Офицеры царя Николая

184

Для начала надо чётко понимать – офицеры гвардии и офицеры армейские это разные офицеры, ровно то же относится к офицерам флотским, где служба всегда была попрестижнее, а матрос грамотнее, и перспективы повеселее. Лучше было и в артиллерии, особые взаимоотношения в казачьих частях, а Первая мировая всё поставила с ног на голову – офицерский корпус серьёзно обновился и пополнился массой людей, которые в армии во время послевоенное себя не видели.

Вообще, офицерский корпус 1917 года – тема особая, и с армией 1914 года не всегда тождественная, если, конечно, не говорить о генералах и о флоте, где убыль была гораздо меньше.



Престиж


Та пора, когда офицер это потомственный дворянин, осталась в 19 веке, а к началу Первой мировой дворянство во многом разложилось и потеряло свою роль служилого сословия. Юноши же в офицерские училища не рвались:

«…нужно заметить, что карьера офицера перестала быть заманчивой: прежнее дворянство разорилось, обеднело, стало искать средств к жизни, которых не давала военная служба, и поневоле стало служить там, где лучше платят…»

Статья «Гвардия и армия» написана в 1913 году. Есть свидетельства и Редигера:

«Почет был утрачен, и офицерский мундир стал мишенью для всяких нападок.»

И Деникина:

«Но как беспросветно, как бессодержательно и засасывающе текла жизнь из года в год во множестве таких географических пунктов, которые не на всякой карте сыщешь: в захолустьях Западного края, в разных «штабах» — военных поселках, построенных среди чистого поля и носивших обычно громкие исторические имена, в окраинных трущобах, в медвежьих углах далекой Сибири и т. д... И далеко не всегда стратегическая необходимость или наличие удобных условий обучения оправдывали дислокацию по трущобам — а нередко своеобразное понимание государственной экономии.»

Если же суммировать низкие зарплаты, неустроенный быт (скажем, офицеры описанных мною ранее Дорогобужского и Каширского полков жили на съёмных квартирах, как правило; сохранилось прошение вдовы полковника с просьбой выделить деньги для завершения обучения детей в гимназии, ибо ни дома ни счёта в банке муж не нажил), низкий престиж службы в глазах общества и отсутствие мотивации (дворянство к 1914 году уже не давало особых привилегий), то понятно нежелание талантливой молодёжи вступать на путь офицерской карьеры.

Только в 1912 году без экзаменов приняты в пехотные и кавалерийские училища – 1715 гражданских и 452 человека вольноопределяющихся. 20 процентов кадетов отказалось от поступления. До 1908 года существовал отрицательный баланс, когда в год увольнялось больше офицеров, чем приходило в армию. Уменьшилось и количество людей, держащих экзамен в Академию Генштаба – она не давала профессии, полезной в гражданской жизни. А ведь более 40 процентов уволенных в 1912 году – молодёжь, которая, получив профессию, уходила туда, где платят, выражаясь по-современному – в бизнес. Россия, насчитывавшая 180 миллионов населения, с трудом укомплектовывала 40 тысячный офицерский корпус. Лучший показатель престижа службы – детей дворян в училищах в 1910 году было лишь 15 процентов, а вот детей крестьянских – 14, офицерских – 20.

Материальный аспект


Материальный аспект службы – вечная беда России. Если офицер-помещик времён Александра Первого мог этим пренебрегать, да и престиж мундира был велик, то во времена Николая Второго реалии были совершенно другими:

«Будущий Маршал Советского Союза Борис Михайлович Шапошников вспоминал, что молодым офицером он получал в императорской армии 67 руб. жалованья, 9 руб. квартирных и по 30 коп. в сутки на караулы. Тратил он на обеды и ужины в месяц 12 руб., на квартиру 15 руб., на чай, сахар, табак, стирку – 10 руб., на обмундирование – 10 руб., на вычеты в батальон – 10-15 руб., на жалованье денщику – 3 руб., после чего оставалось 11-16 руб., а с прибавкой летних лагерных денег – до 20 рублей.»

Квалифицированный рабочий в крупных городах зарабатывал не меньше, а инженер или врач гораздо больше. Нет, генералы жили получше, получая от 1500 рублей в год, полковник получал, как врач в уездном земстве – сто рублей в месяц. Вот только... врач это после университета, а полковник это для многих итог карьеры. Врач он и в старости врач, а офицер к старости уйдёт в отставку на скромную пенсию. Ну и место жительства – офицер служит там, куда пошлют, врач же сам выбирает.

Материальное ведь не только деньги, это и возможность их тратить. А если где-то в уездном городке за квартиру 20-25 рублей, своего жилья не завести, заведений культуры помимо Офицерского собрания нет, для детей нормальной школы нет, ну и куча ограничений, вроде брачных:

«Жениться офицеры не могли, пока им не исполнилось 23 года. И даже когда это происходило, вступить в брак до 28 лет можно было, только доказав, что есть средства на содержание семьи. Требовалось подтвердить это, предоставив документы о банковском вкладе (не менее пяти тысяч рублей) или на недвижимость, ежегодный доход от которой должен был приносить хозяину 300 рублей, и не менее. Требования предъявлялись не только к жениху, но и к невесте. По инструкции она должна была иметь идеальную репутацию и годовой доход от 250 рублей. Не одобрялись браки с разведёнными дамами и актрисами — за это офицер мог быть уволен из рядов армии.»

И других: запрет брать сдачу с любой купюры, запрет на посещение дешёвых гостиниц и пивных, запрет самостоятельно носить поклажу... А на выходе подполковник и пенсия – 60 процентов от содержания. Вот и просили вдовы отставных полковников денежку дочерей поднять... А за всем этим стоял выбор для грамотных молодых людей – служба в местечке и проблемы или гражданская карьера и хорошие деньги без риска для жизни и здоровья.

Моральный дух


С этим как раз был полный порядок, как и с честью и совестью. Пожалуй, даже чересчур – эпидемия самоубийств, из-за незначительных нарушений понятий чести, армии на пользу не шла. Тем не менее воспитание молодых офицеров было на высоте – прививалась верность долгу, слову, уважение к чести мундира и флага. Красноречивый пример – в Первую мировую только 15 процентов потерь среди офицеров – пленные.

Всё это достигалось как воспитанием будущих офицеров, так и строгими правилами службы – виновные в бесчестии изгонялись со службы нещадно. Ещё одним средством поддержания высокого морального уровня были дуэли, которых в среднем происходило до 20 штук в год.

Шла борьба с мордобоем и оскорблениями нижних чинов:

«В Казанском военном округе подпоручик ударил своего денщика за то, что тот пришел пьяным. Была учтена молодость офицера, и он получил 30 суток гауптвахты.»

В принципе, к Первой мировой рукоприкладство в армии было сведено к минимуму. При этом сами офицеры любовью общества не пользовались:

«В наших гражданских учебных заведениях до сего времени нет и помина о вооруженной силе государства, и громадное количество наших будущих граждан в этом отношении воспитываются в полном невежестве. О высших учебных заведениях и говорить не приходится.»

Более того – до 1910 года никакого военно-патриотического воспитания не было, а после – только его внешние проявления в виде скаутского движения. По сути, армия была чужда обществу, а общество, с его политическим брожением, не воспринимало армию.

«...интеллигенция относилась к военному делу, как к профессии, недостойной культурного человека; кроме того, к русскому офицерству она была настроена враждебно, ибо видела в нем главную опору самодержавия...»

Тем не менее традиции армейского товарищества сохранились до 1914 года, когда они начали размываться призывом огромного количества гражданских людей, не прошедших школы что учебных заведений, что полкового товарищества.

Что касается политики – офицерский корпус РИА был аполитичен, нельзя считать его монархистским, потому как монархия для большинства офицеров была всего лишь символом государства, но и либерализм в армии не приветствовался, ибо армейская дисциплина от него далека во все эпохи. В целом, увлекаться политикой для офицера считалось зазорным, что и привело к идеологическому кризису белых в Гражданской войне. Эти противоречия между обществом и армией только углубила Первая революция:

«За 1905 год общее число составило 25 283 роты, 5354 эскадрона и сотни (общее число вызовов – 3893). Из этого числа 15 % использовались «для поимки бродяг и разбойников, для производства обысков и отобрания оружия».»

Массовое использование армии в качестве карателей и террор революционеров против офицерства поставили между армией и политически активной частью общества барьер вражды.

Профессионализм


«…наших юнкеров обыкновенно учат прекрасно делать ружейные приемы, великолепно маршировать… заставляют их старательно изучать обязанности часового, дежурного по роте, дневальных и т.д., то есть готовят из юнкеров хороших рядовых… совершенно забывая, что из них должны выйти офицеры…»

Недостатками профессиональной подготовки офицеров РИА было преобладание теоретических занятий над практическими, упор на строевую подготовку и уставы. Сохранилась программа Офицерской стрелковой школы, готовившей комбатов – изучение личного оружия (сборка-разборка, стрельба) – 144 часа, тактика – 24 часа. Повторюсь – комбатов, то есть действующих офицеров с большим стажем службы. В итоге получалось что получалось – великолепные стрелки и храбрецы... плохо знающие карту и тактику.

И только с 1910 года положение стало выправляться, приняты новые наставления и программы обучения, но увы, было поздно. Офицерский корпус от комроты и выше подошёл к Великой войне с тем багажом знаний, который был получен по наставлениям, привёдшим к поражению в Русско-Японской войне. Так, например, «Положение о полевом управлении войск в военное время» было принято только в 1914 году. Меры, дабы резко повысить компетентность, были колоссальными по масштабам, но запоздалыми на десятилетие. Справедливости для – в других армиях враждующих сторон проблемы были во многом аналогичными.

Так каков он был, русский офицер? Человек, безусловно, лично храбрый, с твёрдыми понятиями чести, но при этом нетерпимый к любой оппозиции и политически наивный, отлично подготовленный как боец, но гораздо слабее как думающий командир. Не уважаемые обществом и относящиеся к обществу настороженно, как к чему-то анархичному и бездумному. Думается мне, что корень Гражданской войны во многом в этом портрете – часть офицеров перешла на сторону государства нового, часть же наводила порядок – так, как его понимала и умела. И ни оправдывать, ни винить их не выходит. Служили эти люди царю и Отечеству, царь отрёкся, а Отечество стало рассыпаться, и каждый решал сам, при том что решать политические головоломки их не учили.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    30 ноября 2021
    А как можно чесать весь огромный офицерский корпус под одну гребенку? Разными они были людьми, как и все общество. Потому и пути после Октября каждый сам для себя выбирал: кто-то - к красным, кто-то - к одной из белых веток, а кто-то, как Анненков, вообще по беспределу пошел, шокируя всех и вся.
    1. -8
      30 ноября 2021
      Можно и главное нужно. Традиции и правила . Династии и воспитание. Все было ногами растоптано. Поэтому когда у них все в 17 забрали все пошли путем для себя новым и совершали кучу ошибок. В 91 по сути было так же. Опять слом. Опять общество издевалось как могло.
      1. +10
        30 ноября 2021
        главное нужно
        Кому нужно? Для чего нужно, если по факту все оказались разными и пошли разными путями? И эти пути не были определены традициями и правилами, династической принадлежностью или воспитанием. И даже не тем, что "в 17 забрали все" и "Все было ногами растоптано". Во-первых, не у всех было, что забирать и топтать ногами - в статье об этом, кстати, сказано. А во-вторых, не все офицеры были идейно инертными. Так что традиции, правила и воспитание определяли не путь, который выбирал офицер после 1917-го, а то, как он себя держал на этом пути.
        Поэтому я и говорю: чесать под одну гребенку все офицерство РИ - бессмысленное занятие.
        1. +13
          30 ноября 2021
          Я вот тоже не пойму, как можно всех чесать под одну гребенку? Да, были безусловно храбрые, а некоторые еще и грамотные командиры, но точно так же были трусы и люди без чести и совести. Были и герои бессребреники, а были и воры, которые крали у солдат и сослуживцев последнее.
          Были те, кто считал своим долгом до конца служить своей Родине, какой бы она ни была и как бы не называлась, а были и те, кто ради личной наживы готов был воевать против своего народа. С одной стороны были Карбышев, Шапошников, Брусилов, Слащев и много кого еще, а с другой стороны были красновы, шкуро, эверты и в их главе отпрыск дома романовых некогда великий князь кирилл и его потомки, которые теперь еще и очень хотят притулить свои жирные зады на российский трон.
          Так что разные они были и нечего их одним миром мазать!
          1. +3
            30 ноября 2021
            Я вот тоже не пойму, как можно всех чесать под одну гребенку?
            А это что бы красок, на холст набросать,для полноты картины wink
          2. -10
            30 ноября 2021
            Цитата: Алекс_1973
            Были и герои бессребреники, а были и воры, которые крали у солдат и сослуживцев последнее.


            по себе не меряйте.
        2. +15
          30 ноября 2021
          чесать под одну гребенку все офицерство РИ - бессмысленное занятие

          Сравнивают не офицеров, а анализируют систему в которой воспитывались и обучались офицеры. А это делать необходимо ,чтобы не повторять ошибок прошлого.
          У нас сейчас тоже перекосов выше крыши. То армия вне политики, то главное политическое управление создают. Про программу боевой подготовки вообще не говорю, отдельную статью можно писать.Уже 40 лет воюем с партизанами в конфликтах низкой интенсивности ,а учебников по этим видам боевых действий нет! Тактика не отработана. Сам лично лейтенантом проводил занятия с личным составом по тактике ,тема "Взвод США в наступлении", а дивизия собиралась ехать на Северный Кавказ в Чечню.Вот такая систему у нас ,с императорсикх времен не изменилась.
      2. +5
        30 ноября 2021
        В 91 по сути было так же. Опять слом. Опять общество издевалось как могло.

        Кто над кем издевался в 91 году
        1. +1
          30 ноября 2021
          Ну мой отец считал что как в девяностые его больше никогда люди вокруг не унижали. В автобусе нарваться на хамство стало нормой почему это у него проезд бесплатный и прочее типо пенсии в 45. Капля за каплей. Сам ребенком с этим сталкивался находясь рядом с ним в такие моменты. Если коротко то исчезло уважение . Его это ранило сильнее чем развал Союза.
          1. +2
            30 ноября 2021
            А не подумали советские офицеры ни о чем.
            Вот цитата их комментария ниже: " Генерал Иванов говорил: "Упрекнуть наших офицеров в готовности умереть нельзя, но подготовка их, в общем, слаба, и в большинстве они недостаточно развиты; кроме того, наличный офицерский состав так мал, что наблюдается, как обычное явление, что на лицо в роте всего один ротный командир. Старшие начальники мало руководят делом обучения; их роль сводится, по преимуществу, к контролю и критике. За последнее время приходится констатировать почти повальное бегство офицеров из строя, причем уходят, главным образом, лучшие и наиболее развитые офицеры "
            Все абсолютно относится к СА моего периода.
            Так вот, к концу 80-х прошло несколько призывов, когда призывали всех. Меня призвали после первого курса института. Да, и всех моих товарищей тоже. Не попали единицы. И посмотрели неглупые парни, в будущем заслуженные спецы, руководители и т. п., кто ими руководит и, что считают службой наши "доблестные" офицеры. Уважения почти ко всем осталось минимум. Просто люди в подавляющем большинстве пошедшие в армию за деньгами и пенсией. Никакого развития в части профессионального роста или хотя бы просто ума у большинства даже не просматривалось. Лично сам готов был их бить на гражданке. Какое уважение у меня может быть к человеку - придурку, скоту и хаму? Звездочки есть, - царь и бог. И это на фоне абсолютного меньшинства, которое показывало пример, что можно без всего этого. 2/3 офицерья относилось к солдатам как при крепостном праве, абсолютно не считая за людей. Интересно, что они хотели взамен? 1917 года? Так что товарисчам офицерам повезло в 90-е. Можно было в гражданке на улицу ходить. Обижаться можно только на себя. Мы платили абсолютной классовой ненавистью. И уверен, многие из наших офицеров получили пулю в спину, если бы была война. И хуже всего приходилось как раз умным. Их система изничтожала всеми способами. Встречал уже в последние времена бывших офицеров, некоторых с суворовским училищем, которые говорили почти все то же самое. Они ушли из армии.
            Помните первое, что требовали солдаты в 17-м? Обращаться на Вы.
            1. -5
              30 ноября 2021
              О! Подтягиваются обиженные. Головой подумайте. Если таких как вы, ненавидят и презирают подчиненные, то можете обжаться дальше.
              1. +1
                2 декабря 2021
                Служил в начале тысячных врачом МПП в Кантемировской дивизии (еще до ее расформирования, потом обратно собирали в бригаду, лол-кек). Как-то поехал в поля на 1,5 месяца с батальоном в качестве медобеспечения. После прихожу за полевыми - а мне заявляет кассир, что я их уже оказывается получил! Я фалломорфируя спросил - когда ж я успел, меня и в части-то не было? В итоге выяснилось, что получил их за меня тот самый комбат, чей батальон в поля уехал. Вот что для него солдат, если он на офицеров клал сверху, если они ниже его по званию? Уверяю, таких как он тогда было большинство.
                1. 0
                  3 декабря 2021
                  Самое интересное, заключается в одном вопросе: а что может сделать подчиненный в таком случае? Даже лейтенант против всего-то майора - НИЧЕГО, ноль! А солдат - вообще пустое место. Его даже слушать никто не станет.
                  Поэтому правосудие должно быть только гражданским. Сейчас выкорчевать бардак можно только так. Обычные прокуроры любят отрабатывать свой кусок на простых делах. Хотел бы посмотреть на все это не имевщее ни чести, ни совести шакалье.
                  Здесь, думается, бывших офицеров большинство. Сами вспомните и глаза откройте. А я скажу как звали офицеров солдаты - шматки, фрицы и шакалы. Делайте выводы, господа. Просто информация. Ничего личного с моей стороны.
                  1. 0
                    3 декабря 2021
                    Ну, не знаю! am
                    Сам призывался в 1985 после третьего курса института, служил в ВВС, два года. И язык не повернётся назвать моих офицеров так, как Вы их зовёте! И в учебке в Башкирии, и в полку под Питером - офицеры были Офицерами, именно так! Не скажу, что все, но пара козлов на более чем 200 офицеров и прапорщиков - ерунда, поверьте! Да и прочие офицеры к ним относились примерно так же, как и мы, солдаты. hi
                    Может, мне и моим сослуживцам просто повезло? Я так не считаю! stop
                    1. 0
                      3 декабря 2021
                      Видимо, вам повезло. ВВС, все ж. Мне и моим друзьям и знакомым на 90% достался ОЛ ЗабВО. И что там после него. Какая среда, такой и человек.
                      1. 0
                        5 декабря 2021
                        Я призвался в 1985. Что в учебке, в Приморье, что в кадрированом полку, кстати в Забво, офицеры были офицерами. От лейтенанта до полковника включительно. И бегали с полной выкладкой и прочие. Ну можеть особист кого-то плющил, а так... Всё честь по чести.
                    2. 0
                      6 декабря 2021
                      Согласен. В авиации это не в пехоте служить. Избавил Бог от этих деревянных по пояс. Привет из под Питера) ВВС
            2. Извините, но у Вас какая-то огульная и неконкретизированная обида на офицерский корпус Советской Армии.
              И, кстати, не всегда "тыканье" это плохо, а "выканье" это прекрасно! Нет. "Тыканье" в нормальном коллективе разновозрастных, адекватных людей сближает их, а "выканье", наоборот, отдаляет и делает отношения формальными и холодными; сближения людей при этом не будет никогда.
              1. +1
                1 декабря 2021
                Речь идет об обычном хамстве в отношении подчиненных, которые само-собой должны смиренно все выслушивать.
                1. 0
                  3 декабря 2021
                  А вот хамов хватает везде, и на гражданке их не меньше!
                  1. 0
                    3 декабря 2021
                    Вот для себя я по жизни решил, что будет мне кто на гражданке пытаться хамит или орать, дам стулом по башке. С тем и живу. Никто не орет. Почему-то.
                    А в армии.... Ну, есть моменты, не вопрос... Но в общем просто желание доминировать любыми способами, несмотря на звездочки на погонах. Причем, втаптывая в д е р ь м о. Зачем подполу унижать солдата? А пофигу. А уж про старлеев и говорить нечего. Власть же есть. И безграничная. Надо пользоваться. Просто стоишь и думаешь: встречу на гражданке, как, интересно, запоешь? Я не скрывают, что случись война и представься случай, некоторых бы застрелил тогда. И зазрений совести бы не испытывал до сих пор. Почему-то думаю, что не я один так считал.
      3. +9
        30 ноября 2021
        Традиции и правила . Династии и воспитание. Все было ногами растоптано. Поэтому когда у них все в 17 забрали

        Очнитесь . Есть "Поединок" Куприна. Там не 1910 , там конец 19-го века. Точность описания офицерской среды фотографическая , признано современниками.
        Какое , к чертям , "воспитание", очухайтесь. Армия , та самая пехота глазами подпоручика . Куда уж краше.
        1. -9
          30 ноября 2021
          Зачем мне Куприн когда у меня есть дневники моего прадеда и его двух братьев? Все офицеры. В моей семье историю рода сохраняли с 18 века по сей день. Это я тут отличился одни девки рождаются)))
          1. +8
            30 ноября 2021
            — Постойте, не торопитесь. Поглядите-ка вы на наших офицеров. О, я не говорю про гвардейцев, которые танцуют на балах, говорят по-французски и живут на содержании у своих родителей и законных жен. Нет, подумайте вы о нас, несчастных армеутах, об армейской пехоте, об этом главном ядре славного и храброго русского войска. Ведь все это заваль, рвань, отбросы. В лучшем случае — сыновья искалеченных капитанов. В большинстве же — убоявшиеся премудрости гимназисты, реалисты, даже неокончившие семинаристы. Я вам приведу в пример наш полк. Кто у нас служит хорошо и долго? Бедняки, обремененные семьями, нищие, готовые на всякую уступку, на всякую жестокость, даже на убийство, на воровство солдатских копеек, и все это из-за своего горшка щей. Ему приказывают: стреляй, и он стреляет, — кого? за что? Может быть, понапрасну? Ему все равно, он не рассуждает. Он знает, что дома пищат его замурзанные, рахитические дети, и он бессмысленно, как дятел, выпуча глаза, долбит одно слово: «Присяга!» Все, что есть талантливого, способного, — спивается. У нас семьдесят пять процентов офицерского состава больны сифилисом. Один счастливец — и это раз в пять лет — поступает в академию, его провожают с ненавистью. Более прилизанные и с протекцией неизменно уходят в жандармы или мечтают о месте полицейского пристава в большом городе. Дворяне и те, кто хотя с маленьким состоянием, идут в земские начальники.


            Ну а по поводу Вашего "генеалогического дерева".... Не заблуждайтесь и рисуйте его правильно - ветками вниз. На 100 лет четыре поколения. Степенной ряд два в степени N.
            Даже если Вам 60 лет , то 16 людей в то время участвовали в Вашем рождении. К Наполеоновским войнам - 2 в 7-й степени - 128 . к Петру Первому - 2 в 11-й = 2048.
            Можете продолжить до Дмитрия Донского - и будет компот из миллиона. Но почем-то все из этого миллиона выбирают именно короля Артура. what
            1. -6
              30 ноября 2021
              Я и не рисовал с просто привел пример) Я немец) У нас все в роду повернутые на этом)
              1. +5
                30 ноября 2021
                Я немец) У нас все в роду повернутые на этом)

                Разочаруйте остальных немцев. Переведите им .... Пусть выглянут в окно на свой миллионный город - через 500 лет в их "кровиночке" ( это при условии , что им повезёт) будет кровь людей целого миллионного города . Даже если из разных городов. Пекина и Парижа, Сан-Франциско и Рио-де-Жанейро. Всё равно - миллиона. На планете сейчас живёт и занимается "сексом" миллион их будущих родственников. Вот облом для Клинтонов и Роттенбергов. recourse
                1. -4
                  30 ноября 2021
                  Серьезно?) Я вшоке) Открыли можно сказать глаза)
                  1. +1
                    1 декабря 2021
                    Серьезно?) Я вшоке)

                    Ладно,не расстраивайтесь . На самом деле есть перекрёстные связи, замкнутые популяции типа народов Севера или островов Океании . Да и перемешивание групп шло не так быстро.
                    Но всё равно просто представьте. Вы стоите в шеренге пусть сотни мужиков с одинаковым правом . А перед вашим строем ходит гусь и выбирает " Я потомок вот этого . Он великий писатель ( полководец, рок звезда и.т.д )" И ему не интересно , что остальные прожили трудную жизнь ради этого хлюста. Это мы с Вами ещё и женщин обидели.
                    А ведь именно так ведут себя " потомки", ну к примеру Льва Толстого.
    2. -12
      30 ноября 2021
      руские офицеры давали присягу-от слова присесть царю и Отечеству.Не стало царя ,отрёкся от он своего Отечества,но само Отечество осталось,поэтому видеть рускому офицерству развал Отечества это отделение Польши ,Финляндии и возникновение самостийности на украине -это было НЕПРИЕМЛИМО.
      Подписание Брестского мира показало ,что такое власть большевиков, что они за власть могут продать и Отечество, поэтому и поднялось офицерство против большевистской власти и началась гражданская война.С одной стороны оболваненные большевистской пропагандой солдаты поверившие в "мир и землю крестьянам" с другой стороны войска ещё преданные Отчеству и порядку.
      1. +8
        30 ноября 2021
        Цитата: Бар1
        С одной стороны оболваненные большевистской пропагандой солдаты поверившие в "мир и землю крестьянам"

        С этой же стороны - офицеры и генералы, поддержавшие тех единственных, спасших Россию путем вывода ее из войны.
      2. +3
        30 ноября 2021
        Цитата: Бар1
        присягу-от слова присесть

        От слова "сягать" т.е "достигать". Т.е присяга это достижение, когда человеку разрешают вступить в ряды армии.
        1. +2
          30 ноября 2021
          Цитата: andreykolesov123
          От слова "сягать" т.е "достигать". Т.е присяга это достижение, когда человеку разрешают вступить в ряды армии.


          первый раз слышу это слово "сягать".
          А присягать -приседать ,ну что ж ,когда присягали ,то становились на одно колено.
          1. -2
            1 декабря 2021
            Цитата: Бар1
            первый раз слышу это слово "сягать".
            А присягать -приседать ,ну что ж ,когда присягали ,то становились на одно колено.



            Это устаревшее слово, но его корень можно найти во многих современных словах.
            https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/362330
            1. 0
              1 декабря 2021
              Цитата: andreykolesov123
              Это устаревшее слово, но его корень можно найти во многих современных словах.
              https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/362330


              а вот
              -СИГАТЬ
              то да это слово известное
              -сигать- прыгать,сиганул куда то ,так мы всегда говорили,но тогда причём тут присяга?
              Что то не вяжется.
              1. -2
                1 декабря 2021
                Цитата: Бар1
                а вот
                -СИГАТЬ
                то да это слово известное
                -сигать- прыгать,сиганул куда то ,так мы всегда говорили,но тогда причём тут присяга?
                Что то не вяжется.

                https://lexicography.online/etymology/%D0%BF/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B0
                1. +1
                  1 декабря 2021
                  касаться ,прыгать слово не совпадающие по смыслу
                  касаться -присягать?

                  ну где совпадение?
                  1. -2
                    1 декабря 2021
                    Цитата: Бар1
                    касаться ,прыгать слово не совпадающие по смыслу
                    касаться -присягать?

                    ну где совпадение?

                    Вопрос к филологам. Трудный русский язык
                    1. 0
                      1 декабря 2021
                      Цитата: andreykolesov123
                      Вопрос к филологам. Трудный русский язык


                      больше ,чем написано в этимологических словарях они уже объяснить не смогут,а что касается этимолога немца Фасмера ,то это вообще особый случай.Немец руским объяснил происхождение руских слов,причём большинство слов в его немецкой башке -это заимствование руским с запападных,что есть ложь.
                      ну а с этим словом
                      -присягать
                      видим ,что вообще что то странное.
                      а вот в моём прочтении
                      -присягать -приседать нет конечно "законного следования" ,зато остался смысл присяги, присел -перед владыкой значит присягнул.
      3. 0
        1 декабря 2021
        Подписание Брестского мира показало ,что такое власть большевиков, что они за власть могут продать и Отечество, поэтому и поднялось офицерство против большевистской власти
        Уважаемый, у Вас явный винегрет в голове.......
        1. -1
          1 декабря 2021
          Цитата: 72jora72
          Уважаемый, у Вас явный винегрет в голове.......


          по вашему офицерам и народу после РИ брестский мир конечно должен понравится?
          Особенно тех областей России которые отходили Германии по этому "миру"?
          Воевали ,воевали и тут пришли большевики и отдали пол России?
          Скорей у вас отравление пропагандой большевиков.
    3. 0
      1 декабря 2021
      Цитата: Дальний В
      А как можно чесать весь огромный офицерский корпус под одну гребенку? Разными они были людьми, как и все общество.
      Так вроде автор и не чешет корпус. А так сказать ( образно выражаясь) прочесывает ситуацию с офицерским корпусом, чтобы "вычесать" какие-то общие закономерности.
    4. +2
      1 декабря 2021
      Цитата: Дальний В
      А как можно чесать весь огромный офицерский корпус под одну гребенку? Разными они были людьми, как и все общество. Потому и пути после Октября каждый сам для себя выбирал
      Маленькое примечание: довоенный офицерский корпус (о котором идет речь в статье) был почти полностью уничтожен в начале войны (не, генералы, понятно, но те, кто был на фронте), так что в 17 действовали другие люди. И, кстати, та же фигня была у всех сторон. Как выбили тех, кто шел на пулеметы, как при войне с Наполеоном, так война и перешла в окопную фазу.
  2. +2
    30 ноября 2021
    Так каков он был, русский офицер? Человек, безусловно, лично храбрый, с твёрдыми понятиями чести, но при этом нетерпимый к любой оппозиции и политически наивный, отлично подготовленный как боец, но гораздо слабее как думающий командир.
    ...Это о каком офицере написано до 1914 г? или после ? После , другой офицер пошел..
    1. +1
      30 ноября 2021
      Искренне жаль этих людей, кинутых в мясорубку лета 1914..Они и были выбиты со своей честью, храбрость, понятиями.
      1. +5
        30 ноября 2021
        дмитрию
        Ну понятие офицерской чести в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ было растяжимым. Офицеры с воинскими командами запросто, без малейшего сомнения в собственной чести пороли крестьян и вешали. Коль сами брезговали пачкать ручёнки, то отдавали команды. Во время Гражданской Войны воевали совсем как гитлеровцы спустя двадцать лет. А уж к кому они только не шли в услужение. Да и потом служили кто нацистам кто микадо, а кто просто бандитствовал.
        1. +5
          30 ноября 2021
          Интересно у кого поднимается рука минусовать? А про Шкуро и Краснова не напомнить? И что вытворял этот "цвет нации" в гражданскую?
        2. +4
          30 ноября 2021
          Вешали пороли крестьян те, которые погибли в Восточной Пруссии, Галиции, Польше? Я говорю о погибших, а не тех, кто во время Гражданской... Кстати, было сказано, что это были уже ДРУГИЕ офицеры... Хотя я частично соглашусь.
          1. +6
            30 ноября 2021
            Приходилось читать про *усмирения* во времена Екатерины и Александров 2-го и 3-го, а уж что творили при Николае 2-м. И ведь не стеснялись писать отчёты-рапорта. Своих *подвигов* по усмирению ничуть не стыдились. Вспомните *Кровавое Воскресение* или что творили Семёновцы на КРАСНОЙ ПРЕСНЕ. Вспомните *столыпинский галстук* в который совали крестьян и рабочих. Зверствовали *довоенные офицеры* с *честью-достоинством*.
            Во времена Гражданской Войны зверства белых и их хозяев были массовыми. Зато потом в эмиграции свои зверства стали приписывать БОЛЬШЕВИКАМ, а как-же. Литературно одарённые(образованные) гладко писать и гладко говорить умели. Ныне в европах точно так-же пишут про КРАСНУЮ АРМИЮ уничтожавшую нацистов и их прихлебателей.
  3. +11
    30 ноября 2021
    Во время Второй Отечественной, той самой Первой Мировой у германского офицерства было совершенно справедливое мнение-русские офицеры в тактике слабы, у генералитета и штабных тоже слабовато.
    1. +13
      30 ноября 2021
      Генерал Иванов говорил: "Упрекнуть наших офицеров в готовности умереть нельзя, но подготовка их, в общем, слаба, и в большинстве они недостаточно развиты; кроме того, наличный офицерский состав так мал, что наблюдается, как обычное явление, что на лицо в роте всего один ротный командир. Старшие начальники мало руководят делом обучения; их роль сводится, по преимуществу, к контролю и критике. За последнее время приходится констатировать почти повальное бегство офицеров из строя, причем уходят, главным образом, лучшие и наиболее развитые офицеры "
    2. +6
      30 ноября 2021
      у германского офицерства было совершенно справедливое мнение-русские офицеры в тактике слабы, у генералитета и штабных тоже слабовато.

      Тоже самое немцы говорили и во время Великой отечественной , "в тактике русские слабы"
      Когда уже что-то изменится?
  4. +2
    30 ноября 2021
    Прекрасная статья! Особенно понравилось заключение, вызывающее определенные эмоции и гордость, за русских офицерах.
  5. +1
    30 ноября 2021
    Уменьшилось и количество людей, держащих экзамен в Академию Генштаба – она не давала профессии, полезной в гражданской жизни.

    Как это belay.
    Я всегдал считал и считаю что Генштаб России это золотое место... не только в в плане карьеры но и в плане знаний.
    Огромное количество информации надо иметь чтобы грамотно спланировать военное строительство и ведение боевых знаний... нет генштабисты это сливки армии... золотые военные кадры для любой страны.
    В тоже время не всякий человек способен пройти путь от солдата до офицера генштаба.
    В царской армии эта категория офицеров всегда была в почете... smile золотопогонники.
    После революции многие царские офицеры не нужные большевисткой России уехали в Латинскую Америку... там их знания и опыт с радостью приняли местные республики... очень увлекательные судьбы у этих людей были.
    1. +13
      30 ноября 2021
      После революции многие царские офицеры не нужные большевисткой России уехали в Латинскую Америку... там их знания и опыт с радостью приняли местные республики... очень увлекательные судьбы у этих людей были.

      Большинство, а это 70 % офицеров царской армии перешли служить в Красную армию. А Морской
      Генеральный штаб в полном составе стал служить Советской власти
      1. +15
        30 ноября 2021
        «Многим кажется удивительным и непонятным тот факт, что крушение векового монархического строя не вызвало среди армии, воспитанной в его традициях, не только борьбы, но даже отдельных вспышек».
        Писал Деникин в своих «Очерках русской смуты».У него там много интересного на эту тему...
      2. -12
        30 ноября 2021
        Цитата: Konnick
        Большинство, а это 70 % офицеров царской армии перешли служить в Красную армию.

        чтобы и Вам так "добровольно" переходить: хлеб и работу после ВОРа присвоили себе только ВОРы и просто удавкой голодной смерти держали офицеров за горло,, они же насильно призывали офицеров в свою армию в условиях взятия семей в заложники.

        И все равно при этом, согласно исследованию ДИН С.Волкова:
        общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) — 55–58 тыс. (19–20%), в армиях новообразованных государств — до 15 тыс. (5–6%) и немногим более 10% — 28–30 тыс. не участвовало в гражданской войне — главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 «не участвовавших») они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 — весна 1918 гг.) и в ходе «красного террора».


        Судьба же поддавшихся шантажу, обману и предавших Россию офицеров, ужасна: и в 1920х и в 1930х их увольняли, сажали, стреляли, лишали прав их и членов семей и , в конце концов, уничтожили, практически, ВСЕХ: из сотен тысяч офицеров России в ВОВ воевали всего несколько СОТЕН.

        Германия же вовсю использовала офицеров ПМВ в ВМВ и во многом этим объясняется большое превосходство в командовании подраделениями Вермахта и РККА в начальный период войны.
        1. +8
          30 ноября 2021
          Очередной бред написать изволили. Ну кто рискнёт в условиях гражданской войны - насильно комплектовать командные должности?? Сами-то подумайте. И судя по тому, что победили всё-таки красные - большинство офицеров РИ были таки на их стороне. Военная победа невозможна без командных кадров. Ибо никакая армия без них воевать не может. Где же их взяли большевики по вашему?

          Подавляющее большинство высших советских командиров в ВОВ - были именно что бывшими царскими офицерами. Не надо тут ля-ля. Эвон - Говоров вообще у Колчака в своё время служил. Что до типа количества - а вам не приходило в голову простое соображение, что к моменту ВОВ - очень и очень многие царские офицеры банально выслужили свой положенный четвертак? Нет? Особенно если учесть их участие в ПМВ и гражданской, с соответствующим зачётом в срока службы?
          1. -16
            30 ноября 2021
            Цитата: paul3390
            Очередной бред написать изволили. Ну кто рискнёт в условиях гражданской войны - насильно комплектовать командные должности?? Сами-то подумайте.

            не бредьте: если взять вашу семью в заложники и хлебные карточки давать только при добросовестной службе, то и вы, старательно будете "Боже Царя, храни" выводить .
            Цитата: paul3390
            Где же их взяли большевики по вашему?

            Призвали насильно, в основном.

            Были, конечно, и добровольные-трусы и дизертиры а-ля Антонов-Овсеенко, лобковоэкземный Крыленко и т.п.
            Цитата: paul3390
            Подавляющее большинство высших советских командиров в ВОВ - были именно что бывшими царскими офицерами.

            belay lol Полная чушь и отдаленно не похожая на правду.
            И о чем с вами говорить, если вы элементарно не копенгвген в теме?
            Цитата: paul3390
            Ну хорошо - а чем тогда объясняется превосходство в командовании РККА во второй половине войны? Опыт-то вроде накапливали обе стороны, при солидной начальной форе немчуры?

            фору сделали гитлеровцам большевики.

            Наши тоже научились и ресурсы сторон во второй половине ВМВ были уже несопоставимы.
            1. +2
              30 ноября 2021
              Цитата: Ольгович
              Были, конечно, и добровольные-трусы и дизертиры а-ля Антонов-Овсеенко, лобковоэкземный Крыленко и т.п.

              А Бориса Михайловича Шапошникова, например, к кому отнесёте, к трусам, дизертирам или экземным?
          2. -5
            30 ноября 2021
            Цитата: paul3390
            Сами-то подумайте. И судя по тому, что победили всё-таки красные - большинство офицеров РИ были таки на их стороне. Военная победа невозможна без командных кадров. Ибо никакая армия без них воевать не может. Где же их взяли большевики по вашему?


            вспомните Хождение по мукам Толстого.Инженер Телегин был их разночинцев-мещан ,не из дворян.Пошёл ли он осознанно в Красную армию? Скорей всего он примкнул к подобию порядка и был так же одурманен лживой большевистской пропагандой.
            В России 17года с одной стороны была бестолковщина Временного правительства,которое своим присутствием разлагало порядок и дискредитировало ВЛАСТЬ ,а с другой "пламенные речи большевиков" и иллюзия порядка, поэтому многие офицеры и встали за этот иллюзорный порядок.И кстати зря потому что большевики попользовавшись офицерством впоследствии их в большенстве расстреляли, как уничтожили например союзную большевикам армию батьки Махно, которая и остановила Деникина.
            Если посмотреть на судьбу кадрового офицера Рощина ,тот не принял большевиков сначала ,но и не смог перенести все беспорядки у Деникина, поэтому так же оказался у красных. Интересно какая была его дальше судьба ,после гражданской войны? Толстой про то уже не пишет. Скорей всего его он разделил судьбу остальных обманутых офицеров.
            Например знаменитый изобретатель телевидения Зворыкин -из купеческого сословия ,за то что был офицером в РИ во время войны был преследуем большевиками и поэтому бежал за границу.
            1. +9
              30 ноября 2021
              Если посмотреть на судьбу кадрового офицера Рощина ,тот не принял большевиков сначала ,но и не смог перенести все беспорядки у Деникина, поэтому так же оказался у красных. Интересно какая была его дальше судьба ,после гражданской войны? Толстой про то уже не пишет. Скорей всего его он разделил судьбу остальных обманутых офицеров.

              Если бы Вы интересовались "Хождением по мукам", то знали бы, что один из прототипов Рощина был Шиловский Евгений Александрович, зять А.Н. Толстого. Гвардейский капитан, т.е. полковник, в октябре 41-го подал заявление о приеме в партию будучи уже генерал-лейтенантом РККА. Профессор, доктор военных наук - «В годы Великой Отечественной войны значимое место в научных разработках занимали проблемы наступления. Работу, логическим завершением которой было формирование теории прорыва, возглавил Е. А. Шиловский».
              Также он прототип мужа Маргариты в "Мастере и Маргарите". Именно у него Булгаков увел жену Елену Сергеевну. Честнейший человек, будучи понятым при обыске у генерала Крюкова и Руслановой, был сильно возмущен стяжательством данных особ. Старший сын его прошел всю войну. Похоронен на Новодевичьем кладбище. А судьбы после Гражданской многих бывших старших офицеров и генералов похожи на судьбу Шиловского-Рощина, многие стали преподавать в училищах и академиях, так как имели соответствующее образование. Да, было дело "Весна", но большинство спокойно дожили до преклонных лет.
              1. -13
                30 ноября 2021
                Цитата: Konnick
                Если бы Вы интересовались "Хождением по мукам", то знали бы, что один из прототипов Рощина был Шиловский Евгений Александрович, зять А.Н. Толстого. Гварде


                я считаю ,что те кто служил большевикам пошли на сделку со своей совестью ,потому что большевизм -это кровавый режим.
                1. +7
                  30 ноября 2021
                  потому что большевизм -это кровавый режим.

                  Зато щас с банкой варенья и пачкой печенья. Все жирными стали с сегодняшнего режима.
                  1. -7
                    30 ноября 2021
                    Цитата: Konnick
                    Зато щас с банкой варенья и пачкой печенья.


                    что они будут защищать ,если средства ,дети и жёны всё там и наша земля им не нужна.
                    1. +9
                      30 ноября 2021
                      что они будут защищать ,если средства ,дети и жёны всё там и наша земля им не нужна.

                      Я смотрю Вы патриот, а что защищать? Я, например не хочу защищать "Газпром -наше достояние". Я присягу давал Советской Родине, а не кучке олигархов.
                      1. -5
                        30 ноября 2021
                        Цитата: Konnick
                        Я смотрю Вы патриот, а что защищать?


                        во первых если вы патриот замените ник на руский язык.
                        Моя родина СССР была странной родиной,которая в конце своего существования даже перестала свой народ кормить,хотя еда была.
                        Поэтому страна построенная на лжи и крови долго не просуществовала. СССР исполнил свои функции в истории ,был разделен и раздроблен, а в конце распался .
                        Все любили наш СССР ,но народ никто спрашивать не стал, просто развалили и всё забрали.
                        Они там сами по себе ,а народ сам по себе-"денег нет ,но вы держитесь".
                      2. -2
                        1 декабря 2021
                        Цитата: Konnick
                        а что защищать? Я, например не хочу защищать "Газпром -наше достояние".

                        Родину защищают всегда-всю тысячу лет, независимо от феодализма, крепостничества или коммунизьма. Мало кто воевал за нищенское рабство ВКПб (второе крепостное право) , но за Отечество встали почти все.

                        А вот когда чисто за "вкпбе надо было встать в 1991 г-не встал НИКТО

                        А уклонистов-нехочухов, полицаев, власовцев и прочих прислужников оккупантов, не желающих ее защищать -просто вешают, даже пули жалеют.

                        Так же будет и впредь
                      3. 0
                        1 декабря 2021
                        Родину защищают всегда-всю тысячу лет, независимо от феодализма,

                        Вы давно застряли в монархизме, феодализме и прочих формациях, а я хочу мир во всем мире, мне не интересно воевать, мне интересно работать и не искать причину для развязывания конфликтов. Пусть ваши царьки воюют, а то придумали за веру, за царя, за отечество, лозунг для рабов. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
                      4. -1
                        1 декабря 2021
                        Цитата: Konnick
                        а я хочу мир во всем мире, мне не интересно воевать, мне интересно работать и не искать причину для развязывания конфликтов.

                        за мир и возможность работать надо воевать-см. ИСТОРИЮ.

                        Кто не воюет за свою страну-все равно будет воевать-но уже за ДРУГУЮ -уже в качестве раба и пушечного мяса.

                        в случае следующего немецкого вторжения вы в полицаях у них, надо понимать , будете "работать" и Хатыни сжигать.

                        О "наградной" веревке не забудьте, "пацифист".

                        Цитата: Konnick
                        Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

                        Они и объединились, и пришли --пролетарии германии, австрии, италии, франции, польши, венгрии и пр и пр , и сотворили у нас такие неслыханные ЗВЕРСТВА над ... пролетарскими "сотоварищами" по классовой борьбе, каких человечество еще не видело.

                        Так что или "за Веру, Царя и Отечество" или позорное рабство и смерть за чужие интересы.
                      5. +3
                        1 декабря 2021
                        Цитата: Konnick
                        Пролетарии всех стран, соединяйтесь!


                        дело в том ,что на той стороне баррикады научились объединять интересы,поэтому и выступают всегда согласованно.
                        А вот народ ,к сожалению этого делать не может.вы попробуйте сами создать организацию среди друзей ,родственников и увидите ,что каждый имеет "свою точку зрения" .
                        Поэтому ,что "соединить" организовать особенно пролетариев невозможно.
                2. +5
                  30 ноября 2021
                  Цитата: Бар1
                  я считаю ,что те кто служил большевикам пошли на сделку со своей совестью

                  А вот они наверняка считали, что поступили по совести. Как слуги народа, патриоты и просто порядочные люди.
                  Цитата: Бар1
                  большевизм -это кровавый режим.

                  По сравнению с белогвардейщиной - эталон гуманизма.
                3. 0
                  1 декабря 2021
                  Цитата: Бар1
                  я считаю ,что те кто служил большевикам пошли на сделку со своей совестью

                  Вы бы не трогали совесть этих людей.
                  1. +3
                    1 декабря 2021
                    Цитата: Valerikk
                    Вы бы не трогали совесть этих людей.


                    вас сюда занесло с форума психоанализа?
                    1. 0
                      1 декабря 2021
                      Цитата: Бар1
                      вас сюда занесло с форума психоанализа?

                      Мимо. Вангуйте дальше
              2. -6
                30 ноября 2021
                Цитата: Konnick
                Да, было дело "Весна", но большинство спокойно дожили до преклонных лет.


                да уж ,как вы посчитали ,что "большинство"? Большинство всё таки были в Белой Гвардии.
                А как жилось офицерам в СССР можно проследить на примере Генерала Слащёва ,его не любили красные и в конце концов застрелили в 29г.
                1. +5
                  30 ноября 2021
                  да уж ,как вы посчитали ,что "большинство"? Большинство всё таки были в Белой Гвардии.

                  Конечно, не я считал, другие.

                  Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне. Приводятся историками и другие цифры. Соотношение в начале Гражданской войны - это 40% офицеров русской армии в Красной армии, 30% - в Белой армии, 30% - не воевали. К концу войны соотношение существенно изменилось в пользу "красных".
                  1. -6
                    30 ноября 2021
                    Цитата: Konnick
                    Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Око


                    я не могу понять за какие идеалы и за какую правду служили руские офицеры красным? Всё отнять и поделить?
                    Мира быть не могло, потому что шла война ,солдатам ещё можно было запудрить мозги но офицерству вряд ли.
                    Земля крестьянам -это не тот лозунг за которым пошли бы офицеры.
                    И за какие интересы тогда воевали за красных руские офицеры?
                    1. +11
                      30 ноября 2021
                      З
                      Земля крестьянам -это не тот лозунг за которым пошли бы офицеры.
                      И за какие интересы тогда воевали за красных руские офицеры?


                      Брусилов сказал так

                      А кто, как не большевики, вместе с русским народом отстоял в гражданской войне нашу землю от жадных иностранных государств?..

                      А где были, к кому на службу пошли в это время вы, господа?

                      К немцам, французам, или, может быть, к румынам?.

                      Земля бывает разной, но у нас она одна.
                      1. -8
                        30 ноября 2021
                        Цитата: Konnick
                        Брусилов сказал так

                        А кто, как не большевики, вместе с русским народом отстоял в гражданской войне нашу землю от жадных иностранных государств?..


                        читайте историю.

                        Временное правительство Львова/Керенского подтверждали Антанте союзнические обязательства,а интервенция началась именно формально из за большевиков.
                        Кстати про Брестский мир забыли ? Немцы окупировали Украину и Беларусь,а можно было этого избежать если бы в Питере не было драчки за власть со всеми последующими предательствами.
                    2. +7
                      30 ноября 2021
                      Цитата: Бар1
                      я не могу понять за какие идеалы и за какую правду служили руские офицеры красным? Всё отнять и поделить?

                      А за какие идеалы до сто лет до этого дворяне и вообще образованные люди (офицеры в том числе) шли в революционеры? Платя свободой, здоровьем и самой жизнью? Социализм - по тому времени суперидея! За него и шли.
                      Цитата: Бар1
                      солдатам ещё можно было запудрить мозги но офицерству вряд ли

                      А офицерству и не надо было пудрить мозги - оно само ратовало за НЕМЕДЛЕННЫЙ мир с немцами.
                      Цитата: Бар1
                      Земля крестьянам -это не тот лозунг за которым пошли бы офицеры.

                      А за какой бы они пошли? Земля - помещикам? lol
                      Цитата: Бар1
                      И за какие интересы тогда воевали за красных руские офицеры?

                      В том числе за единую и неделимую Россию.
                      1. -11
                        30 ноября 2021
                        с вами даже разговаривать противно ,один бред несёте.
                      2. +8
                        30 ноября 2021
                        Ну, еще бы! По теме вам возразить нечего, только и остается, что из-за угла "сам " пискнуть. bully
                  2. -3
                    30 ноября 2021
                    Через белые армии прошло около 170 тысяч офицеров. В армиях различных государств, образовавшихся после распада РИ - 35-40 тысяч.
                    Что касается красных, то у них действительно в итоге около 70-75 тысяч офицеров служило, из них 48 тысяч это мобилизованные, 14 тысяч - бывшие пленные белых армий. Тысяч 10 - да, относительно добровольно.
                    И даже эта цифра не очень надежна, так-то формально красным некоторое время и Каппель послужил, например.
                2. +7
                  30 ноября 2021
                  можно проследить на примере Генерала Слащёва ,его не любили красные и в конце концов застрелили в 29г.

                  Вы хоть бы заглянули хотя бы в википедию.

                  11-го января, как у нас сообщалось, в Москве на своей квартире убит бывший врангелевский генерал и преподаватель военной школы Я. А. Слащёв. Убийца, по фамилии Коленберг, 24-х лет, заявил, что убийство им совершено из мести за своего брата, казнённого по распоряжению Слащёва в годы гражданской войны. <…> В связи с убийством производится следствие. Вчера в 16 ч.30 мин., в московском крематории состоялась кремация тела покойного Я. А. Слащёва.


                  На годовщину освобождения Крыма от Врангеля была объявлена всеобщая амнистия, между прочим.
                  1. -9
                    30 ноября 2021
                    Цитата: Konnick
                    Вы хоть бы заглянули хотя бы в википедию.


                    вы на 100% верите этим статейкам? Я нет.

                    Цитата: Konnick
                    На годовщину освобождения Крыма от Врангеля была объявлена всеобщая амнистия, между прочим.

                    ну да ,а потом пришёл 37г и офицеров перестреляли,как перестреляли ВСЁ КАЗАЧЕСТВО
                    1. +9
                      30 ноября 2021
                      ну да ,а потом пришёл 37г и офицеров перестреляли,как перестреляли ВСЁ КАЗАЧЕСТВО

                      Вы из ряженных что ли, хотя по имени татарин? А откуда взялась 4-я Донская кавалерийская дивизия?
                      1. -9
                        30 ноября 2021
                        Цитата: Konnick
                        Вы из ряженных что ли? А откуда взялась 4-я Донская кавалерийская дивизия?


                        почему ж сразу из ряженных?
                        Мои предки казаки с озера Боровое Казакстан-напишу правильно, станица Кутуркуль.

                        Цитата: Konnick
                        А откуда взялась 4-я Донская кавалерийская дивизия?


                        ну сначала может там и были казаки ,но потом большевики УНИЧТОЖИЛИ всё казачество. Расформировали дивизию в 41г.
                        Сколько было казачих войск в РИ и сколько стало в СССР? Ни одного.
                      2. -9
                        30 ноября 2021
                        Цитата: Konnick
                        хотя по имени татарин?

                        Тимур/Тамерлан был из казаков скорей всего.

                  2. -4
                    30 ноября 2021
                    На годовщину освобождения Крыма от Врангеля была объявлена всеобщая амнистия, между прочим.

                    Нашлось порядочно "умников", которые ей поверили. Например, генерал Секретев. Успел и послужить несколько лет. Потом расстреляли по делу "Казачьего блока". Слащева, правда, не успели, но это он просто до 31-го не дожил.
                    "бывших" в начале 30-х зачистили капитально.
              3. 0
                1 декабря 2021
                После того,как Шиловский -Рощин развёлся с женой,которая ушла к Булгакову. Он отдыхал в санатории РККА, где познакомился с дочерью отдыхавшего там же А.Толстого и потом женился на ней. В своём романе Толстой много взял из воспоминаний Рощина о гражданской войне. Даже эпизод о встрече на вокзале в Царицыне. Спорить о гражданской войне можно много. Только надо помнить,что у каждого там была своя правда. Но как только офицеры поняли,что большевики воюют за возрождении России в ином статусе,но всё равно России они поддержали их. Вспомните обращение большевиков к бывшим офицерам после нападения Польши в 1920 году. Ну и слова Ленина о военспецах.
            2. 0
              1 декабря 2021
              Здесь нужно вспомнить, что Иван Ильич Телегин был не чужд политики до еще войны... И, очень возможно, что в армию он пошел под влиянием патриотических порывов... Как и многие представители русской интеллигенции, впрочем... Согласно современной терминологии - "пиджак".... lol
              А после войны страна нуждалась в грамотных специалистах, и можно допустить, что в их числе - Ивану Телегину.
          3. +3
            30 ноября 2021
            Не соглашусь с Вами, Павел. В гражданскую большинство бывших офицеров служили не как командиры, а проходили по категории "военспецов", т.е. скорее консультантов-разработчиков с военным образованием или опытом боевых действий. З военспецами "наблюдали" и краскомы и комиссары и чекисты, зачастую с соответствующими "оргвыводами". Следует отметить, что наиболее активно способствовал использованию военспецов именно предреввоенсовета Троцкий, причем в значительной части - либо под личное поручительство (вплоть до высшей меры) уже служивших в Красной Армии бывших офицеров, либо путём взятия заложников из числа близких родственников.
            Что до тезиса о том, что большинство высших командиров в ВОВ - царские офицеры, тоже ошибочно. Большинство советских маршалов и генералов армии - это скорее бывшие унтера - Будённый, Жуков, Рокоссовский, Конев, Ерёменко. Также, ЕМНИП, не из царских офицеров Толбухин, Мерецков, Малиновский, Баграмян...Офицерами царской армии (кадровыми, или получившими офицерский чин за боевые заслуги) были Шапошников, Василевский, Говоров, Тюленев, Петров (который Иван Ефимович, генерал армии, руководитель обороны Одессы и Севастополя). Много бывших царских офицеров действительно было в Главморштабе РККФ.
            Действительно значительный вклад в развитие Красной Армии бывшие царские офицеры вносили в 20-е-30-е годы, почти вся военная академическая наука держалась на них, стратегия - также (особенно Триандафиллов). Ну и про бывших полковника Егорова и поручика Тухачевского тоже не стоит забывать... очень неоднозначные люди были.
            1. +3
              30 ноября 2021
              Кто был первым красным начальником штаба Верховного главнокомандующего? Его превосходительство генерал-лейтенант Императорской Армии Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич.

              Кто был главнокомандующим всеми Вооружёнными силами Советской Республики? Сергей Сергеевич Каменев, полковник Императорской Армии.

              Кто был начальником Полевого штаба Красной Армии? Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии.

              Кто был начальником Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири? Александр Александрович фон Таубе, генерал-лейтенант Императорской Армии..

              Кто отбивал Юденича от Петрограда? Сергей Дмитриевич Харламов, полковник Императорской Армии.. А помогал ему - Сергей Иванович Одинцов, генерал-майор Императорской Армии...

              Кто командовал Рабоче-Крестьянским Красным Флотом? Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).

              И так далее и так далее...
              1. +1
                1 декабря 2021
                Уважаемый коллега Павел, Ваш комментарий - это скорее поддержка мною сказанного, ибо из 4-х упомянутых Вами лиц 3 - "штабники", а не командующие, причём Бонч-Бруевич - это разведчик, а не командующий полевыми войсками. Что до Каменева, то недолго он командовал...
                А к флотским я бы еще добавил Алафузова и Исакова (Тер-Исакяна).
                1. +2
                  1 декабря 2021
                  Дык - успешным командующим мог быть и гений из народа, типа того же Фрунзе, а вот начальник штаба при нём - уже без надлежащего военного образования и опыта не канал.. И сам гений без правильного нач.штаба - мало на что был пригоден. Вот тут-то царские генералы и пригодились.
        2. +5
          30 ноября 2021
          Германия же вовсю использовала офицеров ПМВ в ВМВ и во многом этим объясняется большое превосходство в командовании подраделениями Вермахта и РККА в начальный период войны.

          Ну хорошо - а чем тогда объясняется превосходство в командовании РККА во второй половине войны? Опыт-то вроде накапливали обе стороны, при солидной начальной форе немчуры?
        3. +9
          30 ноября 2021
          Цитата: Ольгович
          Германия же вовсю использовала офицеров ПМВ в ВМВ и во многом этим объясняется большое превосходство в командовании подраделениями Вермахта и РККА в начальный период войны.

          Франция тоже вовсю использовала офицеров ПМВ в ВМВ. И шо это ей дало? wink
          1. -9
            30 ноября 2021
            Цитата: Alexey RA
            Франция тоже вовсю использовала офицеров ПМВ в ВМВ. И шо это ей дало?

            офицеры-это инструмент: кто-то им воспользовался, кто-то нет, а кто-то его собственноручно уничтожил.

            ПС за тот промежуток времени , за который покорена Франция, в СССР были оккупированы две захваченные территории Франции и потери при этом гитлеровцев авиации и танках были меньше, чем во Франции.

            Имей СССР территорию Франции, то......
            1. +4
              30 ноября 2021
              Цитата: Ольгович
              офицеры-это инструмент

              Инструмент-то тоже разный бывает. По качеству.
        4. +4
          30 ноября 2021
          Цитата: Ольгович
          просто удавкой голодной смерти держали офицеров за горло,, они же насильно призывали офицеров в свою армию в условиях взятия семей в заложники.

          Только сами красные офицеры об этом не знали. Так же как и белые, находившие на отбитой у красных территории массы офицеров, сидящих по домам и не желавших нигде служить. soldier
          Цитата: Ольгович
          Германия же вовсю использовала офицеров ПМВ в ВМВ и во многом этим объясняется большое превосходство в командовании подраделениями Вермахта и РККА в начальный период войны.

          А чем объясняется превосходство в командовании рейхсвера над РИА в течение ВСЕЙ войны?
      3. -8
        30 ноября 2021
        «перешли служить в Красную армию» - не перешли, а были мобилизованы, это совсем не одно и то же.
        «Генеральный штаб в полном составе стал служить Советской власти» - а где он располагался? Попробуй не послужи при мобилизации.
        1. +7
          30 ноября 2021
          Вы не находите странным, что в гражданской войне - таки победила сторона, армией которой командовали типа насильно мобилизованные кадры? А сторона, укомплектованная идейными добровольцами - проиграла?
          1. +1
            30 ноября 2021
            Ни чего странного в победе красных нет. Далеко не все их командные кадры состояли из мобилизованных офицеров, а у белых идейных добровольцев было не так уж и много. А если сравнить численность Вооруженных сил белых и красных….
            1. +3
              30 ноября 2021
              А если сравнить численность Вооруженных сил белых и красных….
              а уж если сравнивать сколько народу поддержало тех и других...)))
        2. +3
          30 ноября 2021
          Мобилизовали обе стороны..
          1. +3
            30 ноября 2021
            Конечно обе, но в разных масштабах.
            1. +5
              30 ноября 2021
              Добровольцы тоже были в обеих армиях. И тоже в разных масштабах.
              1. +3
                30 ноября 2021
                Естественно, но на добровольцах ни те и ни другие выехать не смогли. А вот с мобилизацией у красных дела обстояли несравненно лучше. Посмотрите на досуге количественный состав противоборствующих сторон.
                1. +6
                  30 ноября 2021
                  Цитата: Сергей Валов
                  с мобилизацией у красных дела обстояли несравненно лучше

                  Вне всякого сомнения! И не только с мобилизацией. Потому и результат.
                  1. +1
                    30 ноября 2021
                    «Потому и результат» - с этим согласен полностью.
        3. +8
          30 ноября 2021
          Цитата: Сергей Валов
          «Генеральный штаб в полном составе стал служить Советской власти» - а где он располагался? Попробуй не послужи при мобилизации.

          Идейные противники новой власти как раз пробовали - и не служили ей, уходя, например, на Дон, к Каледину. Или же шли ещё более окольными путями - как адмирал Михаил Беренс, выехавший в 1919 г. из Петрограда через Финляндию на ДВ, к Колчаку.
          1. -3
            30 ноября 2021
            Идейных было мало. Я уж не стал изначально писать про угрозу репрессий к членам семей.
      4. +1
        30 ноября 2021
        Не спорю... благодаря их помощи произошло становление РККА из толпы в организованную силу. hi
      5. -2
        30 ноября 2021
        70 % офицеров царской армии перешли служить в Красную армию

        Разумеется, нет. Даже с учетом мобилизаций (которые и дали основную массу офицеров в составе Красной армии) и постановки в строй пленных из состава белых армий.
    2. Кстати, будучи у дальней родни в ЮАР, там я тоже слышал в местном краеведческом музее города Претории, что несколько офицеров РИА после революции приехали жить в тогда еще ЮАС (*старое название ЮАР) и служили этой стране весьма неплохо. Впрочем, я в этом и не сомневаюсь - Россия плохого не подарит!
      1. +2
        30 ноября 2021
        Цитата: Андрей Жданов-Недилько
        служили этой стране весьма неплохо

        Особенно по африканским меркам lol
        1. Не надо ехидничать - уровень российского образования, что гражданского, что военного, был до революции высоким. Посему наши эмигранты работали и служили везде хорошо. Плохо они просто не умели! И не важно где - хоть в Австралии, хоть в Африке, хоть в Антарктиде.
          1. 0
            1 декабря 2021
            Цитата: Андрей Жданов-Недилько
            наши эмигранты работали и служили везде хорошо

            Только в разных качествах. Кто-то достигал высоких постов в армии аборигенов, а кто-то всю жизнь таксистом или "гарсоном" хорошо проработал - . Со своим образованием. От страны проживания зависело. О тех же, кто просто спился, разговор отдельный...
            1. Не буду и спорить - Вы правы! Все именно так, хоть дома, хоть за границей.
      2. +3
        30 ноября 2021
        1932-1935.
        Южная Америка.
        Война между Боливией и Парагваем.
        В армии Боливии много германцев.
        В армии Парагвая есть русские - эмигранты после революции.
        Оспаривали район с "предположительным нефтяным месторождением".
        После войны оказалось, что нефти нет.
        А территория отошла Парагваю.
        1. Это была т.н. "Чакская война". Мне в прошлом попадалась книга об этой войне. Интересные моменты там были... Но русские ветераны ПМВ оказались сильнее немецких коллег! Правда, я невольно испытал гордость за бывших наших. Молодцы!
          1. +1
            1 декабря 2021
            Тогда Вы просто обязаны прочитать о "Русском Джеке" и памятнике установленном в его честь в австралийском городке Холлс-Крик.
            1. Спасибо, прочитаю!
  6. +2
    30 ноября 2021
    Спасибо автору за статью. Вполне обьективно. Но как показала история, к армии относились уважительно только тогда, нужно было спасать - государство. И армия, и флот - веками были пушечным мясом нашей страны. Такое же отношение, думаю, было и при царях.
    1. +2
      30 ноября 2021
      Цитата: Андрей Николаевич
      И армия, и флот - веками были пушечным мясом нашей страны.

      Любая армия - пушечное мясо. Вопрос в том, сколько этого самого мяса готовы принести в жертву те, кто принимает политические и военные решения. Верден и Галлиполи, например, весьма повлияли на стратегию в интербеллум и в ВМВ.
    2. +5
      30 ноября 2021
      И армия, и флот - веками были пушечным мясом нашей страны.

      Это совершенная не правда про нашу страну
      hi
      1. +1
        30 ноября 2021
        Это вы от патриотизма или от знаний написали?
        PS - в данном случае «неправда» пишется слитно.
        1. 0
          30 ноября 2021
          А Вам что больше не нравиться: патриотизм или знания, или и то, и то?
          1. +2
            30 ноября 2021
            Понятно, ответить на вопрос не решились, так хотя бы без орфографических ошибок.
            1. 0
              30 ноября 2021
              Не решился,
              с чего это?
              И знания и патриотизм.
              А Вам, грамотному и решительному, чем это не угодило?
              Когда нет доводов, хотя бы за опечатки уцепиться?
  7. +8
    30 ноября 2021
    Думается мне, что корень Гражданской войны во многом в этом портрете – часть офицеров перешла на сторону государства нового, часть же наводила порядок – так, как его понимала и умела.

    Ну да ,хорош "порядок "-развязать Гражданскую войну ,убивать своих сограждан ,побежать холуйствовать перед оккупантами своей Родины интервентами .
    И главное -ЗАЧЕМ ,кроме того ,что белогвардейцы хотели свергнуть власть большевиков ? Что они хотели сделать полезного для России и российского народа ? Какую власть и Систему ?
    1. Я смотрю, что Гражданская война в наших умах не закончилась...
  8. +2
    30 ноября 2021
    Думается мне, что корень Гражданской войны во многом в этом портрете – часть офицеров перешла на сторону государства нового, часть же наводила порядок – так, как его понимала и умела.
    "Есть такая профессия ,Родину защищать"(с)..Первые реально Родину, защищали..вторые,родины..не без помощи чужих.
  9. +11
    30 ноября 2021
    «Отвергнутый страной, покинутый армией,отчужденный от своей семьи, Николай II остался один; не на кого ему было больше опереться, не на что ему было больше надеяться»
    контр-адмирал Александр Бубнов.
    «Кругом измена, и трусость, и обман»
    Из дневника (запись от 2 марта 1917 г.) российского императора Николая II, сделанная им в день своего отречения от престола
    Самодержавие себя изжило как проект,вот и все.
    1. +7
      30 ноября 2021
      Если честно, очень смутно я представляю как отца Николая 2 (или Петра, или Николая 1) заставили бы в схожей ситуации прогнуться. Убить - возможно (хотя зная крутой нрав Александра 3 - скорее всего первым убитым был бы генерал Рузский), но уж довести ситуация до такого - врядли.
  10. +1
    30 ноября 2021
    Спасибо, весьма интересно.
  11. +4
    30 ноября 2021
    "В принципе, к Первой мировой рукоприкладство в армии было сведено к минимуму" - и как он, этот минимум, выглядел? Судя по тому, что рассказывают солдаты ПМВ, "не минимум" - это когда офицер не занимается ничем другим, кроме избиения солдат...
    1. +7
      30 ноября 2021
      "не минимум" - это когда офицер не занимается ничем другим, кроме избиения солдат...

      Читайте Куприна: " Командир полка объявил построение в 9.00 часов. Командиры батальонов приказали построиться в 8.00, ротные в 7.00, взводные в 6.00. Унтера подняли солдат в 5.00. В результате к построению, в полку не осталось ни одной не побитой солдатской морды."
      1. +3
        30 ноября 2021
        Так Куприн ушел в отставку за 20 лет до описываемых событий, в 1894 году.
    2. +1
      30 ноября 2021
      Интересно, а откуда такая информация?
      До минимума - это плюс-минус до современного уровня. Который как установился в начале прошлого века - так и не меняется, кто бы не был у власти - царь, генсек или президент. Части где бьют смертным боем были и при СССР, и сейчас - армия огромна. Но в среднем сейчас, к счастью, не 18 век.
    3. +4
      30 ноября 2021
      Цитата: Сахар Мёдович
      "В принципе, к Первой мировой рукоприкладство в армии было сведено к минимуму" - и как он, этот минимум, выглядел? Судя по тому, что рассказывают солдаты ПМВ, "не минимум" - это когда офицер не занимается ничем другим, кроме избиения солдат...

      Наверное к такому ..... в 1915 году, как свидетельствует, к примеру, ген. А. И. Деникин, "два фактора имели несомненное значение в создании неблагоприятного настроения в войсках... введенное с 1915 года официально дисциплинарное наказание розгами и смертная казнь "палечникам“.
      1. +1
        30 ноября 2021
        А мордобоя в связи с этим разве стало меньше?
        1. +2
          30 ноября 2021
          так в том то и дело что и "официально" и "по дружбе - отечески" и всё по морде..причём людям которые за войну уже привыкли и виду смерти и убивать ...
  12. +9
    30 ноября 2021
    Цитата: Ольгович
    Германия же вовсю использовала офицеров ПМВ в ВМВ и во многом этим объясняется большое превосходство в командовании подраделениями Вермахта и РККА в начальный период войны.


    А Франция, к примеру, не использовала офицеров и генералов, ветеранов ПМВ в 1940 г.?
    Ну и как, показали они свое превосходство? А ведь они были из "поколения победителей", в отличие от немцев.

    Подразделениями (т.е., до батальона включительно, полк - уже "часть"), командуют офицеры младшего и среднего звена. Как правило их возраст невелик, т.е, они были, в большинстве, подготовлены уже после окончания Первой Мировой.
    На самом деле большинству офицеров, ветеранов ПМВ, к 1941 г. впору уже было на пенсию. Если им в 1914 г. было лет 30-35, то сколько - к 1941 г.?
    Исключение - генералы, для них типично быть немолодыми.
    1. +3
      30 ноября 2021
      Просто в Германии опыт ПМВ переняли и улучшили. А во Франции почивали на лаврах. Плюс французы в ПМВ надорвались как нация - погибло больше 20% мобилизованных мужчин - это в процентном соотношение, пожалуй, посильнее чем у нас в ВОВ. П
      1. +3
        30 ноября 2021
        А, кто гнал французов и жителей колоний на немецкие пулемёты?
        Французские офицеры!
        Выходит по другому они не умели?
        Германцы так-же уповали на "воинственный дух бюргера"!
        И гнали свою пехоту на французские пулемёты!
        Одна "Верденская бойня" стоила немцам с 21 февраля по 15 июня 1916 года - 357 тысяч убитых и раненых.
        А к концу декабря 1916 года французы оттеснили немцев на те самые позиции с которых те пошли в атаку в феврале 1916.
        Отдадим должное германцам - во время Второй мировой они подобными атаками старались "не баловаться"!
        Но и технический уровень Вермахта был выше, чем у армии императора Вильгельма II.
        Вот и старались они обойти, окружить, пробить оборону в слабом месте.
        Не хотелось им опять "впасть" в кровавые бои подобные ПМВ!
        1. +1
          30 ноября 2021
          Цитата: hohol95
          Отдадим должное германцам - во время Второй мировой они подобными атаками старались "не баловаться"!

          Тем не менее: "Сейчас некоторые историки нередко заявляют, что красноармейцы ходили в непрерывные атаки, заваливая своими трупами немецкие траншеи, оставляя на поле боя горы убитых тел. Я такого лично не видел, а вот груды убитых немцев перед нашими пулеметами, в те дни повидал.
          Четверо суток непрерывного боя. Пьяные немцы лезли в атаку напролом , через горы своих убитых, а мы их "косили", одурев от происходящего, нам только успевали подносить патроны. Немцы подходили на пятьдесят метров, но через нас пробиться не смогли. Словами трудно описать, что там творилось. Это был сущий ад!" (Д.А.Элькин)
          1. +2
            30 ноября 2021
            "Угар БлицКрига" порой "сносил башню" и германцам!
            И в штабах не могли понять, как это "дикие азиаты" могут так долго противостоять "истинным ариям"!
            И гнали свои полевые части вперёд и вперёд!
            Жаль, что подобных случаев было мало. За 4 года войны.
      2. Комментарий был удален.
        1. +1
          1 декабря 2021
          Интересно, "подорванная Франция" смогла бы взять Берлин штурмом в 1918 г.?


          Если бы РИ не выпала из войны - то скорее всего да. Да и так Германия была на грани краха, продолжи они войну - ну не в 1918, так в 1919 французские сапоги бы грохотали на улицах Берлина.
          1. 0
            4 декабря 2021
            Цитата: CTABEP
            Если бы РИ не выпала из войны - то скорее всего да. Да и так Германия была на грани краха,


            Да неужели? О каком крахе речь? Какую часть Германии удалось захватить войскам Антанты, какие города и крепости захватить?
            Для успешной оккупации нужен был, как минимум, двукратный перевес в силах. Он был у Антанты? По важнейшему виду вооружений - артиллерии, Германия даже имела превосходство.
            А что касается России... так что же она выпала? И насколько успешны были действия русской армии против Германии даже после смены режима?
            Однако, это наш фронт разваливался, а не германский. И не надо валить все на революционную пропаганду - она стала результативной, как следствие военных неудач, а не была их причиной. Если бы военные действия для России были успешны - у революционеров не было бы шансов, как не было бы и политических потрясений.
            Никаких французских сапог на берлинских улицах бы не было. Обе стороны демонстрировали крайнее ожесточение, в том числе и к гражданскому населению. Если бы армии Антанты (в них к концу войны появились и туземцы из колоний) вступили бы на земли Германии, у немецких солдат появилась бы дополнительная, очень мощная мотивация - защита родных и близких от жестокого агрессора. Война для немцев стала бы "отечественной" и победить их вряд ли бы удалось.
        2. 0
          1 декабря 2021
          «смогла бы взять Берлин штурмом в 1918 г.?» - а зачем его брать штурмом? Германия капитулировала не доводя до этого. К тому же на Западном фронте воевали ещё и англичане.
          1. +1
            1 декабря 2021
            Цитата: Сергей Валов
            «смогла бы взять Берлин штурмом в 1918 г.?» - а зачем его брать штурмом? Германия капитулировала не доводя до этого. К тому же на Западном фронте воевали ещё и англичане.


            А затем. Если бы не было большевиков, с их революцией и Брестским миром, то с чего Германии капитулировать?
            Германия вначале попросила перемирия на два месяца. Перемирие требовалось, чтобы подавить революционные выступления в армии. Они начались и на Западном фронте после того, как туда были переброшены (после мира с большевиками) дивизии с бывшего Восточного фронта. Антанта на перемирие согласилась, поскольку боялась, что "чума большевизма" перекинется и на армии союзников.
            Подавить революционную заразу в немецкой армии не удалось, после перемирия солдаты наотрез отказались воевать, вот тогда Германии и пришлось капитулировать, а Вильгельм лишился своей короны.

            А не было бы революционных настроений и выступлений - немцы бы дрались до последнего, как во Вторую Мировую. Тем более, что войска Антанты тоже вели себя не всегда по-джентльменски, хотя в варварстве обычно упрекали лишь бошей.
            Вклад англичан, как и янки переоценивать не стоит. Англосаксы вообще не горазды воевать самостоятельно, все больше на союзников рассчитывают. Их потери в ПМВ были скромнее, чем у французов.
            1. +1
              1 декабря 2021
              Не путайте ВМВ с ПМВ. Непреодолимых противоречий между воюющими сторонами не было, воевать до «флага над рейхстагом» ни кто не собирался.
              «Англосаксы вообще не горазды воевать самостоятельно» - ох уж эти жертвы ЕГЭ и интернет-эксперты.
              1. 0
                3 декабря 2021
                Цитата: Сергей Валов
                Не путайте ВМВ с ПМВ. Непреодолимых противоречий между воюющими сторонами не было, воевать до «флага над рейхстагом» ни кто не собирался.


                Лишь ваше ИМХО. Достаточно ознакомится с образцами тогдашней пропаганды, чтобы оценить уровень взаимной ненависти воюющих сторон.

                Ну и где там англосаксы воевали в одиночку? Конкретные примеры в студию!
                Всегда эти господа старались жар чужими руками загребать.
                От разборок с Наполеоном до недавних кампаний в Ираке - всегда союзников старались привлечь. Не всегда помогало, впрочем.
                1. 0
                  3 декабря 2021
                  «Ну и где там англосаксы воевали в одиночку?» - с Аргентиной 40 лет назад, все колониальные войны, с США. Если интересно поинтересуйтесь сами. А что старались всегда искать союзников, то это скорее чем ум, но ни как не трусость.
                  1. 0
                    4 декабря 2021
                    «Ну и где там англосаксы воевали в одиночку?» - с Аргентиной 40 лет назад, все колониальные войны, с США.


                    С Аргентиной? На полноценную войну не тянет, так, лишь на конфликт.
                    Кстати, там не только англичане воевали, туземцев-гуркхов припахали.
                    Так что, союзники все же были, не станете же вы гуркхов в англосаксов записывать.
                    Колониальные войны? С папуасами и "непокорными зулусами"? С огнестрелом против дротиков и ассегаев?
                    С США? Вынужден вас разочаровать, янки - тоже англосаксы, в большинстве. Кроме того, обе стороны использовали союзников из местных туземцев-индейцев.
                    Короче, незачет.
                    А союзников искали - не сколько от большого ума, сколько от подлости (союзников регулярно кидали) и осознания своей слабости. Флот у бриттов был силен, а вот сухопутные силы... так себе.

                    Так что взятие Берлина в 1918 г. - полный анрил. Кишка тонка была у бриттов и французов. Если бы не "чума большевизма" - неизвестно когда и чем эта европейская бойня закончилась бы.
                    1. 0
                      4 декабря 2021
                      «сколько от большого ума, сколько от подлости»
                      «полноценную войну не тянет»
                      «не только англичане воевали, туземцев-гуркхов припахали» - даже не предполагал, что все может быть так запущено, но удовольствие получил. Спасибо. Прощайте. Можете не отвечать.
    2. +2
      30 ноября 2021
      «Если им в 1914 г. было лет 30-35, то сколько - к 1941 г.?» - в армии преобладают лейтенанты - капитаны в возрасте 22 - 30 лет.
      1. +4
        30 ноября 2021
        Мелькала информация, что многим британским комбатам на начало ПМВ было лет за 40!
        Войны нет - нет движения по служебной лестнице...
        1. +3
          30 ноября 2021
          Война, она, конечно, ускоряет карьерный рост, хотя есть примеры армий с постоянно молодым офицерским составом. А у англичан скорее другая причина - маленькая армия.
          «комбатам на начало ПМВ было лет за 40!» - кстати, у Наполеона был принцип - молодые генералы и старые капитаны. И в этом много разумного.
      2. +1
        1 декабря 2021
        Батальонами майоры командуют, обычно.
        Да и, подозреваю, в тогдашних армиях возраст младших офицеров был поболе. В мирное время армия потерь не несет, вакансии не открываются, да и карьера продвигается медленней.
        "Тускнеет аксельбант от мирной жизни"...
        А вот во время войны офицерский и унтер-офицерский состав молодеет. Правда и уровень обучения падает, хотя опытность даже растет.
        В любом случае во Второй Мировой воевать, в основном, пришлось свежим кадрам.
  13. +1
    30 ноября 2021
    Не хотел Николай платить своим офицерам и генералам, они и не вступились за него.
    Так же и в наше время, не хотел Каддафи платить своей армии, она вскоре после начала войны вся и разбежалась.Поднял ей зарплаты , но уже было поздно.
    Наши правители учли ошибки, в 2012 году подняли зарплаты в армии.Но потом перестали ее индексировать.Наверное угроза войны сошла на нет, или не чувствуют request
    1. +1
      30 ноября 2021
      Цитата: слава1974
      Не хотел Николай платить своим офицерам и генералам, они и не вступились за него.

      Уровень зарплаты не соответствовал уровню верности присяги? И за сколько же эти господа хотели любить своего государя? bully
      1. +3
        1 декабря 2021
        Цитата: Сахар Мёдович
        Уровень зарплаты не соответствовал уровню верности присяги?


        Присягу приносили лично императору. Но Николай сам, отрекаясь от престола, освободил своих офицеров от присяги. Преемников на трон, как известно, не нашлось.
        А Временное Правительство - это уже другой коленкор, упрекать тех, кто не рвался служить этим мутным господам, пожалуй, не стоит.
        1. 0
          1 декабря 2021
          Цитата: Illanatol
          Но Николай сам, отрекаясь от престола, освободил своих офицеров от присяги. Преемников на трон, как известно, не нашлось

          Вот это правда. И зарплата здесь ни при чем.
      2. -1
        1 декабря 2021
        И за сколько же эти господа хотели любить своего государя?

        Если человек не может прожить на свою зарплату, он начинает быть оппозиционным власти.После отставки императора офицера освободились от присяги, а Родину каждый стал защищать как мог.
        Большевики показали ,что строят более справедливое государство, чем императорская Россия, поэтому большинство ушло к ним.
        То есть до определенного момента можно было удержать армию на своей стороне, а потом уже не важно сколько платить, все рухнуло.
        1. -1
          1 декабря 2021
          А есть люди, в принципе неспособные прожить на зарплату. И на доходы вообще. Им всегда не хватает. И очень нередко они находятся в оппозиции...
  14. +3
    30 ноября 2021
    Автор:
    Роман Иванов
    Сохранилась программа Офицерской стрелковой школы, готовившей комбатов – изучение личного оружия (сборка-разборка, стрельба) – 144 часа, тактика – 24 часа. Повторюсь – комбатов, то есть действующих офицеров с большим стажем службы.

    Автор должен учитывать, что во-первых это программа Стрелковой школы, где именно совершенствуются стрелковые навыки, а во в-вторых комбат обязан совершенствовать навыки стрельбы из всего стрелкового оружия батальона, а иначе как он будет обучать и контролировать подчиненных, если сам плохо стреляет из той же винтовки Мосина или пулемета "максим".
    Мало того, не приведены данные по всей программе Стрелковой школы и сколько длилось обучение по другим наукам, чтобы понять 144 часа это много или мало, с учетом того, что занятия происходят в поле, на стрельбище или тире, а это требует большего времени хотя бы для перемещения. Да и одновременно не могут все стрелять, а вот слушать лекцию по тактике можно в аудитории с большим количеством слушателей одновременно. Ну не верю я, что наши офицеры были в то время настолько глупы, чтобы не понимать как нужно организовать учебу или не хотели над этим работать. Так что этот пример с Офицерской стрелковой школой не совсем уместен без учета всех деталей самого обучения.
    Лучше всего понять как происходило обучение в гвардии можно по книге "Записки кирасира" - там описано очень много деталей даже в обучении нижних чинов.
    1. +4
      30 ноября 2021
      как происходило обучение в гвардии

      Тут хорошо бы еще воспользоваться воспоминаниями Ю.В. Макарова "Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917. Мирное время и война." Очень информативно именно в части службы, учений и т.д.
      Вот, кстати, про обучение стрелковому делу:
      "...В 1912 году началась выработка нового наставления для обучения стрельбе, в связи с введением новой остроконечной пули, сильно увеличивавшей настильность. Длина прямого выстрела, бывшая раньше 100 шагов, поднялась до шестисот. В связи с этим была переделана, прицельная колодка. За образец был взят Венгерский стрелковый устав который между прочим вводил такие новшества, как стрельба по площадям и по закрытой цели. С такими заданиями наша пехота понемногу превращалась в артиллерию. Испытывать этот новый устав из всей Российской армии было назначено шесть полков, из коих от гвардии одни мы. При такой стрельбе главное значение получало руководство офицеров. Изменения расстояния в глубину достигались переменою прицела. По фронту — указанием условных точек прицела. Например, первый взвод целит на три пальца вправо от самого правого дерева. Второй в середину группы деревьев, третий — в правый верхний угол мишени, изображающей избу.
      При таких сложных заданиях одной командой обойтись было нельзя. Требовалось немало объяснений и офицерских и унтер-офицерских. А главное каждый воин должен был понимать свой маневр. Большую роль играло также определение расстояний. Это тоже было офицерское дело. Черной коробочкой старого дальномерного «сюше» уже почти не пользовались. На большую стрельбу носили с собой артиллерийский дальномер, на треноге ... Шестой роте Свешникова досталось довольно трудное упражнение: на 300 шагов, лежа, по головным нового образца, т. е. по мишеням обрезанным по форме головы. По условиям 11 процентов попадания считалось «отлично». Рота выколотила 65."
      Полезно будет почитать Рерберга Ф. П. "Воспоминания о командовании 3-м гренадерским Перновским короля Фридриха Вильгельма IV полком. 1909–1912". Вот уж там каждая "косточка" расписана скрупулезно. Правда, полк не гвардейский.
      И, пожалуй, Владимира Литтауэра "Русские гусары. Мемуары офицера императорской кавалерии. 1911-1920". Такой Трубецкой без прикрас и гвардейского шика.
      1. +1
        30 ноября 2021
        Цитата: Рязанец87
        .В 1912 году началась выработка нового наставления для обучения стрельбе, в связи с введением новой остроконечной пули, сильно увеличивавшей настильность. Длина прямого выстрела, бывшая раньше 100 шагов, поднялась до шестисот.

        Вот вы все и объяснили, почему срочно организовали подготовку командиров батальонов в Стрелковой школе - совершенно разумный шаг, чтобы выделить под это 144 часов учебного времени. Я это интуитивно понимал, а вы доказали разумность такого обучения на фактах. Все оказалось толково и разумно с точки зрения организации учебного процесса стрелковой подготовки.
      2. 0
        1 декабря 2021
        Цитата: Рязанец87
        Шестой роте Свешникова досталось довольно трудное упражнение: на 300 шагов, лежа, по головным нового образца, т. е. по мишеням обрезанным по форме головы. По условиям 11 процентов попадания считалось «отлично». Рота выколотила 65."

        300 шагов это 150 метров дальность супер прямого выстрела. 11 процентов попаданий из трехлинейки- не густо.
        для АКМ и то намного жестче.
        1. +1
          1 декабря 2021
          300 шагов это 150 метров дальность супер прямого выстрела. 11 процентов попаданий из трехлинейки- не густо.
          для АКМ и то намного жестче

          С одной стороны не очень сложное упражнение. Вы удивитесь , но в современной российской арми пехота не стреляет по головным фигурам даже на такой дистанции. Если проверить какую-нибудь среднестатистическую роту, не удилюсь, если из АК процент попаданий не дотяянет до 11%
        2. 0
          1 декабря 2021
          300 шагов в РИА = 210 метров. И это головная мишень (что-то вроде мишени
          №5).
  15. +3
    30 ноября 2021
    "Материальный аспект службы – вечная беда России. Если офицер-помещик времён Александра Первого мог этим пренебрегать, да и престиж мундира был велик, то во времена Николая Второго реалии были совершенно другими" - это хорошо еще что автор о доходах, необходимых для службы в гвардейских частях не написал. Там еще добавлять и немало из своего кармана надо было... Воспоминания Игнатьева (темная конечно, история во Франции) и Трубецкого (жаль... обоих Трубецких жаль) об этом прямо пишут.
  16. +2
    30 ноября 2021
    О подготовке офицеров Российской армии. Почитайте пож А И Деникина. В разделе о русско-японской войне он пишет, что на уровне рота-батальон-эскадрон русская армия превосходила японскую. На уровне полка-была равна японской. На уровне дивизия-корпус значительно уступала.. А вывод: подготовка офицеров низшего и среднего состава была вполне на нормальном уровне.Зато высшее офицерство было подготовлено отвратительно. Пример-генералы Стессель, Куропаткин, адмиралы Рожественский, Витгефт, Скрыдлов, Старк...К Первой мировой войне мало что изменилось. Начальник Генерального Штаба Янушкевич бездарно спланировал операцию с расходящимися ударами армий Самсонова и Рейценштейна, в результате чего гвардейская армия Самсонова была разгромлена.
  17. 0
    1 декабря 2021
    Не надо равнять всех,под одну гребёнку!!!Я хорошу помню,1992 год,когда выдавали хлебцы в банках...от бундесвера!!!Но,офицеры ходили в офицерские караулы!!!И никто не плакался!Да,ушло много!!!Но костяк современной армии, именно тогда и зародился!!!Эти офицеры,сейчас на генеральских должностях,и все с боевым опытом!!!
  18. +1
    1 декабря 2021
    Жалования были все же выше указанных автором
    Подпоручик армии 70
    Поручик армии 80
    Штабс-капитан армии 90
    Капитан армии 105
    Подполковник 185—200
    Полковник 325
    Генерал-лейтенант 500
    Полный генерал 775 рублей в месяц,

    Квартирные в Петербурге
    Генерал - 500 руб.
    Генерал-лейтенант - 300 руб.
    Генерал-майор - 300 руб.
    Полковник - 200 руб.
    Подполковник - 200 руб.
    Капитан - 100 руб.
    1. 0
      1 декабря 2021
      На тему русского офицерства много прекрасных работ у Волкова С.В., гораздо более информативных чем данная статья.
  19. 0
    1 декабря 2021
    Всё прошёл. И с отцом по съёмным квартирам скитался и сам потом со своей семьёй повторил. Квартиру свою получил в 1995 году через 18 лет после выпуска будучи подполковником. В 91 тоже помню,как в спину шипели разные личности. В 93 приехал на сборыиз Сибири в Москву и помню рассказы сослуживцев. Офицеры прошедшие Афган,Чернобыль работали таксистами,крыли крыши,ставили двери,плитку укладывали и т.д. Всё чтобы выжить. Вспомнились рассказы А.Толстого о эмигрантах в Париже после гражданской,как всё повторилось. Но там они были чужими. Вот такая жизнь получилась у нашего поколения. Ну а потом была Чечня.
    1. 0
      1 декабря 2021
      «Квартиру свою получил в 1995 году через 18 лет после выпуска будучи подполковником» - Вам ещё повезло, а моему отцу, подполковнику, после демобилизации так и не дали. И это в благополучные 70-е.
  20. К началу Первой мировой войны 14% генералов русской армии были выходцами из непривилегированных слоев населения (мастеровых, ремесленников, крестьян, мелких служащих и проч.).
  21. 0
    8 декабря 2021
    Цитата: Андрей Красноярский
    К началу Первой мировой войны 14% генералов русской армии были выходцами из непривилегированных слоев населения


    К началу Первой Мировой 86 % генералов было выходцами привилегированных слоев, проще говоря, тогдашними "мажорами".
    Вот и блеснули "ваши сковородия", так, что пришлось большой шухер на самом верху устроить.
  22. 0
    6 февраля 2022
    кадровое офицерство выкосила первая мировая...
    по этому офицерский корпус 1914 и офицерский корпус 1917 это совершенно разные вещи которые сильно отличались как по сословному признаку так и по мировоззренческому
  23. -1
    17 февраля 2022
    Надо внимательнее читать автора, он грамотно разделил офицеров до военной службы ( первая мировая) и офицеров военного набора. И очень верно осветил проблемы подготовки офицеров, эта зараза перекинулась на РККА, а затем и на ВС СССР. Также грамотно, хотя и кратко, раскрыта материальная составляющая службы. Для примера в армии США выходное пособие платят в размере от 13 000 до 160 000 долларов в зависимости от выслуги и звания. И пенсия офицеру 18 000 долларов. на хрена ещё работать если есть Мальдивы и Гаваи )))))

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»