Военное обозрение

Проблемы боевой подготовки РККА

195
Проблемы боевой подготовки РККА

С 1939 года начинается резкий рост численности РККА, и рост этот сопровождался падением выучки и дисциплины, впрочем, как и в любой другой армии мира в таких условиях.


Для примера – в июле 1940 года в городе Ульяновске создана 154 стрелковая дивизия 3 000 состава во главе с комбригом Фокановым. В апреле 1941 года она переходит на штат № 4/120 – 5 900 человек, в мае получает еще 6 000 резервистов и в начале июня начинает выдвижение на Запад. Итог – на 3 000 кадровых бойцов и командиров дивизия получила 9 000 новобранцев. При этом в целом дивизия проявила себя неплохо, но...

Впрочем, проблемы пехоты были не главными.

А вместо сердца пламенный мотор


Энтузиастов полетов на Руси хватало всегда, молодежь рвалась в училища, но быстрый рост ВВС приводил к ухудшению подготовки пилотов, а формирование большого количества полков и дивизий – к падению дисциплины.

Как пример – приказ № 0168 от 29.06.1940 года:

Экипаж самолета СБ 31-го скоростного бомбардировочного полка в составе старшего лейтенанта Лебедева С. П., младшего лейтенанта Кузнецова И. К. и младшего комвзвода Зайченко Г. Д. 19 июля с. г. во время учебно-тренировочного полета в закрытой кабине в районе своего аэродрома потерял ориентировку, перелетел государственную границу и произвел посадку в Мемеле.

Скандал в условиях того времени эпический – мало того что нарушение, так еще и на аэродром потенциального «партнера», с которым было все сложно, и в условиях мировой войны. Причины прозаические.

Расследованием установлено:

1. Старший лейтенант Лебедев должным образом не подготовился к предстоящему учебному полету и не был проверен перед этим командиром эскадрильи капитаном Зориным.
2. Самолет перед вылетом принимал обучаемый летчик, а не старший лейтенант Лебедев, как это положено по наставлению.
3. Внутренняя связь в самолете была неисправна.
4. Вылет был произведен Лебедевым со старой, истрепанной картой, на которой не была нанесена линия государственной границы Литвы с Мемельской областью; младший лейтенант Кузнецов свою карту оставил на земле.
5. Потеряв ориентировку, Лебедев проявил недостойную командира Красной Армии панику и начал беспорядочное блуждание произвольными курсами; самым же худшим явилось его решение произвести посадку, зная, что это аэродром зарубежный.

Командир и штурман полка не выполняли свои служебные обязанности, а молодой пилот с перепуга сел на ближайшую площадку. Наказание серьезное – экипаж СБ пошел под трибунал, комэск и штурман – потеряли по звездочке.

Оно и понятно: как немцы могли воспринять СБ над своим аэродромом, Бог весть, могли и сбить, и что тогда?

У немцев, кстати, тоже просматривается разгильдяйство: советский бомбардировщик беспрепятственно вышел и сел на их авиабазу.

А в целом в ВВС веселого было мало:

Установлено, что основными причинами, порождающими аварийность, являются:
1. Чрезвычайно низкая дисциплина, расхлябанность и неорганизованность в частях ВВС Красной Армии.
Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира, красноармейца, характеризуют низкое состояние дисциплины и порождают аварийность.
2. Постановка учебно-боевой подготовки во многих полках неудовлетворительная.
Планирование боевой подготовки производится «вне времени и пространства», что является следствием незнания подготовленности эскадрилий и ведет к постановке непосильных и нереальных задач.
3. Штурманская подготовка в большинстве частей, и особенно в истребительных, находится на низком уровне.
4. Как массовое явление – плохое знание материальной части летным и техническим составом. Летчики и часть командиров слабо знают данные своего самолета и мотора...
В одном полку ЗапОВО обнаружена книга приема и сдачи самолетов, в которой за десять дней вперед летчик расписался за принятую машину.
5. Большое количество поломок, аварий и катастроф происходит при взлетах и посадках самолетов.

И августовский приказ 1940 года говорит об этом подробно и по пунктам. Более того – подробно же и по пунктам предлагает меры для исправления.

Но меры не сработали, а арест Рычагова не дал ничего – при том росте ВВС и потребности освоить и изучить как можно скорее иного и быть не могло, кто там подписи под приказами бы не ставил. Не было ни времени учиться, ни кому учить, пилоты делали карьеры просто стремительные, готовых кадров – жуткий дефицит.

Броня крепка


Директива № 15119-с от 27 сентября 1940 года:

...Особенно слабо сколочены недавно сформированные штабы 6-го мехкорпуса, 4-й танковой дивизии, 9-й и 10-й авиационных дивизий. Командиры соединений и вышестоящие начальники еще мало уделяют внимания и мало занимаются подготовкой и сколачиванием своих штабов. Количество проведенных за лето учений со штабами невелико...

Тактически тоже не очень:

Подготовка танковых частей и подразделений в тактическом и огневом отношениях – посредственная. В лучшую сторону выделяются действия огнеметных танков... Привлекавшиеся на учения танки действовали неплохо (165 тб), но при атаке отрывались от пехоты, увлекаясь решением дальних задач.

На Дальнем Востоке не лучше:

Основные недочеты в подготовке танковых частей:
1) неумение взаимодействовать с мелкими пехотными подразделениями в предполье;
2) недостаточно твердое управление командирами взводов своими подразделениями;
3) экипажи танков не обучены наблюдению за полем боя.

Хотя в целом претензий к танкистам гораздо меньше, чем к летчикам. Согласно той же директиве, летчики ЗОВО умудрились на учениях пикировать на свои позиции, а удачное бомбометание смогли провести после предварительных тренировок именно по этому объекту.

У танкистов проблемы были все-таки другие: если регулярно переформировывать подразделения, сначала мехкорпуса убирая, потом бригады заменяя дивизиями и снова формируя мехкорпуса уже по-новому, то получим кризис управления.

Он и вышел по итогам 1940 года, а в году 1941 стало только хуже – подтянулись мехкорпуса второй волны формирования 1941 года...

Бог войны


Совершенствованию подготовки командного состава и штабов наземной и зенитной артиллерии не уделяется должного внимания.
В большинстве частей нет системы, планов и программы подготовки командного состава и штабов. В лучшем случае планирование осуществляется ежемесячными расписаниями. Тематика занятий случайна и не обеспечивает поэтому последовательного наращивания знаний и навыков командира. Самостоятельная подготовка, как правило, не организована. Некоторые части за последние три месяца вообще не проводили командирских занятий.
Подготовка руководителей и качество занятий продолжают оставаться низкими, особенно по стрелково-артиллерийской подготовке. Командиры взводов, батарей и дивизионов плохо знают теорию стрельбы, правила стрельбы, не имеют устойчивых тренировочных навыков. Старший и высший командный состав артиллерии принимает очень слабое участие в непосредственной подготовке командиров дивизионов, батарей и взводов. Общевойсковые командиры не контролируют подготовку командного состава артиллерии.

Если взять конкретно по западным округам, то картина печальная:

Проверка стрелково-артиллерийской подготовки командного состава на имитационных средствах показала следующие результаты:
ПрибОВО – по наземной артиллерии проверялся командный состав четырех артиллерийских полков, из них все получили плохую оценку; по зенитной артиллерии проверены один полк и пять дивизионов, все получили плохую оценку.
ЗапОВО – по наземной артиллерии проверялся командный состав пяти артиллерийских полков, из них четыре получили плохую оценку и только один посредственную.
ОдВО – по наземной артиллерии проверялся командный состав трех артиллерийских полков, из них один получил плохую и два посредственную оценку; по зенитной артиллерии проверены один полк и пять дивизионов, из них только два дивизиона получили посредственную оценку, остальные плохую.

Собственно причины дает тот же приказ от 14 февраля 1941 года:

Проверка штабов дивизионов на выходах в поле показала слабую подготовку штабных командиров по специальности и неумение командиров дивизионов организовать работу своего штаба. Штабы дивизионов в их настоящем состоянии являются более канцелярией, чем действительным органом управления. Командиры всех степеней очень мало заинтересованы в подготовке своих штабов, между тем в штабах дивизионов, как правило, находится молодой командный состав, не имеющий еще и годичной практики работы по должности.

Черным выделена причина – большое количество молодых и призванных из запаса кадров, которые даже при желании не умели наладить полноценную работу. До войны оставалось всего четыре месяца... При этом, помимо проблем кадровых, есть проблемы сугубо материальные:

Материальное обеспечение боевой подготовки артиллерийских частей неравномерно. Плохо обеспечены части в округах: Прибалтийском, Одесском, Северо-Кавказском, Закавказском и Западном, в которых мало учебно-наглядных пособий, учебных приборов и снарядов. Состояние и содержание материальной части вооружения, приборов и техники удовлетворительно. Плохо выполняется ремонт тракторов, автомашин и приборов.

Все вместе звучит как повод для долгой работы или приговор в случае войны в ближайшее время.

Это я уже не говорю о связи – в том же приказе требование до 1 мая изучить управление огнем по радио с помощью командирских таблиц, чего в 1940 году командиры попросту не умели.

Тактика


Боевые порядки в наступательном бою совершенно не отработаны. Наблюдается большая скученность и беспорядочность в движении пехоты, часто последняя наступает толпой; станковые пулеметы двигаются в передовых линиях пехоты, беспрерывно меняют позиции и фактически не поддерживают ее своим огнем; противотанковые орудия и отдельные орудия сопровождения, перекатываемые вручную, отстают от пехоты; управление с началом наступления теряется, взаимодействие боевых порядков пехоты с поддерживающими их средствами нарушается.

Дальше можно было бы не продолжать, уже только этого хватит для поражения (кстати, привет верящим в планы Сталина напасть на Германию, здесь бы хоть не толпой передвигаться научить), но и в остальном, что НП:

Командиры не умеют выбирать себе место для командного пункта: обычно располагаются в пределах линий боевого порядка, лишая себя возможности наблюдать за всем боевым порядком и подвергаясь опасности поражения при первом же огне противника.

А что и разведка:

Как правило, наступающие боевые порядки не имеют впереди себя органов боевой разведки (разведдозоров) и охраняющих подразделений. Наблюдение за флангами и охрана флангов отсутствуют, благодаря чему боевые порядки очень чувствительны к флангам.

Что связь:

Применяемые способы управления примитивны. Сигнализация не практикуется, да и средств сигнализации в войсках мало и они очень однообразны. Служба связных не налажена, и пользоваться ею не умеют.

А что и такая вещь как мобилизационная готовность, ей посвящен отдельный приказ за номером 83:

Произведенной комиссией Генерального штаба Красной Армии проверкой мобилизационных планов 127-й и 134-й стрелковых дивизий Харьковского и Сталинского облвоенкоматов Харьковского военного округа установлено безответственное отношение и самоустранение от руководства мобилизационной работой со стороны командиров и начальников штабов некоторых войсковых частей, соединений и грубое нарушение моих приказов № 0130 1940 г. и № 0150 1939 г.

Приказов много: от боевой подготовки до дисциплины. С ней как раз был порядок, а всякие неуставные отношения преследовались предельно жестко, и пример тому приказ № 88:

По донесению члена Военного совета Забайкальского военного округа, в 10-м строительном батальоне имел место недопустимый факт извращения Дисциплинарного устава, выразившийся в рукоприкладстве со стороны отдельных лиц командного состава.

Два случая рукоприкладства, комиссар пошел под трибунал, ротный, ударивший бойца – лишился звездочки. Причем, судя по уровню принятия решения – Нарком Обороны, случай нетипичный для РККА того времени и нерядовой, раз скандал вышел на такой уровень. Дисциплинарные проблемы, в отличие от прочих, были как раз решаемыми.

В целом


В целом руководство страны и товарищ Тимошенко держали руку на пульсе, проводили проверки и вскрывали недостатки. Все возможное для их исправления делалось, но исправить проблему нехватки специалистов быстро невозможно в принципе. Особенно в среднем-нижнем звене, где количество штатных должностей сильно опережало существующие возможности. Не зря больше всего проблем в ВВС – в самом быстрорастущем роде войск, где нормальное развитие перед войной шло даже меньше десятилетия.

Тем не менее – к началу войны благодаря интенсивной подготовке часть проблем смягчили, некоторые решили, наладили подготовку кадров, сменили руководящие документы на более актуальные.

Вообще, работа тандема Тимошенко-Жуков недооценена историками, именно в 1940–1941 годах их усилиями вскрыты имеющиеся проблемы и начата работа по устранению недостатков. Еще один такой год и РККА стала бы совсем другой. Но война пришлась на сложный период структурных изменений и освоения боевого опыта, и работу пришлось завершать под грохот канонады.
Автор:
195 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Xlor
    Xlor 2 декабря 2021 05:42
    +11
    Не было ни времени учиться, ни кому учить

    Да, так все и было. У нас был преподаватель, который в 1940 году закончил какой-то станкостроительный техникум и его по комсомольской путевке призвали в РККА, в авиацию. Но перед тем, как попасть в полк, его направили на курсы авиационных техников, продолжительность которых была, я боюсь ошибиться, но что-то около трех месяцев. После чего, ему присвоили звание младшего лейтенанта и назначили на должность техника звена.

    Совершенно понятно, что техник из него получился, как из г...на пуля, но спасало его техническое образование и относительно простая конструкция самолетов, которые были в то время не сложнее колхозной сноповязалки, изучить которые человеку, знающему в какой руке держать отвертку не было особо сложным делом. Т. е. все изучалось "по ходу пьесы"... Полагаю, такое происходило и в других родах войск...

    П. С. Если бы война началась года на два позже, такого разгрома, какой был в 1941 году не было бы. Уверен, у нас были бы хорошо подготовленные кадры...
    1. rocket757
      rocket757 2 декабря 2021 05:54
      +4
      Если б да кабы ... было то, что было.
      Годы проходят, спросить уже не у кого, как оно тогда было .... а было то разное, от КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, до, возможно, дури несусветной!
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 2 декабря 2021 06:20
        -3
        Вспомните как майор Гаврилов возмущался перед НКВДшником что в Бретской крепости гражданских и солдат слишком много было ... а выход из крепости был один и тот узкий... и если враг закупорит его будет масса убитых так оно и произошло... надо было часть людей вывести за пределы крепости в лагеря... smile это же азбука.
        1. Arzt
          Arzt 2 декабря 2021 09:15
          +5
          Вспомните как майор Гаврилов возмущался перед НКВДшником что в Бретской крепости гражданских и солдат слишком много было ... а выход из крепости был один и тот узкий... и если враг закупорит его будет масса убитых так оно и произошло... надо было часть людей вывести за пределы крепости в лагеря... smile это же азбука.

          Это одна из послевоенных, внедренных в наше сознание, мыслей - что из Брестской крепости трудно было выбраться.

          Крепости строят не для того, чтобы из них вырываться и стоять возле них лагерем, а чтобы оборонять, находясь за их стенами.
          1. КЕРМЕТ
            КЕРМЕТ 2 декабря 2021 13:21
            +8
            Как крепость к началу Второй мировой она уже не отвечала н каким требованиям, она по большей части была местом дислокации частей - никто в ней не планировался обороняться
            1. Arzt
              Arzt 2 декабря 2021 17:30
              +1
              Как крепость к началу Второй мировой она уже не отвечала н каким требованиям, она по большей части была местом дислокации частей - никто в ней не планировался обороняться

              А что отвечало требованиям, чисто поле? Как опорный пункт в структуре обороны вполне можно было использовать.
              Другое дело, что никто и не планировал обороняться. winked
          2. Eug
            Eug 2 января 2022 17:15
            0
            Предполья крепостей и УРов никто не отменял, а их наличие предполагает определенные возможности маневра и как следствие входа-выхода.
        2. EvilLion
          EvilLion 2 декабря 2021 09:44
          +5
          Приказ на это отправлен был, в крепости должно было быть 2 батальона, остальные выдвигаться согласно планам в конвертиках в сейфах командиров. Павлов его до подчиненных не довел.
        3. Helmet
          Helmet 2 декабря 2021 11:27
          +5
          все было достаточно просто. людей и технику размещать было просто НЕГДЕ. под размещение л/с в ЗапВО были заняты ВСЕ пригодные для этого постройки, включая бывшие тюрьмы и конюшни. и все равно не хватало. часть и так размещена была в "чистом поле" без всяких "выводов в лагеря"
      2. kalibr
        kalibr 2 декабря 2021 07:21
        +3
        Здесь недавно была статья одного летчика про его отношения с замполитами... Про дела сегодняшние... "Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира, красноармейца, характеризуют низкое состояние дисциплины и порождают аварийность". Все один к одному, изменения - минимальны!
        1. bober1982
          bober1982 2 декабря 2021 07:48
          +5
          Цитата: kalibr
          Все один к одному, изменения - минимальны!

          Не совсем так,а вернее сказать - ложь.
          Думается,что и эта статья идёт,так сказать,"довеском",к BEZ-овским "мемуарам"
          Цитата: kalibr
          Про дела сегодняшние..

          О чём Вы ? о каких сегодняшних делах?
          Сегодня совсем другая армия и ВВС,вы бы видели нынешние самолеты и нынешних офицеров ВВС,залюбовались бы,в Пензе никогда не квартировали ВВС-овские,поэтому предлагаю Вам съездить куда-нибудь в Челябинск,это не далеко,посмотрите лично,наберетесь впечатлений.
          1. kalibr
            kalibr 2 декабря 2021 08:18
            -3
            Вы статью указанную перечитайте... Про замполитов... пьянки, похищение лошади... Там много всего... неуставного!
            1. bober1982
              bober1982 2 декабря 2021 08:26
              +4
              Цитата: kalibr
              Вы статью указанную перечитайте... Про замполитов... пьянки, похищение лошади... Там много всего... неуставного!

              Да что там лошадь,вот когда...... тундра,замполит в кустах в засаде,распитие водки двумя лёДчиками,бросок бутылки в кусты и,оттуда вылез замполит с окровавленной головой - это уже серьёзно.
              Цитата: kalibr
              Там много всего... неуставного!

              несусветного !
              1. Bez 310
                Bez 310 2 декабря 2021 08:45
                -3
                Цитата: bober1982
                Да что там лошадь

                А была и лошадь...
                Да, именно так - лейтенант угнал лошадь с телегой для перевозки товарищей к месту сбора по тревоге. Много чего было...
                1. bober1982
                  bober1982 2 декабря 2021 08:47
                  0
                  Цитата: Bez 310
                  Да, именно так - лейтенант угнал лошадь с телегой для перевозки товарищей к месту сбора по тревоге

                  Вот уже и с телегой,а не просто лошадь.
                  1. Bez 310
                    Bez 310 2 декабря 2021 08:50
                    -5
                    Цитата: bober1982
                    Вот уже и с телегой,а не просто лошадь.

                    А какая разница? Успокойтесь уже, я понимаю, что вы бы такого никогда не сотворили, вы служили в другой Армии.
                    1. bober1982
                      bober1982 2 декабря 2021 08:53
                      +2
                      Вы бы,ещё пулемет на телегу установили,и с этой тачанки могли замполитов "мочить"
                2. Hagen
                  Hagen 2 декабря 2021 13:53
                  +5
                  Цитата: Bez 310
                  Много чего было...

                  Потому и отношение к мемуарам у "практикующих" историков очень сложное. С одной стороны, вроде воспоминания "участника", с другой - "рыболовно-охотничий" фольклор про щучьи глаза, что в кружку не влезают... laughing
              2. Комментарий был удален.
              3. Мур
                Мур 2 декабря 2021 09:02
                +13
                Цитата: bober1982
                kalibr
                Про замполитов... пьянки, похищение лошади... Там много всего... неуставного!

                Да... пьянки в армии... Кто бы мог подумать... То ли дело при царе-батюшке - чудо-богатыри трезвёхонькие, под командованием интеллегентнейших офицеров и мудрейших \талантливейших генералов.
                То, что армия любой страны мира - это особая социальная группа, или, если хотите, среда, где возможно, в принципе всё - это откровение для кого-то? Огромное количество вооружённых людей, ограниченных в гражданских правах, но нацеленных на силовое противостояние и старательно этому противостоянию обучаемых - вы чего от них хотите? Чтобы они в свободное время в ладушки играли?
                1. bober1982
                  bober1982 2 декабря 2021 09:11
                  0
                  Цитата: Мур
                  То, что армия любой страны мира - это особая социальная группа, или, если хотите, среда, где возможно, в принципе всё

                  Любая армия,это государство в государстве,со своими законами.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 2 декабря 2021 12:18
                    +7
                    Цитата: bober1982

                    Любая армия,это государство в государстве,со своими законами.

                    Любая армия есть паразитическая (ничего не производящая и требующая постоянных вливаний) организация, эффективность которой окончательна ясна только во время войн, происходящих довольно редко. Поэтому Де Биллов и людей низко-компетентных в такой организации, как правило, выше среднего по сравнению Ст производством / другими коммерческими предприятиями.
                    Вывод - не судите строго laughing
                    1. bober1982
                      bober1982 2 декабря 2021 12:57
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      людей низко-компетентных в такой организации, как правило, выше среднего по сравнению Ст производством / другими коммерческими предприятиями.

                      У Деникина Антона Ивановича,по этому поводу хорошо сказано,в его мемуарах.
                      А,именно - армию надо знать и понимать.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 2 декабря 2021 13:27
                        +4
                        Цитата: bober1982
                        У Деникина Антона Ивановича,по этому поводу хорошо сказано,в его мемуарах.
                        А,именно - армию надо знать и понимать.

                        Знаю, понимаю, поэтому пришёл к таким выводам ))
                2. Bez 310
                  Bez 310 2 декабря 2021 09:14
                  +2
                  Цитата: Мур
                  Чтобы они в свободное время в ладушки играли?

                  При этом находясь в закрытом отдаленном гарнизоне на краю географии.
                3. kalibr
                  kalibr 2 декабря 2021 13:11
                  -2
                  Цитата: Мур
                  То ли дело при царе-батюшке - чудо-богатыри трезвёхонькие, под командованием интеллегентнейших офицеров и мудрейших \талантливейших генералов.

                  Где я это написал? Повторял много раз: разваливается всегда плохое... Хорошее - стоит!
                  1. Мур
                    Мур 2 декабря 2021 14:17
                    -1
                    Цитата: kalibr
                    Где я это написал? Повторял много раз: разваливается всегда плохое... Хорошее - стоит!

                    Я Вас в написании такого и не уличал. Просто мысли от обратного: раз в РККА, СА и РА всё было плохо, плохо до сих пор и ничего не поменялось - где-то же должны быть ориентиры хорошего? Должны же где-то быть непьющие армии, где не совершаются преступления, везде царит поголовная уставщина, а молодежь выстраивается в очередь за повестками?
                    Кстати, в своё время у Крейзера в 1-й Московской Пролетарской дивизии так и было...
                    1. kalibr
                      kalibr 2 декабря 2021 15:11
                      -3
                      Цитата: Мур
                      Должны же где-то быть непьющие армии, где не совершаются преступления, везде царит поголовная уставщина, а молодежь выстраивается в очередь за повестками?

                      Ах вот Вы о чем! Вам нужна СРАВНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Ну что ж - "Вы хочете песен, их есть у меня". Будет Вам статья про дисциплину в РККА в сравнении с другими армиями. Несколько однобокая - проблем с информацией никто не отменял, но будет. Как отклик на эту!
            2. иван2022
              иван2022 10 декабря 2021 10:46
              -1
              Цитата: kalibr
              Вы статью указанную перечитайте... Про замполитов... пьянки, похищение лошади... Там много всего... неуставного!

              Да Вы почитайте, что были похищены и оружие и средства в размерах на миллионы баксов и передана секретная информация и проданы на лом подводные лодки и корабли..... Я поражаюсь.. Некоторых возмущает, что лошадь 80 лет назад похитили.....
          2. Bez 310
            Bez 310 2 декабря 2021 08:55
            +6
            Цитата: bober1982
            Сегодня совсем другая армия и ВВС,вы бы видели нынешние самолеты и нынешних офицеров ВВС,залюбовались бы

            А вот я бы не залюбовался...
            Несмотря на современные самолеты и красиво разодетый личный состав, на фото из кабины самолетов (Су-34, Ту-22м3, ...) видны нештатные авиационные спутниковые навигаторы импортного производства. Это говорит о том, что летный состав не пытается полностью изучить и использовать оборудование самолета, а идет по легкому пути, не задумываясь о том, что в определенное время все спутники "закончатся". Люди не готовятся к войне...
            1. bober1982
              bober1982 2 декабря 2021 09:08
              +1
              Цитата: Bez 310
              А вот я бы не залюбовался...

              Ну,откуда Вы можете знать? Я хотя бы регулярно бываю в училище и,знаю состояние дел,насколько это возможно.
              Летать при наличии спутниковой навигации,конечно же комфортно и,это не может не расслаблять.Но здесь всё зависит от личной подготовки.
              1. Bez 310
                Bez 310 2 декабря 2021 09:11
                -1
                Цитата: bober1982
                откуда Вы можете знать?

                Вижу фото с навигатором в кабине, и понимаю, что он там не для красоты.
                1. bober1982
                  bober1982 2 декабря 2021 09:14
                  0
                  Цитата: Bez 310
                  Вижу фото с навигатором в кабине, и понимаю, что он там не для красоты

                  Какой навигатор может быть на Су-24,Су-34 ?
                  Это ребята с Ил-76 могут деловито выложить на столик в кабине,ноутбук или планшет.
                  1. Bez 310
                    Bez 310 2 декабря 2021 09:20
                    +1
                    Цитата: bober1982
                    Какой навигатор может быть на Су-24,Су-34 ?

                    Мне сейчас лень искать фото, но лепят навигатор на Су-34 на месте штурмана, на край приборной доски ближе к стеклу. А на Ту-22м3 могу и фото показать, если так уж не верите.
                    1. bober1982
                      bober1982 2 декабря 2021 09:27
                      -3
                      Цитата: Bez 310
                      но лепят навигатор на Су-34 на месте штурмана, на край приборной доски ближе к стеклу.

                      Что-то путаете,это просто глупость - в этом нет никакой необходимости.
                      Наверное по-путали с планшетом,его частенько на Су-24 ,и видимо на Су-34,выкладывали с места штурмана, к остеклению кабины,поскольку место было в обрез.
                      1. Bez 310
                        Bez 310 2 декабря 2021 09:45
                        +5
                        Цитата: bober1982
                        Что-то путаете,это просто глупость

                        Может и путаю, но вот ниже вам фото показали из кабины какого самолета? Вот это фото:
                      2. bober1982
                        bober1982 2 декабря 2021 09:52
                        -4
                        Цитата: Bez 310
                        Вот это фото

                        Это фото мне очень понравилось,одно удовольствие летать,не довелось конечно.
                        Чего там у него наверху и зачем,не имею представления.
                      3. Arzt
                        Arzt 2 декабря 2021 09:59
                        +9
                        Может и путаю, но вот ниже вам фото показали из кабины какого самолета? Вот это фото:

                        Да, круто. На наших частных старых Сеснах это норма, но на боевом самолете честно говоря, не ожидал.

                        Ну что ж, привет Рогозину и всем остальным от ГЛОНАССа. love
                      4. Bez 310
                        Bez 310 2 декабря 2021 10:00
                        +4
                        Цитата: Arzt
                        но на боевом самолете честно говоря, не ожидал

                        И это на самом современном нашем самолете ФБА. К большому сожалению, именно так на всех наших самолетах. И для этого есть основания...
                    2. bober1982
                      bober1982 2 декабря 2021 09:28
                      -3
                      Я имею ввиду обычный штурманский планшет,с линейкой,картами.
                  2. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 2 декабря 2021 09:29
                    +13
                    Цитата: bober1982

                    Какой навигатор может быть на Су-24,Су-34 ?


                    Туристические Garmin.
                    1. bober1982
                      bober1982 2 декабря 2021 09:31
                      -1
                      Летают же люди,залюбуешься.
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 2 декабря 2021 09:38
                        +6
                        Цитата: bober1982
                        Летают же люди,залюбуешься.

                        Спасибо что не IPhone в держателе для автомобиля.
                      2. bober1982
                        bober1982 2 декабря 2021 09:48
                        -2
                        Уровень штурманской подготовки на Ли-2,Ту-2 был выше,чем на Ил-28
                        Уровень штурманов Як-28 был ниже,чем на Ил-28,но выше чем на Су-24
                        Уровень штурманов Су-24 выше штурманской подготовки Су-34
                        Это всё к чему - по другому и не может быть.
                      3. Bez 310
                        Bez 310 2 декабря 2021 09:49
                        +5
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        ... в держателе для автомобиля.

                        Я видел фото именно с держателем для авто, крепление на присоску на стекле.
                        Но боюсь, что bober1982 нам с вами не поверит, он же "регулярно бываю в училище и знаю состояние дел".
          3. Region-25.rus
            Region-25.rus 2 декабря 2021 08:59
            +5
            Сегодня совсем другая армия и ВВС,вы бы видели нынешние самолеты и нынешних офицеров ВВС,залюбовались бы,
            к сведению - "Без" пишет в основном про службу в 90-е. А не про "сегодняшний день". И тем более я служил с ним в одной дивизии. И как оказалось даже в одно время. Правда срочником. Но тоже имел возможность многое наблюдать и делать выводы. И не путайте "святые 90-е" (время великого бардака) и "про дела сегодняшние". Надеюсь стало лучше.
            1. bober1982
              bober1982 2 декабря 2021 09:20
              -3
              Цитата: Region-25.rus
              к сведению - "Без" пишет в основном про службу в 90-е.

              Владимир,о каких 90-ых годах пишет BEZ ?
              Не было в 90-ых ни Ту-16,ни замполитов,ни полетов,как таковых.Армия представляла из себя сброд вооруженных людей.
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 2 декабря 2021 09:24
                +8
                Не было в 90-ых ни Ту-16,ни замполитов,ни полетов,как таковых
                т.е. в моей роте не было замполита? Кстати я написал на эту тему развернутый комментарий из своей службы) Как раз в статье про замполитов (первой кажется). В 92-93-м были у нас в дивизии и Ту-16, и Ту-142, и Ту-22М2. За полетами последних я особо любил наблюдать вечером. Зрелище и звуки непередаваемые!
                Армия представляла из себя сброд вооруженных людей.
                Несмотря на развал (а он уже прогрессировал, не спорю) до осени 93-го дивизия летала исправно. И под мой дембель началось расформирование (((((
                п.с.
                говорить могу только за дивизию где служил. А помню многое несмотря на годы. И даже как оказалось у меня с Вашим оппонентом (Bez) были общие знакомые. В частности начальник связи - тогда в звании подполковника. Наш так сказать главный связной начальник)))
                1. bober1982
                  bober1982 2 декабря 2021 09:35
                  -4
                  Цитата: Region-25.rus
                  Несмотря на развал (а он уже прогрессировал, не спорю) до осени 93-го дивизия летала исправно

                  К осени 1993 года,месяцами зарплату не платили,да и кому были нужны Ту-16,Ту-22м2 на тот момент,к слову сказать и керосина не было.
                  Разбегаться все начали,кто не убежал,и замполиты в том числе.
              2. Lynx2000
                Lynx2000 2 декабря 2021 11:01
                0
                Цитата: bober1982
                Не было в 90-ых ни Ту-16,ни замполитов,ни полетов,как таковых. Армия представляла из себя сброд вооруженных людей.

                Верно. Не вся армия.

                29.08.1991 г. Горбачев подписал Указ "Об упразднении военно-политических органов в ВС СССР, войсках КГБ, внутренних войсках МВД и железнодорожных войсках", к ноябрю 1991 года они были расформированы. Приказом министра обороны СССР Язова был создан Комитет Минобороны СССР по работе с личным составом и подчинявшиеся ему органы в войсках.

                После развала СССР директивой Генштаба ВС от 3.09.1992 года этот комитет был реорганизован в Главное управление по работе с личным составом МО (в 1994 году - Управление по работе с личным составом МО РФ, в 1994-1997 годах - ГУ по работе с личным составом МО РФ, 1997-2010 годах - ГУ воспитательной работы ВС РФ). В 2010 году - Главное управление по работе с личным составом ВС РФ.

                Был у нас зам.ком. батальона по РЛС майор ....ко, прозвище "Марчелло", очень был похож на знаменитого актера, даже усики тонкие отпустил. Вызывал на задушевные беседы, выспрашивал о моральном климате в коллективе, предлагал сотрудничество, во время беседы пилочкой ногти рихтовал. Позднее, как я узнал на новых "политруков" возлагалась обязанность "особистов" - предупреждать преступления. Он составлял характеристику перед увольнением.
            2. Bez 310
              Bez 310 2 декабря 2021 09:55
              +1
              Цитата: Region-25.rus
              "Без" пишет в основном про службу в 90-е

              И о 2000-х тоже...
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 2 декабря 2021 10:05
                +3
                Извиняйте)) Я про замполитов имел ввиду) Лично у нас в роте наш партиец летом 93-го куда-то пропал. И прислали какого-то "мальчика". Старше нас всего года на три. Но уже назывался как-то "зам. командира по работе с личным составом". Но это уже было не то. Взяли его быстро "в оборот" и учили "жизни" )))
        2. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 2 декабря 2021 08:15
          +1
          Вячеслав Олегович!
          День добрый. Я вспоминаю свое обучение в военном училище, 1991-1993. На момент моего комиссования, после двух лет обучения, из меня сделали отличного стрелка, часового, хорошего водителя бронированных машин. Ремонтом и бслуживпнием мы почти не занимались. Теория.
          В случае начала тогда войны дали бы нам по одной звёздочке, но были бы мы толковыми офицерами? Вряд ли. Стояли бы по обочинам брошенные от безграмотной эксплуатации танки, как в 1941м!
          1. kalibr
            kalibr 2 декабря 2021 08:20
            -2
            Цитата: Вождь краснокожих
            вспоминаю свое обучение в военном училище, 1991-1993.

            Мой товарищ детства пошел в Пензенское артучилище в 1972 году. Я в пед, а он туда... Бегал ко мне с женой в самоволки, а мы его кормили супом... Рассказывал... о нравах... Но пересказывать не могу. Информация с чужих слов. В суде не принимается.
            1. bober1982
              bober1982 2 декабря 2021 08:42
              +5
              Цитата: kalibr
              Рассказывал... о нравах...

              Вячеслав Олегович,ну какие нравы могли быть в советском военном училище образца 70-ых годов,да ещё и в артиллерийском - учёба,муштра,наряды,караулы.Времени свободного нет,хотелось к девчонкам,домашнего уюта.
              Вы когда нибудь,простите,чьи нибудь застиранные трусы носили ? Или,четыре года в сапогах проходить,с портянками,пожить в казарме и,другие тяготы и лишения армейской службы.
              1. ccsr
                ccsr 2 декабря 2021 12:05
                +3
                Цитата: bober1982
                Вячеслав Олегович,ну какие нравы могли быть в советском военном училище образца 70-ых годов,да ещё и в артиллерийском - учёба,муштра,наряды,караулы.Времени свободного нет,хотелось к девчонкам,домашнего уюта.

                Ну не надо загибать, потому что в Пензенском инженером артиллерийском училище учились даже офицеры, получая там высшее военное образование, а обычные курсанты осваивали науку 5 лет. Так что про муштру вы напрасно рассказываете - обычно это на первом, втором, а к третьему проходит. Четвертый и пятый курс у нас, в другом инженерном училище, даже в караулы не ходил и жил в общежитии или на квартирах.
                Что касается качества самого обучения, то из-за постоянных и контролируемых самоподготовок даже слабые курсанты могли подтянуться, а с учетом молодости лет, они на всю жизнь вбивали себе в голову фундаментальные знания, что впоследствии хорошо помогало понимать новые образцы вооружения и техники и учиться на них работать.
                Цитата: bober1982
                Или,четыре года в сапогах проходить,с портянками,пожить в казарме и,другие тяготы и лишения армейской службы.

                Каких четыре года если
                В 1958 году на их базе было создано Пензенское высшее инженерное ордена Красной Звезды училище. 21 июня 1968 года училищу было присвоено имя Главного маршала артиллерии Н.Н. Воронова.
                .
                Пензенское училище, насколько я знаю, готовило специалистов по ракетной тематике, вот почему его сделали инженерным чуть ли не одним из первых в стране по этому профилю, а это уже обо всем говорит, для тех кто в теме.
                1. bober1982
                  bober1982 2 декабря 2021 12:33
                  -7
                  Цитата: ccsr
                  Пензенское училище

                  Нас,и тех гоняли,это-то в авиационном училище,а так,чтобы в артиллерийском,в тепличных условиях,не поверю.
                  1. ccsr
                    ccsr 2 декабря 2021 13:15
                    +2
                    Цитата: bober1982
                    Нас,и тех гоняли,это-то в авиационном училище,

                    И правильно делали, потому что только так вам можно было привить дисциплину в небе, без которой жизнь летчиков недолгой оказывалась.
                    Знал я одного летчика полярной авиации ГА, который пролетал 20 лет безаварийно в Заполярье, и он мне прямо сказал, что это все было лишь потому что он был дисциплинирован и строго исполнял все правила полетов. А кто этому не следовал, тех раньше времени хоронили...
        3. Bez 310
          Bez 310 2 декабря 2021 08:48
          -1
          Цитата: kalibr
          Про дела сегодняшние...

          Надо все-таки понимать, о каких временах писал этот "летчик", который, на самом деле - штурман.
        4. Region-25.rus
          Region-25.rus 2 декабря 2021 08:56
          +5
          "Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира, красноармейца,
          вот тут согласен! Особенно когда слышу завывания в стиле - "Сталин репрессировал "цвет" офицерства!" . Так наказывали в основном за вот такое - разгильдяйство, пьянки, неуставщину и прочее непотребство. А что прикажете было делать? Гладить по головкам и раздавать пряники? (это я к завывателям про невинно репрессированных военных).
        5. Андрей Николаевич
          Андрей Николаевич 2 декабря 2021 09:43
          -2
          Минуточку...Если уж Вы заговорили о лётчике, заступился за земляка. Внимательно прочитав эту статью и выдержки из докладов-" Нет планирования. Нет планов. Не углублённо, поверхностно." Напоминает наши 90ые. Убивал бы за эти " планирование, углубить, усилить" комиссары одни.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 2 декабря 2021 07:56
      +1
      Не было бы у нас такого количества подготовленных кадров.
      Мой дед стал командиром по комсомольскому призыву - три месяца в полевых лагерях, изучили ручной пулемет и линию партии - кубик на петлицу и готов младший лейтенант.
      А экзаменами для него стала Финская.
      Но в армии, где понимали качественное отставание личного состава было принято решение брать количеством. Вот и формировали дивизии и бригады "на коленке" из того, что под рукой.
      Если бы война началась на пару лет позже, у нас просто было бы больше по количеству дивизий, таких о которых автор написал вначале.
      1. bober1982
        bober1982 2 декабря 2021 08:04
        -1
        Цитата: Вождь краснокожих
        Не было бы у нас такого количества подготовленных кадров.
        Мой дед стал командиром по комсомольскому призыву

        Да,всё правильно,отсюда и такие проблемы были.
        Но,по другому и не могло быть,время было тяжёлое.
        1. kalibr
          kalibr 2 декабря 2021 08:21
          -1
          Цитата: bober1982
          Но,по другому и не могло быть,время было тяжёлое.

          А руководство по своему уровню образования и интеллекта ему соответствовало?
          1. bober1982
            bober1982 2 декабря 2021 08:28
            +2
            Цитата: kalibr
            А руководство по своему уровню образования и интеллекта ему соответствовало?

            Нет,не соответствовало,в своём большинстве,откуда их было взять?
            1. kalibr
              kalibr 2 декабря 2021 13:21
              -1
              Ну вот Вам и ответ на все проблемы и причины 91-ого года! Поло учились и по плохим книжкам, нужные книги прятались в спецхране. За границей не бывали, языков не знали и пытались переиграть выпускников Гарварда, Кембриджа и Йеля... Наивные...
              1. bober1982
                bober1982 2 декабря 2021 16:06
                +1
                Цитата: kalibr
                учились и по плохим книжкам, нужные книги прятались в спецхране.

                Блестящее штурманское образование получил,учились по учебникам 30-ых годов в том числе - на первом курсе,таким образом нам развивали мозговую деятельность.

                Цитата: kalibr
                За границей не бывали, языков не знали

                Это никак не влияло на качество взлета и посадки.
                1. kalibr
                  kalibr 2 декабря 2021 17:08
                  -1
                  Цитата: bober1982
                  Блестящее штурманское образование получил,учились по учебникам 30-ых годов в том числе - на первом курсе,таким образом нам развивали мозговую деятельность.

                  Цитата: kalibr
                  За границей не бывали, языков не знали

                  Это никак не влияло на качество взлета и посадки.

                  Профессиональное образование это - одно. Гуманитарное - в широком смысле этого слова - другое. Можнобыть прекрасно образованным специалистом и глупым гражданином. Что, кстати 1991 год и показал. Разве у нас было мало прекрасных летчиков, ракетчиков, танкистов, ... но только что-то их количество не помогло. А вот отсутствие "образованных граждан" сказалось очень сильно.
                  1. bober1982
                    bober1982 2 декабря 2021 17:13
                    -2
                    Цитата: kalibr
                    А вот отсутствие "образованных граждан" сказалось очень сильно.

                    От них и все беды,от образованных - умничают много,если мне не верите,почитайте труды Отцов Церкви.
                    1. kalibr
                      kalibr 2 декабря 2021 18:03
                      -1
                      Цитата: bober1982
                      От них и все беды,от образованных - умничают много,если мне не верите,почитайте труды Отцов Церкви.

                      Знаю, знаю... Как же! "Тем и сильна была России, что прикрыв срам лица брадою, аки голубь в святом неведении возносила молитвы!"
                2. kalibr
                  kalibr 2 декабря 2021 17:11
                  -1
                  Цитата: bober1982
                  нам развивали мозговую деятельность.

                  Без комплекса знаний гуманитарных ценности она не имеет. Еще император Николай Первый работал за качественное профессиональное образование и не более. Французский посол убеждал его в обратном. История показала - француз был прав.
                  1. bober1982
                    bober1982 2 декабря 2021 17:21
                    +2
                    Цитата: kalibr
                    Без комплекса знаний гуманитарных ценности она не имеет.

                    Я в молодости начитался Ремарка,и таким образом приобрел гуманитарные знания,больше и не надо,вполне достаточно,не Шекспира же мне читать,в оригинале.
                    1. kalibr
                      kalibr 2 декабря 2021 17:57
                      -1
                      Цитата: bober1982

                      Я в молодости начитался Ремарка,и таким образом приобрел гуманитарные знания,больше и не надо,вполне достаточно,не Шекспира же мне читать,в оригинале.

                      Ремарк не может заменить систематического гуманитарного образования в широком смысле этого слова, полезного всем членам общества. Кстати, Шекспир есть в отличных переводах Маршака!
                      1. ANB
                        ANB 3 декабря 2021 00:10
                        +1
                        . систематического гуманитарного образования

                        Зато в 90х наоткрывали ВУЗов с гуманитарными специальностями. И манагерскими. Литература нынче вся доступна. Больше толку стало? Бродит стадо юристов. Причём работать большинство не хочет.
                      2. kalibr
                        kalibr 3 декабря 2021 07:13
                        0
                        Цитата: ANB
                        Литература нынче вся доступна.

                        Доступность литературы и культура ее потребления - вещи разные. То, что Вы написали - лишний раз это подтверждает.
      2. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 2 декабря 2021 08:08
        +8
        У моего так же, в армию призвали,опа 7 классов образования, вперед на курсы мл.лейтенантов, как раз финская шла.Там практику проходил.
      3. rocket757
        rocket757 2 декабря 2021 08:19
        +5
        Формирование частей РККА, потом переформирование, а затем пере - переформирование.
        Слишком многое менялось, в первую очередь люди, которые этим занимались ...
        как это не назови, лихорадка - чехарда, процесс шел и многое не успевали, потому что понимали, что изменения нужны.
        Увы, увы, в таком состоянии в войну и вступили, вернее, втянули в неё.
        Помнить и не повторять прежних ошибок, вот самое главное.
    3. Ольгович
      Ольгович 2 декабря 2021 09:06
      -5
      Цитата: Xlor
      Если бы война началась года на два позже, такого разгрома, какой был в 1941 году не было бы.

      А КТО мешал т.н. "руководству" начать на два года РАНЬШЕ?

      Да и ДО 1939 г хотя бы просто выполнять свои обязанности должным образом и к 1939 г армия была бы другая совсем.

      Акт приема наркомата обороны СССР С.К. Тимошенко от К.Е. Ворошилова,1940 :

      Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии.


      4. По устройству войск — нет положений об управлении частями (полками), соединениями (дивизиями и бригадами). . Не разработано положение о полевом управлении войск.

      крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. переучет
      не проводился с 1927 года;

      В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет

      Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно
      вследствие недоброкачественности программ, неорганизованности занятий,
      недостаточной загрузки учебного времени и особенно слабой полевой практической
      выучки. Усовершенствование командного состава кадра должным образом
      не организовано. Недостатком программ подготовки командиров в военно-учебных заведениях является: проведение занятий преимущественно в классах, недостаточность полевых занятий, насыщение программ общими предметами в ущерб военным.

      Неправильное обучение и воспитание войск.

      В боевой подготовке в ойск допускается много условностей, войска не тренируются в обстановке, приближенной к боевой действительности, применительно
      к требованиям театров военных действий.

      Широкое применение системы условностей в обучении и воспитании войск
      создало в войсках неправильное представление о суровой действительности войны.

      Войска мало обучаются в поле практическому выполнению всего необходимого

      для боя.' Недостаточно воспитывается и прививается выносливость,
      физическая закалка и стремление выполнить приказ беспрекословно


      и т.д. и тому подобное по ВСЕМ родам войск их подготовке.

      Т.е. и до 1939 г руководство армии в лице Ворошилова и К просто НЕ занималось своими прямыми обязанностями по военному строительству в силу своей дремучей необразованности, неумения работать и организовать дело, но занимаясь показухой и охотой за т..н. "врагами народа" .

      На основании этого Акта Ворошилова - расстрелять не один раз. Так нет же, ему еще и Ленинград дали до блокады довести , прежде чем убрать подальше....
    4. Бар1
      Бар1 2 декабря 2021 12:42
      +4
      сегодня иванов день.

      Еще один такой год и РККА стала бы совсем другой. Но война пришлась на сложный период структурных изменений и освоения боевого опыта, и работу пришлось завершать под грохот канонады.


      не надо лукавить.
      В некоторых статьях Топво (Офицеры царя...) некоторые тут приводят цифры ,что царских офицеров в Красной армии пошло служить и больше половины и половина.короче очень много СОТНИ ТЫСЯЧ ,а тут сдали назад и "военных кадров стало не хватать"
      Надо ,как то определяться или шли белые офицеры массово в КА или не шли,или шли ,но расстреляли их.
      Думается так массово не шли,а тех кто шли особенно дворян расстреляли.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 декабря 2021 05:44
    -6
    Бардак одним словом был полнейший после чистки комсостава 1937 года в РККА.
    Младших командиров назначали на должности не соответствующих их опыту и выслуги лет в армии... конечно враг и воспользовался этим в полной мере.
    Покрышкин в начале войны обстрелял на своем Миг-3 средний бомбардировщик СБ-2...никто из командиров не удосужился ознакомить его с секретным на тот момент советским самолетом.
    И таких проколов была масса в РККА на тот момент.
    1. Xlor
      Xlor 2 декабря 2021 05:48
      +5
      Бардак одним словом был полнейший после чистки 1937 года в РККА

      Бардака не было. Была острая нехватка кадров из-за того, что армия после принятия Закона о всеобщей обязанности в 1939 года росла, как на дрожжах...
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 2 декабря 2021 06:04
        +2
        Был бардак. Нехватка опытных кадров играла большую роль... но они сидели в лагерях... читал воспоминания генерала Горбатова... его как опытного спеца перед самой войной вытащили из лагеря с больными распухщими ногами.
        Потом Горбатову пришлось в критических местах стабилизировать ситуацию на фронтах.
        Таких как Горбатов в лагерях было предостаточно.
        1. Konnick
          Konnick 2 декабря 2021 06:56
          +11
          Таких как Горбатов в лагерях было предостаточно.

          Это уровень комдива, комбрига, а надо было иметь обученный сержантский состав, обученный младший командирский состав, вот кого не хватало в связи с увеличенным призывом и поступлением абсолютно нового вооружения. Горбатов что ли учил солдат из пушки стрелять или танк водить. Заслуга Горбатова в другом, он умел думать и не был простым исполнителем, он мог оспорить и решения вышестоящих начальников, таких как Жуков и Малиновский. Кстати лучше бы он командовал фронтами, но он не умел прогибаться, поэтому его полководческий талант был не полностью востребован, в отличии от того же недалекого Малиновского, с которым у него был конфликт. Да и Жуков его недолюбливал еще с командирских курсов, где Горбатов был лучшим курсантом.
          1. kalibr
            kalibr 2 декабря 2021 07:24
            +3
            Цитата: Konnick
            Да и Жуков его недолюбливал еще с командирских курсов, где Горбатов был лучшим курсантом.

            Личные отношения всегда были и будут! И власть их только усугубляла!
        2. Alexey RA
          Alexey RA 2 декабря 2021 11:33
          +6
          Цитата: Леха с Андроида.
          Был бардак. Нехватка опытных кадров играла большую роль... но они сидели в лагерях...

          И откуда же взялись в РККА опытные кадры в межвоенный период? Какой опыт у них был?
          У нас даже с образованием комсостава была полная пятая точка.
          Кажется, у нас до сих пор не осознают, насколько низок был уровень общего образования командиров РККА в 30-е годы - не только после репрессий, но и раньше таковых. Например, в 1929 году у 81,6 процента (а в пехотных школах - 90,8 процента) принятых в военные школы сухопутных войск было лишь начальное образование или не было вовсе никакого! В январе 1932 года начальное образование было у 79,1 процента курсантов военных школ, в январе 1936-го - у 68,5 процента (но в бронетанковых - у 85 процентов). Таковы были плоды погони за "процентом рабочих и крестьян" ... Но, "как известно, - отмечал в 1935 году комкор С.Н.Богомягков, - тактически грамотные командиры - это на 99 процентов люди с хорошим общим развитием и широким кругозором. Исключения единичны". В частности, неудивителен поэтому уровень, продемонстрированный на февральских учениях 1937 года комсоставом 24-й и 96-й дивизий КВО. Ведь на 15 февраля 1936 года в 24-й дивизии среднего образования не имели 68,6 процента средних командиров, то есть лейтенантов и старших лейтенантов (они в основном и командовали взводами и ротами), а в 96-й - 71 процент. Среди старших командиров (в том числе капитанов, которые составляли основную массу командиров батальонов) таких было соответственно 64,6 и 59 процентов.
          Что же касается образования военного, то 37 процентов среднего комсостава 24-й дивизии КВО и 39 процентов 96-й не заканчивали военной школы!
          © Смирнов. Большие маневры.
          1. mat-vey
            mat-vey 2 декабря 2021 16:06
            +1
            Цитата: Alexey RA
            У нас даже с образованием комсостава была полная пятая точка.

            Было бы просто не понятно и удивительно если бы было по другому ....Откуда им было взяться то ...Где было взять во всё ещё крестьянской стране миллионы образованных и подготовленных людей для армии,промышленности ,науки и для той же системы образования...Хоть какие усилия прилагай за 15 лет это невозможно физически ..
            1. Alexey RA
              Alexey RA 2 декабря 2021 18:20
              +1
              Цитата: mat-vey
              Где было взять во всё ещё крестьянской стране миллионы образованных и подготовленных людей для армии,промышленности ,науки и для той же системы образования...Хоть какие усилия прилагай за 15 лет это невозможно физически ..

              Фактически - за 10 лет. Массовым образованием вплотную занялись только в начале 30-х. И первые подвижки начались только в конце 30-х.
              В 1939 году среди курсантов училищ окончившие рабфаки и техникумы составляли 14,5% общего числа, 10 классов — 17%, 9 классов — 9,9%, 8 классов — 12,6%, 7 классов — 43,9%, а студентов вузов было 1,5%.

              Ну и взрывной рост количества соединений РККА в 1939-1941 г.г. тоже сыграл немалую роль - один отказ от тройчаток с "утроенным" развёртыванием их в кадровые и кадрированные дивизии чего стоил.
              Назначения и перемещения за один только 1939 год вовлекли в служебный круговорот 246626 человек, что составляло тогда 68,8% штатной численности начальствующего состава.

              Общее число назначений на номенклатурные должности ЦК ВКП(б) и СНК СССР за 1939 год составило 3031 человек, т.е. 62,5% штатной их численности, по группе строевых должностей от командира полка и выше за тот же год было произведено 2452 назначения, или 73,9% их штатного числа.
              1. mat-vey
                mat-vey 2 декабря 2021 18:30
                +1
                Ну я о том же...вот и возникает вопрос - а была ли вина?Руководство,если исходить из реальной обстановки подвиг совершило - вытащило страну и народ из разверзающейся "могилы"...
    2. parusnik
      parusnik 2 декабря 2021 06:07
      +6
      Коллега ,не СБ-2, а СУ-2 или ББ-1
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 2 декабря 2021 06:12
        +2
        Да... благодарю за поправку... мой ляп. hi
      2. hohol95
        hohol95 2 декабря 2021 08:26
        +3
        Так и ТБ-7(Пе-8) свои обстреливали.
        А потом полученные от британцев "Спитфаеры" принимали за германские Ме.
        А уж собственные танки обстреливали ВСЕ и с великим удовольствием.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 2 декабря 2021 11:37
          +3
          Цитата: hohol95
          Так и ТБ-7(Пе-8) свои обстреливали.

          Причём это была машина командира 81-й бад Водопьянова.
          А Ер-2 экипажа Кубышко в том же налёте был вообще сбит И-16 при возвращении.
          1. Charlie
            Charlie 2 декабря 2021 12:21
            +2
            Наши и Ли-2 как-то завалили с группой техников, что он перевозил. Причем днём, в простых метеоусловиях, в районе своего же аэродрома
          2. hohol95
            hohol95 2 декабря 2021 16:06
            +2
            Ер-2; ТБ-7 - эти самолёты мало, кто видел в живую!
            А уж их "образы" по истребительным и зенитным частям НАВЕРНОЕ вообще не рассылались!
            При этом чехословацкие В.71 (лицензия СБ-2) вполне могли использоваться немцами для разведывательных полётов!
            Финны же использовали трофейные советские самолёты!
        2. Helmet
          Helmet 2 декабря 2021 11:48
          +2
          и даже успешно сбивали при возвращении с бомбардировки Берлина
    3. kalibr
      kalibr 2 декабря 2021 07:28
      +1
      Один офицер на марше вообще застрелил рядового, натершего ноги и присевшего отдохнуть, а затем его отпихнувшего, когда тот начал ему внушать. Правда, получил 10 лет за это. Есть интересные данные по количеству погибших в РККА в конце 40-начале 41 помесячно - счет шел на ДЕСЯТКИ.
      1. ccsr
        ccsr 2 декабря 2021 12:15
        +4
        Цитата: kalibr
        Есть интересные данные по количеству погибших в РККА в конце 40-начале 41 помесячно - счет шел на ДЕСЯТКИ.

        Только на этом не надо спекулировать, потому что в ходе учебы и чрезвычайных происшествий гибли военнослужащие и в Советской Армии, и в Российской армии, и по каждому случаю назначается расследование. Совсем недавно два десантника, профессиональные контрактники, погибли на учениях, имея большой опыт прыжков, и это происходит постоянно. Так что не надо все валить на бардак в РККА, хотя и его хватало. Вы просто не хотите понять что взрывной рост численности армии после 1939 года как раз и привел к тому, что армия оказалась размытой неподготовленными военнослужащими, вот почему так трудно было сразу всех научить, а уж тем более добиться слаженности действий в частях и соединениях. Но это понимают те, кто сам учил личный состав, а не принимал самовольщиков дома, и на основании этого делал вывод о его подготовке.
        1. kalibr
          kalibr 2 декабря 2021 13:07
          0
          Цитата: ccsr
          Вы просто не хотите понять что взрывной рост численности армии после 1939 года как раз и привел к тому, что армия оказалась размытой неподготовленными военнослужащими,

          Как раз я это очень хорошо понимаю. И как раз на информацию от самовольщиков не ссылаюсь.
          Вот человек сам все написал, по своему личному опыту: https://topwar.ru/189350-vnuki-komissarov.html
    4. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 2 декабря 2021 07:58
      +4
      Бардак одним словом был полнейший после чистки комсостава 1937 года в РККА.
      Чистка сержантского состава?
    5. Авиатор_
      Авиатор_ 2 декабря 2021 08:23
      +5
      Покрышкин в начале войны обстрелял на своем Миг-3 средний бомбардировщик СБ-2..

      Ну не СБ, а ББ, была такая машина у Сухого, очень неплохая, но производство быстро прекратили - нужны были мощности под другие типы. Секретным ББ не был, в горячке первого боя в кого только не стреляли.
      1. kalibr
        kalibr 2 декабря 2021 13:08
        0
        Цитата: Авиатор_
        у Сухого

        У Яковлева... ББ-22 или Як-4
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 2 декабря 2021 16:02
          +3
          У Яковлева... ББ-22 или Як-4

          Это был Су-2 или ББ. Як-4 (тоже ББ) было сделано очень мало, по схеме повторял ПЕ-2. Су-2 в начале войны воевал неплохо.
        2. hohol95
          hohol95 2 декабря 2021 16:33
          +1
          ББ-1 он же Су-2.
          Жаль Як-4 не выпускали серийно в варианте Р-12 (разведчик).
          У КБ Яковлева был и НББ/Як-6.
          Ночной бомбер и он же военно-транспортный самолёт с грузом в 450 кг или 6 человек пассажиров.
    6. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 2 декабря 2021 13:29
      +2
      Какой ещё СБ-2...
      Су-2 может?
  3. rocket757
    rocket757 2 декабря 2021 05:51
    +4
    Спешка, очень часто хотелки возобладали над здравым смыслом!!!
    Хотя, какие времена были, какая необходимость и насколько она крайняя была??? Это ведь ещё понять надо. С наскока такое не делается!
  4. Кот Александрович
    Кот Александрович 2 декабря 2021 06:13
    +1
    Уважаемые редакторы ВО, вы видели, как выглядит фото к этой статье на страничке "История"?
  5. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 2 декабря 2021 06:21
    +3
    Почитаешь подобное и вспоминается старый анекдот:
    Шоб я был таким умным ДО
    как моя Сара ПОСЛЕ
  6. Luminman
    Luminman 2 декабря 2021 06:47
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    Покрышкин в начале войны обстрелял на своем Миг-3 средний бомбардировщик СБ-2...никто из командиров не удосужился ознакомить его с секретным на тот момент советским самолетом

    Вы считаете, что весь состав ВВС надо было ознакамливать со всеми секретными разработками? Скорее всего, было несогласование
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 2 декабря 2021 06:50
      +3
      Цена этого несогласования человеческая жизнь. what
      Летчики истребители элита ВВС зачем от них секретить то было.
      1. Luminman
        Luminman 2 декабря 2021 06:52
        0
        Летчики истребители элита ВВС зачем от них секретить то было

        А если его собьют над вражеской территорией?
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 2 декабря 2021 06:55
          +2
          Из двух зол выбрали меньшее... если наш летчик собьет наш самолет по не знанию это меньшее зло...оригинально. what
    2. Konnick
      Konnick 2 декабря 2021 07:17
      +3

      Вы считаете, что весь состав ВВС надо было ознакамливать со всеми секретными разработками? Скорее всего, было несогласование

      Зато щас читатели ВО узнают о новых разработках раньше чем их засекретят bully
    3. Alexey RA
      Alexey RA 2 декабря 2021 11:52
      +6
      Цитата: Luminman
      Вы считаете, что весь состав ВВС надо было ознакамливать со всеми секретными разработками?

      Там был не СБ-2, а Су-2. На этот самолёт в ОдВО до войны перевооружили два авиаполка (210-й и 211-й). Но силуэты Су-2 до истребителей не довели.

      С тотальным засекречиванием информации в РККА была полная пятая точка. Дело дошло до того, что характеристики Т-34 имели право знать только экипажи и их начальство.
      Особо обращаю внимание на сохранение секретности сведений по «Тактико-техническим свойствам машин», которые должны быть известны только начальствующему составу и экипажам, работающим на этих машинах.
      Разъяснить всему личному составу и потребовать от него сохранения в тайне данных об этих машинах.
      © Приказ от 16 апреля 1941 г. № 140385сс
      Внимание, вопрос: как планировать операции мотострелкам мехкоруса или обычным командирам стрелковых дивизий, если характеристики техники приданных им танковых подразделений являются секретными?
    4. Helmet
      Helmet 2 декабря 2021 11:53
      +3
      что секретить? силуэты уже поставленного в войска серийного самолета? ну даже попали бы к немцам до войны эти силуэты, и что? и так что летчики, что зенитчики любой из армий будут лупить по всему незнакоммому. так кому лучше от такой секртености сделали?
    5. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 2 декабря 2021 13:32
      +1
      На том момент он уже не был секретной разработкой, вполне могли ознакомить с матчастью соседних полков
  7. bober1982
    bober1982 2 декабря 2021 07:30
    -3
    Никакого бардака в ВВС не было,были проблемы,которые возникли при массовом переучивании на самолеты бывших колхозников,рабочих,и других категорий трудящихся,не слишком образованных,надо отметить.
    Так,знаменитым приказом N70 от 1940 года наркома обороны Ворошилова,были приняты меры по наведению порядка в ВВС,в том числе и ужесточены меры по отбору кандидатов в летчики.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 2 декабря 2021 08:08
      -1
      Ну а как так получилось что Люфтваффе уничтожило на аэродромах в первый день войны большую часть самолетов ВВС РККА.
      А наш командующий ВВС после облета разбомбленных аэродромов попросту застрелился... от отчаяния или страха перед трибуналом. what
      1. bober1982
        bober1982 2 декабря 2021 08:15
        -2
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ну а как так получилось что Люфтваффе уничтожило в первый день войны большую часть самолетов ВВС РККА.

        Наверное потому,что наши в кирзовых сапогах летали,в отличии от немцев.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 2 декабря 2021 12:00
      +4
      Цитата: bober1982
      Никакого бардака в ВВС не было

      Ага-ага... и полк по тревоге полдня не собирали. wink Приказ № 0362 как раз после подобного конфуза появился.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 2 декабря 2021 12:02
      +4
      А уж какой образцовый порядок творился в 5 управлении ГУ ВВС КА и вообще в аэродромном строительстве...
      Строительство объектов по таким округам, как Одесскому и Прибалтийскому, велось без проектов и смет. Изыскания площадок производилось наспех по внешним признакам без достаточного их изучения. В результате выбранные площадки во многих случаях оказывались непригодными к использованию под оперативные аэродромы и посадочные площадки, и командование округов вынуждено было от них впоследствии отказываться, что приводило к бесцельному расходованию государственных средств и срыву выполнения плана строительства объектов.

      .. в июле м-це 1940 г. по распоряжению майора Макеева было начато расширение Кишиневского аэродрома без проекта и смет, хотя была очевидна нецелесообразность его расширения из-за большого объема земляных работ. На ряд сигналов, поступавших с мест о высылке съемщиков и составления смет, Макеевым никаких мер до сентября месяца принято не было.
      Только 10.IX.40 г. была произведена съемка и составлены сметы, на основании которых в октябре м-це 1940 г. дальнейшие работы по расширению аэродрома были прекращены как нерентабельные. В результате по вине Макеева бесцельно израсходовано около 500 000 рублей.

      Строительство оперативных аэродромов в МВО проходило неудовлетворительно. К выбору площадок под строительство оперативных аэродромов, аэродромный отдел ВВС МВО подходил безответственно.
      При строительстве аэродрома Павловское при выравнивании рельефа пришлось снимать грунт до 2 метров толщиной, тогда как рядом находилась площадь с меньшим объемом земляных работ.
      Аэродром Чертаново по размерам ограничен 900x900 и расширить [его] не представляется возможности, так как с одной стороны расположен колхоз, с другой болото. Решением комиссии строительство аэродрома Чертаново было отменено, но бывш. командующий ВВС МВО генерал-майор Еременко принял решение строить.
      Ватулинский аэродром, имея размеры 900x900 метров, от железной дороги расположен на расстоянии 5—6 км. Подъездных путей к аэродрому нет.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 декабря 2021 12:03
        +6
        А тем временем бардак приобретал эпические масштабы...
        5 управление точными данными для планирования стройматериалов по округам не располагало, вследствие чего распределение их проводилось на глазок. Так, на октябрь месяц 1940 г. для ВВС ПрибОВО на ст. Рига было запланировано 40 вагоне» цемента, тогда как согласно заявки требовалось лишь 12 вагонов. При острой потребности нефтебитума для Одесского военного округа 5 управление запланировало на октябрь месяц всего 90 тонн, тогда как для ЗапОВО, которому совершенно не требовалось, запланировало 95 тонн.

        5 управление не контролировало отгрузку бензоцистерн в округа и безответственно распределяло отгрузку бензоцистерн с заводов в округа, что в отдельных случаях приводило к лишним затратам средств и срыву сроков строительства. Так, Свесскому заводу было запланировано отгрузить 14 цистерн в ОдВО, тогда как непосредственно находящийся в Одессе завод Цнитмаш, согласно разверстки отгрузил 89 цистерн в ЗакВО. В свою очередь в Грузии имеется завод по изготовлению бензоцистерн.
        Все эти факты привели к тому, что план строительства оперативных аэродромов на 1940 г. выполнен не был.

        Командование 5 управления ГУ ВВС Красной Армии ходом подготовки аэродромных отделов округов к строительному сезону 1941 г. по существу не занимается. Данных, насколько строительство объектов обеспечено изысканиями, проектированием и сметами, в управлении нет.

        Отчуждение земельных участков под строительство оперативных аэродромов производится по старым нормам — 144 га, т. е. 1200x1200, тогда как ввод в строй новой скоростной авиации требует увеличения площади летного поля до размеров 1500x1500 плюс полосы подхода 150 метров.

        В 1939 г. завезено два ангара на Чернышевские аэродромы ДВФ и до сих пор не собраны. В 1939 г. на Монинский аэродром завезены конструкции, но до сих пор ангар не собран. Аналогичное положение в ОрВО и ЗапОВО. Таким образом, десятки конструкций изготовлены и находятся в бесхозяйственном состоянии, в то время как самолеты из-за отсутствия ангаров в ЗакВО и АрхВО гниют.

        Следует отметить, что в напряженный период аэродромного строительства в 1940 г. ряд ответственных работников 5 управления ГУ ВВС К А во главе с нач. управления Филатовым и бывш. комиссаром, ныне замнач. управления Андреенко, занимались строительством собственных дач, используя свое служебное положение для получения строительных материалов и тратя на это служебное время.
        © Начальник 2 отдела 3 управления НКО СССР капитан госбезопасности Авсеевич
        1. bober1982
          bober1982 2 декабря 2021 12:38
          -4
          Цитата: Alexey RA
          Начальник 2 отдела 3 управления НКО СССР капитан госбезопасности Авсеевич

          Ну и что? Что новенького?
          К 1922 году страна была в состоянии полной разрухи,сумели создать мощную армию,мощную авиацию.
          Темпы были высокими,войной пахло,времени не было.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 2 декабря 2021 13:17
            +2
            Цитата: bober1982
            Ну и что? Что новенького?

            Ну как же, Вы же утверждали, что
            Цитата: bober1982
            Никакого бардака в ВВС не было,были проблемы,которые возникли при массовом переучивании на самолеты бывших колхозников,рабочих,и других категорий трудящихся,не слишком образованных,надо отметить.

            Вот и хотелось бы узнать - кого массово переучивали в этом случае? Неужто ряд ответственных работников 5 управления ГУ ВВС К А во главе с нач. управления Филатовым и бывш. комиссаром, ныне замнач. управления Андреенко?

            В случае с провалом модернизации аэродромной сети - это не проблемы роста, а именно бардак в ВВС. Что хорошо видно из цитат про излишне занаряженные стройматериалы, карусель цистерн и лежащие год несобранными ангары.
        2. hohol95
          hohol95 2 декабря 2021 16:36
          0
          "Где начинаются ВВС - там заканчивается ПОРЯДОК!"
          1. bober1982
            bober1982 2 декабря 2021 16:56
            -1
            Цитата: hohol95
            "Где начинаются ВВС - там заканчивается ПОРЯДОК!"

            ВВС - страна чудес !
  8. Bez 310
    Bez 310 2 декабря 2021 08:35
    -1
    "Вылет был произведен Лебедевым со старой, истрепанной картой, на которой не была нанесена линия государственной границы Литвы с Мемельской областью; младший лейтенант Кузнецов свою карту оставил на земле."
    Как все это знакомо...
    1. hohol95
      hohol95 2 декабря 2021 10:15
      +5
      Вам ещё и потрёпанную карту выдавали?
      Вот Вы "заливаете"...
      Так все в СССР знали, что авиационные штурманы пользуются пачкой от папирос "Беломорканал"!
      1. Bez 310
        Bez 310 2 декабря 2021 10:25
        -1
        Цитата: hohol95
        Вам ещё и потрёпанную карту выдавали?
        Вот Вы "заливаете"...

        Потрепанные карты не выдают, такими они становятся в процессе эксплуатации. Вы посматривайте за моими публикациями, я уже давно передал в редакцию рассказик под названием "Штурман отряда", так там идет речь именно о такой карте.
  9. EvilLion
    EvilLion 2 декабря 2021 09:40
    +5
    Елена Прудникова изучая документы более раннего времени, получила такую же картину. Дело не только в увеличении армии, и формировании новых сложных оргструктур тупа мехкорпусов. Дело в самом отношении к службе в РККА от краха имперской армии в 1917-ом и формирования на базе ее остатков РККА до ареста Тухачевского. Армия - это структура с довольно жесткими порядками, демократии не терпящими, и функционирующая по принципу, что приказ командира - это Закон. А если у вас с 17-го года командира можно, если не прямо послать, то обсуждать на собрании, то армия на низовом уровне будет не сильно отличаться от современных армий из маменькиных сынков, когда любые сложности, особенно, если имели место несчастные случае, что какой-то там солдатик на марше перегрелся, тут же вызывают истерику у местного комитета солдатских матерей, и боевая подготовка превращается в фарс, то у вас и пехота не будет уметь окапываться, и танкисты длинные марши проходить.

    А краскомы уровня Тухачевского, который в 25 лет стал командиром армии, просто не будут понимать, как армия на всех уровнях устроена. Будь под Варшавой в советско-польскую какой-нибудь бывший царский полковник, может и не провалили бы катастрофически операцию. Жукова, видимо, нач. Генштаба поставили только с одной целью, чтобы он, как офицер, прошедший все служебные ступени, порядок навел. Сам Жуков штабистом не был, и как на него в характеристике написали "ненавидит штабную работу органически".
  10. EvilLion
    EvilLion 2 декабря 2021 09:50
    +7
    Из книги Елены Прудниковой:

    26 июля 1932 года наркомвоенмор Ворошилов пишет Сталину:

    «13 июля на Тоцком полигоне ПРИ ВО[13] группа красноармейцев, идя на сенокос, наткнулась на неразорвавшийся снаряд и, невзирая на предупреждение старшего команды, чтобы снаряд не трогали, один из красноармейцев поднял снаряд, а затем его бросил. Снаряд разорвался. В результате 3 убитых, 7 ранено, из которых двое в тот же день умерло… 23 июля в районе Минска кавгруппа возвращалась с занятий, ведя лошадей в поводу. Красноармейцы наткнулись… на неразорвавшийся снаряд. И опять буквально та же история. Старший приказал красноармейцу бросить опасную игрушку, и снаряд разорвался. Убито 2, ранено 7, из них двое умерло… И таких безобразий без конца, без края!»

    …Удивляться этому совершенно не приходится. Ведь что такое боец Красной армии? Это сельский Вася, который за год в школе грамоту по складам освоил, но механизма сложнее сохи сроду не видал. Идет такой Вася по полю, находит снаряд, что это за хрень валяется – он, понятно, ни сном, ни духом. Увидел – поднял, старший крикнул: «Не тронь!» – бросил. Результат: по статистике 1931 года в РККА только в результате несчастных случаев имели место быть 2000 ранений и 400 смертей. И если бы проблема ограничивалась только этим! Там еще под водой 85 процентов айсберга.

    Основная проблема даже не в травматизме, а в том, что доверять Васе что-либо сложнее штыка было просто страшно. Либо механизм сломает, либо сам покалечится. Нет, стрелять-то он в конце концов научится – стреляли же солдатики империалистической, значит, научить можно. (Тем более, трехлинейка изначально сделана именно для такого солдата – сломать ее можно, но сложно.) А кого положить за пулемет? А в танк посадить?

    С техническими родами войск в Красной армии была просто беда. В 1940 году образовательный уровень призывников составлял четыре класса, и это тогда, когда советская образовательная программа вот уж десять лет, как набирала обороты. В старших возрастах все обстояло еще хуже. (А у немцев к началу войну средний образовательный уровень составлял, по нашему счету, 9 классов.)

    Правда, существовали сельские механизаторы и шоферы – тракторов на селе были сотни тысяч, на всех кто-то пахал, да и грузовиков немало, и на всех кто-то ездил. Но это не значит, что сельский механизатор так вот прямо и станет танкистом. Нет, за рычаги он дергать сумеет, но в армии мехвод обязан еще и чинить вверенный ему механизм. А вот тут уже все сложнее. В колхозах-то доверять трактористам ремонт тракторов – дураков не было! Трактора и грузовики чинили и обслуживали на МТС. Стоит ли удивляться, что, накопив к 1941 году 25 тысяч танков, Красная армия потеряла их в первый же месяц войны? Экипаж зачастую бросал машину из-за пустячной поломки.


    И совершенно справедливо вопрос у Прудниковой к 41-му не почему так случилось, а как мы в итоге Войну выиграли.
    1. Tamer
      Tamer 2 декабря 2021 14:24
      0
      Вызывает сомнения, что текст со второго абзаца писал Ворошилов Сталину...
      Может со второго абзаца идет текст Прудниковой Е.А.? wink
  11. Xlor
    Xlor 2 декабря 2021 10:54
    +3
    Цитата: Ольгович
    А КТО мешал т.н. "руководству" начать на два года РАНЬШЕ?

    А вы "отмотайте" от 1939 года два года назад. Что было?
    А было:
    1. Борьба то с левым, то с правым уклоном
    2. Т. н. "Заговор военных"
    3. Только начиналась Третья пятилетка...
    Там было не до армии, а как бы в Кремле усидеть. По сути, настоящая подготовка к войне и началась только с 1939 года...
    1. mat-vey
      mat-vey 2 декабря 2021 16:20
      0
      Цитата: Xlor
      По сути, настоящая подготовка к войне и началась только с 1939 года...

      А она раньше и не могла начаться - для этого надо было сначала промышленность подготовить(в случае с СССР просто создать её )подготовить кадры - по сути хоть как то поднять образовательный уровень населения хотя бы до минимального необходимого для технически вооружённой армии и обеспечивающей её этой техникой промышленности ...
  12. svp67
    svp67 2 декабря 2021 11:23
    +5
    Наказание серьезное – экипаж СБ пошел под трибунал, комэск и штурман – потеряли по звездочке.
    А у комэска и штурмана звездочки с фуражек поснимали, тогда же были "кубари" и "шпалы" на петлицах... wink
  13. Alexey RA
    Alexey RA 2 декабря 2021 11:25
    +3
    Экипаж самолета СБ 31-го скоростного бомбардировочного полка в составе старшего лейтенанта Лебедева С. П., младшего лейтенанта Кузнецова И. К. и младшего комвзвода Зайченко Г. Д. 19 июля с. г. во время учебно-тренировочного полета в закрытой кабине в районе своего аэродрома потерял ориентировку, перелетел государственную границу и произвел посадку в Мемеле.

    Тут скандал был только из-за того, что самолёт сел за границей. А так, лётчики ВВС и ВВС ВМФ блудили регулярно и со вкусом. У Ракова в мемуарах был эпизод, как экипаж Михельсона, попав в СМУ, "попутал берега" Финского залива и сориентировался только когда, идя вдоль берега, вышел прямо на Койвисто.
    Два случая рукоприкладства, комиссар пошел под трибунал, ротный, ударивший бойца – лишился звездочки. Причем, судя по уровню принятия решения – Нарком Обороны, случай нетипичный для РККА того времени и нерядовой, раз скандал вышел на такой уровень.

    Случай как раз типичный для того времени - после принятия Дисциплинарного Устава некоторые командиры вошли в раж при насаждении дисциплины. А в приказ он попал именно из-за того, что явление это стало набирать обороты и нужно было пресекать его сверху.
    На появление "дантистов" жаловались и на Совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
    Но есть отдельные лица командного состава, которые статью 6 Дисциплинарного устава пытаются истолковать, как право избивать красноармейцев. Полковник Матевосян говорит: «Применяй силу оружия, иначе сам будешь отвечать». А на совещании младших командиров он конкретизировал это указание: «Видишь, что койка не заправлена, вызови этого красноармейца и дай ему в зубы». Помощник старшины первой роты этого полка довел это указание до красноармейцев, а первая рота, как известно, укомплектована красноармейцами с высшим образованием; он построил их и заявил: «Хотя вы и с высшим образованием, но если не будете делать то, что я приказываю, будете получать в зубы». И на вечерней поверке он ударил одного из красноармейцев за то, что тот пошевелился в строю.
    © Вашугин Н. Н., корпусной комиссар, член Военного совета Киевского особого военного округа
  14. Оператор
    Оператор 2 декабря 2021 12:59
    +4
    СССР в 1941 году с точки зрения ментальности, образования и образа жизни большинства населения был все еще аграрной страной - отсюда и косяки в формировании массовой призывной армии.

    P.S. Некоторые до сих пор (см. соседнюю статью раздела) остаются ментально аграриями и упирают на конспироложество вместо опоры на объективную ситуацию в руководстве и мобресурсе СССР в 1941 bully
    1. kalibr
      kalibr 2 декабря 2021 13:32
      0
      Цитата: Оператор
      СССР в 1941 году с точки зрения ментальности, образования и образа жизни большинства населения был все еще аграрной страной

      Сплошная дерёвня -мать ее так!
      1. Оператор
        Оператор 2 декабря 2021 14:52
        -1
        Не сплошная - иначе бы не победили.
        1. kalibr
          kalibr 2 декабря 2021 15:06
          +2
          Цитата: Оператор
          Не сплошная - иначе бы не победили.

          Мой комментарий носил эмоционально окрашенный характер. Ваш - социологически окрашенный. Безусловно Вы правы. Но речь о %... Как известно одна ложка дегтя портит бочку меда. А вот может ли считаться "бочкой меда" емкость, где 80% "деревни" и 20% горожан? И что это будет за странная жижа?
          1. Оператор
            Оператор 2 декабря 2021 15:45
            0
            В период преобладания аграриев верхний слой общества (дворяне, партийцы) - рулевой.
            1. kalibr
              kalibr 2 декабря 2021 17:00
              0
              Цитата: Оператор
              В период преобладания аграриев верхний слой общества (дворяне, партийцы) - рулевой.

              Именно так. Даже традиции в таком обществе сугубо феодальные. Вместо прежних титулов - "звание" - "сталинский нарком", "первый маршал", "ударник труда", "четырехсотница" и т.д. - и соответственно всем разное распределение благ. Плюс прописка - "люди крепкие земле".
          2. mat-vey
            mat-vey 2 декабря 2021 16:26
            0
            Согласно переписи 1939 года, численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского — 56,1 млн человек (33 %).
            1. kalibr
              kalibr 2 декабря 2021 16:58
              0
              Значит две трети на тот момент сохраняли прежнюю патерналистскую психологию. И это в условиях, когда все развитие страны уже перешли в "ультраимпериализм" по Гильфердингу или были близки к этому.
              1. mat-vey
                mat-vey 2 декабря 2021 17:05
                0
                И как это сказывается на технически вооружённой армии ?И какое влияние оказывает на это оказал "уровень образования и интеллекта руководства",что не смотря на то что две трети населения сохраняли прежнюю патерналистскую психологию страна в войне победила?
                1. kalibr
                  kalibr 2 декабря 2021 21:28
                  0
                  Плохо сказывается, хоть и победила. Цена победы - миллионы погибших.
                2. kalibr
                  kalibr 2 декабря 2021 21:32
                  -1
                  Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. В.И. Ленин
                  А чтобы всем этим управлять нужен высокий интеллект, дисциплина и навыки. А какие навыки у сельского паренька, который 4 класса кончил и сложнее лопаты инструмента в руках не держал. Его как не учи - быстро не выучишь!
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 декабря 2021 13:55
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Его как не учи - быстро не выучишь!

                    Цитата: kalibr
                    Плохо сказывается, хоть и победила. Цена победы - миллионы погибших.

                    У вас у самого от ваших слов когнитивного диссонанса не возникает?
                    И да что бы эти "скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах," сделать "сельского паренька" то же надо учить не 4 года...
                    1. kalibr
                      kalibr 3 декабря 2021 18:07
                      -1
                      Цитата: mat-vey
                      У вас у самого от ваших слов когнитивного диссонанса не возникает?

                      А почему он должен был возникать? Все, абсолютно все делалось в спешке, и закономерный результат Вам известен.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 декабря 2021 18:28
                        0
                        Цитата: kalibr
                        результат Вам известен.

                        Да известен - не смотря на спешку и нехватку ресурсов было совершено минимум ошибок - отсюда и результат .Победа в ВОВ....
                        И к стати ..критикуя - предлагай....Что же такого ,даже основываясь на после знании вы бы,основываясь на своём образовании и уровне интеллекта посоветовали делать необразованному и слаборазвитому интеллектуально руководству СССР что бы избежать "известного результата"?
                      2. kalibr
                        kalibr 3 декабря 2021 22:30
                        -1
                        Я посоветовал бы вообще не пользоваться неправильной теорией! Любое действие совершенно в рамках неправильного целеполагания в итоге приведет к негативным последствием. Победа в ВОВ, и поражение в "холодной войне", заявление о построение основ коммунистического общества к 80-ым годам и... полное его крушение в 91-ом. А все почему? Потому, что люди живут... долго... успевают передать свой опыт детям и внукам, и быстро ничто не совершается. Рабы 1861 года воспитали... рабов... и только к 1961 году могло появиться поколение "не рабов". Но не появилось... из-за войны...Конечно, ее предвидеть Ленин и иные с ним не могли, но понять, что мелкобуржуазную психологию 92% населения страны им никакими революциями не свернуть были обязаны. Процесс решили ускорить, начали торопиться и... что вышло из-за спешки мы уже отмечали выше, не так ли?
                      3. mat-vey
                        mat-vey 4 декабря 2021 05:50
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Я посоветовал бы вообще не пользоваться неправильной теорией!

                        Вы мне советы даёте исходя из патернализма?Позвольте всё таки проявить настойчивость и попробовать получить от вас ответ на свой вопрос?Хотя прозвучит он после вашего ответа по другому,но суть же останется всё той же....В чём было не правильное "целеполагание" руководства СССР ПЕРЕД ВОВ ,где оно совершило ошибки по ВАШЕМУ мнению?Ведь если вы видите ошибки то наверное можете на них указать и дать свою оценку как надо было поступить на самом деле что бы избежать "негативных последствий"?
                        Цитата: kalibr
                        и только к 1961 году могло появиться поколение "не рабов". Но не появилось... из-за войны..

                        Это что же получается войну выиграли по сути свободные люди?Это получается руководство всё таки воспитало свободных людей,или они само зародились в речном иле под воздействием солнечных лучей?
                      4. kalibr
                        kalibr 4 декабря 2021 12:51
                        0
                        Вот Вы о чем. Ошибкой было решение 1926 года о конфронтации с социал-демократами. Термин создали - социал-фашизм. Это привело к войне. Но как... очень долго рассказывать. По сути же ошибкой стал сам выстрел Авроры. Он возвестил начало и он же - конец, конец был лишь вопросом времени.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 4 декабря 2021 12:57
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Но как... очень долго рассказывать.

                        И не надо ...В интернете этого фантазийного бреда....
                      6. kalibr
                        kalibr 4 декабря 2021 13:05
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Цитата: kalibr
                        Но как... очень долго рассказывать.

                        И не надо ...В интернете этого фантазийного бреда....

                        Это не бред. Если бы это был бред мы и сегодня жили бы в СССР. Хоть это-то Вам соображение доступно?.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 4 декабря 2021 13:16
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Вам соображение доступно?.

                        Мне больше "соображения" В.И.Ленина доступны ...А у вас ни практики ни теоретических изысков в теории развития общества не замечено ...
                      8. иван2022
                        иван2022 10 декабря 2021 11:08
                        0
                        Если выстрел Авроры был ошибкой и ЭТО поняли через 100 лет, вывод один:
                        Ошибкой было то, что десятилетиями "спали и ничего не знали" и не исправляли. Потрясающе.... Проворовались, раздолбали свою собственную страну , предали и продали все, что можно и нельзя в 1991, расстреляли свою законодательно власть в 1993 - и толкуют на голубом глазу о "выстреле Авроры"..... Нет слов.
                      9. kalibr
                        kalibr 10 декабря 2021 11:27
                        0
                        Цитата: иван2022
                        Ошибкой было то, что десятилетиями "спали и ничего не знали" и не исправляли. Потрясающе.... Проворовались, раздолбали свою собственную страну , предали и продали все, что можно и нельзя в 1991, расстреляли свою законодательно власть в 1993

                        Как хорошо Вы описали имевшие место события. Коротко и емко. А то что наконец-то это поняли... уж лучше поздно, чем никогда!
                      10. kalibr
                        kalibr 4 декабря 2021 13:08
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Это получается руководство всё таки воспитало свободных людей,

                        Оно волспитало не свободных людей, а людей соответствовавших выбранной им неправильной теории. В рамках этой теории они были свободными. Реально -практически полными рабами.
                      11. mat-vey
                        mat-vey 4 декабря 2021 13:12
                        0
                        Цитата: kalibr
                        а людей соответствовавших выбранной им неправильной теории.

                        Вы реально считаете себя великим теоретиком социального развития общества?
                  2. Illanatol
                    Illanatol 8 декабря 2021 08:48
                    0
                    Цитата: kalibr
                    А чтобы всем этим управлять нужен высокий интеллект, дисциплина и навыки. А какие навыки у сельского паренька, который 4 класса кончил и сложнее лопаты инструмента в руках не держал. Его как не учи - быстро не выучишь!


                    "Мы выиграли войну благодаря сельскому учителю" И.В.Сталин.
                    В том то и дело, что Сталинский СССР совершил настоящий прорыв в плане подготовки кадров.
                    Благодаря чему мы смогли создать превосходное оружие, да и подготовить тех, кто мог его использовать.
                    Мало какая западная страна имела столько аэроклубов, сколько имел довоенный СССР. Благодаря этому у нас не было проблем с подготовкой летных кадров. Как только проблемы с матчастью удалось разрешить, наши ВВС показали настоящую воздушную мощь.
                    В отличие от Германии, вроде бы передовой западной державы. С производством самолетов проблем, вроде, не было, технологии развивались, но... к концу войны стало не хватать летчиков. Достойную смену выбитым "экспертам" подготовить люфтваффе уже не смогло.
        2. Illanatol
          Illanatol 8 декабря 2021 08:54
          0
          Цитата: Оператор
          СССР в 1941 году с точки зрения ментальности, образования и образа жизни большинства населения был все еще аграрной страной


          Лучшие солдаты - из деревенских парней.
          Неприхотливы, трудолюбивы, к порядку приучены.
          Это знали в античном Риме, да и в US Forse предпочитают детей фермеров.

          А как называли у нас призывников из столичного региона? Человек Московской Области, сокращенно... ну вы поняли.
          1. kalibr
            kalibr 8 декабря 2021 09:17
            0
            Да, невежд и терпил на танки гнать проще. Но вот потом? Знаете анекдот про самую большую ошибку Сталина, гулявший в СССР после войны? "Самая большая ошибка Сталина в том, что он показал советскому Ване Европу, а Ваню - Европе!"
            1. Illanatol
              Illanatol 8 декабря 2021 09:25
              0
              Цитата: kalibr
              Да, невежд и терпил на танки гнать проще.


              Вы бы поделикатней в выражениях... благодаря этим "невеждам" вы на белом свете существуете, а иначе... куда Гитлер самых "образованных и интеллектуальных" загонял?
              Конечно, вот французики интеллигентные, да шляхтичи гордые на немецкие танки не сильно хотели переть... пришлось "русским ванькам" напрячься, чтобы и их из-под тевтонского сапога вытащить. Не было бы Сталинграда и Курской битвы - много бы шансов на успех имел бы "Оверлорд"?

              В отличие от вас я знаю, что это не анекдот, а фраза приписываемая У. Черчиллю.
              1. kalibr
                kalibr 9 декабря 2021 08:05
                0
                Цитата: Illanatol
                благодаря этим "невеждам" вы на белом свете существуете

                И что? Мне прикажете на всякий случай с грузчиками полупьяными обниматься? Вдруг у Родины еще раз будет в них нужда...Увольте. Да Вы и сами не захотите. И потом... Вы хотите сказать, что они, то есть эти самые "невежды" выиграли войну, не так ли? А я Вам в ответ на это скажу, что они просрали мир, а это куда страшнее! Причем если Гитлер проиграл войну еще в 1939-ом, то мы проиграли нашу страну в 1917-ом. И все благодаря им, этим Вашим "героям".
                А то что Вы знаете про Черчилля... рад за Вас. Должны Вы в чем-то знать больше меня. 100% эрудитов в природе не существует.
          2. иван2022
            иван2022 10 декабря 2021 13:35
            0
            Цитата: Illanatol
            Цитата: Оператор
            СССР в 1941 году с точки зрения ментальности, образования и образа жизни большинства населения был все еще аграрной страной


            Лучшие солдаты - из деревенских парней.
            Неприхотливы, трудолюбивы, к порядку приучены.
            Это знали в античном Риме, да и в US Forse предпочитают детей фермеров.

            А как называли у нас призывников из столичного региона? Человек Московской Области, сокращенно... ну вы поняли.

            Нельзя все же оценивать людей как лошадей:"неприхотливы"...
            Речь идёт об аграрной психологии. О патернализме. Прикажет или даже заплатит хозяин-- барин, Присягу по фигу!! Потом новую примем. Такой расстреляет из танка Съезд народных депутатов в Белом доме.
            "Неприхотливый"..... На них и сделали ставку.
    2. kalibr
      kalibr 2 декабря 2021 15:07
      +3
      Цитата: Оператор
      Некоторые до сих пор (см. соседнюю статью раздела) остаются ментально аграриями и упирают на конспироложество вместо опоры на объективную ситуацию в руководстве и мобресурсе СССР в 1941

      +++++++++++++++++++++++++++++++
  15. михаил3
    михаил3 2 декабря 2021 21:39
    +1
    Общая проблема СССР - рубился тоннель в абсолютно нетронутой породе. Не только никто этим путем не ходил, никто не думал, что тут вообще можно пройти. Шло строительство абсолютно нового типа государства в условиях бешеной спешки - чуть не успели, и конец всему. Смерть миллионов людей, гибель, уничтожение. Страну удалось спасти. Но цена...
    Сталин был гением. И он виртуозно, с фантастической эффективностью, рулил в ручном режиме всей махиной. Найдя человека, способного справляться с отдельной областью управления, Сталин грузил на него и грузил, потому что страна требовала, а больше было некому! Во время ВОВ отдельным кадрам кокаин выписывали, как лекарство, "для повышения работоспособности". И работоспособность повышалась, да так, что люди падали на рабочем месте, и просто помирали.
    Удалось достичь невероятных результатов. А вот школы управления не родилось. Искать в огромной стране гениев разных областей, а потом уничтожать их сверхнагрузками - это не метод, это катастрофа. Каковая и произошла, когда Сталин ослаб. Несмотря на то, что практически весь народ этот рывок поддерживал, и люди были готовы пахать и пахать...
    В данном конкретном случае наиболее верным решением было создавать центры, которые проводили бы обучение технике управления. Горькая ирония в том, что наилучшим методом обучения был (и есть) метод сверхнагрузок - обучаемого бомбят круглосуточно, подвергая изменению на грани выносимости. Часть людей отсеиваются, и это просто здорово - эти люди не погубят своих подчиненных, у них не будет такой возможности, и их самих за то не расстреляют, подберется работа полегче. А часть изменится. И этих уже в панику не вгонишь, в ступор не введешь, да просто уже не напугаешь до потери соображения.
    Увы. Для начала надо было знать, что такое обучение вообще возможно. А в тридцатые как раз расстреляли ребят, которые пытались создать "универсальную науку" - синергический комплекс знаний-умений. Ну, теперь не переиграть.
    1. kalibr
      kalibr 4 декабря 2021 15:22
      0
      Какой хороший Вы написали комментарий. Про кокаин вот не знал совсем... Откуда это, интересно?
  16. kalibr
    kalibr 4 декабря 2021 15:20
    0
    Цитата: mat-vey
    Вы реально считаете себя великим теоретиком социального развития общества?

    Проучившись в гуманитарном вузе, профильной аспирантуре, изучив ПСС Ленина, "Краткий курс", книгу Троцкого "Преданная революция", книги Дж. Оруэлла, материалы всех съездов и пленумов КПСС, 9 лет отдав преподаванию истории КПСС и 23 года социально-гуманитарных дисциплин в университете, написав учебник о технологии управления общественным мнением для ВШ, да, считаю, что разбираюсь в этой проблеме лучше, чем Вы, уважаемый Матвей.
    1. mat-vey
      mat-vey 5 декабря 2021 07:13
      0
      Что,опять совет исходя из патернализма?Мы правда сирые и убогие и гимназиев не кончали(пажеских корпусов правда то же) ,но всё что вы "изучали" то же местами пришлось ,но с хорошими учителями ....А уж про знание проблем ...приходилось в научном институте "прозябать" - видел как завлаб ,не смотря на "степень" "разбирается в проблеме" в сравнении с подчинёнными ....да-да подпись его не смотря на это всегда первой стоит ...
      1. kalibr
        kalibr 5 декабря 2021 07:51
        0
        Цитата: mat-vey
        местами пришлось

        Ключевые слова "местами" и "прозябать", а нужна система и годы и много чего еще, чтобы "не прозябать", а хороший учитель не гарантия, что и ученик хороший. Бывает "не в коня корм".
        Цитата: mat-vey
        видел как завлаб ,не смотря на "степень" "разбирается в проблеме" в сравнении с подчинёнными

        Вот этот пример как раз Вашу убогость мышления и показывает. Такие были и много. Но НЕ ВСЕ. Иначе бы как Вы пишите и иные - мы бы сегодня не "проедали наследство СССР". Были всякие. Вопрос опять же в %... и тех и других. Общество, где % негатива больше - разваливается. Где % меньше - стоит несмотря на все свои недостатки!
        1. mat-vey
          mat-vey 5 декабря 2021 08:02
          0
          Цитата: kalibr
          Бывает "не в коня корм".

          Вот это точное замечание ...
          1. kalibr
            kalibr 5 декабря 2021 08:12
            0
            Цитата: mat-vey
            Вот это точное замечание ...

            Не пытайтесь, Матвей, остроумием заманить знание. Не я Вас читаю здесь, а Вы меня. И будете! А вот мне читать Ваши труды не суждено!
            1. mat-vey
              mat-vey 5 декабря 2021 08:15
              0
              Цитата: kalibr
              а Вы меня.

              С чего вы взяли?Мне у вас "читать" не чего...
              1. kalibr
                kalibr 5 декабря 2021 08:26
                0
                Цитата: mat-vey
                С чего вы взяли?Мне у вас "читать" не чего...

                Хотите сказать, что не читали здесь ни одного моего материала? Позвольте не поверить. Можно даже Ваши комментарии под ними найти. Но лень тратить время на дурака.
                1. mat-vey
                  mat-vey 5 декабря 2021 08:29
                  0
                  Цитата: kalibr
                  Позвольте не поверить.

                  а вы забавный ...один то точно какой то прочитал - потому и нечего больше....а комментарии читаю,иногда ...там бывает интересно ...признаюсь .по сыновьи - не только у вас так делаю ...
      2. kalibr
        kalibr 5 декабря 2021 07:56
        0
        Цитата: mat-vey
        Мы правда сирые и убогие и гимназиев не кончали(пажеских корпусов правда то же)

        Это заметно. Но это не Ваша вина, а беда. Вина в том, что Вы со своими суждениями места своего не знаете. Вот это уже вина. И вместо того, что ликвидировать недостаток чтением, Вы упорствуете в напрасных потугах мне что-то доказать... А это бесполезно, как и мне объяснять закон относительности детям в песочнице.. А надо Вам читать журналы "Вопросы истории", "История российского государства и права", "Родина", "ВИЖ", много всего там есть полезного и интересного и это хорошо развивает...
        1. mat-vey
          mat-vey 5 декабря 2021 08:04
          0
          Цитата: kalibr
          Это заметно

          Это цитата из Ильфа и Петрова ...так что тоже заметно...
          Цитата: kalibr
          А это бесполезно, как и мне объяснять закон относительности детям в песочнице..

          Сначала самому понять чему других "обучал" 9 лет ...
          1. kalibr
            kalibr 5 декабря 2021 08:14
            0
            Цитата: mat-vey
            Сначала самому понять чему других "обучал" 9 лет ...

            Понял, Матвей, иначе бы советский ВАК не присвоил бы мне степень к.и.н. Только не пишите про "купить в подъезде". В то время такое не практиковалось.
            1. mat-vey
              mat-vey 5 декабря 2021 08:16
              0
              Цитата: kalibr
              Понял, Матвей, иначе бы советский ВАК не присвоил бы мне степень к.и.н.

              А вот сейчас вообще повеселили...
              1. kalibr
                kalibr 5 декабря 2021 08:21
                0
                Цитата: mat-vey
                А вот сейчас вообще повеселили...

                А Вы еще глупее, чем кажетесь. Опять же все было. Но не для периферии, ассистентов с грошовой зарплатой, а для больших партийных и хозяйственных шишек. Получить же рядовым преподавателям доступ к кормушке было очень нелегко. И не надо писать о том, чего Вы лично не знаете. Хорошо? Рассказы с чужих слов обличают низкий уровень интеллекта. Доступно объясняю?
                1. mat-vey
                  mat-vey 5 декабря 2021 08:26
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  А Вы еще глупее, чем кажетесь.

                  Ой всё ...пойду делать харакири ...
                  1. kalibr
                    kalibr 5 декабря 2021 08:28
                    0
                    Проще читать журналы "Вопросы истории", "История российского государства и права", "Родина", "ВИЖ"...
                    1. mat-vey
                      mat-vey 5 декабря 2021 08:36
                      0
                      проще не давать советов незнакомым людям...
  17. Illanatol
    Illanatol 8 декабря 2021 08:20
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    Был бардак. Нехватка опытных кадров играла большую роль..


    А их не могло хватать в любом случае, учитывая бурный рост численности РККА.
    Да, случалось в лагеря попадали не те, кто должен. Но и потенциальных предателей и разгильдяев тоже подчистили немало.
    А как быстро могут разлагаться ВС, если нет надзора, наглядно показали "бурные 90-е".
  18. Illanatol
    Illanatol 8 декабря 2021 08:28
    +2
    Цитата: kalibr
    Оно воспитало не свободных людей, а людей соответствовавших выбранной им неправильной теории. В рамках этой теории они были свободными. Реально -практически полными рабами.


    Назовите социально-экономическую систему, в которой бы люди не были бы "рабами системы".
    Таких систем не существует. Любое общество - есть механизм, чем больше он отлажен, тем меньше степеней свободы имеют составляющие его "элементы". Либо ты вписываешься в систему, принимая её правила и законы, либо подвергаешься отбраковке.
    Западная система представляла из себя более совершенный образец тоталитарности, потому и одержала победу.

    Проблема СССР как раз в том, что ей не удалось воспитать из большинства граждан, соответствующих своей идеологической парадигме. Хотели воспитать советских людей, а получили "совков", кои в настоящее время перековались в своей массе в демократов и либералов, сменив обложку для своей махровой мещанской сути.
  19. Illanatol
    Illanatol 8 декабря 2021 08:34
    0
    Цитата: михаил3
    В данном конкретном случае наиболее верным решением было создавать центры, которые проводили бы обучение технике управления.


    Увы, основная проблема лежала не в сфере управления, все гораздо глубже.
    Мировоззрение (не идеология!), система ценностей, жизненная мотивация.
    Именно здесь социализм потерпел самое сокрушительное поражение. Противостоять энтропии в её социальном проявлении очень непросто, зато плыть по течению легко и приятно.

    В конечном счете социализм оказался побит канарейками, как пророчески написал В. Маяковский.
  20. Illanatol
    Illanatol 8 декабря 2021 08:40
    0
    Цитата: kalibr
    Я посоветовал бы вообще не пользоваться неправильной теорией!


    Но сами рассуждаете, оперируя штампами марксизма-ленинизма.
    Сразу ясно ваше прошлое, "мастерство не пропьешь" drinks
    Насчет "мелкобуржуазности" русского крестьянства вы не правы категорически. И ссылки на Ленина не проканают, Ленин тоже ошибался.
    1. kalibr
      kalibr 8 декабря 2021 09:20
      0
      Цитата: Illanatol
      Ленин тоже ошибался.

      И только Анатолий был прав!
    2. kalibr
      kalibr 8 декабря 2021 09:21
      0
      Цитата: Illanatol
      Но сами рассуждаете, оперируя штампами марксизма-ленинизма.

      А какими еще штампами можно оперировать оценивая эту теорию? Дзен-буддизма?
  21. Illanatol
    Illanatol 8 декабря 2021 13:32
    0
    Цитата: kalibr

    И только Анатолий был прав!


    Докажите обратное. Кстати, как там эти самые "мелкобуржуазные" крестьяне относились к вопросу о свободной продаже земли? Все были однозначно "за" или все же нет?
    Однако для "мелкобуржуазного элемента" в данном вопросе двух мнений быть не могло.
    Но единодушия все же не было.
    Ленин, напомню, утверждал, что "мелкобуржуазная стихия непрерывно порождает капитализм".
    Однако, подобная стихия существует уже тысячелетия, но капитализм был порожден не столь давно и в немногих странах, как результат действия множества объективных и субъективных факторов. Более подробно - у М.Вебера.
    Так что и Ильич иногда ошибался, увы. Как и Маркс с Энгельсом. Но, в отличие от иных, он был способен признавать свои ошибки, когда они становились для него очевидны.
  22. Illanatol
    Illanatol 8 декабря 2021 13:34
    0
    Цитата: kalibr

    А какими еще штампами можно оперировать оценивая эту теорию? Дзен-буддизма?


    А воздержаться от штампов не пробовали? Своими словами, своими суждениями, не уподобляясь известному пернатому...
  23. Illanatol
    Illanatol 10 декабря 2021 13:52
    0
    Цитата: kalibr
    А я Вам в ответ на это скажу, что они просрали мир, а это куда страшнее!Причем если Гитлер проиграл войну еще в 1939-ом, то мы проиграли нашу страну в 1917-ом.


    А в 1917 г. у власти не пролетарии стояли и не они профукали империю. Как раз образованные и рафинированные аристократы и буржуа. Что в царском правительстве, что во Временном.
    Не коммунизм, не его идеология довела СССР до цугундера, а как раз отказ от неё.
    Вначале в СССР отказались от своей идеологии, а уже потом СССР и рухнул.
    Кто предает свои основы, просто обязан потерпеть неудачу и обречен на развал.
    Такой урок следует извлечь из крушения Российской Империи и СССР.
  24. Illanatol
    Illanatol 10 декабря 2021 14:01
    0
    Цитата: иван2022

    Нельзя все же оценивать людей как лошадей:"неприхотливы"...
    Речь идёт об аграрной психологии. О патернализме. Прикажет или даже заплатит хозяин-- барин, Присягу по фигу!! Потом новую примем. Такой расстреляет из танка Съезд народных депутатов в Белом доме.
    "Неприхотливый"..... На них и сделали ставку.


    Отчего же? Мы, люди, тоже живые существа, а не ангелы бестелесные.
    Мы можем быть неприхотливыми, а можем быть капризными и инфантильными.

    А какое отношение все это имеет к аграрной психологии? Наемники тоже беспрекословно выполнят любой приказ, им все равно кому служить, но наемников никто в "аграрии" не записывает.
    Как сложно записать в "аграрии" и некоторых тогдашних "мастеров культуры", которые визжали от восторга, когда танки стреляли по парламенту (Макаревич особенно запомнился, прямо вылитый внучок Валерии Новодворской). Это тоже отрыжка патернализма или что-то еще?

    Так что мимо кассы, конкретно.
  25. Мыкола Ковач
    Мыкола Ковач 10 декабря 2021 17:44
    0
    автор! Не пиши глупости! "...лётчики умудрились пикировать на свои позиции...".В авиации РККА на 22 июня 1941 НИКТО не умел пикировать на бомбардировщике!!! Дико боялись.Даже в 1945 только каждый пятый умел пикировать!!!
  26. Jager
    Jager 10 декабря 2021 17:47
    0
    Бардак в РККА был страшный и причин тому масса. .

    Читая того же Гудериана, который методично и последовательно строил танковые войска Германии ещё чуть ли не с окончания Первой мировой (и пусть танков ещё не было, но уже вовсю отрабатывалась теория их применения на эрзацах) понимаешь, почему пинка ему отвесили только под Тулой зимой 41-го, а не на границе в 20-х числах июня...