Ждали ли в Наркомате обороны войну на рассвете 22 июня

В статье использованы следующие сокращения: ВО – военный округ, ГШ – Генеральный штаб, ЗапОВО – Западный особый ВО, КА – Красная армия, КОВО – Киевский особый ВО, НКО – Наркомат обороны, ОГ – оперативная готовность, ОдВО – Одесский ВО, ПрибОВО – Прибалтийский особый ВО, РМ – разведывательные материалы, сд – стрелковая дивизия, УР – укрепленный район.

Небольшое отступление

Ранее были рассмотрены факторы, оказавшие влияние на поражение КА в приграничных сражениях в первые часы и дни войны. Разведке не удалось обнаружить выдвижение к границе немецких подвижных группировок. Поэтому не удалось определить направления их ударов. Как следствие, ГШ не смог верно оценить опасность ситуации на границе и своевременно усилить войсками и ресурсами группировки на направлениях главных ударов противника, а также выдвинуть войска 1-го эшелона армий прикрытия к границе, начать минирование рубежей и эвакуацию семей военнослужащих.

Рассмотрим события, которые произошли в ночь на 22 июня, о которых остались многочисленные воспоминания. Но эти воспоминания противоречат друг другу. Похоже, что эти события связаны с тайной, которая скрывает поступки руководства КА и страны.

Что известно об этом периоде?

Из воспоминаний военных следует, что накануне войны руководство КА стремилось привести армию в боевую готовность, а Сталин не дал этого делать.

Сталин навязал руководству КА отправить в войска весьма пространную директиву.

По вине Сталина было затянуто время отправки директивы, что привело к тому, что она не успела дойти до войск до начала войны…

О периоде в ночь на 22 июня можно судить, только основываясь на воспоминаниях, которые могут оказаться недостоверными. Людей, написавших эти воспоминания, уже нет с нами, и узнать истину невозможно. Имеющиеся документы не позволяют точно определить: как поступали руководители и последовательность их действий. Поэтому можно только предполагать эти события…

В двух заключительных частях автор озвучит свою версию указанных событий. Версия основывается на том, что 22 июня войну руководство КА не ожидает. Это было показано во многих частях статьи.

Теперь затронем историю создания директивы без номера. В советское время ее называли «Директива № 1», и так же автор будет называть ее в дальнейшем. Поскольку затрагивается история известной директивы, то для обоснования версии необходимо привести достаточно большой по объему материал, который с трудом поместится в две части.

Хочется сказать слова благодарности Сергею Леонидовичу Чекунову, который высказал на сайте Militera.lib.ru много своих соображений и уточнений комментариев участников форума. Его высказывания основаны на глубоких знаниях довоенного периода. Соображения высококвалифицированного историка подтолкнули автора к подготовке данного цикла.

Хочу высказать признательность модераторам сайта «Военное обозрение» за их профессиональную работу.

Хочется выразить признательность администратору сайта «Военное обозрение» В. И. Смирнову, который помогал решать технические вопросы и разрешал дополнять части, прошедшие модерацию, вновь обнаруженными интересными материалами.

В предыдущей части

В предыдущей части были рассмотрены события, происходящие до 23:00 21 июня. Не удалось обнаружить информацию о том, что до 20:00 руководство КА или Советского Союза проводило мероприятия по подготовке армии к началу войны на рассвете 22 июня. Не происходило ничего, что могло насторожить руководство армии и страны.

После поступления РМ от Г. Кегеля (сотрудника немецкого посольства в Москве) и, возможно, другой информации Сталин вызывает к себе наркома обороны, начальника ГШ и маршала С. М. Буденного.

Из дневника С. М. Буденного видно, что в 20:50 руководители армии пришли к Сталину, не подозревая о начале войны 22 июня. Они не имели с собой проекта директивы в войска. Руководители КА не опасались начала войны на рассвете 22 июня или же не верили в ее начало.

С. М. Буденный покидает кабинет Сталина в 22:00. Он не пишет в своих воспоминаниях о том, что до его ухода писалась некая директива в войска. О том, что в кабинете Сталина писалась Директива № 1 мы знаем только из мемуаров Г. К. Жукова: «Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи».

Попробуем разобраться в этом вопросе.

Руководители КА вышли из кабинета Сталина через 20 минут после ухода Буденного. Автор потратил 11 минут на переписку текста директивы. Военные могли ее переписать с черновика за 11–12 минут. Но в кабинете Сталина директиву еще требовалось сформулировать. После этого ее должен был прочитать Сталин. Далее ее требовалось озвучить перед другими присутствующими лицами в кабинете и, возможно, обсудить.

Разве можно все это сделать за 20 минут?

Маловероятно…

Если черновик Директивы № 1 был написан в кабинете Сталина, то объяснить задержку с перепиской документа в НКО достаточно трудно.

А был ли черновик Директивы № 1 написан в кабинете Сталина?

Ведь после ухода С. М. Буденного руководство армии могло обосновать вождю, что ничего опасного, по их данным, на границе не происходит. В кабинете Сталина руководители КА могли только проговорить положения будущей директивы, пообещав составить ее в НКО. В этом случае – Сталин ошибочно доверился военным…

Проверим эту версию.

В 22:20 из кабинета Сталина выходят Тимошенко, Жуков, Маленков и Мехлис. К Сталину в конце совещания могла поступить информация, что некоторые сотрудники немецкого посольства отправились ночевать в свои квартиры. В их числе был и разведчик Г. Кегель. Успокоенный военными Сталин после 23:00 уезжает на дачу: ведь на границе все под контролем руководителей КА…

Текст Директивы № 1

В опубликованном тексте Директивы №1 нет правок Сталина.

А в проекте ноты немецкому правительству правки тов. Сталина имеются.

Похоже, что Сталин правки в Директиву № 1 не вносил. Текст директивы показывает, что многие правки вносились непосредственно при формулировании положений. Об этом свидетельствуют интервалы в тексте и расположение правок. Терминология уточнений текста сделана не вождем, а военным человеком.

Какие имеются причины для не доверия к мемуарам Г. К. Жукова?

1. Нет правок Сталина.

2. Если Директива № 1 была написана в кабинете Сталина, то для ее переписывания в блокнот для шифротелеграмм требовалось не более 12 минут, а ее переписывали более получаса.

3. После 22:35 нарком обороны обзванивает западные округа и не говорит о содержании Директивы № 1. Может быть, в это время положения директивы еще не были сформулированы?

4. Директиву № 1 подписывает С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков. Следующие Директивы № 2 и № 3 кроме указанных товарищей подписывает Г. М. Маленков.

Может быть, Маленков не подписал Директиву № 1, потому что отсутствовал в кабинете наркома?

Небольшие расчеты

В 22:20 нарком обороны и начальник ГШ вышли из кабинета Сталина, который находился на втором этаже Сенатского дворца. Расстояние от кабинета Сталина до выхода из дворца составляет около 100 м.

При движении руководителей КА со скоростью пешехода (5 км/ч) они выйдут из здания через 72 секунды.

Время ожидания подъезжающего автомобиля и посадку в него принимаем – за 30 секунд.

Расстояние от угла Сенатского дворца до здания, в котором находится кабинет С. К. Тимошенко, составляет не более 1 600 м.

С какой скоростью могли ехать руководители армии?

«Сохранилось специальное постановление, запрещающее А. Микояну ездить со скоростью 80–100 км/ч… и превышать скорость 50–60 км/ч».

В воспоминаниях Г. К. Жукова говорится о поездке в Кремль 22 июня:

Короткий путь от наркомата до Кремля автомашины наркома и моя покрыли на предельно большой скорости.

Принимаем, что предельно большая скорость – это 90 км/ч.

Для принятых условий 21 июня руководители КА преодолели путь от кабинета Сталина до своего особнячка за 3–3,5 минуты.

Г. К. Жуков:

Доехали мы с С. К. Тимошенко до подъезда наркомата молча… Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в его служебном кабинете.

По мнению автора, руководители КА ехали в одной машине и обсуждали подготовку Директивы № 1. В 22:25 нарком обороны мог уже находиться в своем кабинете.

События в кабинете наркома обороны

В 1940 году выяснилось, что перекрытие второго этажа главного корпуса НКО требует замены. В этом корпусе располагались кабинеты С. К. Тимошенко, С. М. Буденного, Г. К. Жукова и К. А. Мерецкова со их секретариатами. НКО удалось забрать на время для своих нужд один этаж в двухэтажном особнячке, в котором уже размещалось Управление боевой подготовки КА.

Таким образом, накануне войны указанные выше руководители располагались в кабинетах на одном этаже. В период 22:26…22:30 к наркому обороны по вызову мог подойти Мерецков. По приведенному диалогу в воспоминаниях К. А. Мерецкова, разговор с наркомом обороны занял около 3–5 минут.

В 22:35 С. К. Тимошенко мог начать обзванивать пять приграничных округов. К этому времени в кабинет наркома мог подойти Г. К. Жуков, предварительно вызвав туда же несколько генералов Оперативного управления ГШ.

После 22:35 Директиву № 1 стали формулировать начальник ГШ, генералы Оперативного управления, а в перерывах между телефонными звонками к обсуждению подключался С. К. Тимошенко.

Поскольку основные положения директивы еще не сформулированы, то нарком говорит по телефону только о возможных провокациях на границе и о готовности командования округов к этим событиям. Вероятно, нарком не верит в начало войны утром 22 июня и считает, что для доведения его указаний имеется еще достаточно времени.

М. Е. Морозов («Перевод западных флотов и флотилий ВМФ СССР в оперативную готовность № 1 в ночь на 22.06.41 г.», Военно-исторический журнал № 6, 2018 г.):

Постановление Комитета обороны при Совнаркоме СССР № 67сс от 20.04.38 г. предусматривало в случае начала войны оперативное подчинение ВМФ НКО и ГШ РККА.

В 23:00 С. К. Тимошенко закончил разговор с командующим ОдВО и набирает номер наркома ВМФ.

В воспоминаниях Н. Г. Кузнецова вызывает сомнение факт разрешения применения оружия наркомом обороны.

Зачем такое указание нужно Н. Г. Кузнецову, если на Северном флоте уже с 18 июня при ОГ № 2 ведут огонь по немецким самолетам?

Зачем наркому обороны уточнять директиву, если он это не разрешает делать своим войскам?

Ведь открытие огня может спровоцировать конфликт…

Если нарком обороны сомневается в начале войны после указания Сталина по подготовке войск к возможному отражению агрессии, то как Тимошенко может взять на себя ответственность за разрешение на открытие огня военнослужащими другого наркомата?

В интернете имеется фильм «Накануне» М. Ф. Тимина и С. Л. Чекунова о событиях, предшествующих началу войны. В фильме говорится, что в 23:02 адмиралы Н. Г. Кузнецов и В. А. Алафузов выходят из кабинета наркома ВМФ и в 23:10 прибывают в кабинет С. К. Тимошенко.

В 23:20 адмирал Алафузов покидает кабинет Тимошенко и направляется в Наркомат ВМФ для передачи сигнала о переходе флота на ОГ № 1.

В 23:15…23:25 начальник Оперативного управления ГШ Г. К. Маландин готовит рукописную копию для НКВМФ, и в 23:30 Кузнецов с полученной копией директивы убывает в свой наркомат.

Имеются воспоминания заместителя начальника главного штаба ВМФ адмирала В. А. Алафузова.

13.11.1965 г. Владимир Антонович Алафузов в письме Н. Г. Кузнецову уточнил некоторые детали событий, произошедших в кабинете С. К. Тимошенко (М. Е. Морозов «Перевод западных флотов и флотилий ВМФ СССР в оперативную готовность № 1 в ночь на 22.06.41 г.»).

В. А. Алафузов оценивает время на зашифрование и расшифрование директивы при использовании ручного шифра. В ГШ для переписки с западными округами использовались шифровальные машины, которые позволяли ускорить процесс шифрования. Упрощенное представление о том, как отличаются между собой разные способы шифрования можно получить в статье.

Выходит, что Сталин доверил военным подготовить и разослать в войска текст Директивы № 1. Руководители НКО, не уверенные в начале войны, затянули дело с отправкой указания в округа и не продублировали эти указания по телефону.

Теперь становятся понятными слова К. А. Мерецкова:

НКО к исходу 21 июня стала ясной неизбежность нападения фашистской Германии на СССР в следующие сутки.
Нужно было побыстрее оповестить войска и вывести их из-под удара, перебазировать авиацию на запасные аэродромы, занять войсками 1-го эшелона рубежи, выгодные для отражения агрессора…
К сожалению, в оставшиеся до начала войны 5–6 часов НКО и ГШ не сумели решить этой задачи…

Автор бы уточнил, что руководству НКО стала ясна не неизбежность нападения, а была доведена информация Сталиным о возможном нападении Германии на СССР на рассвете 22 июня.

В фильме «Накануне» говорится: «В 23:35…23:40 в текст Директивы для сухопутных войск вносятся изменения, которые вписывает генерал Маландин…»

Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить мероприятия по затемнению городов и объектов.

Как такое может быть?

В текст Директивы № 1, якобы отредактированной Сталиным, какой-то генерал спокойно вносит изменения…

Это возможно в единственном случае – если Директива № 1 составляется в кабинете наркома обороны и Г. К. Маландин вносит изменения с согласия С. К. Тимошенко.

Из фильма «Накануне» (М. Ф. Тимин и С. Л. Чекунов):

В 23:40 директива отправлена на шифрование в отдел Оперативного управления ГШ.
В 23:45 в отделе принимают директиву и передают капитанам М. Н. Агапову и К. И. Храмцовскому для шифрования.
В 00:30 криптограмма отправлена на узел связи ГШ.

После ухода Г. К. Жукова из ГШ К. И. Храмцовский станет его личным шифровальщиком.

События в НКО. Северо-Западное направление

Ленинградский ВО

Начальник штаба Д. Н. Никишев в Ленинграде остался единственным руководителем округа. Командующий М. М. Попов с членом Военного совета Н. Н. Клементьевым едут в поезде «Полярная стрела». Их прибытие в Ленинград ожидается где-то к полудню 22 июня.

Заместитель командующего войсками округом К. П. Пядышев находится на территории Эстонии в 22-м стрелковом корпусе, вероятно, с проверкой. В корпусе к этому времени произошла замена части руководящего состава. Кроме того, появилась идея передать территорию Эстонии в состав Ленинградского округа.

С. Л. Чекунов: «Задумки [в ГШ – Прим. авт.] менялись весь июнь до начала войны. Последнее – передача территории Эстонии в состав Ленинградского ВО и соответственно переделка планов прикрытия…»

В предыдущей части говорилось, что 22 июня ближе к часу ночи А. А. Новиков (сдавший обязанности командующего ВВС округа) прибыл домой. В 00:47 Директиву № 1 принимали на узле связи штаба округа. Контроль приема осуществлял Д. Н. Никишев, который в это время не вызывал к себе А. А. Новикова. Прочитав расшифрованный текст директивы, Д. Н. Никишев срочно вызвал А. А. Новикова и ставит ему задачу по рассредоточению авиации. А. А. Новиков читает директиву где-то около двух часов ночи.
Таким образом, до 01:00–02:00 в штаб Ленинградского ВО из Москвы по телефону ничего конкретного по содержанию Директивы № 1 не сообщали.

По воспоминаниям А. А. Новикова в первом часу ночи 22 июня начальник Управления обучения, формирования и боевой подготовки ВВС А. В. Никитин звонил начальнику Главного управления ВВС КА П. Ф. Жигареву с целью узнать обстановку:

Разговор был недолгим. Никитин доложил, что дела в Ленинграде закончил, и спросил, должен ли он ехать в Архангельск или вернуться в Москву.
По выражению лица Алексея Васильевича я понял, что Жигарев удивлен таким вопросом.
– Ну, вот, – выслушав ответ начальства, сказал Никитин, – приказано немедленно лететь Архангельск. Видимо, нового ничего нет или не захотел сказать…

ПрибОВО

В. И. Морозов (командующий 11-й армией):

По телефону около часа 22.6.41 г. начальник штаба фронта… дал мне понять, что надо действовать, выводить войска к границе, что, мол, заготовлено об этом распоряжение, и Вы его получите.
На основании этого мною условным кодом по телефону, между 1–2 час… были отданы распоряжения войскам, и последние по тревоге выступили по принятым ранее решениям для выполнения боевой задачи…

Похоже, что разговор начальника штаба ПрибОВО с Морозовым происходит после 01:30, когда из Риги по телефону командующего округом ознакомили с директивой.

Директива в войска от военного совета округа предполагает более решительные меры, чем указанные в Директиве № 1, но эти мероприятия подразумевают медленное развитие событий на границе…

ЗапОВО

В предыдущей части рассмотрен разговор наркома обороны с командующим ОдВО и возможные последствия похожих переговоров с командованием некоторых округов. По показаниям бывшего командующего ЗапОВО Д. Г. Павлова можно судить о разговоре с наркомом и в более позднее время:

Снова в переговорах нет никаких прямых указаний из Москвы в соответствии с Директивой № 1. Возможно, что первая часть разговора фактически происходила около полуночи.

С. Л. Чекунов отмечал: «Павлов начал обзванивать штабы в районе полуночи».

Получается, что где-то до двух часов ночи 22 июня в кабинете наркома обороны и в ГШ особо не беспокоятся о событиях на границе. Вероятно, около двух часов ночи поступающие сообщения оказываются слишком тревожными, и в ГШ как-то обеспокоились…

С. М. Штеменко:

В ночь на 22 июня, ровно в 2 часа, ко мне на квартиру прибыл связной и передал сигнал тревоги. А еще через полчаса я уже был в ГШ…

Командующий войсками Московского ВО до трех часов утра будет спать дома. Также по домам находятся члены Правительства, Политбюро и товарищ Сталин.

Журнал боевых действий 1-го корпуса ПВО (Московская зона ПВО, находится в подчинении Московского ВО):

22.06.41 г. 00:10. Командир корпуса генерал-майор артиллерии был вызван к командующему Московской зоны ПВО генерал-майору Громадину.
01:40. На основании полученных указаний в Военном Совете, командир корпуса генерал-майор артиллерии т. Журавлев приказал развернуть в боевую готовность 80 % всех частей…

Журнал боевых действий 2-го корпуса ПВО (Ленинградский ВО):

22.6.41. 02:10. Пом. командующего войсками ЛВО генерал-майор артиллерии Крюков приказал: Всем быть на местах. Действовать по тревоге № 3.
2:10–2:50. Частям корпуса объявлена тревога № 3…

Историк С. Л. Чекунов написал о прохождении Директивы № 1 в ЗапОВО:

С. Л. Чекунов:

В районе 03:00 начата передача с узла связи в Минске на узел связи 4-й армии…
Директиву в 4-й армии расшифровали в 4 утра, а в 3-ю [армию – Прим. авт.] до начала военных действий даже передача не была закончена…
4-ю армию начали поднимать тоже в час ночи…

Журнал боевых действий Западного фронта:

22.6.41. Около часа ночи из Москвы была получена шифротелеграмма с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2:00–2:30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. По сигналу «Гроза» вводился в действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Шифротелеграммы штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий…

Б. А. Фомин (начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба округа):

Я… выехал из Минска поездом в Обуз-Лесна для развертывания там командного пункта штаба фронта. Докладывал о готовности командного пункта начальнику штаба Климовских в 1:30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжениях о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна…

Л. М. Сандалов (начальник штаба 4-й армии):

«[Около 3:00 – Прим. авт.] связь со штабом округа… была восстановлена…
В 3:30 Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом и сообщил, что в эту ночь ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. Но категорически предупредил, что на провокацию мы не должны поддаваться. Наша задача – только пленить банды. Государственную границу переходить запрещается.
На вопрос командующего армией, какие конкретные мероприятия разрешается провести, Павлов ответил: «Все части армии привести в боевую готовность. Немедленно начинайте выдвигать из крепости 42 дивизию для занятия подготовленных позиций. Частями Брестского УР скрыто занимайте ДОТы. Полки авиадивизии перебазируйте на полевые аэродромы».
До 4 часов командарм успел лично передать по телефону распоряжение начальнику штаба 42 дивизии и коменданту УР, а в 4 часа утра немцы уже открыли артиллерийский огонь по Бресту и крепости…

П. И. Ляпин (начальник штаба 10-й армии):

Значительно позже 23 часов 21 июня генерала Голубева вызвали в штаб для переговоров с Павловым.
[Минут через 40 вызвали в штаб и П. И. Ляпина – Прим. авт.]
Было около двух часов ночи… Мне доложил подполковник Маркушевич следующее: по телеграфу идет какая-то особо важная шифротелеграмма, а командарм ожидает у прямого телефона распоряжений командующего войсками [округом – Прим. авт.]…

Рапорт начальника 3-го отдела 10-й армии Лося (15.07.41 г.):

21.06.41 г. в 24:00 мне позвонил член Военного совета и просил прийти в штаб…
Командующий 10-й армией Голубев сказал, что обстановка чрезвычайно напряженная и есть приказ из округа руководящему составу ждать распоряжений, не отходя от аппарата. В свою очередь к этому времени были вызваны к проводу и ждали распоряжений все командиры корпусов и дивизий.
Примерно в 1 час ночи 22 июня бывший командующий ЗапОВО Павлов позвонил по «ВЧ», приказал привести войска в план боевой готовности и сказал, что подробности сообщит шифром. В соответствии с этим были даны указания всем командирам частей...

М. В. Бобков (начальник штаба 5-го стрелкового корпуса):

Распоряжение о выходе на Госграницу и занятии оборонительных рубежей было отдано командующим 10-й армией по телеграфу Морзе в 2:00–3:00 22.06.41 г.
…Дивизии корпуса начали выходить на Госграницу в 3:00–4:00…

Из книги А. Попова «15 встреч с генералом КГБ Бельченко» (С. С. Бельченко – начальник Управления НКГБ по Белостокской области):

Около двух часов ночи меня проинформировали о том, что командующий 10-й армией получил по радио приказ, в соответствии с которым воинские соединения занимают боевые рубежи.
Получив эту информацию, я без предварительного звонка буквально ворвался в кабинет генерала Голубева. Я увидел его в полевой форме, с сумкой на боку, в спешке закрывавшего сейф. Нервным, срывающимся голосом генерал сказал мне, что, видимо, начинается война, и посоветовал привести все силы в мобильное состояние, сам же выехал на командный пункт армии…

С. Л. Чекунов:

По изучению комплекса документов ясно видно, что Павлов четко выполнял все приказы ГШ. Никакой отсебятины, только выполнение приказов…
Павлов ввел в действие планы прикрытия. Есть документальное подтверждение его приказа. Причем ввел планы прикрытия самостоятельно… Он его ввел по факту начала войны.
Действовал согласно обстановки…

КОВО

М. А. Пуркаев (начальник штаба КОВО):

Я [прибыл – Прим. авт.] в Тернополь… около 3 часов утра 22.6.41 г. К моему приезду командующий войсками округа генерал Кирпонос уже получил распоряжение ГШ о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала Кирпоноса о распоряжении ГШ в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату Бодо всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плана…

А. В. Владимирский (начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии):

В час ночи 22.6.41 управление 5-й армии во главе с начальником штаба генерал-майором Д. С. Писаровским убыло на полевой командный пункт… Сам же командующий армией с небольшой группой штабных командиров временно продолжал оставаться в здании штаба армии в Луцке.
Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2:30 22 июня…
Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге, повторив при этом требование директивы НКО «не поддаваться ни на какие провокации», что было понято некоторыми командирами соединений как предостережение – не давать немцам повода для раздувания спровоцированных ими приграничных конфликтов в войну…

З. З. Рогозный (начальник штаба 15-го стрелкового корпуса):

Примерно в 3:20… командующий 5-й армией… по моему домашнему телефону передал примерно следующее: «Немцы кое-где начали вести бой с нашими погранзаставами. Это очередная провокация. На провокацию не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не выдавать…»

Н. П. Иванов (начальник штаба 6-й армии):

С вечера 21.06.41 г. из штаба КОВО предупредили командующего 6-й армией генерала Музыченко, что возможны провокации со стороны немцев и приказали быть всем командирам у телефонных аппаратов в штабах армии, корпусов и дивизий…
В ночь с 21 на 22 июня Военный Совет 6-й армии находился в своем помещении в центре города, не приняв никаких мер к усилению боеспособности войск, в связи с запрещением это делать со стороны командующего КОВО…
Только днем 22 июня (часа не помню) из штаба КОВО было приказано выдвигать войска к границе, не трогая 4-й мехкорпус без разрешения командующего КОВО…

Начальника штаба 12-й армии Б. И. Арушуняна в четвертом часу ночи разбудил телефонный звонок оперативного дежурного.

Получив такой приказ, Б. И. Арушунян связался по телефону со штабами корпусов и дивизий и довел до них сообщение о начале войны и распоряжение командующего фронтом. Одновременно по тревоге был собран штаб армии.

Н. П. Боровягин (старший помощник начальника связи 26-й армии): «Соединения армии в бой с противником… были введены 4:30 22.06.41 г…»

Д. И. Рябышев (командир 8-го мехкорпуса 26-й армии):

21.6.41 войска 8 мехкорпуса жили обычной жизнью…
В 1 час ночи 22.06.41 г. я лег спать. В 3 часа ночи… командующий 26-й армией… вызвал меня к аппарату и приказал ждать приказа, о смысле и содержании которого мне ничего сказано не было…
В 4:30 начальник штаба армии передал мне, что немцы нарушили нашу границу, предупредив, что провокациям не поддавайтесь, по самолетам противника огонь не открывать и ждите приказа...

ОдВО

В мемуарах начальника штаба ОдВО М. В. Захарова указывается, что его вызвал командующий округом в 22:00. На самом деле переговоры происходили после 23:00. Командующий ОдВО делегировал полномочия М. В. Захарову по поводу принятия решения от имени Военного совета округа по шифровке особой важности из ГШ.

Журнал боевых действий 9-й армии:

В 24:00 21.6 части армии, прикрывающие госграницу, телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия…

В журнале боевых действий 14-го стрелкового корпуса записано:

22.6.41. 03:05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе, занять оборонительные районы…

В то же время в журнале 25-й сд 14-го стрелкового корпуса указано: «22.6.41 2:00 31-й сп [стрелковый полк – Прим. авт.] и 54-й сп заняли полностью районы обороны…»

П. М. Верхолович (начальник штаба 35-го стрелкового корпуса):

В 00:30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах, по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны.

Журнал боевых действий 95-й сд (35-й стрелковый корпус):

В 02:00 22.6.41 [штабом 35-го стрелкового корпуса – Прим. авт.] объявлена тревога частям 95 сд с задачей быть готовыми к отражению противника, при переправе через р. Прут. Через 1:45 части были готовы для выполнения приказа…

П. А. Белов (командир 2-го кавкорпуса): «[9-я кавдивизия – Прим. авт.] двумя полками заняла по боевой тревоге оборону р. Прут примерно к 3:00 22.6.»

Д. А. Мякушев (5-й кавполк 9-й кавдивизии, полк находился на госгранице):

Около 02:30 ночи дежурный по эскадрону прокричал: «Тревога!»
…Быстро оделись и, разобрав винтовки и шашки, побежали на конюшню седлать лошадей…
Нам раздали боевые гранаты РГД. Стало доходить, что это не обычная тревога…
Потом… командир нашего взвода... принес медальон, и мы... заполнили бланки с адресами родителей…

События в Наркомате ВМФ

Прибыв в Наркомат ВМФ, В. А. Алафузов подготовил телефонограмму с сигналом о переходе флотов и флотилий на ОГ № 1.

В 23:37 на Краснознаменном Балтийском и на Черноморском флотах приняли эти сигналы.

После этого, вероятно, им же была подготовлена шифротелеграмма:

Военным советам КБФ, СФ, ЧФ, Командующим Пинской и Дунайской флотилиями.
Немедленно перейти на оперативную готовность № 1.
Народный комиссар военно-морского флота СССР адмирал Кузнецов.

Шифровку подписал Н. Г. Кузнецов. Она была сдана в шифровальный отдел, где получила номер зн/87 и отправлена адресатам в 23:50.

Выше говорилось, что адмирал Кузнецов забрал копию Директивы № 1 для НКВМФ. Автор предположил бы, что копия была доставлена в НКВМФ после 24:00. Об этом, возможно, свидетельствует запись: «Копия НКВМФ послана… 22.6.41».

Иначе трудно объяснить то, что достаточно небольшая по объему шифротелеграмма сдана на узел связи только в 01:12.

Директива наркома ВМФ № 9760/сс/ов от 23.06.39 г. знакома многим, кто интересуется событиями накануне войны:

Для ведения военных действий требуется еще дополнительный сигнал из Наркомата…

Что такое «боевое ядро флота»?

М. Е. Морозов («Перевод западных флотов и флотилий ВМФ СССР в ОГ № 1 в ночь на 22.06.41 г.»):

ОГ № 1 не была тождественна полной боевой готовности, в которую приводилось только боевое ядро, составлявшее, как видно из таблицы, около 25 % сил флотов.

М. Е. Морозов:

На то, что ОГ № 1 и полная боевая готовность отличались друг от друга, указала директива начальника Главного морского штаба № 10305сс от 14.11.39 г.:
«Практика приведения флотов и флотилий в ОГ № 1 и № 2… показала, что не везде на флотах и флотилиях правильно понимают сущность оперативных готовностей, а командиры частей путают оперативные готовности с боевыми готовностями, допуская при этом перенапряжение материальной части и личного состава…»
Сигнал на приведение в ОГ № 1 не давал флотам и флотилиям разрешения на применение оружия по кораблям и самолетам противника. Для этого требовались дополнительные указания.
В мемуарах Н. Г. Кузнецова и В. Ф. Трибуца есть упоминания о том, что разрешение применять оружие нарком дал командующему КБФ в телефонном разговоре. Но в полученной КБФ уже после этого разговора в 02:32 директиве № зн/88 никаких указаний о применении оружия не было…

Командующий Черноморским флотом не взял на себя такую ответственность, так же как и начальник ГШ, к которому обратился Ф. С. Октябрьский… Ответственность взял на себя начальник штаба Черноморского флота адмирал И. Д. Елисеев.

Из книги «Флотоводец. Материалы о жизни и деятельности Наркома ВМФ Адмирала Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецова»:

11.11.39 г. нарком ВМФ утвердил разработанную Главным морским штабом Инструкцию по оперативным готовностям: «…5. Изменение оперативных готовностей производится Военным советом флота по приказанию народного комиссара Военно-Морского Флота. Военный совет флота самостоятельно имеет право повышать оперативную готовность с немедленным донесением об этом народному комиссару ВМФ…»

Теперь становится понятным: почему командующий Северным флотом объявил 18 июня по флоту ОГ № 2. Он имел на это право и впоследствии доложил о своих действиях наркому ВМФ.

Н. Г. Кузнецов в своих воспоминаниях писал:

Я на свою ответственность приказал передать флотам официальное извещение о начале войны и об отражении ударов противника всеми средствами, на основании этого Военный совет Балтийского флота, например, уже в 5:17 22 июня объявил по флоту: «Германия начала нападение на наши базы и порты. Силой оружия отражать всякую попытку нападения противника»…

Окончание следует…

Comments

[rocket757]

История, это то, чего нельзя изменить!!! А знать полезно, даже очень.
Лишних знаний не бывает.

[for]

Лишних знаний не бывает.
Бывает, ещё как бывают. Смотря кому они вложены.
Какая пища в статье для наших противников.

[rocket757]

Вы нашли в той статье сокровенные, секретные знания?
Специалисты и так всё знают, а те которые хайпануть, не трудясь, не выискивая важных, интересных тем ... им "палец" покажи, они и вокруг него начнут свои "сопли" наматывать.
У кого то из классиков читал такое определение\напоминание, что не всем можно Библию читать, изучать, ибо свихнутся могут, окончательно ... там же и пример наглядный был показан!
И что теперь, Библию по справке от психиатра выдавать?

[for]

Вы нашли в той статье сокровенные, секретные знания?
На основе вот таких не секретных данных и можно вывернуть историю как тебе (не вам) надо. Не читал пока дальше, но уверен идет война, а кому она нужна. Важен итог Мы Победили! А анализ пусть проводят и делают правильные выводы да и у них это не получится.

[rocket757]

Цитата: for

На основе вот таких не секретных данных и можно вывернуть историю

Это понятно.
Заставить ВСЕХ выучить историю своей страны, это не реально вообще, а сейчас, когда обчекрыжили учебные программы в угоду ... в общем, подростает поколение которое и в ВИКИ находят "сокровенные знания", в интернете выбирают то, что в "красивую обёртку" обернули ...
Увы и ах, у нас сейчас не век просвещения, наступает серость ...
как с этим бороться? Какие последствия будут, если все так и останется?
Всегда одно и тоже - Если что то происходит, значит это кому ни будь нужно! -
От себя добавлю - значит за это кто то заплатил!
Кому выгодна нарушение связи наших поколений? Кому выгодна перекоряченная история нашей страны?

[ccsr]

Цитата: rocket757

Вы нашли в той статье сокровенные, секретные знания?
Специалисты и так всё знают, а те которые хайпануть, не трудясь, не выискивая важных, интересных тем ... им "палец" покажи, они и вокруг него начнут свои "сопли" наматывать.

Полностью согласен с вашей оценкой, тем более что автор и в этой статье передергивает факты, ссылаясь на Чекунова:

С. Л. Чекунов:

По изучению комплекса документов ясно видно, что Павлов четко выполнял все приказы ГШ. Никакой отсебятины, только выполнение приказов…
Павлов ввел в действие планы прикрытия. Есть документальное подтверждение его приказа. Причем ввел планы прикрытия самостоятельно… Он его ввел по факту начала войны.
Действовал согласно обстановки…

Враньё в данном случае здесь в том, что Павлов, получив Директиву б/н не вводил планы прикрытия, а сам разослал директивы, хотя имел право решением военного совета поднять армии и соединения округа установленным сигналом, который утвержден наркомом обороны:

1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:

а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.

Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".

Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".

Как известно, такой шифровки в армии Павлов до нападения не отправлял, и в отличие от маршала Захарова действовал нерешительно. Что касается формулировки "по факту нападения", так это вменяется любому командиру, уж тем более в приграничном округе.
Есть еще много глупостей в тексте статьи, как например эта:

В воспоминаниях Н. Г. Кузнецова вызывает сомнение факт разрешения применения оружия наркомом обороны.

Как раз этот факт воспоминаний Кузнецова не вызывает сомнения, потому что его корабли могли находится вне своих баз и своих территориальных вод. Вот почему Кузнецов уточнил этот пункт, понимая ситуацию, и давая разрешение на поражение противника в любой ситуации после этой директивы.

[rocket757]

По факту, разные люди, руководители, имели мужество брать на себя ответственность и получили оценки те ... которые получили.
Мы должны учится на любых примерах, что б делать правильные поступки и не повторять прежние ошибки.

[север 2]

Цитата: rocket757

История, это то, чего нельзя изменить!!! А знать полезно, даже очень.
Лишних знаний не бывает.

История ,это не то что рассказали , а то что было ...

[rocket757]

Цитата: север 2

История ,это не то что рассказали , а то что было ...

Не вопрос! Тогда в архивы, изучать, познавать, ТО ЧТО БЫЛО.

[Бар1]

кроме ,как бестолковщина все эти действия политического и военного руководства назвать нельзя.
Да вроде бы по этим документам отреагировали на угрозу вторжения,но до последнего не понимали ,что это будет полноценное вторжение или дурацкая "провокация" .
Политика "уклоняться от провокаций" великой стране СССР от государства агрессора ,которое уже разгромило всю европу ,как то глупо-это позиция -мышь под веником не заслуживает уважения.
-не проводить разведку над территорией противника ,в то время ,как немцы давно уже не стеснялись проводить разведку -это вообще не дальновидно и лицо своё теряли ,как великая страна ,да ещё сами себя ограничивали в стратегическом и оперативно -тактическом видении.
Если основным видом отражения агрессии это ведение ВСТРЕЧНОГО БОЯ ,то надо хотя бы понимать ,что перед тобой творится на глубину хотя бы 50км,а это не возможно без проведения разведки.А тут каждый комиссар /командарм озабочен лишь одним "не поддаваться на провокации".
Можно говорить открыто ,что политика Сталина это держать всех на коротком поводке и бить по рукам.
Итак есть пожалуй уже две точки зрения
-не ждали вторжения на 22июня
-ждали ,но опоздали(не успели расшифровать телеграммы,не дошли приказы по телефону,выдвинулись в районы развёртывания ,но без патронов)
А УНИЧТОЖЕНИЕ авиации Западного округа/фронта, тогда вообще ,как можно объяснить ,что до них совсем приказы не дошли?
Тут крути, не крути по анализу ситуации,а ВСЁ упирается в Москву в самые верха -Сталин ,Тимошенко ,Жуков. Или явное преступление/сговор с врагом или преступная медлительность, халатность и некомпетентность выполнения своих прямых обязанностей.

[rocket757]

Нам проще рассуждал, МЫ ЗНАЕМ!
Тогда всё было сложнее ...

[Бар1]

а мы здесь и находимся ля того,что бы наконец понять ,что же тогда происходило.

[rocket757]

Согласен, есть и такая цель ... но, вопрос серьёзный, наскоком его не возьмёшь.
На вероломство противника и заговор мирового капитализма, всё не спишешь ... оно было, но и наших просчётов, а то и преступного пренебрежения своими прямыми обязанности, можно, можно набрать не на один приговор, военного трибунала.
Вот где провести черту, как расставить кто виноват, кто жертва, а кто ГЕРОЙ???

[zenion]

Дело то упиралось в то, что США объявили, кто нападёт первым, тот будет считаться агрессором и помощи от США не будет. То есть в Штатах дали понять, что СССР не должен упираться, а Хитлеру сказали - твои руки и ноги развязаны убей их. Это нужно было США и Англии, которые для этого создали Наци и Вермахт. Вооружили их и оставили при драпе пушки большого калибра и миллион тонн топлива, первоначально что должно было хватить на два месяца войны. А потом они помогали и нашим и вашим.

[rocket757]

Жар чужими руками загребать ... желающие всегда найдутся.

[ycuce234-san]

"А УНИЧТОЖЕНИЕ авиации Западного округа/фронта, тогда вообще ,как можно объяснить ,что до них совсем приказы не дошли?"

Скорее всего она была обречена тогда. Дело в том, что в 30-е росла дальность полётов и все старые аэродромы становились легкодосягаемы быстрее, чем их строили заново. М. Громов в 1937 летал к Лос-Анджелесу, как к себе на дачу, на что самолёты бипланной эпохи были неспособны ещё несколько лет назад. Причём летал он вроде бы без дозаправки в воздухе (вот тут неуверен, о вроде так было), хотя сама дозаправка на тот момент была уже известна и даже начинала применяться.

[иван2022]

Цитата: Бар1

А УНИЧТОЖЕНИЕ авиации Западного округа/фронта, тогда вообще ,как можно объяснить ,что до них совсем приказы не дошли?
Тут крути, не крути по анализу ситуации,а ВСЁ упирается в Москву в самые верха -Сталин ,Тимошенко ,Жуков. Или явное преступление/сговор с врагом или преступная медлительность

Или преступная задолбанность полувековыми усилиями СМИ. Сначала "как бы советскими" а потом и антисоветскими.
И Сталина и его генералов кроют на чём свет- ровно за то, за что прославляют Кутузова, объективно говоря-сдавшего Наполеону Москву уже в сентябре.

А если бы авиация действительно была уничтожена- её вообще бы и не было далее в течение многих месяцевТако. Непонятно, как уничтоженной авиацией и уничтоженными танками смогли остановить противника.... В головах обывателей- полный маразм и не научная фантастика; "необъятные горы русских трупов из- под которых выглядывают несчастные немцы...".. мрак...

[Пессимист22]

Не привели войска в полную боевую готовность,требовали не поддаваться на провокации,не выдавали боеприпасы, короче Сталина и всех кто был рядом расстрелять, некоторых в лагеря,а таким офицерам как Кузнецов и другие,доверить управление войсками.

[paul3390]

требовали не поддаваться на провокации

Вот интересная штука - весь опыт 20-го века чётко показывал, что если какая-то страна не готова к крупной войне - её провоцируй, не провоцируй - один хрен войны не будет. Яркий пример - наши отношения с Японией. Эвон - даже такой реальный конфликт как Халхин-Гол к большой войне не привёл.

А если страна напасть готова - до пейджера ей отсутствие провокаций. Она и сама отлично повод к войне спровоцирует. Опять же - смотрим на действия Алоизьевича.

Так что - было довольно очевидно, что толстовство на границе ежели что Германию не остановит. Тогда резонный вопрос - а КОГО же тогда так опасался спровоцировать товарищ Сталин?

[zenion]

Войска Вермахта не были рассредоточены по всей границе, были три колонны, которые должны были соединится после прорыва, уничтожить побольше Сов. Армию и разойтись в направлениях дальнейшего удара. Немцам не повезло. Не все драпанули от границы, многие сопротивлялись, но как в темноте, связи не было. Штабы не искали свои войска.

[Леха с Андроида.]

Столько генералов, шифровок, штабов и все равно этот механизм не сработал как надо в критический момент...
Один Кузнецов на свой страх и риск сумел достойно встретить первую волну атаки немцев.

[Кроу]

На набережной Северной Двины в Архангельске есть памятник Адмиралу Флота Советского Союза Николаю Герасимовичу Кузнецову

с очень характерной надписью

«Принимаю ответственность на себя»
В книге адмирала «Курсом к победе» можно прочесть практически стенографический отчет о событиях.

[Кроу]

22 июня 1941 года в 3 часа 06 минут Начальник штаба Черноморского флота адмирал И.Д. Елисеев приказал открыть огонь по немецким самолётам.

До войны был еще час,а Севастополь уже сражался и там уже погибали наши люди

[Charlie]

Немцы напали в 3 часа по Европейскому времени, в 4 по Московскому. Севастополь в каком часовом поясе?

[chenia]

Цитата: Charlie

в 3 часа по Европейскому времени,

Не. Среднеевропейское в 2 часа разницы с московским (декретным). Но у немцев было введено летнее время (и почему то продержалось до 1943 г.) в час разницы с московским.

[Charlie]

Да, там ещё замута с летним временем

[vladcub]

Как нибудь соберусь и почитаю. В сети должна быть эта книга

[Кот Александрович]

Уважаемые редакторы ВО, вы видели, как выглядит фото к этой статье на страничке "История"?

[Arzt]

Уважаемые редакторы ВО, вы видели, как выглядит фото к этой статье на страничке "История"?

В соответствие с мемуарами Жукова.

— Подождем возвращения Молотова, — ответил он. Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов:

— Германское правительство объявило нам войну.

И. В. Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался.

Наступила длительная, тягостная пауза.

[vladcub]

"Подождём возвращения Молотова" нам много лет твердили, что "без объявления" а Молотов, много лет спустя, Карпову рассказывал, что БЫЛО объявление. Так что Жуков малость соврал. Известно, что В. М. Молотов сказал Чуеву:" меньше верьте Жуков", а это наводит на некоторое размышления

[Arzt]

"Подождём возвращения Молотова" нам много лет твердили, что "без объявления" а Молотов, много лет спустя, Карпову рассказывал, что БЫЛО объявление. Так что Жуков малость соврал. Известно, что В. М. Молотов сказал Чуеву:" меньше верьте Жуков", а это наводит на некоторое размышления

Вопрос интересный, я в свое время им подробно интересовался.

Было объявление или нет, зависит прежде всего от ВРЕМЕНИ объявления.
Беседа Молотова с Шуленбургом состоялась в 5.30 утра 22.06.1941. Это зафиксировано в архивах МИДа.

 Показать / Скрыть текст

БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ
22 июня 1941 г.,
в 5 час. 30 мин. утра
Секретно
Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера,
сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера
вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина.
Германское правительство поручило ему передать советскому правительству
следующую ноту:
«Ввиду нетерпимой доле угрозы, создавшейся для германской восточной
границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.
Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине».
Шуленбург говорит, что он не может выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным и неожиданным действием своего правительства. Посол говорит, что он отдавал все свои силы для создания мира и дружбы с СССР.
Тов. Молотов спрашивает, что означает эта нота?
Шуленбург отвечает, что, по его мнению, это начало войны.

Еще какое-то время Молотову понадобилось, чтобы сообщить информацию Сталину и присутствующим.

Таким образом руководство нашей страны получило подтверждение через 1,5-2 часа после фактического начала войны.

Можно ли это назвать объявлением? Думаю нет.

[Charlie]

Доведение этого меморандума до Сталина, оно конечно необходимо. Но факт сообщения этого Молотову, уже можно считать объявлением. Молотов-официальное лицо и является представителем СССР

[ee2100]

Для принятия решения нужна информация и как мы видим из работы автора,на нонец дня 21 июня её не было.
Информацией , для принятия решения о начале войны, обеспечивает руководство страны разведка. И тут 2 варианта: либо её не было в достаточном количестве, либо руководство страны ей не особо доверяло. Работа ГШ это аналитика имеющейся информации. И для принятия решения выводы ГШ основное.
В предыдущих статьях,автор рассматривал вопрос об имевшихся разведданных и выводы не утешительные. Данные не полные и часто не достоверные.
Попытка выяснить причину катастрофы 22.06.41. - очень важная задача (миссия).

[rocket757]

Как найти одну ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ, трагедии, которая случилась в начале ВОВ???
А есть ли она ОНА, самая ГЛАВНАЯ ... может там целый клубок обстоятельств, противоречий, событий ...
Виновных, конечно назначили и не по одному, "самому справедливому" разу и ЧТО, ЛЕГЧЕ СТАЛО?
Вопросы - ответы, а истина может оставаться где то там, за углом ....

[vladcub]

Дословно не помню, но общий смысл такой :в 3 с чем-то Молотов был в кабинете Сталина, когда В. М сказали, что Шуленбург хочет его видеть по важному вопросу. Сталин и Молотов поняли - война. Сталин сказал : подождём пока военные доложат.
А Жуков пишет, что Сталин в коммуналке живёт, где один телефон на всю квартиру.
О том, что Молотов рассказывал, Карпов написал в журнале :"Вопросы истории"

[Кроу]

либо её не было в достаточном количестве

Была,и в достаточном количестве

либо руководство страны ей не особо доверяло

Было и такое...

[vladcub]

"попытка выяснить причину катастрофы :22.06.1941- очень важная задача" 100%согласен.
Жалею, что могу только один плюс поставить

[ee2100]

Добрый вечер всем!
Автор, на мой взгляд, взялся за "неподъемное " дело - проанализировать причину катастрофы 22.06.41 с точки зрения расположения войск противника ,разведданных об этом,боеготовности наших войск и принятия решений руководстовм СССР.
Это только одна из видимых частей огромного айсберга.
Всегда с удовольствием читаю работы Алексея Иванов. Дело он делает благое.
Но у меня всегда был один вопрос - какова истинная причина войны между СССР и Германией?
То,что говорит официальная пропаганда это не для здравомыслящих людей.

[vladcub]

"не для здравомыслящих", а какая по Вашему была причина

[ee2100]

Не знаю. Я не вижу и прямых причин войны. Два года назад союзники и тут тотальная война на истребление.
Что произошло за 2 года,что развернули взаимоотношения на 180°?
У меня ответа нет.

[vladcub]

Вообще-то Гитлер не считал Сталина за союзника

[Charlie]

У него и на большевизм аллергия была

[vladcub]

Что делать"болезный" человек

[ee2100]

Считал или нет - договор выполнял. Польшу поделили, в Прибалтику не вмешивались. Сырьё получали и т.д.

[Arzt]

Не знаю. Я не вижу и прямых причин войны. Два года назад союзники и тут тотальная война на истребление.
Что произошло за 2 года,что развернули взаимоотношения на 180°?
У меня ответа нет.

Гитлер примерно так воспринимал ситуацию.

https://glavbuhdudin.livejournal.com/151694.html

[Силуэт]

Цитата: ee2100

Два года назад союзники и тут тотальная война на истребление.

Не союзники, а подельники. Каждый преследовал свою цель. У союзников интерес общий.

[Charlie]

"Как известно, Гитлер еще примерно с 1938 г. был убежден в том, что Англия и Америка вступят в войну против нас, как только достаточно вооружатся. Он боялся, что обе державы заключат союз с Россией и тогда Германия однажды подвергнется нападению одновременно и с Востока, и с Запада, как это уже произошло в 1914 г. В течение 1941 г. эти опасения снова овладели им, он считал возможным, что Россия на основе своих возобновленных переговоров с Англией нападет на нас одновременно с англо-американским наступлением. Одновременное использование общего потенциала Америки и России казалось ему ужасной опасностью для Германии. Большую тревогу у фюрера вызывала и возможность в дальнейшем ходе войны оказаться зажатым в восточно-западные клещи, быть втянутым в пожирающую и людей, и технику гигантскую войну на два фронта. Он надеялся обеспечить себе возможность свободно дышать на Востоке вплоть до того момента, пока не вступит в действие англо-американский потенциал на Западе.

Таково было важнейшее соображение Адольфа Гитлера, которое он разъяснил мне после начала русской войны в 1941 г. Он решился на нападение в надежде в течение нескольких месяцев устранить Советский Союз. Ошибка его в оценке потенциала России и помощи Америки стала роковой. Вполне уверен он и сам не был, ибо категорически сказал мне тогда: "Мы не знаем, какая сила стоит за теми дверями, которые мы собираемся распахнуть на Востоке"
Это из записей Риббентропа

[Illanatol]

Цитата: ee2100

Не знаю. Я не вижу и прямых причин войны. Два года назад союзники и тут тотальная война на истребление.
Что произошло за 2 года,что развернули взаимоотношения на 180°?
У меня ответа нет.

Причина очевидна - захват "жизненного пространства" и ресурсов.
После прихода Гитлера к власти, Советское правительство задало ему прямой вопрос: является ли "Майн Кампф" руководством к действию для нацистской Германии? Гитлер честно промолчал и стало ясно, что война неизбежна.

Никакими союзниками Рейх и СССР не были. Пакт о ненападении и торговые соглашения не равнозначны военному союзу. СССР оставался нейтральной страной по отношению к войнам Рейха и данный факт никто не оспаривал.
Раздел сфер влияния в Польше лишь повышал обороноспособность последней.

Что произошло? Гитлер, как он полагал, обеспечил для Германии невозможность войны на два фронта. Англичане были заперты на своем острове, Франция была разгромлена. Следовательно, можно начинать войну против СССР, не опасаясь удара с западного направления (бить уже некому). А после разгрома СССР вопрос с Англией можно будет решить быстро.

[RED_ICE]

Генеральный план Ост

[ccsr]

Цитата: ee2100

Для принятия решения нужна информация и как мы видим из работы автора,на нонец дня 21 июня её не было.

Эту ложь опровергает сам автор этих статей в своей предыдущей работе, которая его же "открытия" и разоблачила.
Есть карта группировки немецких войск, размещенных на нашей границе на 20 июня 1941 г. в соответствии с разведсводкой от 20.06.1941 г.
https://www.prlib.ru/item/1320066
На "легенде" карты указано общее количество дивизий, которые могут быть использованы против СССР в количестве 159-165 дивизий, плюс до 11 дивизий из Болгарии, но их районы сосредоточения не установлены.
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-10/1635578129_risunok-10.jpg

Так в чем вы увидели "отсутствие информации" на 22 июня, если в книге генерала гитлеровского вермахта Курта Типпельскирха «История Второй мировой войны»: «К 22 июня, дню начала наступления, в районах стратегического развертывания было сосредоточено: 81 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 17 танковых, 15 моторизованных, 9 полицейских и охранных дивизий. В качестве резервов главного командования на подходе находились еще 22 пехотные, 2 танковые, 2 моторизованные дивизии и 1 полицейская дивизия»(174). Итого: 150 дивизий.
Как видно из немецкого источника указана меньшая цифра, но все зависит от методики подсчета, потому что РУ рассчитывает все что могло быть привлечено после нападения в ближайшие несколько суток, а немецкий источник лишь то, что было развернуто на границе на 22 июня. Но даже ошибка в большую сторону не критична, потому что более опасна всегда недооценка сил противника.

Цитата: ee2100

В предыдущих статьях,автор рассматривал вопрос об имевшихся разведданных и выводы не утешительные. Данные не полные и часто не достоверные.

В 2017 году некая дама по имени "Виктория" создала группу фальсификаторов истории, которая настойчиво проталкивала идею о том что якобы разведка не давала правильной информации о противнике, и поэтому произошел разгром Красной Армии. Причем одновременно с сайтом ВО, они еще на нескольких сайтах размещали эти же статьи, меняя ники, пол, и в этом активное участие принял автор этой статьи, который также менял ники, и до сих пор продолжает эту работу по дискредитации советской военной разведки на основе своей лжи. Вся их "теория" построена на основе творчества Мельтюхова, Солонина и некоего Чекунова, которые свою ненависть к Сталину никогда не скрывали, и для этого всячески извращают то время. Поэтому читателям творчества "Алексея Иванова" рекомендую задуматься , зачем он вместе со своими подельниками Slan, Slana, aKtoR, KtoR, АлС, "Евгений" и еще некоторые другие так упорно продвигает идеи сомнительных авторов. Кстати эта группа сделала вброс, что якобы разведуправление докладывал о 133 танках в батальоне вермахта тд, но эту фальшивку документально не подтвердила до сих пор. Из этой же серии и ложь про выдвижение 16 Армии, так что стоит осторожно относится к их "творчеству".

[ee2100]

Не совсем понял, что в моём комментарии не понравилось? Комментиовал прочитанное и не увидел ни какой фальши.
Автор анализирует последние предвоенные часы. Что вполне укладывается в то,что всем более-менее известно.
О том, что "некая дама по имени "Виктория" создала группу фальсификаторов истории"(с) я не в курсе.
У меня и у Вас,как и у многих других, сложилось своё видение начала ВОВ. Отличное от официального, может на Ваш счёт я и ошибаюсь.
То, что 21.06.41 г. не было принято решение по началу военных действий - факт.
То,что страна готовилась к войне и это факт!
Мы вряд ли узнаем истинные причины начала войны.

[ccsr]

Цитата: ee2100

Комментиовал прочитанное и не увидел ни какой фальши.

Возможно вы и не заметили, что и неудивительно, если вы читаете только статьи этого анонимного автора, пишущего от группы лиц.

Цитата: ee2100

То, что 21.06.41 г. не было принято решение по началу военных действий - факт.

Это не факт, а ваша фантазия, в противном случае не было бы Директивы б/н и войска приграничных округов оставались бы без каких либо указаний наркома обороны по поводу 22-23 июня.

Цитата: ee2100

То,что страна готовилась к войне и это факт!

Это никем и не оспаривается.

Цитата: ee2100

Автор анализирует последние предвоенные часы. Что вполне укладывается в то,что всем более-менее известно.

22 июня 2021 г. вышла статья, в основу которой положена глава одной из книг О.Козинкина, которая опровергает вымысла автора этой статьи.
Вот как он опровергает ложь автора о том, что в наркомате обороны не готовились к нападению:

Сталин днем 21 июня оповещает партийное руководство Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную боевую готовность. Точнее – дает указания привести в б.г. «на 75 %», а по сути – ограничивается пока только некими общими предложениями, ведь ПВО Москвы формально было приведено в б.г. только в 0.10 22 июня…
21 июня Жуков около 18-19 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. О котором ему доложила разведка… Также Жуков доводит до командующего МВО генерала Тюленева об этом (Тюленев в мемуарах и описал этот факт.)
В это же время, вечером 21-го и нарком Тимошенко, отправляя Мерецкова в ЛенВО доводит до него:
«— Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в ЛВО. Его войска вы хорошо знаете и сможете при необходимости помочь руководству округа. Главное – не поддаваться на провокации.
— Каковы мои полномочия в случае вооруженного нападения? — спросил я.
— Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну. Но будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать…» (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968, с.209)
Source: https://liewar.ru/nakanune-vojny/370-samyj-dolgij-den.html

Прочтите всю статью О.Козинкина при желании, а потом сравните с тем что написал анонимный автор, и тогда поймете, почему я считаю её текст как извращающий подготовку к войне в наркомате обороны.

[ee2100]

Хорошо, прочитаю

[ee2100]

Статья Козинкна оставляет её больше вопросов, чем обсуждаемая.
Проведённое в статье "окровения " Молотова, частично объясняет действия Сталина, что вполне логично.
По дерективе б/н тоже достаточно вопросов.
Упомянутый в статье Мартиросян, подходит к проблеме катастрофы начала ВОВ, более кардинально .
Нет смысла сравнивать статью на ВО и рекомендованную Вами. Разный уровень.
Не вижу умысла автора статьи на ВО кого-то очернить.
Есть попытка разобраться, не более.
Спасибо, за "наводку" было интересно, хотя и написано сумбурно.

[ccsr]

Цитата: ee2100

Спасибо, за "наводку" было интересно, хотя и написано сумбурно.

Выскажу свое личное мнение об авторе О.Козинкине, которого я знаю много лет. Сейчас среди военных историков, изучавших предвоенные события, по уровню информированности и видения всех деталей, с О.Козинкиным вряд ли кто может сравниться. Его книги, особенно первые, трудны к восприятию теми, кто не вникал в события тех лет подробно. И тем не менее среди тех кто служил не один год в армии, у него гораздо больше сторонников, чем у тех кто оценивает тот период лишь на основании работ некоторых продвинутых историков.
В статье Козинкина доказывается что 21 июня в верхних эшелонах власти уже знали точную дату нападения и принимали меры для отражения агрессии, и отправка Директива б/н это подтверждает. И вдруг спустя почти пять месяцев появляется статья некоего анонима, а точнее скрывающегося под этим ником группы лиц, которые "опровергают" выводы О.Козинкина, причем весьма примитивно и без достаточных доказательств. При внимательном чтении этих статей вы это и сами замените.
Вот почему один из авторов прямо указал:

Цитата: rocket757
Вы нашли в той статье сокровенные, секретные знания?
Специалисты и так всё знают, а те которые хайпануть, не трудясь, не выискивая важных, интересных тем ... им "палец" покажи, они и вокруг него начнут свои "сопли" наматывать.

И это абсолютно точная характеристика автора этой статьи.

[ee2100]

"Вы нашли в той статье сокровенные, секретные знания?"(с)
Вы как-то очень строго подходите к автору. Он и не мог знать ни чего секретного,но то, что кому-то интересна данная тема уже плюс!
Вы посмотрите сколько к данной статье комментарий. Если убрать Ваши и мои,то получается, что для широкой аудитории эта тема не интересна.
А тут автор и передвижение по Москве Тимошенко и Жукова хрономерирует и дерективу ручкой переписывает! Анализ,однако!
Кто-то глубоко капает, кто-то не очень, но почва все-таки культивируется!
"В статье Козинкина доказывается что 21 июня в верхних эшелонах власти уже знали точную дату нападения "(с)
Мало кто с этим не согласиться. И директива не из воздуха взялась. И если военные решали 21 июня решали свои задачи,то Сталин и К° решали кроме них и ещё много чего,в том числе и то о очень сказал Молотов.
За 21 июня последовала катастрофа первых месяцев война и это требует объяснения....
Считаю ,что позиция по этому вопросу Мартиросяна очень близка к правде.

[ccsr]

Цитата: ee2100

А тут автор и передвижение по Москве Тимошенко и Жукова хрономерирует и дерективу ручкой переписывает! Анализ,однако!

Оценил вашу иронию.
В данном случае прослеживается основная линия, которую пропагандирует это группа анонимных авторов в десятках своих статей, показать всем насколько были глупы все кто служил тогда в наркомате обороны, руководил страной, и как их легко обманули немцы своими дезинформационными мероприятиями, перешив петлицы и поменяв эмблемы на них. Как они могли обмануть наши радиодивизионы ОСНАЗ авторы этого вранья, так и не смогли пояснить, что конечно показывает уровень их "аргументации". Ну а ложь этих авторов, что донесения резидентов только через трое суток могли попасть к Голикову вообще на грани безумия - шифровки Зорге, к примеру, уже через несколько часов ложились на стол к начальнику разведупра после того, как он их передавал М.Клаузену. Я могу еще привести десятки разных глупостей и вранья, которые тиражирует эта группа анонимов, вот почему и порекомендовал вам работы О.Козинкина, в которых все гораздо более точно и правдиво описывается.

Цитата: ee2100

Мало кто с этим не согласиться. И директива не из воздуха взялась. И если военные решали 21 июня решали свои задачи,то Сталин и К° решали кроме них и ещё много чего,в том числе и то о очень сказал Молотов.

Совершенно верно, потому что каждый начальник в стране должен отвечать за свой участок, и Сталин просто физически не мог влезать только в дела наркомата обороны, потому что у него проблем с народным хозяйством страны было гораздо больше, чем с НКО. Вот поэтому хоть он и доверял (или в чем то не доверял) военным, но ему и за внешнеполитические последствия думать надо было, а это уже другой уровень ответственности.

Цитата: ee2100

Считаю ,что позиция по этому вопросу Мартиросяна очень близка к правде.

Думаю что он иногда перегибает палку, потому что тоже стал заложником своего видения истории, и на некоторые невыгодные ему детали, не обращает внимания. Но уровень его исторических исследований конечно же на порядок выше, чем у этой группы анонимных "писателей", проталкивающих своих идеи под руководством некой "Виктории".

[ee2100]

У нас у всех складывается своё видение истории. Кто-то сам старается,но в большинстве случаев мы ретранслируем чужое мнение,выдавая за своё. Опять это вопрос веры - веришь ли ты автору или нет. Перепроверить все доводы и факты крайне сложно. То, что война начнется в 4 22.06. я думаю мало кто в СССР знал,то что начнется вот вот- понимали многие. Разговаривая с разными людьми пережившими это время, практически все говорили,что ждали войны между СССР и Германией. Нам очень сложно судить о времени в котором мы не жили,хотя и прошло не так уж и много лет

[strannik1985]

Объявление "готовности" само по себе ничего не означает, это не начало мобилизации(которая у нас М+30, т.е.округ будет полностью развернут с формированием запасных частей, госпиталей и т.п.спустя месяц после начала мобилизации), не приказ о выводе хотя бы СД 04/100 в УРы(через 6-8 часов от отдачи команды 80% кадрового состава уходит на позиции, оставшиеся 20% принимают резервистов, технику и лошадей).

[Кроу]

Для ведения военных действий требуется еще дополнительный сигнал из Наркомата…

Хорошо,давайте оперировать документами.Из донесений штаба Северного флота (цитаты по сборнику документов ЦВМА):
«18 июня. Флот в повседневной готовности. Продолжаются вторжения немецких самолетов в наше воздушное пространство. В течение дня по главной базе дважды объявлялась готовность ПВО №1 и воздушная тревога. Истребители ВВС флота обстреляли неизвестный самолет, а зенитные батареи - немецкий Ме-110…»
«19 июня. На главной базе флота дважды объявлялась воздушная тревога. Зенитная артиллерия открывала огонь по нарушителям, а истребительная авиация изгоняла их из нашего воздушного пространства… По флоту дан сигнал оперативной готовности №2. Начато рассредоточение подводных лодок...»
Обратите внимание: никакого «дополнительного сигнала» для этого не требовалось - флот встречал войну в готовности и во всеоружии!

[zenion]

На западной части Украины объявили мобилизацию. Мобилизованных отправили колоннами на призывные пункты в плен к немцам, эти пункты были уже захваченно. Не было на местах и штабах округов, что в таком случае должны быть запасные мобилизационные пункты. Разве и об этом должен был заботится и контролировать Сталин?

[иван2022]

Может анализ и полезен для специалистов, но дико всё это смотрится с позиций "новейшей истории", когда сами раздолбали свою страну и не знают, что делать с бывшими республиками, от которых хватило ума "освободиться", но не хватило

[иван2022]

Может оно для спецов и полезная информация, да только дико всё это смотрится в стране, где под всенародный "одобрямс" в 1991 хватило ума "освободиться" даже от своих союзных республик и не хватило ума сохранить влияние на них. Не смогли справиться с военно- политической задачей у себя дома (!!!) на условиях СССР, задали сами себе новую задачу в условиях на порядок более трудных..... и рассуждаем о проблемах подготовки к прошлой Мировой войне почти вековой давности .....
Нужен ли анализ подобных проблем на профессиональном уровне в чеховской "Палате № 6" ? А может сначала полечиться до понимания хотя бы прописных истин, а более сложное- потом ?

[Charlie]

Ну что вы как маленький, господин Ольгович. Сталин не верил в нападении Германии на СССР, пока Германия имела войну с Британией. Сталин не верил в то, что Германия решится на войну на два фронта. Потому донесения всех разведчиков он посылал к известной матери, считая это провокацией и дезинформацией.

[vladcub]

"Сталин не верил в нападение Германии" Сталин знал, что ВОЙНА НЕМЕНУЕМА другое дело, когда?
Сталин лучше чем кто другой знал: Красная Армия сейчас не готова и отсюда ВСЕ предпринималось, чтоб ОТСРОЧИТЬ

[Charlie]

А "все"-это что? Что предпринималось чтобы "отсрочить'?

[paul3390]

Разведке не удалось обнаружить выдвижение к границе немецких подвижных группировок. Поэтому не удалось определить направления их ударов

Вы меня простите конечно, но тогда - в Белоруссии было только два направления, возможных для использования крупных подвижных группировок. Брест-Барановичи-Минск, и Вильнюс-Молодечно-Минск. Только по ним их можно было пропихнуть. Да и сейчас наверное - направления остались те же. Не надо было быть Бонапартом чтобы это понять. Собственно - по ним немчура и пошла. Так что - думаю, причины разгрома РККА в Приграничном сражении таки в чём-то другом..

[AsmyppoL]

Хорошо критиковать, когда знаешь историю...
А почему на картах Генштаба на 20 и 22 июня нет ничего похожего на танковую группу Гудериана?
Нет этой группировки и в первой военной разведсводке Разведуправления.
Получается, что об этой дороге (через Брест) в Генштабе не знали. В Генштабе и 23 июня не заботились этим направлением...
В Белоруссии много дорог было от границы на Белосток и уже далее дорога на Минск...

[paul3390]

Дорог много. А вот тех, по которым можно пропихнуть танковую группу армий и её снабжение - мало. Всего две.

[AsmyppoL]

Вы подтасовываете факты...
Если по данным разведки нет танковых групп, то о каких дорогах "по которым можно пропихнуть танковые группы" может идти речь??
По данным разведки у Бреста имеется два танковых полка, танковая бригада и шесть кавполков. Еще три пехотные дивизии.
А в танковых полках нет колонн снабжения...
В этом районе нет мотопехоты. Только по данным штаба округа там имеется единственный моторизованный полк.
Также нет в данных разведки и второй танковой группы на выступе в районе Сувалок.
Это Вы знаете о танковых группах из истории. А ни в штабе ЗапОВО, ни в Генштабе, ни в НКО о них никто не знает...

[paul3390]

Да перестаньте. После разгрома Франции - не догадываться о наличии танковых групп армий мог только откровенный недоумок. Как и то, что в случае чего они окажутся на наших границах. И о направлениях, по которым они пойдут.

За разведку - ну вы хоть режьте, я решительно не понимаю, КАК можно было прошляпить сосредоточение такой массы техники?? Это же не иголка в стогу.. Так не бывает.

Всегда говорил - в событиях начала войны есть оооочень много чего загадочного и необъяснимого.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Хорошо критиковать, когда знаешь историю...

Гораздо хуже, когда собственные фантазии вы выдаете за истинную историю, как это было с 16 Армией.

Цитата: AsmyppoL

А почему на картах Генштаба на 20 и 22 июня нет ничего похожего на танковую группу Гудериана?

Во-первых это не карта Генштаба, хотя бы потому что она не принадлежит ни начальнику оперативного управления, ни начальнику разведывательного управления, ни самому Жукову, а сделана скорее всего в двух копиях для должностных лиц наркомата обороны, возможно для заместителей наркома, или тому же Мехлису по указанию кого-то из начальников. Второй экземпляр был уничтожен, отметка на карте имеется. Во-вторых исходя из легендирования, те кому готовили эту карту, не нужны были какие-то детали, а главное было оценить какими же силами обрушилась Германия на нашу страну и главное количество дивизий, а не штабы и то как дивизии сведены в объединения.. Все это понятно из карты любому грамотному офицеру, но не вам Алексей-Евгений-Виктория, работавшим всего лишь на "Фиалке" в какой-то мелкой части 12 ГУ МО.
Еще раньше вы врали, что никаких разведсводок кроме №5 от 15 июня не было, то приведя эту карту вы высекли сами себя, хотя бы потому что карта составлена на более поздних разведматериалах от 20 июня, чем те, что были на 1 июня. Как теперь выкручиваться будете, за ту ложь, что распространяли раньше?

Цитата: AsmyppoL

Нет этой группировки и в первой военной разведсводке Разведуправления.

А вы не видели карту к разведсводке РУ ГШ, которую Голиков докладывал Жукову рано утром 21 июня, и утверждать что там не были нанесены группировки немецких войск вы не имеете права, пока ГРУ ГШ не опубликует эту карту. Ваши фантазии ничем не подкреплены, а ваши домыслы не могут считаться фактами. Что касается разведсводки 22 июня, то там еще не могли точно нанести группировку немецких войск, хотя бы потому, что после перехода границы практически все штабы вермахта сменили пункты дислокации, боевые части также вышли на марш, или приняли участие в боях с самого начала войны. Так что ваша "высокоумность" лишь еще раз показала, что ваша группа авторов плохо знаете как работает разведка, а отсюда и вся та ересь, что вы несете последние пару-тройку лет.

Цитата: AsmyppoL

В Генштабе и 23 июня не заботились этим направлением...

Вообще-то это входит в обязанности округов оценивать наиболее танкоопасные направления и представлять предложения в Генштаб как по оборудованию ТВД, так и по силам и средствам привлекаемым на эти направления. Подучите сначала военную науку, прежде чем врать про то, что должен делать Генштаб, а что отдано на усмотрение окружного начальства.

[север 2]

А давайте проследим обратный путь Тимошенко от момента Тимошенко вручённого Ордена Победы , а не путь Тимошенко до ему вручённого Ордена Победы . И именно тогда зададимся вопросом , за какие такие успехи в ВОВ Тимошенко вообще наградили Орденом Победы и за какие военные успехи он носил погоны Маршала Советского Союза , если Тимошенко на фронтах провалил все военные операции под его командованием ? Да ещё хорошо , что у Тимошенко вовремя отобрали командования Сталинградским фронтом , а то был бы ещё одни Харьков с Киевом вместе взятые, по масштабности трагедии ... А отсюда и ещё один вопрос,- как такая бездарь в кануне ВОВ могла стать Народным Комиссаром Обороны СССР ? Какая разница была бы , напали немцы 22 июня или пару дней раньше или позже , если в НКО армию и флот готовили бы быть на чеку постоянно , везде и всегда . Вот поверил бы Сталин 20 июня сообщениям разведки ,что немцы нападёт 22 июня ? И что, НКО под руководством Тимошенко смог бы исключить или уменьшит трагедию в начале ВОВ ??? Так что не надо только Сталина в катастрофе начала ВОВ винить . Хотя за кадровый вопрос в НКО есть вина Сталина .

[Бар1]

Цитата: север 2

Так что не надо только Сталина в катастрофе начала ВОВ винить . Хотя за кадровый вопрос в НКО есть вина Сталина .

вы уж определитесь по поводу Сталина.
ВСЯ кадровая политика в СССР образца 41г это политика Сталина и больше никого, ну а такие должности,как нарком обороны это уже на 100% креатура Сталина.

[Солдатов В.]

Есть вещи которые зависят от верховного командования постольку поскольку. Как сержант нёсший боевое дежурство могу сказать или заявить что главную ответственность за боевую подготовку несёт командир полка или командир отдельного батальона.
Во все времена каждому подразделению определяется время боевого развёртывания. В РВСН кроме дежурной смены это от 10 минут до часа(точно уже не помню) Танкистов например от часа до двух -завели моторы и выехали за ворота части и это хотя бы с минимальным боекомплектом, так же с авиацией и ВМФ.
И где тут Сталин, Тимошенко или Шойгу? Учит и гоняет по нормативам командир полка согласно нормативам боевой подготовки. Не знаю как было на самом деле но отдавая приказы перед войной они и командармы считали, что армия в течении короткого времени займёт боевые позиции расписанные заранее.
История и события показывают что контроля за боевой подготовкой не было всё было отдано на откуп командирам полков, и дивизий.
Тоже самое может произойти и сейчас.
А нужно чтобы отдал приказ Путин или Шойгу и все вооружённые силы через час вступили в бой, РВСН кстати через полторы-две минуты. Павлова считаю за дело расстреляли.

[ccsr]

Цитата: север 2

И что, НКО под руководством Тимошенко смог бы исключить или уменьшит трагедию в начале ВОВ ???

Могли, если бы Тимошенко и Жуков настояли в кабинете Сталина на отправку шифровки по введению планов прикрытия в округах короткой шифровкой, а не посылали Директиву б/н, что сразу бы изменило первые часы войны после нападения немцев. Да и саму Директиву могли написать быстрее, не заморачиваясь деталями, а потом самим звонить в округа и требовать от командующих округами поднятия по тревоге если не всех армий округа, то хотя бы приграничных дивизий.
Даже такие меры сразу бы сказались на отражении атаки немецких войск в первые часы войны, и это прекрасно доказали пограничные заставы, многие из которых сражались по несколько часов без подхода отрядов поддержки из приграничных дивизий.
К сожалению ни Тимошенко, ни Жуков понятия не имели как воспримут их директиву в войсках, сколько займет время на её исполнение, вот почему некоторые части Красной Армии были застигнуты спящими в момент нападения. На это еще и наложилось потеря управления войсками, и все это в итоге стало началом трагедии.

[Knell Wardenheart]

Полагаю что конструкция в представлении Сталина выглядела так - он знал что ГГ не доверяет СССР, однако же он знал и то,что ГГ пошли на раздел Польши и сфер влияния с СССР. Сталин знал что ГГ связаны определенным образом Битвой за Британию ,блокадой, Североафриканской кампанией , и то, что за спиной ВБ стоит американская помощь ,которая торпедирует немецкие усилия по удушению ВБ. По чисто количественным показателям Сталин предполагал ,что нападение ГГ на нас без средоточия всех сил (которое проглядеть трудно и которое ,вероятно,требует закрытие вопроса с ВБ) маловероятно , т.к у нас имелся солидный перевес над ГГ в количестве танков,самолетов,артиллерии. Сталин понимал что Французская операция удалась из за сочетания ошибок франц.командования и излишнего упования на непроницаемость обороны , что успех Польской кампании был предопределен несопоставимостью наличных ресурсов ГГ и Польши . Исходя из этого он ,вероятно, полагал что с учетом бОльшей эшелонированности вглубь сил СССР на Западе , бОльшего количественного перевеса по технике - немцам необходимо будет создать совсем уж заметную концентрацию на границе в точке предполагаемого удара. Которую разведка заранее вскроет и у нас будет время на маневры всех видов.
Чрезмерно осторожная позиция по "не поддаваться на провокации" была на мой взгляд от того , что само РЕШЕНИЕ напасть на СССР с точки зрения ГГ казалось Сталину далеко не очевидным в контексте вышеописанных построений. Он знал что они могут это сделать, но не был уверен что они смогут это сделать быстро и без перенапряжения сил ,которое оценивал сверхкритическим с учетом немецкого "второго фронта" , сопоставимых сил советской армии, чрезвычайно огромных пространств которые в случае нападения нужно было бы преодолеть с боем для ГГ. С его точки зрения ВЫНУДИТЬ на такое должно было бы что то определенное,экстраординарное. Учитывая что СССР поставлял в ГГ ресурсы несмотря на войну в Европе и не был в хороших отношениях с ВБ, с точки зрения Сталина таким экстраординарным событием могла стать только некая масштабная провокация ,которая создаст у Берлина реальные опасения подготовки СССР к нападению на ГГ.

Думаю такова была общая логика. Вероятно,немцы через агентуру примерно представляли подобные взгляды сов.рук-ва , и им достаточно хорошо удалось использовать эту карту для воплощения своего плана.

[BAI]

то для ее переписывания в блокнот для шифротелеграмм требовалось не более 12 минут, а ее переписывали более получаса.

На основании чего все эти расчеты? Автор сам пробовал в ручную переписать 2 страницы текста?

[vladcub]

Ясно, что ничего не ясно. Жуков пишет, что дерективу обсуждали у Сталина. По факту дерективу Жуков "на коленке" "пишет.
В таком случае 2 варианта :а) деректива была проработана, хотя-бы устно, в кабинете у Сталина.
б) Тимошенко и Жуков делали, что хотели. Но это сомнительно

[Charlie]

Вариант "б" пожалуй более верен. Некоторые исследователи полагают что директива без номера, у которой нет подписи Сталина и которой потом присвоили #1, была направлена на вновь образованные КП фронтов для проверки линий связи. Была она направлена руководством НКО без уведомления Сталина. Но это лишь предположения

[203-K]

.В таком случае 2 варианта :а) деректива была проработана, хотя-бы устно, в кабинете у Сталина.
б) Тимошенко и Жуков делали, что хотели. Но это сомнительно

Есть более реальный вариант - директива заранее была написана в наркомате обороны и Сталину её представили как проект, но подписанный Тимошенко и Жуковым. В кабинете Сталина произошло обсуждение и началась правка проекта. Если какой-нибудь графолог захочет исследовать этот черновик директивы, то вполне возможно определит кто писал текст проекта. Думаю что это был Жуков или кто-то из его замов.

[vladcub]

"подписанный Тимошенко и Жуковым" естественно :Сталин формально не занимал никаких постов. Хоть последнее слово было за ним, но он соблюдал субординацию

[zenion]

Всё внезапно. Внезапные дожди, внезапные морозы. Мой двоюродный брат Михаил был командиром батальона тяжелых танков и занять позиции они должны были в Прибалтике, где не сказал. Посадили экипажи в обыкновенный поезд и направили в Прибалтику. Приехали они на станцию, которая оказалась конечной. Их никто не встретил. Они спросили у железнодорожников в каком направлении находится место, и они показали куда идти. Прибыли вечером, пока дошли стемнело. В городке никого, в воинской части никого, казармы пустые, связи нет. Решили спать, разобраться что и куда утром. Ночью начали обстреливать казарму и место офицерского общежития. А у них кроме пистолетов ничего. Начали отходить в сторону вокзала, там никого. Решили идти лесом. Сколько прошагали не знали. Их остановили и отправили под конвоем к командирам. Там проверили документы и были удивлены. Где ваши танки и всё остальное? Не прибыли. По радиостанции связались с командованием и потом Михаил доложил, что случилось. Приказали немедленно отбыть в штаб округа. Командиру, то ли полка, то ли дивизии, приказали выдать транспорт для отправки танкистов к железнодорожной станции. Приехали на станцию и узнают, что началась война. А тут потеря техники, горючего и боеприпасов к технике. Потом послали разведывательный самолёт и нашли всё это на разных станциях. Немцы наступали, а самолёты разбомбили эшелоны и все для танков. Их сутки допрашивали, как это такое случилось. Все конечно сказали, что переброской техники они не занимались, они, только должны были её получить на месте куда их отправили. Вот так они встретили первый день войны. Он понятия не имел, что делали пехотинцы глубоко в лесу и далеко от границы.

[LisKat2]

Всем желаю доброго вечера.
Для меня тема не интересна и скандальная,но она важна. Давно и верно сказано,что у нас не одной семьи которую обошла война.
Так и меня: у бабушки погибли родные и сама чудом осталась жива: с родными была в Крыму, попали под бомбёжку,а потом татары добивали раненых.
У отчима прадед воевал и теперь он каждый год 22 июня достает старую пилотку и надевает её. Возможно, кто-то помнитфильм:"Два Федора",он его любит

[LisKat2]

"90 км/ч" я думала,что ограничения скорости в 90 км/ч появились в 1977: мне мама так говорила

[ААК]

Коллеги, предлагаю ненадолго отстраниться от содержания данной статьи, вывести за скобки выводы Резуна в его известной трилогии и попробовать решить для себя одну задачку...
Дано: 1) товарищ Сталин, генеральный секретарь ЦК ВКП(б) и с мая 1941 глава Советского правительства. Характеризуется неоднозначно, но никто и никогда не считал его не только дураком, но и даже глупцом.
2) товарищ Тимошенко, нарком обороны, характеризуется весьма неоднозначно, но, опять же, никто не называл его дураком.
3) товарищ Жуков, начальник Генерального штаба, характеризуется крайне неоднозначно, но, в частности, преобладающая часть коллег по ВО буквально на днях оценивая его роль и вклад употребляла термины "стратег", "лучший полководец", "автор всех наших побед" и т.п., при огромном разнообразии эпитетов никто, опять-же, не употребил слово .
Эти трое перечисленных товарищей имели необходимую государственную и военную компетентность, непосредственно отвечали за готовность Красной Армии к грядущей войне с германским фашизмом и обладали для этого всем спектром необходимых полномочий.
А теперь вопрос: каким образом получилось так, что значительная часть соединений и частей Красной Армии ранним утром 22 июня попала под внезапный АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ удар, находясь в МЕСТАХ ПОСТОЯННОЙ ДИСЛОКАЦИИ?
Рассмотрю любые варианты ответов

[Charlie]

То есть как почему попали? Потому что находились в этих местах, а немцы напали. Потому и попали под удар.

[GIPS]

https://youtu.be/LLGYefqiDO8

[vladcub]

Цитата: Charlie

А "все"-это что? Что предпринималось чтобы "отсрочить'?

А" не поддаваться на Провокации "от нефиг делать?

[сибиряк54]

"не поддаваться на провокации" в условиях приграничья означает-не стрелять по сопредельной стороне.

[сибиряк54]

Вот так выглядит классический"туман войны".Все на месте,все суетятся а приказ никак не доходит до "сержанта"(в армии командуют двое-главком и сержант,остальные передают приказы )

[Костадинов]

Ранее были рассмотрены факторы, оказавшие влияние на поражение КА в приграничных сражениях в первые часы и дни войны.

1. Главний фактор - немецкая армия полностью мобилизована так как Германия ведет войну с 1939.
СССР не в состояние войни и нельзя проводить полной мобилизации так как ето будет повод для войни.
2. Немецкие транспортние возможности не менее два раза лучше чем СССР, а средние транспортние разстояние до границ более чем два раза меньше. Так что при всех вариантах Германия опережает СССР в сосредоточения сил по меньшей мере на двух недель.
3. За 14 лет ускореной индустрализиции и развития науки, техники и образования СССР не смог наверстать огромное отставание от Германии полученое в наследство от царской России.
Все другое ето второстепенние детали (внезапность, направление ударов и др.)которие не меняют неизбежное отступление Красной армии, перед перевосходящих сил врага, в первие месяци войни.

[AsmyppoL]

Извините, но вы критикуете мои слова, перефразировав их.
Вы сами процитировали текст, где говорится о первых часах и днях войны. Я могу уточнить первые два дня.
Все, что Вы написали вы сами обозначили сроки "первые месяцы войны"
А в первые часы и первые пару дней основную роль играли неожиданность (когда войска не развернуты, находятся в пунктах дислокации или в колоннах на дорогах, авиация на основных аэродромах не рассредоточена), незнание обстановки и боязнь проявить инициативу командованием.
Все остальное проявится несколько позже...

[иван2022]

Формальные отговорки. Главная причина проблем, начиная с первого часа.войны--действительно
проблема столкновения с отмобилизованной 2 года назад армией и слабая мобильность войск, не дооснащенных грузовиками, конной тягой и средствами связи. Что толку в знании обстановки, если исполнение приказов отстаёт и связь подводит ? Откуда тут взяться "знанию обстановки"? Проблема в сложности политической ситуации и отставании от передовых технологий. Проблема в бедности, недостатке средств.

[Illanatol]

Цитата: Кроу

В книге адмирала «Курсом к победе» можно прочесть практически стенографический отчет о событиях.

Ох уж эти мемуары...
А решение Кузнецов принял исключительно самостоятельно, в тиши своего кабинета, или к нему вначале гости из "центра" нагрянули?
Миф о "самодеятельности" Кузнецова рожден в хрущевские времена, когда использовали все, чтобы облить анальным шоколадом имя Сталина.

Учтем, что принять решение, а главное, его реализовать Кузнецову было намного проще, чем командующим округами. Флот - структура относительно компактная, со связью у флотских всегда было лучше. И экипажи укомплектованы и боеспособны.
А что значит поднять по тревоге и привести в боевую готовность военный округ по размерам с европейскую страну? Тем более, что активно шло перевооружение, развертывание новых частей и соединений и сопутствующий всему этому бардак.

[AsmyppoL]

Цитата: Кроу

Для ведения военных действий требуется еще дополнительный сигнал из Наркомата…

Хорошо,давайте оперировать документами.Из донесений штаба Северного флота (цитаты по сборнику документов ЦВМА):
«18 июня. Флот в повседневной готовности. Продолжаются вторжения немецких самолетов в наше воздушное пространство. В течение дня по главной базе дважды объявлялась готовность ПВО №1 и воздушная тревога. Истребители ВВС флота обстреляли неизвестный самолет, а зенитные батареи - немецкий Ме-110…»
«19 июня. На главной базе флота дважды объявлялась воздушная тревога. Зенитная артиллерия открывала огонь по нарушителям, а истребительная авиация изгоняла их из нашего воздушного пространства… По флоту дан сигнал оперативной готовности №2. Начато рассредоточение подводных лодок...»
Обратите внимание: никакого «дополнительного сигнала» для этого не требовалось - флот встречал войну в готовности и во всеоружии!

Вы пишите о всем флоте, а приводите в качестве доказательства выписку по Северному флоту. Так по Северному флоту все известно и решение принимал лично адмирал Головко...
А по другим флотам аналогичную информацию Вы представить не сможете. Отсутствие указания из Москвы днем 21 июня привело к тому, что начальник штаба Пантелеев написал в воспоминаниях, что из Лиепаи и Ханко бомбардировали телеграммами с просьбой дать разрешение хотя бы отпугнуть немецкие самолеты. И разрешение на открытие огня комфлота не дал.
Например, в Лиепае зенитки батарей и судов открыли огонь только после бомбежки аэродрома. А Вы пишите, что флот встречал войну во всеоружии...
Командующий Черноморским флотом также не рискнул дать приказ на открытие огня при появлении немецких самолетов у Севастополя...
Флоту просто повезло, что корабли не оказались в качестве основных целей при первом налете...

[AsmyppoL]

Цитата: Кот Александрович

Уважаемые редакторы ВО, вы видели, как выглядит фото к этой статье на страничке "История"?

Вы абсолютно правы. В обзоре статей выбран неудачный ракурс средней части тела Сталина. Жаль, что вВас минусовали не разобравшись в этом...

[AsmyppoL]

Цитата: Кроу

22 июня 1941 года в 3 часа 06 минут Начальник штаба Черноморского флота адмирал И.Д. Елисеев приказал открыть огонь по немецким самолётам.

До войны был еще час,а Севастополь уже сражался и там уже погибали наши люди

Вообще-то по официальным опубликованным в настоящее время документам открыли огонь в 3:20. Документов подтверждающих открытие огня в 3:06 не существует...
Может быть вы дадите ссылку на документы?
На документы, а не на воспоминания...
И первые люди погибли только в 3:48

[Бобровский]

Может хватит толочь в ступе побаски дяди Хрущева и дяди Жукова. О том, что Германия нападет на СССР прекрасно знали. Через наше село проходит железная дорога с востока на запад. Все вспоминали, что начиная с февраля за день на восток проходило по несколько воинских эшелонов. От незнания такие вещи не делаются, знали и готовились. А вот чтобы прикрыть свои ошибки и преступления и пущена была в ход побаска о, якобы, "незнании". Тот же Герхардт Кегель регулярно информировал руководство ГРУ о всех мероприятиях в посольстве для подготовки к войне. И дату 22 июня тоже заранее сообщил. Я во все эти лживые вещи, про то, что спали и ничего не знали тоже когда-то верил. А потом, в 2005-м году прочитал в журнале "Ветеран" три возмущенных "незнанием" письма. Написали генерал-лейтенант, генерал-майор и полковник. В 1941-м они были первый лейтенантом и командиром танковой роты, второй лейтенантом и командиром танкового взвода и третий сержантом, командиром счетверенной ЗПУ максим. Все они служили в разных частях Прибалтийского ОВО и вспоминали, что весь личный состав утром 18 июня собирали в клубах и зачитывали телеграмму (так они писали) о предстоящем, в течение ближайших пяти дней нападении Германии на СССР. И тут же их части снялись с мест постоянной дислокации и ушли в районы, предназначенные для обороны. Членов семей военных отправили в эвакуацию эшелонами 19 и 20 июня. Такие вещи без команды из наркомата обороны никто не делает. В архиве сохранилась докладная командующего Балтийским флотом командующему Прибалтийским ОВО, где как раз упоминается, что все мероприятия по этой директиве проведены.

[Бобровский]

А то, что Н.Г.Кузнецов приписывает боеготовность флота своей личной инициативе тоже вранье. Он точно так же, как и командование Прибалтийским ОВО выполнял эту директиву от 18 июня. Точнее она могла быть послана и 17 числа, но в округа дошла в ночь с 17 на 18 июня 1941-о года.

[203-K]

. Он точно так же, как и командование Прибалтийским ОВО выполнял эту директиву от 18 июня.

В данном случае вы заблуждаетесь, потому что Кузнцов сам был наркомом и Тимошенко не подчинялся. Вот поэтому директивы ГШ для него носили лишь ознакомительный, а не руководящий характер. Так что надо отдать должное руководству Кузнецова и его умению подготовить флот накануне войны. Да и бомбили румынский территории морские лётчики ЧФ - это тоже не стоит забывать...

[Политрук1961]

Статья хорошая, хотя конечно же её можно озаглавить ПОЗДНО ПИТЬ БОРЖОМИ КОГДА ....., понятно что все процессы инерционны и издание любых молниеносных приказов при общей неготовности армии к войне дело неблагодарное, я считаю что НЕОБХОДИМО осуществлять широкую публикацию не таких подробных почти научных статей, а материалов объясняющих вполне уважительные причины той самой общей неготовности армии к войне во второй половине июня 1941 года, ведь эта неготовность возникла именно во второй половине июня, когда с точки зрения военной науки того времени, нападение со стороны Германии должно было перенесено на следующий год.Это же элементарно что бы наступать на Россию с её расстояниями нужны СУХИЕ дороги, хорошая погода и т.д. то есть обеспечить себе достаточный запас времени немцы могли только начав военные действия не позднее конца мая, сроки они пропустили и соответственно КА и ГШ, извините за терминологию расслабились , начали передислокацию линии глубокой обороны, отпуска командиров и т.д и т.д. НЕОБХОДИМО ЭТУ ПРОСТУЮ ИСТОРИЮ ДОВОДИТЬ ДО НАШИХ ГРАЖДАН (особенно молодежи), и даже внести её в учебники истории ....

[Николай Курносов]

Недавно Главное архивное управление Москвы выложило в интернет фрагменты своих фонодокументов о войне.

https://vov.mos.ru/title?redirect_url=%2Fmedia-library%2Flibrary%2Funforgettable

В главе про 1941 год назад там есть кусочек из аудиоинтервью ветерана войны по фамилии Колесов, которой ночью 22 июня был дежурным офицером связи в ложе Минского драматического театра, где командующий округом Павлов смотрел спектакль московского МХАТа.
Так этот Колесов рассказывает о том, что из Москвы было несколько тревожных звонков от Талина, Жукова и Тимошенко.
Стало быть, Генштаб пытался как-то прояснить ситуацию.
Более того, этот Колесов рассказывает, что на местах обострение ситуации чувствовали уже задолго до 22 июня. Ещё за месяц всех офицеров штаба округа перевели на казарменное положение. Но Москва все время всех одергивала: "Не тревожить немцев, не давать им повода для провокаций..."
И вот эта боязнь провокаций, похоже, доминировала в мозгах высшего генералитета настолько сильно, что затмевала все иные - самые здравые - аргументы.

[А. Кудасов]

Чем перепевать в сотый раз брехню Г.К. Жукова, почитайте мемуары его подельника Н.С. Хрущева. Он пишет, что ему И.В. Сталин еще 20 июня 1941 года сообщил, что война будет 22 июня 1941 года и Н.С. Хрущев сразу же выехал на Украину "чтобы не встретить войну в поезде. Причем всеобщую мобилизацию, которая по тогдашним понятиям приравнивалась к объявлению войны, Румыния объявила 15, а Финляндия - 17 июня 1941 года. И почему Вы молчите, что по вине того же Г.К. Жукова имелись "дыры" в обороне советских войск - в Прибалтике между 8-й и 11-й армиями, куда вошла 4-я танковая группа Э. Манштейна, а в Белоруссии между 4-й и 10-й армиями, куда вошла 2-я танковая группа Г. Гудериана. При этом Г.К. Жуков 12 мая 1941 года обратился к И.В. Сталину с предложением первым напасть на Германию, утверждая, что 27-я армия (которая по приказу Г.К. Жукова обороняла побережье Балтики) и 13-я армия (которая на 22 июня 1941 года только формировалась в тылу ЗапВО) находятся в готовности к наступлению "малой кровью на чужой территории" Причем "Барбаросса" предполагала начало войны 25 мая 1941 года, как раз-таки с "превентивного" нападения СССР. Причем сам же Г.К. Жуков пишет, что его "гениальный план" был исполнен им лично в единственном экземпляре и передан И.В. Сталину в запечатанном конверте. Так кто же предупредил А. Гитлера - И.В. Сталин или все-таки Г.К.Жуков? С 22 по 29 июня 1941 года Г.К. Жуков скрывал от И.В. Сталина положение на фронтах, причем все это время в приграничные округа поступали пополнения личным составом (в результате чего уже 1 июля 1941 года командование гитлеровской группировки обратилось к верховному командованию вермахта увеличить вместимость лагерей для военнопленных с 790 тыс. до 1 млн. мест) и техникой. Именно за это был арестован начальник ВОСО. Уже после того, как Г.К. Жуков был снят с поста начальника Генштаба, он дал команду войскам СЗФ отходить на Лужский рубеж, т.е. оставить без боя укрепления на старой границе (по реке Великая), в результате чего образовался разрыв между 22-й армией и войсками СЗФ. Знаменитый "поворот Г. Гудериана на Юг" также начался с того, что 21-я армия отошла в расположение ЮЗФ, и в этот разрыв, кроме 2-й танковой группы, вошла и 2-я полевая армия немцев. И окружение Киева на ЮЗФ началось с отвода 5-й и 26-й армий за Киев, оставив в отрыве от остальных сил фронта 37-ю армию А.А. Власова, которая, опять таки без боя сдала немцам переправу через Днепр.

[kd4243]

Читаю- По показаниям бывшего командующего ЗапОВО Д. Г. Павлова можно судить о разговоре с наркомом и в более позднее время: " В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта..." Странно как-то, в час ночи 22 июня война еще не началась,а штаб фронта уже есть...

[Дедok]

Вряд ли можно считать этот документ директивой, скорее это боевой приказ- занять места по боевому расписанию. Оба моих деда были призваны с запаса в мае 41-го и оба были на западе. Не готовились? А как готовятся?