Стояние на реке Фортанге

137
Стояние на реке Фортанге

Кому за державу обидно


Руководство Чеченской республики, похоже, переходит от слов к действиям. После целой серии безуспешных переговоров о судьбе спорной территории на юг республики выдвинуты чеченские подразделения Росгвардии.

Район их сосредоточения находится аккурат на границе Чечни и Ингушетии и совсем недалеко от границы Осетии.




«Но ведь это не независимые государства, а федеральные образования в составе России! – в один голос вскричали многочисленные российские «правоведы». Под чьим флагом они выступили в поход? Под флагом Чеченской республики?

Какая может быть делёжка?!

И вообще – что это за вооруженные формирования?

Есть же Устав внутренней службы, Строевой устав. Именно они регламентируют перемещение войск. И передвижение войсковой колонны без опознавательных знаков России есть прямое нарушение уставов.

Если это учения – то они должны быть внесены в план подготовки личного состава. Если же внеплановые – должны быть согласованы с Москвой. Особо нервных зацепил за живое тот факт, что до этого правая рука Кадырова – спикер парламента Чечни Магомед Даудов назначил «стрелку» представителям Совета тейпов Ингушетии.

Этот бывший боевик, а ныне – авторитетный депутат, предложил решить вопрос по шариату не где-нибудь, а на берегу реки Фортанги. И тут же всплеснули руками правдорубы: «А как же Конституционный суд?» А потом провели более чем спорную историческую параллель:

А что, если завтра глава Воронежской области вспомнит о том, что у региона была оттяпана часть земель в пользу области Липецкой? А чем Воронеж хуже Грозного? Вернуть!


Фото: ИА "Грозный-информ"

«С подачи Рамзана Ахматовича начнётся скатывание в дикость Средневековья», – от такого вот резюме правоведов и правдорубов становится просто горько. – А в перспективе разделение всей страны на удельные княжества, которые будет очень просто передушить по одному. Мечта заокеанских «партнеров»!

Ликбез для правоведов


Самое интересное – формально все эти юристы-правоведы правы. А фактически – ведут себя как полные геополитические профаны. Как минимум во внутренней политике. И совершенно не понимают ни внутрироссийских реалий сегодняшнего дня, ни специфики одного из самых проблемных регионов России – Северного Кавказа.

Вот почему и нужен краткий ликбез для юристов-правоведов и публицистов-правдорубов.

Политика, как известно – искусство возможного. Заметьте – не искусство законного или противозаконного, а возможного. И в этом деле возможно всё – от заказных убийств до войны. Или ведения локальных боевых действий, в том числе на собственной территории. Общемировая практика, между прочим.

Только не подумайте, что автор, отнюдь не пацифист, готов оправдывать и то, и другое. Недаром девиз нашей Службы внешней разведки «Без права на славу – во славу державы!» И «права на славу» у них нет не только из соображений секретности. А ещё и потому, что приходится порой и грязные дела делать.

На благо своей Родины, разумеется. И здесь говорить о какой-то законности как минимум глупо, а как максимум – опасно. И чревато развалом страны (которую, между прочим, веками и большой кровью по крупицам собирали наши предки).

Кавказ пред тобою


Теперь – что касаемо самого Кавказа. Этот регион крайне неоднороден – и по этническому составу, и по вероисповеданию разных этнических групп, и по мировоззренческим канонам того или иного этноса. Есть регионы с комплиментарным отношением к российской власти и к России в целом.

Лидеры этого «позитивного списка» – Чечня и Осетия. Осетия традиционно была надёжным союзником России (хотя иногда в отношениях местных властей и Кремля «сбоило»). Во время затяжной и изнурительной русско-кавказской войны осетины были единственным народом, не примкнувшим к полыхающему на всем Кавказе «газавату».

Служить в русской армии для осетин всегда считалось воинским долгом и почетной обязанностью. Во время обеих чеченских кампаний руководство республики предоставило свою приграничную с мятежным регионом территорию в районе Моздока для «базы подскока» российских войск. За что те же ингушские боевики «отблагодарили» их рядом взрывов во Владикавказе и терактом в Беслане.

После вторжения чеченских боевиков в Дагестан один из лидеров непризнанной республики Ахмат Кадыров тоже продемонстрировал всему миру «искусство возможного», сознательно отказавшись от сотрудничества с наводнившими страну террористами и перейдя на сторону федеральных войск. Сын его Рамзан после убийства отца пошёл по тому же пути.


Никому не известно (и никогда не будет известно), что Ахмат Кадыров и сын его Рамзан сказали Путину при личной встрече. Но результат налицо. Грозный восстановлен. А на Кавказе появилась целая армия пехотинцев, готовая отстаивать интересы России в самых разных точках планеты. И они доказали это делом – и на Донбассе, и в Сирии.

Совсем другое дело – Ингушетия и Дагестан. Никакой комплиментарности к центральной власти здесь нет и в помине. Тысячи ингушей и дагестанцев во время обеих чеченских кампаний воевали на стороне боевиков. Ингушетию её бывший лидер Руслан Аушев вообще превратил в место отдыха и реабилитации для тысяч бандитов из соседнего региона. Именно ингуши составляли костяк банды, атаковавшей школьников в Беслане. Это преступление без срока давности в Осетии не забудут никогда.

В Дагестане до сих пор пышным цветом цветет и пахнет ваххабизм. Не проходит и недели, чтобы силовики не прихлопнули в местных лесах очередную ваххабитскую ячейку. А местные отморозки, спустившись с гор в Россию, регулярно демонстрируют всему российскому обществу дно своего морального падения – то на курсантов нападут, то официанток ногами отметелят.

Законы шариата и аксиома геополитики


В соседней Ингушетии любая пророссийская кандидатура встречается в штыки и в итоге съедается местными кланами. А из своей среды они готовы делегировать исключительно одиозных персоналий типа бандитского покровителя Руслана Аушева. Зато одного за другим снесли двух Героев России – Зязикова и Евкурова.

Налицо не только (и не столько) незрелость общества и региональной элиты, а неприкрытое враждебное отношение и тех, и других к самой России.

Хочется спросить: и что вы после всего этого хотели, господа?

Чтобы Россия отвернулась от своего верного пехотинца и отдала спорные территории потенциально враждебному населению?

Современный закон геополитики, выведенный политологом Александром Дугиным, гласит: «Кто рискнёт воевать с Россией, заплатит за это своей территорией». Эту плату уже отдала в полном объёме Грузия, потеряв Абхазию и Южную Осетию. Недавно – Армения, расставшись с большей частью Карабаха.

Ингушетия тоже в своё время потеряла Пригородный район. Но, похоже, ни местная элита, ни местное население, ни местные старейшины ничего не поняли и ничему не научились. И никаких выводов не сделали. Поэтому земля в районе реки Фортанги – не последняя потеря в истории современной «маленькой, но гордой республики» Ингушетии. Им ещё есть что терять. К большому сожалению.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    1 декабря 2021 15:04
    Там без жёсткого контроля из центра, само не успокоится ...
    1. +36
      1 декабря 2021 15:25
      Чтобы жёстко контролировать - нужно иметь силу и готовность её немедленно применить. Так, что бы ни у кого даже тени сомнений не возникало на сей счёт. А Путин - как бы нам тут по ушам не шоркали насчёт его достижений, в Чечне не победил. Он - от неё откупился. И продолжает платить. Согласитесь - это несколько разные вещи?

      Отсюда - и все последствия на Кавказе. И дальше - будет только хуже. Ибо там - уважают силу и только силу. Всё остальное - расценивается исключительно как слабость. Менталитет-с...
      1. +43
        1 декабря 2021 15:40
        Он - от неё откупился. И продолжает платить.
        Зато,как восторженно написал автор :
        результат налицо. Грозный восстановлен. А на Кавказе появилась целая армия пехотинцев
        Интересно,автор правда уверен,что если гипотетически завтра Путина не будет,многомиллиардных вливаний не будет,то эта армия "пехотинцев Путина" будет так же
        отстаивать интересы России в самых разных точках планеты
        Меня терзают смутные сомнения на сей счет.И да,автор :
        «Но ведь это не независимые государства, а федеральные образования в составе России! – в один голос вскричали многочисленные российские «правоведы».
        это так,представляете?И вопрос
        Под чьим флагом они выступили в поход?
        имеет место быть и закрывать глаза на него не надо.
        1. -4
          1 декабря 2021 17:23
          А я как житель соседнего с Чечней, Ингушетией и Дагестаном Ставрополья, соглашусь с автором. Тут нужно в местные реалии долго вникать, чтобы что-то понять. А про "Путин откупился", не будучи ни разу знакомым с местной спецификой, говорить - легко.

          Восток - дело тонкое, и Путина в Чечне уважают. Потому и одна из центральных улиц Грозного носит его имя, а портреты - на каждом шагу. Портреты того, кто "откупился", то есть, по сути, платит дань, в Чечне давно бы посрывали или краской пообливали. Так что тоньше всё, тоньше. Автор тоже достаточно широкими мазками ситуацию обрисовал, но, в целом, - верно.

          Кому интересно - найдите в сети серию статей Германа Садулаева "Политическая история чеченского народа". Очень познавательно. Писал русский и советский патриот - раз, чеченец по-национальности - два.
          1. +15
            1 декабря 2021 22:56
            Цитата: Артём Карагодин
            Портреты того, кто "откупился", то есть, по сути, платит дань, в Чечне давно бы посрывали или краской пообливали.

            С чего бы? Путин ведь до сих пор откупается. Срывать его портреты - всё равно что резать курицу, несущую золотые яйца.
            Цитата: Артём Карагодин
            найдите в сети серию статей Германа Садулаева

            Садулаеву необходимо пытаться наладить мосты между народами - его двойственная натура к этому распологает. А сколько там таких Германов? Раз, два и обчёлся.
            По статье: автор пишет, что если не будет комплиментарности к центральной власти, то придут чеченцы и заберут территорию. Во какая внутренняя политика начинается!
            Ребята, если не хотите, чтобы от ваших областей и краёв отрезали земли - голосуйте за ЕдРо и Путина, а не то...
            1. -4
              1 декабря 2021 23:56
              Садулаеву необходимо пытаться наладить мосты между народами - его двойственная натура к этому распологает.

              Если бы почитали, не писали бы этого. ВООБЩЕ о другом Садулаев говорил. И там - не оптимизм, совсем не оптимизм. В общем, познакомьтесь с предметом критики - не пожалеете. А то выходит по известному принципу - "Пастернака не читал, но осуждаю".
              С чего бы? Путин ведь до сих пор откупается. Срывать его портреты - всё равно что резать курицу, несущую золотые яйца.

              У чеченцев - иная психология. Данников там обирают, не стесняясь презрения. С Путиным - иное. Его воспринимают как человека, принесшего в республику мир, и не ставшего мстить. Многие там ещё после Будённовска ждали, что Чечню просто сотрут с лица земли. Лично от жителей республики это слышал

              И после окончания второй войны тоже готовились, что Путин начнёт мстить и за теракты, и за войну. Когда стало ясно, что этого не случится, выдохнули с облегчением. Впрочем, если бы месть действительно началась, война бы и сейчас не кончилась. Путин это понимал, поэтому и повёл себя так, как повёл. Итог - когда в 2010-м был в Грозном и по городу после 23-00, со мной только вполне искренне здоровались, увидев гостя из России.

              Моя школьная преподавательница, которая 20 лет руководила в Гудермесе детским домом (и помнит, кстати, Радуева, занимавшемся тогда в её кружке) и теперь возит в Чечню экскурсию, говорит, что жители республики стали понимать, что вся эта свистопляска с независимостью была кровавой авантюрой. И очень бы хотели, чтобы русские туда вернулись. Ностальгируют по временам, когда вместе на одной земле жили. Серьёзно. А когда узнают, что человек там жил, он вообще своим становится. Это всё её слова. Не вижу причин им не верить. Правда, пока это больше касается Грозного, Гудермеса и сёл на севере Чечни. В горах похожие процессы тоже идут, но медленнее.
              По статье: автор пишет, что если не будет комплиментарности к центральной власти, то придут чеченцы и заберут территорию.

              Вот тут, пожалуй, соглашусь. Сразу как-то не обратил внимания на то, что такой посыл в статье действительно просматривается. Если автор действительно именно это имел ввиду, а не просто неудачно выразил мысль, могу ему только посочувствовать.
              1. +7
                2 декабря 2021 08:08
                Цитата: Артём Карагодин
                С Путиным - иное. Его воспринимают как человека, принесшего в республику мир, и не ставшего мстить.

                Врать не нужно. Негативно они к Путину относятся, а к Кадырову относятся очень хорошо, недавно там опрос проводили. Если вы, как говорите, знаете Кавказ, то знаете как на Кавказе относятся к слабакам. А Путина они искренне считают слабаком, а Кадырова слабаком не считают.
                Цитата: Артём Карагодин
                Ностальгируют по временам, когда вместе на одной земле жили. Серьёзно.

                Да, есть такое дело, но это для всего Северного Кавказа справедливо и это не любовь к Путину, а тоска по утраченному СССР и тем благам, что при нем были.
                Цитата: Артём Карагодин
                Тут нужно в местные реалии долго вникать, чтобы что-то понять.

                Прекрасно понимали любые национальные реалии при СССР и тогда всегда первый секретарь был националом, а второй секретарь был русским (украинцем, белорусом). Как раз первый секретарь "рулил национальными особенностями", а второй - рулил первым. Рулил им в интересах центра, причем довольно жестко. Это единственный способ управления национальными республиками.
                1. -3
                  2 декабря 2021 08:30
                  Не нужно мне враньё паять, умник. За словами следи. И, да, ностальгия по СССР действительно никак не связана конкретно с Путиным, но этого я и не говорил. Так что претензия - мимо цели.

                  И раз уж заговорили про уважение к президенту, из общения с чеченцами и того, что увидел на улицах Грозного, я вынес то мнение, которым поделился. У тебя – иное? Флаг в руки! Но слова выбирать нужно в любом случае. Не пользуясь тем, что через монитор компьютера тебя не призовут к ответу.
                  1. +10
                    2 декабря 2021 09:04
                    Цитата: Артём Карагодин
                    Не нужно мне враньё паять, умник.

                    Хорошо. Прошу меня извинить за слово вранье. Скажу так, что вы, я надеюсь не умышленно, вводите форумчан в заблуждение.
                    Цитата: Артём Карагодин
                    И раз уж заговорили про уважение к президенту, из общения с чеченцами и того, что увидел на улицах Грозного, я вынес то мнение, которым поделился. У тебя – иное?

                    Да у меня иное. Недавно, может пару недель назад, мы опрашивали Чечню, у них свой президент - Кадыров. Все, занавес. А про Путина, они говорят как про человека, который не держит свое слово. Вы знаете, что на Кавказе у мужчин отношение к своему слову более чем серьезное. Как можно уважать человека, который не держит свое слово? А портреты, так они везде висят, и портреты царя когда то висели, что то это поменяло? А к русским в Чечне относятся как к гостям, со всеми вытекающими последствиями. Это мое ИМХО, не претендую на истину.
                    1. +5
                      2 декабря 2021 09:33
                      Извинения приняты. И Вы извините за фамильярность.
                      Цитата: aleksejkabanets
                      А про Путина, они говорят как про человека, который не держит свое слово

                      Если так, то я готов признать свою неправоту. Конечно, чеченцы такого не прощают никому, даже гостям. А уж главе государства и подавно. Видимо, сведения у меня устаревшие. А, может, изначально не вполне верные. Но это не обман форумчан, это - сугубо моя ошибка.

                      Кстати, а о каком несдержанном слове Путина идёт речь конкретно в этом случае? Про пенсионную реформу или вообще в принципе? Может, что-то было в отношении именно Чечни?
                      1. +3
                        2 декабря 2021 09:46
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Кстати, а о каком несдержанном слове Путина идёт речь конкретно в этом случае? Про пенсионную реформу или вообще в принципе?

                        Я не знаю, мы не можем задавать свои вопросы. Все только по анкете. шаг влево, шаг вправо - нарушение и штраф. Они очень негативно отзываются о чиновниках (не своих), за своих молчат, как партизаны. Я полагаю, что бояться.
                        ЗЫ Страх виден особенно в Москве и Питере, страшно людям говорить что либо о Навальном и Путине.
                      2. +1
                        2 декабря 2021 09:55
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Страх виден особенно в Москве и Питере

                        Эммм... Мы же вроде про Чечню говорим. Не совсем понял, причём здесь Москва, Питер, Навальный? Что Вы имеете ввиду?
                      3. +3
                        2 декабря 2021 10:36
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Эммм... Мы же вроде про Чечню говорим. Не совсем понял, причём здесь Москва, Питер, Навальный? Что Вы имеете ввиду?

                        Я просто хотел сказал о том, что многие люди боятся отвечать откровенно на многие "скользкие" вопросы. То есть отвечают по принципу, "а что вы хотите услышать, товарищ майор". И в Чечне такая тема - это местное "начальство". Очень не нравиться мне Дагестан. Многие молодые люди там безграмотны и религиозны, как по мне, так крайне опасное сочетание, например на вопрос "Боитесь ли вы того, что вы или ваши родственники заболеют короновирусом" отвечают так "как Аллах даст, что мы можем поделать, он нам это может послать, а может не послать", в Чечне такого, среди молодежи, я не встречал.
                      4. +1
                        2 декабря 2021 10:40
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Я просто хотел сказал о том, что многие люди боятся отвечать откровенно на многие "скользкие" вопросы.

                        Мда, как-то я не догнал, хотя вообще-то несложно было понять, что именно об этом речь)))). Спасибо, очень полезную информацию сообщили в ходе разговора, без дураков.

                        А что до отношения к "местному" начальству, то, видимо, не сильно им довольны. Было бы иначе - чего скрывать, ответили бы, что да, мол, всё в порядке. Опасаться было бы нечего.
                    2. -3
                      2 декабря 2021 12:14
                      Недавно, может пару недель назад, мы опрашивали Чечню, у них свой президент - Кадыров
                      Ага, они наверное тоже "телевизор пересмотрели" как и украинцы, которые бандеровцы, которые русских на Донбассе убивают.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +4
                        2 декабря 2021 14:29
                        Цитата: мерцание
                        как и украинцы, которые бандеровцы, которые русских на Донбассе убивают.

                        А при чем здесь украинские нацисты? Кстати, нацисты любой национальности друг от друга не сильно отличаются, все отвратительны. И русские нацисты не исключение.
                      3. -2
                        2 декабря 2021 14:59
                        Кстати, нацисты любой национальности друг от друга не сильно отличаются
                        Это вы заметили, что "не сильно отличаются".
                        Теперь осталось самая малость, заметить как они оформляются, множатся и, самое главное, что происходит после этого с государством.
                      4. +3
                        2 декабря 2021 15:09
                        Цитата: мерцание
                        Теперь осталось самая малость, заметить как они оформляются, множатся и, самое главное, что происходит после этого с государством.

                        А это вы о каком государстве сейчас говорите?
              2. +7
                2 декабря 2021 12:12
                Цитата: Артём Карагодин
                В общем, познакомьтесь с предметом критики - не пожалеете.

                Да читал я этого Садулаева. Что я не так написал? Разве он не пытается показать в том числе и хорошие стороны чеченцев?
                Цитата: Артём Карагодин
                И после окончания второй войны тоже готовились, что Путин начнёт мстить и за теракты, и за войну. Когда стало ясно, что этого не случится, выдохнули с облегчением.

                Это была первая реакция. Вторая была такая: "Путин и Россия нас - "великих воинов" испугались, потому, что мы - вайнахи, наши национальные герои - это абреки, которые воевали с РИ, мы все такие непокорные и гордые". Ну а повесить парочку флагов и портретов за миллиарды дотаций - это вовсе не стыдно, а такая хитрость и удаль.
                Цитата: Артём Карагодин
                Итог - когда в 2010-м был в Грозном и по городу после 23-00, со мной только вполне искренне здоровались, увидев гостя из России.

                Это потому, что Рамзан покарал бы. Недавно был случай, когда в русского бойца ММА на соревнованиях в Грозном кинули бутылку. Так Кадыров лично выдал воспитательных люлей хулигану.
                А вы попробуйте перестать платить дотации, посмотрите потом какое уважение будет и где портреты с флагами окажутся...
                1. -3
                  2 декабря 2021 12:57
                  Разве он не пытается показать в том числе и хорошие стороны чеченцев?

                  Я разве к этому претензии высказывал? Я говорил о том, что не пытался он своими публикациями мосты наладить между народами. Он говорил о том, что Чечня (на момент написания "Политической истории", то есть, 10 лет назад) была абсолютно лояльна Путину. Правда, как "национальное государство" под российским протекторатом. Сейчас, как выше рассказал Алексей, ситуация в корне изменилась. Так что тут я был неправ, о чём и писал выше.

                  Это потому, что Рамзан покарал бы
                  Если так, нас бы просто не замечали. Мол, раз их трогать нельзя - пусть ходят. А с нами здоровались, общались. Так что Вы неправы.

                  Это была первая реакция. Вторая была такая: "Путин и Россия нас - "великих воинов" испугались, потому, что мы - вайнахи, наши национальные герои - это абреки, которые воевали с РИ, мы все такие непокорные и гордые".

                  Если не секрет, на чём основана столь глубокая аналитика?
                  1. +4
                    2 декабря 2021 15:23
                    Цитата: Артём Карагодин
                    А с нами здоровались, общались.

                    Простое человеческое любопытство никто не отменял. А чечнцам интересно посмотреть на русских. Своих русских-то почти и не осталось - кого прогнали, кого убили в 90-х...
                    Цитата: Артём Карагодин
                    Если не секрет, на чём основана столь глубокая аналитика?

                    Аналитика эта не глубокая, т.к. отношение чеченцев к русским - на поверхности. Чеченские комментаторы в сойцсетях не дадут соврать.
                    1. -2
                      2 декабря 2021 15:31
                      Комментаторы в соцсетях - тот ещё источник. Не только чеченские, но и русские. Это ни разу не срез всего общества. Как и те, кто резал русских в 90-00-е.

                      И ещё раз повторю: чеченцы очень даже не против, чтобы русские возвращались в Чечню. Тех, кто там жил до войны, они воспринимают как своих. Я выше писал, на чьи слова опираюсь.

                      Правда, само собой это не произойдёт - слишком разный у наших народов менталитет, да и раны ещё не затянутся долго. Но если бы государство проводило более осмысленную национальную политику, многое уже можно было бы исправить. Только наше государство столь сложные задачи решать на сегодня, увы, неспособно. И не факт, что когда-то научится.
                      1. +3
                        2 декабря 2021 15:41
                        Цитата: Артём Карагодин
                        чеченцы очень даже не против, чтобы русские возвращались в Чечню. Тех, кто там жил до войны, они воспринимают как своих. Я выше писал, на чьи слова опираюсь.

                        Это как с флагами и портретами. Деларируют одно, а на деле - другое. В глаза улыбаются, а за спиной кинжал. Можно приглашать жить, зная, что никто в здравом уме туда не поедет.
                      2. -2
                        2 декабря 2021 15:42
                        Повторяю вопрос: на чём основаны столь "научные" выводы?
                      3. +3
                        2 декабря 2021 15:50
                        Так ведь не едут туда жить. Или у вас другая информация? А почему не едут, если приглашают? Места там красивые, Грозный светится, безопасность на уровне. Казалось бы - езжай в рай! Но нет. Связано ли это с недоверием к чеченцам? Безусловно. И это же не на пустом месте возникло.
                      4. -1
                        2 декабря 2021 16:05
                        Цитата: Гиперион
                        Связано ли это с недоверием к чеченцам? Безусловно.

                        Да кто ж спорит. Просто нет иного пути, чем это недоверие, очень часто - гипертрофированное, преодолевать. 12 лет прошло с тех пор, когда режим КТО отменили. А активные бои закончились и того раньше. Люди имеют обыкновение за это время меняться. Они и поменялись.

                        Вы что предлагаете, кроме своих эмоций? Вывести их из состава РФ? Даже если это и не подхлестнёт сепаратизма в других республиках, вероятность чего равно нулю, то мы получим Ичкерию 2.0 на своих границах. С новыми Басаевыми и Хаттабами во главе. Вы этого хотите?
                      5. +2
                        2 декабря 2021 16:26
                        Цитата: Артём Карагодин
                        12 лет прошло с тех пор, когда режим КТО отменили.

                        От реабилитации чеченцев до первой чеченской прошло 39 лет...
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Люди имеют обыкновение за это время меняться.

                        С поляками крайний раз когда воевали? В 39-ом. Потом даже ОВД-дружба была. Перестали ли поляки быть русофобами?
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Вы что предлагаете, кроме своих эмоций? Вывести их из состава РФ? Даже если это и не подхлестнёт сепаратизма в других республиках, вероятность чего равно нулю, то мы получим Ичкерию 2.0 на своих границах. С новыми Басаевыми и Хаттабами во главе. Вы этого хотите?

                        Демагогия пошла... С чего бы мне что-то предлагать? Я высказываю своё мнение по ситуации. И уж тем более, я не хочу новых Басаевых и Хаттабах. Зачем вы мне это приписываете? Проблема в том, что эти Басаевы могут появиться в любой момент, так как вы сами пишете, что государство забило на решение национальных проблем. А вакуум идеологии быстро займут другие.
                      6. -2
                        2 декабря 2021 17:06
                        Демагогия пошла...

                        Зачем вы мне это приписываете?

                        Ничего я не приписываю Вам, а вопрос задаю. Неверно поняли. А насчёт демагогии - кто бы говорил. Сотрясение воздуха на тему русофобии чеченцев без конкретики на тему того, что с этим делать - разве не демагогия? Вопросы я Вам задал вполне конкретные, особенно если их из контекста не вырывать. Суть их в том, чтобы перевести диалог в конструктивное русло.
                        От реабилитации чеченцев до первой чеченской прошло 39 лет...

                        И поэтому в равнинной части Чечни большинство было противниками Дудаева. Были даже те, кто на него покушение пытался совершить. Погуглите, много информации найдёте на этот счёт. Да и в горах не все спешили вестись на его посулы, скорее, наблюдали за процессом, выжидая, что изо всего этого получится, чтобы понять, как действовать дальше. Просто наши власти себя так повели, что сами настроили против себя равнинное население. Ну а горцы поняли, что Дудаеву противоречить - себе дороже. Впрочем, там его поддержка изначально была сильна.
                      7. +2
                        2 декабря 2021 19:02
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Сотрясение воздуха на тему русофобии чеченцев без конкретики на тему того, что с этим делать - разве не демагогия?

                        А зачем нужна конкретика на тему - "что с этим делать"? Это что-то изменит на государственном уровне?
                        Чистая демагогия. Понаписали про Ичкерию и Басаева, а потом меня же и спрашиваете - этого ли я хочу.
                        Цитата: Артём Карагодин
                        И поэтому в равнинной части Чечни большинство было противниками Дудаева.

                        Да не поэтому. А потому, что родо-племенная структура такая. Редко когда чеченцы объединялись полностью. Тому же Ермолову некоторые помогали. Ну и власти хотелось. Разве сейчас Кадырову другие тукхумы не завидуют? И если начнётся война, то и у него найдутся враги.
                      8. -2
                        2 декабря 2021 19:13
                        Вообще-то "сотрясание воздуха" началось с того, что Вы ответили на мой комментарий. А теперь Вам не нравится, что я задаю вопросы, на которые Вы не хотите или не можете отвечать. Не хотите - не отвечайте, Ваше право.
                        А зачем нужна конкретика на тему - "что с этим делать"?

                        Тогда и не стоило вступать в дискуссию, раз принцип "критикуешь - предлагай" Вы предпочитаете игнорировать.
                      9. 0
                        2 декабря 2021 19:28
                        Цитата: Артём Карагодин
                        А теперь Вам не нравится, что я задаю вопросы, на которые Вы не хотите или не можете отвечать.

                        Вопросы? Вы целые логические цепочки на мой счёт записали - начиная от отсоединения ЧР и заканчивая Хаттабом. А потом был вопрос - этого ли я хочу. Это приём в демагогии такой есть "соломенное чучело".
                        Цитата: Артём Карагодин
                        раз принцип "критикуешь - предлагай" Вы предпочитаете игнорировать.

                        Я не критиковал - раз. Принцип не обязателен к применению всякий раз, когда критикуешь - два.
                        А если уж на то пошло, то вы, критикуя правительство:
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Но дело не в чеченцах, а в неграмотной национальной (и не только) политике государства.

                        Предлагайте...
                        Предлагая - делайте...
                        Сделав - отвечайте.
                      10. -2
                        2 декабря 2021 20:33
                        Предлагая - делайте...
                        Сделав - отвечайте.

                        См. выше. А что до логических цепочек, якобы "записанных на Ваш счёт" lol , так если не стараться интегрировать Чечню в общероссийское политическое пространство, то только такая альтернатива просматривается. К тому и вёл.

                        А нужна она – эта интеграция
                        Ваши слова?
                      11. +1
                        2 декабря 2021 20:44
                        Цитата: Артём Карагодин
                        См. выше.

                        Куда смотреть? Вы что-то сделали для укрепления дружбы между народами?
                        Цитата: Артём Карагодин
                        если не стараться интегрировать Чечню в общероссийское политическое пространство, то только такая альтернатива просматривается.

                        Такая, если только решать проблему как в 94-99 гг.
                      12. 0
                        2 декабря 2021 21:47
                        Куда смотреть? Вы что-то сделали для укрепления дружбы между народами?

                        На своем личном уровне – да. А «см.выше» было к тому, что на тему путей решения я высказывался.

                        То, как решали проблему в 90-е – это, согласен, хуже некуда. Ну а у Вас есть на этот счёт мнение. Мне было бы интересно его узнать. Просто интересно, без желания придраться.
                      13. +1
                        3 декабря 2021 12:15
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Ну а у Вас есть на этот счёт мнение. Мне было бы интересно его узнать.

                        Под монастырь меня хотите подвести...
                      14. 0
                        3 декабря 2021 12:28
                        Цитата: Гиперион
                        Под монастырь меня хотите подвести...

                        Ни в коем случае, поэтому с расспросами отстаю. Но, думаю, что в общих чертах понял. Нынешняя ситуация действительно может повлечь такие последствия, что выбора не будет. Но очень не хотелось бы.
                      15. +1
                        3 декабря 2021 12:41
                        "И ещё раз повторю: чеченцы очень даже не против, чтобы русские возвращались в Чечню. Тех, кто там жил до войны, они воспринимают как своих.".

                        Реально так считаете!?
                        Или просто с чужих слов?
                        Ни за каких своих они их не считают
                      16. -1
                        3 декабря 2021 13:18
                        Цитата: Revival
                        Реально так считаете!?
                        Или просто с чужих слов?
                        Ни за каких своих они их не считают

                        У Вас уже есть готовый ответ, чего Вы от меня хотите в таком случае? Помитинговать не с кем? Увольте, компании Вам не составлю.
                      17. +2
                        3 декабря 2021 13:42
                        Содержательно, спасибо.
                        Всё ясно..
                      18. +1
                        4 декабря 2021 22:35
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Только наше государство столь сложные задачи решать на сегодня, увы, неспособно. И не факт, что когда-то научится.

                        Не научится никогда. В рамках капиталистической системы это невозможно. Капитализм это всегда конкуренция, а вследствие этого конфликт между разными группами капиталистов. Которые в борьбе всегда используют национализм, как фактор сплочения одураченных масс.
                      19. 0
                        5 декабря 2021 01:07
                        Ну, в принципе, досказали то, о чём я умолчал. Просто я не исключаю мирного перехода нашей страны к социализму. Понятно, что сейчас это даже близко не просматривается, но запрос в обществе существует, причём, не только среди тех, кто застал СССР. Так что это не невозможно.
                      20. +1
                        5 декабря 2021 12:43
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Просто я не исключаю мирного перехода нашей страны к социализму.

                        А я категорически исключаю. Потому что это до крайности нелогично и в истории еще не было подобных прецедентов.
                2. -2
                  2 декабря 2021 13:13
                  Вторая была такая: "Путин и Россия нас - "великих воинов" испугались, потому, что мы - вайнахи, наши национальные герои - это абреки, которые воевали с РИ, мы все такие непокорные и гордые"

                  Абре́к — человек, ушедший в горы, живущий вне власти и закона, ведущий партизанско-разбойничий образ жизни; первоначально — кавказский горец, изгнанный родом из своей среды за преступление, обычно убийство.
                  Для кавказцев вообще (для вайнахов особенно) быть изгнанным родом из своей среды - это сильное наказание.
                  Так что сомневаюсь в том, что абреки для них герои. Но это к слову.
                  ---
                  Теперь что касается этой мысли
                  "Путин и Россия нас - "великих воинов" испугались

                  Может быть так считает какая то часть чеченской молодежи. Думаю, что чеченцы постарше возрастом так не считают.
                  Но главное то не в этом, а в ответе на вопрос:

                  Вы то сами как считаете?

                  Если считаете что да, то напомню, что инициатором разворота Чечни от войны с Россией к интеграции с Россией был Ахмат Кадыров, за что кстати был убит террористами.
                  Жизнь отдал, а народ свой развернул от гибели.

                  Потому что видел и понимал, что западные спецслужбы (через своих восточных эмиссаров) воюют с Россией при помощи чеченцев.
                  Что Западу никакая "свободная Ичкерия" не нужна, а им нужна война с Россией. И ради этой войны они готовы угробить любой народ, будь то чеченцы, позже грузины, скоро возможно будут украинцы.

                  Но в Чечне нашелся Ахмат Кадыров, который увел свой народ от пропасти, а в Грузии и Украине, таких личностей не нашлось.
                  ---
                  А теперь еще раз повторю вопрос:
                  Вы то сами как считаете, испугались мы или нет?
                  1. +1
                    2 декабря 2021 15:34
                    Цитата: мерцание
                    Абрек — человек, ушедший в горы, живущий вне власти и закона, ведущий партизанско-разбойничий образ жизни; первоначально — кавказский горец, изгнанный родом из своей среды за преступление, обычно убийство.

                    Слово "первоначально" вам ни о чём не говорит?
                    Во время завоевания Кавказа Российской империей русские называли абреками любых недружественных горцев, которые в одиночку или небольшими группами вели партизанскую войну с завоевателями.

                    Цитата: мерцание
                    инициатором разворота Чечни от войны с Россией к интеграции с Россией был Ахмат Кадыров

                    А нужна она - эта "интеграция"? И где она де-факто? На территории ЧР свои правила и понятия, "государство в государстве".
                    Сколько волка не корми...
                    Цитата: мерцание
                    Вы то сами как считаете, испугались мы или нет?

                    Я считаю, что устали. Устали воевать в этой непонятной войне. Не было особой мотивации у жителей, допустим Урала, ехать и погибать в чуждой местности, непонятно за что. Поэтому сперва выдохнули с облегчением, что война закончилась и солдаты перестали погибать, но проблема не решена и в будущем всё это ещё аукнется...
                    1. -2
                      2 декабря 2021 15:44
                      проблема не решена и в будущем всё это ещё аукнется...

                      Вот тут соглашусь. Но дело не в чеченцах, а в неграмотной национальной (и не только) политике государства. Если ничего не поменяется в это плане, проблемы начнутся даже там, где их сейчас нет и близко.
                    2. -1
                      2 декабря 2021 20:05
                      Слово "первоначально" вам ни о чём не говорит?
                      "Первоначально" это основное (можно сказать сущностное) значение, а все остальные значения являются лишь производными от основного значения.

                      Так вот основное значение - кавказский горец, изгнанный родом из своей среды за преступление, обычно убийство - здесь изгнанный родом из своей среды. Так как убить кого то было, если не нормой то вполне обыденным явлением (к примеру, в России были дуэли - и убийства там не считались преступлением), тем более у горцев. А раз изгоняли значит убил кого то, если не своего то очень близкого человека.

                      Абрек, по сути, человек которого проклял род.
                      Для горцев именно это и было главным значением этого слова.
                      ---
                      А то что
                      русские называли абреками любых недружественных горцев
                      которые вели партизанскую войну - из этого вовсе не следует, что слово "абрек" стало звучать с положительным оттенком, для тех же горцев.

                      "Абреки" были задолго до "кавказской войны" так же как и после нее.
                      ----
                      А нужна она - эта "интеграция"? И где она де-факто?
                      А разве продолжается война?
                      Если
                      Устали воевать в этой непонятной войне. Не было особой мотивации у жителей

                      то нужна интеграция или нет?
                      Понятно, мы просто хотели и хотим спокойно жить, правильно?

                      Вот только кто нам даст?

                      Хотели спокойно жить, а в 2008 пришлось воевать с Грузией.
                      Хотели спокойно жить, но возникли проблемы с Украиной.
                      ---
                      Хотим спокойно жить, а в не интегрированном с нами Казахстане мерины создают очередную биолабораторию.
                      ---
                      но проблема не решена и в будущем всё это ещё аукнется...
                      Ну проблем всегда бывает много, но если будем так рассуждать, то проблем будет еще больше - а вот тогда точно может и аукнется.
                      1. +1
                        2 декабря 2021 21:05
                        Цитата: мерцание
                        Для горцев именно это и было главным значением этого слова.

                        Чеченцы себя тоже "чехами" не называют и понятие "чех" первоначально означает "житель Чехии". Так же, как афганцы не "духи", ну и так далее.
                        Поэтому слово "абрек" в том значении, которое ему придавали русские войска - более чем допустимо в нашей дискуссии. А вы усторили тут занудную лекцию по этимологии...
                        Цитата: мерцание
                        А разве продолжается война?

                        Интербеллум.
                        Цитата: мерцание
                        то нужна интеграция или нет?

                        Но какая интеграция? Я что-то не припомню случаев в истории, когда вчерашним сепаратистам вваливают огромные денежные средства и позволяют держать свою армию. Представьте себе ситуацию, что ЛДНР переходит к Украине, а Украина отстраивает Донбасс, даёт дотации и сохраняет донбасское ополчение? Не верится? Правильно не верится... Повторюсь: не припоминаю ничего похожего.
                        Цитата: мерцание
                        Ну проблем всегда бывает много, но если будем так рассуждать, то проблем будет еще больше

                        Я правильно понимаю: если рассуждать на тему решения проблем, то проблем становится больше? Вот как это работает... А-ля Скарлетт О'Хара - "Я не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра".
                        А вообще, предугадывать возможные проблемы - очень полезно для государства. Предупреждён - значит вооружён. Надо знать наперёд - на кого можно надеяться, а на кого нет.
                      2. -1
                        2 декабря 2021 21:48
                        Поэтому слово "абрек" в том значении, которое ему придавали русские войска - более чем допустимо в нашей дискуссии
                        В дискуссии допустимо, но вы же в этом значении приписываете его чеченцам.
                        мы - вайнахи, наши национальные герои - это абреки

                        ---
                        Интербеллум.
                        Ну так можно про все и про всех сказать, так большая часть человеческой истории это война.
                        вваливают огромные денежные средства
                        Называйте конкретные цифры, а то "огромные" понятие растяжимое.
                        А война во сколько обходилась?
                        А людские потери вы в какую сумму оцениваете?
                        позволяют держать свою армию
                        Правильнее военизированные формирования, которые подчиняются федеральным ведомствам и участвуют в ликвидации террористов на территории Чечни (в том числе и ценой своей жизни).
                        Представьте себе ситуацию, что ЛДНР переходит к Украине, а Украина отстраивает Донбасс, даёт дотации и сохраняет донбасское ополчение?
                        Вот поэтому Донбасс никогда не станет частью нынешней бандеровской Украины.
                        Я правильно понимаю: если рассуждать на тему решения проблем, то проблем становится больше?
                        Ну если в качестве решения вы толи намекаете на продолжение военных действий, толи предлагаете отделить эту территорию.
                        война закончилась и солдаты перестали погибать, но проблема не решена и в будущем всё это ещё аукнется...

                        А если отделить, то проблем не будет?
                        Ну так было с 1995 по 1999.
                        Чечня была рассадником терроризма.
                        Может надо было дождаться, чтобы там мерины создали очередную биолабораторию?
                        Или вы какой другой способ предлагали?
                        Надо знать наперёд - на кого можно надеяться, а на кого нет.
                        Вот и подумайте над этим, а чтобы лучше думалось, напомню, что на территории Казахстана строиться новая американская биолаборатория.
                      3. +1
                        3 декабря 2021 12:32
                        Цитата: мерцание
                        В дискуссии допустимо, но вы же в этом значении приписываете его чеченцам.

                        Это была интерпретация. Вы ещё скажите - почему я не на чеченском языке написал. Для аутентичности.
                        Цитата: мерцание
                        Называйте конкретные цифры, а то "огромные" понятие растяжимое.


                        И что характерно, в трёх из пяти самых дотационных регионов - Чечне, Дагестане и Якутии процент русского населения весьма мал, но зато "национальное самосознание" на подъёме.
                        Цитата: мерцание
                        А война во сколько обходилась?
                        А людские потери вы в какую сумму оцениваете?

                        А вы хотите чтобы и впредь Россия откупалась от войны? Так ведь может получится что будет и позор (откуп) и война. Вот пока Россия платит - в Чечне мир. А как перестанет - что? Всё равно придётся воевать или как?
                        Цитата: мерцание
                        Правильнее военизированные формирования, которые подчиняются федеральным ведомствам и участвуют в ликвидации террористов на территории Чечни

                        Ну да, ну да... Попутно угрожая соседям внезапными "учениями".
                        Цитата: мерцание
                        А если отделить, то проблем не будет?

                        Отделение отделению рознь.
                        Цитата: мерцание
                        напомню, что на территории Казахстана строиться новая американская биолаборатория

                        А зачем американцам биолаборатории в чужих странах? Не проще ли на своей территории в строжайшей секретности? И как нам быть? Предлагаете "присоединить" Казахстан?
                      4. 0
                        3 декабря 2021 14:35
                        Это была интерпретация. Вы ещё скажите - почему я не на чеченском языке написал. Для аутентичности.
                        Вы же в качестве аргумента привели
                        мы - вайнахи, наши национальные герои - это абреки
                        Что далеко от правды, ибо абреки не могут быть национальными героями у кавказцев (особенно у вайнахов) , так как
                        горец, изгнанный родом из своей среды
                        Такие люди по определению не могут считаться героями, а тем более у горцев Кавказа.
                        ----
                        Что касается цифр.
                        "Кавказские семьи, как правило, многодетные. Особенно высокая рождаемость в Чечне и Дагестане . Поэтому здесь большая часть бюджетных денег уходит на помощь молодым семьям и их детям."
                        Дотации в пересчете на душу населения.

                        ---
                        А вы хотите чтобы и впредь Россия откупалась от войны?

                        " дотации из бюджета получают 72 региона России из 85"
                        Ну, и ?
                        Если перестанет платить, что будет?
                        ----
                        Всё равно придётся воевать или как?

                        Ну если мнение таких как вы начнет доминировать, то все может быть.
                        Сколько России стоила Первая чеченская война Об этом сообщает "Рамблер". Далее: В Чечне разрушения оцениваются в $5,5 млрд и бремя по восстановлению легло на Россию.

                        Макроэкономика не радует

                        Общие затраты и потери России оцениваются в $100 млрд.
                        Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/markets/40431869/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

                        ----
                        А зачем американцам биолаборатории в чужих странах?
                        Вот сами и подумайте. Зачем?
                        Предлагаете "присоединить" Казахстан?

                        Предлагаю не множить сущности без особой на то необходимости.
                        Другими словами, не повторять глупости как минимум.
                      5. 0
                        3 декабря 2021 22:30
                        Цитата: мерцание
                        Вы же в качестве аргумента привели

                        Не в качестве аргумента, а как пример чеченского мировоззрения.
                        Но если вы такой дотошный человек, то вот вам из чеченской википедии:
                        Харачойн Зеламха (вина 1872 шеран январехь Хорачахь — кхелхина 1913 шеран 26 сентябрехь Шелахь) — нохчийн гӀарваьлла обарг.

                        Обарг - это по-чеченски абрек. Зелимхан - типичный представитель. И абрек он со всех сторон - и против российской власти боролся и кровную месть практиковал. И героем считается и памятник ему имеется.
                        Цитата: мерцание
                        Дотации в пересчете на душу населения.

                        Чукчам не жалко. Сколько их осталось-то? Демография-то у них не как в ЧР. Весь Чукотский АО - 50 тыс. чел. Из которых собственно чукчей - 25%. И численность продолжает уменьшаться. Это вам не :
                        Цитата: мерцание
                        Кавказские семьи, как правило, многодетные. Особенно высокая рождаемость в Чечне и Дагестане .

                        А вот Тыва и Якутия - там национализм цветёт и пахнет. В Алтайской республике тоже русских меньше.
                        Чёт вообще такое ощущение, что Россия для нацменьшинств...
                        Цитата: мерцание
                        Общие затраты и потери России оцениваются в $100 млрд.

                        Поэтому надо ещё вваливать туда деньги?
                        Вот статья с того же рамблера:
                        По состоянию на 2020 год можно посмотреть график, который наглядно покажет, что ЧР получает дотации на сумму 33,485 млрд рублей. Это на 64% больше чем вкладывается в развитие Крыма. Оправдано ли это? График дотаций на 2020 год

                        Из заявлений Кадырова можно понять, что главная стратегия — сделать из Чечни максимально пригодный для жизни регион. Он вкладывает полученные деньги в развитие туризма, и обустройство городов (особенно Грозного). При этом регион занимает одну из лидирующих позиций по безработице. Несмотря на это, чеченцы могут быть уверены в завтрашнем дне, ведь Россия всегда будет безвозмездно выплачивать большие деньги.

                        https://finance.rambler.ru/other/45002275-zachem-tak-mnogo-skolko-deneg-poluchaet-chechenskaya-respublika-iz-federalnogo-byudzheta/
                        Цитата: мерцание
                        Предлагаю не множить сущности без особой на то необходимости.

                        Это не сущности, а логические выводы. Ведь вы даёте понять, что соседние территории, не находящиеся под контроллем РФ, становятся плацдармом для вероятного противника.
                      6. 0
                        4 декабря 2021 21:42
                        Обарг - это по-чеченски абрек. Зелимхан - типичный представитель. И абрек он со всех сторон - и против российской власти боролся и кровную месть практиковал. И героем считается и памятник ему имеется.
                        Ну да, есть такое дело, посмотрел на досуге.
                        Ну если так, то и переживать нечего.
                        Они сами себя и разрушат. А в основе этого разрушения будет новая интерпритация абречества.

                        Прежде чем рассматривать чеченское определение "абрека", хотелось бы напомнить, что понятие "абрек" есть понятие общекавказское, а не исключительно чеченское. И раскрывается (в очередной раз) оно
                        как — кавказский горец, изгнанный родом из своей среды за преступление, обычно убийство.


                        Главное и существенное в нем: ИЗГАННЫЙ РОДОМ ИЗ СВОЕЙ СРЕДЫ, а не преступление, так как не за каждое преступление изгоняли.
                        Изгнание родом из своей среды - было назидательным, воспитательным и наказательным актом - для того, чтобы видели другие.
                        В этой формуле "род" (старейшины, мудрейшие представители рода) выступали в роли морально главенствующего органа над любым "членом рода". Т.е. "род" давал моральную оценку поступку любому "члену рода". "Род оценил, род решил, род сказал - любой член рода выполнил". И эта формула действовала у кавказцев века и особенно у вайнахов.
                        И вот это (моральное главенство рода) было важнейшим воспитательным механизмом у горцев.

                        Еще раз, ВАЖНЕЙШИМ.
                        ---
                        Что же меняется в связи с героизацией абреков? А "абрек" на
                        современном жаргоне есть "беспредельщик".

                        Героизация "абречества" невозможна без морального оправдания этого типа поведения родом.
                        Значит "род" должен это оправдать, придать этому поведению высокую моральную оценку.

                        Т.е дать высокую моральную оценку "беспредельщику", разбойнику !?

                        Как только "род" (старейшины, мудрейшие) начинает оправдывать с моральной точки зрения любые поступки "членов своего рода": Типа, раз наш, то всегда прав! - так сразу он перестает играть роль морально главенствующего органа, а значит лишает себя воспитательного механизма (ВАЖНЕЙШЕГО!), лишается морального превосходства.

                        А как только они (старейшины) лишаются морального превосходства их слушать уже практически никто не будет.

                        Но это еще полбеды, а самое ужасное то, что право морального органа в роде перейдет от старейшин к "абрекам". И уже "абреки" будут давать моральную оценку (ибо их авторитет в обществе не подлежит сомнению) тем или иным поступкам, а старейшины вынуждены будут считаться и принимать позицию "абрека".

                        Как итог, старейшины воспитывать молодое поколение либо не смогут, либо смогут воспитывают исключительно "абреками".
                        А "абрек", еще раз, на современном жаргоне есть "беспредельщик". Т.е. человек не считающийся ни с кем. И что может породить "беспредельщик"? И как долго он будет беспредельничать, быть авторитетом?
                        А породит это как минимум этнокризис, который породит трансформацию внутриэтнических отношений. Куда все это двинется не понятно.

                        Одно точно, героизация абречества ведет вайнахов к пересмотру внутриэтнических принципов воспитания. И если родо-племенные отношения просто тормозили развитие этноса, то героизация абречества их просто разрушит полностью.
                        ------
                        Здесь есть отдельный вопрос: что стало причиной чеченской моральной эквилибристики. Какие силы стоят за этим пересмотром. Отчасти эти силы можно увидеть здесь:
                        Владимир Бобровников " Абреки и государство: культура насилия на Кавказе"
                        Там же: "происходит идеализация и исламизация абречества. Многие абреки стали почитаться как святые шейхи-покровители горцев-мусульман" "Статья опубликована в: Вестник Евразии (Acta Eurasica): Независимый ежеквартальный научный журнал / Гл. ред. Панарин С. А. (Институт востоковедения РАН, Москва). Москва, 2000. №1(8). С. 19-46.
                        В основу этой статьи лег переработанный мною текст докладов об абречестве, подготовленных для двух семинаров на тему "Empire and Region: the Russian Case, 1700-1991",проходивших в Нью-Йорке и Омске зимой 1998 г. и летом 1999 г. Я хочу выразить свою благодарность Фонду Форда, оплатившему мою поездку на эти семинары"

                        ---
                        Ну вот тема абречества очень интересна для фонда Форда и даже целый семинар в Нью-Йорке!!!!!!

                        Кстати, эту тему (героизация абреков) любят воспевать на сайте "Кавказский узел" относящийся к числу иностранных агентов. Видимо добра хотят чеченцам и России, на западные деньги.
                      7. 0
                        5 декабря 2021 11:49
                        Не надо идеализировать их "старейшин" и их "род". Это их род и их старейшины. Все эти их правила поведения, традиции и адаты - это прежде всего для внутреннего потребления.
                        Очень доходчиво сказал один журналист:
                        Онтологически неправильно считать, что такое поведение кавказцев связано с тем, что они "без семейного присмотра отвязались". Это очень удобное и лицемерное объяснение: никто не виноват и Рафик не виновен никогда и еще тут сокрыта попытка переложить вину на нас, таких бездуховных.
                        Но я сейчас вещь неприятную скажу: такие поведенческие реакции сформировались именно в семьях,на территории республик. Дома их так воспитывают, понимаете? Четко обозначают границы для молодежи - кто выше, кто ниже, кто лох, кто терпила, кто правоверный, а кто нечестивый и вот это, знаменитое: "воровать в России надо, а дома людям помогать". Отчасти, такую линию воспитания сформировала и ущербная внутренняя политика в РФ, где целые народности сознательно "разгуливались", а не призывались к общему для всех Порядку и Закону. Где выпячивались одни национальности в ущерб другим, хотя по общественному договору, мы все - россияне. Где государствообразующий народ почти 20 лет проходил по спискам "скинхеды и шовинисты" в противовес "народам-антифашистам" из криминализированных, наглухо дотационных и слабо дееспособных республик. Знаете, какие критерии качественной невесты в Дагестане? "Купленный диплом - значит умная, и группа инвалидности - деньги в семье всегда будут и чтобы рожать много могла, один ребенок - "Приора", два ребенка - "Мерседес" б/у". Я не утрирую, это стиль жизни - доить бюджет.
                        Все эти сигналы четко считались, и поверьте человеку, который видел как зарождаются гражданские войны - вот эта уличная бакланка, которую никак не могут притушить силовики, это предвестник чего-то грозного и неприятного, самого худшего из того, что можно придумать.... Тем более, что эта линия поведения модерируется из-за рубежа. Вы думаете Северному Кавказу просто так последние 10 лет турецкие сериалы показывают? И что там показывают, знаете? Вопрос с подвохом. И это только один пример работы с населением. А о чем шепчутся толпы возле мечетей после пятничного намаза, о чем там толкуют уличные проповедники? Где у нас нынче "Дар-аль-харб" и когда все это превратится в "Дар аль ислами"?
                        Лучше всего этого не знать - ни сна не будет, ни аппетита, а нам назначено быть сытенькими, упитанными пассажирами на тучных пастбищах "Дар-аль-куфр".

                        И что с того, что "беспредельщики"? Разве у нас в стране всё по закону? Разве есть реальная законная сила способная приструнить беспредельщиков? Беспредельщиков даже во власти хватает. Куча антинародных законов и реформ. И, если перефразировать: беспредельщик беспредельщику глаз не выклюет.
                      8. 0
                        5 декабря 2021 21:27
                        Не надо идеализировать их "старейшин" и их "род". Это их род и их старейшины. Все эти их правила поведения, традиции и адаты - это прежде всего для внутреннего потребления.
                        Да не о том речь, для внутреннего потребления они или для внешнего.

                        Речь о том, что старейшины похоже утратили роль морального рупора и скорее всего окончательно. А это означает, что ослабляется связующее этноса.

                        Во время чеченских воин эта роль практически полностью перешла к полевым командирам, они же "абреки", они же беспредельщики.

                        Разве есть реальная законная сила способная приструнить беспредельщиков?
                        Во первых многих из 90 уже нет - значит можно.
                        Во вторых речь о другой функции которая возникает перед беспредельщиками: о способности воспитывать. Они могли убивать, разбойничать , а воспитывать нет, для этого нужна еще мораль. А ее нет. Нет морали не чем скреплять этнос.
                        Беспредельщики хотели написать свой собственный воровской закон и заставить криминальный мир жить по их правилам. Но для этого им не хватило образованности и идеологической основы. Как впоследствии вспоминал писатель Варлам Шаламов, всеми ими двигали в первую очередь злоба и желание отомстить как ворам, как и «сс*ченным».


                        В этом контексте, разворот Ахмата Кадырова от политики проводимой "абреками" можно рассматривать как стремление вернуть моральные рычаги чеченским старейшинам. Сами старейшины развернуть ситуацию уже не могли. Слишком много ими было утрачено за 90 годы. И для этого им пришлось возвращаться в Российском Законодательном поле и уже совместными усилиями изгонять "абрековщину".
                        Но похоже утраченное старейшинами вернуть полностью не удалось и все большую роль морального регулятора начал выполнять Ислам. А значит руководящая и направляющая сила перешла в Саудовскую Аравию.
                        Вопрос: как национальное уживется с мусульманским? Кто то кому то должен уступить.
                        ---
                        Сегодня не 90 годы, сегодня благодаря научно-техническому прогрессу удается очень быстро находить преступников. А потому перед тем как "выпить, украсть, в тюрьму" стоит хорошо подумать.
                        беспредельщик беспредельщику глаз не выклюет.
                        Что то их затормозит? Что? Еще как выклюет.
                      9. -1
                        6 декабря 2021 12:16
                        Цитата: мерцание
                        Речь о том, что старейшины похоже утратили роль морального рупора и скорее всего окончательно. А это означает, что ослабляется связующее этноса.

                        И что? У русских старики давно уже не указ. Проблема отцов и детей, так сказать. Даже предыдущее поколение не авторитет, а повод для насмешек, а-ля: окей, бумер... Ослаб этнос от этого? Возможно. Но не распался же.
                        Цитата: мерцание
                        Во время чеченских воин эта роль практически полностью перешла к полевым командирам, они же "абреки", они же беспредельщики.

                        А вы не в курсе, что у Кадырова служат многие из бывших боевиков? Вы думаете, раз они надели российские мундиры - у них натура изменилась?
                        Цитата: мерцание
                        И для этого им пришлось возвращаться в Российском Законодательном поле и уже совместными усилиями изгонять "абрековщину".

                        Какое ещё "Российское Законодательное поле", когда Кадыров прямым текстом сказал, что если на территорию ЧР приедут опера из других регионов России, то можно смело в них стрелять?
                        Цитата: мерцание
                        Сегодня не 90 годы, сегодня благодаря научно-техническому прогрессу удается очень быстро находить преступников.

                        Ну да... Это если у тех кто находит есть желание и стимул находить. Решает-то в конечном итоге человек, а не камера видеонаблюдения.
                        А на этого человека можно по-разному надавить/подкупить. А кавказцы в этих делах как рыба в воде.
                        Цитата: мерцание
                        Что то их затормозит? Что? Еще как выклюет

                        Рука руку моет. Пока одни беспредельщики принимают неудобные для народа законы, другие (рангом поменьше) отвлекают народ от негативной реакции на законы на местах. Разделяй/отвлекай и властвуй.
                      10. 0
                        6 декабря 2021 16:22
                        Ослаб этнос от этого? Возможно. Но не распался же.
                        Еще как ослаб. "Не распался" ну так процесс идет и все может быть.
                        А вы не в курсе, что у Кадырова служат многие из бывших боевиков?
                        В курсе. И эти "бывшие боевики" на территории Чечни участвуют в ликвидации террористов, и сами тоже погибают.
                        надели российские мундиры - у них натура изменилась?

                        От "надетых мундиров" натура конечно не изменилась.
                        А вот за период правления полевых командиров 1995 - 1999 годов, думаю что еще как изменилась. Раз решили вернуться в Российское Законодательное Пространство - лишь бы уничтожить власть так называемых полевых командиров и арабских наемников. Не просто же так Ахмат Кадыров пошел на этот шаг - а этот шаг, в случае неудачи, грозил бы Кадырову уничтожением всей его семьи, причем как врагов чеченского народа. Это сейчас большинство в Чечне понимают, что Ахмат Кадыров оказался прав, а тогда это было под большим вопросом.
                        Какое ещё "Российское Законодательное поле", когда Кадыров прямым текстом сказал, что если на территорию ЧР приедут опера из других регионов России, то можно смело в них стрелять?
                        Об этой ситуации не мало говорилось.
                        Проблема в том, что необходимо уведомлять о проведении подобной операции своих региональных коллег.
                        Представьте ситуацию, средь бела дня в центре допустим Ставрополя на глазах у людей и местной полиции какие то люди в камуфляже и масках выскакивают из машины и открывают огонь на поражение.
                        Что должна делать местная полиция? Просто смотреть! А если это переодетые бандиты? Стрелять! А если это свои?
                        ---
                        Решает-то в конечном итоге человек, а не камера видеонаблюдения.
                        А на этого человека можно по-разному надавить/подкупить.
                        Решает конечно человек, но камера видеонаблюдения ОХ, как ограничивает этого человека. Это со свидетелем легко, а камера от своих "показаний" не откажется, а если еще и несколько камер, а еще и ютюб. Это ж как надо надавить и подкупить, чтобы замять дело?
                        Рука руку моет.
                        До поры до времени: папа и сын Арашуковы не дадут соврать.
                      11. -1
                        6 декабря 2021 19:10
                        Цитата: мерцание
                        И эти "бывшие боевики" на территории Чечни участвуют в ликвидации террористов, и сами тоже погибают.

                        Кавычки-то зачем? А в остальных регионах РФ, не засыпанных дотациями, в ликвидации террористов участвуют не бывшие, и не боевики, а сотрудники силовых структур и Росгвардии, и что?
                        Цитата: мерцание
                        Это сейчас большинство в Чечне понимают, что Ахмат Кадыров оказался прав

                        А прав ли был Путин, замирив Чечню с помощью денег..? Вопрос риторический...
                        Цитата: мерцание
                        Что должна делать местная полиция? Просто смотреть! А если это переодетые бандиты? Стрелять! А если это свои?

                        Вообще-то "в МВД России заявили, что чеченские коллеги знали об операции и участвовали в ней". Но ЧР - государство в государстве, так что "это другое". Кто бы объяснил, есть ли хоть какая-то польза от нахождения ЧР в составе России?
                        Цитата: мерцание
                        До поры до времени: папа и сын Арашуковы не дадут соврать.

                        Исключение, потдтверждающее правило. Время от времени кого-то конечно сливают.
                      12. 0
                        6 декабря 2021 23:49
                        Кавычки-то зачем?
                        выражение ваше.
                        А в остальных регионах РФ, не засыпанных дотациями, в ликвидации террористов участвуют не бывшие, и не боевики, а сотрудники силовых структур и Росгвардии, и что?
                        И кстати, очень успешно работают (постучал по дереву).
                        Как знать, может и агентура стала лучше работать?!
                        А прав ли был Путин, замирив Чечню с помощью денег..? Вопрос риторический...
                        Расходы на восстановление Чечни были конечно большими, но вот на войну уходило никак не меньше, ни говоря о человеческих потерях.

                        Но замирение то произошло не из за денег, а потому что само чеченское общество (по крайней мере, та часть которая не потеряла к тому моменту рассудок) увидело в период 1995 - 1999 , что означает власть полевых командиров: грабежи, разбои, работорговля, ни школ, ни больниц, зато диверсионные школы под руководством иностранных инструкторов.
                        И ни какие старейшины ситуацию поменять уже не могли, так как сами в начале войны выбрали образцом морального поведения бандитствующих лиц , впоследствии ставших полевыми командирами. Т.е старейшины по сути, сами сняли с себя функцию носителя морали и наделили ею полевых командиров (абреков).
                        А в период 1995 - 1999 годов вернуть себе эту функцию не смогли.
                        После чего, единственный разумный путь (и пожалуй единственную возможность избавиться от произвола полевых командиров) увидели в возвращении в рамки российского законодательства. Можно сказать, замирение произошло на почве "бегства" от засилия "абречества". Т.е. можно сказать, что Ахмат Кадыров увел чеченский народ от диктата и засилия "абречества", Рамзан Кадыров продолжает эту линию. А вот те чеченские сайты, и те силы которые за ними, продолжают восхвалять абреков, по сути, хотят подвергнуть ревизии, линию выбранную Ахматом Кадыровым. Можно сказать, что Кадырова атакуют и сторонники "абречества" (полевых командиров) и часть российского населения, хотя другая часть российского населения поддерживает и Кадырова и его политику.
                        ---
                        Так что именно это было в основе замирения, а не деньги. А деньги были выделены на восстановление городов и населенных пунктов, чтобы быстрее вернуть людей к мирной жизни.
                        Ну вот так строит свою политику Россия по отношению к народам ее населяющим.
                        ---
                        Вообще-то "в МВД России заявили, что чеченские коллеги знали об операции и участвовали в ней"
                        Вообще тот случай очень сильно был похож на провокацию. Передали информацию или кто то утаил не понятно.
                        ---
                        Кто бы объяснил, есть ли хоть какая-то польза от нахождения ЧР в составе России?

                        "Глава Чечни Рамзан Кадыров внесен в санкционный список за причастность к нарушениям прав человека в республике, говорится в заявлении госсекретаря США Майка Помпео.
                        Под санкции также подпадают жена Рамзана Кадырова Медни Кадырова и его дочери — Айшат и Карина (она же Хадижат) Кадыровы, говорится в сообщении Госдепартамента."
                        Кто у нас из губернаторов еще под санкциями?
                        Вот с чего бы вдруг?
                        ---
                        Мерины очень хотят раскачать Россию по линии: Кавказ против России и Ислам против России. Ну вот проблема у них в том, что кавказские народы без Чечни особенно не раскачаешь. И исламский фактор (включающий и Кавказ и Татарстан, Башкортостан итд) тоже без Чечни не раскачаешь. А Чечню не позволяет раскачивать Кадыров. И "героизация абречества" из той же оперы - раскачать Чечню, а через это и все остальные обозначенные выше проблемы.
                        Да та же война в Сирии, ее успешность не в последнюю очередь зависит от агентурных данных.
                        Крым тихо взяли, много разных сил было задействовано, чтобы успокоить крымских татар.
                      13. -1
                        7 декабря 2021 17:41
                        Цитата: мерцание
                        Ну вот так строит свою политику Россия по отношению к народам ее населяющим.

                        Да уж... Как я уже писал: чем меньше русских в регионе, тем больше дотации... Офигенная политика... "надёжная как швейцарские часы"(с)
                        Цитата: мерцание
                        Кто у нас из губернаторов еще под санкциями?

                        Кто у нас из губернаторов имеет личную армию и позволяет себе высказывания, не соответствующие его должности? Подумаешь - санкции. Невелика цена за королевскую жизнь на родине.
                        Цитата: мерцание
                        Мерины очень хотят раскачать Россию по линии: Кавказ против России и Ислам против России.

                        Это всё и без меринов раскачивается. При попустительстве самих российских властей.
                      14. 0
                        8 декабря 2021 13:28
                        Это всё и без меринов раскачивается. При попустительстве самих российских властей.
                        Согласен. Только там (во власти) похоже происходит нечто и точка невозврата уже пройдена и это вселяет надежды.
                  2. 0
                    3 декабря 2021 12:43
                    А вы как оцениваете последствия?
                    Там работают российские законы, к примеру?
                    1. -1
                      3 декабря 2021 14:40
                      А вы как оцениваете последствия?
                      Лучше чем было до.

                      Там работают российские законы, к примеру?

                      Работают, не намного хуже чем в других субъектах России.
                      Где вы видели чиновников, которые бы не нарушали российских законов?
                      1. 0
                        3 декабря 2021 15:31
                        1. Хороший подход сравнить с до. Особенно если "до" вообще война шла, удобненько..
                        Но, как бы подразумеваться что лучше чем просто "ну хоть не война", это так себе успех, прорыв.
                        2. Не делайте вид, что вы не поняли что речь не про "нарушение законов чиновниками, как и везде".
              3. 0
                4 декабря 2021 08:39
                Цитата: Артём Карагодин
                У чеченцев - иная психология. Данников там обирают, не стесняясь презрения.

                Ага!!! Выходят один на один и обирают...Как только из России прекратят выделять Чечне 100 000 000 000 рублей в виде безвозмездных поступлений, так мы сразу же узнаем о данниках, данайцах и тех, кому не терпится повоевать ЗА...А за что воевала Чечня вообще? За независимость? Чего же так резко она согласилась на зависимость? А я скажу. Храбрые воины предпочли Чечню без русских и московские улицы тем многочисленным сортирам, где их стали бы мочить по поводу и без...
          2. +1
            3 декабря 2021 15:44
            "Тут нужно в местные реалии долго вникать, чтобы что-то понять. А про "Путин откупился", не будучи ни разу знакомым с местной спецификой, говорить - легко.
            Восток - дело тонкое, и Путина в Чечне уважают.".

            1. Местная специфика должна мало волновать победителя, как правило именно он устанавливает специфику, если он конечно победитель.
            2. То что его уважают, это конечно, наверное важно, но вообще то страну в целом должно интересовать наличие уважения к стране, народу в целом, а не кого то одного
        2. AUL
          +16
          2 декабря 2021 00:50
          Цитата: Кроу
          И вопрос
          Под чьим флагом они выступили в поход?
          имеет место быть и закрывать глаза на него не надо.

          Автор весьма профессионально забалтывает основной вопрос: Как случилось, что на территории РФ существуют воинские формирования, которыми распоряжается кто-то, кроме Верховного Главнокомандующего вооруженных сил РФ? И от этого вопроса автор изо всех сил пытается увести обсуждение. Получается, гарант очередной раз утерся от плевка своего верного "пехотинца"!
          1. +7
            2 декабря 2021 08:11
            Цитата: AUL
            Как случилось, что на территории РФ существуют воинские формирования, которыми распоряжается кто-то, кроме Верховного Главнокомандующего вооруженных сил РФ?

            Это признаки слабости центральной власти. Если так пойдет и дальше, то мы увидим распад РФ. Нельзя иметь никакие территориальные национальные формирования в многонациональном государстве.
            1. -3
              2 декабря 2021 13:43
              А что, разве это секрет, что Россия это - федерация? Разве не Путин частенько об этом де говорит? Это - слабая более форма власти чем, например, в Российской империи. Но увы, товарищ Ленин разрушил российскую государственность... Так что теперь исходим из того что нам досталось. И точно не сегодняшнюю власть в этом упрекать! Скорее коммунистов с Лениным. Давайте ещё Пушкина вспомним:"и на обложках самовластья напишут наши имена". Имена написали, но живём теперь в федерации
              1. +4
                2 декабря 2021 14:36
                Цитата: WertGan
                Но увы, товарищ Ленин разрушил российскую государственность...

                Вам бы читать побольше...... Царя то же большевики, с Лениным во главе, скинули?
                Цитата: WertGan
                И точно не сегодняшнюю власть в этом упрекать!

                А кого?
                Цитата: WertGan
                Скорее коммунистов с Лениным.

                Коммунисты никогда и никому не позволяли иметь национальные вооруженные формирования. Если вы у отца просите, он вам расскажет, что да же срочную всегда служили подальше от дома.
                1. -1
                  3 декабря 2021 19:22
                  Ну да... А чьи слова:"Россия - тюрьма народов "? Кто сделал федеральное устройство нашей страны? Кто ввёл понятие "национальность"? Кто развёл народы по национальным регионам? Разве не коммунисты с Лениным? В основе проблемы с национальным вопросом лежат как раз Ленинский идеи... которые шли вразрез с тысячелетней нашей государственностью. Поэтому именно Ильич- архитектор сегодняшнего положения дел. В основе нынешнего развала в умах людей, что лежит? Почему люди не хотят жить в большой Родине? Разве не идеи интернационализма, где все люди - братья и границы не нужны?
              2. +1
                3 декабря 2021 12:45
                Предположим...
                А что тогда сидим и ничего не меняем?
                Кто должен укреплять, порядок наводить?
                Долго на Ленина пенять будем?
                1. -3
                  3 декабря 2021 19:29
                  Вот мы и наводим его сначала в умах коллег. Пока же судя по количеству человек, голосовавших за КПРФ на последних выборах, порядка нет. И значит, шансы на нормализацию положения дел в России не велики
                  1. 0
                    4 декабря 2021 08:46
                    Цитата: WertGan
                    Пока же судя по количеству человек, голосовавших за КПРФ на последних выборах, порядка нет.

                    Вы можете судить только методику подсчёта голосов трёхдневного голосования с массовыми вбросами и подтасовками.
                    И ещё. Не рисуйте нам иллюзии. Покажите реалии.
                    Узурпация или узурпация власти — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.

                    К узурпации относят также выборы, проведённые с грубыми нарушениями и фальсификация их результатов. Частным случаем узурпации является злоупотребление властными полномочиями.
                    1. -1
                      4 декабря 2021 11:51
                      Бросьте...Именно столько проголосовало за КПРФ. Сомневаться не приходится. И именно эти люди отказываются осознать что при коммунистах страна потеряла огромные части территории. Они этого не замечают, но зато с ностальгией вспоминают как им хорошо и защищенно жилось... Жилось бы и дальше если бы они защищали бы Родину, а не грезили интернационализмом и светлым будущим.
                      1. 0
                        4 декабря 2021 12:01
                        Цитата: WertGan
                        Жилось бы и дальше если бы они защищали бы Родину, а не грезили интернационализмом и светлым будущим.

                        Многие трагедии в жизни случаются по вине предателей. Именно они со своими двурушниками подвели народ СССР к невмешательству в государственный переворот и культивировали наплевательское отношение к своей стране. Я даже не стану объяснять вам нюансы «благородной» капиталистической идеи. Пусть вам Чубайс и Греф рассказывают...
                      2. 0
                        5 декабря 2021 18:18
                        Капитализм или социализм или ещё какая либо модель функционирования экономики ... это всего лишь модель. Вы сейчас и до этого путали государственное строительство с различными моделями экономики. Это разные вещи. Вы путаете эти вещи, потому что коммунисты вас на это натолкнули. Коммунисты грубо говоря лгали...Почти везде и на каждом шагу. Поэтому народ, воспитанный на этой лжи, проморгал свою Родину, продав её за очередное светлое будущее - за капиталистическое светлое будущее. Так что Греция и Чубайс тут ни при чем... Советские люди сами все сделали
          2. -1
            2 декабря 2021 10:35
            Автор весьма профессионально забалтывает основной вопрос
            А с чего вы решили, что для автора это основной вопрос? Да и не о вопросе речь, а скорее о цели статьи.
            А вот цель вызывает вопросы. Нет ли желания подлить масло в огонь?
            1. -5
              2 декабря 2021 13:46
              Да он, этот автор обыкновенный противник нашей государственности. Сейчас их много
        3. +4
          2 декабря 2021 13:11
          Да в словах автора в сторону Чечни и Кадырова прям считается подхалимство
      2. -2
        1 декабря 2021 21:44
        Ибо там - уважают силу и только силу.
        А сила в чем ?
    2. -9
      1 декабря 2021 15:30
      Мнение, изложенное в статье, имеет право на существование! Не всё так просто. Мир не чёрно-белый.
      1. -11
        1 декабря 2021 15:49
        Пока события не противоречат тому, что центр ничего и никак не контролирует. Когда произойдут эксцессы, которые центр не сможет контролировать, что в общем то НЕ ИСКЛЮЧЕНО, тогда будет ... посмотрим сначала, а потом судить будем.
      2. +7
        2 декабря 2021 07:44
        Цитата: neri73-r
        Мнение, изложенное в статье, имеет право на существование! Не всё так просто. Мир не чёрно-белый.

        Получается у нас жизнь по понятиям, а не по закону (Конституции)? Вы считаете это правильно?
        1. -2
          2 декабря 2021 17:16
          Цитата: Stas157
          Получается у нас жизнь по понятиям, а не по закону (Конституции)? Вы считаете это правильно?

          Не считаю это правильным. Но, есть реалии жизни. Например, нам хочется быть полностью суверенным государством, но по факту мы не полностью суверенное государство, к этому мы ещё идём проводя определённую работу и пользуясь "окнами возможности", требуется время. В обсуждаемом вопросе, всё точно так же, чтобы у нас в стране полностью работали законы нужно время и это не одно-два десятилетия. Посмотрите на СССР, потребовалась и депортация чтобы некоторым мозги вправить. В настоящее время такое не возможно, нужны другие инструменты, а главное - время.
        2. +1
          3 декабря 2021 12:47
          Да, автор прямо это пропагандирует и одобряет.
          К черту закон, "грязные дела" мол в тренде по любому поводу и так и должно быть
    3. +4
      2 декабря 2021 12:58
      Рамзан пальчик вверх - это ж жест ваххабитов.
  2. +26
    1 декабря 2021 15:22
    Представляется, что в Чечне и других республиках Кавказа законы шариата имеют наивысшую силу над законами РФ. Причем, если законы РФ не дают выгоды тем или иным национальным деятелям на местах - применению подлежат дикие законы шариата.
    Конституция РФ как-бы уже давно сама себя обесценила. В том числе и тем, что ВВП сначала гарантировал, что пенсионный возраст не повысят - повысили. Гарантировал, что изменения конституции по срокам президентства неизменимы, кроме как посредством референдума - изменили фиктивным опросом.
    Раз сам гарант так относится к законам своей страны, то, значит и на кавказе считают возможным относиться к ним соответствующе.
    Если законы у нас исполняются только при общественном резонансе или важности свершенного акта, а во всем остальном можно и не соблюдать - так чем Кавказ хуже чинушей на местах в остальной России.
    1. +13
      1 декабря 2021 15:31
      Раз сам гарант так относится к законам своей страны

      Как было сказано в фильме Роб Рой - честь невозможно отнять, её можно только потерять. Так и со словом правителя - репутацию заслуживают годами, зато потерять - за час. Твоя сила - это твоё слово. Вера людей в его железобетонность. Как ты сказал - так и будет. И только так. А много ли у нас нонеча верят Путину? Чего стоит его слово, после стольких обманов и кидков? Да ничего. Ноль. В том числе и отсюда - куча проблем в государстве. Ибо ему никто уже банально не верит. Ни подданные, ни друзья, ни враги, что наверно самое страшное..
      1. 0
        4 декабря 2021 22:50
        Цитата: paul3390
        А много ли у нас нонеча верят Путину? Чего стоит его слово, после стольких обманов и кидков? Да ничего. Ноль. В том числе и отсюда - куча проблем в государстве.

        Скажем прямо, куча проблем в стране совсем не из-за болтовни путина. А из-за экономической системы.
  3. +11
    1 декабря 2021 15:23
    Да что ж за бардак то . Неужели на этого джигита нет управы. Вообще этих людей надо всех с должностей поснимать.. И отправить работать на благо страны.
    1. 0
      1 декабря 2021 21:08
      Пойдёте Чечню возглавлять? А главное! порядок , там наводить? я проголосую за Вас.
      1. +7
        1 декабря 2021 23:04
        Цитата: ved_med12
        Пойдёте Чечню возглавлять? А главное! порядок , там наводить? я проголосую за Вас.

        Силовиков в РФ, за минусом мчс и фсин, порядка двух с четвертью миллионов. Этого вполне достаточно, чтоб приставить к каждому проживающему в чечне по человеку в погонах. Тотально каждому. От родившегося минуту назад ребенка, и до старухи возрастом глубоко за 100. Причем оставшихся вполне хватит, чтоб быть не хуже, чем "в среднем по миру", и побольше, чем "в среднем по гнилому западу".
        Если такого расклада кому то не хватает для "навести порядок".... Ну не зна даже... Доросли ли такие дитятки хотя бы до пластиковых солдатиков, или песочница и совочек их интеллектуальный максимум.
        1. -1
          2 декабря 2021 20:14
          Силовиков в РФ, за минусом мчс и фсин, порядка двух с четвертью миллионов. Этого вполне достаточно, чтоб приставить к каждому проживающему в чечне по человеку в погонах. Тотально каждому.
          good drinks Ага, чечен влево - силовик влево, чечен в право - силовик в право итд итп. wassat
          А знаете кто больше всего от этого офигеет?
          Силовики! wassat
      2. +1
        2 декабря 2021 10:36
        Цитата: ved_med12
        Пойдёте Чечню возглавлять? А главное! порядок , там наводить? я проголосую за Вас.

        ===
        да нет большой разницы где. главное наводить, законы-то имеются.
  4. +24
    1 декабря 2021 15:33
    Ликбез какой то непонятный. То есть вы автор считаете, что ингуши злодеи, а чечены самые лучшие россияне. Это пока Путин - Кадыров. Стоит только олну фамилию заменить и весь ваш ликбез развалится.
    И если Аушев такой "злодей", то почему его вернули в армию, на высокую должность?
    1. 0
      1 декабря 2021 15:49
      Цитата: Гардамир
      И если Аушев такой "злодей", то почему его вернули в армию, на высокую должность?

      Можно поподробнее? Когда вернули и на какую должность?
      1. +8
        1 декабря 2021 18:35
        Наверное, Евкуров имелся ввиду...
        1. +4
          2 декабря 2021 08:52
          Да. Оба усатые, оба главы Ингушетии, к сожалению ошибся.
          1. +1
            2 декабря 2021 19:43
            Кстати, Евкуров родился как раз в селе Тарском РСО-А, райцентр Пригородного района, которое стало, по сути, апофеозом осетино-ингушского конфликта.
    2. +29
      1 декабря 2021 15:51
      Допущена очень серьёзная ошибка - создание моноэтнических подразделений в составе минобороны и росгвардии, про местное МВД вообще молчу. А центр спецназа в Чечне! Вместо средств производства (лёгкой промышленности, сельхозпроизводства) для занятости молодых людей, там создали конвеерный поток по производству бойцов (детство в спортклубах на татами и боксёрской грушей, служба в ВС или Росгвардии среди таких же земляков). Потом приезжая в города российские где они находят себе применение? Явно не у станка или на стройках.
      А в армию вернули не Аушева, а Евкурова, авторитетного командира и генерала в российской армии.
      1. +5
        2 декабря 2021 01:04
        Цитата: Silver bullet
        Допущена очень серьёзная ошибка - создание моноэтнических подразделений в составе минобороны и росгвардии, про местное МВД вообще молчу.
        .....
        А в армию вернули не Аушева, а Евкурова, авторитетного командира и генерала в российской армии.

        Согласен с Вами. yes Хочу добавить, что с начала 90-х, там выросло поколение которое считает любой труд не связанный с оружием или в органах власти недостойным для местного уроженца. Наши ровесники (чеченцы) времен первой чеченской и второй сейчас "трудятся" в местных органах исполнительной (силовых структурах) и законодательной власти (на федеральном уровне).
        Обидно, что 101 ОсБрОН стала чеченской 46-й. Надеюсь отдельный разведбат не у них.
        Мое мнение, авторитет Путина В.В. в Чечне и Ингушетии "поддерживается" только через местное руководство и их тейпы. Придет другой, за ним будет стоять его тейп, решит снять баннеры с Президентом РФ и российскую символику, федеральный авторитет упадет до нуля.
        Традиции у них такие, кто не отомстил, тот слабак. Слабый в их представлении должен быть подчинен сильному и служить ему. Кстати, в период СССР если ингуши и чеченцы служили, то на совесть. Р. Аушев тоже в звании героя Советского Союза.
        Считаю, что с 2000 года надо было в течение десяти лет проводить проверку всех лиц (хотя бы мужского пола) на предмет участия в НВФ или содействия им. Только прошедших проверку принимать в силовые структуры, с обязательным прохождением службы в других регионах РФ.
        Касательно тер.спора между Ингушской и Чеченской республиками - раз вайнахские народы, объединить их.
        1. +1
          3 декабря 2021 12:53
          "Считаю, что с 2000 года надо было в течение десяти лет проводить проверку всех лиц (хотя бы мужского пола) на предмет участия в НВФ или содействия им. Только прошедших проверку принимать в силовые структуры".

          Так ведь так и делали, все кто "бывший" и понабрали!
          1. 0
            3 декабря 2021 15:43
            Не так делали, пока срочную там служил с '99 набирали в батальоны "Восток" и "Запад", на базе ВДВ. Напоминали махновцев, с разнокалиберным оружием, в бархатных беретах, с зелеными кокардами.
            Проверки как таковой не было, как пишут на радио Свобода или инет-ресурсе "Кавказ".
            1. 0
              3 декабря 2021 15:46
              Как раз и была проверка.
              Критерий отбора только немного другой, совсем совсем немного...
              1. 0
                3 декабря 2021 15:55
                Цитата: Revival
                Как раз и была проверка.
                Критерий отбора только немного другой, совсем совсем немного...

                Какая? В фильтрационных лагерях? Формальная... Служить они шли, потому что платили, но уже федералы. Деньги - это главное для муджахеда. В Ведено, в конце весны, начале лета, каждую ночь перестрелки были. Омоновцы офигевали от совместной службы с ополчением. Мы стояли на взводно-опорном пункте в сторону Дагестана, производили инженерно-саперную разведку дороги каждый день.
                1. 0
                  3 декабря 2021 16:12
                  "Особо нервных зацепил за живое тот факт, что до этого правая рука Кадырова – спикер парламента Чечни Магомед Даудов назначил «стрелку» представителям Совета тейпов Ингушетии.
                  Этот бывший боевик, а ныне – авторитетный депутат".

                  В самой же статье содержится информация, которая изначально превращает ваш вопрос о необходимости проверки, в том виде, в котором вы имеете ввиду, или в риторический или в наивный.

                  "Какая?".
                  Вот именно такая...
                  Я же и говорю была проверка, только критерий отбора "немного немного" другой
                  1. 0
                    3 декабря 2021 16:27
                    Спрашиваю, какая проводилась проверка? После срочной службы, в 2003 г., вернулся туда уже о/уполномоченным. Объявлялась амнистия, на ком якобы не было крови, не был уличен в участиив тер.актах на территории РФ или в ЧР мог быть принят в местные силовые структуры. Итог один, ни МО РФ ни МВД РФ таким "новым сотрудникам" не доверяло, подстав было много. Для них главное было - деньги.
                    Магомед Даудов - это кто? За время срочной службы в развед.бате не слышал о нем. После тоже...
                    Сейчас знаю кто он. Там героев России больше чем из самой России за первую и вторую чеченские войны.
                    1. +1
                      3 декабря 2021 17:38
                      "Спрашиваю, какая проводилась проверка?".

                      Вы видимо искренне не понимаете смысл написанного мной.
                      У нас противоречий нет!
                      1. 0
                        3 декабря 2021 18:12
                        yes Да, я понял что противоречий нет. Пишем об одном и том же, воспоминания, эмоции, с друзьями встретился... yes
                        Касательно проверки - политика, будь она проклята.
      2. 0
        4 декабря 2021 22:55
        Цитата: Silver bullet
        Вместо средств производства (лёгкой промышленности, сельхозпроизводства) для занятости молодых людей

        А где у нас с этим вообще дела обстоят если уж не хорошо, то хотя бы сносно? Это только на всяких пропагандистских сайтах вроде сделаноунас промышленность цветёт и колосится. А на деле еле-еле душа в теле.
    3. +35
      1 декабря 2021 15:54
      Я тоже не понял,что это это было сейчас...Какая-то ода "славным пехотинцам Путина"..Эти "верные друзья России" еще проблем нам доставят,как говорится "с такими друзьями и врагов не надо".Создали на нашу деньги армию целую себе,которая российский флаг в открытую уже не признает,вместо "здравствуйте,товарищи" у них "aллaх aкбар",а нам здесь целую пестнь им во славу спели сейчас.
    4. +13
      1 декабря 2021 23:05
      Цитата: Гардамир
      То есть вы автор считаете, что ингуши злодеи, а чечены самые лучшие россияне.

      Вообще-то ингуши были более дружны с Россией, в отличие от чеченцев. Только при Кадырове Чечня якобы стала" дружественной". До первого серьёзного шухера...
      И ещё автор забыл, что дагестанцы отстаивали территориальную целостность РФ в 99 году против Басаева и Хаттаба.
      Складывается ощущение, что автор с ног на голову всё переставляет.
  5. +15
    1 декабря 2021 15:49
    Совсем другое дело – Ингушетия и Дагестан. Никакой комплиментарности к центральной власти здесь нет и в помине. Тысячи ингушей и дагестанцев во время обеих чеченских кампаний воевали на стороне боевиков.
    Не понял, автор предлагает Ингушетию к Чечне присоединить, а Дагестан к Осетии?! Статья какая-то провокационная
    1. +20
      1 декабря 2021 18:15
      Цитата: Стирбьорн
      Не понял, автор предлагает Ингушетию к Чечне присоединить, а Дагестан к Осетии?!

      Нет. Всего лишь творчески развить опыт 90х. Официально узаконить бандитски стрелки, как метод управления государством. Ну встретились там губернаторы рязанский и владимирский, с броней, артой и вертолетами, да мирно все перетерли. Ну или не мирно, а устроив вторую прохоровку. Тут как покатит.
      Цитата: Стирбьорн
      Статья какая-то провокационная

      Нормальная. Не раз и не десять отмечала. Российское общество насквозь криминализировано. Сточки зрения гопника с раёна, пусть даже бывшего, но проникшегося "понятиями" раз и навсегда, вполне здравые рассуждения.
  6. +16
    1 декабря 2021 15:50
    Статья заказная. Со странной логикой. Если Ингушетия плохо относится к России, то у нее надо отобрать часть территории и отдать тому, кто раньше, не только плохо относился к России, но и воевал с ней. Странно, не правда ли? Спорная территория, говоришь? Ну тогда это - Россия. Только так, и не иначе. При таком раскладе и Чечня успокоится, и ингушам деваться некуда. Недовольных к стенке, хоть с одной, хоть с другой стороны.
  7. +17
    1 декабря 2021 15:51
    В юриспруденции, есть такое понятие ,для определенной категории граждан , закон не писан.Что автор и дал понять в своей статье.Одни ровнее, других. Может это и в Конституции прописать? А то получается,она лукавая какая-то или от лукавого? А что Армения воевала с Россией, а Ингушетия собирается? Да кстати, внутри территории России,территории не могут быть спорными,иначе страна развалится.
  8. +29
    1 декабря 2021 15:53
    Есть регионы с комплиментарным отношением к российской власти и к России в целом.

    Лидеры этого «позитивного списка» – Чечня и Осетия

    Я раза три перечитал ,не веря своим глазам, но потом до меня дошло что автор реально считает Чечню "регионом с комплементарным отношением к российской власти". Будто бы не было сепаратизма полыхавшего десятилетиями, двух чеченских войн ,будто оттуда не летели местные русские в 90х как пробка от шампанского .Давайте называть вещи своими именами - это чуждый нам культурно ,религиозно и эстетически регион. А мы также чужды для них, как они для нас. И на этом направлении ничего не меняется и не изменится - истории последних двухсот лет какбэ намекают на незыблемость такого расклада. Нам нужен этот регион и мы вцепились в него как краб , вопреки собственным экономическим выгодам ,вопреки регулярным плевкам в сторону наших правил . Временами они нас "терпят" ,временами нет - в сложные для страны времена это врятли будет устойчивая колонна . Стоит наступить таковым - и вся эта "комплементарность" растает как утренний туман.
  9. +27
    1 декабря 2021 15:57
    Не статья, а какой то сомнамбулический бред, не проспавшегося начинающего блогера, в спермотоксиозный период. Много слов, но ответа на главный вопрос - КАКОГО ХРЕНА ДВА СУБЪЕКТА РФ УНОСОЛО ВЫЯСНЯЮТ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ(?), нет.
    У нас что, теперь федеральные законы работают с оглядкой на менталитет и какие то прошлые заслуги отдельных личностей? Или может центральная власть у нас уже не работает, путиняухожу, шойгусвояреспубликасибирь, грефявасвсехкуплю и прочие радости окончательного развала страны? Как по мне, так подобные разборки тянут именно на такие вопросы. Но об этом ни слова в статье.
    1. 0
      3 декабря 2021 15:54
      "У нас что, теперь федеральные законы работают с оглядкой на менталитет и какие то прошлые заслуги отдельных личностей?".

      Вопрос был риторический?
      После формулировки конституционного суда насчет одного очень известного явления в духе "формальный смысл статьи конечно такой, но надо учитывать и в какое время живем .... потому уже не противоречит..".
      1. 0
        4 декабря 2021 02:16
        Цитата: Revival

        Вопрос был риторический?

        Честно, ни хрена не понял, что в хотели.

        Смысл всех моих посланий, заключается в одном.
        Есть два мира. Один заключается в себе любимом. Второй, в отрицании себя, как таковом, ради Рода.
        Мне не интересно спрашивать вас, кому вы относитесь. Мне похер, этот весь интернет. Да и вы, в ту же корзину.
  10. +15
    1 декабря 2021 15:59
    Непонятная статья... все в одну кучу смешано...осетины,чечены,
    ингуши и дагестанцы... кто с кем и на кого what...еще надо разобраться в причинах местных разборок.
    Автор явно благоволит чеченам... но они совсем недавно некрасиво себя показали в истории с краповыми беретами... так что выводов каких то серьезных из статьи сделать невозможно.
  11. +12
    1 декабря 2021 16:19
    Эти границы имеют исторический статус. И перекраивать их никому не позволено. Целостность этих границ должны охранять силовые структуры Федерации. Эта карта устройства РФ. И значит внутри никакой редемаркации границ невозможно.
  12. +18
    1 декабря 2021 16:41
    От тех мест до Дагестана под 80 км (дальше, чем до Грозного). И потом, Гугл с... Яндексом!!! уже показывают этот и ещё один спорный район рядом относящимися ЧР. Значит вопрос уже утрясли "в верхах". Статья из параллельной Вселенной. Такими темпами "академик" скоро Ставропольский край своим "исконным" объявит.
  13. +26
    1 декабря 2021 16:54
    России в самых разных точках планеты. И они доказали это делом – и на Донбассе, и в Сирии

    Ага так отстаивают интересы России что даже флаги РФ в своих княжеских( Султанских) войсках не вывешивают а вывешивают свои местные да и береты им целовать западло. Все эти ребята развернутся на 180 как только денюшки из центра кончаться и весь этот богатый военный опыт обернется нам очень дорого. hi
  14. +16
    1 декабря 2021 16:55
    Совсем другое дело – Ингушетия и Дагестан. Никакой комплиментарности к центральной власти здесь нет и в помине.

    Во дела! belay Автор, а это тогда что?
    Цитата: Федеральный закон от 2 августа 2019 г. N 320-ФЗ "О внесении изменений в статьи 3 и 4 Федерального закона "О ветеранах""
    Федеральным законом предусматривается отнесение лиц, принимавших в соответствии с решениями органов исполнительной власти Республики Дагестан участие в боевых действиях в составе отрядов самообороны Республики Дагестан в период с августа по сентябрь 1999 года в ходе контртеррористических операций на территории Республики Дагестан, к ветеранам боевых действий ........

    А сей факт теперь как понимать?
    ЕР победила на выборах в Народное собрание Дагестана, набрав 73,74 процента голосов

    https://ria.ru/20210920/dagestan-1750967004.html
    "Единая Россия" побеждает на выборах в Госдуму в Ингушетии с 85,18%

    https://ria.ru/20210920/vybory-1750931764.html
  15. +11
    1 декабря 2021 17:24
    Ну,да пусть россияне с россиянами воюют wink за российские земли.Автор, вы часом не засланный? Только "засланец", может делить народы России, на чистые и на "не чистые". wink
  16. -5
    1 декабря 2021 18:13
    Интересная точка зрения на проблему.
  17. +15
    1 декабря 2021 18:23
    Не понятен вектор статьи - против Ингушетии, в поддержку действий чеченского руководства или попытка объяснить причины? Пригородный район с 60-х входит в состав РСО-А, на ельцынской волне ингуши пытались его оттяпать взад. А просто жить в правовом поле жители этих территорий не могут? Автор поддерживает силовое решение всех вопросов? На каком основании военнослужащие федеральной структуры в этом участвуют? И связка "война с Россией / Армения / Нагорный Карабах" вообще не понятна - кто из них воюет с Россией?
    1. AUL
      +7
      2 декабря 2021 01:35
      Цитата: Azis
      Не понятен вектор статьи - против Ингушетии, в поддержку действий чеченского руководства или попытка объяснить причины?

      Ну, что заказали - то и было написано. Первая статья такая, что ли?
  18. +18
    1 декабря 2021 20:48
    После вторжения чеченских боевиков в Дагестан один из лидеров непризнанной республики Ахмат Кадыров тоже продемонстрировал всему миру «искусство возможного», сознательно отказавшись от сотрудничества с наводнившими страну террористами и перейдя на сторону федеральных войск. Сын его Рамзан после убийства отца пошёл по тому же пути.
    Сомневаюсь , что он продемонстрировал какое то искусство .Испокон веков , горцы были сами себе на уме. Стоит почитать «Хаджи́-Мура́т" , чтоб понять их менталитет. Он неоднократно предавал , то Шамиля, то князя Воронцова , и наконец его зарубили, то ли казаки или сами горцы. Никто в мире на флаге страны не изображает волчину , а у Ичкерии он есть.
    Вот в этом их вся суть. То что сейчас создали в Чечне , аукнется России ещё не раз. Как бы сейчас не говорили о депортации горцев Северного Кавказа , но тов. Сталин лучше понимал менталитет горцев , потому что сам оттуда , и не понаслышке знал всю тамошнюю кухню , их нравы и обычаи. Да и Берия был оттуда .Вот они то знали, как угомонить горцев. Работа в такси , и общение с горцами ,убедили меня ,что они понимают только силу , увещевания и т.п. , как слабость. Пока он один, и чувствует из разговора твою силу и уверенность в себе , он будет вести себя уважительно ,но обольщаться не стоит , как только на горизонте появятся земляки , всё может кардинально поменяться. Если кто то думает , что я высказался жестко , пусть пообщаются с мужиками , которые прошли чеченские войны , их суждения будут ещё жестче. Они то знают , о чём говорят.
  19. +8
    1 декабря 2021 21:20
    Хочется спросить: и что вы после всего этого хотели, господа?
    Чтобы Россия отвернулась от своего верного пехотинца и отдала спорные территории потенциально враждебному населению?
    Современный закон геополитики, выведенный политологом Александром Дугиным, гласит: «Кто рискнёт воевать с Россией, заплатит за это своей территорией». Эту плату уже отдала в полном объёме Грузия, потеряв Абхазию и Южную Осетию. Недавно – Армения, расставшись с большей частью Карабаха.
    Ингушетия тоже в своё время потеряла Пригородный район. Но, похоже, ни местная элита, ни местное население, ни местные старейшины ничего не поняли и ничему не научились. И никаких выводов не сделали. Поэтому земля в районе реки Фортанги – не последняя потеря в истории современной «маленькой, но гордой республики» Ингушетии. Им ещё есть что терять. К большому сожалению.

    Охренительная логика...
  20. +8
    2 декабря 2021 06:18
    Вывод один: автор полностью некомпетентен в вопросах Кавказа. Если на карте Дагестан сможет найти, то уже хорошо)
  21. +2
    2 декабря 2021 09:29
    Или у нас пока еще есть государство, или у нас его уже нет. Весь этот "ликбез" - жалкие попытки замаскировать факт беспомощности государственной власти. Кавказ "сложный регион". Ага. У нас простых нету. И на всей планете нет простых регионов, даже там, где люди не живут, имеется клубок взаимных претензий и противоречий.
    Или центральная власть контролирует страну, или нет. Если в самое ближайшее время не произойдет "упрощение" региона до простого соблюдения законов страны, то не станет и страны. В считанные годы.
  22. +1
    2 декабря 2021 11:59
    Как это руководство Северной Осетии предоставляло свою территорию войскам в районе Моздока? Да их и не спрашивал никто. Российские войска перемещаются по территории России, где угодно, как угодно и когда угодно.
  23. 0
    2 декабря 2021 13:30
    Чтобы ликвидировать этот конфликт, надо объединить эти территории в одну и назвать это образование абсолютно по-новому, руководство назначить из совсем других национальностей.
  24. 0
    3 декабря 2021 13:05
    Такой вывернутой, лицемерной констатации очередного "рывка", "прорыва" еще поискать...
  25. +1
    5 декабря 2021 11:15
    В Дагестане до сих пор пышным цветом цветет и пахнет ваххабизм.

    Насчёт пышного цвета. В 1999 году, во время вторжения ваххабитов в Дагестан, местное население всячески поддерживало наши немногочисленные войска, премьер Путин тогда хотел устроить переговоры с чеченами, но местные заблокировали дороги, по которым ехали парламентёры. Хотели устроить всё по-Черномырдински, но не вышло, пришлось делать войсковую операцию. И ВВП тогда с удивлением заявлял про местных дагестанцев и наши войска: ну прямо как на советском плакате - "Народ и армия едины"!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»