Тупик Минских соглашений и игры заинтересованных сторон

118

youtube.com

Заключенные в 2014 году Минские соглашения, предусматривающие мирное урегулирование на Донбассе, с самого начала забуксовали и до сих пор так ни один пункт и не выполнен. Принятый тогда формат урегулирования, где в качестве гарантов выступали Россия, Германия и Франция, не обеспечил реализацию политических, военных и административных аспектов соглашений.

В течение последних месяцев вокруг соглашений много шума и заявлений, причастных к конфликту сторон, говорящих об очередном этапе обострения.



Встает вопрос, а насколько соглашения отвечали интересам причастных к конфликту сторон и какие цели стороны преследовали?

Откровения Суркова


В этой связи интересны откровения бывшего кремлевского куратора Украины Суркова, по поручению президента игравшего главную роль архитектора Минских соглашений. Они интересны и тем, что излагает он их в своих интервью уже после отставки, не будучи госслужащим.

В интервью 20 февраля 2020 он заявил, что еще в 2013 задолго до начала событий чувствовалось, что вокруг Украины предстоит серьезная борьба с Западом и в каких границах или сколько будет Украин – вопросы открытые и решать их России так или иначе предстоит. А на вопрос вернется ли Донбасс в состав Украины дал четкий ответ –

«Донбасс не заслуживает такого унижения, а Украина не заслуживает такой чести».

То есть изначально нахождение Донбасса в составе Украины всерьез не рассматривалось, и Сурков в последующих интервью только подтвердил это.

Наиболее знаковыми были два интервью, данные им в июне этого года. Первое было 12 июня телеграмм-каналу WarGonzo, в котором он восхищается своей работой:

«Минские соглашения так сформулированы, что я выгоднее для Донбасса не могу представить соглашений… не только все страны Европы их признали и Америка, но и очень быстро это стало документом Совбеза ООН. От них теперь просто так не отмахнешься… Это одно из высших достижений российской дипломатии».

Сурков оговаривает, что

«Собственно, особый статус – это то, ради чего все это затевается. Что такое особый статус, о котором есть даже закон принятый? Я автор этого закона, соавтор вместе с украинскими товарищами».

По его словам,

«Это закон Украины о том, что на Донбасс не распространяются законы Украины. Это главное в этих соглашениях... Максимум, на что может претендовать Украина, на мой взгляд, по этим соглашениям – это... то, что я называю символическим суверенитетом над Донбассом».

При этом автор умалчивает, что предусмотренные соглашениями положения о «самостоятельности» Донбасса, мягко говоря, натянуты, а этот закон до сих пор так и не введен в действие, срок каждый год продлевается, и в декабре предстоит очередная процедура его продления.

Далее Сурков утверждает, что Украину «можно вернуть только силой» и сила может быть разной «Не только военная. Есть еще сила спецслужб, она другая. Есть сила, так называемая, мягкая... Есть сила экономического влияния, политического влияния». В этом он абсолютно прав, в ближайшей перспективе без принуждения Украина сама никак не переформатируется.

Во втором интервью 19 июня газете Financial Times Сурков подчеркнул, что

«Украинцы прекрасно понимают, что на данный момент их страны на самом деле не существует. Я говорил, что она может существовать в будущем... Я просто задаю вопрос, какими должны быть границы, государственная граница. И это должно стать предметом международного обсуждения. Пока мы не достигнем такого результата, борьба за Украину не прекратится. Она может угасать, она может вспыхивать вновь, но она обязательно будет продолжаться».

Сурков считает, что Минские соглашения являются первым актом, «узаконившим первый раздел Украины». Вот какое будущее Украины он видит:

«Страну можно преобразовать в конфедерацию с большой свободой для регионов, которые смогут решать вопросы самостоятельно… Украина находится непосредственно между Россией и Западом, и их геополитическая сила притяжения разорвёт Украину».

Он косвенно признает, что в Минских соглашениях были заложены невыполнимые для Киева требования.

В одной из бесед с журналистами прямо говорит, что это был крючок, на который подвесили Украину и который заглотили страны Запада в стремлении сохранить «территориальную целостность Украины».

На концептуальном уровне Сурков продвигал долгоиграющую идею развала политической системы Украины изнутри за счет внедрения разрушительного ядра в виде Донбасса и Новороссии, но опирался на продажную украинскую элиту, для которой эта идея была смерти подобна.

Позиции сторон


Стоит напомнить, что Минск-1 подписывался в сентябре 2014 после разгрома украинской армии в «котлах» под Саур Могилой и Иловайском ополчением Донбасса с участием нескольких российских батальонных тактических групп, состав участников которых никогда не раскрывался, только Захарченко накануне заявил, что «на Донбасс после обучения вернулось 1 200 ополченцев».

Минск-2 подписывался в феврале 2015 после разгрома ВСУ в Дебальцевском «котле» и Порошенко после бурных 16-часовых переговоров ничего не оставалось делать, как подписать соглашение. Правда, сейчас уже не 2014 год, и ситуация на Украине и в республиках принципиально изменилась.

На том этапе российское руководство ориентировалось на превращение Украины в федеративное (конфедеративное) государство, и локомотивом этого процесса должен был стать возвращенный в ее состав с особым статусом Донбасс. Но эти надежды не оправдались.

Запад не собирался отдавать Украину в таком переформатированном виде, понимая, к чему это приведет, и использовал Минские соглашения уже в своих целях, подвесив Россию на крючок, согласившись на утверждение соглашений Совбезом ООН. Россия теперь не может выйти из соглашений, не нарушив резолюцию Совбеза, принятую по ее инициативе.

Хотели надеть узду на Украину, а взнуздали самих себя.

Как ни пытается Сурков показать «крупную дипломатическую победу России», соглашения вылились в мертворожденный документ с непримиримыми и непреодолимыми противоречиями, связавшими руки России. Война не закончилась, Донбасс стал непризнанной никем территорией, которую Россия не может признать или включить в свой состав и тем более отдать его Украине на условиях Запада, отсюда и двойственность позиции российского государства на украинском направлении.

По прошествии семи лет видно, что Минские соглашения – тупик. Европейские гаранты без согласования с США никак не влияют на этот процесс, и разговаривать с ними просто не о чем. Только две великие державы могут разрешить украинский кризис, если пойдут на это, но пока никакого решения не найдено.

Американцам сопротивляющийся Донбасс был нужен для втягивания в войну России, пока это не получилось. При неудаче они могут нанести поражение России в другой сфере – согласиться на включение Донбасса в состав Украины на условиях соглашений, и затем украинская власть зачистит его.

В связи с этим интересно недавнее заявление по поводу Донбасса вернувшегося на политическое поле американского «полпреда» Авакова:

«Я глубоко убежден, что на местных выборах там в большинстве случаев выберут кого-то с откровенно проимперскими взглядами. Но, в стратегической перспективе, это не так и важно. Главное – сформировать переходную администрацию… Туда должна прийти центральная власть вместе с украинскими полицейскими силами… Дальше пройдут годы и мы с этим справимся, будет меняться ситуация».

Через Авакова американцы дают посыл, что готовы признать соглашения (официальные лица в Вашингтоне уже не раз говорили об этом). Украинские власти должны будут принять все необходимые законы. Изменить Конституцию и включить Донбасс в состав Украины, а через год два все отменить и полностью зачистить мятежную территорию. Сил для этого в парламенте более чем достаточно.

Это тактика «постепенных шагов», которую предложил в 2014 заместитель губернатора Днепропетровской области Филатов:

«Нужно давать мразям любые обещания… Вешать их надо потом».

При таком раскладе возвращение Донбасса на условиях соглашений приведет к катастрофе, не сразу, а через какое-то время, и Россия вряд ли что может сделать, защищать там будет уже некого.

Если в 2014 еще можно было предположить вариант мирного возвращения Донбасса, то сейчас после семи лет войны, ожесточенного противостояния и ненависти друг к другу, такое представить трудно, а точнее – невозможно. Минские соглашения не выполняют возложенную на них функцию, русское население Донбасса оказалось в заложниках ситуации, и с каждым годом она только усугубляется. Принимаемые Москвой решения по выдаче российских паспортов, открытию экономического российского пространства и оказанию помощи как-то сглаживают ситуацию, но не обеспечивают принципиальное решение проблемы Донбасса.

С осени другую позицию стали занимать и гаранты Минских соглашений – Германия и Франция, заявившие, что Россия является стороной конфликта на Донбассе и должна выполнить обязательства, «наложенные на нее соглашениями». И это при том, что Россия – такой же, как и они, гарант соглашений и не более того. Они поддерживали и поддерживают Украину в невыполнении требований соглашений и настаивали на встрече Нормандской четверки. Россия жестко стояла на бессмысленности такой встречи, поскольку решения предыдущих встреч не выполняются.

Меркель 18 ноября выразила сожаление, что встреча так и не состоялась.

«Я просила российского президента, чтобы, пока я остаюсь канцлером, такая встреча состоялась. К сожалению, этого не состоялось. Поэтому я сожалею об этом».

В ответ МИД России 18 ноября опубликовал переписку с МИД Германии и Франции, из которой следовало, что «гарантов» внезапно перестали устраивать формулировки о «внутриукраинском конфликте» и «посреднической роли России», и они не готовы брать на себя ответственность по убеждению Киева к прямому диалогу с Донецком и Луганском. То есть европейские партнеры официально отказываются от обязательств по гарантированию выполнения Украиной Минских соглашений.

Отреагировал на это и Путин, заявивший на коллегии МИДа, что

«На словах наши партнеры по нормандскому «квартету» – ФРГ, Франция, не оспаривают значение Минских соглашений. Но на деле, к сожалению, потакают курсу сегодняшнего киевского руководства на их демонтаж, что заводит переговоры и само урегулирование, к сожалению, в тупик».

То есть на высшем уровне в Москве признали Минские соглашения тупиком, и Россия стала предпринимать соответствующие шаги.

Еще в июне заместитель Лаврова Рябков сделал заявление, что Россия не возражает против участия США в минском формате, если американцы повлияют на Украину в соблюдении условий Минских соглашений. В ноябре Рябков вновь повторил предложение России, на что последовал двуличный ответ пресс-секретаря Белого дома Псаки – США приветствует разрешение конфликта на Донбассе мирным путем на основе Минских договоренностей, но никаких конкретных шагов за этим не последовало.

Провокационные заявления Запада


Запад, наоборот, приступил в ноябре ко все более серьезному нагнетанию обстановки вокруг России и Украины, и в чем-то это стало напоминать обострение весны этого года.
Россию со всех сторон начали усиленно шантажировать и обвинять в надуманной подготовке вторжения на Украину, и этому есть масса примеров, вот некоторые из них.

Американский журналист Дэвис 13 ноября в своей статье спрогнозировал возможную реакцию США в случае войны между Россией и Украиной. При плохом сценарии ситуация может привести даже к катастрофическому обмену ядерными ударами между державами. Командующий Стратегическим командованием США адмирал Ричард заявил, что Соединенным Штатам следует готовиться к ядерной войне с Россией, а начальник Генштаба Великобритании Картер в своем интервью 17 ноября подчеркнул, что риск войны Запада с Россией высок, как никогда, даже более вероятен, чем в годы холодной войны.

В свою очередь, премьер Великобритании Джонсон 18 ноября заявил, что возможный «военный авантюризм» России у границ Украины и Польши будет «трагической ошибкой», а в английской газете The Mirror 14 ноября появилось сообщение, что британская оперативная группа спецназа численностью до 600 человек готова к развертыванию на Украине на случай вторжения России.

Глава Госдепартамента США Блинкен провел встречу с главой МИД Украины Кулебой и сообщил о передвижении российских войск у границы с Украиной, предостерегая Москву от «повторения ошибки 2014 года», когда она «накопила силы вдоль границы, пересекла ее и проникла на суверенную украинскую территорию».

Американский сенатор, глава комитета по международным делам Менендес, 20 ноября предложил ввести санкции против России в случае, если правительство РФ будет осуществлять военную эскалацию или другие враждебные действия против Украины. Американское издание WSJ 20 ноября сообщило, что в разведке США серьезно относятся к угрозе «вторжения» России на Украину, и Вашингтон подталкивает европейских партнеров к разработке пакета мер для сдерживания Москвы.

К тому же Украина стала усиленно педалировать принятие закона о переходном периоде на Донбассе, противоречащего соглашениям и устанавливающего оккупационный режим Киева на Донбассе. Москва предупредила, что принятие этого закона будет расценено как выход Киева из Минских соглашений.

Своими провокационными действиями Запад, с одной стороны, провоцирует локальный конфликт между Россией и Украиной, чтобы опустить новый железный занавес от России, с другой – пытается нанести как можно более серьёзный репутационный и дипломатический урон, закрепляя за ней образ агрессора.

Ответ России


России ничего не оставалось, как отстаивать свои интересы и дать достойный ответ на шантаж и происки Запада.

На коллегии МИДа Путин подчеркнул, что в последние годы страны Запада стали прислушиваться к озабоченностям и предупреждениям России.

«Наши предупреждения последнего времени дают о себе знать, они производят определенный эффект», – сказал президент. По мнению Путина, такое состояние нужно сохранять как можно дольше, «чтобы им в голову не пришло устроить нам на наших западных рубежах какой-нибудь не нужный нам конфликт».

Путин обвинил НАТО в разрушении механизма диалога, что альянс проявляет по отношению к России подчеркнуто конфронтационный настрой, «настырно» приближая свою военную инфраструктуру к российским границам.

На пресс-конференции 19 ноября Лавров сказал, что российская сторона не потерпит поощрения милитаристских настроений на Украине, в число которых входит организация неких учебно-тренировочных военных миссий. Пресс-секретарь Песков подчеркнул, что НАТО давал обещания России о нераспространении дальше на Восток, однако обещаний не выполнил. По его словам, на данный момент идет стремительный процесс вооружения Украины, что вынуждает Москву отвечать.

Нагнетание Западом напряженности вокруг России в попытке обвинения ее в подготовке агрессии против Украины с навязыванием дискуссии о стремлении Москвы сорвать выполнение Минских соглашений, а также жесткий ответ России на надуманные обвинения, говорят о том, что тупиковый путь соглашений уже не устраивает ни Запад, ни Россию.

Прошедшие годы показали, что компромисс России и Запада по Украине и Донбассу на основе Минских соглашений невозможен.

Минский процесс, похоже, исчерпал себя и умирает, стороны понимают бесперспективность действий в рамках минского процесса и пытаются закрыть его, обвиняя друг друга в нарушении согласованных положений. Москве нужен механизм для прекращения действий соглашений не по ее инициативе. Западу и науськиваемой им Украине нужно то же самое, но по вине России, отсюда и взаимные обвинения в срыве соглашений.

Пока ни одной из сторон это не удается.

Отсюда и нагнетание напряженности. На этом этапе идет речь не о выполнении соглашений, а борьба по чьей вине они формально или неформально прекратят свое действие. Москва пришла к выводу, что компромисса по Донбассу в этом формате не может быть, и будет искать другие варианты.

Своими последними заявлениями российское руководство демонстрирует, что с европейскими гарантами ей не по пути и не прочь обсуждать эту проблему с американским сюзереном Украины.

Пресс-секретарь Песков 19 ноября подтвердил, что на планируемой в декабре встрече Путина и Байдена будет обсуждаться украинский вопрос, так как слишком много споров вокруг Украины. Не исключено, что на встрече двух лидеров Украина может стать одной из основных тем переговоров по обеспечению глобальной стабильности. Насколько они смогут найти взаимоприемлемые пути решения и будет зависеть дальнейшая судьба многострадального Донбасса.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    30 ноября 2021 06:17
    Не исключено, что на встрече двух лидеров Украина может стать одной из основных тем переговоров по обеспечению глобальной стабильности.
    Естественно, встреча будет бестолковая. Уж кому-кому, а американцам глобальная стабильность зачем? Они только и делают что регион за регионом расшатывают. Нам в свою очередь на этой встрече нечего предложить, что бы их заинтересовало в качестве размена. Ну кроме Китая. За наш разворот в отношениях с этой страной Украину они сдадут. Временно.
    1. -4
      30 ноября 2021 07:26
      1. Донбассу суждено стать неким украинским Ольстером, в случае если большой войны по разделу Украины не будет.
      2. Если будет, то эта разгромленная войной территория войдет в состав России. Россия получит санкции и будет вынуждена экономически "лечь" под КНР.
      3. Есть вариант, что Байден сдаст Украину под неким соусом "нейтральной страны". Другой вопрос, что экономически РФ не потянет еще 20-30 млн населения... как не тянет 146 млн сейчас. Впрочем когда это кого в Москве волновало)
      1. +5
        30 ноября 2021 08:52
        Цитата: Гражданский
        3. Есть вариант, что Байден сдаст Украину под неким соусом "нейтральной страны".


        Сдать Украину, значит отказаться от конфронтации с Россией и начать снимать санкции (т.е. санкции завязаны на Минские соглашения), пойдет ли на это американская элита ? Я вот очень в этом сомневаюсь, тем более когда они уверены в том что дожмут Россию: давлением, санкциями, изоляцией и т.д. (ведь наша "элита" до конца никогда не шла, и всегда стремилась сохранить связи с Западом и на это 100% делается расчет... ), поэтому как решить этот вопрос не представляю... ВВП либо придется ещё больше повышать градус , чтобы Европейцы с Американцами испугались большой войны и пошли на попятную с Украиной и нашими красными линиями, либо самому сдавать позиции, и какой из этих вариантов будет реализован, покажет время.
        1. 0
          30 ноября 2021 09:00
          Цитата: Aleksandr21
          чтобы Европейцы с Американцами испугались большой войны и пошли на попятную с Украиной и нашими красными линиями, либо самому сдавать позиции, и какой из этих вариантов будет реализован, покажет время.

          Вряд ли еще раз "Мюнхен" прокатит... но что-то надо делать...
        2. +2
          30 ноября 2021 12:39
          Цитата: Aleksandr21
          Сдать Украину, значит отказаться от конфронтации с Россией и начать снимать санкции (т.е. санкции завязаны на Минские соглашения), пойдет ли на это американская элита ? Я вот очень в этом сомневаюсь

          Почему нет? Нынешняя украина ничего кроме головняков по поддержанию хунтиковского режима(финансового и политического) матрасам не несёт. Экономическая ситуация ухудшается, что в дальнейшем только повысит издержки Запада по поддержанию этого антироссийского проекта при сомнительном выхлопе в части какой либо выгоды. Окончание транзита в 2024 году урежет валютные поступления куева ещё на 2,4 млрд.долларов. Планы США, которые они ставили изначально в части изгнания флота России из Крыма и размещению там своей базы провалились, а вовлечение украины в блок НАТО и размещение на её территории натовского контингента тоже накрылись медным тазом. Получается так, что для США сегодняшняя украина действительно представляет собой чемодан без ручки который нести тяжело, а бросить жалко, да к тому же чревато имиджевыми потерями, на фоне бегства из Афганистана. Не надо забывать про то, что матрасы являются великими затейниками способными извлечь выгоду даже из трупа, тем более если этот труп даст долгоиграющий эффект в интересах США. Скинув этот "чемодан" заботы по его содержанию и приведению в нормальное состояние США переложат на победителя, а это не одно десятилетие колоссальных экономических вложений, которые уже не пойдут в развитие технологий, промышленности, ВПК, энергетических и инфраструктурных проектов и т.д. С другой стороны, это даст возможность обвинить Россию в агрессии и вынудить Европу и прочих шестёрок свернуть экономические отношения с Россией через эмбарго и прочие заморочки. К тому же, какую то часть этого недогосударства матрасы всё равно оставят под своим контролем через поглощение Венгрией, Румынией и Польшей. Если посмотреть с этой точки зрения, то на круг, от "потери" у США вырисовываются одни "приобретения".
          1. +2
            30 ноября 2021 13:52
            Цитата: Ныробский
            Почему нет? Нынешняя украина ничего кроме головняков по поддержанию хунтиковского режима(финансового и политического) матрасам не несёт.


            Тут всё зависит от целей, с одной стороны Украина - это такая анти-Россия, которую можно использовать как пушечное мясо и на которую России придется тратить свои ресурсы (военные, политические, экономические и т.д.) ведь очень удобно, когда славяне воюют между собой, а англосаксы дровишек в костер подкидывают, это первый момент.

            Второй и самый главный, это санкционный режим против России и в этой стратегии Украина отлично играет свою роль, где главная цель ограничить РФ на рынке ЕС и не дать ее компаниям (Газпрому, Роснефти, Яндексу, Сберу, VK и т.д.) пустить свои корни, + ограничивать развитие страны посредством санкции... и таком случае, даже убыточная Украина окажется полезной.

            Есть ещё момент с рынком Украины, все таки сейчас война идет и за рынки сбыта, а если Украина сменит курс и вступит в ЕАЭС, то это усилит этот экономический блок и даст выход на Европейские рынки, а там и Молдавия с Приднестровьем, вдруг захотят вступить и т.д.

            Так что всё зависит от целей США, и то насколько они готовы к реальному диалогу с Россией по определению зон влияния.
            1. +4
              30 ноября 2021 18:01
              Цитата: Aleksandr21
              Так что всё зависит от целей США, и то насколько они готовы к реальному диалогу с Россией по определению зон влияния.

              Хочу огорчить- США не настроены на подобный диалог, наоборот, они вооружают и финансируют Украину совсем с иной целью
            2. -1
              1 декабря 2021 13:36
              Цитата: Aleksandr21
              Так что всё зависит от целей США, и то насколько они готовы к реальному диалогу с Россией по определению зон влияния.

              Полагаю, вы слишком оптимистичны насчёт властей "хозяев мира" и их готовности делиться.
              А выход из Минских договорённостей, к сожалению, один: война. И нужно постараться сделать так, чтобы она ни была ни длительной. ни излишне кровавой.
          2. -1
            30 ноября 2021 15:55
            Цитата: Ныробский
            Планы США, которые они ставили изначально в части изгнания флота России из Крыма и размещению там своей базы провалились, а вовлечение украины в блок НАТО

            Не порите пропагандистскую чушь, ей больно… для чего НАТО Крым? В чёрном море не могут на постоянной основе размещаться военные корабли нечерноморских стран, как следствие от базы для американцев толка 0 (могли бы размешать корабли, построили бы уже базу в той же Турции), НАТО итак контролировало достаточно большую часть побережья чёрного моря…
            1. 0
              30 ноября 2021 17:56
              Цитата: parma
              Не порите пропагандистскую чушь, ей больно… для чего НАТО Крым? В чёрном море не могут на постоянной основе размещаться военные корабли нечерноморских стран, как следствие от базы для американцев толка 0 (могли бы размешать корабли, построили бы уже базу в той же Турции), НАТО итак контролировало достаточно большую часть побережья чёрного моря…

              Цитата: Sad235
              Можно у вас узнать, когда была создана последняя база НАТО.? В 1993 году нам, группе старших офицеров ЗГВ была организована экскурсия в Ромштайн, база НАТО в ФРГ После увиденного представить базу НАТО в Крыму.? Я вас умоляю

              Ну тогда вам двоим вопрос на засыпку, на кой ляд США объявляли тендер на переустройство помещений бывшего пионерского лагеря для размещения инженерной базы США в Севостополе. Наверное для того, что бы одуванчики нюхать?))) "Тендер на ремонт севастопольской школы американцы объявили еще 5 сентября 2013 года, заявки на участие принимались до 21 октября 2013 года. А 15 апреля 2014 года, спустя месяц после референдума на полуострове, он был отменен. Как указано, «в связи с текущей ситуацией на Украине». Какой прагматичный альтруизм, правда?"
              1. +2
                30 ноября 2021 18:46
                Цитата: Ныробский
                Цитата: parma
                Не порите пропагандистскую чушь, ей больно… для чего НАТО Крым? В чёрном море не могут на постоянной основе размещаться военные корабли нечерноморских стран, как следствие от базы для американцев толка 0 (могли бы размешать корабли, построили бы уже базу в той же Турции), НАТО итак контролировало достаточно большую часть побережья чёрного моря…

                Цитата: Sad235
                Можно у вас узнать, когда была создана последняя база НАТО.? В 1993 году нам, группе старших офицеров ЗГВ была организована экскурсия в Ромштайн, база НАТО в ФРГ После увиденного представить базу НАТО в Крыму.? Я вас умоляю

                Ну тогда вам двоим вопрос на засыпку, на кой ляд США объявляли тендер на переустройство помещений бывшего пионерского лагеря для размещения инженерной базы США в Севостополе. Наверное для того, что бы одуванчики нюхать?))) "Тендер на ремонт севастопольской школы американцы объявили еще 5 сентября 2013 года, заявки на участие принимались до 21 октября 2013 года. А 15 апреля 2014 года, спустя месяц после референдума на полуострове, он был отменен. Как указано, «в связи с текущей ситуацией на Украине». Какой прагматичный альтруизм, правда?"

                Те возможный пункт материально-технического обслуживания (с целью недопущения к примеру нарушения действующих правовых норм о нахождении боевого корабля ВМС США из-за поломки в в части сроков) для Вас равносилен военной базе? Забавно… и да, где сказано что это к примеру не военная помощь ВМС Украины?)
                1. 0
                  30 ноября 2021 19:34
                  Цитата: parma
                  Те возможный пункт материально-технического обслуживания (с целью недопущения к примеру нарушения действующих правовых норм о нахождении боевого корабля ВМС США из-за поломки в в части сроков) для Вас равносилен военной базе? Забавно… и да, где сказано что это к примеру не военная помощь ВМС Украины?)
                  К чему лукавить? Не вам рассказывать о том, что ряд стран входящих в блок НАТО имеет выход к морю и соответствующие возможности по оказанию помощи американскому кораблю. Более чем уверен, в случае объективной проблемы для корабля и экипажа, в помощи не отказала бы и Россия. Тут дело в другом, а именно в том, что украина фактически отказалась от внеблокового статуса и провозгласила курс на вхождение в состав НАТО, что противоречит тому же Будапештскому меморандуму. Так шты, вы сами наскребли себе проблему, и кроме себя вам винить не кого.
                  1. +1
                    30 ноября 2021 19:51
                    Цитата: Ныробский
                    а именно в том, что украина фактически отказалась от внеблокового статуса и провозгласила курс на вхождение в состав НАТО, что противоречит тому же Будапештскому меморандуму.

                    Так сейчас она тем более начнет размещать базы НАТО у себя, что она и делает под различными вывесками.
                    В отношении Будапештского меморандума стоит сказать, что и Россия согласно ему кое-что обязалась делать
                    1. +1
                      30 ноября 2021 22:33
                      Цитата: Оверлок
                      В отношении Будапештского меморандума стоит сказать, что и Россия согласно ему кое-что обязалась делать

                      Кое что, это соблюдать территориальную целостность и не применять ядерное оружие, что собственно говоря гарантировали и другие подписанты США с Великобританией, но оные договорённости как бы предполагали нейтральный статус украины, что было нарушено украиной, которая практически дала добро на размещение иностранного военного контингента на своей территории. К тому же, легитимная власть Украины, являвшаяся главным бенефициаром соблюдения меморандума была свергнута антиконституционным путём в 2014 году, а стало быть и обязательства России перед Украиной перестали быть актуальными, т.к. хунта не является ни властью, ни гарантом. Все последующие решения и законы принятые хунтой после 2014 года, согласно Конституции Украины, являются противозаконными. Эти бестолочи, занимаются всем чем угодно, вплоть до продажи земли, но по сию пору не удосужились юридически обосновать и оформить отставку Януковича. Кстати,не является ли нарушением Будапештского меморандума факт отмены моратория на продажу украинской земли? А то как то так получается, что регионами и областями целостность нарушать нельзя, а горстями и самосвалами трошки можно.
                  2. +1
                    30 ноября 2021 23:22
                    Цитата: Ныробский
                    К чему лукавить? Не вам рассказывать о том, что ряд стран входящих в блок НАТО имеет выход к морю и соответствующие возможности по оказанию помощи американскому кораблю. Более чем уверен, в случае объективной проблемы для корабля и экипажа, в помощи не отказала бы и Россия.

                    Ну для начала - последний такой случай произошёл в 2014 году (если память не изменяет), тогда корабль ВМС США сел на мель и повредил винты… помощи от России не последовало, напротив был выражен протест, тк корабль провёл в чёрном море не 3, а 5 недель. надо отметить, что большую часть времени он провёл на ремонте в сухом доке в Турции, те юридически вне акватории чёрного моря, те формально уже существует возможность держать корабли дольше 3 недель в чёрном море и без всякой Украины…
                    Даже наличие базы США/НАТО на территории Украины не делает ее Юридически членов НАТО, так что тезис тоже бред…
                    И ещё - я из России, и проблем с Украиной ради красивого рейтинга президента мы и правда отхватили немало, и самое страшное - решать это проблемы будет уже не Путин, а его сменщик/приемник… это вообще печально, что ради поддержания власти действующего главы государства до самой смерти создаются проблемы для страны после неё…
                    1. +1
                      30 ноября 2021 23:37
                      Цитата: parma
                      И ещё - я из России, и проблем с Украиной ради красивого рейтинга президента мы и правда отхватили немало, и самое страшное - решать это проблемы будет уже не Путин, а его сменщик/приемник… это вообще печально, что ради поддержания власти действующего главы государства до самой смерти создаются проблемы для страны после неё…
                      Ну давайте тогда выдвинем претензию к императрице Екатерине. Может быть тогда не надо было воевать за Крым и заключать Кючук Кайнарджийский договор с Турцией о переходе Крыма в состав Российской Империи? Скольких бы "проблем" можно было избежать, которые до сих пор "расхлёбываем"? За сим закончим. hi
                      1. +1
                        1 декабря 2021 09:47
                        Цитата: Ныробский
                        Ну давайте тогда выдвинем претензию к императрице Екатерине. Может быть тогда не надо было воевать за Крым и заключать Кючук Кайнарджийский договор с Турцией о переходе Крыма в состав Российской Империи? Скольких бы "проблем" можно было избежать, которые до сих пор "расхлёбываем"? За сим закончим.

                        Вы не совсем правильно поняли мой тезис, он касается не только Украины… вся проблема, что гарант уже не молод и хочет спокойно (без особо больших трудностей с решением текущих проблем) дожить оставшееся время во власти… это касается не только Украины, но и всей прочей внешней и внутренней политики… нужно наполнить бюджет и снизить расходы - увеличение пенсионного возраста и заморозка пенсий работающих людей, вопрос с северным потоком тоже пока висит в воздухе (и будет висеть, тк он завязан на санкции, которые в свою очередь завязаны на Крым и Украину в целом), миграционный вопрос не решается, притеснение русскоговорящих в средней Азии тоже висит в воздухе, вопрос «кто после Путина» вообще заморожен и всякое его поднятие пресекается… это все общий структурный кризис…
                    2. Извиняюсь, но снова не удержался....1.Юридические нюансы и правила т.н. мирового порядка и международного права за последний десяток лет стали дешевле .чем бумага на которой они прописаны и главная заслуга в этом -исключительно американцев и их союзников. 2. О проблемах с Украиной... Вы черкнули про красивый рейтинг президента ,что повлек за собой проблемы,равно многочисленные страдания нашего народа и страны?! Вы полагаете ,что без укрепления рейтинга ( Крым,Добасс и т.д.) сегодня Россия была бы другом Европы и братом США ?! Не будьте столь наивны.... И еще...в истории нашей страны было множество периодов ,когда этот самый "рейтинг" надо было повышать и его повышали несмотря на тяготы и трудности. А среди граждан государства всегда были Государственные мужи и просто обыватели. Одни думали на века вперед, другие про сытый желудок в обед и теплую постель вечером. Причем осуждать вторых совершенно не надо, это жизнь и они ее часть.
                      Первых редко любили при жизни ,но ими гордятся сейчас и гордились после завоеваний Сибири,Средней Азии, Кавказа, боготворили при победах в войнах и проклинали за отсутствие джинсов и жевачек...Вот и сегодня страна переживает очень похожий на наше прошлое период : предательство Мазепы, Антанту ,недавнюю холодную войну ! Поэтому живущим сегодня поколениям, как и нашим предкам достались вот такие "братья","соседи" и "друзья" ! Это надо принять и строить свою дальнейшую жизнь в СВОИХ интересах, без оглядки на то, что вдруг кто-то что-то скажет и подумает....все это уже было !
                      1. 0
                        3 декабря 2021 07:52
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        1.Юридические нюансы и правила т.н. мирового порядка и международного права за последний десяток лет стали дешевле .чем бумага на которой они прописаны и главная заслуга в этом -исключительно американцев и их союзников

                        Только ли запада? Можно на этом моменте подробнее, раз такое громкое заявление…
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        О проблемах с Украиной... Вы черкнули про красивый рейтинг президента ,что повлек за собой проблемы,равно многочисленные страдания нашего народа и страны?! Вы полагаете ,что без укрепления рейтинга ( Крым,Добасс и т.д.) сегодня Россия была бы другом Европы и братом США ?!

                        Хм, партнером вполне могли быть и были… все начало меняться в 2007 (после одной речи нашего лидера на маловажном самите, подобной критики [на мой взгляд не очень оо и обоснованной] не было со времён Хрущева и карибского кризиса наверное), тогда даже один из американских политиков сказал, что сей речью гражданин Президент сделал для сближения европейцев и США больше, чем смогли бы они сами сделать за 10 лет… но даже после речи все шло +- хорошо, тк европейские политики больше всего боятся дестабилизации и войны в Европе (даже маленькой), в 2008 кто не помнит Россия была на коне после Грузии, тогда европейцы открыто признали - принуждение к миру было нарушением международного права, но Грузия выступила провокаторов. А вот в 2014 году был Крым… я думаю разыграй ещё тогда наше руководство туже карту, мб и вышел бы толк, но власть решила «надо форсировать русский мир и поднимать рейтинги»… Но если быть честными - события аналогичные войне 2008 года и Майдана 2014 для СНГ норма, но в среднюю Азия наша страна не особо лезет почему-то…
                      2. Банально,но....Ирак-страну уничтожили из-за пробирки,Ливия-из за умного Полковника, Югославия-а чтобы хвост свой не поднимали и не пытались сами решить свои проблемы, Афганистан- из-за "арабских летчиков". Где без санции ООН, а где с санкцией,но после пинка этой самой ООН под зад...Нельзя не отметить "законного права" США порулить в китайском огороде, погонять Северную Корею, объявить коммерцию политикой и наложить санкции на трубу между двумя ,подчеркиваю,независимыми государствами,заявить о своем желании отгрызть СЕВморпуть у России,конечно,же исключительно для блага всего мира !!!! Ну и последнее, ".....У России не может быть сфер влияния !!!"... Партнерами мы не можем быть потому,что мы разные по сути,по ментальности,по истории,по отношению к окружающему миру. Мы можем сосуществовать рядом ,но при условии соблюдения правил,которые должны прописать и соблюдать. В противном случае через какое-то время над остывающей поверхностью нашей Земли будет тихо порхать одинокая выжившая бабочка....И Американцы это прекрасно понимают.Их цель напрягать нас не переходя пресловутые "красные линии",наша -выстраивать свое понятное движение вперед. На данный момент не Средняя Азия,а "братская " Украина создают нам проблемы и мы решаем их так ,как решаем. Согласен,есть тактические ошибки,но стартегическая цель обозначена ,к ней и идем.Будут проблемы в Азии,будем решать их...
                      3. -1
                        3 декабря 2021 13:04
                        Скажу прямо - из сказанного Вами следует, что Вы решили о ничтожности международных соглашений ибо:
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        Ирак-страну уничтожили из-за пробирки

                        Если не помните, вторжение велось с согласия ООН, даже наша страна голосовала ЗА! Те нормы соблюдены? Да… Имел ли Ирак ОМП? В 80-90 да и применял не раз и против своих же несогласных граждан в том числе… было ли оно в начале 2000-х? Было не ясно, тк Ирак неохотно пускал международных специалистов к себе, заявлял об отсутствии ОМП, но старые ракеты то и дело находили (ещё раз подчеркну - старые и их сразу уничтожали, но случаи перед самым вторжением были)
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        Ливия-из за умного Полковника

                        В стране по факту началась Гражданская война, «умный» полковник решил утопить повстанцев в крови (в соседнем Египте диктатор ушёл и спокойно жил пока не умер от старости), ООН не оценило и вмешалось… у нашей страны было право вето (у китая к примеру тоже), но никто не решился спасать полковника… наверное не стоило спонсировать террористов и объявлять джихад (хотя я сам симпатизировал Кадафи, вернее его образу 10 лет назад)
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        Югославия-а чтобы хвост свой не поднимали и не пытались сами решить свои проблемы

                        А я думал Югославия развалилась за 7 лет до ударов НАТО… да и бомбил альянс Сербия (под другим названием), а не Югославию… и тогда помнится мы тоже не были против и российские десантники тоже участвовали в контингенте миротворцев…
                        Вы ещё забыли про Афганистан… но там тоже было решение ООН, мы вето опять не наложили…
                        Забыли Сирию, где в обмен на решение ООН не вводить войска Асад отказался от ОМП (или Вы верите, что за 4 года с 2011 до 2015, пока не ввели войска мы, НАТО бы не свергло доктора при желании?)
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        Партнерами мы не можем быть потому,что мы разные по сути,по ментальности,по истории,по отношению к окружающему миру

                        Бредни пропаганды… Россия всегда была и будет частью Европы, мы всегда были и будем культурно близки к Европе, как минимум потому что наши ценности формировались под влиянием христианства, хоть и разных ветвей…
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        В противном случае через какое-то время над остывающей поверхностью нашей Земли будет тихо порхать одинокая выжившая бабочка...

                        Всего имеющегося запаса ЯО не хватит для «застекления» нашего шарика, но хватит чтобы сделать условные Аргентину и Мадагаскар одними из самых развитых стран на планете, методом самовыпиливания более «цивилизованных» стран…
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        На данный момент не Средняя Азия,а "братская " Украина создают нам проблемы и мы решаем их так ,как решаем. Согласен,есть тактические ошибки,но стартегическая цель обозначена ,к ней и идем.Будут проблемы в Азии,будем решать их...

                        Не Украина создала нам проблемы, а мы создали их и себе и Украине (перевороты, революции и тп нормальное явление для постсоветского пространство, даже в нашей стране за первые 10 лет случилось 2 мятежа с переворотом и 2 мини гражданские войны с отдельно взятым субъектом, сейчас активно раскачиваются конфликты этого субъекта с соседними)…. И проблем в средней Азии у нас как у чукчи снега - тут тебе и мигранты, которые наделают ассимилироваться (прям как в Европе, а Вы говорите мы разные), и выдавливание лиц славянской национальности (сам переехал из Казахстана четверть века назад) с запретом даже говорить на русском, и гражданские войны и войны с соседями… а Вы все «Украина, украина»… 10 лет назад русский язык был основной русского мира, он давал огромный экономический и маркетинговый плюс товарам и продуктам нашего производства (банально фильмы, песни, книги, комп.игры, интернет ресурсы и тд), но стоило руководству гаранту разыграть карту «защиты русского языка» все окружающие лидеры поняли - русский это не только возможность пользоваться информационными товарами произведёнными для России бесплатно (скажем теперь нужно обязательно переводить российский сериал на скажем туркменский), но и возможность гаранта вмешиваться в дела соседей…
                        ЗЫ: не напомните, кто в прошлый раз использовал карту защиты «носителей родного языка» в соседней стране и к чему это привело?
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        выстраивать свое понятное движение вперед

                        Уровень жизни по факту за последние 10 лет не вырос, мы сейчас на уровне 2008 года, на уровне времён правления «слабовольного любителя айфонов», уровень технологического развития (относительно ведущих стран) тоже как-то не вырос, а в отдельных сферах (космос) даже упал…
                      4. Может вы страну перепутали при переезде из Казахстана ??? Вам .я так думаю,было бы гораздо комфортнее жить где нибудь в Прибалтике или в пресловутой ,как вы отметили,Украине. На худой конец,в США или Косово....именно первые сделали вторых ,типа, страной. Но,как я полагаю,ни там , ни там вы оказались не нужны и приютила вас алчная ,агрессивная, бедная и глупая Россия.... Странно,что при таких познаниях в наших отставаниях в экономике,космосе, влиянии на окружающие нас государства ,вы выбрали это умирающее образование. Те проблемы с субъектами,о которых вы пишите,были тяжело,но разрешены,как разрешались масса других в нашей истории. Наше молчание или ободрение военных авантюр ,которые происходили раньше-это как раз заслуги либо пьяницы,либо слабовольного любителя айфонов...В серьез их никто не воспринимал и внимания на них особо не обращал. Вы прекрасно понимаете о чем я,но буквально выделяете их ,как исторических личностей . Давайте вспомним тогда ЛжеДмитрия , Отрепьева,Распутина и прочих,только тогда не забывайте и Петра Первого,Ивана Грозного ,Пожарского с Мининым !
                        По поводу могущества НАТО и его возможностей....Могли бы свергнуть Асада-свергли бы! Могли бы размазать нас-размазали бы ! Очевидно не могут и еще более очевидно-боятся ! Трындеть про агрессивную Россию -одно,воевать с ней ,совсем другое ! Именно по этому поводу американцы и "воюют" с нами до последнего украинца,литовца,поляка и немца. А про ООН и его роль в современном мироустройстве говорит его бюджет,его спонсор и его решения. Каддафи в его борьбе с повстанцами надо было уничтожить, Порошенко в его борьбе с Донбассом уничтожать не обязательно.... Кстати, Путина в его борьбе с чеченскими повстанцами ООН и НАТО уничтожать не стали ! Стало быть "повстанцы" бывают разные,как оценки и действия ООНа...Смотрите шире на происходящее,любите страну в которой живете и все у вас будет ясно и понятно !
                      5. -2
                        4 декабря 2021 00:32
                        Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                        Может вы страну перепутали при переезде из Казахстана ??? Вам .я так думаю,было бы гораздо комфортнее жить где нибудь в Прибалтике или в пресловутой ,как вы отметили,Украине. На худой конец,в США или Косово....именно первые сделали вторых ,типа, страной. Но,как я полагаю,ни там , ни там вы оказались не нужны и приютила вас алчная ,агрессивная, бедная и глупая Россия.... Странно,что при таких познаниях в наших отставаниях в экономике,космосе, влиянии на окружающие нас государства ,вы выбрали это умирающее образование. Те проблемы с субъектами,о которых вы пишите,были тяжело,но разрешены,как разрешались масса других в нашей истории. Наше молчание или ободрение военных авантюр ,которые происходили раньше-это как раз заслуги либо пьяницы,либо слабовольного любителя айфонов...В серьез их никто не воспринимал и внимания на них особо не обращал. Вы прекрасно понимаете о чем я,но буквально выделяете их ,как исторических личностей . Давайте вспомним тогда ЛжеДмитрия , Отрепьева,Распутина и прочих,только тогда не забывайте и Петра Первого,Ивана Грозного ,Пожарского с Мининым !
                        По поводу могущества НАТО и его возможностей....Могли бы свергнуть Асада-свергли бы! Могли бы размазать нас-размазали бы ! Очевидно не могут и еще более очевидно-боятся ! Трындеть про агрессивную Россию -одно,воевать с ней ,совсем другое ! Именно по этому поводу американцы и "воюют" с нами до последнего украинца,литовца,поляка и немца. А про ООН и его роль в современном мироустройстве говорит его бюджет,его спонсор и его решения. Каддафи в его борьбе с повстанцами надо было уничтожить, Порошенко в его борьбе с Донбассом уничтожать не обязательно.... Кстати, Путина в его борьбе с чеченскими повстанцами ООН и НАТО уничтожать не стали ! Стало быть "повстанцы" бывают разные,как оценки и действия ООНа...Смотрите шире на происходящее,любите страну в которой живете и все у вас будет ясно и понятно !

                        Ясно понятно, аргументы кончались и решили прикрыться «патриотизмом», решать кто достоин гражданства, а кто нет… печально это, что в 21 веке наша страна скатывается вот к такому, когда один (судя по всему не слишком грамотный и хорошо воспитанный) гражданин указывает другому (между прочим равному по правам) где жить, а где нет… видеть везде врагов и виноватых легко, свои ошибки сложно признавать…
                        Зы: если включите голову и подумаете, то поймёте - европейцам и американцам наша страна нужна стабильной и вполне себе экономически развитой, тк у нас 146 млн населения и ядерное окружение… а значит это или хороший рынок сбыта или сложный противник..
                      6. +1
                        4 декабря 2021 13:42
                        Цитата: parma
                        если включите голову и подумаете, то поймёте - европейцам и американцам наша страна нужна стабильной и вполне себе экономически развитой, тк у нас 146 млн населения и ядерное окружение…
                        Исключительный бред! США и Европа спят и видят как бы поудобнее вырастить для себя экономического и военно-политического конкурента? А вы ничего не слышали про то, что США определила Россию как враг №1? Или никогда не слышали о том, что некоторые западные лидеры вслух размышляли о том, что принадлежность Сибири России является исторической несправедливостью и ей должно владеть всё "человечество", явно подразумевая под "человечеством" исключительно себя. Нет "парма", не нужна им стабильная Россия, им нужно что бы России не было вообще. Ещё в декабре 1917 года Франция и Англия рассматривали раздел России. 15 августа 1918 года США сделали заявление о том, что Россия прекратила своё существование, после чего высадили свои войска во Владивостоке. Сенатор республиканец Майлз Пойндекстер призывая к интервенции заявлял - "Теперь Россия представляет собой просто географическое понятие и ни чем другим она больше никогда не будет! Её сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует..." После чего осваивать "несуществующую Россию" так же ринулись, французы, англичане и японцы(всего 14 стран). Выхватив по мордасам, заинтересованные в "стабильной и экономически развитой России" расползлись до поры по своим норам.
                      7. Ясно понятно, решили вытащить из мешка с аргументами нафталиновое проклятие от современных российских либералов и
                        доморощенных западников -патриотизма нет, есть только "патриотизм" ! Подскажу, это не ново и очень напоминает засаленную карточную колоду. Вам не стоит практиковать эту "фишечку" ! Патриотизм плох для тех,кто любит себя ,но не любит страну. Причем себя любит так, как Васисуалий Лоханкин у Ильфа и Петрова....Помните," Васисуалий Лоханкин и его роль в мироустройстве ", "Васисуалий Лоханкин и его влияние на роль России в Минском процессе"..."....в решении конфликта между Россией и Европой",далее ,как вам угодно !
                        Второе, я за вас ничего не решаю и не решал ,тем более с вашим гражданством. Я не указываю,где вам жить,но настроения и взгляды человека ,20 лет назад обретшего Родину, мне удивительны ,что я и отметил. А вот давать оценку моему образованию и воспитанию ,это точно пример "высокого " такта и "образованности" !
                        И третье...Для США абсолютной истиной давно стало это : "хороший индеец- мертвый индеец ". На всякий случай, к вам это тоже относится, хотя вы себя считаете не тем индейцем, а ,естественно, партнером Америки и Европы....Правда они об этом не догадываются !
                      8. 0
                        4 декабря 2021 12:56
                        Хороший комментарий Себастьян Аристархович! Всё в цвет, ни добавить, ни убавить good
                      9. Спасибо за добрые слова,я тоже отмечаю ваше глубокое знание материала....
                2. Я так же извиняюсь, но, что и когда мешало США превратить пункт МТО в базу по типу афганской ??? Есть поговорка : коготок увяз,всей птичке пропасть ! И таких "птичек" по всему миру сотни! Даже там,где на листья сакуры еще вчера тихо осыпался радиоактивный пепел....
              2. +3
                30 ноября 2021 19:49
                Цитата: Ныробский
                Ну тогда вам двоим вопрос на засыпку, на кой ляд США объявляли тендер на переустройство помещений бывшего пионерского лагеря для размещения инженерной базы США в Севостополе.

                А чем база в Севастополе лучше базы в Сумах или Харькове?
                1. +1
                  30 ноября 2021 22:11
                  Цитата: Оверлок
                  Цитата: Ныробский
                  Ну тогда вам двоим вопрос на засыпку, на кой ляд США объявляли тендер на переустройство помещений бывшего пионерского лагеря для размещения инженерной базы США в Севостополе.

                  А чем база в Севастополе лучше базы в Сумах или Харькове?

                  Да собственно говоря всем. Сумы и Харьков это сухопутка, а Крым это полностью готовая инфраструктура и контроль за морем. По моему сравнение несопоставимо.
          3. 0
            30 ноября 2021 16:22
            Можно у вас узнать, когда была создана последняя база НАТО.? В 1993 году нам, группе старших офицеров ЗГВ была организована экскурсия в Ромштайн, база НАТО в ФРГ После увиденного представить базу НАТО в Крыму.? Я вас умоляю
            1. +2
              30 ноября 2021 18:04
              Цитата: Sad235
              Можно у вас узнать, когда была создана последняя база НАТО. В 1993 году нам, группе старших офицеров ЗГВ...(далее по тексту)

              Можно. Одна из последних баз создавалась на руинах Югославии возле города Урошевац в 1999 году, для нужд ВВС США и НАТО, имя которой Кэмп-Бондстил. К слову сказать, афганский наркотрафик США на Европу работал именно через эту базу, из Баграма, без каких либо проверок yes
          4. +3
            30 ноября 2021 18:05
            Цитата: Ныробский
            Планы США, которые они ставили изначально в части изгнания флота России из Крыма и размещению там своей базы провалились, а вовлечение украины в блок НАТО и размещение на её территории натовского контингента тоже накрылись медным тазом.

            Весьма спорный аргумент.
            1. По базе в Крыму- источник приведите
            2. Насчет баз НАТО на Украине-

            Дальше будет больше, к сожалению
            Цитата: Ныробский
            да к тому же чревато имиджевыми потерями, на фоне бегства из Афганистана.

            Бежать то они бежали, но сбросили всю военную технику. Где это оружие выстрелит?
            1. 0
              30 ноября 2021 18:27
              Цитата: Silvestr
              Весьма спорный аргумент.
              1. По базе в Крыму- источник приведите

              Вечер добрый Сильвестр. Чуть выше вашего комментария я выложил скриншот Тендера объявленного США, который отнюдь не является секретной информацией и вполне себе открыто находился в открытом доступе. Матрасы привыкшие к вялым недовольствам со стороны официальных лиц России, даже не сочли нужным скрывать свои намерения, на чём кстати и погорели, когда Россия вполне себе оперативно купировала их притязания.
              Цитата: Silvestr
              2. Насчет баз НАТО на Украине- (далее картинка)
              Надо признать то, что эти флажки обозначают присутствие американских в/сл (инструктора, советники и т.д), но никак не базы в их понимании. Хотя, они уже неоднократно озвучивали намерения обзавестись полноценной базой в том же Николаеве.
              Цитата: Silvestr
              Бежать то они бежали, но сбросили всю военную технику. Где это оружие выстрелит?
              Вопрос интересный, учитывая то, что в числе лиц представляющих действующую власть в Афганистане, находятся люди отбарабанившие в американском "ГУЛАГе" реальные сроки и вышедшие на свободу в аккурат перед переговорами талибанцев с матрасами в Дохе. Возможно тут идёт игра с двойным дном. what
              1. +1
                30 ноября 2021 18:32
                Добрый вечере!
                Цитата: Ныробский
                Чуть выше вашего комментария я выложил скриншот Тендера объявленного США, который отнюдь не является секретной информацией и вполне себе открыто находился в открытом доступе.

                Я его еще в 2013 видел. Тогда это было много, сегодня- мало. Обама ведь не стал упираться за Крым.
                Цитата: Ныробский
                Надо признать то, что эти флажки обозначают присутствие американских в/сл (инструктора, советники и т.д), но никак не базы в их понимании.

                А этого никто не знает. В Очаков на базу нет доступа даже руководство Украины, по периметру 1 км - морская пехота США.
                К тому же около 10 баклабораторий, одна под Харьковом
                Цитата: Ныробский
                Возможно тут идёт игра с двойным дном.

                Уверен, что при определенных обстоятельствах- голод в Афганистане и блокаде финансов Талибана, США сделают им предложение....
                1. +1
                  30 ноября 2021 18:59
                  Цитата: Silvestr
                  Я его еще в 2013 видел. Тогда это было много, сегодня- мало. Обама ведь не стал упираться за Крым.
                  А был ли смысл упираться Обаме? Как ни крути, для любого государства есть критически важная ценность для самосохранения, во имя чего можно пожертвовать всеми ресурсами - финансовыми, военными и людскими. Неужели вы думаете, что украина настолько важна для США что они готовы поставить под угрозу своё существование?
                  Цитата: Silvestr
                  А этого никто не знает. В Очаков на базу нет доступа даже руководство Украины, по периметру 1 км - морская пехота США.

                  Всевидящее око спутника всё равно даёт возможность оценить степень угрозы, а наличие средств уничтожения и способов их доставки уже давно сделали эту территорию возле Очакова одной из приоритетных целей для первого(превентивного, ответного...) удара.
                  Цитата: Silvestr
                  К тому же около 10 баклабораторий, одна под Харьковом

                  Вот это уже серьёзно, но надо признать то, что лаборатория не военная база, хотя ..хрен редьки не слаще.
                  Цитата: Silvestr
                  Уверен, что при определенных обстоятельствах- голод в Афганистане и блокаде финансов Талибана, США сделают им предложение....
                  Скажем больше. Не смотря на показательное обрубание контактов с Кабулом, США уже открыли своё представительство в Дохе именно для того, что бы решать вопросы с талибанцами на регулярной основе. Так что определённые тёрки матрасов с бородатыми идут не прекращаясь. Другой власти в Афгане всё равно нет и им придётся признать бородатых, но видимо выторговав для себя определённые плюшки. Талибанцы об этом тоже знают, а посему торгуются не торопясь. Тут вот "флажок" выкинули по поводу того, что очень сильно уважают волеизъявление крымчан и не имеют ничего против того, что Крым входит в состав России. Вроде как и не совсем официальное признание, а вроде как и почти, почти, что не может не "радовать" США. Это только с виду Афганистан страна босяков, а если учесть население больше 30 млн.и неутихающий интерес ведущих держав, ему есть что предложить и о чём поторговаться. Пока во внешней повестке Афганистана лидируют Китай и Россия, что для американцев является раздражающим фактором, для преодоления которого им придётся разморозить счета и официально признать действующую власть Талибана. Ни кто не тянул Бидона за язык, который обосновал вывод американцев тем, что их миссия по борьбе с терроризмом успешно завершена. А коли так, то кто тогда талибанцы? Уже не террористы? lol
                  1. +1
                    30 ноября 2021 19:59
                    Извините за вторжение в ваш диалог.
                    Цитата: Ныробский
                    А был ли смысл упираться Обаме? Как ни крути, для любого государства есть критически важная ценность для самосохранения, во имя чего можно пожертвовать всеми ресурсами - финансовыми, военными и людскими. Неужели вы думаете, что украина настолько важна для США что они готовы поставить под угрозу своё существование?

                    А разве вопрос так стоит?- Нет. Вооружая Украину США ничем не рискуют, наоборот, они в профите- постоянный очаг напряженности им выгоден. А вот если они разместят своих солдат на границе Украины ( имеют право), то что вы будете делать? - Стрелять в американцев? Или хотите сказать "такого не будет никогда"?
                    Цитата: Ныробский
                    Всевидящее око спутника всё равно даёт возможность оценить степень угрозы, а наличие средств уничтожения и способов их доставки уже давно сделали эту территорию возле Очакова одной из приоритетных целей для первого(превентивного, ответного...) удара.

                    Спутники только у нас? В ответ за Очаков с американцами думаете конфету получить? Полагаю- аналогичный ответ. Кто в выигрыше?

                    Цитата: Ныробский
                    Пока во внешней повестке Афганистана лидируют Китай и Россия, что для американцев является раздражающим фактором

                    Вы слишком категоричны в своих оценках. Не прислоняйтесь близко к Китаю- двери могут открыться внезапно
                    1. 0
                      30 ноября 2021 23:03
                      Цитата: Оверлок
                      А разве вопрос так стоит?- Нет. Вооружая Украину США ничем не рискуют, наоборот, они в профите- постоянный очаг напряженности им выгоден. А вот если они разместят своих солдат на границе Украины ( имеют право), то что вы будете делать? - Стрелять в американцев? Или хотите сказать "такого не будет никогда"?

                      Проблема состоит в том, что из целого кулака, каждый видит отдельно взятый палец, и редко кто видит весь кулак. Вы правильно пишете - вооружают и не рискуют, могут разместить своих солдат, что тоже верно, но содержать 35-40 млн.страну на фоне углубляющегося мирового экономического кризиса в целом и падения экономики украины в частности, сильно дорогое удовольствие. Тем более тенденция к тому, что экономика украины будет и дальше деградировать в ускоренном варианте, более чем очевидна. Одна потеря транзита газа снесёт 2,5 млрд.долларов мимо казны. Об инвестициях со стороны Китая, после номера с мотор сич, можно забыть на долго.
                      Можно ещё лет пять вливать какие то транши, давать кредитные гарантии под то, что кто то даст живые деньги, реструктурировать долги, что бы хоть как то поддержать украину на плаву, но это не может продолжаться бесконечно долго и как ни крути, а должна последовать отдача, которая покроет все вложения. Ну вот вооружали американцы афганскую армию, стояли там многотысячным войском, но тем не менее их присутствие с каждым днём пребывания играло на увеличение сил сопротивления внутри самого Афганистана.
                      Цитата: Оверлок
                      Спутники только у нас? В ответ за Очаков с американцами думаете конфету получить? Полагаю- аналогичный ответ. Кто в выигрыше?
                      Думаю, в случае в/конфликта с украиной, у этих "рейнджеров" просто будет возможность понаблюдать со стороны как выпиливается военная структура украины с центрами принятия решений на уровне Мин.обороны и ВСУ. Ну а если они проявят невменяемость и нанесут удар по России, то тогда скорее всего уже никто никого сортировать не будет и человечество войдёт в новую стадию существования, кстати не самую лучшую.
                      Цитата: Оверлок
                      Вы слишком категоричны в своих оценках. Не прислоняйтесь близко к Китаю- двери могут открыться внезапно

                      Так никто и не говорит что в Афганистане Китай и Россия действуют плечом к плечу, или как то слишком открыто работают с новой властью. Тут всё дело в том, что новая власть делает ставку на ваимоотношения с Россией и Китаем.
                      А так согласен, поговорку - "Доверяй но проверяй" никто не отменял.
        3. +1
          30 ноября 2021 18:07
          Цитата: Aleksandr21
          ВВП либо придется ещё больше повышать градус , чтобы Европейцы с Американцами испугались большой войны и пошли на попятную с Украиной и нашими красными линиями

          А испугаются?
          Цитата: Aleksandr21
          либо самому сдавать позиции

          Ой как ему не хочется request
      2. +4
        30 ноября 2021 14:25
        Оглядываясь назад, можно придумывать те или иные версии, задним умом мы все крепки. Я же убеждён, что важнейшим реальным недостатком минских соглашений является отсутствие утверждённых сторонами мер по ответственности за их невыполнение. После Дебальцево Украину можно было продавить на подписание таких мер, потому что в то время США ещё не освоили украинский ТВД как сейчас, а европейцы ещё не были так зависимы от США. Отсутствие таких мер привело к тому, что Украина укрепилась в военном и дипломатическом отношении, что привело к РОссию к цугцвангу. Отдать Донбасс нельзя. но и воевать с украиной тоже нельзя, остаётся лавировать, но это по известной поговорке опасно поражением в случае малейшего промаха с нашей стороны.
        1. Что касается пп 1 -3 Вадима. По п. 1 Аналогия не просматривается никак. Конфликт в Ольстере был монополярным. В случае же с Донбассом мы имеем биполярный конфликт интересов.
        2. Разрушена только прифронтовая полоса. Опять та же сказка о недоразвитости Донбасса. Донбасс порожняк не гонит. При минимуме капитальных вложений Донбасс может стать одним из драйверов развития РФ, кстати в отличие от Крыма. При этом китайские товарищи вполне способны поучаствовать, но это не значит лечь под Китай.
        п.3. Фантастика, которую даже нечего обсуждать, потому что этого не будет
      3. -2
        30 ноября 2021 19:47
        Цитата: Гражданский
        2. Если будет, то эта разгромленная войной территория войдет в состав России. Россия получит санкции и будет вынуждена экономически "лечь" под КНР.

        Невероятно!
        Цитата: Гражданский
        Есть вариант, что Байден сдаст Украину под неким соусом "нейтральной страны".

        Тем более!
    2. 0
      30 ноября 2021 19:46
      Цитата: bairat
      Не исключено, что на встрече двух лидеров Украина может стать одной из основных тем переговоров по обеспечению глобальной стабильности.

      Не повторяйте фейков от Пескова и автора!
  2. +4
    30 ноября 2021 06:23
    кому то бла,бла,бла ,а там люди гибнут
  3. +4
    30 ноября 2021 06:30
    Москва пришла к выводу, что компромисса по Донбассу в этом формате не может быть, и будет искать другие варианты.
    Например?
    1. +2
      30 ноября 2021 17:59
      Цитата: parusnik
      Например?

      Нет вариантов request
      1. +1
        30 ноября 2021 18:37
        От слова совсем..
        1. +2
          30 ноября 2021 18:37
          Цитата: parusnik
          От слова совсем..

          Вот именно! Только после хорошего бухала можно рассол принять за спасение
          1. +1
            30 ноября 2021 18:39
            Только после хорошего бухала можно рассол принять за спасение
            good
  4. +1
    30 ноября 2021 06:33
    Самый худший исход тот, при котором и население РФ, и русские Украины полностью разуверятся в способности Кремля защитить их интересы. А там недалеко и до нового либерального прозападного путча. Русские могут простить власти всё, кроме слабости и лжи.
    1. Комментарий был удален.
    2. -4
      30 ноября 2021 07:51
      Цитата: avia12005
      Самый худший исход тот, при котором и население РФ, и русские Украины полностью разуверятся в способности Кремля защитить их интересы. А там недалеко и до нового либерального прозападного путча. Русские могут простить власти всё, кроме слабости и лжи.
      К путчу в России это не приведёт, а вот к путчу украинцев в Украине может привести вполне, если правильно вести пропаганду. тем более. что США в лице Х.Клинтон уже в своих намерениях однажды засветились.
      В общем, не зря Зеленский забесновался. А именно.

      Тут как раз впору вспомнить планах госдепа США в отношении будущего устройства самой Украины. И подумать, за что и за кого украинцы на самом деле воюют?
      Планы Вашингтона на Украину известны ещё со времён избирательной выборной гонки Х.Клинтон в президенты США, которые она проиграла.
      Припадочная Хиллари Клинтон, проигрывая Трампу на выборах в президенты США, в отчаянии последим своим козырем, можно сказать, проговорилась об истинных намерениях в госдепе США по поводу США и Украины.. Да, собственно, об этом говорили и другие американцы, но не так откровенно, как Х.Клинтон.

      Во-первых. Х.Клинтон говорила том, что США не вечны из-за того, что там находится самый опасный и страшный вулкан на Земле — Йеллоустонский супервулкан, способный уничтожить США, и что из-за этого американцам нужно подыскивать себе заранее другие места для своего местожительства.
      Тут как раз впору вспомнить и идею академика Сахарова на случай ядерной войны с СССР по уничтожению США с помощью ответного удара в результате ядерной бомбардировки для искусственной активизации этого вулкана.
      А во-вторых. Что Украина будет для американцев самое то, что им надо для переселения на ПМЖ - место с отличным климатом, как на атлантическом побережье США.

      В таком случае по планам Вашингтона Украину зачищают сейчас вообще от коренного населения Украины для переселения американцев из США на земли Украины. И это касается не только Юго-Востока Украины, а вообще всей территории Украины.
      При этом по плану Вашингтона жителей в АМЕРИКАНСКОЙ Украине - и это вместе с американцами (!) - должно быть не более, чем 20 млн. человек.
      Из самих 40-45 млн. украинцев планируется оставить 4-5 млн. Остальных украинцев, которые не будут как расходный материал биологически "утилизированы" в боях и сами не захотят уезжать из Украины, госдепом США планируется насильно переселить в Северную Африку и на Ближний Восток.
      Так что для проживания украинских НАЦИОНАЛИСТОВ любого толка в АМЕРИКАНСКОЙ Украине места не предвидится совсем! Ибо какой-либо национализм на территории самих США не предполагается от слова СОВСЕМ!

      Не надо стесняться! Надо говорить правду, какая бы чудовищной она ни была!

      Отсюда вопрос к бандеровцам и ВСУшникам! За что и против кого вы на самом деле вообще воюете?
      В ДНР и ЛНР жители воюют за себя и за свою землю на Юго-Востоке Украины, которую Порошенко отдал практически в безвозмездную арену сроком на 50 +5 лет с пролонгацией семейству Байденов.
      А вот вы, бандеровцы, за что для себя воюете? За хотя бы временно сытно пожрать и кого-нибудь безнаказанно изнасиловать и пограбить? А потом что с вами будет?
      Для вас по-американски потом нет места в Украине! Вы ведь не олигархи, а просто расходный материал. Вы плебс для господ из Вашингтона.
    3. +4
      30 ноября 2021 10:07
      Русские могут простить власти всё, кроме слабости и лжи.
      - последнее надо вычеркнуть, власть лжет всегда, где-то больше, где-то меньше... hi
    4. +2
      30 ноября 2021 10:18
      А сейчас во главе не прозападные либералы ?
    5. 0
      30 ноября 2021 20:00
      Цитата: avia12005
      Русские могут простить власти всё, кроме слабости и лжи.

      Разве ложь уже простили?
  5. +4
    30 ноября 2021 06:39
    То есть на высшем уровне в Москве признали Минские соглашения тупиком
    Это где сказано? Разве вставленная самим же автором в текст, цитата из высказывания Путина,
    «На словах наши партнеры по нормандскому «квартету» – ФРГ, Франция, не оспаривают значение Минских соглашений. Но на деле, к сожалению, потакают курсу сегодняшнего киевского руководства на их демонтаж, что заводит переговоры и само урегулирование, к сожалению, в тупик».
    говорит об этом? Я так понимаю, что речь идет, не о тупиковом соглашении, а о позиции "партнеров", которые, подписанные ими же соглашения, пытаются переписать и трактовать иначе, чем и заводят переговорную позицию в тупик. Наши, от таких реверансов, отказываются! Оно и понятно, Донбасс, это не далекое Косово.

    Своими последними заявлениями российское руководство демонстрирует, что с европейскими гарантами ей не по пути и не прочь обсуждать эту проблему с американским сюзереном Украины.
    Ну, сепаратных переговоров не будет! Речь будет идти или "мягко", о недопустимости обострения и гарантиях погасить обстрелы в Донбассе, или "жестко", - убивать своих граждан, не позволим!
  6. -6
    30 ноября 2021 06:41
    Нужно тянуть время, экономически и энергетически давить Украину,пока она изнутри не взорвется.
    1. +11
      30 ноября 2021 07:39
      Цитата: Пессимист22
      Нужно тянуть время, экономически и энергетически давить Украину,пока она изнутри не взорвется.

      Как показали прошедшие годы - ничего там изнутри не взорвётся, просто одни олигархические группы сменяют других под чутким руководством США. Большинство населения пассивно и оболванивается СМИ, никакой революции без внешнего руководства там тоже быть не может.
      На экономику и энергетику тоже не стоит надеяться: когда сильно прижмёт - Запад подкинет очередной транш МВФ, пенсильванского уголька и реверсивного газа, лишь бы этот гнойник продолжал отравлять РФ. Решить эту проблему теперь можно только силой.
  7. -1
    30 ноября 2021 07:51
    Москва пришла к выводу, что компромисса по Донбассу в этом формате не может быть, и будет искать другие варианты.
    ...Сдать Донбасс?
    1. -2
      30 ноября 2021 08:23
      Цитата: Даниил Коноваленко
      ...Сдать Донбасс?

      Автор вводит читателей в заблуждение. Москва настаивает на выполнении "Минских соглашений" и резолюции ООН.

      1. 0
        30 ноября 2021 17:56
        Цитата: Boris55
        Москва настаивает на выполнении "Минских соглашений" и резолюции ООН.

        "Минские соглашения" мертвы- забудьте.
        1. 0
          2 декабря 2021 08:13
          Цитата: Silvestr
          "Минские соглашения" мертвы- забудьте.

          О мёртвом так долго и так много не говорят.
      2. -5
        30 ноября 2021 20:47
        Минские соглашения = сдача Донбасса (и не только).
    2. +1
      30 ноября 2021 17:57
      Цитата: Даниил Коноваленко
      ...Сдать Донбасс?

      Как можно сдать то, что принадлежит Украине - ведь именно так говорит Путин и Лавров
  8. -2
    30 ноября 2021 09:20
    На сегодняшний день проводить какие-то кардинальные действия на Украине нет ни сил, ни средств ни у нас ни у США. Полагаю единственно правильный курс в этой ситуации это фактическая интеграция территории и населения ЛДНР в Россию, при формальном сохранении выполнения требований минских соглашений. Поскольку вариант выполнения Киевом этих соглашений видится практически невозможным. При этом полностью перекрыть поставку энергоресурсов Киеву. Пусть запад потратится на их содержание по полной.
    Фактически это сегодня и происходит.
    1. 0
      30 ноября 2021 17:55
      Цитата: Сокол ИБА
      На сегодняшний день проводить какие-то кардинальные действия на Украине нет ни сил, ни средств ни у нас ни у США.

      Юморист! Это про США и их союзников!
  9. +3
    30 ноября 2021 09:58
    Думается, что наши не ожидали такой упертой реакции США на ситуацию на Украине. После переворота, Россия перехватила инициативу, отсюда Крым и Донбасс. После разгрома ВСУ , было принято решение что дожмем и так. Инициативу отдали и сейчас находимся в ситуации цунгцванцига. Что бы мы не делали , результат будет плохой. Мы умеем сделать фееричный первый шаг, надавать по морде ,а потом, начинаем поиски мирного решения. Это - разрядка и хельсинки привели , в итоге, к краху СССР, сейчас такая же ситуация. С 2014 прошло 7 лет и аянкесы просто не могут себе больше позволить подобное поражение. Оформляется холодная война 2.0, а начинать ее с поражения в Европе не хочет ни Россия, ни Штаты. Наши враги: США, Германия. ЕС, Англия не понимают другого языка, как язык силы. Вторая Ялта возможно только после взятия Берлина )))) Сейчас больше похоже на 41.г
    1. -2
      30 ноября 2021 17:54
      Цитата: Petrik66
      Вторая Ялта возможно только после взятия Берлина

      Немцы знают? Согласны?
      1. +2
        30 ноября 2021 19:31
        Цитата: Silvestr
        Немцы знают? Согласны?

        Знают, согласны.)))) Вон уже и трубы к ним протянули, уже и водород к ним качать собрались. Чуть чуть по другому сегодня Берлин берут "наши" власти, недвижимость там покупают, да семьи туда отправляют, одна надежда, может они там и останутся.
    2. 0
      1 декабря 2021 12:13
      Инициативу отдали и сейчас находимся в ситуации цунгцванцига. Что бы мы не делали , результат будет плохой
      Инициативу может и отдали, а процесс то идет. И процесс этот уничтожает Украину, причем полностью.
      Другое дело, мы ожидали что Украина оказавшись у края пропасти, одумается и развернется.
      Так бы все и было, но мерины подавили (в прямом и переносном смысле) всякое инакомыслие в/на Украине. Продлили этим существование враждебного нам государства "бандеровская Украина". Продлили, наплевав "на свободу слова и демократию", так воспеваемую на Западе и под флагом которых осуществлялся "майдан".
      По сути, ради сохранения враждебной нам Украины, мерины пожертвовали своим главным оружием - Свободой Слова и Демократией.
      А это огромное поражение для США.
      С 2014 прошло 7 лет
      Да, конфликт под затянулся и от этого издержки несут не только США, но и мы.
      Другое дело, что для США эти издержки от затянувшегося конфликта гораздо сильнее. За это время их основной экономический соперник Китай очень сильно укрепился.
      И теперь у них два врага: Россия и Китай одновременно. Кроме того, в самой Америке идут деструктивные процессы.
      ---
      Что касается Украины то теперь (особенно с вводом в строй СП-2) у нее один путь - в пропасть.
      Что будет после Украины пока не ясно, ясно только то что Украины больше не будет.
      1. +1
        2 декабря 2021 09:23
        Любая политика цинична ,политика англосаксов цинична в квадрате. Свобода, это право выбора того, что на данный момент выгодно Штатам, свобода слова это свобода писать и говорить то ,что на данный момент определенно как правда с американской точки зрения. Наивностью в нашем правительстве никто сейчас не отличается ,да и раньше. С нами никто договариваться не собирается. есть желание вобмануть, продать от мертвого осла уши "задорого", пока янкесы занимаются нашими китайскими "друзьями". Когда им нужна наша нефть ,то ее покупают без лишней помпы ,а вот газ подкачал, очень грязный........ Хуже вражды с англосаксами может быть только дружба с ними. Враги ,они и в Африке враги. Жалкий лепет перестройки ,за который и сейчас стыдно, про общемировые ценности надо забыть.
  10. -2
    30 ноября 2021 10:02
    Кто рыбак, тот знает, бывают случаи, когда леска так запутается, что её не то, что трудно распутать, но даже невозможно и бессмысленно.
    С Минскими соглашениями та же ситуация.
    Они превратились в запутанный затянутый "гордиев узел".
    Никто не знает как распутать, чужие предложения не принимаются, собственные попытки запутывают ситуацию ещё больше.
    Выход из ситуации просматривается только один - разрубить "гордиев узел".
    Мне видится так - выход России из Минских соглашений и признание независимости республик Донбасса. Проведение там референдума и присоединение к России.
    Может тогда и другие русскоязычные области Украины захотят провести свои референдумы?!
    Проблемы с Западом нам гарантированы в любом случае. Так что же их бояться? Санкции - это не конец жизни.
    Ни одна операция Великой Отечественной войны не обходилась без потерь. Так что, разве их не следовало проводить? Или сейчас что-то по-другому?
    1. 0
      30 ноября 2021 10:56
      Я до сих пор невской катушкой пользуюсь wink такие бороды распутывал,по началу и самому не верилось...просто терпение надо иметь winked ...не думаю что в Администрации президента таких людей нет hi
    2. +1
      30 ноября 2021 17:53
      Цитата: prior
      Мне видится так - выход России из Минских соглашений и признание независимости республик Донбасса. Проведение там референдума и присоединение к России.

      1.Это будет признано миром как нарушение послевоенных границ (Хельсинки) со всеми последствиями.
      2. Сначала проведите референдум об этом в ЛДНР. Более 60% не получают российский паспорт
      3.
      Цитата: prior
      Может тогда и другие русскоязычные области Украины захотят провести свои референдумы?!

      С какого перепуга?
      Цитата: prior
      Санкции - это не конец жизни.

      Чьей? Ковальчука и Ротенберга с Ко- нет. А для вашей- вполне
      1. Комментарий был удален.
  11. -6
    30 ноября 2021 10:03
    А есть ли у России варианты? По-моему, на самом деле стоит садистский выбор: потерять ЧСВ или окончательно утратить лицо. И, как это ни ужасно, лучший шанс для России - таки отдать Донбасс и разрешить Хламине всё. Возможно, придётся отдать и Крым. Главное - понимать, что возможности победить, то есть отрезать Донбасс, легализовать Крым и отменить санкции - у России нет. Лучшее, что можно сделать - это минимизировать проигрыш. Примерно как империя в Крымскую. И из этих трёх задач выполнимой является лишь одна - отменить санкции.
    1. +1
      30 ноября 2021 12:12
      отдать Крым это распад России
    2. 0
      30 ноября 2021 12:17
      Минимизировать - не удастся. Додавят до полной капитуляции. Победить надо разгромив и аннексировав Украину. Полная люстрация. Це Европа? - верхняя одежда и товарняк в Европу!
      1. -4
        30 ноября 2021 14:00
        Вы не находите, что есть вещи похуже полной капитуляции? Можем ведь попасть в абсолютное эмбарго и это ещё не всё. По-моему, между условной Польшей и КНДР выбор очевиден.
        1. +2
          30 ноября 2021 20:20
          Хуже полной капитуляции - последущее за капитуляцией рабство и геноцид.
          Выбор между власовсцем и ополченцем.
      2. -1
        30 ноября 2021 17:48
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Победить надо разгромив и аннексировав Украину.

        Начинайте.
        1. -2
          30 ноября 2021 18:31
          Не терпится сдаться?
          1. -1
            30 ноября 2021 18:34
            Цитата: Mitroha
            Не терпится сдаться?

            Очень не люблю недалеких, считающих себя гениями
            1. -3
              30 ноября 2021 18:44
              Цитата: Silvestr
              Цитата: Mitroha
              Не терпится сдаться?

              Очень не люблю недалеких, считающих себя гениями

              Как же вы себя терпите?
              1. -2
                30 ноября 2021 22:20
                Цитата: Mitroha
                Как же вы себя терпите?

                В отличие от вас читаю и думаю wassat
                1. -1
                  30 ноября 2021 22:31
                  Судя по всему, у вас одинаково плохо получается и то и другое lol
                  1. -2
                    30 ноября 2021 22:32
                    Цитата: Mitroha
                    Судя по всему, у вас одинаково плохо получается и то и другое

                    По крайне мере у вас контраргументов не оказалось - слабак. Читайте книги лучше букварь
                    1. 0
                      30 ноября 2021 22:33
                      Цитата: Silvestr
                      Читайте книги лучше букварь

                      Единственная книга которую осилили?
        2. 0
          30 ноября 2021 20:24
          Всегда готов!
          А на самом деле, ещё в 2005 г. эдакого майданутого из Сум отправил в обратно Нэньку. Как начал этот шеф-инженер понты колотить, так и улыбнулись ему командировочные и аккордные. Ребята из Приднестровья за небольшую премию провели всю пусконаладку.
    3. +1
      30 ноября 2021 17:50
      Цитата: Басарев
      И, как это ни ужасно, лучший шанс для России - таки отдать Донбасс и разрешить Хламине всё.

      Именно потом придется
      Цитата: Басарев
      ...отдать и Крым

      Капкан получился
      1. -4
        30 ноября 2021 18:31
        Цитата: Silvestr
        Цитата: Басарев
        И, как это ни ужасно, лучший шанс для России - таки отдать Донбасс и разрешить Хламине всё.

        Именно потом придется
        Цитата: Басарев
        ...отдать и Крым

        Капкан получился
        Влажные мечты провокатора
        1. 0
          30 ноября 2021 18:33
          Цитата: Mitroha
          Влажные мечты провокатора

          Развейте их, стратег
          1. -4
            30 ноября 2021 18:45
            Время все расставит на свои места, и думаю результат вас, шумероботов, не устроит
            1. +1
              30 ноября 2021 20:16
              Цитата: Mitroha
              Время все расставит на свои места, и думаю результат вас, шумероботов, не устроит

              Отсутствие аргументов заменяется оскорблениями. Это по-русски?
              1. -5
                30 ноября 2021 21:24
                Русский совсем забывать стали? Оскорбление -это когда человека незаслуженно обзывают. А когда заслуженно говорят кто он есть на самом деле - это констатация факта hi
            2. 0
              30 ноября 2021 22:21
              Цитата: Mitroha
              Время все расставит на свои места, и думаю результат вас, шумероботов, не устроит

              К доктору сходите, таблеточку даст
      2. +2
        30 ноября 2021 19:38
        Цитата: Silvestr
        Именно потом придется......

        Это будет их концом, не пойдут они на это. Будут какие нибудь "черные полковники", а окружением врагов и санкциями они еще с 2014-го пользуются для поднятия "духоскрепности" электората.
      3. 0
        30 ноября 2021 20:28
        Это не капкан а полная капитуляция.
        Пишите следом Калининградскую область, Карелию, Курилы, Сахалин...
        А теперь, увидев, что во имя носить гордое имя предателей и есть хамон мы без боя сдаём территории - что сделает Китай, подключаясь к разделу России?
        1. +2
          30 ноября 2021 22:22
          Цитата: Виктор Ленинградец
          А теперь, увидев, что во имя носить гордое имя предателей и есть хамон мы без боя сдаём территории - что сделает Китай, подключаясь к разделу России?

          Именно Китай и выигрывает в данной ситуации
          1. 0
            1 декабря 2021 08:25
            Выиграет, причём ВСЁ!
    4. +3
      30 ноября 2021 19:21
      Цитата: Басарев
      И из этих трёх задач выполнимой является лишь одна - отменить санкции.

      Не является эта задача выполнимой в ближайшей перспективе.
      Цитата: Басарев
      лучший шанс для России - таки отдать Донбасс и разрешить Хламине всё. Возможно, придётся отдать и Крым.

      Это будет конец существующего режима, власть на это не пойдет. Им проще установить что то вроде пиночетовского или мусолининского режима (хотя оно и так к этому идет). Вы можете посчитать количество статей, за последнюю неделю, на ВО про Украину? Комментарии под статьями читали? Идет активное "расчеловечивание" украинцев (не фашистского государства Украина, а именно украинцев), им отказывают в праве иметь свой язык, свою культуру, то же самое и по телевизору. Как вы думаете зачем это делается? При наших "успехах" в экономике, продолжающемся падении уровня жизни населения, быть "в кольце врагов" - это единственный способ у верхушки удержаться у власти.
      PS Более 50% населения ожидают дальнейшего падения уровня жизни.
      1. 0
        30 ноября 2021 20:18
        Цитата: aleksejkabanets
        При наших "успехах" в экономике, продолжающемся падении уровня жизни населения, быть "в кольце врагов" - это единственный способ у верхушки удержаться у власти.

        Поэтому нужна "маленькая победоносная война" и посему
        Цитата: aleksejkabanets
        Идет активное "расчеловечивание" украинцев (не фашистского государства Украина, а именно украинцев), им отказывают в праве иметь свой язык, свою культуру, то же самое и по телевизору.

        Вот только получится как у Николая II
        1. +2
          30 ноября 2021 20:35
          Цитата: Оверлок
          Поэтому нужна "маленькая победоносная война" и посему

          Боюсь, что вопрос с ней уже решен.
          Цитата: Оверлок
          Вот только получится как у Николая II

          Хорошо если так, а то может какого нибудь доморощенного мусолини из шкафа сначала вытащат. А финал да, будет тот же. Народ в магазинах, на работе, он очень злой, еще немного и захочет пустить кое кому кровь.
  12. +2
    30 ноября 2021 10:50
    Вообще непонятно - зачем было подписывать эти соглашения, если изначально было понятно, что бандерасты его выполнять не будут? С кем договаривались? Параша, Дурчинов, Яйценюх, Тягнысрак - твари, на которых клеймо ставить негде. Их словам цена - ломаный грош.
    1. +1
      30 ноября 2021 17:48
      Цитата: ТермиНахТер
      Вообще непонятно - зачем было подписывать эти соглашения, если изначально было понятно, что бандерасты его выполнять не будут?

      Потому что именно Сурков считал Порошенко своим и именно ему принадлежит идея признать Порошенко президентом Украины. Но что-то пошло не так
  13. +9
    30 ноября 2021 12:27
    В этой связи интересны откровения бывшего кремлевского куратора Украины Суркова, по поручению президента игравшего главную роль архитектора Минских соглашений.

    Помнится, тогда ходила такая версия.
    Что после "Дебальцевского котла", планировалось взятие Мариуполя,
    который практически был не защищён. А Мариуполь, это вотчина Ахметова, который взвыл перед нашими "олигархами" - выручайте меня коллеги.
    Российские "олигархи" отреагировали через Суркова (куратора по Украине), и наступление на Мариуполь, было остановлено. А Сурков занялся "Минскими соглашениями".
    Тогда же была остановлена и программа создания края - "Новороссия".
    Все её вдохновители быстро, поочерёдно, ушли в "мир иной".
    На мой взгляд, по Украине были допущены две стратегические ошибки :
    - не смотря на явный переворот, Россия признала президентом
    Порошенко.
    - Россия отказалась от создания "Новороссии", в одном шаге до
    неё.
    Теперь имеем, что имеем.
    1. +4
      30 ноября 2021 13:05
      Все свернули еще раньше когда к путину приехал посланник из Швейцарии про разрешение на действия армии за рубежом Путин сразу забыл.
      1. -6
        30 ноября 2021 18:34
        Цитата: Кронос
        Все свернули еще раньше когда к путину приехал посланник из Швейцарии про разрешение на действия армии за рубежом Путин сразу забыл.

        Вы его лично встречали и присутствовали при разговоре?
        1. +2
          30 ноября 2021 20:19
          Цитата: Mitroha
          Вы его лично встречали и присутствовали при разговоре?

          Читая вас понимаешь- вы в гуще событий и их участник. Великолепно!
    2. +3
      30 ноября 2021 16:05
      А мариупольцы ждали освобождения...А теперь да , имеем, то что имеем..
  14. BAI
    -1
    30 ноября 2021 12:53
    Минск-1 подписывался в сентябре 2014 после разгрома украинской армии в «котлах» под Саур Могилой и Иловайском ополчением Донбасса с участием нескольких российских батальонных тактических групп, состав участников которых никогда не раскрывался,

    А доказательства наличия там ВС РФ у автора имеются? Кроме паспортов, которыми размахивал Порошенко?
    На чем основывается это безапелляционное утверждение?
    1. +1
      30 ноября 2021 13:03
      Участие того что называли северный ветер никто не скрывал из участников событий.Без них и был невозможен этот разгром украинской армии.
  15. +1
    30 ноября 2021 16:17
    Я читал Минские соглашения еще тогда, когда их только подписали. Уже тогда было ясно, что они - невыполнимы. Причин - несколько. Одна из них - то, что Украина не признала представителей Лднр как юридическую сторону; они не участвовали т.о. в переговорах и ничего не подписывали.
    Накой там было втягивать Германию и Францию (ну кроме придания самому документу больше легитимности) - вообще непонятно. С таким же результатом могли пригласить Монголию и Финляндию
  16. +1
    30 ноября 2021 17:45
    "Минск" мертв. Это понимают все- и Козак , и Путин и Европа и Украина. Никто не сможет заставить Киев выполнять "Минск", поскольку, как оказалось из опубликованной диппочты Лавровым, такого же мнения поддерживаются Париж и Берлин. Ситуация патовая.
    1. -4
      30 ноября 2021 20:39
      Цитата: Silvestr
      "Минск" мертв.

      Он и был мертв, так как был принят под влиянием наступления России летом 2014-го тремя батальонными группами.
      Принят, под давлением Франции и Германии.
  17. +1
    30 ноября 2021 18:09
    Пресс-секретарь Песков 19 ноября подтвердил, что на планируемой в декабре встрече Путина и Байдена будет обсуждаться украинский вопрос

    "Пургу метет" Песков, выдает желаемое за действительное. На данный момент времени предложения Пескова отметаются Белым домом
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  18. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. -1
    30 ноября 2021 20:34
    Сурков тот еще кадр.
    За что и получил от охраны Путина по ребрам, за провал встречи.
    Его слушать, себя не уважать.
  22. -1
    30 ноября 2021 20:42
    Думаю встреча вверху будет напоминать визит Молотова в Германию в ноябре 1940 г.
    Говорить будут о мире, а думать о предстоящей войне. Попробуют купить наших олигархов перспективой отмены санкций за участие в антикитайской коалиции. Заявят о красных линиях Запада на постсоветском пространстве и посмотрят на реакцию.
    Беда в том, что развязать войну в Европе англо-саксам ни труда ни особого риска не составит. Даже в случае военного поражения они сохранят свою территорию и господство в на океанах. И обладая ресурсами всей планеты, за исключением России, Китая и оккупированной континентальной Европы (даже если так!) они могут вести позиционную войну и блокаду.
    1. 0
      30 ноября 2021 23:38
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Даже в случае военного поражения они сохранят свою территорию и господство в на океанах. И обладая ресурсами всей планеты, за исключением России, Китая и оккупированной континентальной Европы (даже если так!) они могут вести позиционную войну и блокаду.

      О каких таких всех ресурсах всей планеты вы говорите: может перечислите? Да, как можно вообще было сказать о всех ресурсах, исключив Россию, Китай, континентальную Европу?
      К стати в случае военного поражения, в современном мире, Британские острова ждёт та же участь, что и континентальную Европу.

      О какой такой позиционной войне вы говорите, а уж блокаде тем более, если из Европа, Россия, Китай будут за одно(хотя бы даже ресурсами). Посчитайте, сухопутную территорию земли, исключив Антарктиду.
      1. -1
        1 декабря 2021 08:32
        Мы с Китаем и Европой составляем 6,8% территории планеты (510 072 000 км²). Остальным владеет тот, кто господствует на морях и океанах. А Антарктиду исключать не надо - ключевая база на три океана в южном полушарии.
  23. 0
    4 декабря 2021 21:07
    Ситуацию с "минском" можно было бы сдвинуть с мертвой точки, и даже обнулить, всего лишь, на дипломатическом уровне, слегка изменив акценты. А именно - признать вторжение США в Украину и дальнейшую ее оккупацию соединенными штатами.
    С этого момента, даже если Россию будут считать участником конфликта (хотя, уже считают), она будет не агрессором, а союзником той части населения (ЛДНР), которое сопротивляется оккупации и противостоит гибридной агрессии США.
    И от этой позиции ни шагу в сторону. И любое политическое решение по украине принимать в контексте этой позиции.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»