после рубежа 2030 г. Но только он - "Москва и "Варяг" к этому времени свой ресурс выбьют . Но к этому же времени в строю должны уже быть все 10 фрегатов 22350\22350.1 .А может и ещё что . Скажем ещё парочка 22350.1 или 22350М .
            Но ... боюсь всё разрешится гораздо раньше этой даты .
          2. timokhin-a-a
            29 ноября 2021 13:01
            +2
            Заменено более полутора сотен километров кабельных трасс.


            Ну это мягко говоря не всё.

            Замечание про ПКР и ЗРК, размещенные на 1164-ых, вообще высосано из пальца - все производство и того и другого полностью локализовано в России


            Почти полностью утрачено в России. Это техника, которую очень трудно ремонтировать.

            Но даже если Вы правы, то плюс один корабль.
            Это не сильно радикальная поправка.
            1. Вадим237
              Вадим237 29 ноября 2021 22:09
              -1
              Их проще будет заменить как всё оборудование РЛС системы управления и вооружение при глубокой модернизации 1164 ых модернизационный потенциал у этих кораблей значительный и они ещё минимум 20 лет служить будут.
  3. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 27 ноября 2021 07:23
    +14
    Статья лично мне понравилась. Все разложено по полочкам. Агрессия в 30-х... С одной стороны, активность разведки у наших границ лично мне напоминает 1941-й. С другой - нападение на любую из стран, которая обладает ядерным оружием, является авантюрой в чистом виде. Ответный удар все равно будет, пусть даже ослабленный упреждающим ударом. А если верить официальным источникам (не вижу именно в этой области повода им не верить), мы имеем вполне боеспособные ПРО и ПВО, которые смогут отразить часть направленных на нас боеголовок. Флот. Мое скромное мнение, надо четко определить, какой состав флота, на каких направлениях нам необходим. И строить именно необходимые корабли, с возможностью глубокой модернизации.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 27 ноября 2021 07:48
      -8
      Он и не должен быть огромной силы. Когда на Новый Орлеан напал ураган вполне хорошо было видно что происходит когда накрыло целый город . Полное отсутствие даже намека на управление ситуацией. Накрой такое крупные города по всей стране последствия будут кошмарными. Сколько для этого надо? 30? 40 боеголовок одновременно? Государство просто развалится от этих самых последствий. Регионы начнут брать всю власть в свои руки иначе ничего не исправить. Это касается и нас собственно в той же мере. Сжигать в пламени всю страну совсем нет нужды. При чем неважно кто победит. Как только мы обменяемся ударамы и под раздачу попадет Европа мир изменится кардинально. Экономика,связи,торговля. Все будет обнулено. Буквально. Проиграют все. Мир с вирусом справится не в состоянии и его последствия еще только его догоняют а тут глобальная война... Во что она выльется видно вполне отчетливо.
      1. AVM
        AVM 27 ноября 2021 13:07
        +5
        Цитата: carstorm 11
        Он и не должен быть огромной силы. Когда на Новый Орлеан напал ураган вполне хорошо было видно что происходит когда накрыло целый город . Полное отсутствие даже намека на управление ситуацией. Накрой такое крупные города по всей стране последствия будут кошмарными. Сколько для этого надо? 30? 40 боеголовок одновременно? Государство просто развалится от этих самых последствий. Регионы начнут брать всю власть в свои руки иначе ничего не исправить. Это касается и нас собственно в той же мере. Сжигать в пламени всю страну совсем нет нужды. При чем неважно кто победит. Как только мы обменяемся ударамы и под раздачу попадет Европа мир изменится кардинально. Экономика,связи,торговля. Все будет обнулено. Буквально. Проиграют все. Мир с вирусом справится не в состоянии и его последствия еще только его догоняют а тут глобальная война... Во что она выльется видно вполне отчетливо.


        Далеко не факт. Внешнее вторжение и/или ядерный удар могут быть использованы как повод для сплочения нации, оправдания военного положения и ухудшения уровня жизни, устранения инакомыслящих, жёсткого решения системных проблем и принятия непопулярных решений.
        1. Doccor18
          Doccor18 27 ноября 2021 13:36
          +6
          Цитата: AVM
          ...ядерный удар могут быть использованы как повод для сплочения нации, оправдания военного положения и ухудшения уровня жизни, устранения инакомыслящих, жёсткого решения системных проблем и принятия непопулярных решений.

          И без ядерного удара всё у них нормально получается...
        2. carstorm 11
          carstorm 11 27 ноября 2021 23:08
          -3
          Сплотить?) Повторю Посмотрите что было в Орлеане.
          1. timokhin-a-a
            28 ноября 2021 12:36
            0
            А что было в Орлеане? Население бросили умирать, в город нагнали наёмников, и далее восстановительные работы вели по схеме "как сможем так и сделаем, не нравится, щас пулю получишь".

            Вот красавчего позирует, сначала оборонял несколько этажей налички, потом "помогал полиции" вместе со своей фирмой

            А вот и полиция.

            Всё там было норм. в Новом Орлеане
            1. Комментарий был удален.
            2. carstorm 11
              carstorm 11 28 ноября 2021 13:13
              -1
              Норм? Напомните когда в город доставили воду питьевую? И это все происходит в мирное время. Без еще допустим 30-40 таких же под ударом городов а стране.
              1. timokhin-a-a
                29 ноября 2021 13:02
                +2
                Да даже если бы её вообще бы не подали. Кого интересует это ?
                Вы не понимаете Америку. Тем, кто там рулит, плевать на штатских. Полностью. Сдохнут от радиации? Ну и ладно.
                Вот и всё.
              2. S.I.D
                S.I.D 2 декабря 2021 17:04
                0
                Сдаётся мне, что тем, кто "у руля" в США оставить 30 и 40 городов без воды - за радость, был бы подходящий случай. Ядерная перестрелака с Россией для этого прдела - самое то.

                Творящееся последнее два года во всём мире Вам ни чего не говорит о заботе мировых элит по сохранению и преумножению народонаселения планеты Земля?
    2. ВАШ
      ВАШ 27 ноября 2021 07:56
      +17
      Разветвленная ПВО и ПРО. Можно поподробнее. Вот к примеру здесь ВО была статья о состоянии ПВО Дальнего Востока. Практически от Читы и до Хабаровска чистое поле с отдельными вкраплениями радиолокационных рот создающих сплошное РЛ поле на средних и больших высотах. Т.е. тот минимум чтобы не прекратилось полеты гражданской авиации особенно иностранных компаний. От Хабаровска начинают попадаться отдельные части ПВО, правда без взаимного прикрытия.
      Вы что правда считаете что пары ЗРК С-400 хватит на прикрытие Военно-морской базы или административно-экономического района?
      1. Вадим237
        Вадим237 27 ноября 2021 18:00
        -6
        По мимо С 400 на Дальнем востоке есть дивизионы С 300 С 300В4 Торы Панцири и всё остальное а так же загоризонтные РЛС и единый пункт управления всем этим. Поставки новых дивизионов средств ПВО в регион продолжаются а со временем там и С 500 появится.
        1. ВАШ
          ВАШ 29 ноября 2021 10:22
          0
          Классная рекламка.
          Главное загоризонтные РЛС имеются.
      2. timokhin-a-a
        28 ноября 2021 12:36
        +4
        Он не может "считать", там клиника уже давно.
        1. ВАШ
          ВАШ 29 ноября 2021 10:23
          +1
          За то дифирамбы поет крутые.
          1. Вадим237
            Вадим237 29 ноября 2021 22:14
            0
            Никаких дифирамб - чистые факты.
            1. ВАШ
              ВАШ 30 ноября 2021 01:20
              0
              А я не спорю с этим, более того сам написал что имеется. Только где и в каких количествах.
              Кроме того да будет вам известно такие ЗРК как Тор, С-300В4 и тем более Панцирь, а также все возможные Буки, Осы, Тунгуски, Стрелы, и прочие стоящие на вооружении СВ, в боевое положение разворачиваются только в военное время. Боевое дежурство не сут только войска ПВО входящие в ВКС. Тайну не выдал, все это известные истины. Так же не выдам тайну о том что у ПВО СВ своя свадьба, в смысле командование, у ВКС свое командование. Да еще в ПВО СВ следует различать подчинение окружное, армейское, дивизионное. Которые не будут "мочить" все подряд, а только то что угрожает непосредственно им.
              Такие вот пироги с котятами.
              1. Вадим237
                Вадим237 30 ноября 2021 20:38
                0
                Вообще то система ПВО России с 2015ого года комплексная единая в неё объединены и ВКС и все средства ПВО всё в режиме онлайн Панцири вообще то вместе с С 300 и С 400 на постоянной основе работают в составе дивизиона и отдельно дивизионы Панцирей выходят на боевое дежурство на Курилах С 300В4 работает на постоянной основе и все остальные то же развёрнуты прикрывают военные объекты - Торы Буки Осы и Тунгуски и Стрелы да развёртываются в военное время - на Дальнем Востоке сейчас развёрнуто 13 дивизионов С 400 и минимум 28 дивизионов С 300. А скоро там появится РЛС Контейнер (3000 км, ОАО «НПК «НИИДАР» с 2013) Они работают с увеличенным углом обзора и одновременно могут сопровождать тысячи объектов.. Первый образец «Контейнера» встал на боевое дежурство в 2019 г. и работает в западном направлении; передающая часть станции расположена в Нижегородской области, а приемная — в Мордовии, где раскинуто поле из почти 150 тридцатиметровых антенн). Всего планируется развернуть четыре таких РЛС: на западе, на востоке, а также для северо-западного и южного направлений. Обезоруживающий удар отменяется так как осуществить его сейчас просто невозможно и эффективность его сводится к минимуму
                1. ВАШ
                  ВАШ 2 декабря 2021 12:24
                  +1
                  Что вы сказки рассказываете. объединены в режиме онлайн, на постоянной основе. Что означает работа онлайн, это вам не пресс конференция.
                  Для того чтобы всё работало вместе нужно решить проблему передачи данных, как они передаются на большие расстояния. Все РЛС надгоризонтные и загоризонтные работают в других диапазонах и выполняют функцию только разведки и никак не целеуказания. Для этого как минимум нужна аппаратура сопряжения, а её нет. Система С-300/400 потому и называется системой что у неё все своё, и средства разведки и средства целеуказания и огневые средства. Вы где-нибудь читали о наличии в составе системы кабин сопряжения для получения информации от других средств разведки, например от РТВ. Начинаете что-то утверждать не имея ни малейшего понятия как это все происходит. Начитались что у нас что-то там имеется а как это работает понятия не имеете.
        2. Вадим237
          Вадим237 29 ноября 2021 22:13
          0
          Клиника полная это у таких фантазёров как Вы. Вам надо не статьи писать - а лучше книги в разделе фантастика. параллельных миров.
    3. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 27 ноября 2021 10:40
      +20
      Цитата: Дед-дилетант
      другой - нападение на любую из стран, которая обладает ядерным оружием, является авантюрой в чистом виде. Ответный удар все равно будет, пусть даже ослабленный упреждающим ударом.

      По поводу ядерного удара есть хорошая статья:
      https://topwar.ru/177721-jadernaja-illjuzija-zasteklit-protivnika-ne-poluchitsja.html

      Кратко, ядерного оружия у нас мало, целей много. Против нас его достаточно. Да и идёт переоценка значения ЯО. Да погибнут миллионы граждан США, но они и так умирают. Через лет 10 последствия ядерной войны будут нивелированы, но «русский вопрос» будет решён. К тому же может обойтись потерей сотен тысяч, если у них получится правильный первый разоружающий удар, пока к этому все идёт.
      Для понимания.
      Нагасаки и Хиросима:


      Семипалатинский полигон, 468 ядерных взрыва. Люди живут непосредственно рядом и пасут животных на нем.

    4. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 27 ноября 2021 13:29
      +31
      Те люди которые надеются на ядерное оружие - стоит помнить о том, что даже Гитлер во вторую мировую,имея огромные запасы химозы и совершенно сорванную башню при стадах идеологически обкуренных сторонников, не рискнул использовать это . Такая же ситуация может сложиться и с ядерным оружием - первоначальный безъядерный удар будет настолько мощным и дезорганизующим,что власть будет парализованна отсутствием консенсуса по использованию ЯО, либо недостаточной решимостью по МАССОВОМУ использованию ЯО. Красиво говорить про "все в труху" , но когда встанет вопрос тотального ядерного апокалипсиса , что нарешают те люди, у которых за границей виноградники и виллы , дети учатся итд ? И у которых тут тоже всего достаточно ,что погорит в ядерном огне. Я бы не был так однозначно уверен в том, что сценарий этакого "Последнего пира перед Вальгаллой" который у нас в общественном сознании существует - что это однозначный сценарий нашей реакции. В истории мира полно элит, которые на словах вели себя как Лев Толстой , а на деле все-было-не-так-красиво. Учитывая то, что исторически нам невпервой давать заднюю и выпадать в осадок (в том случае если определенная часть общества понимает,что никто их живыми жрать не будет потом) , все возможно,увы.
      1. bk0010
        bk0010 27 ноября 2021 15:06
        +1
        Цитата: Knell Wardenheart
        Те люди которые надеются на ядерное оружие - стоит помнить о том, что даже Гитлер во вторую мировую,имея огромные запасы химозы и совершенно сорванную башню при стадах идеологически обкуренных сторонников, не рискнул использовать это .
        Это потому, что хим. оружие во вторую мировую было менее эффективным и более геморройным, чем осколочно-фугасное оружие той же массы. Когда хим. оружие могло принести пользу, его применяли - травили партизан в аджимушкайских каменоломнях, например.

        Цитата: Knell Wardenheart
        расиво говорить про "все в труху" , но когда встанет вопрос тотального ядерного апокалипсиса , что нарешают те люди, у которых за границей виноградники и виллы , дети учатся итд ?
        А не они принимают решение.
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 27 ноября 2021 15:31
          +12
          А вы уверены что ТОЧНО ЗНАЕТЕ кто сейчас принимает решения ? Если не эти самые люди -почему тогда им позволено быть над законом годами ,наносить экономический ущерб государству и его интересам ? Тут очень интересная цепочка размышлений может выйти ,если задуматься.
      2. Вадим237
        Вадим237 27 ноября 2021 18:18
        -13
        "Такая же ситуация может сложиться и с ядерным оружием - первоначальный безъядерный удар будет настолько мощным и дезорганизующим,что власть будет парализованна отсутствием консенсуса по использованию ЯО" - Во первых подготовку к его организации скрыть невозможно второе средства СПРН все пуски сразу обнаружат что в свою очередь приведёт систему автоматического запуска ракет в боевое состояние и она если руководство каким то чудесным образом на ответ не решится сама запустит ракеты при первых же разрывах на нашей территории а учитывая нынешние мощности боеголовок в частности американских от 100 до 500 кт какого либо сильного урона шахтным пусковым они не нанесут так как шахты проектировали с ударами под 2 мегатонны - всё вышеописанное сводит на нет эффективность этот так называемый обезоруживающий удар да и саму его внезапность аннулирует. "Кто выстрелит первым умрёт вторым" - и всем будет плевать у кого что там заграницей дети виноградники и тд автоматической системе запуска ракет тем более.
        . Учитывая то, что исторически нам невпервой давать заднюю и выпадать в осадок. И когда это заднюю давали и в осадок выпадали - не давая сражения?
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 27 ноября 2021 18:43
          +16
          И когда это заднюю давали и в осадок выпадали - не давая сражения?

          Русско-японская война (которую мы вполне могли дожать экономически и демографически,но которую не дожали) , Первая мировая - в которой несмотря на присутствие в комплексно более мощном блоке и несмотря на очевидную патовость немецкого изначального и последующих стратегических действий - мы продуваем опять таки ,на фронте субьективном ,не относящемся к вопросам нашей ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности ее выиграть,заключив позорный мир. Карибский кризис , с точки зрения истории всей ситуации это была ярковыраженная сдача имеющихся позиций .Афганская война ,в которой мы по факту отступили также как и американцы,пусть и более пафосно . Развал СССР,победа запада в ХВ - сдали гигантское подшефное военно-экономическое пространство (ОВД),имея при этом гипертрофированный силовой аппарат. Сдали республики традиционно входившие в РИ и бывшие неотъемлемой частью "великой руси" . Все это сдано без боя . Сдали Первую Чеченскую войну .Фактически сдали одна за другой позиции в пост-советском СНГ , которое изначально экономически было завязано на нас очень жестко. Спокойно взирали на загнивание одного из братских народов и неумную самодеятельность Янука ,до момента когда фактически сдали Украину (при всей ее важности) ,удовлетворившись по факту одним Крымом. С учетом всего этого ,полагаю,довольно очевидно что нам не привыкать.
          Про ЯО - представьте себе ситуацию совершенно несопоставимых с нашими приготовлений запада к масштабной войне. Выиграть эту войну мы НЕ можем ,тут на просторах ВО были статьи довольно детальные,насчет возможностей "застеклять" нашего ядерного потенциала. Без учета перехвата , и с довольно оптимистичными оценками по выживаемости в случае ответно-встречного удара. Статьи на тему возможности масштабного предварительного удара со стороны американских подводных "стратегов" с учетом печального состояния нашей ПЛО также довольно убедительно намекают на то, что отчасти такая операция будет успешной и неожиданной,что дезорганизует,ослабит и выведет из строя часть наших компунктов ,элементов ПРО и ядерного потенциала. В этих условиях перед элитами будет стоять выбор - стать новыми гостями на Нюрнбергских скамейках в случае попытки сопротивления, либо саботировать оное в зародыше -сохранив свою жизнь ,имущество и отчасти влияние. Конечно все это самый "жесткий" вариант развития ситуации , но он вполне вероятен. И выбор этих людей может здорово повлиять на отличие неких планов по отражению -от того,как это будет и будет ли. Для примера можно вспомнить те же Чеченские войны или начало ВОВ ,как пример работы лоббизма противника во власти и как пример отличия планирования от реализации.
          1. Вадим237
            Вадим237 29 ноября 2021 22:45
            -2
            "Статьи на тему возможности масштабного предварительного удара со стороны американских подводных "стратегов" с учетом печального состояния нашей ПЛО также довольно убедительно намекают на то, что отчасти такая операция будет успешной и неожиданной,что дезорганизует,ослабит и выведет из строя часть наших компунктов ,элементов ПРО и ядерного потенциала". Были статьи - только они как всегда хрень высосанная из пальца все эти моменты давно просчитаны МО ещё с тех же 80ых и по нынешнее время - привет настильной траектории полёта Трайдентов которые автоматом МБР превращают в БРСД кои сбить будет легче - и те же дозвуковые Томагавки которые проблемой для современных систем ПВО и я описал выше почему подобные удары не принесут никакой пользы для противника ракетные шахты они не уничтожат так как мощности боеголовок не хватает что бы шахты разрушить с первыми же ударами будет автоматический отклик системы на запуск всех МБР даже 40 ракет типа Воевода хватит что бы на территориях противника ад устроить а у нас на вооружении около 600 МБР в шахтах на флоте и на подвижных пусковых с 1700 боеголовками от 150 до 750 кт и нем надо наши ВС полными идиотами считать ПРО выведет СПРН выведет которые 24 часа в сутки стоят и внезапные учения проводят частенько именно с отработкой всех сценариев нападения.
            В этих условиях перед элитами будет стоять выбор - стать новыми гостями на Нюрнбергских скамейках в случае попытки сопротивления, либо саботировать оное в зародыше -сохранив свою жизнь ,имущество и отчасти влияние. В таких условиях ни какая элита ничего решать не будет - за них быстро и оперативно будут решать военные и вычислительные машины и ребята которые отважатся по нам удар нанести те же США в курсе что по ним вместе с нашей ответным могут с большой вероятностью совместно нанести удар та же Северная Корея и Китай и не надо приводить примеры Русско японской войн Первой мировой ВОВ Афганской компании Чеченской компании - и событий на Украине это обычные войны разных эпох и интенсивности с применением обычных вооружений - мы говорим о ракетно ядерной между двумя сверхдержавами и ни какого лоббирования противника здесь не будет - так как все в кусе что им будет крышка принцип остаётся нерушимым "Кто выстрелит первым умрёт вторым"
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 29 ноября 2021 23:15
              +1
              Если вам не нравится сравнение с обычными конфликтами - окей, я вам приведу пример Франции начала ВВ2. У Франции были довольно крупные ВС ,масштабная оборона,союзная мишура,множество планов действий. Однако все это не помешало Французским элитам (и военным) во первых проспать возрождение Германии как военной силы,во вторых удачную для Германии Польскую кампанию, в третьих ,несмотря на год "странной войны" и свою собственную оборону они эпически слили. Развитие всех этих направлений казалось Французским элитам просто немыслимым, по их предвоенным построениям и прикидкам, по логике итд.
              Военные ,нравятся им это или нет, это подчиненные элитам фигуры. Конкретно в нашей стране так было исторически - потому что военные опирались на структуру крайне прожорливую ,затратную и разветвленную. Ее контроль ,подобно контролю в многоклеточном организме, напрямую завязан на управление энергетикой, коей в данном случае являются деньги. Без денег ничто никуда не поедет и не полетит,а то что полетит и поедет - будет делать это вразнобой ,ведь коммуникация это тоже энергозатратная штука ,требующая денег. Учитывая что конструкт нашего государства предельно центроориентированный , над военными всегда будут стоять элиты - те,кто будет принимать решения и раздавать монетки на их исполнение. Работа этого принципа очень хорошо видна по 90м , когда от СССР нам досталась огромная ,профессиональная армия с кучей техники и идеологически обработанными кадрами - но все это безмолвно/безвольно взирало на распад,разграбление,деградацию,нищету и неустроенность. Уползало в бандиты,в наемники,влачило состояние выживания. Владей армия как структура волей и способностью повлиять на это - определенно что то бы произошло,но НЕТ. А это были люди не в пример более идеологически гомогенные , нежели современная армия, куда более подчиненная $$$ и уже как 30 лет существующая в несравнимо более слабом идеологическом поле.
              Так что вопрос того,как элиты воспримут угрожающий период и собственно начало крупной войны - это куда более неоднозначный вопрос,чем вам кажется. Это исторически сложившаяся проблема - в нашей стране уж точно. Готовность наших элит к ВОВ была весьма спорной ,что сказалось на боеготовности армии (я как про предвоенное планирование,так и про эту паническую боязнь спровоцировать немцев,сказавшуюся на обороноспособности) . То есть ,и тогда решали далеко не военные. Также может случиться и в случае "Дня Х" , когда масштаб хардкора обвалит элитам башню ,и они используют современные средства прямых коммуникаций для сохранения жизни и имущества. А прочие просто спокойно это прожуют В МАССЕ ,как до этого прожевывали уже очень и очень многое.
              1. Вадим237
                Вадим237 30 ноября 2021 21:12
                0
                Не надо мне никакую деятельность других стран во время ВВ2 -середины прошлого века приводить с тех пор всё изменилось - у нас разговор о новой войне которая ещё не знало и надеюсь что никогда не узнает человечество война ракетно ядерная которая может уничтожить половину мира в течении 30 минут - и все элиты в курсе этого и что бы держать баланс наши РВСН активно модернизируются что не скажешь об ядерных силах США где все наземные МБР производства конца 60ых и боеголовки производства середины 70ых и начала 80ых для всех ракет в том числе и крылатых - а новых нет и в ближайшие 10 лет массового производства новых там ждать не следует какой к чёрту "Обезоруживающий удар" - очнитесь.
                "Хорошо видна по 90м , когда от СССР нам досталась огромная ,профессиональная армия с кучей техники и идеологически обработанными кадрами - но все это безмолвно/безвольно взирало на распад,разграбление,деградацию,нищету и неустроенность. Уползало в бандиты,в наемники,влачило состояние выживания. Никакой современной армии у СССР не было отставали от запада почти по всем направлениям оптическим системам системам связи разведки целеуказания по боеприпасам по экипировке и многому другому - и то что тогда с СССР случилось к России сейчас неприменимо тогда был всеобщий завал советской идеологии экономический кризис к которому привело то же непомерное расходование средств на снабжение раздутой армии и как следствие политический кризис - всё это и множество других факторов вместе СССР и прикончило - но опять же на страну ни кто не решился напасть ни в момент развала ни в 90ые ни в 2000ые и сейчас и далее ни кто нападать не будет.
                Это исторически сложившаяся проблема - в нашей стране уж точно. Готовность наших элит к ВОВ была весьма спорной ,что сказалось на боеготовности армии (я как про предвоенное планирование,так и про эту паническую боязнь спровоцировать немцев,сказавшуюся на обороноспособности) Опять про ВОВ - не надо сравнивать тогда и сейчас СССР тогда в начальном процессе перевооружения находился - вот и оттягивали войну как можно дальше - и тогда ни у одной из сторон не было оружия массового поражения как ядерное.
                Также может случиться и в случае "Дня Х" , когда масштаб хардкора обвалит элитам башню ,и они используют современные средства прямых коммуникаций для сохранения жизни и имущества. Самоубийц ни у нас ни за океаном или где бы то ещё нет. И ещё раз отвечать ударом на удар будет автоматика - а военным в такой обстановке будет наплевать на элиту тем более в России уже прописано что если что с правительством вся полномочия правления страной перейдут военным.
      3. ramzay21
        ramzay21 27 ноября 2021 18:57
        +11
        Такая же ситуация может сложиться и с ядерным оружием - первоначальный безъядерный удар будет настолько мощным и дезорганизующим,что власть будет парализованна отсутствием консенсуса по использованию ЯО, либо недостаточной решимостью по МАССОВОМУ использованию ЯО.

        Ядерное оружие и ядерная война вещь дорогостоящая и опасная и может применяться к независимым странам типа СССР или КНР, применять его против РФ никто не будет, есть способы гораздо проще и эффективнее, тем более что Путин всех устраивает. Это идеальный образ врага, который нужен для консолидации Западных стран и как хорошая страшилка, а между тем РФ не представляет никакой реальной угрозы развитым странам.
        Ну влетят три стратегических бомбардировщика и без прикрытия, под прицелом самолетов ДРЛО и истребителей пролетят недалеко от границ например США, зрители в РФ в восторге от возможностей, зрители на Западе готовы увеличивать расходы на оборону, а военные прекрасно понимают что этим самолетам отстреляться никто не даст.
        С флотом еще печальнее, и многочисленные статьи Тимохина и Климова об этом кричат.

        Наша страна деградирует во всех направлениях последние 30 лет и это понимают в том числе и на Западе и в Китае и в Японии и для того чтобы победить нас прямо сейчас достаточно уронить цены ниже 20 долларов и продержать их там пару лет, и все. Этот способ гораздо дешевле и эффективнее ядерной войны.
        1. Вадим237
          Вадим237 29 ноября 2021 23:04
          -1
          "Наша страна деградирует во всех направлениях последние 30 лет" Это в основном такие как Вы деградируете просто от естественного природного процесса - старости и по статьям высосанным из пальца это отлично заметно.
          и для того чтобы победить нас прямо сейчас достаточно уронить цены ниже 20 долларов и продержать их там пару лет, и все. Этот способ гораздо дешевле и эффективнее ядерной войны". Да да иди обрушивай цены до 20 долларов за барель и держи их 2 года - для особо одарённых нефтегазовый сектор в структуре ВВП России занимает 19% и да для начало полных дебилоидов управленцев добывающих компаний в странах добытчиках найди что бы они цены опустили до 20 баксов на два года ниже рентабельности добычи и в США которые газа и нефти больше нас добывают - они все прям побежали себе коллективное харакири делать лишь бы от России избавится - дружок иди лучше таблетки от маразма прими а то у тебя реально обострение такое же как и у тех кто эти статьи пишет.
          1. ramzay21
            ramzay21 30 ноября 2021 01:17
            0
            дружок иди лучше таблетки от маразма прими а то у тебя реально обострение такое же как и у тех кто эти статьи пишет.

            Проблема таких как вы, то что вам то и думать нечем да и памяти нет совсем, вы то наверное не в курсе, как американцы в 80-х уговорили саудитов уронить цены на нефть и что они им пообещали за это.
            Вы то убеждены, что наша экономика в 2014 из-за каких-то непонятных санкций обрушилась а вовсе не потому что нефть упала со 120 до 27.
            Ну расскажите тогда а чем вы будете платить за импортные самолеты и запчасти на которых мы летаем? На какие шиши мы будем покупать американскую и европейскую бытовую химию и китайскую одежду и ширпотреб? На какие шиши мы будем закупать продукты, которых закупается на десятки миллиардов долларов ежегодно? На какие деньги вы собрались покупать оборудование и технологии для добычи нефти? На какие деньги вы будете покупать спецтехнику, электронику, автомобили и комплектующие к ним? Пока что в страну идут доходы от продажи сырья в 400-500 млрд все хорошо, но что с вами будет если эти доходы упадут до 50 млрд, и эти доходы олигархи выведут в офшоры? Что вы жрать будете?
            1. Вадим237
              Вадим237 30 ноября 2021 21:34
              0
              Дружок заканчивая свою хрень высосанную из пальца размазывать - Какие нахрен 80ые - Сейчас на дворе 2021 СССР больше нет у нас рыночная экономика
              Вы то убеждены, что наша экономика в 2014 из-за каких-то непонятных санкций обрушилась а вовсе не потому что нефть упала со 120 до 27. Опять Бред ни до каких 27 нефть не падала - она была 45 баксов за бочку. Ещё раз для недалёких у РОссии нефтегазовка занимает 19% ВВП. И наша экономика никуда не обрушивалась просто затормозила развитие до 2 -3% ВВП в год и да санкции и торговые ограничения привели к бегству инвесторов и создало проблемы привлечения инвестиций в страну от этого всего и теряем до 200 миллиардов потенциального оборота - но никак не от падения цен на нефть сейчас она стоит 70 баксов но ничего не изменилось а в бюджете если что заложена цена за бочку в районе 42 долларов. Отвечу - всё то что Вы перечислили в России уже сами производят своё или на локализованных предприятиях в России - и ещё раз повторю 62% нашей экономики это сфера услуг за них немало денег дают
              Пока что в страну идут доходы от продажи сырья в 400-500 млрд все хорошо Какие нахрен 400 - 500 за прошлый год - весь экспорт кроме оружейного составил 336 миллиардов - из которых 46% было сырьё и энергетика. Так что до 50 ничего не упадёт а учитывая что сейчас в мире энергетический кризис нефть и тем более сырьё до 20 падать точно не будут - в 2020ом нефть подешевела до 10 долларов - и мировой локдаун и что наша экономика развалилась что то не наблюдается от слова вообще - Прежде чем что то писать лучше досконально в нашей экономике разберитесь а то Обаму напоминаете у того то же разорванная в клочья РОссийская экономика была - а по факту 2020ый пережили лучше всех в экономическом плане.
              1. ramzay21
                ramzay21 1 декабря 2021 02:20
                +1
                Ещё раз для недалёких у РОссии нефтегазовка занимает 19% ВВП. И наша экономика никуда не обрушивалась просто затормозила развитие до 2 -3% ВВП в год

                ВВП РФ в 2013 году, когда нефть стоила 120 долларов за баррель составлял 2 289 млрд долларов а в 2016, когда она краткосрочно сходила на 27 долларов за баррель ВВП РФ составил 1 282 млрд.
                Я конечно допускаю что в вашем параллельном мире в арифметике разницы между 2 289 и 1 282 нет или падение ВВП на 50% это почти как "затормозила развитие на 2-3%", но мне вовсе не хочется обсуждать с вами ваши потрясающие экономические познания lol
    5. Вадим237
      Вадим237 27 ноября 2021 17:53
      -7
      Сейчас упреждающий обезоруживающий удар по нашим РВСН который сможет привести хоть какому то мало майское ослаблению онных невозможен - просто подготовку к такому удару не скрыть да физически он нереален он был реален в 70ых 80ых когда в Европе были ракеты Першинг 1 и Першинг 2 да и возможности ПВО по ним были достаточно ограниченными сейчас этих проблем с новыми радарами СПРН системами ПВО ПРО новыми спутниками новыми МБР с резко уменьшенным временем запуска больше нет.
      1. bayard
        bayard 28 ноября 2021 04:11
        +7
        Кончайте чушь пороть , ей больно .
        Цитата: Вадим237
        Сейчас упреждающий обезоруживающий удар по нашим РВСН который сможет привести хоть какому то мало майское ослаблению онных невозможен - просто подготовку к такому удару не скрыть да физически он нереален он был реален в 70ых 80ых когда в Европе были ракеты

        Это тогда он был нереален , ибо ракетно-ядерный потенциал СССР был просто ПОДАВЛЯЮЩИМ . По численности и могуществу средств поражения .
        Сегодня на вооружении осталось несколько сотен(!) МБР у обеих сторон и всего лишь по полторы тысячи боевых блоков на них ... малой и средней мощности . И упреждающий удар получиться вполне может , и выбьет при этом большую часть наших СЯС . Почти все ПЛАРБ - все , что в базах , и с очень немалой вероятностью - те , что на дежурстве в море , ибо под контролем их МАПЛ .
        К тому же США могут просто вернуть все ранее снятые ББ на "Трайденты-2" до максимума , и мы это никак отследить не сможем . Да и в случае первого по нам удара , наш ответ придётся по пустым уже шахтам их МБР .
        И не будут последствия от такого обмена никаким "Армагеддоном" - не по городам большая часть ракет нацелена . Нет у нас ракет , чтоб ещё и города их стеклить .
        И Их подводные лодки , включая "Огайо" с КР , с кинжальной дистанции могут снести всю нашу базовую и военную инфраструктуру на 1000 км вглубь от берега .
        А средств ПЛО нашь Флот не имеет - ни авиации , ни надводных средств , ни ПЛ с должными характеристиками и в достаточном количестве .
        И по всем программам вооружения последние годы наблюдался явный саботаж . Правда пропаганда неимеющегоаналогов гремела во все колокола . Но это был преимущественно пустой звон .
        Все основные программы перевооружения провалены .
        И это сделано умышленно и вполне осознанно , со знанием дела и творческим подходом .
        А сегодня пожалуй уже и поздно исправлять .
        Да и некому .
        И до 2030 г. вряд-ли придётся ждать .
        Но Вы конечно можете надеяться на чудо . На чудесные "Цирконы" и "Посейдоны" , "Буревестники" и "Авангарды" ... Вот мне увидеть на дежурстве "Стилет" с 6 ББ по 600 Кт. было бы куда спокойней , чем непонятный "Авангард" с БЧ в 1 - 2 Мт. У США нет средств против обычных ББ , так зачем эти дорогие понты ?
        В статье дан анализ состояния надводных сил флота с перспективой на 2030 г. Вполне здравый и соответствующий действительности . И в нём очень рельефно вырисовывается ИЗМЕНА .
        И такая ситуация не только на Флоте - везде .
        Умышленный , осознанный и напористый САБОТАЖ и ВРЕДИТЕЛЬСТВО .
        1. Osipov9391
          Osipov9391 28 ноября 2021 15:17
          +7
          Не забывайте про американские , британские и французские ПЛАРБ в Восточном Средиземноморье , Северном море , Норвежском море.
          Сколько запущенным оттуда БРЛП по настильной траектории лететь до важнейших объектов в Европейской части РФ ? Включая базы флотов , базы РВСН , аэродромы стратегической авиации ?
          Все практически важнейшие объекты накроют одним ударом.
          При том ВСЕ наши находящиеся в море ПЛАРБ они отслеживают.
          Мы не отслеживаем их ПЛАРБ НИ ОДНОЙ !!!
          Потому нанесли сколь-нибудь серьезный ущерб их ядерным силам не сможем.
          А в случае с Францией и Британией (обходили все СНВ) это 100% ядерного арсенала.
          И они от нас его надежно прячут практически недосягаемо.
          1. bayard
            bayard 28 ноября 2021 17:32
            -4
            Угроза от БРПЛ с кинжальной дистанции и по настильной траектории , реальна , но в принципе осознана . Старт этих БРПЛ наши ЗГРЛС обнаружат сразу-же , дальше дело за системой оповещения . Если ПЛАРБ в базах несут дежурство у пирса (а такое практиковалось достаточно длительное время) , то вполне возможно успеют отстреляться хотя бы частью БК . А это немало .
            Если будет "угрожаемый период" , то ПЛАРБ со товарищи , успеют выйти в море . А уж РВСН ответит полным залпом - ответно-встречным .
            Цитата: Osipov9391
            А в случае с Францией и Британией (обходили все СНВ) это 100% ядерного арсенала.

            А вот это достаточный повод отказаться от рамочных договоров с США и сформировать арсенал ДОСТАТОЧНЫЙ для уничтожения всех врагов , таковыми себя объявивших .
            1. Osipov9391
              Osipov9391 28 ноября 2021 18:17
              +1
              Наши политики всегда принимали американские варианты СНВ. Хотя в думе шли жаркие суждения об этом, депутаты и эксперты говорили что не стоят эти договоры ничего если другие страны НАТО их обходят.
              Так США сохранят превосходство в любом формате.
              Но наши президенты подписывали. И про Британию/Францию не заикались никогда.
              Мол их ракеты не нацелены на нас и противники у них там другие.
            2. WertGan
              WertGan 28 ноября 2021 21:13
              0
              Мы не можем "сформировать ", по итогам сделки Воу Ноу
              1. bayard
                bayard 28 ноября 2021 21:52
                -2
                В РФ давно сформировался класс "собственников России" - те , кому принадлежит всё . Они пойдут на любой сговор ради сохранения для себя режима владения и пользования , но если на это их право посягнуть ... они будт это право защищать . И демонстрировали это не раз .
                Своё они отдавать не намерены .
                А сейчас у них угроза потерять именно своё . Причём всё . И они осознают , что их право собственности держится не некими надгосударственными договорённостями , а способностью СЯС РФ сжечь США и Англию одним залпом . Только это даёт им право на богатую и безбедную жизнь .
                А Запад упорно идёт на конфликт , провоцирует и ставит ультиматумы . Западу нужно ВСЁ .
                Только так они ещё могут удержаться какое-то время . К тому же в тройке США-Китай-РФ , РФ очевидно слабейшее звено . Поэтому чтобы сохранить и укрепить свой планетарное лидерство , они постараются выбить "подпорку Китая" - РФ . А без России с ним они уже без особых проблем справятся и с Китаем .
                Как думаете , чего стремится добиться ЕС , наложив на Газпром штраф в 80 млрд. дол. ?
                Предложить аналогию ?
                Пожалуйста - отказ США поставлять в Японию нефть в 1941 г.
                Это УЖЕ - Война .
                И пощады нуворишам не будет - они им не нужны .
                Им нужно ВСЁ .
                А это значит , что нувориши ... особенно те , что привязаны своим бизнесом и капиталлами к РФ , будут защищаться .
                Видимо будут .
                Сказки про "власть ВВП" - сказки . В РФ правит "Политбюро" олигархов . Этакая "новая аристократия" . Им плевать на Народ , но свои интересы они защищать будут .
                А в том , что при попытке договориться , "партнёры" кинут , они уже давно убедились . Поэтому и Армию восстанавливали ... Мечтали о "Новой Ялте" .
                Но "Новой Ялты" им не дали .
                Теперь - война .

                А по поводу "не могут сформулировать" , так вспомните , что писали советские газеты СССР накануне 22 июня 1941 г.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 29 ноября 2021 00:03
                  +2
                  Еще не забывайте про нарастающий народный протест в стране. Особенно в свете последних событий где очень многие потеряли работу , потеряли бизнес.
                  И постоянные ограничения из-за эпидемии. Народ бесится.
                  Потом мелкий/средний бизнес , маленькие банки , магазины и др. не просто рушится а поглощается теми корпорациями и торговыми сетями где стоят те-самые олигархи. Вот есть в этом совпадение ?
                  И по мере новых ограничений , развала медицины протест (он потихоньку уже есть во всех регионах) будет нарастать.
                  Будет ли попытка Запада оседлать эти протесты ? Как левые так и правые. И даже стихийные. Есть и такие.
                  1. bayard
                    bayard 29 ноября 2021 08:08
                    -3
                    Цитата: Osipov9391
                    Будет ли попытка Запада оседлать эти протесты ? Как левые так и правые. И даже стихийные. Есть и такие.

                    Спецслужбы партнёров всегда седлают протест , это их фирменный стиль . И в теперешнем случае седлать будут .
                    Другое дело , что подобные протесты уже сотрясают Европу , Австралию , а скоро и США с Канадой . И там(особенно в США) на руках полно оружия . И если кто-то оседлает ЭТИ протесты , то от традиционных седлателей камня на камне не останется .
                    А протесты там на порядок\порядки сильнее , чем в РФ .
                    Следующий год будет очень весёлым .
                    Уже по традиции - как в сказке .
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 29 ноября 2021 12:58
                      0
                      Протесты в тех странах сильнее из-за более молодого и активного населения ?
                      У нас то небольшая часть протестует и готова к тому. Потому что во многом в стране остались пенсионеры , дети и бюджетники. Последние боятся потерять работу даже за 15 тысяч рублей. Хотя уже теряют и это.
                      А на Западе зависимость людей от государства не столь существенная как у нас.
                2. WertGan
                  WertGan 30 ноября 2021 14:29
                  0
                  Олигархи тут не при чем. Олиегархи защищены армией США в любом случае. Они же не в российской юрисдикции являются собственниками ? Речь шла о сделке Воу Ноу и о списании двух реакторов которые производили оружейный уран.
                  1. bayard
                    bayard 30 ноября 2021 14:55
                    0
                    Цитата: WertGan
                    реакторов которые производили оружейный уран.

                    Наверное всё-же оружейный плутоний , ибо реакторы нарабатывают("производят") именно плутоний . А Уран-235 выделяется в центрифугах на обогатительных фабриках и радиохимических заводах из урана природного .
        2. Вадим237
          Вадим237 29 ноября 2021 23:34
          0
          "И упреждающий удар получиться вполне может , и выбьет при этом большую часть наших СЯС". Привет сказке - уж кто кто бредит то точно не я.
          Сегодня на вооружении осталось несколько сотен(!) МБР у обеих сторон и всего лишь по полторы тысячи боевых блоков на них ... малой и средней мощности - 600 МБР у России что это за средняя мощность - у нас ядерные заряды начинаются от 100 кт до 750 кт но это считается большая мощность заявленная в 2 мегатонны у Авангарда это уже сверхбольшая мощность начинается от 1 мегатонны - у США от 100 кт до 500 кт да и надо признать большей части этих боеголовок скоро 50 лет стукнет та же W76 новых боеголовок в США не производят занимаются модернизацией имеющихся новые будут производить только после 2030ого как новые МБР крылатые ракеты новые подлодки.
          К тому же США могут просто вернуть все ранее снятые ББ на "Трайденты-2" до максимума , и мы это никак отследить не сможем Да разведка у нас тупая и слепая - ни кто не увидит как 24 пусковые открывают снимают ракеты и перевозят их это же иголка в карман положишь не видно.
          И не будут последствия от такого обмена никаким "Армагеддоном" - не по городам большая часть ракет нацелена . Нет у нас ракет , чтоб ещё и города их стеклить - За то 800 стратегических крылатых ракет имеются на бомбардировщиках с ядерным зарядом они то и будут городам хреначить после первого удара МБР с боеголовками.
          И Их подводные лодки , включая "Огайо" с КР , с кинжальной дистанции могут снести всю нашу базовую и военную инфраструктуру на 1000 км вглубь от берега - Никакие дозвуковые крылатые ракеты сейчас для Российской ПВО в частности Панцирей и Торов а так же ВВС опасности не представляют они опасным оружием в конце 70ых и 80ые когда только появились сейчас это типовая цель.
          Все основные программы перевооружения провалены. - Только по флоту всё остальное выполнено от 70 до 90%
          Но Вы конечно можете надеяться на чудо . Вам надо Вы и надейтесь на чудо - а ч в чудеса не верю - я оперирую объективными фактами и техническим данным и выше я их привёл а с верой не верой это не ко мне это в церковь
          Вот мне увидеть на дежурстве "Стилет" с 6 ББ по 600 Кт. было бы куда спокойней , чем непонятный "Авангард" с БЧ в 1 - 2 Мт. У США нет средств против обычных ББ , так зачем эти дорогие понты ? Комплекс создали для того что бы гарантированно преодолевать перспективную систему ПРО США - её нет но она может появиться в ближайшие 10 лет.
          В статье дан анализ состояния надводных сил флота с перспективой на 2030 г. Эта статья очередная из цикла фантазии предвиденья и хотелки автора - ещё раз повторю Россия ни сегодня ни завтра ни после завтра да же в самой отдалённой перспективе ни с кем в открытом океане далеко от своих берегов воевать не будет и с нами то же не будет никто на морях и океанах воевать сейчас эра бесконтактных войн главное слово в которой за ракетами в том числе гиперзвуковыми.
          И такая ситуация не только на Флоте - везде .
          Умышленный , осознанный и напористый САБОТАЖ и ВРЕДИТЕЛЬСТВО . Успокойтесь и лучше со своим помешательством разбирайтесь МО само в своём разберётся со временем.
          1. bayard
            bayard 30 ноября 2021 02:59
            +1
            Цитата: Вадим237
            Все основные программы перевооружения провалены. - Только по флоту всё остальное выполнено от 70 до 90%

            Только ли по Флоту ?
            А давайте вспомним такие программы как :
            - А-100 , которых планировалось к закупке 50 шт. ,
            - Ил-78МД90А , которых планировали так же - 50 шт. ,
            - Ил-76МД90А , которых к концу 2020 г. должно было быть поставлено 39 шт. , а всего к закупке планировалось от 100 до 200 шт. ,
            - модернизацию самолётов ПЛО Ил-38 , которая не получилась ,
            - программа создания для ВТА самолёта средней грузоподъёмности(20 т.) "Ил-276" , проектирование которого даже не началось ,
            - создание самолёта для ВТА малой грузоподъёмности - Ил-112В ,
            - почему почти свёрнуты закупки Су-35С , несмотря на то , что запуск серийного производства Су-57 очень серьёзно задерживается ?
            - почему провалена программа ремонта , модернизации и возвращения в строй парка Ту-22М3 . Провалена по срокам и объёмам проведённых работ ?
            Или это тоже Флот , хоть и Воздушный ?
            Единственно где перевооружение проведено в приемлемых объёмах и качестве - Сухопутные Войска . И тут помогла именно ставка на модернизацию парков Т-72 , Т-80 , Т-90 , БМП-2 и БМП-3 , поставка в больших количествах в войска БТР-82 , возвращение в строй с хранения РСЗО , буксируемых и самоходных атустановок , обновление автопарка .
            Но в авиации провалов не многим меньше , чем в перевооружении Флота . И именно из-за отсутствия современных самолётов ДРЛОиУ , ПЛО , разведки и целеуказания .
            Были тому и объективные причины , но это ни в коей мере не смягчает последствия .
            Вести современную войну без авиации , без достижения господства в воздухе - невозможно . А чтобы вести современную войну в воздухе , необходимы самолёты радиолокационного контроля и управления . Их практически нет . И их отсутствие может свести на нет те успехи перевооружения ВВС(в составе ВКС) , которые действительно имеют место .
            Отсутствие таких самолётов делает авиацию слепой и беззащитной в войне с сильным соперником .
            Цитата: Вадим237
            МО само в своём разберётся со временем.

            А будет-ли это время ?
            Дадут-ли нам его ?
            Опыт РЯВ и ПМВ показывает , что ждать нас не только не будут , но и постараются упредить своим нападением наше перевооружение .
            И во ВМВ\ВОВ нас тоже не ждали , да так , что до самой Москвы , Волги и Кавказа пришлось пятиться , пока не научились таки воевать , планировать и управлять войсками .
            Слабых - бьют ! И бьют по их слабым местам .
            И эти слабые места я указал . Хотя и далеко не все .
            1. Osipov9391
              Osipov9391 30 ноября 2021 19:17
              0
              А почему забросили десяток Су-35 и приостановили в начале 2000-х годов эту программу ?
              Был такой, на базе Су-33 сделанный. С ПГО. И радаром Н011М.
              Передали эти машины "Русским Витязям" , а они даже не летали на них ни разу.
              Так и сгнили они все.
              1. bayard
                bayard 30 ноября 2021 21:45
                0
                Значит не ко времени были , да и "Ирбис" ещё не был доведён .
                Да и тот Су-35 , как и Су-37 , был больше предложением на экспорт и чисто экспериментальными машинами , на вооружение их не принимали . Да тогда и Су-27 советской постройки были ещё вполне себе боеготовы .
                Су-35С , это уже совсем другой Су-35 - переходная модель перед принятием на вооружение Су-57 , который всё ... никак .
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 30 ноября 2021 23:59
                  0
                  Те Су-35 передали в пилотажную группу. Но пилоты на них летать отказались.
                  Сам тогдашний командир полковник Ткаченко забраковал их после нескольких полетов. Сказал мол нельзя эксплуатировать.
                  Но не приходится говорить что самолет был устаревший. Нет, он больше как ударный многофункциональный на экспорт готовился.
                  А ВВС еще вроде Михайлов или кто сейчас не помню , отказалось от него.
                  В пользу модернизации обычных Су-27П которым было 10-14 лет всего тогда.
                  И еще Су-35УБ был сделан. Вроде для Южной Кореи или для Египта.
              2. Вадим237
                Вадим237 30 ноября 2021 22:10
                -1
                "А почему забросили десяток Су-35 и приостановили в начале 2000-х годов эту программу." Потому что они устарели оборудование не отвечало современным требованиям так же как и Су 32ФН - начали разрабатывать новые Су 35 с новой БРЭО и планером так же как Су 34.
            2. Вадим237
              Вадим237 30 ноября 2021 22:06
              0
              А-100 , которых планировалось к закупке 50 шт. - Ни кто А 100 в таких количествах закупать не планировал и его создание рассчитано до 2023го года так как пришлось вносить массу изменений по оборудованию и комплектующим.
              программа создания для ВТА самолёта средней грузоподъёмности(20 т.) "Ил-276" , проектирование которого даже не началось Официальной информации о сворачивании проекта нет.
              почему почти свёрнуты закупки Су-35С , несмотря на то , что запуск серийного производства Су-57 очень серьёзно задерживается ? Д 2027ого МО закупит ещё минимум 50.
              А чтобы вести современную войну в воздухе , необходимы самолёты радиолокационного контроля и управления - Есть модернизированные А 50 всего 12 штук - плюс к ним новые РЛС и комплексы ПВО - одна из новинок РЛС
              самолёты АВАКС по немного начинают терять свою актуальность так как их заменяют более современные спутниковые разведывательные комплексы и большие БПЛА разведчики а развитие систем ПВО ВВС у противника делает такие самолёты отличной мишенью у нас сейчас как никогда обостряется так называемый кризис платформы - боевой машины чем она больше тем легче её обнаружить и уничтожить.
              Отсутствие таких самолётов делает авиацию слепой и беззащитной в войне с сильным соперником . У авиации есть свои РЛС и связь системами ПВО а так же с наземными командными пунктами - сами по себе на своё усмотрение ни кто сейчас не воин это времена давно прошли.
              А будет-ли это время ?
              Дадут-ли нам его ? Есть - куда оно денется и кто нам его не даст - неужели США у них большая часть ядерного арсенала давно устаревший хлам МБР Минитмен производства конца 60ых 70% всех боеголовок для МБР производства 70ых начала 80ых как и крылатые стратегические ракеты производства 80 - ничего нового на замену до сих пор не появилось и в ближайшие 10 лет не появится - новая программа стратегического перевооружения рассчитана до 2036ого стоимость программы более триллиона и её успешная реализация достаточно сомнительна - тут да же с модернизацией имеющегося арсенала косяки и сворачивания программ.
              Опыт РЯВ и ПМВ показывает , что ждать нас не только не будут -
              И во ВМВ\ВОВ нас тоже не ждали - Эти войны давно в прошлом с тех пор всё изменилось радикально.
              Слабых - бьют ! И бьют по их слабым местам .
              И эти слабые места я указал . Хотя и далеко не все" - Охота посмотреть на этих 100% самоубийц по каким местам они нас будут бить - и главное чем? То что Вы перечислили проблемы со временем устранимые - но они не были и не являются критическими.
              1. bayard
                bayard 1 декабря 2021 01:01
                +1
                Цитата: Вадим237
                Ни кто А 100 в таких количествах закупать не планировал и его создание рассчитано до 2023го года так как пришлось вносить массу изменений по оборудованию и комплектующим.

                Теперь очевидно , что - да , столько уже не успеть и не потянуть . Но изначально , когда запускалась программа Ил-76МД90А , всего планировалось к закупке 200 бортов для МО - минимум . Из них 50 шт. для комплекса А-100 , 50 шт. для топливозаправщиков Ил-78МД90А , и 100 шт. для ВТА . Эти планы озвучивались в 2011 - 2012 г.г. и неоднократно публиковались и обсуждались на ВО . Так что я говорю именно о ПЛАНАХ изначальных , когда версталась вся программа перевооружения ВС РФ .
                И сначала загвоздка называлась в задержке выпуска платформы для А-100 - Ил-76МД90А . Затем то , что горе-проектировщики спроектировали РЛК на американских комплектующих , в которых нам отказали . Затем были сообщения , что РЛК практически готов и скоро начнутся лётные испытания ... Всё это было уже много лет назад ... Затем дошло до того , что сообщили о намерении поменять для А-100 платформу - уже не Ил-76МД90А , а Ту-214 из наличия на хранении(их несколько десятков , от которых авиакомпании отказались) ... Но и этим сообщениям уже года 1,5 - 2 .
                А воз и ныне там - "Вега" не справляется , и взяла себе новую отсрочку - 2023 г. , который Вы и указали .
                Это провал перевооружения Армии , ибо без таких самолётов эффективная боевая работа авиации , особенно по перехвату КР с маловысотным(ПМВ) профилем , невозможна . И наземные РЛС здесь делу не помошники . Это я Вам как офицер боевого управления соединения ПВО (ещё времён СССР) говорю . Для неспециалиста это утверждение неочевидно .

                И то , что авиация практически осталась без топливозаправщиков , тоже провал программы перевооружения , ибо имеющихся безконечно мало - хватит разве что на обеспечения вылета имеющихся Ту-160 . И - всё . Без дозаправки остаются самолёты тактической авиации , МРА и морской истребительной авиации , для которых длительное барражирование в районе - нормы боевой работы .
                Цитата: Вадим237
                "Ил-276" , проектирование которого даже не началось Официальной информации о сворачивании проекта нет.

                Нет информации о том , что какие-либо работы по нему ВООБЩЕ начинались - у КБ Ильюшина конструкторских сил на ведение текущих программ не хватает катастрофически . Ил-112В , Ил-114 , Ил-76МД90А(конструкторские доводки которого продолжаются и в ходе т.н. "серийного производства" , которое никак не запустят) , инженерно-конструкторское сопровождение поддержки парка Ан-124 , и пр. - тому в подтверждение . На Ил-276 у них просто нет сил . Видимо поэтому МО объявляло конкурс на самолёт такого класса между КБ Ильюшина и Туполева , и склонялось уж было передать задание именно туполевцам ... но и у тех затык - с Ту-160М\М2 , модернизацией Ту-22М3 и поддержкой Ту-95 ...
                В результате Ан-12 уже начинают падать от ветхости , а на замену им даже конструкторские работы не начаты - КАДРОВ НЕТ !
                Цитата: Вадим237
                Су-57 очень серьёзно задерживается ? Д 2027ого МО закупит ещё минимум 50.

                До 2027 г. помоги Ахура-Мазда хоть имеющийся заказ выполнить - в Комсомольске тоже кадровые проблемы ... не хватает людей на сборочных линиях . По совету Вождя их сначала уволили , а теперь приходится набирать выпускников местного техникума ... Качество управление во всём своём блеске !
                А то , что названное количество в заказе МО не окончательное , и ежу было понятно . Только вот не выходит "каменный цветок" ... если до конца года 4 шт. таки передадут , значит надежда забрезжила . Но неизвестно до сих пор - в какой комплектации они поступят в войска . С каким БРЛК ? Ибо о "Белке" последние годы и слыхом не слыхать , а вот о том , что ставить собирались "Ирбис" - говорили , и даже почти официально - дескать сойдёт и так .
                И это очень грустно .
                Цитата: Вадим237
                Есть модернизированные А 50 всего 12 штук

                Модернизированных А-50У не более 6 шт.(включая головной) . До недавнего времени была надежда , что могут закончить модернизацию ещё одного ... но это не точно . Ну и штук 5 А-50 в исходной версии , которые вряд-ли боеготовы .
                Да и сам А-50У не ахти-как получился - едва дотягивал характеристиками до изначальных параметров "Сентри" начала 80-х г.г.
                Цитата: Вадим237
                плюс к ним новые РЛС и комплексы ПВО - одна из новинок РЛС

                Хотелось бы почитать поподробней , но это уже на досуге .
                Это секторальная РЛС , в составе полноценного РЛК с круговым обзором их должно быть 3 - 4 шт. Но это средство может быть использовано в качестве дежурного РЛК региональной\объектовой ПРО , скажем в придачу к С-500 и С-550 . Для работы по аэродинамическим целям на средних высотах , ценность её невысока , а на малых и ПМВ - вообще никакая . Для контроля малых высот необходимы авиационные средства ДРЛОиУ . Можно и на дирижаблях (были неплохие идеи об этом в конце 80-х) .

                Цитата: Вадим237
                самолёты АВАКС по немного начинают терять свою актуальность так как их заменяют более современные спутниковые разведывательные комплексы

                РЛ спутники ?... Это пока утопия .
                Оптические ?
                А если облачность ? А цели маловысотные ?

                Цитата: Вадим237
                и большие БПЛА разведчики

                У нас таких пока нет , но вроде есть планы . Но они только для РЛ-контроля , преимущественно в мирное время . А в военное время они очень уязвимы .
                Цитата: Вадим237
                . У авиации есть свои РЛС и связь системами ПВО а так же с наземными командными пунктами

                Включив свою РЛС для поиска , а не на момент атаки , истребитель засвечивает себя на многие сотни километров - как маяк в ночи . Если наши истребители взлетят с работающими БРЛС , а противник будет наводить с АВАКСа , у него будет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество .
                Если вражеские истребители займут маловысотный эшелон в режиме ожидания для атаки , то наши наземные средства их не заметят , а АВАКС взмёт наших с самого взлёта , и будут сбиты они как слепые котята - ка это уже было с сербскими лётчиками , которые взлетали с подземных аэродромов ... и их били прямо на взлёте ... Как это было в Египте , когда мы потеряли в одном бою не менее 5 МиГ-21 - тот случай , когда впервые были эффективно использованы ракеты "Спэрроу" с "Фантомов" на малой высоте ...
                Цена легкомыслия на войне оплачивается БОЛЬШОЙ кровью .
                Цитата: Вадим237
                А будет-ли это время ?
                Дадут-ли нам его ? Есть - куда оно денется и кто нам его не даст - неужели США у них большая часть ядерного арсенала давно устаревший хлам МБР Минитмен производства конца 60ых 70% всех боеголовок для МБР производства 70ых начала 80ых как и крылатые стратегические ракеты производства 80 - ничего нового

                А не кажется ли Вам , что именно сегодня для нас самый опасный период ?
                Именно потому , что старые ЯББ у противника ЕЩЁ боеготовы , а мы ещё не обрели достаточной боевой устойчивости ?
                Ведь дальше они будут вынуждены списывать свои ЯББ сотнями , в то время как РФ и Китай будут лишь усиливаться ?
                Вам не кажется , что у них сегодня практически последний шанс ?
                А проигрывать они не умеют .
                Я бы не расчитывал сегодня на их благоразумие .
                Цитата: Вадим237
                Охота посмотреть на этих 100% самоубийц по каким местам они нас будут бить - и главное чем?

                Некоторые места я указал , подробней писать не буду . Скажу лишь , что у РФ последние 8 лет были все возможности эти слабые места изжить или минимизировать их значение .
                А сегодня ... как в "41-м" - с чем встретили грозу , с тем и воевать .

                Или Вы считаете , что они позволят Китаю развернуть все планируемые им МБР ???
                И достроить его Флот ?
                Это вовсе не праздный вопрос .
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 1 декабря 2021 02:44
                  0
                  А как на счет противолодочных самолетов на базе БЕ-200 ? Тот что в Турции разбился вообще зачем МО был куплен и передан в Морскую авиацию ВМФ ?
                  С заправщиками вообще беда полная. И по злой иронии ни Су-34 , ни Су-30СМ не могут быть заправщиками. Отказались от такой возможности , а зря.
                  В то время как Су-30МКИ поставленные в Индию такую возможность имеют.
                  Правда разъем сочленения там не наш, поскольку агрегат заправки английский.
                  Ну и сама топливомерная система имеет такую возможность перекачки.
                  На Су-34 это отвергли, хотя изначально было заложено. Это конечно не панацея "большим братьям" но кое-что для тактической авиации дает.
                  Сегодня только Су-33 , МиГ-29К и Су-24М такую возможность имеют.

                  На те самолеты (Су-30СМ , Су-34) такую опцию дополнить не так просто - только в условиях завода изготовителя со значительной переработкой топливной системы , системы центровки/измерения , электропроводки и оборудования кабины. Там индикатор перекачки и пульт управления УПАЗ должен быть.
                  Ну и соответственно РЛЭ/РТЭ переписывают.
                  Никто этого не хочет и не будет делать.
                  1. bayard
                    bayard 1 декабря 2021 04:04
                    0
                    Цитата: Osipov9391
                    А как на счет противолодочных самолетов на базе БЕ-200 ?

                    На базе Бе-200 делать самолёт ПЛО нерационально - дальность и грузоподъёмность малаваты , брюхо в виде лодки и невозможно под брюхом иметь БРЛС кругового обзора , пусковые для выброски буёв , отсеков вооружения для ПЛ торпед , ПКР , глубинных бомб , мин и пр.
                    Рационально делать такой самолёт на базе МС-21 (ибо Ту-214 уже не актуален) .
                    Цитата: Osipov9391
                    Тот что в Турции разбился вообще зачем МО был куплен и передан в Морскую авиацию ВМФ ?

                    Исключительно в качестве поисково-спасательного самолёта-амфибии с функцией пожаротушения - для тушения пожаров на воинских складах , площадных пожаров на полигонах(во время учений например) и пр. экстренных случаев . С отправкой его в Турцию - дело мутное , возможно коррупционное , или результат чиновничьего волюнтаризма .
                    Цитата: Osipov9391
                    С заправщиками вообще беда полная. И по злой иронии ни Су-34 , ни Су-30СМ не могут быть заправщиками.

                    Су-30СМ можно было бы снабдить такой функцией , как и Су-34 ... Но видимо понадеялись на закупку нормальных танкеров Ил-78МД90А ... не срослось .
                    Но как мне кажется есть выход - можно часть списываемых Су-24М перепрофилировать в тактические заправщики и прикомандировать хотя бы по звену в каждый истребительный полк и в полки ИБ\ТБ . Какое-то время они в этой роли ещё послужат , а там глядишь и нормальные танкеры появятся .
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 1 декабря 2021 15:21
                      0
                      Су-34 единственный в семейство кто может нести ПТБ даже вроде под крыльями. А значит если нести между воздухозаборниками УПАЗ , то он сможет передать в полете 6-8 тонн топлива или даже больше.
                      То есть пару Су-30СМ сможет заправить.
                      Но это идею отвергли. И вообще, если бы не Индия и Китай (как другие страны) - не было систем дозаправки топливом у истребителей.
                      Только постсоветского производства МиГ-31Б , Су-30 , Су-33 и др. получили эти системы и они в самом меньшенстве были.
                      Вообще тогда (конец 80-х) считали что дозаправка в воздухе всякого рода это только занятие для "взрослых". Потому все практически Су-27, МиГ-29 и МиГ-31 штанг не имели и их не получили.
                      Считали мол баловство это
                      И только когда стали продвигать на экспорт тогда поставили опцию.
                      У США все самолеты заправляются, даже А-10 может.
    6. gregor6549
      gregor6549 28 ноября 2021 06:56
      +3
      Полагаясь на мои знания и информированность в области ПВО и ПРО как России, так и Белоруссии, где я имею честь проживать с доисторических времен, могу выразить определенные сомнения в части могущества современных систем ПВО/ПРО, стоящих на вооружении наших стран.
      Да, современные ЗРК типа С300/400/500 а также РЛС и авиационные комплексы перехвата имеют неплохую эффективность, но обеспечить непроницаемый на 100% зонтик даже над очень важными обьектами (промышленными предприятиями, войсковыми частями, военно морскими базами и т д) не говоря уже о крупных населенных пунктах они не способны даже теоретически. Да, Москва, Питер и несколько других населенных пунктов можно будет прикрыть более надежно, чем остальные, но даже Москве и Питеру достанется по первое число если СВН будут оснащены ядерными боеприпасами. Ведь даже одной ядерной боеголовки, прорвавшейся через ПВО/ПРО (что вполне реально) хватит чтобы нанести ужасающий ущерб любому из перечисленных городов. Ну а закрыть небо над менее значимыми, чем Москва и Питер городами хотя бы сплошным радиолокационным полем вообще нереально. Про активные средства ПВО/ПРО (ЗРК, истребители перехватчики и т. п.) я и не упоминаю.
      Даже при несравненно более богатом во всех отношениях СССР и более вменяемом его руководстве достичь это было нереально, хотя делалось тогда все возможное, в том числе и в части гражданской обороны населения.
      Поэтому единственным способом избежать такого ущерба могла бы стать попытка нанесения такого упреждающего удара по вероятному агрессору, при котором отвечать ему было бы просто нечем. Но проблема в том, что и для нанесения такого удара у России сил нет, хотя желание нанести такой удар частенько сквозит в выступлениях многих российских политиков и военных экспертов. Нет таких сил и у наших вероятных противников. А они никогда не полезут в большую драку, если не будут уверены в своем полном превосходстве над противником. Да и не привыкли те же Штаты к тому, чтобы бомбы падали на их города. Привычка была воевать далеко от дома, по возможности чужими руками и не теряя, а приумножая свой капитал. Полагаю, что и российские мультимиллионеры и мультимиллиардеры и сросшиеся с ними "топ менеджеры" тоже вряд ли хотят чтобы все нажитое ими "непосильным трудом" сгорело в секунды в атомном пламени.
      Т.е. серьезная мотивация начинать такую войну отсутствует у властей имущих как в России, так и у США. А если такой мотивации нет у Штатов, то не будет ее и у пристяжных (Великобритании, Германии и прочих разных шведов).
      А нужные им ресурсы им проще купить, чем за них драться, тем более что после ядреной драчки всем будет уже не до ресурсов и счастьем будет уйти без мук в тот мир иной.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 29 ноября 2021 23:37
        +1
        Нет таких сил и у наших вероятных противников. А они никогда не полезут в большую драку, если не будут уверены в своем полном превосходстве над противником.

        Хотя мне не то чтобы верится в нападение на нас США/НАТО, я не исключаю варианта того, что у них имеются планы ,довольно детальные, на этот случай. На тот случай ,если "что то пойдет не туда" . Это ,вероятно,довольно комплексные планы, в которых непосредственно военной силе отведено значительное,но не все пространство. По крупным локальным войнам США показывают помимо подавляющего превосходства и хорошей разведки еще и достаточно детальную "черную дипломатию", через которую они заблаговременно стремятся установить закулисные контакты с представителями элит ,купить их или вовлечь в свое ценностное ориентирование. Успех этой их способности показывает ряд пост-советских и пост-российских персон ,занимавших видные места в мутные времена 80х-90х ,а ныне проживающих в США-ВБ. Нет сомнений что с тех пор они улучшили эту линию действий,сделав ее более деликатной и изощренной. Через эту линию США могут иметь как агентов влияния внутри системы, так и доступ к исключительно важным сведениям,реакционным циклам,стратегическому планированию итд. Степень успешности проникновения США в наши институты со времен 90х и до сего дня спрогнозировать трудновато, но полагать что они все это время ковырялись в носу или что наши краснокорочники всех агентов изловили - это ,как вы понимаете , большой оптимизм. США как считали нас достаточно опасным потенц.противником,так и считают. Они использовали "окно возможностей" Ельцинских времен по полной.
        Второй момент их комплексного превосходства - это использование специальных устройств внутри операций большой важности. Исторически это также им свойственно , так например во время Иракской кампании они пытались использовать ЭМИ-бч на противорадиолокационных ракетах против "хребта" иракской ПВО. Учитывая прогресс в их стелс-возможностях ,близкое расположение баз , хорошую подготовку и моделирование ,которые им свойственны, есть все шансы что против "хребтовых" объектов-структур нашей безопасности в начале конфликта могут быть использованы ранее не афишируемые или практически не афишируемые средства , сломающие шаблон наших действий и как результат эффективность нашей обороны и контр-потенциала.
        Во времена СССР война ОВД и НАТО реально казалась безумным фаршем , но США достаточно уверенно готовились к этому , и после развала СССР , с учетом "тучных лет" для их экономики ,было бы наивно мне кажется полагать,что эту подготовку слили впустую . Потенциальный разрыв между нами и ими только вырос ,более того, он с учетом наших экономических "успехов" будет расти и дальше.
        Хотя сам по себе конфликт, повторюсь, довольно алогичен по многим пунктам, и был бы очень затратен для США , я бы не был так уверен что они НЕ могут или НЕ готовы или НЕ готовятся. А время сейчас на их стороне.
        1. DmSol
          DmSol 30 ноября 2021 15:30
          0
          По ПРО вообще-то были договорные ограничения по количеству противоракет. Как сейчас честно говоря не знаю. И тут вопрос стоит в объектовой защите шахт, по которым будет нанесен первый удар.
      2. Вадим237
        Вадим237 29 ноября 2021 23:42
        0
        Такой ПВО обеспечивающей 100% перехват всего не существует - но её совершенствуют что бы процент перехвата увеличить и минимизировать потери при воздушной атаке.
        Ну а закрыть небо над менее значимыми, чем Москва и Питер городами хотя бы сплошным радиолокационным полем вообще нереально. Уже закрыли над вей Россией РЛС у нас много всяких и разных.
        "Но проблема в том, что и для нанесения такого удара у России сил нет - Есть самые современные РВСН в мире да и носителей полно.
  4. Александр-читатель
    Александр-читатель 27 ноября 2021 07:48
    +18
    Большое спасибо за Ваши статьи. Кричать ура - не нужно много ума, а поднять тяжёлый, сложный вопрос, аргументировать его, на это нужна смелость! И возможно, благодаря Вам, у нас будет шанс! Жду продолжения цикла. Отдельное спасибо, за преподнесение информации: таблицы комментарии, после диких роликов на ютубе, где одна вода и пустой трындёж, такая глубокая аналитика, да ещё в тексте - это прям кайф.
  5. Ros 56
    Ros 56 27 ноября 2021 08:09
    +8
    Уважение автору за столь обильную и подробную информацию. Это большой труд, но почему здесь на ВО? Нет, поговорить конечно можно о наболевшем, особенно если учесть что большинство далеки от морской тематики стратегического масштаба. Может такие вопросы надо поднимать не на ВО, а в специализированных серьезных изданиях и на других уровнях? hi
    1. bk0010
      bk0010 27 ноября 2021 15:07
      +3
      Цитата: Ros 56
      Может такие вопросы надо поднимать не на ВО, а в специализированных серьезных изданиях
      Это каких?
      Цитата: Ros 56
      и на других уровнях?
      Кто же его туда пустит? Он же не Грета Тунберг.
      1. Ros 56
        Ros 56 27 ноября 2021 15:20
        -3
        Я не знаю, не являюсь военным теоретиком. Специалисты по военной науке лучше меня владеют информацией, это вопрос к ним.
  6. Vale2000
    Vale2000 27 ноября 2021 08:16
    -8
    Автор изначально сделал ложный посыл, еще с прошлой статьи,
    а потом начал на нем строить умозаключения.
    А почему именно 2030-й год? Не 2031-й ? Не 2029-й.
    Почти как у Насреддина, умрет или ишак или падишах.
    1. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 27 ноября 2021 14:17
      +7
      Вы, видимо, не читали толком "статей с ложным посылом" или, как говорят в школе, проходили. Тимохин точный год называет для упрощения. А вообще-то там речь была о временном коридоре.
      1. Vale2000
        Vale2000 27 ноября 2021 14:19
        -9
        Цитата: Артём Карагодин
        А вообще-то там речь была о временном коридоре.

        Гальюн вопрос, меняем название " Мировая война во временном коридоре. Надводные силы ДМЗ".
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 27 ноября 2021 14:23
          +6
          Так Вы перечитайте сам текст статей, а не один только заголовок.Тем более что ещё в прошлой статье "с ложным посылом" даже в заге значилась "война 2030-х". Это вроде как целых десять лет. Вам мало?
          1. Vale2000
            Vale2000 27 ноября 2021 14:26
            -7
            Цитата: Артём Карагодин
            а один только заголовок.

            Ну ладно, значит заголовок фигня...
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 27 ноября 2021 14:27
              0
              Я исправил текст. Хотел посоветовать перечитать текст, а "НЕ один только заголовок". Но вот "не" пропустил. Очепятка вышла
              1. Vale2000
                Vale2000 27 ноября 2021 20:18
                -6
                Цитата: Артём Карагодин
                Я исправил текст. Хотел посоветовать перечитать текст, а "НЕ один только заголовок". Но вот "не" пропустил. Очепятка вышла

                Традиция, один "Не" пропустил, второй "По"....)))
                1. Артём Карагодин
                  Артём Карагодин 27 ноября 2021 20:32
                  +2
                  Ирония даётся Вам столь же неудачно, как и внимательное чтение. Первая больше напоминает фиглярство, второе – практическое применение принципа «смотрю в книгу – вижу фигу». Что ж, не Вы – первый, не Вы и последний.
                  1. Vale2000
                    Vale2000 27 ноября 2021 22:31
                    -9
                    Цитата: Артём Карагодин
                    Ирония даётся Вам столь же неудачно, как и внимательное чтение.

                    Ерничаем?
                    Так автор большего не заслуживает.
                    Дату начала войны устанавливает тот, кто планирует напасть.
                    Откуда 2030?
                    Насколько знаю у автора нет ни военного училища, ни академии.
                    Все знания из интернета и при тупике отсыл к Климову.
                    У вас по теме есть что конкретное? Если нет, то ваши трюмные приколы мне неинтересны.
                    1. Артём Карагодин
                      Артём Карагодин 28 ноября 2021 00:58
                      +1
                      Ерничаем?

                      Да Вы делаете успехи в понимании читаемого. Поздравляю.
                      Так автор большего не заслуживает.
                      Дату начала войны устанавливает тот, кто планирует напасть.
                      Откуда 2030?

                      См. самую первую статью. Эта - уже третья. Дело не в том, что автор ничего не заслуживает, дело в том, что горе-читатель (Вы, в нашем случае) просто услышал звон, да не понял, где он. Откуда 2030 (+- 5 лет), автор объяснил буквально на пальцах. Не его беда, что не до всех доходит с первого раза.
                      Насколько знаю у автора нет ни военного училища, ни академии.

                      Плохо знаете. Также как шутите и читаете книги. Это раз. Качество комментариев тоже не выдаёт в Вас обладателя серьёзного образования. Уж тем паче военного. Может, я и ошибаюсь, но в таком случае хвалю за умение маскироваться. Под последователя какого-нибудь Милохина косите просто великолепно. Это два.
                      У вас по теме есть что конкретное?

                      А Вы слушать готовы? Полагаю, что вряд ли. Вы-то тоже ничего конкретного не привели в качестве возражения, а просто начали весьма убогий троллинг, выдавший банальное неумение читать по-русски. Ещё раз повторю: чтобы предлагать разговор по теме, перечитайте все публикации из цикла. На все Ваши возражение автор ответил ещё в первой. Но, судя по всему, Вам такое испытание не под силу. Сочувствую, но ничем не могу помочь.
                      ваши трюмные приколы мне неинтересны

                      Да уж какие тут приколы. Только сожаление.
                      1. Vale2000
                        Vale2000 28 ноября 2021 01:04
                        -10
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Да уж какие тут приколы. Только сожаление.

                        По количеству "воды" я понял что вы бывший замуля.)))
                      2. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 28 ноября 2021 01:13
                        +3
                        Поняли Вы примерно столько же, сколько и у Тимохина. Я вообще - гражданский, и в армии только срочку служил.

                        А для Вас, я смотрю, всё, что длиннее трёх слов, - уже вода. Вы не стройбатовец часом?
                      3. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 28 ноября 2021 10:18
                        +1
                        Впрочем, должен извиниться. Границу, за которой начинается хамство, я однозначно пересёк.
      2. Doccor18
        Doccor18 27 ноября 2021 15:55
        +1
        Цитата: Артём Карагодин
        там речь была о временном коридоре.

        Скорее о "тоннеле", который может закончится тупиком, если ни куда не свернуть...
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 27 ноября 2021 16:58
          0
          Согласен, Александр, но речь не о том. Гражданин ведь паяет А.Тимохину предсказание точного года достижения этого тупика, чего не было.
          1. Doccor18
            Doccor18 27 ноября 2021 17:42
            +5
            Цитата: Артём Карагодин
            но речь не о том.

            Это точно. Суть проблемы намного серьезнее и многограннее, но гораздо проще искать какие-то "ляпы автора" (даже когда их нет)...
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 27 ноября 2021 20:38
              +4
              Что ж поделать, «Тик-ток» и ЕГЭ ещё не так людям мозги уродуют.
  7. Wildcat
    Wildcat 27 ноября 2021 08:43
    +10
    Статье лайк, конечно.
    Хотя обычно НАШИ говорят о войне в середине 20-х, но ладно, 30-е все же дальше.

    "Разные разъездные «яхты» (катера связи)." - небольшое уточнение понятия РАЗНЫЕ (по состоянию на 2018 г., конечно, что то должно еще быть сдано):
    "1. Штук 6, стотонники:
    "Проект 21270 “Буревестник” служебно-разъездного катера разработан в ЦМКБ «Алмаз». “Буревестник” формально называясь “служебно-разъездным катером проекта 21270”, фактически является моторной яхтой представительского класса Назначение: служебные разъезды командования ВМФ и сопровождающих лиц, принятие парадов, доставка на стоящие на рейде корабли высшего командного состава.
    Катер укомплектован оборудованием производства Голландии, Италии, Франции, Норвегии, Финляндии, Великобритании, Германии, США, Австралии. Определяющими в выборе поставщиков судового оборудования явились компактность габаритов и веса, а также качество продукции. Главная энергетическая установка изготовлена фирмой MTU /Германия/. Для достижения соответствующего VIP-стандартам качества отделки корпуса, выполнен большой объем шпаклевочно-окрасочных работ с применением импортных материалов. Мебель повышенной комфортности для VIP-помещений /ходовая рубка, салон, кабинет, спальня/ отделана шпоном натурального красного дерева.
    Источник: http://bastion-opk.ru/project-21270/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko"
    2. Несколько штук (сколько?) за 400 тонн, и тоже "предназначен для доставки экспедиций, инспекторского и командного состава на стоящие на рейде корабли и размещения командования на учениях." Источник: http://nevskii-bastion.ru/1388n/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko"".
    3. Несколько штук wassat около 1000 т.:
    "Продолжается пополнение "яхтенного" флота ВМФ России.https://bmpd.livejournal.com/2924420.html"
    4. Видимо, флагман what 7500
    ВОЕВОДА:
    https://www.kommersant.ru/doc/3267818
    "Несколько собеседников "Ъ" в отрасли считают, что по своему внешнему виду (изображение будущего судна опубликовано на официальном сайте "Янтаря") корабль больше напоминает яхту, чем аварийно-спасательное судно. "Нет ни кранов, ни кран-балок — ничего", — удивляется один из собеседников "Ъ". "Это, конечно, яхта — это точно совершенно. Очевидно, что она предназначена для походов по северным морям", — уверен другой собеседник "Ъ".
    "Данное судно по архитектуре и описанным функциональным возможностям больше напоминает популярный сейчас тип Expedition Yacht. На представленной картинке присутствуют все характерные атрибуты. Дизайн, правда, уж очень утилитарный, до полноценной яхты для частного заказчика недотягивает, но, возможно, это сделано намеренно. Полагаю, есть все основания считать, что истинное назначение судна не соответствует заявленным целям, и оно будет использоваться для специфических нужд очень высокопоставленных государственных чинов", — считает Александр Богдашевский, директор ООО "Амета", специализирующегося на строительстве малотоннажных яхт для частных заказчиков."
    Внешний вид:
    https://bmpd.livejournal.com/2891392.html
    Ну и надо немного, на 188 млн, жилые блоки поотделывать. И про тик, тик не забыть...
    http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... oenie.info
    https://bmpd.livejournal.com/3339917.html"
  8. makmak
    makmak 27 ноября 2021 08:44
    0
    В начале проблема стратегической стабильности,
    Но – и это важнейший момент – без удара ракетами с преимущественно Атлантических ПЛАРБ ничего не получится.
    , а потом зря потратили деньги на Булаву. Это чем тогда их сдерживать новыми массовыми МПК? В Атлантике? То что в ВМФ положение тяжёлое , не спорю, но давайте будем последовательны.
    1. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 27 ноября 2021 15:35
      +3
      Так автор же говорит, что «Лайнер», который все равно пришлось для 667БДРМ делать, можно было и на «Бореи» ставить. Кстати, было бы преимущество в дальности и забрасываемом весе. И даже в КВО, хотя и ненамного
      1. Вадим237
        Вадим237 27 ноября 2021 18:24
        -3
        Весь забрасываемый вес что у нас что у США ограничен договором СНВ 3 так какой толк в увеличении забрасываемой нагрузки при таких договорах.
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 27 ноября 2021 18:57
          +4
          Один раз СНВ-3 чуть не накрылся медным тазом. Никто не даст гарантию, что договор не похоронят в 2025-м. И тогда эти параметры приобретут куда бОльшее значение, чем сейчас. Так что лучше всё заранее учитывать.
          1. Вадим237
            Вадим237 29 ноября 2021 23:50
            -1
            Вот как его похоронят - тогда и можно будет увеличивать количество боеголовок на носителях один хрен у нас будет на вооружение Сармат на который можно будет до 14ти 750килотонных загрузить - у США таких ракет нет более того у них и производства новых боеголовок нет как нет новых МБР крылатых ракет и новых подводных носителей МБР - Огайо уже на пенсию пора отправлять реально всё это начнёт появляться у них только после 2030ого. И чем Вам Булава не угодила - на неё можно ставить от 6 до 10 боеголовок от 100 до 150 кт - какие к ней претензии?
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 29 ноября 2021 23:59
              0
              Просто погуглите ТТХ того же "Лайнера". И сравните. Вопрос не в том, что "Булава" - плохая. Вопрос в том, что раз всё равно пришлось делать "Лайнер", не лучше ли было деньги, потраченные на разработку "Булавы" куда-то в другое место потратить? Тем более что было куда.
              1. Вадим237
                Вадим237 30 ноября 2021 22:17
                0
                У Булавы показатели эксплуатации и хранения лучше чем у жидкостных МБР и у Лайнера боевых блока всего 4 и эти ракеты создавали специально для продления сроков эксплуатации подлодок 667БРДМ проекта до 2030ого и далее. А Булаву разрабатывали для новых подводных лодок. Одно другому не мешает и мешать не будет.
      2. makmak
        makmak 29 ноября 2021 00:50
        +2
        Автор прекрасно знает, что Булаву не от хорошей жизни стали делать, а после провала с Барками и "Водовозами" (ошибка хуже преступления). Повторение такого, страна позволить себе не могла, отсюда и Бореи без горбов под старые жидкостные ракеты и Синева для БРДМ как страховка от проблем с Буловой. Главную проблему флота - стратеги - решили идёт серия лодок и массовый старт 4 шт Булавы был. Без них остальной ВМФ не так важен.
        И далее стали выстраивать скелет флота. Да, с подстраховкой проблем 22350 фрегатами 11356, Лады и 636 и проч. Метаниями, но это скорее говорит о движении к цели хоть как, но ни как не о собатаже. Теперь, обладая послезнанием, легко найти, где съэкономить и куда ткнуть.
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 29 ноября 2021 09:08
          +1
          В принципе, обоснованные претензии. Хотя бы за это Вам стоит сказать спасибо, что не бездоказательные "перлы" выдаёте, а аргументированно говорите. Просто, на мой взгляд, если бы "метаний", отчётливо попахивающих то саботажем, то распилом, было бы ощутимо меньше, то Александр не был бы столь категоричен в суждениях. Речь ведь ведётся не только о "Булаве", а буквально о каждом пункте кораблестроительной программы. Если бы хотя бы часть принесла реальный результат - массовую серию однотипных кораблей, способных решать насущные задачи флота (22800 не в счёт - он только "Калибрами" по берегу умеет пулять, а против ПЛ - 0,0; на последние хоть "Панцири" поставили, что уже намного лучше), то критики было бы меньше. А там ведь куда ни плюнь - везде какой-то треш, угар и содомия. Те же 22350 сколько раз хотели флоту втюхать с недоведёнными системами и подсистемами. Хорошо, что флот упёрся, и в итоге получил боеспособный корабль, пусть и сильно позже ранее заявленных сроков.
          1. makmak
            makmak 30 ноября 2021 12:06
            -2
            Критиковать трудно только тех, кто ни чего не делает. И тут у авторов статей есть где развернуться. Тимохин делает это на высоком техническом уровне, мне недоступном. Но по сути, стремление ВМФ поучить флот на современном техническом уровне, не сразу, не в количествах как у "островных государств", мне понятна. А тут риски и темы для критики...
            массовую серию однотипных кораблей, способных решать насущные задачи флота (22800 не в счёт

            22800 - это тот уровень, который доступен сей час (лет 10 назад), как массовый и проч. создатели прямо об этом говорят - слепили из того что было. Автор, по делу критикуя Каракут, фактически предлагает повторить этот подход и на 20380(5), спилив ИБМК Заслон (где ПВО это только одна из функций). Ну получим мы быстро более дешёвый и массовый корвет ПЛО на старых технологиях - типа такой Караут... Критики скажут: Ну и зачем нам это, когда на западе у всех фазированные решетки, Х-диапазоны, РТР, РЭБ и проч. И будут по-своему правы.
            Те же 22350 сколько раз хотели флоту втюхать с недоведёнными системами и подсистемами. Хорошо, что флот упёрся, и в итоге получил боеспособный корабль, пусть и сильно позже ранее заявленных сроков.

            Согласен, как и с Ясенями и с др., флот упирается и промышленность доводит до ума и это только подтверждает выбранную стратегию. Серии строят, что даже закладывать больше негде. Даже отремонтировав все "единички" и строя массово "простые" корабли, мы не будем иметь численного паритета даже с Японией в Японском море, да и содержать такой флот не дёшево.
        2. timokhin-a-a
          1 декабря 2021 16:06
          +1
          Продожение Синевы тоже не устраивало да?

          Я не буду тут писать про то, как и почему МИТ пропихнул свою ракету, но кто в теме прекрасно об этом знают.

          Неправду Вы пишите.
          1. makmak
            makmak 1 декабря 2021 20:36
            0
            Неправду Вы пишите.

            Неправда в чём? Разве в случае продолжения Синевы и строительства новых лодок под неё, на лодках не пришлось бы делать горбы или раздувать водоизмещение как под Барки? Ведь именно Барк примерно соответствовал Трайдент 2 по дальности и полезному весу. Я лишь предположил, что Флот захотел Борей, а продолжение Синевы не подошло, ведь ракету всё равно сделали. Не вместо, а вместе с Булавой. Если бы Булаву поставили на БРДМ, то да "протащили". А так два типа ракет на вооружении.
            Впрочем тут я не претендую на "истину в последней инстанции", я лишь высказываю предположение. winked
  9. Александр Зима
    Александр Зима 27 ноября 2021 08:50
    -20
    В будущем я вам скажу точно..что или корова сдохнет или или Россия первой уничтожит США без всяких кораблей и лоханок..и пусть они не надеятся что выживут.с какой стати РФ дОлжна сидеть и ждать когда супостат приготовится нанести ЯУ.
    1. timokhin-a-a
      28 ноября 2021 12:39
      +6
      Ну вот сидит же и ждёт.
  10. S.Николаев
    S.Николаев 27 ноября 2021 09:27
    -2
    Нам просто нечем парировать «классическими средствами» такой удар, и сроки на подготовку упущены.

    Тем не менее нетрадиционный подход может помочь.

    А как, всё-таки, насчет традиционного подхода? Ну, хотя бы в вопросах стратегического равновесия, о которых и начал вести речь автор, но потом плавно перешел на авианосцы. Каким боком флот (если он не американский, конечно, с возложенными на него задачами ПРО) к ядерному сдерживанию? За исключением РПКСН, разумеется. "Сарматы" сменят "Воевод", "Ярсы" - "Тополей". Что изменится-то?
    1. donavi49
      donavi49 27 ноября 2021 12:28
      +16
      Ну очевидно автор пишет об внезапном упреждающе-обезоруживающем ударе. Для него, нужно подойти поближе развернуться и бахнуть. К этому идет. Опять же условные Першинги уже будут не в западной Германии, а в Прибалтике и под Харьковом. С минутным подлетным временем до центров страны.

      Вот, чтобы вскрыть это или противодействовать - нужен флот и противолодочные самолеты (с которыми гораздо хуже чем с флотом и перспективы вообще магические, в смысле только магия поможет).

      Также без флота своя компонента СЯС превращается в мишени на базах или маршрутах. Ибо враги имея подавляющее численное превосходство и близкий рубеж имеют возможность брать на сопровождение своими вирджиниями атомоходы, и в час Ч - обнулять их. Флот же нужен, чтобы отодвинуть этот рубеж, где вирджинии пасутся в ожидании своих целей, а также обеспечить прорыв этого рубежа для морской компоненты СЯС. Повторю, вот текущая ситуация на Камчатке:
      - Самара и Братск еще в 2014 году были отправлены на север, для быстрого ремонта. Итог 21 год, а все ждут пока индусы выберут, какую из них в аренду.
      - остался один Кузбасс. Который должен и морскую компоненту СЯС сопроводить в открытый океан, через пикет Вирджиний, а может еще и японок. И Батоны вывести на атаку КУГ/АУГ, и еще морскую компоненту СЯС врага уничтожать. Сами прикиньте шансы сделать хоть что-то.
      1. S.Николаев
        S.Николаев 27 ноября 2021 15:39
        -9
        Эта их (Штатов) давняя и основополагающая концепция начала ядерной войны некоторое время назад накрылась медным тазом. И независимо от того будут ракеты под Харьковом или не будет их (хотя, конечно, не будет), рассматривать потенциалы нужно комплексно. Поэтому игнорирование автором (причем, демонстративное) таких факторов как посейдоны, авангарды, с-500 и пр. преимуществ как якобы малоэффективных, недостаточных или, вообще, мультяшно-картонных и позволяет ему (автору) преподносить именно флотскую составляющую как панацею, что он с удовольствием и делает.
        Концепция обезоруживающего удара не на сегодня-завтра ведь была рассчитана (пока Антеи в ремонте, ага), а на перспективу. Ту, пусть и недалекую перспективу, когда наш потенциал не развиваясь просто бы скукожился и обветшал до такого состояния, что более-менее сносно обнулялся бы недоделанными "Иджисами" в Атлантике и всякими гипперактивными Вирджиниями где-бы то ни было ещё.
        Что касается панацеи, то её конечно быть не может. Но должны быть приоритеты, и они как раз-таки есть. Это системы ПВО/ПРО. Активно разрабатываемые и встающие на БД в первоочередном порядке.
        1. timokhin-a-a
          28 ноября 2021 12:45
          +7
          Поэтому игнорирование автором (причем, демонстративное) таких факторов как посейдоны, авангарды, с-500 и пр. преимуществ как якобы малоэффективных, недостаточных или, вообще, мультяшно-картонных и позволяет ему (автору) преподносить именно флотскую составляющую как панацею, что он с удовольствием и делает.


          Авто не игнорирует ни Посейдон ни Авангард.
          Авангарды уничтожаются в шахтах, вместе с обычными ракетами.
          Про Посейдоны уже написано столько, что клавиатура сточилась.

          Вот, например, моя статья:
          https://topwar.ru/152577-posejdon-bespoleznoe-sverhoruzhie-atomnyj-dron-ne-tak-uzh-i-polezen-dlja-strany.html
          Вот другой автор
          https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
          и ещё
          https://topwar.ru/176056-esche-raz-o-spa-posejdon-status-6.html

          Видно?
          1. S.Николаев
            S.Николаев 28 ноября 2021 15:45
            -4
            "Не будем строить свои умозаключения в условиях отсутствия точной информации о ТТХ ядерного дрона".

            И тем не менее, клавиатуры сточены. Ну, ладно.
            Вы зачем-то пытаетесь весь общий процесс качественного изменения ВС с их перевооружением и повышением уровня боеготовности свести к какому-то набору отдельных вундерваффе, не связывая всё это в единое целое и не рассматривая как систему и строите на этом свою критику. Вот, не поленились даже параллели с Третьим рейхом провести. Это что, объективный взгляд? Нет, конечно. Манипуляция в лучшем случае.

            "Теперь оценим полезность и оправданность этого сверхоружия.
            Первое. Когда и если «Посейдоны» рванут у американских берегов, мы все будем уже мертвы. Это в каком-то смысле обесценивает вложения. Реально, смысл средств сдерживания, и оружия, и вооружённых сил в том, чтобы мы всё-таки оставались живы, желательно в таком количестве, чтобы наша культура сохранилась"


            Вы уверены, что правильно понимаете в чем смысл сдерживания?
            1. timokhin-a-a
              29 ноября 2021 13:05
              +2
              Да, уверен. Сдерживание это про "сдерживать". От нападения.
              Так ясно.
              А для удара возмездия есть ракетные технологии, Посейдоны тут мимо
              1. S.Николаев
                S.Николаев 29 ноября 2021 16:00
                +1
                "Так ясно"
                Ваше менторство ещё более неуместно, чем Ваши новации в вопросах ядерного сдерживания.
                Сдерживание это неотвратимость возмездия с нанесением противнику неприемлемого ущерба. Так было всегда, как и не изменится в будущем.
                ... Неговоря уже о том, что Вы запутались в показаниях
                "... «Посейдоны» рванут у американских берегов"
                "А для удара возмездия есть ракетные технологии, Посейдоны тут мимо"
      2. Вадим237
        Вадим237 27 ноября 2021 18:32
        -11
        Против новых условных Першингов в Европе когда их сделают и пустят в серию массово это до 2030 врятли сделают у России всё 500ками будет прикрыто Россия из договора вышла если вдруг в Херсоне или в Прибалтике подобные ракеты появятся то на них аналогично будут нацелены наши ракеты аналогичного класса.
        1. WertGan
          WertGan 28 ноября 2021 21:28
          -2
          Когда ракеты НАТО появятся в Херсоне и Прибалтике, окажется что гораздо проще признать по суду развал СССР незаконным. И начать процесс .... заново, но уже по закону. И вот тогда никаких ракет там не будет, потому что этих квазигосударственных образования й тоже может не стать. Обрати внимание, кстати, что такое положение вещей не требует каких то особый решений по обустройство флота, новых ракет и прочего. Достаточно если до народа дойдёт наконец что , цитирую : "Россия была и будет суверенной". Обратите внимание, что в этих словах Путин не сказал "была есть и будет"
  11. ramzay21
    ramzay21 27 ноября 2021 09:38
    +7
    Всегда с интересом читаю автора, но не согласен с возможностью нападения на нас США, на том простом основании что никакой угрозы мы для них уже давно не представляем, да и купить наше руководство можно за не слишком дорого, и ядерного оружия у нас все таки много, спасибо советской власти.
    Но вот территориальные претензии Японии это серьезно, для парирования этой угрозы нам нужен современный и мощный флот, и возможно что того же Кузю и Нахимова с Петей разумнее было бы перебросить на ТОФ, это единственный флот который не заперт и который может выйти в открытый океан относительно свободно.
    1. donavi49
      donavi49 27 ноября 2021 12:31
      +16
      возможно что того же Кузю и Нахимова с Петей разумнее было бы перебросить на ТОФ


      Так они закончат рядом с Лазаревым. Ибо ремонтная база и обеспечение базирования не вывезет такое пополнение. Она и текущий флот едва вывозит.
      1. ramzay21
        ramzay21 27 ноября 2021 19:06
        +2
        Если сделать все как обычно у нас делают то да, вы правы они сгниют но если сделать по уму и построить для них там нормальные глубоководные причалы то нет. Тем более что там есть плав док и у китайцев можно заказать еще один, благо тащить недалеко.
        Но это все решаемо, а вот закрытость всех флотов кроме ТОФа вопрос не решаемый. СФ в случае начала военных действий останется запертым в Северно-ледовитом океане и зачем там два атомных ракетных крейсера и авианосец?
  12. S.Николаев
    S.Николаев 27 ноября 2021 10:01
    -1
    Цитата: ramzay21
    на том простом основании что никакой угрозы мы для них уже давно не представляем, да и купить наше руководство можно за не слишком дорого

    Конечно, а то, что творится сейчас в мире, и в том числе, вокруг России это всё цирковое представление
    1. Vale2000
      Vale2000 27 ноября 2021 10:22
      -3
      Цитата: S.Николаев
      и в том числе, вокруг России это всё цирковое представление

      Вопрос...а дату не назовёте, с какого времени вокруг началось цирковое представление ?
      1. S.Николаев
        S.Николаев 27 ноября 2021 10:27
        0
        Не помню точно, по-моему, четверг был
        Вы прочли пост, на который я отвечал?
      2. timokhin-a-a
        28 ноября 2021 12:52
        +3
        Я назову, где-то в 1553-1554 годах, с миссии Ченслора в Москве. Как началось тогда, так и не останавливается.
        Украины тогда, правда, не было ещё, если Вы об этом)
  13. demiurg
    demiurg 27 ноября 2021 10:52
    -5
    1. Автор мечтает сорвать пуски американских ПЛАРБ из Норвежского моря и от Гуама, в зоне где наши береговые ВВС даже теоретически не то что могут прикрыть флот, вряд ли долетят до Норвежского моря, а вот береговые НАТОвские самолеты могут там висеть сутками?
    2. Дагестан корабль ДМЗ? А на скольки баллах сей дредноут может применять вооружение, это если не вспоминать про его мореходность? И после это писать что Быковы немореходные, зачетно.
    3. Зачем были нужны флоту пограничные Нереи? У них ресурса оставалось лет на 10-15. Доустановка вооружения, гидроакустики, РЛС, это даже не средний ремонт. А к нынешнему времени они всё равно были бы списаны.
    3. Шапошниковы и 11356 выбивали ресурс, им сделали замену, нормальный колониальный шлюп, корабль присутствия где либо. С огромной автономностью, дешевый и простой, и с возможностью при желании усиления вооружения. Но нет, весь мир не прав, надо строить укрупненные Каракурты на 300+ цилиндрах. Автор умнее все флотских теоретиков планеты. Скорость хода ему не нравиться у Быковых. Немцы строят себе Вюртемберги с максимальным ходом в 26 узлов, и совершенно не переживают, что они Дефендера догнать не смогут.

    Тимохин, а вы не думали, что США+Великобритания даже теоретически не могут потратить на РФ больше 20-30% ЯО. В противном случае у Китая появится прекрасная возможность стать властелином планеты. А 400-500 боеголовок ну никак не снесут все сибирские дивизии.

    Есть экономисты в треде? Что будет с США, если уничтожить 10 крупнейших американских портов, вот прям с работниками, подъезными путями, перегрузочными мощностями, инфраструктурой и без возможности восстановления на этом месте? Плюс еще грубо говоря уничтожение 20-30 крупнейших электростанций и НПЗ? Это к вопросу надо ли застеклять территорию противника. Вернее к тому, имеет ли смысл США начинать ядерную войну.
    1. donavi49
      donavi49 27 ноября 2021 12:35
      +13
      Есть экономисты в треде? Что будет с США, если уничтожить 10 крупнейших американских портов, вот прям с работниками, подъезными путями, перегрузочными мощностями, инфраструктурой и без возможности восстановления на этом месте?


      С такой логикой после войн 3 коалиции должно было все закончиться миром-дружбой на 1000 лет. Первой мировой не случиться, как и второй. Однако они случились. Порой необходимость ответа на раздражитель/розыгрыша хитрого плана перевешивает все риски и будущие потери.

      Также, сейчас активно пересматривается в целом разрушительность ЯО. Поднимается порог непримиримого ущерба. Ибо компьютерное моделирование показывает, что на самом деле все не так уж и страшно, а сценарии 70-80-х были необъективными и использовали фактор накопленной ошибки в модели при просчете. На это накладывается значительное снижение количества носителей, рост возможностей их перехвата (и надежда в это), а также снижение количества боеголовок и их суммарной мощности. Если еще какой нить СНВ-4 подписать и еще на 20-25% срезать, то уже вполне можно решаться на упреждающе-обезоруживающий удар.
      1. Вадим237
        Вадим237 27 ноября 2021 18:40
        -2
        Обратно пропорционально уменьшению количества боеголовок можно сделать их намного более мощными и управляемыми что значительно увеличит разрушительное воздействие на противника и значительно уменьшит вероятность их поражения средствами ПРО. Как не крути а ядерное оружие было есть и останется весомым сдерживающим фактором.
    2. СВД68
      СВД68 27 ноября 2021 14:02
      +4
      Цитата: demiurg
      1. Автор мечтает сорвать пуски американских ПЛАРБ из Норвежского моря и от Гуама, в зоне где наши береговые ВВС даже теоретически не то что могут прикрыть флот, вряд ли долетят до Норвежского моря, а вот береговые НАТОвские самолеты могут там висеть сутками?

      Не сорвать просто пуски БРПЛ и Норвежского и Средиземного морей, а сорвать внезапные пуски. Чтобы увеличить время для ответно-встречного удара.
    3. Удав КАА
      Удав КАА 27 ноября 2021 21:57
      -1
      Цитата: demiurg
      имеет ли смысл США начинать ядерную войну.
      Коллега Демиург, Вы абсолютно правы. Признаться я очень удивлен оценкой сообщества ВО вашего поста . Тут видимо 2 причины: а) полная некомпетентность, либо
      б) -- нигилизм слабых духом.
      Я пропустил первую часть, потом прочитал -- и удивился автору! Нельзя изображать страну и ее ВС как абсолютного ЛОХа для бития... К тому же при этом допущена куча фактических ошибок. Не по злому умыслу, а , скорее всего, по незнанию.
      1. Вадим237
        Вадим237 29 ноября 2021 23:55
        +1
        "Я пропустил первую часть, потом прочитал -- и удивился автору! Нельзя изображать страну и ее ВС как абсолютного ЛОХа для бития..." Эти авторы от статьи к статье только этим и занимаются.
    4. Dima68
      Dima68 27 ноября 2021 23:36
      +4
      Солидаризуюсь. Автор забывает, что сейчас не 2-у полярная система, а сложился треугольник, США-КНР-РФ. Если Америка начнет войну и получит даже ослабленный удар, то Китай автоматом выходит в лидеры. А опыт Калифорнии и Техаса в 20-м году, показал, что не обязательно стирать в пыль города, достаточно вывести из строя 20-30% электростанций, НПЗ и портовой мощности, чтобы в стране начались беспорядки и она надолго выпала с лидирующих позиций.
    5. timokhin-a-a
      28 ноября 2021 13:02
      +3
      2. Дагестан корабль ДМЗ? А на скольки баллах сей дредноут может применять вооружение, это если не вспоминать про его мореходность? И после это писать что Быковы немореходные, зачетно


      До 4-х баллов применит. В Средиземке этого более, чем хватит, тем более, что там кое-что можно сделать, быстро и недорого, но об этом следующей части.

      3. Зачем были нужны флоту пограничные Нереи? У них ресурса оставалось лет на 10-15.


      Так всё и произойдёт в эти сроки. Кроме того, за счёт них можно было бы сэкономить ресурс БПК

      3. Шапошниковы и 11356 выбивали ресурс, им сделали замену, нормальный колониальный шлюп, корабль присутствия где либо. С огромной автономностью, дешевый и простой, и с возможностью при желании усиления вооружения.


      Вот только он нигде не присутствует. Странно, да?
      На самом деле дело в том, что он бесполезен, поэтому его никуда и не отправляют. И усилить на нём ничего нельзя это детсадовские пузырьки из носика и не более того.

      Вот реально, сколько ЛЕТ должно пройти, чтобы Вам подобные смогли бы заметить, как применяются 22160?

      Немцы строят себе Вюртемберги с максимальным ходом в 26 узлов, и совершенно не переживают, что они Дефендера догнать не смогут.


      Это пока в войну не залезли. Потом они поймут, что наворотили, но будет поздно.

      Тимохин, а вы не думали, что США+Великобритания даже теоретически не могут потратить на РФ больше 20-30% ЯО. В противном случае у Китая появится прекрасная возможность стать властелином планеты.


      Расчёты этой цифры в студию, пожалуйста. А ещё поясните, на каких носителях у США размещаются их 3750 зарядов, на каких они могут быть размещены, и зачем Запад загоняет пинками нас с Китаем в один блок.

      Что будет с США, если уничтожить 10 крупнейших американских портов, вот прям с работниками, подъезными путями, перегрузочными мощностями, инфраструктурой и без возможности восстановления на этом месте?


      Съесть-то он съест, да кто же ему даст?
  14. владимир1155
    владимир1155 27 ноября 2021 11:24
    -7
    В статье уважаемого Александра Тимохина есть рациональное зерно, но как то нечетко. Понятно что в условиях снижения количества надводных кораблей необходимо все их перевести с Балтики и Каспия на север, а не ждать войны когда это будет уже невозможно, Не уверен что 11356 не являются фрегатам ПЛО, (подкилевая ГАС МГК-335М-03 вооружение 1 × ПУ РБУ-6000 (48 ПЛУР 90Р или РГБ-60) и они тоже бы пригодились на севере....... обойдено вниманием бесполезное расположение ТОФ в закрытом Японском море....... ну и авианосец.... ясно что он не нужен, а в современном бесполезном распределении кораблей по закрытым морям тем более..... очевидно что Тимохин оттягивает момент оды Кузе ибо я сразу скажу "вот я предупреждал для чего Тимохин все это затеял"
  15. Михаил М.
    Михаил М. 27 ноября 2021 11:53
    0
    Во времена ВОВ делали проще.На рыболовецкие траулеры ставили ГАС,глубинные бомбы и одну-две пушки калибра 76мм+пара-тройка пулемётов(для защиты от самолётов).Вот и готовый рецепт корабля ПЛО(грустная шутка).
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 27 ноября 2021 16:04
      +7
      Так и сейчас делают. На Кубе например. Для патрульного корабля вполне достаточное решение. По возможностям превосходит 22160.
      Никакого криминала использования подобной практики и для нас не вижу. Гражданские суда, подходящей мореходностью можем переоснастить и более солидным вооружением.

      https://bmpd.livejournal.com/1660197.html
  16. Логово
    Логово 27 ноября 2021 12:01
    -2
    Как обычно, очень хорошая статья у автора. Надо сказать, что Тимохин и Климов лучшие авторы по ВМФ на данном ресурсе. Но Тимохин неправ в главном посыле своей статьи-никакой войны с США в 2030 году не будет. Россию уничтожат до этого срока и воевать ей придется с Украиной, Турцией и Японией, а не США. Так как Путин уйдет уже в следующем году, начнется борьба за власть в стране, а вся эта ситуация с QR-кодами, экономической катастрофой и сверхвысокой смертностью в РФ, массовым завозом мигрантов приведет к гражданской войне внутри РФ. Что станет спусковым крючком для гражданской войны ясно -смена власти в РФ. После этого Россия неминуемо развалится на куски и США просто возьмут под контроль необходимые им территории и ядерное оружие (в союзе с Турцией, Японией, Польшой, Германией, прибалтами и т.д.). И ВМФ ничего сделать не сможет.
    1. ares1988
      ares1988 27 ноября 2021 20:34
      +4
      Почему в 2022м? "Выборы" же в 2024.
      1. Логово
        Логово 27 ноября 2021 21:07
        -8
        Цитата: ares1988
        Почему в 2022м? "Выборы" же в 2024.

        Путин уйдет раньше, это уже очевидно. Грядущие события и состояние его здоровья не позволят продолжать управлять РФ в 2023.
        1. WertGan
          WertGan 28 ноября 2021 21:36
          +2
          Если уйдёт, то только в Госсовет с полномочиями власти других властей. И это будет хорошо. Над всеми ветвями власти появится их объединяющая, власть
    2. ramzay21
      ramzay21 28 ноября 2021 03:28
      +2
      Но Тимохин неправ в главном посыле своей статьи-никакой войны с США в 2030 году не будет. Россию уничтожат до этого срока и воевать ей придется с Украиной, Турцией и Японией, а не США. Так как Путин уйдет уже в следующем году, начнется борьба за власть в стране, а вся эта ситуация с QR-кодами, экономической катастрофой и сверхвысокой смертностью в РФ, массовым завозом мигрантов приведет к гражданской войне внутри РФ.

      То что американцы на нас не нападут в этом я согласен с вами, но решающим для развала РФ будет не уход Путина а падение цен на нефть, и тогда не важно будет Путин президентом или нет условия для развала нашей страны он уже создал, и команду саранчи он подобрал.
      1. Вадим237
        Вадим237 30 ноября 2021 00:00
        -1
        Такое с СССР отлично прокатило которая все свои финансы проело и спустило а когда цены на нефть упали в 86ом начался кризис который привёл к политическому кризису который в следствии страну и прикончил. У России сейчас есть и заначки и конвертируемая валюта и открытый рынок и сфера услуг которая создаёт 62% ВВП страны вообщем всё то что у СССР не было и да конкурентно способная гражданская продукция начала появляться.
  17. next322
    next322 27 ноября 2021 12:15
    +6
    Из содержания статьи складывается впечатление что ВМФ равен по мощи украинскому,а им руководят депутаты Рады Украины
  18. тон
    тон 27 ноября 2021 12:41
    +11
    Автор дает оценку кораблям. А оценку дать надо тем кто на них ходит. Кто то из адмиралей "пилящих" флот способен вести КУГ на смертный бой? Авакянц на КТОФе гоняюший на черном крузаке с номером 001 и заставляющий отдавать этому крузаку воинское приветствие часовым? Хоть один флотоводец высказал свое фи? Им не нужны корабли им нужны деньги.
    1. Vale2000
      Vale2000 27 ноября 2021 14:02
      +1
      Цитата: тон
      Автор дает оценку кораблям. А оценку дать надо тем кто на них ходит.

      Оценку нужно давать тем, кто планирует. А никто.
      1. WertGan
        WertGan 28 ноября 2021 21:40
        0
        В России планирование запрещено конституционно. В основе планирования лежат идеи и цели, а идеология запрещена по Конституции. И кстати с согласия народа Россия, который усмотрел в этом избавление от излишней заидеологизированности в СССР.
        1. Vale2000
          Vale2000 29 ноября 2021 07:52
          -3
          Цитата: WertGan
          В России планирование запрещено конституционно. В основе планирования лежат идеи и цели, а идеология запрещена по Конституции. И кстати с согласия народа Россия, который усмотрел в этом избавление от излишней заидеологизированности в СССР.

          Да знаю я. О чем и писано )))
          https://valcat-8.livejournal.com/
          1. WertGan
            WertGan 30 ноября 2021 14:32
            -2
            С этой картинкой это вы совершенно зря. Льете воду на мельницу врагов. Не Путин заставлял вас голосовать за такую Конституцию в 1991 году. Он наоборот, пригласил вас поменять её. А вы не поддержали. Возмутились обнулением. Так что...
            1. Vale2000
              Vale2000 30 ноября 2021 14:58
              -1
              Цитата: WertGan
              Не Путин заставлял вас голосовать за такую Конституцию в 1991 году.

              Не совсем понял.
              Речь в статье о НЕВОЗМОЖНОСТИ стратегического планирования.
              Все отдано на хотелки неких товарищей, у которых ни образования, ни опыта.
              Смотрите видео "Пугачева, ближайшего соратника Путина"
    2. владимир1155
      владимир1155 27 ноября 2021 19:59
      0
      Цитата: тон
      Авакянц на КТОФе гоняюший на черном крузаке с номером 001 и заставляющий отдавать этому крузаку воинское приветствие часовым?
      его вместе со всем флотом на Камчатку
  19. bk0010
    bk0010 27 ноября 2021 15:00
    +1
    Если в 2030-х намечается война, то надо не корветы строить, а Ярсы. Плюнуть на ОСВ, построить 1000 Ярсов (3000 боеголовок), распихать их не то, что по армейским ракетным бригадам, а по дивизиям. У штатов 14 РПКСН с 24 ракетами у каждой, следовательно больше 336 точек не накроют (да, я знаю, что они многоголовые, но расстояние разведения около 100 км, если Ярсы близко не ставить, то многоголовочностью можно пренебречь). И никаких "ядерных чемоданчиков", обезглавливающий удар не должен иметь смысла. Более того, сигналом для пуска следует сделать отсутствие сигнала о незапуске, чтобы уничтожение штабов говорило что "пора бахнуть".
    1. Комментарий был удален.
    2. ramzay21
      ramzay21 28 ноября 2021 03:42
      +2
      Китайцы строят множество подземных шахт на удалениях в 1 км, очень интересная идея, вывести такую шахту можно только прямым попаданием боеголовки.
      Если построить две тысячи таких шахт, в которые поставить ракеты с боеголовками обычными и ядерными вперемешку с макетами ракет, то американцам не хватит боеголовок чтобы уничтожить наши ракеты в шахтах.
      1. timokhin-a-a
        28 ноября 2021 13:03
        +2
        И сразу вопрос - они что, глупые, поверили в американский ядерный удар? Так войны же не будет!
        1. ramzay21
          ramzay21 28 ноября 2021 20:50
          +2
          И сразу вопрос - они что, глупые, поверили в американский ядерный удар? Так войны же не будет!

          Хочешь мира готовься к войне, точнее не скажешь. Всегда с интересам читаю ваши статьи но не согласен с вами в вашей оценке вероятности войны с нами.
          Гораздо дешевле уронить нефть до 20 долларов и наша страна развалиться сама по себе меньше чем через два года, потом посеять вражду между голодными и злыми людьми и спокойно наблюдать, подливая масла в огонь. Принцип разделяй и властвуй против нашей страны сработает гораздо дешевле чем ядерная война, а вот против Китая это уже не пройдет, китайцы гораздо умнее и дальновиднее нашего руководства, это очевидно.
          1. Вадим237
            Вадим237 30 ноября 2021 00:03
            0
            "Гораздо дешевле уронить нефть до 20 долларов и наша страна развалиться сама по себе меньше чем через два года, потом посеять вражду между голодными и злыми людьми и спокойно наблюдать, подливая масла в огонь". Этот бред заканчивайте городить.
        2. WertGan
          WertGan 30 ноября 2021 19:21
          -1
          Война или не война, это - совершенно ложный посыл. американцы не скрывают, что реализуют план по созданию множественных и одновременных угроз России. Кольцо анаконды , это и напряжённость вдоль границ России и создание новых недружественных государств и выступление пятой колонны с антипрививочниками и национализм... Это все и сразу не когда-то будет, а уже есть. Поэтому, немножко ограничено и наивно смотрятся усилия на тему усиления флота с корветами, Физиками и Ихтиозаврами. Врага не победить не разобравшись с его пятой колонной в своём тылу. Не победить если жить полностью с его (врага) мировоззрением. Фактически этим мировоззрением враг нас уже победил. И теперь просто исторически аннулирует: переписывает роль в ВОВ, создаёт повышенную смертность за счёт антипрививочников, разрушает государственность выпячивая тему национальностей и самостоятельности регионов. Вот - ситуация. А то что к 30му году не будет океанского флота, это - следствие.
      2. bk0010
        bk0010 28 ноября 2021 18:17
        +1
        Цитата: ramzay21
        Китайцы строят множество подземных шахт на удалениях в 1 км, очень интересная идея,
        Не очень: первыми эту фишку решили реализовать штаты для размещения MX. Сделать на одну ракету 10 шахт, соединить их подземной железной дорогой и катать втихаря ракету между ними. По деньгам не потянули. Потом попытались сделать сверхпрочные близкорасположенные шахты с тем, чтобы одна наша боеголовка уничтожала при подрыве остальные наши боеголовки, направленные против близлежащих шахт. Тоже по деньгам не потянули, засунули MX в шахты, аналогичные минитменовским, а потом вообще разменяли MX на наши БЖРК.
  20. Стас1973
    Стас1973 27 ноября 2021 16:07
    +6
    Да было это уже. 20-30е года прошлого века. Никаких выводов не сделали из этого опыта. Придет война, а она не за горами, опять со спущеными штанами будем. Зато с победными реляциями. Впрочем, как в те же времена.
    1. Вадим237
      Вадим237 27 ноября 2021 18:42
      -7
      Сейчас не 20ые и 30ые года прошлого века всё радикально изменилось с тех пор.
  21. DMi
    DMi 27 ноября 2021 17:19
    -12
    Даже читать не стал. Надоело.
    Война между США и РФ невозможна. Океанский флот не нужен. Страшилки и фантази на эту тему читать больше нет желания.
    1. timokhin-a-a
      28 ноября 2021 13:04
      +1
      Я надеюсь, что Вам не придётся потом себе куски мяса зубами с локтей отрывать.

      Например узнав, что пока Вы были в отъезде, Ваш город накрыло ядерным ударом вместе с семьёй.
      1. DMi
        DMi 28 ноября 2021 13:32
        -2
        Вероятность ядерной войны есть всегда, пусть мизерная но есть. Хотя бы просто от технической ошибки. Только надводный океанский флот к возникновению, течению и результатам этой возможной войны, в любом её сценарии, никакого отношения иметь не будет.
        Да и кстати, возможный ядерный конфликт не такая уж и плохая история. Нынешняя цивилизация показала свою несостоятельность и дегенеративная суть. Обнулить всё к чертовой матери может было бы и неплохо.
        1. Ryusey
          Ryusey 28 ноября 2021 16:25
          +4
          А полного обнуления не будет, ЯО не хватит, а вот нас/вас вполне.
          1. DMi
            DMi 28 ноября 2021 18:16
            -4
            Техногенная цивилизация и капитализм точно обнонулятся. Меня бы это устроило. Вполне.
        2. Вадим237
          Вадим237 30 ноября 2021 00:06
          0
          Что бы ракеты запустить нужны ядерные коды - а что бы их получить нужно точное подтверждение от СПРН что имеется реальная ракетная атака определённой МБР.
        3. timokhin-a-a
          1 декабря 2021 16:09
          +1
          Только надводный океанский флот к возникновению, течению и результатам этой возможной войны, в любом её сценарии, никакого отношения иметь не будет.


          А как Вы без него обеспечите развёртывание своего подплава и боевую устойчивость своих РПКСН?
          Как Вы без него сорвете развёртывание ПЛАРБ противника?
          1. DMi
            DMi 2 декабря 2021 22:24
            -1
            Никак. Если час Х настанет, какие то лодки смогут сделать залп, какие то будут уничтожены. Но того что улетит, будет достаточно. Какими бы технологичными не были средства поиска ПЛАРБ у США, они не могут дать им 100 % вероятности обнаружения всех ПЛАРБ. Так что проще построить больше лодок и рассчитывать на теорию вероятности, чем городить огород с надводным флотом.
            Кстати, а как и чем будут искать ПЛАРБ под льдами артики? И сколько лодок РФ находится под этими льдами на постоянной основе?
    2. Ryusey
      Ryusey 28 ноября 2021 16:24
      +1
      Не читай, умрешь невежей.
      1. Вадим237
        Вадим237 30 ноября 2021 00:07
        0
        От ядерной войны с вероятность 1 к миллиарду.
  22. dgonni
    dgonni 27 ноября 2021 17:46
    -6
    Тимохин опять полез в дебри.
    Самое прикольное это то что никому в штатах и европе не придёт в голову , вваливать по России первыми ядерный удар!
    ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, А ЗАЧЕМ? Тимохин обходит стороной. Ну так ему нравиться. Вот он придумал себе в голове и вуаля.
    Это ВВП своими росказнями об том что Мы в рай а они не понятно куда, спроврцировал шизофринический накал обстановки.
    Вот у меня вопрос к автору!
    А ЗАЧЕМ? Им наносить первыми ядерный удар по России?
    Ресурсы России как вывозились так и будут вывозиться.
    Деньги также выводятся и работают на западе и в штатах а также в юговосточной азии.
    Это Российские деньги но работают они на вышеуказанные регионы мировой экономики!
    Англосаксы практичные люди, и поэтому смысла в стекловании территории России у них не могёт быть априори.
    И так всё гут.
    К 30м годам европа весело подойдёт к почти нулям в плане зелёности и зависимости от Российского газа.
    Если кто думает что шантаж этого года Газпромом пройдёт незамеченым, то это не так.
    Они как раз после заявлений Газпрома, а фигли Мы контракты выполняем, перенесли сроки озеленения с 35 го на 30й годик!
    Что в или после 30 года будет интересовать коллективный запад в России?
    Я в плане экономики?
    Только адекватность пуководства в поане рай ад!
    1. Dima68
      Dima68 27 ноября 2021 23:42
      -4
      Судя по комментариям специалистов, коллективный запад наоборот осознал, какая жоп* его ждала в 35-году, с этим озеленением и сейчас начинает думать, как отползать. Строить АЭС, капать уголь и т.п.
      Но они своими заявлениями спугнули Газпром, мирно считающий бабло, до нашей элиты начало доходить, что их скоро могут кинуть с газом, отсюда газопровод на восток, и активная стройка заводы СПГ и производств по газопереработке.
    2. timokhin-a-a
      28 ноября 2021 13:09
      0
      Тимохин опять полез в дебри.
      Самое прикольное это то что никому в штатах и европе не придёт в голову , вваливать по России первыми ядерный удар!
      ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, А ЗАЧЕМ? Тимохин обходит стороной.


      Ну как это обходит?

      Несмотря на то, что с обоснованием военно-политических рисков для РФ, указывающих на то, что в 30-х годах мы можем столкнуться именно с войной против нас, автором была написана отдельная статья, нашлись оппоненты, которые её не заметили.

      Стоит повторить, а также указать на новый факт.

      Итак, разбор причин и факторов, которые могут толкнуть США на осуществление ядерного нападения на Россию, а также разъяснение того, как США могут это сделать относительно безопасным для них методом, было дано в статье «Мировая война 2030-х. К чему нам готовиться и какой будет роль ВМФ».

      В дополнение к этому – новость: США развёртывают баллистические ракеты средней дальности в Европе.


      Вы вообще читаете то, что комментируете?

      Они как раз после заявлений Газпрома, а фигли Мы контракты выполняем, перенесли сроки озеленения с 35 го на 30й годик!


      Хехе. Хотел бы я на это посмотреть.

      Что в или после 30 года будет интересовать коллективный запад в России?


      Чтобы Россия не могла бы поддержать Китай. Ничем. Вообще.
      Читайте то, что комментируете.
      1. dgonni
        dgonni 28 ноября 2021 15:33
        -6
        А чем Россия может поддержать китай сейчас? Акромясь того что по факту прставляет енеролносители и даёт полный картбланш на дерибан ресурсов на дальнем востоке!?
        1. timokhin-a-a
          29 ноября 2021 13:08
          +1
          У Вас странное представление о происходящем.
          Ресурсами и может, СПРН мы им строим, оружия если что подкинем сколько-нибудь, раненых на лечение возьмём, на неск. дней поможем перекрыться с поставками еды и медикаментов в приграничных провинциячх, если там их сильно разбомбят, и т.д.

          Вплоть до самим по короткой траектории из-подо льда вжарить, когда станет ясно, что китайских товарищей сломали.
          1. dgonni
            dgonni 29 ноября 2021 16:03
            +1
            Вы рассуждаете по схемам инаработкам конца 70х начала 80х годов.
            Да данные системы предупреждения можем давать свои. Но у китая есть и своя система.
            Принять раненых? Это сколько немного в китайских реалиях то? 2-5 миллионов?
            То же с продуктами. Сколько продуктов то? На миллионов 30-50 населееия китая?
            С оружием то же самое.
            Никто китай не будет стекловать.
            Их по тихому додавят экономическими путями.
            Машины новые для литографии китайские фирмы уже 3+ годика купить не могут. Ну не продают им.
            Так что к 30м годам высокотезнологичная область экономики просто схлопнется.
            А именно эта область приносила китая огромнейшую часть доходов.
            И такое удушение будет применяться к другим областям экономики.
            Через 9 лет при таком подходе китай экономически будет соответствовать позднему союзу в плане уровня технологий и инноваций в сравнении с западом.
            Ну и самое главное!
            Китай для России не союзник не партнёр и не товарищ.
            И при постепенном ухудшении в экономике китай будет решать свои проблемы за счёт соседей и их территорий.
            Где тьма бесхозной землици с огромными ресурсами и при том по факту не заселённой, расказывать никому не нужно.
            1. Вадим237
              Вадим237 30 ноября 2021 00:12
              0
              Через 9 лет при таком подходе китай экономически будет соответствовать позднему союзу в плане уровня технологий и инноваций в сравнении с западом. Не будет - так как Китай это рыночная экономика и ничего советского там нет и не будет как было огромной производственной фабрикой для всего мира так таковой и останется и да Китай высокотехнологичными отраслями не живёт ими живут такие страны как Нидерланды.
      2. Ryusey
        Ryusey 28 ноября 2021 16:26
        -1
        А нафига ему читать, чукча писатель а не читатель).
    3. DMi
      DMi 28 ноября 2021 13:24
      -1
      Войны конечно же не будет. Но и озеленения тоже не будет. В этом году был не шантаж Газпрома, а чёткая , и ясная демонстрация того, что зелёная энергетика не состоятельна, и на никогда не станет основной. И цены на газ понимает не Газпром, а местные, посконные, европейские спекулянты . Тему сначала хотя бы поверхностно изучите.
    4. Eroma
      Eroma 28 ноября 2021 14:31
      0
      Автор считает, что штаты теряют позиции, у них госдолг бьёт рекорды и признаков улучшения ситуации с долгом не просматривается, мир от бакса пытается отойти, в самих штатах появилась реальная инфляция!
      При этом есть серьёзный конкурент в лице Китая, который наступает на пятки, причём действует точно так же как США, не противопоставляя себя миру в виде идей коммунизма, а тупо предлагая более выгодные условия чем штаты.
      В принципе соблазн, решить вопрос перезагрузкой капиталистической мировой системы существует, а способ передела мира кроме войны, человечество пока не придумало
      1. Вадим237
        Вадим237 30 ноября 2021 00:17
        0
        Только вот знайте долги ни США ни кого либо другого не обнулятся ни на цент при ядерном конфликте так как все данные кому кто за что и сколько должен давно по всему миру распределены и многократно копированы - родоки не выживут их дети отдавать эти долги будут. Уменьшение долгов путём воны было актуально во времена Второй мировой сейчас это уже не актуально.
  23. dgonni
    dgonni 27 ноября 2021 19:06
    0
    Почитал ссыль на аварию плавдока. Нету слов!
    Тимохин! ВЫ ВЕРИТЕ в этот бред?
    Если Вы служили на СФ в начале 90х Вы должны были знать что он был принят скажем так полуусловно годным. А в средине 90х на нём не осталось людей которые принимали его от шведов!
    И таки учитывая ПОЛНОЕ отсутствие докования оного посекционно. Привело корпус к дикой коррозии и потери общей прочности.
    Толчок который ощутил экипаж дока?
    Это не диверсия партнёров.
    Это потеря устойчивости частей конструкции плавдока с не возможностью исправить положение арматурой.
    Вот тот кто пропал без вести?
    А почему он пропал то?
    Ибо полетел закрывать арматуру которая возможно бы спасла от катастрофы.
    Но не успел и за него даже не вспоминают.
    А что? РАзманову бизнес попилить и прсадить?
    Да ну его на.
    Спишем на електрику.
    Ну и новый док сухопутный соорудим. Это жы с госбюджета.
    1. timokhin-a-a
      28 ноября 2021 13:12
      +2
      Почитал ссыль на аварию плавдока. Нету слов!
      Тимохин! ВЫ ВЕРИТЕ в этот бред?


      Это решение суда, а не бред.

      И таки учитывая ПОЛНОЕ отсутствие докования оного посекционно. Привело корпус к дикой коррозии и потери общей прочности.
      Толчок который ощутил экипаж дока?
      Это не диверсия партнёров.
      Это потеря устойчивости частей конструкции плавдока с не возможностью исправить положение арматурой.


      Да Вы спец я смотрю, начиная с терминологии!

      Вот тот кто пропал без вести?


      Механик смены. Тот, кто отвечал за работу всех систем в штатном режиме. Например, должен был контролировать равномерность заполнения балластных цистерн. Да?

      Ибо полетел закрывать арматуру которая возможно бы спасла от катастрофы.


      На таком сооружении это невозможно технически для одного человека. В принципе.
      Хватит память на серверах портить, гражданин!
  24. grassyknollgunner
    grassyknollgunner 27 ноября 2021 21:51
    -2
    А что с проектом 21956? Реально вообще до 2030 построить пару-тройку?


    https://www.aoosk.ru/en/products/project-21956/
    1. Юрий В.А
      Юрий В.А 28 ноября 2021 02:50
      +2
      Непонятно даже, что будет с куда более реальным СуперГоршковым
      1. grassyknollgunner
        grassyknollgunner 28 ноября 2021 14:13
        -4
        Да и Бог с ним! Увеличение боекомплекта на Горшкове неизменно оказало бы негативное влияние на ходовые характеристики. Нам же нужен быстрый фрегат, чтобы мог нанести неожиданный, мощный удар и сразу же встать на лыжи и оторваться от преследования.
        1. dim999
          dim999 1 декабря 2021 00:02
          0
          Угу. Неожиданный удар от отслеживаемого прямо с выхода с базы корабля и оторваться от преследующей авиации, перекрывающей весь маршрут опять-таки по родной пирс включительно.))) Успехов...
          1. grassyknollgunner
            grassyknollgunner 1 декабря 2021 02:19
            0
            Я же говорю, после битвы за Венесуэлу, нашим надо будет уходить вокруг Африки в Иран. А натовская свора в Средиземном Море и Северной Атлантике дырку от бублика получит...
    2. timokhin-a-a
      28 ноября 2021 13:13
      +2
      Нереально. А зачем?
      1. grassyknollgunner
        grassyknollgunner 28 ноября 2021 14:02
        -4
        Цитата: timokhin-a-a
        Нереально.

        Почему? Ну вот почему мы можем строить ледоколы по 30000 т, а эсминeц в 8000 т не можем?

        Цитата: timokhin-a-a
        А зачем?

        На замену ветшающим 1144 и 1164. И вообще в такие габариты можно много чего впихнуть - Калибры, Ониксы, морскую версию С-400, да и с С-500 наверное...
        1. Юрий В.А
          Юрий В.А 28 ноября 2021 15:11
          -1
          В 8 000т перечисленной номенклатуры много пристроить не получится и насколько быстрым, по-вашему, нам нужен фрегат ?
          1. grassyknollgunner
            grassyknollgunner 28 ноября 2021 18:09
            -3
            Цитата: Юрий В.А
            В 8 000т перечисленной номенклатуры много пристроить не получится

            Ну хотя бы 32 ЗУР/АSАТ плюс 32 КР/ПКР. В идеале надо бы больше конечно...

            Цитата: Юрий В.А
            и насколько быстрым, по-вашему, нам нужен фрегат ?

            Скорость и дальность должна быть такая чтобы можно было уйти от Арли Берка или Тикондероги. Я ниже уже описал сценарий под названием Кариббский Кризис 2.0. Предположим что американцы решили силовым путем сместить правительство Мадуро, подтянули АУГ и начали наносить ракетно-бомбовые удары по правительственным войскам. Допустим мы послали на выручку союзникам пару фрегатов 22350 или эсминцев 21956. Hу а потом слово за слово в общем пришлось нанести удар по американской АУГ - потоплены два эсминца и поврежден авианосец. Ну и все, а после этого надо будет наутек вокруг Африки в Иран. Через Северную Атлантику или Средиземку уже не получится вернуться...
            1. Юрий В.А
              Юрий В.А 29 ноября 2021 01:53
              -1
              Если из 32-х ударных ракет минимум 8 откинуть на ПЛУР, что с натягом ещё сойдёт для одноразовой миссии, то 32 ЗУР в дальней зоне это чистый суицид. Никаких шансов зацепить АУГ в венесуэльском варианте у пары тройки таких кораблей нет, да и убежать не получится, имей они хоть сорокаузловой ход, как литторалы.
              1. grassyknollgunner
                grassyknollgunner 29 ноября 2021 02:52
                -2
                Ну хорошо, пусть будет по Вашему:

                32 + 32 - 8 - 8 = 48

                И что Вы хотите сказать что 48 Ониксов/Цирконов не хватит чтобы зацепить АУГ? Сколько же Вам надо ПКР? 1000 чтоли? По мне так 48 хватит и на авианосец и на эскорт. Авианосец топить необязательно, просто необходимо несколько попаданий чтобы авиакрыло выгорело.

                А на обратном пути кто их остановит? В Южной Атлантике у американцев не такое уж и большое присутствие. Единственная проблема это 5-уй Флот в районе Персидского залива, но он будет нейтрализован морской авиацией и береговыми комплексами размещенными в Иране по заранней договоренности. Переброску натовских подкреплений через Суец блокирует наши силы ВМФ дислоцированные в Тартусе и/или в Порт-Саиде. Помимо этого отход наших эсминцев прикрывают два ракетоносца проекта 885 заблаговременно переброшенные в Индийский Океан. Один Ясень залпом из 24 Калибров разносит в пух и прах базу Диего Гарсия и обеспечивает безопасный проход КУГ, второй патрулирует в восточной части Индийского Океана, отсекает переброску подкреплений из Тихого океана. После выполнения задач оба Ясеня отходят к берегам Ирана. Сирийский и суданский контингенты тоже эвакуируются.

                Короче говоря никакой пощады звезднополосатым!
                1. Юрий В.А
                  Юрий В.А 29 ноября 2021 04:22
                  -1
                  Ну, в чём можно согласиться, так это в беспощадности к врагам, в остальном вопросы : по арифметике - как у вас из 32-х ударных ракет с вычетами получается 48 ? А, на Ясене 40 Калибров минимум. 24 это Гранитов на Антее. Да, хоть 1100. Боевой радиус у F-18 с ПТБ и дозаправкой по лучшему профилю полёта спокойной составит 1500 км + дальность авиаракет. Опять же АУГ будет легко выдерживать безопасную дистанцию, как при первом Средиземноморском походе Кирова. Если будут широкомасштабные боевые действия против венесуэльского правительства, то американцы объявят минимум двухсотмильную запретную зону и спокойно потопят если не корабли, то танкер, без которого наши фрегаты будут дрейфовать до ближайшего подходящего порта. Ну, а Иран и всякие китаи, в случае серьёзной заварушки, подожмут хвост.
                  1. grassyknollgunner
                    grassyknollgunner 29 ноября 2021 10:42
                    0
                    Цитата: Юрий В.А
                    Ну, в чём можно согласиться, так это в беспощадности к врагам,

                    Не отступать и не сдаваться!

                    Цитата: Юрий В.А
                    в остальном вопросы : по арифметике - как у вас из 32-х ударных ракет с вычетами получается 48 ?

                    48 это на двоих. Речь шла о двух эсминцах 21956.

                    Цитата: Юрий В.А
                    А, на Ясене 40 Калибров минимум. 24 это Гранитов на Антее.

                    Ну и замечательно, значит останется место для Ониксов и Цирконов, чтобы зачистить Индийский Океан.

                    Цитата: Юрий В.А
                    Да, хоть 1100. Боевой радиус у F-18 с ПТБ и дозаправкой по лучшему профилю полёта спокойной составит 1500 км + дальность авиаракет.

                    Эко Вы загнули! Какие дозаправки в середине Атлантики? Перегонная дальность F-18 с 3 баками без вооружения 3200 км. Соотвественно радиус с 3 баками 1600 км. Радиус с вооружением и одним баком километров 800 наверное. Плюс дальность Гарпуна 200 км. Итого 1000 км с очень большим натягом. И ты еще попробуй обнаружить корабль со сниженной радиолокационной заметностью на расстоянии 1000 км.

                    С другой стороны для последней версии Оникса обещают дальность 800 км. Заявленная дальность Циркона - 1000 км. Так что вполне реалистично подойти на расстояние 800 км и отработать по АУГ.

                    Цитата: Юрий В.А
                    Опять же АУГ будет легко выдерживать безопасную дистанцию, как при первом Средиземноморском походе Кирова.

                    А что произошло при Средиземноморском походе Кирова?

                    Цитата: Юрий В.А
                    Если будут широкомасштабные боевые действия против венесуэльского правительства, то американцы объявят минимум двухсотмильную запретную зону и спокойно потопят если не корабли, то танкер, без которого наши фрегаты будут дрейфовать до ближайшего подходящего порта.

                    Да ничего они не сделают нашим кораблям своими дозвуковыми Гарпунами. Это вчерашний день...

                    Цитата: Юрий В.А
                    Ну, а Иран и всякие китаи, в случае серьёзной заварушки, подожмут хвост.

                    Наоборот встанут на нашу сторону когда воодушевляющие новости о разгроме американской АУГ у берегов Венесуэлы облетят весь Мир! Если мы сцепимся с американцами, для Китая и Ирана это вообще идеальный вариант.
                    1. Юрий В.А
                      Юрий В.А 29 ноября 2021 12:17
                      +1
                      Об Ваш непоколебимый оптимизм разбивается любой аргумент
                      1. grassyknollgunner
                        grassyknollgunner 29 ноября 2021 12:54
                        0
                        Да это всего лишь технотриллер! laughing laughing laughing

                        Хотя конечно Карибы могут полыхнуть. Надо быть готовыми ко всему...
                      2. Юрий В.А
                        Юрий В.А 29 ноября 2021 13:06
                        +1
                        "Надо быть готовыми ко всему..."
                        Согласен на все сто
  25. grassyknollgunner
    grassyknollgunner 27 ноября 2021 23:06
    0
    Насчет БРСД в Европе, скорее всего американцы таким образом пытаются подтолкнуть русских к размещению своих ракет в Латинской Америке. Кариббский Кризис 2.0. Это создаст повод для США проводить более жесткую политику в отношении наших сателлитов в Западном полушарии. Вплоть до военных интервенций. В первую очередь под прицелом конечно же Венесуэла как страна обладающая самыми большими запасами нефти в Мире. К слову сказать экономическая подоплека достаточно четко прослеживается практически во всех военных конфликтах США. Топливно-энергетическая подоплека если быть точным...

    И вообще вместо того чтобы расписывать апокалиптические сценарии и разглогольствовать на тему того, что США представляет экзистенциальную угрозу для РФ, попытайтесь понять одну простую вещь - США это цивилизация торговцев. В основе их внешней политики всегда лежала борьба за деньги, передел рынков и пр. Поэтому они никогда в жизни не пойдут ни на какие ядерные шашни. Ни какие деньги в Мире не стоят риска термоядерной войны...

    Вас интересует наиболее вероятный сценарий войны между РФ и США? Вот пожалуйста - США организуют вооруженное восстание в Венесуэле, снабжение осуществляется с территории сопредельных союзных США стран. Как только регулярная венесуэльская армия вступает в борьбу против повстанцев, США начинает наносить ракетные и бомбовые удары по правительственным войскам под предлогом защиты мирного населения от режима Мадуро. Все то же самое что мы недавно могли наблюдать в Ливии и Сирии. Тот же самый сценарий, та же самая риторика. Предположим что РФ начинает протестовать и посылает КУГ к берегам Венесуэлы. Без внятных целей и задач, просто для демонстрации флага. Недолго думая американцы организуют провокацию, в результате чего российская КУГ уничтожается превосходящими силами. Ни к какому ядерному обмену это естественно не приводит. Таким образом американцы решают две задачи. Первая - захват крупнейших нефтяных месторождений в Венесуэле. Вторая - восстановление престижа после поражения в Афганистане. Маленькая победоносная война...

    Вот какие сценарии надо рассматривать и в этом контексте ратовать за усиление и развитие отечетсвенного ВМФ. А не фантазировать...
    1. Ryusey
      Ryusey 28 ноября 2021 16:29
      -1
      США это цивилизация убийц с улыбкой на лице ...
      1. grassyknollgunner
        grassyknollgunner 28 ноября 2021 19:44
        -1
        Как там у классиков было? Нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист при 300% прибыли? lol

        Американцы убивают - да! Но при этом всегда должна присутствовать денежная мотивация и риск должен быть минимизирован. Ядерная война это риск на который они не пойдут никогда. Вероятность падения даже одной атомной бомбы на Манхэттен уже является непреемлемым ущербом. Нет таких обстоятельств или интересов которые в американском мировозрении могли бы оправдать подобный риск.

        Классический пример это Кариббский Кризис 1962 года. Тогда военный истэблишмент настаивал на ударе по Кубе и советскому контингенту. Надо сказать что их уверенность основывалась на объективных разведданных предоставленных ЦРУ - Пеньковский вероятно яляется одним из главных успехов западной разведки за весь период Холодной Войны. В то время наш ядерный арсенал значительно уступал американскому. Тем не менее американцы пошли на попятную. Пост министра обороны занимал корпоративный ставленник Макнамара который сумел остудить горячие головы и до ядерной войны не дошло. При этом в последующем тот же Макнамара являлся главным лоббистом Вьетнамской Войны.

        Я все это к тому, что существует предел для риска который готова на себя брать корпоративная элита США...
  26. eehnie
    eehnie 28 ноября 2021 00:08
    0
    Необходимо помнить, что России необходимо было провести процесс сокращения боевого и вспомогательного флотов, унаследованных от Советского Союза, поскольку унаследованные флоты были неприемлемого размера для российского бюджета.

    И также необходимо помнить, что этот процесс еще не завершен. В случае боевых флотов этот процесс не завершится до полного выхода, с передачей имущества, последних подразделений:

    Проект 641 (вероятно, завершен)
    Проект 106 (завершен?)
    Проект 1134 (механически исчерпан)
    Проект 613 (механически исчерпанный)
    Як-38 (механически истощенный)
    (М)T-12 100 мм
    Be-6/12
    D-30 122 мм
    Проект 1204
    Т-54/55/62

    Без выхода последних единиц этих проектов предыдущий выход некоторых единиц более современного вооружения не имел бы смысла. Полный вывод этого материала, являющегося частью избыточного потенциала, который России необходимо было сократить для достижения устойчивости своих Вооруженных Сил, - это то, что позволяет увидеть согласованность всего процесса. Например, при полном выходе (М)Т-12 и Т-54/55/62 общий выход Т-64 имеет смысл.

    Имея в виду весь процесс сокращения, я бы не сказал, что Россия совершила очень много ошибок в этом процессе. Ранний вывод из эксплуатации и утилизация относительно молодого и компетентного материала всегда были плохим делом, но ошибка была больше в построенном, чем в утилизации.

    Слишком долгое сохранение цитируемого материала было бы чем-то, что можно было бы считать возможной ошибкой. Можно было бы считать ошибкой то, что некоторые из цитируемых материалов имели бы слишком низкую рабочую нагрузку в то время, но с учетом необходимости оказания помощи Сирии это не имеет значения для обороны России. Разница может заключаться в том, что Сирия получила бы Т-64 вместо Т-54/55/62 и (М)Т-12.

    В условиях процесса сокращения находить ошибки означает говорить о том, что должно было быть сохранено, но также означает говорить о том, что не должно было быть сохранено на своем месте.

    На самом деле процесс сокращения почти завершен. Именно сейчас Россия может начать совершать реальные ошибки с утилизацией подразделений, проектов, отобранных для продолжения после окончания процесса сокращения.

    И хотя в России все еще существует некоторая бюджетная напряженность, вызванная поддержанием избытка вспомогательных материалов на морском флоте, этот материал более полезен в повседневной деятельности в мирное время, и логично, что Россия не хочет распоряжаться им до тех пор, пока он не будет полностью израсходован и разрушен. Эта напряженность в бюджете будет уменьшена в этом десятилетии благодаря окончанию оставшегося избытка вспомогательных материалов. Просто, правильно управляя ежедневными рабочими нагрузками, оставшийся излишек будет исчерпан и утилизирован к концу этого десятилетия. И это то, чего можно ожидать от такой серьезной страны, как Россия.

    Я не могу считать ошибкой отсутствие передачи из Российской береговой охраны в ВМФ России оставшихся подразделений проекта 1135 (2 единицы), проекта 1176 (1), проекта Т-4 (2) и проекта 1265 (1), потому что все еще выполнимо до окончания процесса сокращения.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    It is necessary to remember that Russia needed to do a process of reduction of the combat and auxiliary fleets inherited from the Soviet Union, because the inherited fleets were of unsustainable size for the Russian budget.

    And it is also necessary to remember that this process is not finished still. In the case of the combat fleets, this process will not finish until the total exit, with transfer of property, of the last units of the:

    Project 641 (likely completed)
    Project 106 (completed?)
    Project 1134 (mechanically exhausted)
    Project 613 (mechanically exhausted)
    Yak-38 (mechanically exhausted)
    (M)T-12 100mm
    Be-6/12
    D-30 122mm
    Project 1204
    T-54/55/62

    Without the exit of the last units of these projects, the previous exit of some units of more modern armament would not make sense. The total exit of this material, which is part of the surplus of capacity that Russia needed to reduce in order to achieve the sustainability of its Armed Forces, is what allows to see the coherence of the whole process. As example, with the total exit of the (M)T-12 and the T-54/55/62, the total exit of the T-64 makes sense.

    With the whole process of reduction in mind, I would not say that Russia commited very much mistakes in the process. The early decommission and disposal of relatively young and competent material os always a bad business, but the mistake was more in the built, than in the disposal.

    Too long conservation of the cited material would something to consider a possible mistake. It would be possible to consider a mistake that some of the cited material would have too low workload at the time, but with the need to provide help to Syria, it is not making a difference in the defense of Russia. The difference can be that Syria would have been receiving T-64 instead of T-54/55/62 and (M)T-12.

    In the environment of a process of reduction, to find mistakes mean to say what should have been conserved, but also mean to say what should have not been conserved in its place.

    Actually the process of reduction is almost finished. It is now when Russia can begin to make real mistakes with the disposal of units, of the projects selected to continue after the end of the process of reduction.

    And while Russia has still some budget tensions caused by the maintenance of a surplus in the sea based fleet of auxiliary material, this material is more useful in the daily activity in peace time, and is logical that Russia wants not to dispose it until totallly wasted and ruined. These budget tensions will be reduced in this decade, thanks to the end of the surpluss of auxiliary material remaining still. Simply, by managing properly the daily workloads, the remaining surpluss will be exhausted and disposed by the end of this decade. And this is what can be expected from a serious country like Russia.

    I can not consider a mistake the lack of transfer from the Russian Coast Guard to the Russian Navy of the remaining units of the Project 1135 (2 units), Project 1176 (1), Project T-4 (2) and Project 1265 (1), because still is doable before the end of the process of reduction.
    1. eehnie
      eehnie 28 ноября 2021 01:27
      +1
      Чтобы более четко понять, о каких ошибках мы будем говорить, в связи с процессом сокращения российских боевых флотов, унаследованных от Советского Союза, я бы прокомментировал два, которые я бы включил в первую очередь:

      1.-) Я бы не стал консервировать Ил-38 после окончания процесса сокращения, а вместо этого сохранил бы больше единиц Ту-22. В отличие от других людей, я рассматриваю роль стратегических бомбардировщиков на суше или на море как единую роль.

      2.-) Я бы сохранил RT-341 проекта 10750, и я бы не сохранил вместо этого один из двух блоков проекта 697.

      Вторая, вызванная раздельным управлением материальными ресурсами флотов, является наглядным примером того, о каких ошибках мы говорим. На самом деле это не большие ошибки.

      (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

      In order to allow to see more clearly what kind of kind of mistakes we would be talking about, in the related to the process of reduction of the Russian combat fleets inherited from the Soviet Union, I would comment about the two that I would include first:

      1.-) I would not have conserved the Il-38 after the end of the process of reduction, and I would have conserved instead more units of the Tu-22. Unlike other people, I consider the role of Strategic Bombers on land or on sea, like an unified role.

      2.-) I would have conserved the RT-341 of the Project 10750, and I would have not conserved instead one of the two units of the Project 697.

      The second, caused by the separate management of material by the fleets, is a clear example of what kind of mistakes we are talking about. Really they are not big mistakes.
    2. eehnie
      eehnie 30 ноября 2021 02:56
      +1
      Также важно понять, как рассматривать ранее упомянутые проекты как часть излишка материала, унаследованного Россией от Советского Союза, и, как следствие, выход материала без замены влияет на ситуацию:

      Проект 641 (выход, вероятно, завершен, механически исчерпан)
      Проект 106 (выход завершен?, механически исчерпан?)
      Проект 1134 (механически исчерпан)
      Проект 613 (механически исчерпан)
      Як-38 (механически истощенный)
      (М)T-12 100 мм
      Be-6/12
      D-30 122 мм
      Проект 1204
      Т-54/55/62

      В большинстве анализов аналитики не могут правильно подсчитать реальный размер флотов. Выходы не завершаются до тех пор, пока не произойдет передача собственности, до тех пор вполне возможно отменить некоторые списания, если это в интересах страны.

      Например, в упомянутом боевом флоте российского морского базирования, без учета каких-либо кораблей или подводных лодок указанных проектов, реальный размер флота будет составлять:

      125 Военных кораблей (без учета менее вооруженных патрульных кораблей)
      71 Подводная лодка
      57 Десантных судов (без учета "десантных" судов, которые не могут перевозить какое-либо транспортное средство).
      55 Тральщиков
      --------
      Всего 308 боевых кораблей морского базирования (включая 6 кораблей Российской береговой охраны и 6 кораблей, присоединившихся к России с Крымом)

      Россия находит момент, когда боевой флот начинает быть экономически доступным. На самом деле не все эти корабли и подводные лодки находятся в хорошем состоянии, но часть флота, находящаяся в худшем состоянии, была утилизирована. Вопрос состоит в том, чтобы подтвердить, может ли Россия экономически позволить себе боевой флот из 308 кораблей, и могут ли все нынешние корабли быть спасены путем технического ремонта. И последующие годы позволят это увидеть, потому что с окончанием процесса сокращения вспомогательного флота морского базирования большая часть нынешней бюджетной напряженности будет значительно снижена, что позволит обеспечить надлежащее техническое обслуживание.

      Если Россия сможет экономически позволить себе 315 боевых кораблей, то последними 7 кораблями продолжающихся проектов, передача собственности которых была бы завершена совсем недавно, будут корабли, подлежащие замене (а не последние единицы проектов, упомянутых ранее). Если я не ошибаюсь:

      К-322 Кашалот
      Адмирал Лазарев
      К-433
      Вице-адмирал Жуков
      Безбоязненный
      В-445
      Боевой

      Если Россия сможет экономически позволить себе 300, то выход 8 кораблей из проектов, которые будут продолжены, будет завершен без замены.

      Когда Россия достигнет экономически доступного уровня боевого флота (300, 308 или 315), за каждой комиссией последует полный выход. На самом деле, общие выходы без технического обслуживания, но в этом десятилетии ситуация изменится, и Россия начнет предоставлять полный выход боевым кораблям в рабочем состоянии (возможно, по возрасту), которые могут быть материалом для продажи или для помощи союзникам.

      И то же самое для остальных флотов.

      Вот почему не является ошибкой предоставлять в качестве помощи союзникам последние подразделения в рабочем состоянии по ранее упомянутым проектам, но вместо этого было бы ошибкой расширять их присутствие в Вооруженных Силах России, как в случае с Ил-38, провоцируя ошибки того же типа.

      (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

      It is also important to see how to consider the previously cited projects as part of the surpluss of material inherited by Russia from the Soviet Union, and as consequence, material to exit without replacement, affects to the situation:

      Project 641 (exit likely completed, mechanically exhausted)
      Project 106 (exit completed?, mechanically exhausted?)
      Project 1134 (mechanically exhausted)
      Project 613 (mechanically exhausted)
      Yak-38 (mechanically exhausted)
      (M)T-12 100mm
      Be-6/12
      D-30 122mm
      Project 1204
      T-54/55/62

      In most of the analysis, the analysts fail to count correctly the real size of the fleets. The exits are not completed until the transfer of property happens, until then it is perfectly possible to undo some decommission, if it is in the interest of the country.

      As example, in the refered to the Russian sea based combat fleet, without include any ships or submarines of the cited projects, the real size of the fleet would be of:

      125 Warships (without include less armed patrol ships)
      71 Submarines
      57 Amphibious ships (without include "amphibious" ships that can not carry any vehicle).
      55 Minesweepers
      --------
      308 Total sea based combat fleet (including 6 ships of the Russian Coast Guard, and 6 ships that joined Russia with Crimea)

      Russia is finding the point when the combat fleet begins to be economically affordable. Actually not all these ships and submarines are in good condition, but the part of the fleet in worst condition has been disposed. The question is to confirm if Russia can afford economically a combat fleet of 308 ships, and if all the current ships can be saved by maintenance repairs. And the following years will allow to see it, because with the end of the process of reduction in the sea based auxiliary fleet, most of the current budget tensions will be very reduced allowing proper maintenance.

      If Russia can afford economically 315 combat ships, then the last 7 ships of the projects to continue, which transfer of property would have been completed most recently, would be the ships to be replaced (not the last units of the procects cited previously). If Im not wrong:

      K-322 Kashalot
      Admiral Lazarev
      K-433
      Vice-Admiral Zhukov
      Bezboyaznennyy
      B-445
      Boevoy

      If Russia can afford economically 300, then the exit of 8 ships of the projects to continue, would be completed without replacement.

      When the level of a combat fleet economically affordable is reached by Russia (300, 308 or 315), every commission will be followed by a total exit. Actually, the total exits are without maintenance, but in this decade, the situation will change, and Russia will begin to give total exit to combat ships in working condition (probably by order of age), that can be material for sale or for help to allies.

      And the same for the rest of the fleets.

      This is why it is not a mistake to provide as help to allies the last units in working condition of the projects previously cited, but instead would be a mistake to enlarge their presence in the Russian Armed Forces, like in the case of the Il-38, provoking the same type of mistakes.
  27. eehnie
    eehnie 28 ноября 2021 06:58
    0
    Мой предыдущий комментарий был в большей степени связан с утилизацией излишков материала. Этот комментарий будет в большей степени относиться к разработке и созданию новых материалов, не забывая о тех же условиях сокращения боевого и вспомогательного флотов, унаследованных Россией от Советского Союза.

    Очень важно отметить, что процесс сокращения не должен влиять на разработку нового вооружения. И это именно то, что сделала Россия.

    Даже в условиях бюджетной напряженности, вызванной избытком материальных средств, Россия добивается завершения разработки вооружения нового поколения в первой трети XXI века, что включает в себя очень важные улучшения по сравнению с предыдущим поколением во всех областях. Это выдающееся и очень важное достижение, которое может повторить только Китай, в гораздо менее упорядоченной форме и с гораздо большим количеством избыточных проектов, в то время как Соединенные Штаты остаются приверженцем интересов своей военно-промышленной олигархии.

    В случае разработки нового материала, чтобы говорить об ошибках, нам нужно сначала взглянуть на области без единой разработки. Россия, скорее всего, добьется того, что к концу первой трети века ни одна область не останется пустой, без новых проектов. А во-вторых, будучи ошибками более низкого уровня, необходимо смотреть на избыточные проекты (а не варианты). Чтобы избежать избыточных проектов, помогает оптимизировать использование ресурсов, чтобы добиться развития проектов во всех областях.

    Можно найти какую-то ошибку России в упомянутых избыточных проектах (еще не в упомянутых пустых областях), но количество и важность ошибок были бы самыми низкими в мире. На самом деле Россия обладает самыми эффективными военными исследованиями и разработками в мире.

    Окружающая среда процесса сокращения боевого и вспомогательного флотов, унаследованного Россией от Советского Союза, вместо этого оказывает очень важное влияние на производство новых материалов.

    В условиях сокращения боевого и вспомогательного флотов производство новых материалов должно быть сведено к минимуму, чтобы завершить процесс разработки и сохранить промышленность живой. И это то, что сделала Россия. Эффект от участия в дополнительных производствах только усугубляет проблему с избытком материала.

    Производство было низким в последние три десятилетия, было низким, потому что оно покрывало необходимый минимум, и в этом десятилетии будет оставаться низким, потому что материал, который выдерживает процесс сокращения, все еще относительно молод и все еще не требует замены.

    По окончании процесса сокращения начнется новый этап стабильности численности боевого и вспомогательного флотов. Причина стабильности размера заключается в том, что, когда достигается момент, когда флот становится экономически доступным, утилизация должна прекратиться, но тогда неправильно снова увеличивать размер флотов, потому что момент, когда флот становится экономически доступным, снова быстро теряется.

    Момент, когда боевые флоты станут экономически доступными, будет достигнут очень скоро, и тогда наступит период стабильности в размерах боевых флотов, не забывая, что ранний вывод из эксплуатации - плохой экономический бизнес. А в случае вспомогательных флотов сокращение будет продолжаться еще несколько лет, за исключением, может быть, вспомогательного флота наземного базирования.

    С окончанием процесса сокращения напряженность в бюджете снизится. Это позволит устранить очередь на техническое обслуживание и сильно продвинуться в очереди на модернизацию. Россия сможет модернизировать в этом десятилетии большую часть того, что не удавалось модернизировать до сих пор, расширяя свой жизненный цикл.

    Для того, чтобы говорить об ошибках менеджмента, необходимо знать основы менеджмента.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    My previous comment was refered to more to the disposal of the surpluss of material. This comment will be refered more to the development and built of new material, without forget the same environment of reduction of the combat and auxiliary fleets inherited from by Russia from the Soviet Union.

    It is very important to note that a process of reduction should not affect to the development of new armament. And this is just what Russia did.

    Even under the budget tensions created by the surpluss of material hnherited, Russia is achieving to complete the development of a new generation of armament in the first third of the XXI century, that includes very important improvements over the previous generation in all the areas. This is an outstanding and very important achievement that only China can repeat, in a much less ordered form, and with much higher number of redundant projects, while the United States remain prisioner of the interests of its military industry oligarchy.

    In the case of the development of new material, to talk about mistakes, we need to look first at the areas without a single development. Russia very likely will achieve to leave no-one area empty, without new projects, by the end of the first third of the century. And second, being mistakes of lower level, it is necessary to look at the redundant projects (not variants). To avoid redundant projects helps in the optimization of the use of the resources, in order to achieve the development of projects in all the areas.

    It is possible to find some mistake of Russia in the refered to redundant projects (not still in the refered to empty areas), but the number and importance of the mistakes would be the lowest in the world. Actually Russia has the most efficient military research and development in the world.

    The environment of the process of reduction of the combat and auxiliary fleets inherited by Russia from the Soviet Union, has instead a very important impact in the production of new material.

    In a environment of reduction of the combat and auxiliary fleets, the construction of new material must be reduced to the minimum to complete the process of development, and to keep the industry living. And this is what Russia did. The effect of to engage in additional productions, only makes worse the problem with the surplus of material.

    The production has been low in the last three decades has been low because it covered the minimum necessary, and in this decade will remain low, because the material that survives to the process of reduction is still relatively young and still requires not replacement.

    At the end of the process of reduction, a new stage of stability in the numbers of the combat and auxiliary fleets will begin. The reason for the stability in the size, is that when the point when the fleet becomes economically affordable is achieved, the disposal must stop, but then it is not correct to increase again the size of the fleets, because the point when the fleet becomes economically affordable is lost again fast.

    The point when the combat fleets become economically affordable will be reached very soon, and then it will be a period of stability in the size of the combat fleets, without forget that early decommissions are a bad economic business. And in the case of the auxiliary fleets, the reduction will continue still some years, except maybe in the land based auxiliary fleet.

    With the end of the process of reduction, the budget tensions will decrease. It will allow to make disappear the queue for maintenance and to advance strongly in the queue for modernization. Russia will be able to modernize this decade most of what has not been able to modernize until now, expanding its cycle of life.

    In order to talk about mistakes of management, is necessary to know the basics of the management.
    1. eehnie
      eehnie 28 ноября 2021 07:47
      0
      В отношении производства после первого подразделения и прототипов, которые в большей степени связаны с разработкой, чем с производством, в процессе сокращения боевого и вспомогательного флотов ошибки будут связаны с отсутствием производства, из-за которого некоторые отрасли падают, или с производствами, которые не нужны для поддержания отрасли.

      Россия сохраняет полноценную промышленность, способную производить современные материалы большинства типов, и к концу первой трети века, как и в случае с развитием, похоже, сможет добиться возможности производства современных проектов во всех областях.

      В случае разработки и производства ошибки, допущенные Россией, были бы связаны с разработкой избыточных проектов или производством какой-либо дополнительной единицы сверх необходимого минимума.

      Чтобы понять, о каких ошибках мы будем говорить, я включу две худшие ошибки, на мой взгляд:

      1.-) Россия разработала, приняла и закупила слишком много избыточных проектов буксирных вспомогательных судов.

      2.-) Россия разработала, приняла и закупила слишком много проектов колесных вспомогательных транспортных средств массой от 2 до 15 тонн.

      Ни то, ни другое не было бы очень важными ошибками, если бы разработка нового поколения с производством кулаковых агрегатов могла быть завершена во всех областях.

      (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

      In the refered to the production after the first unit and prototypes, that are more related to the development than to the production, under a process of reduction of the combat and auxiliary fleets, the mistakes would be related to a lack of production that makes some industry to fall, or to productions that are unnecessary in order to keep living the industry.

      Russia keeps a complete industry able to produce modern material of most of the types, and by the end of the first third of the century, like in the case of the development, seems able to achieve hability of production of modern projects in every area.

      In the case of development and production, the mistakes that Russia made would be by the development of redundant projects or by the production of some aditional unit over the minimum necessary.

      In order to see what kind of mistakes we would be talking about, I will include the two worst mistakes in my opinion:

      1.-) Russia developed, adopted and procured too much redundant projects of tug auxiliary ships.

      2.-) Russia developed, adopted and procured too much projects of wheeled auxiliary vehicles between 2 and 15 tons.

      Neither these would be very important mistakes if the development of the new generation with the production of the fists units can be completed in all the areas.
      1. eehnie
        eehnie 4 декабря 2021 23:38
        +1
        Этот последний комментарий пропустил записи о покупке материалов зарубежных проектов. Я должен переписать сообщение, улучшив его, потому что это повлияет на результат.

        В процессе сокращения боевого и вспомогательного флотов ошибки будут связаны с нехваткой производства, из-за которой некоторые ключевые отрасли промышленности падают, или с производством или закупками, которые не нужны для поддержания промышленности и поддержания уровня Вооруженных Сил России.

        Россия сохраняет полноценную промышленность, способную производить современные материалы большинства типов, и к концу первой трети века, как и в случае с развитием, похоже, сможет добиться возможности производства современных проектов во всех областях.

        Чтобы понять, о каких ошибках мы будем говорить, в отношении разработки, производства и покупки нового материала я включу четыре наихудшие ошибки, на мой взгляд:

        1.-) Покупка 4 грузовых судов 4 разных проектов для поставок в Сирию. Правильным вариантом было подождать и проверить, потому что время показало, что у России есть возможности для транспортировки материалов, и покупка неоправданно расширила обслуживание других кораблей-ветеранов, которые являются частью излишков вспомогательного флота морского базирования, унаследованного Россией от Советского Союза.
        2.-) Приобретение некоторых единиц вспомогательных самолетов Ан-140, Ан-148/158 и Бе-200, на которые сильно повлияли причины нетехнического характера. Этого также можно было избежать. Авиастроительному заводу Бериева в Таганроге требуются более мощные проекты для производства.
        3.-) Россия разработала, приняла и закупила слишком много проектов колесных вспомогательных транспортных средств массой от 2 до 15 тонн, включая покупку Iveco LMV.
        4.-) Россия разработала, приняла и закупила слишком много избыточных проектов буксирных вспомогательных судов.

        Ни в том, ни в другом случае ошибки нельзя считать большими ошибками, имеющими важное экономическое значение, но они немного важнее, чем в случае с выходами. Смешивая оба списка ошибок при входе и выходе, общий рейтинг, на мой взгляд, будет:

        1.-) Покупка 4 грузовых судов 4 разных проектов для поставок в Сирию.
        2.-) Приобретение некоторых единиц вспомогательных самолетов Ан-140, Ан-148/158 и Бе-200, на которые сильно повлияли причины нетехнического характера.
        3.-) Россия разработала, приняла и закупила слишком много избыточных проектов колесных вспомогательных транспортных средств массой от 2 до 15 тонн, включая покупку Iveco LMV.
        4.-) Сохранение Ил-38 после окончания процесса сокращения вместо большего количества единиц Ту-22.
        5.-) Россия разработала, приняла и закупила слишком много избыточных проектов буксирных вспомогательных судов.

        Конечно, это не тот список, чтобы устраивать драму. Ошибки других стран значительно хуже. Если Россия завершит разработку вооружения нового поколения, не оставляя пустых территорий без проектов, завершит правильные выходы с передачей собственности и не будет участвовать в слабых или избыточных проектах ни путем разработки, ни путем покупки, этот список не ухудшится.

        (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

        This last comment missed the entries by purchase of material of foreign projects. I must rewrite the message improving it because the result is affected.

        Under a process of reduction of the combat and auxiliary fleets, the mistakes would be related to a lack of production that makes some key industry to fall, or to productions or purchases that are unnecessary in order to keep living the industry and to keep the level of the Russian Armed Forces.

        Russia keeps a complete industry able to produce modern material of most of the types, and by the end of the first third of the century, like in the case of the development, seems able to achieve hability of production of modern projects in every area.

        In order to see what kind of mistakes we would be talking about, in the refered to the development, production and purchase of new material, I will include the four worst mistakes in my opinion:

        1.-) The purchase of 4 cargo ships of 4 different projects for the supply to Syria. The right option was to wait and to check, because the time proved that Russia had the capacity to transport the material, and the purchase enlarged unnecessarily the service of other veteran ships, that are part of the surplus of the sea based auxiliary fleet inherited by Russia from the Soviet Union.
        2.-) Purchase of some units of An-140, An-148/158 and Be-200 auxiliary aircrafts, strongly influenced by reasons of non-technical nature. It was also avoidable. The aircraft production plant of Beriev in Taganrog requires stronger projects to produce.
        3.-) Russia developed, adopted and procured too much projects of wheeled auxiliary vehicles between 2 and 15 tons, including the purchase of Iveco LMV.
        4.-) Russia developed, adopted and procured too much redundant projects of tug auxiliary ships.

        Neither in this case, the mistakes can be considered big mistakes of important economic impact, but are a little more important than in the case of the exits. Mixing both lists of mistakes in entries and exits, the overall rank in my view would be:

        1.-) The purchase of 4 cargo ships of 4 different projects for the supply to Syria.
        2.-) Purchase of some units of An-140, An-148/158 and Be-200 auxiliary aircrafts, strongly influenced by reasons of non-technical nature.
        3.-) Russia developed, adopted and procured too much redundant projects of wheeled auxiliary vehicles between 2 and 15 tons, including the purchase of Iveco LMV.
        4.-) Conservation of the Il-38 after the end of the process of reduction, instead of more units of the Tu-22.
        5.-) Russia developed, adopted and procured too much redundant projects of tug auxiliary ships.

        Certainly it is not a list to make drama. The mistakes of other countries are significantly worse. If Russia completes the new generation of armament without leaving empty areas without projects, completes the right exits with transfer of property, and does not engage in weak or redundant projects, neither by development nor by purchase, this list will not go to worse.
  28. Авиатор_
    Авиатор_ 28 ноября 2021 10:52
    +1
    Для сомневающихся – сначала статья по поводу аварии на плавдоке ПД-50, с очень доходчивым свидетельством того, что распространённая через придворные СМИ квазиофициальная версия об экономящих на дизтопливе эффективных менеджерах – ложь.

    За новые сведения об аварии на плавдоке, конечно, автору спасибо. Судебный разбор - это серьёзно. Одно неясно - что могло нанести столь сильный удар доку, чтобы он начал крениться и тонуть, ведь взрыва не было? Кроме "Наутилуса" капитана Немо вообще не приходит на ум ничего. Так что не надо обелять "эффективных менеджеров" даже несмотря на то, что об этом были вбросы в официальных СМИ, "белыми и пушистыми" менеджеры всё равно не станут.
    1. timokhin-a-a
      28 ноября 2021 13:15
      0
      Удар однозначно был от массы воды, рванувшей в проломленные стенки балластных цистерн.
      А вот причина пролома - вопрос интересный. Сильно быстро там всё произошло.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 28 ноября 2021 13:47
        +1
        И я о том же - кто дыру сделал и как? Линейный подрывной заряд? Одни вопросы при полном нежелании довести расследование до конца.
        1. timokhin-a-a
          29 ноября 2021 13:22
          +2
          Можно было часть цистерн не заполнять. Тогда масса воды в соседних продавила бы гнилые стенки и всё именно вот так бы и получилось.
          Кабель с берега натянуть так, чтобы его при крене оборвало.
          Даже без взрывчатки можно было зарешать, тем более, что подводный бабах был бы слышен.

          Но мог и подрыв быть, сильно обширные повреждения.
  29. Eroma
    Eroma 28 ноября 2021 13:18
    +2
    Честно говоря, я в войну 2030 не сильно верю, ибо США конечно находится пока на пике военного могущества и потом будет некоторый откат в возможностях, ибо финансовая система даёт сбои у США, о чём говорит рост госдолга и инфляция в самих США. Но все равно даже с урезанными возможностями США и в одну харю буду очень сильны, а со всеми союзниками не менее опасны как и сегодня.
    В 2030 году износ техники, в частности флота будет очень высокий, и при обмене ядерными ударами, ремонтная база будет по большей части утрачена, а потребность в использовании флота наоборот будет очень высокая, то флот тупо выйдет из строя чисто по техническим причинам и без воздействия противника. Поэтому начинать войну со старыми кораблями не логично, логично начинать войну с новыми кораблями! А как то не сильно видно, что бы штаты как и китайцы масштабно флот свой апгрейдили!

    Но сами статьи очень полезны и интересны. Проблем во флоте просто масса! Как говорится: не знаешь, за что хвататься! Наверное, для начала нужно решать кадровый вопрос, как говорил товарищ Сталин: кадры решают всё!
  30. Барбарис25
    Барбарис25 28 ноября 2021 22:26
    -2
    а что 2030ый года не скажем 2022?тогда можно ещё более красивые цифры нарисовать..Кстати,забавно,то плохо что БПК гоняли за пиратами,то плохо что построили патрульные корабли для схожих целей..Кстати,зачем сначала обливать грязью Известия и ТАСС,а потом на них же ссылаться ?И да,это не "аферы",это банально журналист услышал фразу и выложил в статье,а про закладку узнаем на закладке,или нужно отдельно прописать закон,чтобы экспертов Топвара уведомляли отдельно?Про ЗРК,корветы 20385 и 20386..Может дело в том что граждане эксперты берут информацию из сети,потом переосмысливают с учетом своих взглядов, и выдают на гора?Кстати,напомните как вы с Климовым реагировали на слова что "скоро будут закладки 20380/20385", Климов тогда помнится всех с грязью мешал и пеновыделением доказывал что если и будут закладывать,то только 20386...
  31. Бекасов Артем Андреевич
    0
    Цитата: ВАШ
    Вот к примеру здесь ВО была статья о состоянии ПВО Дальнего Востока. Практически от Читы и до Хабаровска чистое поле с отдельными вкраплениями радиолокационных рот создающих сплошное РЛ поле на средних и больших высотах. Т.е. тот минимум чтобы не прекратилось полеты гражданской авиации особенно иностранных компаний. От Хабаровска начинают попадаться отдельные части ПВО, правда без взаимного прикрытия.

    Цитата: ВАШ
    Разветвленная ПВО и ПРО. Можно поподробнее. Вот к примеру здесь ВО была статья о состоянии ПВО Дальнего Востока. Практически от Читы и до Хабаровска чистое поле с отдельными вкраплениями радиолокационных рот создающих сплошное РЛ поле на средних и больших высотах. Т.е. тот минимум чтобы не прекратилось полеты гражданской авиации особенно иностранных компаний. От Хабаровска начинают попадаться отдельные части ПВО, правда без взаимного прикрытия.
    Вы что правда считаете что пары ЗРК С-400 хватит на прикрытие Военно-морской базы или административно-экономического района?

    Добрый день! Дайте ссылку на статью!
  32. Бекасов Артем Андреевич
    -1
    Цитата: ares1988
    Как обычно, очень хорошая статья у автора. Надо сказать, что Тимохин и Климов лучшие авторы по ВМФ на данном ресурсе. Но Тимохин неправ в главном посыле своей статьи-никакой войны с США в 2030 году не будет. Россию уничтожат до этого срока и воевать ей придется с Украиной, Турцией и Японией, а не США.

    Наложить кучи обвинений на головы всех начиная от командования ВМФ до президента страны это лучшие авторы по ВМФ?! Вместе с обвинениями было бы лучше изложить суть сложившихся проблем и пути их решения. Что касается утверждений что война может начаться в 2030, то почему именно в 2030-м, а не в 2025?! Судя по динамике развития глобальных событий к 30-му все уже закончится или совсем сойдет на нет.
    1. timokhin-a-a
      29 ноября 2021 13:12
      0
      Вместе с обвинениями было бы лучше изложить суть сложившихся проблем и пути их решения.


      А из текста статьи суть не ясна? То, что деньги прохоотали вместо строительства ВМФ не видно?
      Или Вам надо разбор сделать по тому, что реально могли построить?

      Ну вот для примера
      https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

      https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html

      Ещё надо?
  33. Бекасов Артем Андреевич
    +2
    Цитата: dgonni
    Ну и новый док сухопутный соорудим. Это жы с госбюджета.

    Да в Мурманске не один, а 5 сухих ремонтных доков должно быть! И 5-7 плавдоков со сроками жизни значительно меньше 30 лет, а не пенсионеры 50+. И так каждом из флотов, чтобы компактно и под рукой у флота. Посмотрите для примера на ВМБ Тулон (Франция) - 9 сухих ремонтных доков, ВМБ Сасебо (Япония) - 7 сухих ремонтных доков, ВМБ Портсмут (Великобритания) - 6 сухих ремонтных и 3 сухих судостроительных дока, ВМБ Портсмут (США) - более 10 сухих ремонтных, 4 плавдока, 2 больших судостроительных. Если есть ремонтные мощности в нужном количестве, возраст кораблей становится менее критичен, есть возможность поддерживать плановое нормальное техническое состояние большинства кораблей. А у нас только Кронштадт и Севастополь более менее оснащены и то требуют капитального ремонта и техперевооружения.
    И по судостроению, мало того что оно с развала СССР заточено на военный судострой (на Украине было потеряно около 70-80% гражданского судостроя и 50% военного), но оно отстало как технологически - пропущено уже 3 технологические волны, так и учитывая проблемы с новыми вооружениями и двигателями не позволяет быстро и качественно строить новые корабли. Фактически отрасль на мировой уровень надо поднимать заново, уже в который раз в нашей истории!
  34. Бекасов Артем Андреевич
    0
    Цитата: Eroma
    Но сами статьи очень полезны и интересны. Проблем во флоте просто масса! Как говорится: не знаешь, за что хвататься! Наверное, для начала нужно решать кадровый вопрос, как говорил товарищ Сталин: кадры решают всё!

    Однозначно! Ради интереса посмотрите в Интернете кто руководил советским судостроением с 1936 по 1991 годы и кто руководит сейчас - глава Департамента МИНПРОМТОРГА! Почитайте биографии руководителей Департамента. Может люди они хорошие, не спорю - в разведку с ними не ходил, детей с ними не крестил и в бане не парился. Но, то что они соответствуют масштабу стоящих проблем вызывает большое сомнение.
    1. Вадим237
      Вадим237 30 ноября 2021 00:29
      0
      Их деятельность соответствует тому на что им деньги выделяют - выше головы не прыгнут и на всякие хотелки реагировать они не должны.
  35. Бекасов Артем Андреевич
    -1
    Цитата: timokhin-a-a
    И сразу вопрос - они что, глупые, поверили в американский ядерный удар? Так войны же не будет!

    У Китая до 2010 года было по неподтвержденным данным всего 300 боеголовок в шахтах. Понятно что взяв курс на модернизацию армии и флота они обязательно пришли к необходимости нарастить их число до сопоставимого с Россией и США количествах, а иначе на равных разговаривать сложно. Мне кажется они опоздали с этим лет на 20 и до 2025-2030 годов не успеют ввести их все в эксплуатацию.
  36. Бекасов Артем Андреевич
    -1
    Александр, в продолжении статьи дайте свое видение по причинам такого положения дел и возможные пути их решения.
  37. Бекасов Артем Андреевич
    0
    Цитата: timokhin-a-a
    А из текста статьи суть не ясна? То, что деньги прохоотали вместо строительства ВМФ не видно?
    Или Вам надо разбор сделать по тому, что реально могли построить?

    Ну вот для примера
    https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

    https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html

    Александр, со второй статьей полностью согласен!
    Я считаю на флоте должны быть единые дизельные ГТД для всех видов кораблей и судов, а не та пересортица, что существует с 2000 года. Причем и для нашего флота и для кораблей на экспорт строящихся на наших верфях. В разных вариантах применения они могут применятся для разных типов кораблей и судов. Для примера, об американском опыте единого двигателя я ранее написал статью:
    https://topwar.ru/187120-glavnaja-jenergeticheskaja-ustanovka-vms-ssha.html

    Вопрос только в том, что количество производимых двигателей не соответствует задачам по строительству кораблей. Решить эту проблему можно опираясь на опыт кратного увеличения производства систем ПВО С-400. Также и по остальным корабельным системам. Все узкие места требуют расшивки и увеличениям объемов производства в разы. Чтобы перед руководством ВМФ стоял вопрос очередности заказа той или иной серии кораблей.
    1. Вадим237
      Вадим237 30 ноября 2021 00:37
      0
      На что флот богат на то и рад сколько ему средств выделяют на то живёт и развивается. А то что там кто то что то хочет - хотеть не вредно.
  38. Geofiz
    Geofiz 30 ноября 2021 06:59
    0
    Сколько бреда я прочитал в комментариях, не все конечно, но много.... Никто не будет шмалять ядерными ракетами, не в нас не мы в их....
    1. Все завязано на деньги, и мировой элите не выгодно их терять, многие вы знаете, что доктрина СССР состаяла из Ядерного ответа, при котором врагу наносится неприемлемым ущерб, вроде сейчас ничего не изменилось, доктрина тоже, и на неё все надеяться.
    2. Лучше чем в 90е времени для нападения у них не была, хотели бы напасть тогда бы и напали, все помнять какой бардак творился в стране и в армии, вспомнить хотя бы начало первой чеченской....
    3. Опять же деньги, кто-то из вас знает куда нацелены ядерные ракеты??? Сомневаюсь в этом... Представьте, что ракеты нацелены, допустим на дамбу губера, Йеллоустоун, Нью-Йорк, и ещё пару крупных городов (хотя бы 5-10) плюс атомные электростанции и т.д. и т.п. это и есть неприемлемый ущерб, да американцы, вернее их правительство не будет считать жертвы, будут считать всегда деньги(это у них всегда во главе)
    4. Американцы давно не обновляли средства нападения(то бишь МБР), от слова совсем...
    5. Тамагавками они могут конечно запулять нас, но они стали очень уязвимой целью в данное время, время подлета слишком большое, плюс не хватит на, нашу страну(во время войны в Ираке в 2003г они потратили примерно 700-1000 штук, причём, тогда было сбито примерно 30-40%(в разных источниках по разному)) Сколько могут США развернуть одномометно против РФ? Никто не знает, но думаю тысячи 5-6, при этом они исчерпают свой боезапас оных(а долетит до целей очень мало) а целей куда больше, чем в Ираке (а ПВО, куда мощнее у нас чем в Ираке образца 2003года.
    6. Опять же деньги, а получится ли у америкосов выйти в плюс, то бишь поиметь выхлоп????
    1. Geofiz
      Geofiz 30 ноября 2021 07:03
      +1
      П.с. никому не навязываю свое мымли, высказал сугубо личный взгляд) лучше худой мир, чем хорошая война(тем более ядерная) всем мира и добра народ.
    2. dim999
      dim999 1 декабря 2021 00:30
      0
      1. СССР особо не мешал, слегка уменьшал рынок сбыта, зато служил отличным пугалом.
      2. В 1990-х количество ББ РВСН было больше в разы, а удар по ШПУ по низкой траектории был красивой, но не проработанной идеей.
      3. От обмена десятка-другого % населения, ан масс клерков и прочих БЛМ, на ещё несколько десятилетий РАХ Американа вместо РАХ Чина, денег ощутимо прибавится.
      4. Вообще-то дорабатывали как раз ББ Трайдентов для повышения эффективности удара по настильной (=низкой) траектории, совпадение наверное.)
      5. Зачем им Томагавки тысячами? После выноса СЯС предлагают жить дружно, если наши не согласятся сразу - будут менять пару-тройку Пингвинов и/или стратег и сотню-другую 158-х на облцентр пока не добьются своего. Методично, не торопясь и вполне безнаказанно.
      1. Geofiz
        Geofiz 1 декабря 2021 10:57
        0
        1. Я не говорил кто кому мешал, я говорил о доктрине...
        2. Так их было больше у каждой из сторон, договор СНВ-3 это ограничил, и говорил я о армии в целом, и подразумевал войну без обмена ЯО...
        3. Не понял тебя
        4. У трайдена 2 Д5 нет настильной траектории, последний апгрейд ракеты был в 1990 году, но ракета и так хороша кво 90м в 50% случаев
        5. Вынести весь СЯС не смогут, так как массовый взлёт ракет, наши увидят сразу, и полетит ответка...
        Короче не вижу смысла спорить дальше
  39. grassyknollgunner
    grassyknollgunner 30 ноября 2021 21:19
    0
    Да хватит уже про ядерный Апокалипсис! Скажите лучше как нам Венесуэлу отбить или в Сирии выжить в случае конвенционального конфликта с США? Вот к какой Войне надо готовиться...
    1. dim999
      dim999 1 декабря 2021 00:15
      0
      Пока будет понимание, что в ответ на утопленный по пути в Венесуэлу ржавый торгаш под флагом вспомогательного флота прилетит от ВВС где-нибудь в Японском или Средиземном, а потом и по базам от РВСН - тот торгаш будет спокойно ходить где хочет, как ходили транспорты во Вьетнам... и с тем же результатом.
  40. dim999
    dim999 30 ноября 2021 23:58
    -1
    Цитата: OgnennyiKotik
    По поводу ядерного удара есть хорошая статья:

    А ещё можно не только по заведомо пустым к приходу ББ ШПУ стрелять, но ещё по Антарктиде, и тогда и 10000 ББ не хватит.)))
  41. dim999
    dim999 1 декабря 2021 00:09
    -1
    Цитата: Dima68
    Если Америка начнет войну и получит даже ослабленный удар, то Китай автоматом выходит в лидеры.

    Ровно в том случае, если его СЯС не попадают под раздачу одновременно с нашими, но американцы всё-таки не . А без МБР просто вопрос, с 5 или 50-го города, снесённого тактическим батоном, КПК сыграет в Японию-1945.
  42. xomaNN
    xomaNN 1 декабря 2021 12:34
    0
    Даже если автор с черной краской негатива и перебрал, то это полезней, чем елеем окроплять состояние нашего ВМФ. И ошибки то самые дорогостоящие делают наверху от ГШ ВМФ до ОСК. Или по убогой иногда некомпетентности, или изз-а шкурного интереса или коррупции.
  43. shoroh
    shoroh 4 декабря 2021 22:43
    0
    Нагнали негатива. Даже если ничего не изменять в постройке кораблей, никто не запрещает заказать корабли у китайских товарищей. Да, унизительно, да, не самое современное, но когда то мы не гнушались покупать корабли у США и Франции, даже Петр 1 начинал свой флот с голландских проектов. Бить тревогу надо, но выход есть. Главное время не терять