Учителя TikTok: программа разрушения всеобщего школьного образования России

189

Источник: globalnews.ca Стивен Эррико

Не в приоритете


Школа для современной России давно уже не на первых позициях. О том, что именно за партой воспитываются будущие поколения граждан, в руководстве давно и, похоже, навсегда забыли.

Однако в правительстве отлично помнят, что учителя получают заработную плату и на этом можно очень неплохо сэкономить. Первая волна оптимизации случилась примерно в конце 2000-х годов, когда школы начали неожиданно укрупнять.



Например, сливать в одну организацию несколько близко расположенных учебных заведений и даже садиков. Экономия вырисовывалась, прежде всего, на административном аппарате и бухгалтерии. В итоге появились настоящие монстры или, если корректнее, мегашколы, в которых по 6–7 тыс. учеников разбросаны в 3–4 зданиях. О том, каким образом директор управляет учебным процессом, остается только догадываться. Здесь уже не до воспитательных бесед с провинившимися учениками.

Этого оказалось мало, и по школам прокатилась волна сокращений учителей-стажистов. Другим языком – носителей культурного кода педагогической гвардии советской закалки. Они уже были в возрасте и к новым реалиям среднего образования, по мнению менеджеров, совсем не годились. У оставшихся учителей автоматически увеличилась нагрузка, а, следовательно, и заработная плата. Но она все равно не обеспечивала достойный уровень жизни. Не обеспечивала тогда – в конце 2000-х, не обеспечивает и сейчас. Впрочем, о современной учительской зарплате немного позже.

Следующим шагом стало значительное укрупнение классов – порой до 32–35 школьников в классе. Министерство одновременно с этим требует от учителей учитывать индивидуальные особенности каждого ребенка и строго дифференцировать нагрузку.

Полный абсурд, учитывая количество детей в классе. А по новым Федеральным государственным стандартам к этому еще присовокупляются учебные проекты, которые педагог должен написать со школьниками. Кстати, в ряде сельских школ, наоборот, детей хронически не хватает – в кабинете на уроке может сидеть и один ребенок. Вот в таких классах можно взращивать новых Курчатовых и Ландау. Только вот педагог получает за работу в малокомплектных классах – ничего. В прямом смысле – ничего. Оплата у учителя, напомним, подушевая.

Каждый год в правительстве обсуждаются вопросы повышения зарплаты педагогам. И каждый раз это заканчивается ничем. Прямо замкнутый круг какой-то.

Государство озабочивается, декларирует очередную программу, но тут либо кризис очередной, либо министра просвещения меняют. Либо и то, и другое вместе. А министры, как известно, пытаются оставить после себя что-то новое, вечное, сущее. Одна – вернула астрономию, другой – ввел никому не понятный институт советников директора по воспитательной работе.

Проблема, видимо, в том, что управленцы-технократы не могут «потрогать» и посчитать результаты работы педагога.

Ну, повысим учителям зарплату и что? Дети станут умнее? Или воспитаннее? А если и станут, то когда? Через год, два, три?

Да, ничего подобного, в очередной раз оптимизируем и оставим все, как прежде. Или построим несколько десятков суперсовременных школ – все деньги целее будут.

И здесь, на самом деле, все не так просто.

Даже в здравоохранении гораздо прозрачнее – оснастили больницы новым оборудованием, глядишь, и местные меньше умирать будут. Средняя продолжительность жизни по региону, опять же, вырастет.

А со школами как быть?

Уровень IQ подрастающего поколения не в прямой зависимости от зарплаты учителя.

Где-то в начале – середине 2000-х появилось мерзкое определение «образовательная услуга». Очевидно, очередной чиновник-технократ, выучившийся на импортных курсах менеджменту, решил перенести принципы управления парикмахерскими на школьную почву.

Главное даже не в самом определении, а в его влиянии на родителей и учеников. Педагоги в большинстве своём окончательно трансформировались в сознании обывателей в обслуживающий персонал.

Идея проста: «Я вам привела (привел) своего ребенка, вот вы его и учите, а с меня взятки гладки». Учителя превратились в настоящих «педагогов» в изначальном греческом понимании этого слова. Древние так называли неспособных к физическому труду рабов, ответственных за воспитание и обучение детей.

В последних высказываниях президент Путин призвал отказаться от термина «услуга» в описании образовательного процесса. Случилось это прямо под День знаний в текущем году. Следующую позитивную новость про школу ждем к 1 сентября 2022 года.

По заветам Медведева


2016 год. Форум «Территория смыслов». Премьер-министр Дмитрий Медведев разрывает информационное пространство рекомендацией недовольным своей заработной платой учителям отправляться в бизнес. По мнению Дмитрия Анатольевича, в стране существует как минимум одна каста людей, работающих не за деньги, а исключительно по зову сердца.

Собственно, с того времени ситуация никак не изменилась.

Согласно указам президента, заработная плата педагога не должна быть ниже средней по региону. Это нигде не соблюдается, кроме, конечно, московского региона и ряда нефтеносных провинций России.

Ставка, то есть 18 часов в неделю, может стоить и 12–15 тысяч рублей в месяц. Чтобы хоть как-то нарастить доход учителям приходится брать две, а то и больше ставок. Это более 32 часов в неделю. В переполненных школах с двумя-тремя учебными сменами можно и больше – 45 и более уроков за пять дней. Вот тогда у учителя действительно заработок достойный.

Только вот остается ли он учителем после таких скачек?

Или просто исполняет функцию вербального переноса информации и контроля?

В сельских школах другая беда – тотальный дефицит кадров. Появился феномен «педагога-мультипредметника». Это когда учитель физической культуры преподает информатику, а учитель географии может учить английскому, ОБЖ и физической культуре. В каждой сельской школе по-своему страдают таким недугом, но диагноз один – в погоне за повышением заработной платы самым серьезным образом страдает уровень образования детей.

Надо отдать должное Министерству просвещения, там отлично понимают проблему, но решают вопрос по-своему – тотально цифровизируют образовательное пространство. Платформ, рекомендуемых государством для онлайн-обучения, не счесть – «Учи.ру», «Фоксфорд», «Я класс» и еще куча тому подобных.

Учитель в таких историях вообще уходит на второй план. А если он не нужен, то и ценность педагога как участника образовательного процесса стремительно снижается. Это как на заводе, куда завезли новых блестящих роботов, и заслуженные слесари оказались не у дел. Поэтому и заработную плату можно мизерную назначить, и значительно сократить количество льгот. Это, кстати, еще одна проблема.

Лет десять назад профильное министерство значительно сократило возможности учителям получать статус ветерана труда и другие звания. Теперь, чтобы заслужить хотя бы право на бесплатный проезд на междугороднем автобусе, будущему пенсионеру необходимо положить своё здоровье на алтарь педагогики. Тогда, правда, и бесплатный проезд будет не нужен.

Из последних «инициатив» Министерства просвещения РФ, связанных с информатизацией образования – Всероссийский конкурс #УчителяТикТок, приуроченный к профессиональному празднику педагогов в 2021 году. Эксперты на полном серьезе отбирали лучший образовательный контент из помойки, которая совсем недавно призывала детей лезть на баррикады за Навального.

Говорят, хештег #УчителяТикТок набрал более 220 млн просмотров.

С таким же успехом можно организовывать уроки… в туалете! Ну а что, дети же туда регулярно заходят и не только по естественной нужде.

Тотальные последствия


Все вышесказанное не просто набор недостатков современной школы, а свод факторов, формирующих глубинные изменения в российском обществе.

Прежде всего, сегрегация школьного образования. В отличие от советских времен, в стране фактически отсутствует качественное среднее образование для всех. Только такая школа позволяет выпускать полноценных инициативных граждан, способных критически воспринимать действительность. Сейчас такого нет. Отсутствует как понятие лет пятнадцать-двадцать.

Кстати, именно поэтому у нас такая серьезная проблема с антипрививочниками – все из-за недостатка образования, в том числе и школьного. Когда жареный петух клюнул, государство наступило на собственные грабли, которые старательно готовило в школьной среде.

Но запрос у общества на качественную школу есть.

И немалый, надо сказать. Есть он и у губернаторов всяких, которые рады привести комиссию из Москвы в образцово-показательную школу. Так появляются элитарные учебные заведения типа «Гимназий имени кого-то», «Физико-математических школ» и прочих «Лицеев».

В таких школах все идеально – нагрузка у педагогов выверенная, заработная плата в два, а то и в три раза выше средней по региону. Учителя регулярно повышают свою квалификацию по-настоящему, порой, даже за рубежом. А главное – на таких заведениях концентрируются ресурсы и внимание руководства регионов. Вместо того чтобы уделять внимание школьному образованию в целом.

По документам все красиво – в школы принимаются только по результатам жесткого отбора. На самом деле – сплошь и рядом такие учебные заведения набиваются отпрысками влиятельных семей. А это значит, что образование по самым высоким стандартам получают в первую очередь не талантливые дети, а – богатые. К чему это приведет, объяснять лишний раз не надо.

У кого не получается запихнуть своё чадо по блату в элитную школу (или денег не хватило), вынуждены нанимать репетиторов, чтобы подготовиться к сдаче ЕГЭ. Это, кстати, серьезный источник дополнительного заработка учителей, которым пользуется подавляющее большинство.

Но, опять же, в поиске заработка на стороне, учителя вынуждены не до конца раскрываться в школе. Они же не железные, чтобы играть все роли одинаково хорошо.

Кстати, одними из первых проблему в средней школе осознали в армии.

Министр Шойгу оперативно развернул в дополнение к существующим Суворовским училищам сеть федеральных кадетских училищ. Все потому, что воспитать настоящего офицера из выпускников общеобразовательных школ становится все труднее. Насколько бы этот пример ни был хорош, это еще один показатель нарастающего расслоения общества.

С другой стороны, в учительской среде нарастает тотальный кризис.

С введением Болонского соглашения подавляющее число педагогических вузов перешли на бакалавриат, то есть четырехгодичное образование. Теперь для поступления на физико-математический факультет такого вуза не требуется сдавать физику! Только обществознание плюс традиционно математику и русский язык. Все потому, что педагог – это «гуманитарная специальность».

Зачем будущему учителю химии сдавать вступительные по химии, а учителю физики – физику?

Мало того, в погоне за диверсификацией педобразования вузы стали предлагать пятилетний бакалавриат с двумя-тремя специальностями. Это когда будущий учитель русского языка официально может еще и английский вести.

Как ответ на запросы вышеописанных сельских учителей-мультипредметников, никак иначе?

Такие трансформации вкупе с низким социальным пакетом отвернули большую часть толковой молодежи от педагогической профессии.

Педвузы и раньше были не особо престижными, а сейчас – вообще опустились ниже профессиональных техникумов, как ни прискорбно об этом говорить. Уровень образования и, что немаловажно, воспитания будущих педагогов стремительно падает, постепенно приближаясь к заветному с недавних пор титулу #УчителяТикТок. И это уже проблема стратегического масштаба.
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    1 декабря 2021 05:55
    В итоге появились настоящие монстры или, если корректнее, мегашколы, в которых по 6–7 тыс. учеников разбросаны в 3–4 зданиях.


    В школе где работает моя жена их 14 зданий.

    О том, каким образом директор управляет учебным процессом, остается только догадываться.


    Директора школ не занимаются учебным процессом уже лет 15 как минимум. Их задача "чтоб отчётность блистала". Перед руководством понятно дело.
    1. +50
      1 декабря 2021 06:43
      Это еще не предел.оптимизировать можно до бесконечности
      Владимир Путин встречает министра просвещения Кравцова:
      - О, Сергей Сергеевич, здравствуйте, ну, как у вас дела в образовании?
      - Здравствуйте, Владимир Владимирович, хорошо, оптимизация идет, сокращаем ненужных, сохраняем бюджетные деньги!
      - Ну и как, успешно?
      - Да, господин Президент, остались вот только я, да водитель.
      - Сергей Сергеевич, ей-богу, зачем водитель, у вас что, у самого прав нет?...
      1. +30
        1 декабря 2021 09:31
        . Где-то в начале – середине 2000-х появилось мерзкое определение «образовательная услуга».

        Раньше давали образование, а теперь образовательную услугу. Результат на лицо.

        . В последних высказываниях президент Путин призвал отказаться от термина «услуга» в описании образовательного процесса

        Только от термина? Про пенсии его высказывания тоже по-началу обнадеживали. А потом наступило неожиданное потом.
        1. KLV
          +11
          1 декабря 2021 10:09
          В данном контексте - "налицо". Вот если бы села муха, тогда да, на лицо.
          И "поначалу", извините. hi
          1. +8
            1 декабря 2021 12:19
            Цитата: KLV
            В данном контексте - "налицо". Вот если бы села муха, тогда да, на лицо.
            И "поначалу", извините.

            Вы правы! hi Плюс. В теме про образование вообще стыдно с ошибками писать. Спасибо за замечание. Каюсь.
        2. +12
          1 декабря 2021 11:15
          Ну покритиковали разваленное образование. Поплакали. Все - идем дальше работать. Государство нам ничем не обязано.
          1. +4
            1 декабря 2021 18:50
            Цитата: Гражданский
            Государство нам ничем не обязано.

            Нам нет, вы правы. Это можно понять по тому, как прилежно государство выполняет практически все рекомендации МВФ, ухудшающие жизнь людей. hi
        3. +12
          1 декабря 2021 11:26
          Цитата: Stas157
          Только от термина?

          Конечно только от термина. Показуха и переименования - вот основная деятельность правительства.
        4. +14
          1 декабря 2021 14:31
          А потом наступило неожиданное потом.

          Почему неожиданное?
          Или кто-то всерьёз рассчитывал на нечто положительное от ставленника Бориса Ельцина?
          Тады, канешна -- да... wassat
        5. 0
          2 декабря 2021 22:24
          Цитата: Stas157
          Раньше давали образование, а теперь образовательную услугу. Результат на лицо.

          Я бы даже сказал НА ЛИЦЕ у нынешних кумиров молодёжи - бузовой, милохина, моргенштерна..... .
      2. +7
        1 декабря 2021 09:44
        Россия - забойная страна. Здесь "забили" на всё....
      3. +13
        1 декабря 2021 11:49
        Цитата: Кроу
        оптимизация идет, сокращаем ненужных, сохраняем бюджетные деньги!

        Россия выделила $150 млн на строительство пяти школ в Таджикистане.
        https://tass.ru/obschestvo/13062329
        Им нужнее...
    2. +2
      1 декабря 2021 07:45
      В тещиной деревне - в средней школе 9 учеников и 12 человек педагогов.....
    3. 0
      1 декабря 2021 18:20
      Маленький, белый, пушной зверёк!
  2. +34
    1 декабря 2021 05:59
    За антипрививочников не согласен с автором. Думаю взрослых людей, рождённых в СССР поболее будет не доверяющих чем молодёжи.
    1. 0
      1 декабря 2021 06:03
      Хотя именно в СССР вакцинировали всех подряд. А за пропаганду антипрививок упекли бы в лучшем случае в дурку.
      1. +24
        1 декабря 2021 06:19
        Хотя именно в СССР вакцинировали всех подряд. А за пропаганду антипрививок упекли бы в лучшем случае в дурку
        Вакцинировали, да. Но вакцинировали проверенной вакциной, прошедшей все стадии испытания, а не сляпанной на коленке скороспелкой. Ну, и плюсом к этому - государство не снимало с себя ответственности в случае вспышек заболеваний, не было никаких стыдливых "самоизоляций" с оплатой вынужденного отдыха за счет работодателя и прочих прелестей нынешней недопандемии. Так что сами подходы сравнения не выдерживают.
        1. -12
          1 декабря 2021 07:29
          Цитата: Дальний В
          Но вакцинировали проверенной вакциной, прошедшей все стадии испытания, а не сляпанной на коленке скороспелкой.

          Где успели проверить вакцину- когда оспу в Москву завезли в 1960?!!
          Цитата: Дальний В
          Ну, и плюсом к этому - государство не снимало с себя ответственности в случае вспышек заболеваний, не было никаких стыдливых "самоизоляций"
          - оно просто людям не сказало вообще!!!Просто кололи всех подряд, сплошняком- вакцину кололи даже умирающим и новорожденным!!!!
          И да - никаких компенсаций люди получившие вакцину и получившие осложнения своих болезней не получили.....про это все просто молчали...

          Никого не интересовало - хочешь ты, не хочешь, антиваксер ты или просто башкой об угол стукнутый- получи и распишись!!1.5 млн в сутки(!!!!!!!!!) в Москве обкалывали.....

          И еще- за любые высказывания против действий власти антиваксеры имели бы серьезные проблемы.Посадить бы не посадили- но в Комитет бы вызвали точно
          1. +21
            1 декабря 2021 07:50
            Где успели проверить вакцину- когда оспу в Москву завезли в 1960?!!
            Да как вам сказать... Тащем-та, на Руси от оспы начали вакцинировать еще при матушке-Екатерине Великой, так что да, проверенная вакцинка-то была.
            1. -12
              1 декабря 2021 09:17
              Собственно здесь прекрасно показан уровень знаний типичного антивакцинатора. В данном случае антивакцинатор не в курсе что при Екатерине Великой вакцины от оспы еще не существовало и как итог не было вакцинации, а занимались оспопрививанием - вариоляцией или по простому брали настоящую оспину у одного человека и вводили другому. И никаких десяти лет тестирований! И умирали после этого столь массово что Императрица распорядилась держать наготове почтовую карету что бы в случае своей своей смерти спасти врача от расправы, а перенесла все это следующим образом

              жар, озноб, жжение в горле, набухшие подчелюстные железы, появление первых оспин, которые лопаются, темнеют, исчезают. Полоскания смородиновым морсом. Глауберова соль от постоянной головной боли. Тревога. Отсутствие аппетита. Легкая пища. Обильное питье. Снова жар...


              А многим везло куда как меньше.

              В корпусе был учрежден оспенный зал. Хотя у меня ещё дома была сильная оспа, но она не оставила никаких следов, а потому в числе 80 кадет поместили туда и меня, тут же был и десятилетний товарищ мой Головня. По привитии оспы он слег. Видя его страдание, я… ухаживал за ним…когда он кликал меня голосом слабым и унылым. На руках моих он испускал последнее дыхание.
              1. +5
                1 декабря 2021 09:38
                Собственно здесь прекрасно показан уровень знаний типичного антивакцинатора. В данном случае антивакцинатор не в курсе что при Екатерине Великой вакцины от оспы еще не существовало и как итог не было вакцинации, а занимались оспопрививанием - вариоляцией
                Угу, виноват, нужно было вставить слово "вариоляция" - тогда бы вы были полностью удовлетворены, надо полагать? Вместе с тем вы не оспариваете того факта, что при Екатерине прививки от оспы делались? И ваша критика оспопрививания в екатерининские времена выглядит несколько странно, если учесть, на каком уровне в то время находилась медицина.
                И никаких десяти лет тестирований!
                А сейчас они есть, что ли, эти 10 лет тестирований? Или вас именно такой подход устраивает?
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                2. +6
                  1 декабря 2021 13:32
                  Надо было не вставлять слова, а хорошо учиться в школе и просто знать что во времена Екатерины ни вакцин ни вакцинаций не было, а вариоляция и конкретно оспопрививание это принципиально иное явление и поэтому та вакцина которая использовалась в 1960 году никак не могла быть проверена при Екатерине и имеет к оспопрививанию лишь опосредованное отношение.

                  И ваша критика оспопрививания в екатерининские времена выглядит несколько странно,


                  Вот только я вообще не критиковал оспопрививание, а лишь описал его реалии несмотря на которые всех прививали. Реалии были таковы что по некоторым данным процентная смертность от оспопрививания была выше чем сейчас смертность от COVID19, но несмотря на это первые лица государства (от которых зависела судьба самого государства) прививались. Хотя современные антивакцинаторские тезисы были и тогда, прям абсолютно такие же как и сейчас.

                  А сейчас они есть, что ли, эти 10 лет тестирований? Или вас именно такой подход устраивает?


                  Да, меня устраивает именно такой подход, когда вакцина исследуется не некие "х лет", а столько сколько требуется (а это зависит от общего уровня технологий изготовления вакцин и конкретной технологии по которой изготовлена конкретная вакцина) и столько сколько позволяет ситуация.

                  К примеру полиомиелитную вакцину в СССР 10 лет никто не исследовал. В 1955 году Чумаков организовал институт и полетел в США за штаммом Сэбина, а уже в 1958 - 1959 начали применение вакцины которую из этого штамма сделали. От получение первичного штамма до массового применения прошло всего 3 - 4 года! Это была первая в мире подобная вакцина и именно благодаря ей полиомиелит удалось победить, а вероятно что именно благодаря ей мы с вами вообще родились и сейчас живы и здоровы. Был ли при этом риск? Однозначно.

                  И если бы тогда кто-то начал кричать "Фу! Хрущевский шмурдяк! Сделали за пару лет на коленке свою скороспелку! Вакцина не прошла все стадии испытания! Надо исследовать как минимум 10 лет! Не дадим прививать детей!111" его бы ждала советская дурка.

                  Для сравнения: Спутник V разрабатывался ЕМНИП с 2011 года (могу поискать пруф). И это при том что Спутник это векторная вакцина, а та советская вакцина от полиомиелита живая а значит особо опасная требующая куда как более серьезных исследований.
                  1. +1
                    1 декабря 2021 19:10
                    Цитата: rait
                    и поэтому та вакцина которая использовалась в 1960 году никак не могла быть проверена при Екатерине

                    Полноценная вакцина от оспы была создана в конце 18-го века, так что почти 200 лет проверки. Но вы предпочли прицепиться к Екатерине и терминам. Зачем, ведь суть не в этом?
                    По спутнику - есть в медицине понятие о соотношении пользы и вреда лечения.
                    Не кажется ли вам, что в данном случае при недостаточно длительном исследовании свойств вакцины в долгосрочной перспективе, как то рано топить за всеобщую принудиловку? Причём с таким истеричным сопровождением в СМИ, которое массово приводит к мизофобии у людей?
                    Кроме того, уже не секрет, что вирусы мутируют гораздо быстрее создания актуальных вакцин.
                    Кроме этого странно видеть такую "заботу" государства, которое при урезании бюджета на медицину, вводит ограничение граждан в правах.
                    1. +3
                      1 декабря 2021 19:47
                      Полноценная вакцина от оспы была создана в конце 18-го века, так что почти 200 лет проверки.


                      Еще раз - не было в конце 18 веке вакцин. Вообще. Только в начале 19 века начали массово (эксперименты и наблюдения были даже раньше 18 века) делать то что назвали вакцинацией, но это опять таки имеет опосредованное отношение к современной вакцинации.

                      Если до этого вводили гной от больных людей что болели черной оспой, то после начали вводить гной от болеющих коровьей оспой (как людей так и животных). Все потому что переболевание коровьей оспой проходили легче чем черной, но так же давало иммунитет. И там тоже были такие реалии что вам бы этого не хотелось. К примеру были массовые случаи заражения сифилисом, туберкулезом, столбняком (которые тогда были неизлечимы) при прививании гноя от людей и передача иных заболеваний от скота (при прививании от животных). Как вам вот такая проверка, а?

                      Первая условно полноценная, массово применяемая вакцина появилась только в конце 19 века, если верить англоязычным источникам. При этом в 1960 году это уже была совсем иная вакцина.

                      Знаете откуда я столько знаю? Из школы. И единственное к чему я как вы выразились прицепился это даже не просто ваша неграмотность в вопросе, а то что вы исходя из своей неграмотности делаете такие заявления. Точно так же делают все антипрививочники. Я вот к примеру по многим вопросам тоже неграмотен (как и любой человек), но в таком случае я их не обсуждаю.

                      Что характерно по полиомиелитной советской вакцине вы ничего не написали так как крыть нечем.

                      Кроме того, уже не секрет, что вирусы мутируют гораздо быстрее создания актуальных вакцин.


                      Для человека не получившего базового школьного образования безусловно. Я как человек учившийся в школе знаю вирусы которые мутируют, но на вакцины это не влияет уже десятилетия. А впоследствии я получил более глубокие знания.
                      1. +2
                        1 декабря 2021 21:11
                        Цитата: rait
                        то после начали вводить гной от болеющих коровьей оспой (как людей так и животных). Все потому что переболевание коровьей оспой

                        Перед тем как обвинять оппонента в неграмотности, поинтересуйтесь что значат термины вакцина и вакцинация. Это препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену.
                        Это и есть вакцинация. "Из школы я знаю", ага. lol
                        Цитата: rait
                        Что характерно по полиомиелитной советской вакцине вы ничего не написали так как крыть нечем.

                        Над этой вакциной работали несколько НИИ, с полным штатом сотрудников, и с практически неограниченным бюджетом. И цели системы здравоохранения совпадали с озвученными.
                        Цитата: rait
                        Я как человек учившийся в школе знаю вирусы которые мутируют, но на вакцины это не влияет уже десятилетия

                        Вы это раскажите академткам Звереву, Чучалину, профессорам и докторам наук Полетаеву, Редько, Гундарову, Шафалинову.
                      2. 0
                        1 декабря 2021 22:15
                        Перед тем как обвинять оппонента в неграмотности, поинтересуйтесь что значат термины вакцина и вакцинация. Это препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену.


                        И что вы хотели этим сказать? Я думаю что вы ничего, но ответить то что-то надо, процитируй известную цитату и сделай вид что она что-то опровергает.

                        Над этой вакциной работали несколько НИИ, с полным штатом сотрудников, и с практически неограниченным бюджетом.


                        Про "несколько НИИ" оставляю на вашей совести (я о таком даже не слышал и насколько мне известно исследованием и первоначальным производством занимался один институт), но опять таки - что вы этим пытаетесь сказать? Спутник тоже делали в НИИ, с полным штатом, с финансированием. Как и делают любую успешную вакцину.

                        Вы это раскажите академткам Звереву, Чучалину, профессорам и докторам наук Полетаеву, Редько, Гундарову, Шафалинову.


                        Опять таки вы показываете свою безграмотность ссылаясь авторитеты. Авторитеты могут говорить что угодно (вот Мединский доктор исторических наук скандально известен своей диссертацией которую не обсмеял только ленивый), но когда человек прививается давным-давно сделанной вакциной от вируса клещевого энцефалита он становится защищенным от всех штаммов и всех трех географических подтипов. Мнение некоего авторитета не влияет на реальность.
                      3. +2
                        1 декабря 2021 22:26
                        Цитата: rait
                        И что вы хотели этим сказать?

                        Что хотел, я сказал выше - конец 18-го века.
                        Цитата: rait
                        Спутник тоже делали в НИИ, с полным штатом, с финансированием

                        Вы поищите в интернете, сколько раз сокращали штат в НИИ Гамалеи, и урезали финансирование. У них три года назад денег на ремонт фасада здания даже не было.
                        Цитата: rait
                        Мнение некоего авторитета не влияет на реальность.

                        Иногда мнение психиатора так же не влияет на реальность в голове больного. Это редидив. wink
                        Зверев и Чучалин учёные с мировыми именами.
                      4. 0
                        1 декабря 2021 22:36
                        Что хотел, я сказал выше - конец 18-го века.


                        То есть как я и думал ничего вы не можете сказать.

                        Зверев и Чучалин учёные с мировыми именами.


                        Муллис Кэри изобрел ПЦР и вот он ученый с мировым именем так как его изобретением пользуется весь мир (а вот Зверев мирового имени не имеет), но это никак не помешало ему отрицать связь вируса ВИЧ и СПИДа. И на реальность это никак не повлияло, ВИЧ инфекция как была так и осталась.

                        Собственно и Звереву с его регалиями ничто не мешает быть полностью безграмотным в вопросе вакцинации и к примеру заявлять то нет заболеваний вакцины от которых давали бы более устойчивый иммунитет чем переболевание. Но такие примеры есть.

                        Поэтому ссылка на авторитет это по определению безграмотность, а попытка при помощи авторитета опровергать реальность это безграмотность вдвойне.
                      5. +2
                        2 декабря 2021 07:25
                        Цитата: rait
                        как я и думал ничего вы не можете сказать.

                        Думать вообще видать не ваше. Прививание коровьей оспой это и есть вакцинация. И началась она именно в конце 18- го века. Авторство принадлежит Эдварду Дженнеру. Весь мир это признает, но вам все нипочём.
                        Цитата: rait
                        Поэтому ссылка на авторитет это по определению безграмотность,

                        То, чем вы занимаетесь, называется шельмованием, причем человеком с гораздо более скудными способностями и познаниями.
                        В научном мире споры по поводу ВИЧ идут до сих пор, причем между светилами. Вы же не зная броду гребете все в кучу.
                        А правоту упомянутых мною учёных доказывают события в Англии, Израиле, Дании и Голандии, где при очень высоком проценте вакцинированных люди заболевают в массовом порядке. Английские и израильские ученые так же признали бесполезность вакцин от новых штаммов.
                        Но наши чинуши и бесноватые запутинцы двумя руками качают тему мадам Арбидол.
                        П. С. Ваши не имеющиеаналоговвмире чинуши от Минздрава до сих пор не могут дополнить пакет документов для международной сертификации вакцины. Тьфу! negative
                      6. -2
                        2 декабря 2021 11:06
                        Прививание коровьей оспой это и есть вакцинация. И началась она именно в конце 18- го века. Авторство принадлежит Эдварду Дженнеру. Весь мир это признает, но вам все нипочём


                        Поздравляю еще раз безграмотностью! Дженнер опубликовал результаты своих исследований в 1801 году под названием "On the Origin of the Vaccine Inoculation". Еще раз - не началось массовое и системное прививание коровьей оспы , а просто опубликованы результаты.

                        При этом прививание коровьей оспы имеет опосредованное отношение к современной вакцинации и грубо говоря берет именно свое начало с момента когда люди стали заражаться коровьей оспой.

                        1801 год это какой век? Ну у вас безграмотного 17-ый, тут я не удивлюсь.

                        В научном мире споры по поводу ВИЧ идут до сих пор, причем между светилами


                        Только в вашей голове.

                        Вообщем получите среднее полное образование хотя бы по биологии тогда и обращайтесь, свою лекцию я закончил и ставлю вам 2 за знания по предмету.
                      7. +1
                        2 декабря 2021 12:45
                        Цитата: rait
                        1801 год это какой век? Ну у вас безграмотного 17-ый, тут я не удивлюсь.

                        От того, как часто вы будете обвинять оппонента в безграмотности, умнее вы не станете! wink
                        14 мая 1796 года Дженнер извлек гной из пузырька у доярки, которая болела коровьей оспой, и затем втер его в царапины на руке восьмилетнего мальчика по имени Джеймс Фиппс. Примерно через месяц Дженнер попытался заразить его натуральной оспой, но ничего не вышло. Так благодаря опасному эксперименту Дженнеру удалось создать первую в мире вакцину, чья эффективность подтвердилась. Именно эту дату принято считать днем создания вакцины от оспы. Умник вы наш недалекий. wassat
                        Цитата: rait
                        свою лекцию я закончил и ставлю вам 2 за знания по предмету.

                        Конечно профессор! Но вам пора, ибо если не поторопитесь, Наполеон Бонапарт займет вашу койку, и вам опять придётся спать на полу. bully
                      8. -1
                        2 декабря 2021 13:22
                        Умник вы наш недалекий. wassat


                        И в очередной раз напишите сказанное оппонентом и выдайте это за опровержение. Как я сам и писал

                        Только в начале 19 века начали массово (эксперименты и наблюдения были даже раньше 18 века)


                        При этом прививание коровьей оспы имеет опосредованное отношение к современной вакцинации и грубо говоря берет именно свое начало с момента когда люди стали заражаться коровьей оспой.


                        Но вы решили залезть в википедию и узнали что я прав, а вы нет и решили процитировать оттуда эксперимент ученого и выдать его за опровержение начала системной вакцинации коровьей оспы. Вы процитировали даже не начало системной вакцинации, даже не результат его исследований, а сами его исследования которые "внезапно" производились до публикации его работ в 1801 году и до начала массового прививания коровьей оспы.

                        Именно эту дату принято считать днем создания вакцины от оспы


                        Это исключительно ваша цитата и это вы считаете это датой создания "вакцины". При том что дата создания vaccinus (то есть коровьей оспы если переводить с латыни) была сильно раньше, а Дженнер ничего не создавал и лишь систематизировал ранее проведенные (не только им) наблюдения и доказал их применимость на практике, он доказал только одно - что после намеренного заражения человека vaccinus он перестает болеть натуральной оспой, а заболевание vaccinus переносит куда как легче чем вариоляцию.

                        Так что теперь ставлю вам кол за полную безграмотность и точно ухожу. Освоите 11 классов и тогда приходите.
                      9. 0
                        2 декабря 2021 10:42
                        Цитата: Ингвар 72
                        Редько

                        Это не он случаем?
                      10. +1
                        2 декабря 2021 13:26
                        Александр Алексеевич Редько, профессор, доктор медицинских наук, академик Российской академии естественных наук (РАЕН). Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга второго и третьего созывов, руководитель Санкт-Петербургской профессиональной ассоциации медицинских работников, имеет высшие категории по хирургии и организации здравоохранения.
                        И то, что он поугарал над гайцами, не умаляет его профессионализма в медицине.
                        А над гайцами и я угараю периодически.
                      11. 0
                        2 декабря 2021 20:00
                        Цитата: Ингвар 72
                        доктор медицинских наук

                        Ага, правда следов его докторской диссертации никому ещё обнаружить не удалось. Со слов самого Редько - засекретили её...
                        Цитата: Ингвар 72
                        он поугарал над гайцами

                        Дык это они над ним ржут в голос...
                        Цитата: Ингвар 72
                        академик Российской академии естественных наук (РАЕН)

                        Вот про РАЕН - это Вы серьёзно? Общественная организация «Российская академия естественных наук» не имеет отношения к Российской академии наук. Учреждена в девяностых годах, насколько помню. Ну и высказывания настоящих учёных:
                        РАЕН критикуется рядом академиков и сотрудников РАН, среди которых Ю. Н. Ефремов, Ю. С. Осипов, В. Л. Гинзбург за то, что некоторые её члены — лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ. В частности, академик РАН Э. П. Кругляков отмечает:
                        Эта академия печально известна тем, что в ней, помимо действительно заслуженных и уважаемых учёных, имеются и проходимцы.
                        Академик РАН, бывший президент РАН Ю. С. Осипов отмечает:
                        Ещё год назад Президиум РАН призывал своих членов, состоящих в сомнительных академиях, «выйти» из них. Многие этого не сделали. И теперь кто проповедует торсионные поля? Российская академия естественных наук!
                        Нобелевский лауреат академик В. Л. Гинзбург считал:
                        Российская академия естественных наук — это же сплошная липа, это добровольная организация, куда идут те, кого не выбрали в РАН или другие настоящие академии.
                        РАЕН также критикуется за продажу членства в своей академии без должной проверки знаний.
                      12. +1
                        2 декабря 2021 21:14
                        Цитата: region58
                        Ага, правда следов его докторской диссертации никому ещё обнаружить не удалось.

                        Вы бы хотябы в Вику заглянули что ли.
                        Цитата: region58
                        Вот про РАЕН - это Вы серьёзно?

                        Я его в споре академиком не называл. Ну а то что Гинцбург не признает РАЕН, это скорее комплимент.
                        Но это лирика, именуемая как я говорил выше шельмованием. Которое используется, когда нет адекватных доводов.
                      13. 0
                        2 декабря 2021 23:24
                        Цитата: Ингвар 72
                        хотябы в Вику

                        А что там? Не заглядывал, но уверен что там упоминается название «Здоровье населения мегаполиса и качество окружающей среды на примере Санкт-Петербурга», только вот ни текст самой диссертации, ни, хотя бы её реферат, похоже никто не видел. Кроме Вики (кстати весьма сомнительный источник) есть ещё базы РИНЦ и SCOPUS, так там тоже не густо... Ткните носом если не так.
                        Цитата: Ингвар 72
                        то что Гинцбург не признает РАЕН, это скорее комплимент

                        Ну дык да: "если официальная наука нас не признаёт - мы откроем свою академию на общественных началах"...
                      14. +1
                        3 декабря 2021 08:53
                        Цитата: Ингвар 72
                        Но это лирика, именуемая как я говорил выше шельмованием. Которое используется, когда нет адекватных доводов
                      15. 0
                        3 декабря 2021 11:25
                        Цитата: Ингвар 72
                        это лирика

                        То есть то, что у доктора наук нет докторской диссертации это лирика?
                        И то что у академика нет научных работ это по Вашему нормально? Ну, что ж... В вопросах веры какая либо аргументация бессмысленна... hi
                      16. +1
                        3 декабря 2021 15:01
                        Опять не по сути, а обсуждение личности.
                        Редько является доктором медицинских наук, и никто это не оспаривает. Зверев и Чучалин академики РАН.
                        Опять шельмование, и ничего по сути.
                        А суть в том, что вакцина от ковид абсолютно бесполезна против новых штаммов, которые по заявлениям вирусологов, появляются каждые 3-4 месяца.
                        Принимаемые властью меры для борьбы с вирусом абсолютно бесполезны и абсурдны, и ведут лишь к разобщению людей, и нарушению их гражданских прав.
                        И все это на фоне сокращения расходов на здравоохранение.
                        Одобрямс? wink
                      17. 0
                        3 декабря 2021 15:57
                        Цитата: Ингвар 72
                        Редько является доктором медицинских наук, и никто это не оспаривает.

                        Хотите стать настоящим членом-корреспондентом РАЕН? Всего 20000 рублей. Вступительный взнос. Вполне себе недорого. И корочки у Вас в кармане. Никаких соответствующих знаний и усилий не требуется. И всё, можно одевать белый халат и завоёвывать интернеты. На профессоров расценки, конечно, побольше будут.
                        И это одна из главных причин почему за границей наши дипломы посылают лесом.
                        Почитайте, если будет желание:
                        https://cont.ws/@stopfreak/1076086
                        https://www.ng.ru/science/2003-02-12/1_academician.html
                        https://maxpark.com/community/4061/content/2288485
                        Собственно про это всё уже говорено-переговорено...

                        Цитата: Ингвар 72
                        суть в том, что вакцина от ковид абсолютно бесполезна
                        Вас не коснулось? Отделались легким испугом? Да то Бог, не всем так повезло.

                        Цитата: Ингвар 72
                        меры для борьбы с вирусом абсолютно бесполезны и абсурдны, и ведут лишь к разобщению людей

                        Меры, они всякие. В том числе и абсурдные, у кого на что фантазии хватит. У нас же все люди грамотные, с дипломами... И пиарятся на этом, и гешефт свой имеют, каждый хочет использовать ситуацию с выгодой для себя.
                        Цитата: Ингвар 72
                        И все это на фоне сокращения расходов

                        Ну, это уже лозунги... неинтересно...

                        P.S. Но начали то мы с РАЕН, и конкретно с Редько. И таких как он. Но с темы начали съезжать...

                        P.P.S. Так всё же, какие научные труды имеются у господина Редько?
                      18. +1
                        4 декабря 2021 16:43
                        Цитата: region58
                        Ну, это уже лозунги... неинтересно...

                        Вода, много воды. И по съезду с подтвержденной степени доктора медицинских наук на корочки РАЕН, и "Вас не коснулось", и полный бред по поводу мер борьбы. Но лозунг с фактом перепутать - это диагноз. Диагноз предателя своего народа.
                      19. 0
                        4 декабря 2021 19:30
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вода, много воды.

                        Воду как раз таки льёте Вы, потому как по сути сказать то Вам нечего. Ну и соответственно идет в ход и демагогия, и перескакивания с темы на тему, и переходы на личность. В общем все признаки и приемы тролля налицо. Отдаю должное, в этом деле талант у Вас есть. Но... Знакомо всё это. Непонятно только зачем Вам всё это нужно...
                        С ответом не утруждайтесь, ничего нового от Вас услышать не удастся, потому как повторяетесь из комментария в комментарий. hi
                      20. -1
                        2 декабря 2021 10:38
                        Цитата: rait
                        исходя из своей неграмотности делаете такие заявления

                        Эффект Данинга-Крюгера во всей красе...
                      21. +1
                        2 декабря 2021 12:39
                        Это вся информация, которую вы можете сказать по этому поводу?
                        Я вот считаю, что этот эффект ярко прослеживается у моего оппонента, который вместо разбора сути занимается либо цеплянием к датам, либо шельмованием авторитетных ученых, всю жизнь посвятивших микробиолгии и вирусологии. Редько так же заслуженный врач.
          2. +25
            1 декабря 2021 07:50
            Цитата: свой1970
            Никого не интересовало - хочешь ты, не хочешь, антиваксер ты или просто башкой об угол стукнутый- получи и распишись!!1.5 млн в сутки(!!!!!!!!!) в Москве обкалывали.....

            Для особенно одаренных повторюсь в десятый раз, наверное. В 1990 году в РСФСР 137 койко-месть на 10 тыс. населения. В 2018 в РФ 77 койко-мест на 10 тысяч. (сейчас еще меньше) Это в среднем. По регионам сильно по разному. Для тех кто в танке - койко-место это не просто поставил кушетку в отделении и увеличил количество. Койко-места это инфраструктурная единица, на которую завязано количество врачебных-сестринских ставок, финансирование, снабжение и
            обеспеченность фондом (больницы, амбулатории) для размещения этих самых коек. Сократить койкофонд в 2 раза это значит уменьшить количество врачей и медсестер в 2-3 раза. Это сократить бюджетные расходы на содержание поликлиник и больниц, это убрать финансирование науки, закрыть больницы и поликлиники и так далее. Даже в 2010 году у нас было 98-100 койко-мест на 10 тысяч. Именно поэтому пандемию гриппа 2010 года (да, была такая) мы прошли совсем не заметив ее. Кто отвечает за "оптимизацию" здравоохранения? Ну вот. Для сравнения - в Южной Корее, Японии, Таиланде обеспеченность составляет 130-140 койко-мест на 10 тыс. в США и Италии около 30 койко-мест на 10 тыс. населения. Разница в статистике по этим странам очевидна. Но виноваты антимасочники и антипрививрчники, ага. Не те, кто развалил советскую инфраструктуру, не оптимизаторы, не чиновники, которые за последний год так и не привлекли к работе профессиональных эпидемиологов и инфекционистов, а исключительно и только население. Как обычно... Касательно же прививок, кто обследование проводит, перед прививкой? Ответ - никто, все со слов пациента, а у меня в крае да же диспансеризацию нельзя пройти, госуслуги пишут - "Нет такой услуги". Да и между врачами будет километров 200, наверное. Один специалист в Лабинске, другой в Армавире, третий в Краснодаре.
            Цитата: свой1970
            И еще- за любые высказывания против действий власти антиваксеры имели бы серьезные проблемы.Посадить бы не посадили- но в Комитет бы вызвали точно

            А что, тогда то же была антинародная власть? Сравните состояние здравоохранении тогда и сегодня, кто тогда не доверял государству?
            Цитата: свой1970
            Где успели проверить вакцину- когда оспу в Москву завезли в 1960?!!

            Бред не пишите, первые прививки от оспы стали делать еще в 18-том веке.
            1. -17
              1 декабря 2021 08:34
              Цитата: aleksejkabanets
              Касательно же прививок, кто обследование проводит, перед прививкой? Ответ - никто, все со слов пациента,

              То есть вы свято верите - что когда кололи по 1.5 млн человек в сутки - их тщательнейще обследовали?????

              Цитата: aleksejkabanets
              А что, тогда то же была антинародная власть?

              Единственный вопрос - сколько десятков миллионов вышло за народную власть в 1991-92 году на митинги?
              Ну хоть миллион?
              Ну хоть 100 000?
              Сколько генералов, полковников, майоров застрелилось от позора - а сколько бодро переприсягнуло?
              Сколько из 16 млн коммунистов выступило в защиту СССР и КПСС?

              Никто не вышел защищать НАРОДНУЮ власть, никто....


              З.ы.
              Цитата: aleksejkabanets
              Бред не пишите, первые прививки от оспы стали делать еще в 18-том веке.
              - грешен, признаю свою вину.Запас был оказывается в Сибири и на ДВ, выпуск массовый освоен до войны с вспышки 1936 года
              Виноват, не знал.
              1. +18
                1 декабря 2021 08:49
                Цитата: свой1970
                То есть вы свято верите - что когда кололи по 1.5 млн человек в сутки - их тщательнейще обследовали?????

                Я знаю как было поставлено здравоохранение в СССР. Диспансеризации проводились регулярно (два раза в год, по моему), на каждом заводе, в каждом колхозе. Начиная с детского возраста, мне что бы на самбо записаться, надо было в физдиспансере медкомисию пройти и раз в полгода (по моему) проходить комиссию. Советское население регулярно поголовно обследовали.
                Цитата: свой1970
                Никто не вышел защищать НАРОДНУЮ власть, никто....

                Еще не вечер...... Вспомните как оно было, никто и никогда не говорил тогда о "закрытии проекта СССР" и построении капиталистического общества. Говорили о построении "социализма с человеческим лицом". Народ просто "развели" те, кого вы защищаете.
                Цитата: свой1970
                - грешен, признаю свою вину.Запас был оказывается в Сибири и на ДВ, выпуск массовый освоен до войны с вспышки 1936 года
                Виноват, не знал.

                Ну да, СССР серьезно относился к эпидемиям, вакцинам и подобным вещам. Все тогда разрабатывали биологическое оружие и способы защиты от него.

                ЗЫ А сейчас они кричат о вакцинации и продолжают убивать медицину (новый бюджет посмотрите). Почему?
                1. -9
                  1 декабря 2021 09:55
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Советское население регулярно поголовно обследовали

                  Ммм...когда вакцину кололи на вокзалах( тетка тогда только мединститут закончила - говорит что билеты продавали только привитым) медкарты были у граждан с собой? Со всеми болячками конкретного лица?
                  Или по общему принципу - "он точно обследованный!!"?

                  Цитата: aleksejkabanets
                  те, кого вы защищаете.
                  я не защищаю нынешних -я констатирую что власти что тогда что сейчас - было все равно на состояние КОНКРЕТНОГО человека..
                  Власти надо было рулить народонаселением....

                  Цитата: aleksejkabanets
                  Еще не вечер.

                  По факту- давно ночь.Население которое застало реальный СССР - небоеспособно, а молодежь - даже если вдруг и создаст СССР в.2 - очень быстро его наесться.Негатив в СССР практически был не излечим
                  И вот тогда может возникнуть 1918 и "военный коммунизм", чего очень бы не хотелось.
                  А нынешнюю молодежь - лозунгами "Зато дети будут жить хорошо!" и " Зато Чубайса повесили!" не удовлетворишь.Им надо здесь и сейчас...
                  А у нас после каждого передела собственности в 1917 и 1991 - было минимум 7 лет ужаса и разрухи
                  1. +10
                    1 декабря 2021 10:38
                    Цитата: свой1970
                    Ммм...когда вакцину кололи на вокзалах.....

                    Я не знаю, насчет вокзалов, но при СССР каждый человек знал свои заболевания и лечил их по месту и бесплатно. А потом, были ли у той прививки такие же побочные явления, как у этой?
                    Цитата: свой1970
                    По факту- давно ночь.

                    Спор об этом приведет к статье об экстремизме. За ночью всегда наступает рассвет, а потом новый день.
                    Цитата: свой1970
                    а молодежь - даже если вдруг и создаст СССР в.2 - очень быстро его наесться.Негатив в СССР практически был не излечим

                    А вы читали налоговый кодекс 1936-го года? Почитайте, очень познавательно. Поздний СССР был далек от построения справедливого общества, хотя с нынешним строем он и не идет ни в какое сравнение.
                    Цитата: свой1970
                    А у нас после каждого передела собственности в 1917 и 1991 - было минимум 7 лет ужаса и разрухи

                    Ну что же поделаешь, революция и контрреволюция всегда этим сопровождаются. Однако мне еще меньше хочется, что бы моя страна превратилась в аналог Бразилии или Колумбии.
                    1. -8
                      1 декабря 2021 11:53
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Я не знаю, насчет вокзалов
                      -деление количества на время дает 18 человек ЕЖЕСЕКУНДНО!!!никакие больницы и медпункты не справились бы с таким количеством-что подтверждает теткины слова.
                      Цитата: aleksejkabanets
                      А потом, были ли у той прививки такие же побочные явления, как у этой?
                      -а кто знает?
                      вот шел например человек с раком или триппером- а ему хоп и вакцину от оспы?никто даже в теории не может знать - как это на его здоровье повлияло...

                      Цитата: aleksejkabanets
                      А вы читали налоговый кодекс 1936-го года?
                      -нет, вы подали мне крайне интересную мысль.Я больше по уголовному праву - УК РСФСР 1926 очень хорошо помогает ощутить что в стране происходило.Как и уголовное право Николая2..
                      Это один из лучших и 100% не фальсифицированный источник знаний про те времена.
                      Иногда даже возникает желание написать статью про тот УК, а то все максимум про ст. 58 слышали

                      Цитата: aleksejkabanets
                      Однако мне еще меньше хочется, что бы моя страна превратилась в аналог Бразилии или Колумбии.

                      трабл в том что в 1917 хотели светлого будущего для детей- а сейчас будут хотеть для "Я!"...
                      И когда вследствие национализации и остального - вдруг кончатся все запчасти для всех иномарок или телефоны или импортные лекарства - потому как валюта будет нужна для восстановления народного хозяйства - население может сказать "Да в гробу я видал ваш социализм!!!МНЕ сейчас надо - а не в светлом будущем через 50 лет!!!"
                      И вот тогда социализм умрет навсегда, ну лет на 100 минимум
                      1. -5
                        1 декабря 2021 18:17
                        "Трабл в том что в 1917 хотели светлого будущего для детей- а сейчас будут хотеть для "Я!"...
                        И когда вследствие национализации и остального - вдруг кончатся все запчасти для всех иномарок или телефоны или импортные лекарства - потому как валюта будет нужна для восстановления народного хозяйства - население может сказать "Да в гробу я видал ваш социализм!!!МНЕ сейчас надо - а не в светлом будущем через 50 лет!!!"
                        И вот тогда социализм умрет навсегда, ну лет на 100 минимум"- Оно так и будет в нынешних условиях с вероятностью 100%.
                      2. 0
                        3 декабря 2021 13:45
                        Цитата: Вадим237
                        И когда вследствие национализации и остального - вдруг кончатся все запчасти для всех иномарок или телефоны или импортные лекарства - потому как валюта будет нужна для восстановления народного хозяйства


                        Валюта может кончиться не только из-за "национализации".
                        А еще может полностью рухнуть "коммуналка" - частный сектор не горазд в нее инвестиции вкладывать. Когда замерзать начнем - даже смартфоны не так радовать будут.
                    2. -5
                      1 декабря 2021 18:15
                      "Поздний СССР был далек от построения справедливого общества". Это было ни что иное как утопические коммунистические хотелки - все прекрасно знали что это нереализуемо на практике главное людям мозги кисельными реками и молочными берегами будущего запудрить.
                      1. +3
                        1 декабря 2021 20:31
                        Цитата: Вадим237
                        Поздний СССР был далек от построения справедливого общества". Это было ни что иное как утопические коммунистические хотелки - все прекрасно знали что это нереализуемо на практике главное людям мозги кисельными реками и молочными берегами будущего запудрить.

                        А обосновать сможете?
                2. -3
                  1 декабря 2021 11:31
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Вспомните как оно было, никто и никогда не говорил тогда о "закрытии проекта СССР" и построении капиталистического общества. Говорили о построении "социализма с человеческим лицом".

                  Вы что-то странное говорите. 1991 год — это были Беловежские соглашения.
              2. +6
                1 декабря 2021 10:32
                когда кололи по 1.5 млн человек в сутки - их тщательнейще обследовали?????

                А надо ли тщательнейше обследовать? Осмотр терапевта, и на укол. Сейчас даже в платных клиниках за деньги, так колят.
                сколько десятков миллионов вышло за народную власть в 1991-92 году на митинги?
                Ну хоть миллион?
                Ну хоть 100 000?

                Миллионы вышли по всей стране. И миллионы по всей стране, около 80%, проголосовали за сохранение СССР на референдуме.
                Сколько генералов, полковников, майоров застрелилось от позора - а сколько бодро переприсягнуло?

                Присягу давали не советскому строю, партии и правительству, а своему народу. Поэтому никто в России не переприсягал.Генералы стрелялись, их фамилии известны.Сколько офицеров застрелилось после развала СССР ,данные секретны.
                1. -7
                  1 декабря 2021 12:01
                  Цитата: слава1974
                  Присягу давали не советскому строю, партии и правительству, а своему народу.

                  belay belay belay
                  Вот так легенды про СССР и рождаются....

                  ".......и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
                  Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик......"
                  1. -2
                    1 декабря 2021 14:19
                    Эва....5 минусов ляпнули - видимо присягу не читали....
                    Это дословный ее текст

                    Впрочем понятно почему за СССР армия не заступилась - приказа ж Советского Правительства не было, ага...
                    А в армии надо строго приказы выполнять... feel
                    1. -1
                      3 декабря 2021 09:57
                      Так где офицеры не выполнили присягу?
                      Что нужно было делать? Вооружать подчиненных и идти расстреливать ? Кого?
                      На национальных окраинах офицеры только и занимались тем, что гасили межнациональные конфликты ,воевали с националистами всех мастей.
                      Минусы вам поставили за то ,что текст присяги написали, а как действовать нет. С учетом после знания, как нужно было поступить на ваш взгляд.
                2. 0
                  2 декабря 2021 14:54
                  И миллионы по всей стране, около 80%, проголосовали за сохранение СССР на референдуме.

                  Ну давайте что ли вспомним, а как КОНКРЕТНО звучал вопрос того самого реферндума 17 марта 1991 года.
                  В РСФСР он звучал так
                  Цитата: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"
                  как должна была выглядеть эта самая "обновленная федерация равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" боюсь, полного понимания не было даже у инициаторов референдума.
                  Но это меньшая часть проблемы. Большая часть то, как вопросы референдума выглядели в иных союзных республиках Союза ССР.
                  В Украинской ССР вместе с основным вопросом на референдума был вынесен второй вопрос, звучавший так - «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“». Причем на второй вопрос ответили "да" 80 процентов участников референдума. А эта самая "Декларация государственного суверенитета Украины" не только провозглашала Украину "суверенным национальным государством" с правом иметь собственные Вооруженные силы, но и постулировала, что "порядок прохождения воинской службы гражданами Украинской ССР" определяется органами государственной власти ... Украинской ССР. Без оговорок, что это касается только армии самой Украинской ССР а не общесоюзных Вооруженных сил СССР. Ну и главное, эта декларация провозглашала намерение Украины стать постоянно нейтральным в военном отношении государством. Что, очевидно, несовместимо со статусом Украинской ССР как составной части Союза ССР, являющегося единым государством - о постоянном нейтралитете может заявить независимое государство, но не автономный субъект в составе иного, большего государства.
                  Ну и в Казахской ССР вопрос и вовсе звучал так - "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?". То есть речь шла не о сохранении Союза ССР как единого государства, а о создании некоего союза независимых государств в составе бывших республик СССР.
              3. +6
                1 декабря 2021 13:59
                Единственный вопрос - сколько десятков миллионов вышло за народную власть в 1991-92 году на митинги?

                А вы помните, ЧТО тогда нам вещали типа реформаторы? Или по молодости лет нет? Так напомню - нам обещали обновление СОЦИАЛИЗМА! Никто понятия не имел, что на самом деле происходит. Потому и не вступились - кто же ожидал, что нас продадут наши же собственные вожди?? Если бы тогда сказали правду насчёт того, что нас ожидает - СССР был бы жив и сейчас! И уверен - процветал бы.
                1. -9
                  1 декабря 2021 18:32
                  Переход СССР на рынок был неизбежен - так как на социализм нужно тратить огромные средства а для этого их нужно было зарабатывать и ещё откладывать на чёрный день что в условиях планово распределительной экономики с полным госуправлением над всем в стране было невозможно доходы страны стояли на месте расходы росли - в 80ые всё закончилось доходы резко упали и СССР превратился банкрота на чёрный день ничего не накопил а всё что осталось проел за экономическим кризисом последовал политический и шоковая терапия была неизбежной а гипертрофированная на ВПК экономика была полутрупом которого оживлять не было ни средств ни сил. Увы Горбачёв с Перестройкой и прочим был всего навсего катализатором процессов которые медленно но верно начали протекать с самого начала появления СССР.
                  1. +3
                    1 декабря 2021 19:24
                    банкрота на чёрный день ничего не накопил

                    Да? А ничего - что мы великое советское наследие вот уже 30 лет как окончательно разворовать и прожрать не можем? На чём буржуйская РФ живёт-то - только на нём. Своего - так ни фига и не сделали.
              4. +1
                1 декабря 2021 19:44
                Цитата: свой1970
                Единственный вопрос - сколько десятков миллионов вышло за народную власть в 1991-92 году на митинги?

                А выходили ведь. Не знаю сколько, меня в то время политика не интересовала, меня девки интересовали, но мой батя ходил на митинги за коммунистов.
                Цитата: свой1970
                Сколько генералов, полковников, майоров застрелилось от позора - а сколько бодро переприсягнуло?

                А недостаточно назвать маршала Ахромеева?
                Цитата: свой1970
                Никто не вышел защищать НАРОДНУЮ власть, никто....

                И тут неправда. Просто так по Белому дому в 93-ем палили?
                1. 0
                  2 декабря 2021 18:08
                  Цитата: мордвин 3
                  А выходили ведь.
                  -выходили... 3- 5 -10 000 на Москву- просто сумасшедшая цифра для 12 млн населения...
                  Цитата: мордвин 3
                  А недостаточно назвать маршала Ахромеева?
                  -
                  "К моменту распада в СССР было 3863 высших офицера на более чем трехмиллионную армию."
                  Вам не кажется - что соотношение 1 / 3863 мягко говоря не в пользу чести и совести советских генералов?

                  Цитата: мордвин 3
                  И тут неправда. Просто так по Белому дому в 93-ем палили?
                  -естественно не просто так. Пацаны делили власть...
                  Присутствие среди защитников БД отдельных лиц делает для меня не приемлимым быть на их стороне.
                  Как присутствие Грудинина (а теперь еще и любителя халявного мяса) делает для меня не приемлимой КПРФ. Идея лучшая в мире - а исполнители этой идеи...ну такое..
                  я б не то что на 1 гектаре ... - я б на этот гектар даже не пошел бы только от знания что они там могут быть

                  З.Ы. 1000 человек защищавщая БД - это сколько процентов от 12 млн населения Москвы?
                  1. 0
                    2 декабря 2021 19:11
                    Цитата: свой1970
                    З.Ы. 1000 человек защищавщая БД - это сколько процентов от 12 млн населения Москвы?

                    Тысяча человек со скудным арсеналом из оружейки Белого Дома. Телеграф, то бишь, Останкино, им захватить не удалось, краповые отстояли власть алкаша всея Руси.
                    Цитата: свой1970
                    Вам не кажется - что соотношение 1 / 3863 мягко говоря не в пользу чести и совести советских генералов?

                    Я назвал только одного. Если назову еще кого, вы напишете 2 к 3863.
                    Цитата: свой1970
                    -выходили... 3- 5 -10 000 на Москву- просто сумасшедшая цифра для 12 млн населения...

                    Не знаю про Москву, но в нашем захолустье собиралось много народу, навскидку не могу сказать точно.
                    1. 0
                      2 декабря 2021 21:46
                      Цитата: мордвин 3
                      Я назвал только одного. Если назову еще кого, вы напишете 2 к 3863.

                      даже если мы с вами совместными усилиями насчитаем 38 человек-это будет 1 %...
                      Я честно говоря не ожидал прочитать про 3(!!!) полка(!!!) генералов и был сильно удивлен ей...
        2. -6
          1 декабря 2021 18:04
          СССР с новыми вирусами ни разу не сталкивался так что говорить о проверенных вакцинах как то глупо - ровнять то что было тогда на нынешнюю ситуацию.
          1. +1
            1 декабря 2021 19:26
            Гонконгский грипп - не в счёт? Который СССР и правда почти не заметил - по причине вменяемой медицины и жёсткого контроля. А сыпной тиф в гражданскую и ВОВ? Холеру и прочие гадости, с которыми Советская власть успешно справлялась?
            1. -1
              1 декабря 2021 22:05
              Цитата: paul3390
              А сыпной тиф в гражданскую и ВОВ? Холеру и прочие гадости, с которыми Советская власть успешно справлялась?

              Гражданскую не трогайте - там медицины не было еще в принципе.Императорская кончилась- а советская еще не началась толком...
      2. +20
        1 декабря 2021 06:46
        именно в СССР вакцинировали всех подряд
        А давайте всё будем как в СССР, Учить как в СССР, работать как в СССР, на пенсию как в СССР...
        1. +5
          1 декабря 2021 06:47
          Я не против. Думаю тут большинство только за.
          1. +6
            1 декабря 2021 07:41
            На одних лишь хотелках к СССР не вернутся да и не будет его больше, всё, остаётся лишь вспоминать.
            1. +1
              1 декабря 2021 14:01
              Будет. СССР-2.1 неизбежен. Глупо отрицать ход истории. А вот какой ценой и когда - это уже только от нас зависит.
        2. +4
          1 декабря 2021 07:53
          Не совсем понял крик души автора...
          Я учился при СССР. Нас до 8 го в классе было ... 45(!) Затем кое кто ушел в ПТУ, стало по 27 - 30.
          И, ничего. Социально скатились или не нашли себя единицы. Остальные выучились на инженеров, учителей, экономистов.
          Так что количество учеников, указанное автором, не критично, абсолютно.
          Учителя? Наверное, как и у каждого из нас были разные. Так что "тик - ток" или "женщины с пониженной социальной ответственностью", как говорили на некоторых наших бабушки у подъездов ( молодые симпатичные женщины не стеснялись откровенных по тем временам импортных нарядов).
          Система образования - вот камень предкновения. Почему я формулы сокращённого умножения и некоторые стих до сих пор помню, а у дочери на второй день из головы вылетает?
          1. +9
            1 декабря 2021 08:46
            Цитата: Вождь краснокожих
            Почему я формулы сокращённого умножения и некоторые стих до сих пор помню, а у дочери на второй день из головы вылетает?

            Почему я геометрию до сих пор помню(85) - а геодезию (93) забыл давно? Не пользуюсь не тем и не другим - но геометрию преподавала "Любка"( Любовь Сергеевна!!) с 60 см указкой.Эти указки она ломала об наши тупые головы на контрольных - если мы пытались списать.Била всех - и пацанов и девок.
            Каждый год на областных олимпиадах 1 и 2 место занимали ее ученики.Всегда...

            Было тут 30 лет выпуска - я спросил ее " Любовь Сергеевна- все также лупите учеников?", она усмехнулась и сказала:" Я б уже освободилась бы давно ...В вас можно было вколотить - а в нынешних- нет.Оно в них втекает и тут же вытекает - не задерживается.У вас был стимул (указка) - знать, у них его нет .Да еще и переизбыток информации.."
          2. +7
            1 декабря 2021 10:57
            Система образования - вот камень предкновения.

            Я бы сказал система воспитания. Старались воспитывать в молодежи лучшие человеческие качества. Сейчас школу официально заталкивают в выгребную яму в виде Тик-тока/Сферума/ВК, где официально прописана безответственность этих платформ за содержание контента от третьих лиц.
          3. 0
            1 декабря 2021 12:04
            В школе все зависит от учителя. Если преподается интересно и дети заинтересованы, то будет результат. Не интересно - результата не будет (долговременного).

            С точки зрения нашей страны НЕЛЬЗЯ обеспечить ВСЕ колы по ВСЕМ предметам хотя бы хорошими учителями (просто столько нету).
            Поэтому выход один использовать информационные технологии в обработке выдающихся учителей.
            Т.е. схема должна быть примерно следующая.
            У нас есть конкурс на лучшего учителя года.
            Берем лауреатов и пусть они (с технической поддержкой определенной команды) создают годовой курс материалов по своему предмету (с видео, интерактивом и прочим наполнением).
            Т.е. как минимум лекционные материалы можно получить очень хорошего качества. Причем не сухие тексты, а интересные для детей материалы.
            Добавить методические материалы для учителя и практические задания и получим курс, который поможет учителю ИНТЕРЕСНО преподавать свой предмет.
        3. -5
          1 декабря 2021 11:54
          Учить как в СССР,


          Как объяснить тогда сей феномен что советские люди с лучшим образованием, заряжали банки с водой перед телевизором?

          работать как в СССР,


          Работали то в СССР как раз из рук вон плохо, даже в советских справочниках признавали значительно более низкую производительность труда перед кап. странами:


          СООТНОШЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ СССР И США
          СССР в процентах с США
          Производительность труда в промышленности:
          1960 г. 44
          1970 г. 53
          1980 г. 55
          1987 г. 55
          Производительность труда в сельском хозяйстве (в среднем за год):
          1966—1970 гг. 20—25
          1971 — 1975 гг. около 20
          1976—1980 гг. около 20
          1981 — 1985 гг. менее 20
          1986 г. менее 20
          http://istmat.info/files/uploads/17728/narhoz_sssr_1987_sravneniya.pdf

          на пенсию как в СССР...

          Да это было бы не плохо.
          1. +6
            1 декабря 2021 13:12
            Цитата: ViacheslavS
            Работали то в СССР как раз из рук вон плохо, даже в советских справочниках признавали значительно более низкую производительность труда перед кап. странами:

            А у Вас нет цифр на сегодняшний день? Производительность труда определяется в основном технологиями. Я не думаю, что по интенсивности труда было так. По производительности - да, серьезно отставали. Но мне кажется, сейчас дела обстоят еще хуже. И причем здесь СССР?
            1. -1
              1 декабря 2021 13:20
              Но мне кажется, сейчас дела обстоят еще хуже

              Если верить современным данным, то относительно СССР по многим показателям производительность труда выше, может тут конечно и иностранные технологии (сокрашение доли ручного труда) и где то иностранное сырье влияет, но как есть.

              И причем здесь СССР?


              Перед тем как задавать вопрос, возможно имело смысл посмотреть на текст сообщения на которое я отвечал.
              1. +5
                1 декабря 2021 13:24
                Цитата: ViacheslavS
                Если верить современным данным, то относительно СССР по многим показателям производительность труда выше, может тут конечно и иностранные технологии (сокрашение доли ручного труда) и где то иностранное сырье влияет, но как есть.

                Круто! А Вы СССР с 11913 любимым сравните, там тоже будет все хорошо! Перед тем, как ответить, неплохо бы прочитать текст. Или Вы решили: "Сойдет и так, схавает?!" belay
              2. -5
                1 декабря 2021 18:38
                "Если верить современным данным, то относительно СССР по многим показателям производительность труда выше" - Производительность труда - по выпуску чего - если по устаревшему хламу и ведрам с болтами то да она у СССР будет высокой по отношению к продукции запада. И да производили у нас всё по госплану - а не по реальному спросу населения что было на западе.
                1. 0
                  3 декабря 2021 14:02
                  Цитата: Вадим237
                  Производительность труда - по выпуску чего - если по устаревшему хламу и ведрам с болтами то да она у СССР будет высокой по отношению к продукции запада. И да производили у нас всё по госплану - а не по реальному спросу населения что было на западе.


                  Вы про "вазы"?
                  Однако "вазовская классика" оказалась востребована потребителями и в постсоветские времена, в отличие от "калин" её хорошо брали.
                  Народу, в большинстве, авто нужно для реальной жизни (с учетом уровня нашего сервиса и инфраструктуры), а не для понтов. По нашим раздолбанным проселкам на "бумере" не сильно погоняешь.

                  Не знаю, что такое "реальный спрос". Есть "реальные потребности" и "платежеспособный спрос". У нашего народа они иные, чем у западных обывателей, так было и до 1917 г. и будет еще долго.
      3. +7
        1 декабря 2021 10:41
        От граждан не требовали подписывать документ снимающий всякую ответственность за побочку....
        Гарантом было государство!
        1. -2
          1 декабря 2021 16:37
          Цитата: Игорь Половодов
          От граждан не требовали подписывать документ снимающий всякую ответственность за побочку....
          Гарантом было государство!

          Канешна!!!!Гарантом было государство!!!
          Дадада...
          А напомните мне - что государство гарантировало участникам учений " Снежок" в Тоцком? Ась???
          Так я вам напомню - ровным счетом Н-И-Ч-Е-Г-О..
          Кто знал в сельской местности и небольших городах как лечить от болезней вследствии облучения?да никто не знал...ну умер и умер бывший солдат срочник - у него ж нигде не написано было что он дозу хапнул....
          Их вообще признали участниками только в 1991
          1. 0
            3 декабря 2021 14:08
            Зато на благословенном Западе - все было ОК. Участники тамошних учений (США, Великобритания, Франция) с применением ЯО получили свои мильоны и медусулуги, как у глав государств, надо полагать.
            У нас провели такие учения однократно - решили, достаточно. Янки раз 5 или 6 прогоняли своих солдатиков через эпицентр, хотя уже знали, чем это грозит (еще в Хиросиме получили в достатке "экспериментальных данных").
        2. -2
          1 декабря 2021 18:41
          Хорошим гарантом тогда государство было - все аварии и жертвы онных оформляли в папку Совершенно секретно и брало подписки о не разглашении у всех причастных - вот такая вот Гарант был.
      4. +1
        2 декабря 2021 03:51
        Так прививали нормальными проверенными вакцинами и в детском возрасте, а теперь экспериментальную, даже не зная от какого мутирующего штамма, давая подписать, что вы ее сделали добровольно и все риски берете на себя - бред какой-то, я не согласен, почему от других болячек не лечут безплаты ???
        1. 0
          2 декабря 2021 03:54
          Или это не для лечения вакцина ????
    2. -3
      1 декабря 2021 19:16
      Именно потому, что у них с образованием и логикой все в порядке. Хотя... в свое время все массово заряжали воду от телевизоров и качали головой вместе с одним широко известным Анатолием)))
      1. 0
        1 декабря 2021 20:18
        Цитата: Серж-667
        Хотя... в свое время все массово заряжали воду от телевизоров и качали головой вместе с одним широко известным Анатолием)))

        Вот не заряжал воду и головой не качал. Почему вы пишите, что все? Если вы заряжали аш два о и головой качали, то я себя таким параноиком не считал.
        1. 0
          1 декабря 2021 21:03
          Да бросьте. Десятки миллионов с советским образованием это делали.
          В каждой семье находились альтернативно одаренные, жаждущие чудес.
          А вы и я- это не вся страна.
          Мне вообще не до того было. Я бороздил просторы.
          Но в качестве "запить", конечно же трехлитровый баллон с водой ставили при случае. Потом, по дивизии поползли слухи, что Кашпировский с Чумаком скрадывают градус. Не иначе слух коварные замполиты пустили. В общем, пришлось прекратить порочную практику. Кому понравится шило со сниженным градусом. Итак дефицит.
          1. 0
            1 декабря 2021 21:32
            Цитата: Серж-667
            Мне вообще не до того было. Я бороздил просторы.

            Ага, вам не до того было, мне тоже не до того, а остальным видно делать нечего было, вот они и ставили банки перед портретом Чумака. А потом еще и оказалось, что он градусы ворует. Нефиг было шило ставить перед экраном вместо воды, а раз поставили, значит и Чумак в доле, какие претензии?
          2. +1
            2 декабря 2021 03:52
            Вы лжёте, гражданин...
          3. 0
            28 декабря 2021 09:51
            В основном старушки у которых кукушка с головы слетела, остальные такой ерней не занимались, не лепите горбатого...
        2. +1
          2 декабря 2021 12:02
          Цитата: Серж-667
          Десятки миллионов с советским образованием это делали.

          Цитата: ViacheslavS
          заряжали банки с водой перед телевизором?

          Цитата: мордвин 3
          Почему вы пишите, что все?

          Поддержу. Может единицы и "заряжали", так это не показатель. По крайней мере среди тех кого я знаю никто этим не занимался. Но почему то речь всегда о миллионах. Брехня, в общем.
  3. +16
    1 декабря 2021 05:59
    На Р начинается, никогда не кончается! Реорганизация средней школы! Про школьную реформу начали говорить при Черненко, Сколько уже лет прошло? Дореформировались! Я ушёл при начале ИГОГО, но меня ЭТО затронуть не успело! Мне до сих пор сниться, что я возвращаюсь! Но как хорошо, что я в школе давно не работаю! Я был учителем переходного времени, воспитанным на принципах СОВЕТСКОЙ школы! С ЭТОЙ школой мне оказалось не по пути! Укрупнение классов, сокращение часов, учебники дубовые - это у меня было!
    1. +13
      1 декабря 2021 06:30
      На Р начинается, никогда не кончается! Реорганизация средней школы!
      Темой навеяло - песня такая была :«Есть у Революции начало,нет у Революции конца!» Они с медициной уже дооптимизировались,теперь за образование взялись...
      1. +13
        1 декабря 2021 07:33
        Цитата: Кроу
        Они с медициной уже дооптимизировались,теперь за образование взялись...

        Страна уверенными темпами идёт к созданию безграмотного, вечно болеющего гражданина, не доживающего до пенсионного возраста, целью в жизни которого станут желания: «урвать», «поесть», «поспать» и «разные половые развлечения»:
  4. +9
    1 декабря 2021 06:02
    В школе ввели очень "нужный" предмет что-то типа богословия. У меня младший не больно его жалует и я его в этом плане поддерживаю. А с преподом постоянно не то чтобы ругаюсь, но говорю если ему надо будет, то он САМ в церковь сходит и не надо ему мозги набекрень сворачивать и тем более двойки ставить.
    1. 0
      1 декабря 2021 06:06
      Предмет такой есть, с разбивкой на религии. Но вот оценки раньше (года 3-4 назад) не ставили (как сейчас не знаю).
  5. +4
    1 декабря 2021 06:19
    И это уже проблема стратегического масштаба
    Мало ли в современной России проблем? Пятна социализма, на солнце капитализма.Тяжкое наследие советского режима. wink
    1. +12
      1 декабря 2021 07:06
      Тяжкое наследие советского режима. wink

      Всеми способами надо исправить, каленым железом выжечь лучшую в мире советскую систему образования. сделать из наших деток послушное необразованное стадо, которым легко управлять, а затем закрепить официально социальное расслоение общества. Так что не исключено, что наши детки поклоны будут бить их высок благородиям.
      1. +11
        1 декабря 2021 08:44
        . сделать из наших деток послушное необразованное стадо, которым легко управлять


        Ага , щас wassat С точностью до наоборот получается. Это "послушное стадо " скоро начнет бузить и бастовать , как во Франциях . Ибо работать за копейки их фиг заставишь. Не то , что старичьё советской закалки . Удивительно, но факт - гастеры не выходят на работу , если им вовремя не заплатили. Они организованнее !!!! нас, образованнейших советских . Не пикнувших даже на пенсионную реформу.
        Эта молодёжь не ведётся на красивые слова "Родине надо ". Просекли - либо к казённой кормушке, либо работать за приличные деньги. Никакого "единства" с Потаниными у них нет. Впрочем, так и должно быть . Первые забастовки будут признаком возрождения России , поверьте.
        1. 0
          1 декабря 2021 20:01
          Ну да.. За Лёху Овального уже выбегала молодёжь. "мы за всё хорошее против всего плохого". Растет тупое, управляемое тик-током стадо.
          Повести их на забастовки сможет любая смазливая рожа, пообещав гору ништяков. Увы.

          Так что, забастовки, это будет начало конца России, а не возрождение.
  6. +9
    1 декабря 2021 06:22
    Оптимизация препятствует эволюции.
    Алан Перлис (1922–1990) — американский учёный
  7. +16
    1 декабря 2021 06:23
    Цитата: Карат
    Директора школ не занимаются учебным процессом уже лет 15 как минимум. Их задача "чтоб отчётность блистала". Перед руководством понятно дело.

    good Это есть! Директорам под страхом увольнения приказывают "обеспечить" 100% выполнение образовательной программы. Сдают в 9х классах, (не с первого раза), ВСЕ!!! Даже кто не умеет читать и считать до 10. 80% детей вполне рационально ничего не учат. Только единицы пытаются пробиваться по жизни "через мозги". Остальные планируют работать "руками", "скачать или купить" любое образование. Многие отдали заботу о будущем своим родителям.
    Деградация школ намного выше чем описывает автор. Печально, что общественное мнение, всемогущие СМИ, шоу-бизнес, чиновники и родители настроены агрессивно против учителей. Нас действительно ждёт тотальная примитивизация сознания.
    1. +17
      1 декабря 2021 06:34
      С образованием получится как со здравоохранением
      В результате оптимизации медицины людей в отдалённых населённых пунктах оставили практически без медпомощи,- сказали в новостях.
      Не знал, что всё, что находится за пределами Москвы, называется отдалёнными населёнными пунктами.
      1. +2
        1 декабря 2021 10:28
        Цитата: Кроу
        Не знал, что всё, что находится за пределами Москвы, называется отдалёнными населёнными пунктами.

        За МКАДом жизни нет! © smile
        1. -4
          1 декабря 2021 18:43
          Нуда за МКАДом жизни нет - тот то там строят частные дома по десятку сотне и миллиарду рублей за дом.
    2. Комментарий был удален.
    3. +8
      1 декабря 2021 06:36
      Цитата: samarin1969
      Нас действительно ждёт тотальная примитивизация сознания.


      Идем по американскому пути. Почему и стандарт образования СССР поменяли на стандарт США.
    4. Комментарий был удален.
    5. +9
      1 декабря 2021 08:09
      Цитата: samarin1969
      Нас действительно ждёт тотальная примитивизация сознания.

      Зато никто бунтовать не будет! Тишь да гладь! Ничего требовать не будут. Ничего знать не будут. Сравнивать, анализировать не будут. А ведь была когда-то программа "Спасем детей - спасем Россию" И где? Затюкали и тех, кто предлагал, и тех, кто пытался выполнить и развивать дальше
  8. +10
    1 декабря 2021 06:38
    Вот подписываюсь под каждым словом! У нас в Бульбяндии хрен редьки не слаще...Учителей так завалили левой отчетной бумажной работой,что на то,для чего они учились времени не остается. В итоге считая ошибки в надписях на заборах слезы сами наворачиваются от деградации образования.
    Только человек уровня ИВС способен навести порядок.Но сомневаюсь, что кто-то решится на глобальную зачистку общества от паразитов... Потому вангую - "коли с уренгоя" скоро станут неотъемлимой частью общества request Операции будут проводиться с телефонами(что уже сейчас высмеивается)... "Алиса,как правильно подтереться?"...Просто какой-то капец.... Кстати, хорошо сказано в арт-хаусном фильме "Изображая жертву"(если кто смотрел). Там и про футболистов, и про атомные станции - вообще про КАЧЕСТВО современного поколения в целом.
    1. +8
      1 декабря 2021 10:29
      .Учителей так завалили левой отчетной бумажной работой,
      вот так и моя знакомая в 26 лет ушла из школы (Киев) стала репетитором о математике, денег резко прибавилось когда наработала клиентуру, всякой бумажной фигней, распечатками текстов на своем принтере и проверкой домашних заданий не заморачивается, сплошные плюсы. Среди учеников есть детишки из оч богатых семей, которые в коммерческих дорогущих школах учатся, но видать там знаний тоже не особо раз репетиторов нанимают
  9. +11
    1 декабря 2021 06:43
    Чем глупее обучающиеся, тем умнее им кажется правительство. Государство решило укрепить свою власть понижением кругозора молодежи. Только вот загвоздка об рывке в будущее с такой молодежью можно забыть. Наверху люди умные и видимо ни какой рывок им не нужен, достаточно сырьевой базы для обеспечения будущего своих отпрысков.
    1. -3
      1 декабря 2021 11:47
      Наверное, поэтому советские люди миллионами прилипали к экрану с Кашпировским, Чумаком от широкого кругозора?
      Нынешняя молодёжь у как минимум не глупее любой советской, а кругозор в виду доступности информации значительно шире.
      1. 0
        1 декабря 2021 20:27
        Цитата: ViacheslavS
        советские люди миллионами прилипали к экрану с Кашпировским, Чумаком от широкого кругозора?

        Обходили квартиры и считали? Сколько миллионов квартир обошли?
        1. 0
          1 декабря 2021 21:18
          Вот Кашпировский в 88 году полный стадион собирает



          а вот сеанс здоровье в 89


          вот Чумак в Казане 93 год



          даже миллионы это скорее всего мало, десятки миллионов с лучшим советским образованием прилипали к экрану, а были еще десятки всяких шарлотанов типа Джуны, Лонго и пр.
          1. +1
            1 декабря 2021 21:20
            Цитата: ViacheslavS
            Вот Кашпировский в 88 году полный стадион собирает

            Барыкин со своим лисапедом не меньше собирал.
            И кто там прилипал? Глядел, на меня этот деятель зевоту наводил, как ученье Карла Маркса.
      2. 0
        14 декабря 2021 15:57
        Наивные были как дети, даже в капитализм с человеческим лицом и прочую западную пропаганду верили. Ни чего, спасибо, научили.
  10. +10
    1 декабря 2021 07:06
    С нетерпением ждём проведения инвестиционного форума "Колыма зовёт", где будут рассмотрены вопросы повышения выработки камня на душу инициаторов проведения реформ в образовании и медицине.
    1. +6
      1 декабря 2021 07:15
      Да их и без инвестиционного форума Колыма зовёт. Осталось государственную измену пришить и вперёд.
    2. +7
      1 декабря 2021 08:39
      Давно пора такие форумы проводит во многих структурах.
  11. -4
    1 декабря 2021 07:21
    Теперь для поступления на физико-математический факультет такого вуза не требуется сдавать физику! Только обществознание плюс традиционно математику и русский язык. Все потому, что педагог – это «гуманитарная специальность».

    Интересно, с каких пор физико-математический факультет готовит педагогов? Педагогическое образование дают в педВУЗах или на худой конец на пед.факультетах. Физ-мат - это другое. Соответственно и вступительные испытания будут разными. Например: на специальность 44.03.05 Педагогическое образование (с двумя профилями подготовки), направленность (профиль): Биология. Химия, вступительные испытания русский, общество, математика или биология по выбору. И меня совершенно не удивляет, что педагог/учитель химии, к примеру, относится к гуманитарным специальностям, ибо связан в первую очередь с детьми, а не с глубоким продвижением химии как науки. При том что на специальность 03.03.01 Прикладные математика и физика испытания будут Математика, Русский язык, Информатика или Физика.
    Автор явно пытается сгустить краски и представить современную систему образования глупее "красного автобуса". Да, она не безупречна. Но даже в описании ее недостатков надо стремиться хотя бы к относительной объективности. А в целом, наверное уже повторюсь, сегодня ситуация как и в 70-80-х годах - родители стремящиеся дать своим детям прочное хорошее образование, позволяющее успешно конкурировать детям в дальнейшей самостоятельной жизни, имеют для этого практически все возможности. Важно их желание.
  12. -4
    1 декабря 2021 07:46
    Вся статья- какое-то «стариковское» брюзжание о том как все плохо, но тем не менее практически без конкретных примеров значимых проблем и путей их решения, как видит автор.
    Как человек, который отучился в советской школе и у которого 3-е детей учатся в российской могу сказать следующая. Ничем глобально нынешняя российская школа от советской не отличается, все как в СССР: если ты не можешь и не хочешь учиться, то как-нибудь тебя отучат, если ты хочешь и можешь учиться- выучишься несмотря ни на какую школу и учителей. Внедрение цифрового образования-реальный большой шаг российского образования вперёд, сам такими платформами активно пользуюсь. Снижение роли учителя, когда от него больше не требуют быть инженеров человеческих душ, приветствую.
    Предположение, что антипрививочники это результат работы российской школы как минимум очень спорный. Пока среди молодежи антипрививочников не встречал, все кого видел-продукт нашей советской школы
  13. +15
    1 декабря 2021 07:58
    Дети учились в очень хорошей школе. Директор был умница, был в курсе всего. Потом департамент образования объединил нашу школу ещё с двумя. Сделал это глубоко русский человек Исаак Калина. В итоге получили: школа деградировала до уровня двух других, директор ушёл, детей пришлось оттуда забрать. В классах раньше было по 25 человек (это исторически выстраданная величина для русской школы), стало за 30. Школьный театр умер, секция танцев умерла, территория вокруг школы зарастает сорняком. Отличная оптимизация от единой россии и ее ставленников.
  14. +6
    1 декабря 2021 08:02
    На моем антивирусе "оптимизация" означает удаление. Мы можем гордиться нашими учениками,которые заслужили самые высокие оценки на международных олимпиадах. А как же быть с остальными? Когда мы перешли в восьмой класс,мы узнали что наш товарищ,сын рабочего,попал в школу одаренных детей.Мы ликовали. Сейчас только зависть.Пора бы нашим изданиям войти в интернет. Создать познавательные бесплатные журналы.А то так и будем заниматься самобичеванием.Нужен рывок.
  15. +6
    1 декабря 2021 08:05
    А исходя из Системы и экономики ,которую создали враги коммунистов после захвата ими РСФСР ,зачем им умные ,мыслящие ,образованные ?
    Для того ,чтобы вывозить природные ресурсы и сырье ,спекулировать ,верить в церковные сказки , верить власти ,голосовать за власть ,такие не нужны .
  16. +6
    1 декабря 2021 08:23
    Мало того, в погоне за диверсификацией педобразования вузы стали предлагать пятилетний бакалавриат с двумя-тремя специальностями. Это когда будущий учитель русского языка официально может еще и английский вести.

    Как ответ на запросы вышеописанных сельских учителей-мультипредметников, никак иначе?


    Валентин! Ничто не ново под Луной. В 1972 году я поступал в педвуз на специальность "История и английский язык" специально придуманную для сельских школ. 50% набора студентов пришли по направлениям из села. Попав в село вел там: обществоведение, историю, английский, географию, астрономию и труд. И еще технический кружок... Некому было больше. А Вы пишите о том же, как о специфике нашего времени... Все уже было!
    1. +5
      1 декабря 2021 08:43
      Знакомый, в техникуме ,не в школе преподает , 12 предметов с 1 по 4 курс и еще дипломы пишет по своим предметам для 4 -го курса,это ему в часы идут и сам по сути их защищает. Диплом , в институте, я сам писал.Были консультации..Но за меня его никто не делал.
      1. +1
        1 декабря 2021 20:31
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Знакомый, в техникуме ,не в школе преподает , 12 предметов

        У меня племяшка первый год работает, четыре предмета в колледже преподает, плюс классное руководство.
  17. +7
    1 декабря 2021 08:36
    больше нечего сказать про это министерство. Остальные слова это не для печати.
  18. +3
    1 декабря 2021 08:37
    учителей-мультипредметников хватает не только в сельских школах, но в районных техникумах
  19. +7
    1 декабря 2021 09:00
    Видимо у президента и правительства поставлена такая цель-уничтожить образование в России.
    Они же видят,что происходит и ничего не предпринимают для исправления ситуации
    1. +7
      1 декабря 2021 10:15
      Цитата: Million
      Видимо у президента и правительства поставлена такая цель-уничтожить образование в России.

      Разве есть сомнения?
      1. +4
        1 декабря 2021 11:11
        Опять поставил плюс, а в рейтинге вылез минус и менять не желает.
  20. +12
    1 декабря 2021 09:10
    До боли знакомая тема , в школе работал с 1996 по 2010,закончил КГАФК сам МС и тренером подрабатывал и кем только ещё. Жить нормально на зарплату нельзя ,это смешно . А проводил как то занятия (напарник болел) 42 часа в неделю ! Это в хорошем качестве нереально ,завуч была в шоке ,я не залтурил ,пахал ,по другому не умею .Но семья моя бедствовала просто .Вот такая жизня .Как учитель много добился ,но для семьи 0 , кроме проблем . Дома практически не жил .Потом не выдержал и ушёл .А вообще сейчас образование школьное это бред ,верните советскую систему ,она была лучшей в мире ! Верните учебники и программы нормальные . ФВ в школе сейчас это просто бред хотел вернуться ,но передумал , это просто отупливание народа и всё ! Не нужно образование ,а нужны потребители . А потом самолёты ,ракеты ... И закройте в вузах факультеты управления !!!
    1. +4
      1 декабря 2021 10:14
      Цитата: d1975
      Не нужно образование ,а нужны потребители . А потом самолёты ,ракеты ...

      Стране нужны винтики, а не думающие граждане. Думающие граждане могут задавать ненужные вопросы
      1. +2
        1 декабря 2021 11:25
        Здесь уже обращали внимание на не правильную работу системы оценки комментариев!? Она не работает,она все врет,наглым образом,так же как и наша система образования!!!
        1. +1
          1 декабря 2021 19:22
          Цитата: nerovnayadoroga
          Она не работает,она все врет

          Ошибаетесь. Просто во время просмотра странички кто то поставил человеку два минуса, а после нажатия вами на плюс вылез итоговый результат, которого вы до своей оценки не видели. hi
  21. +1
    1 декабря 2021 09:17
    Министр Шойгу оперативно развернул в дополнение к существующим Суворовским училищам сеть федеральных кадетских училищ. Все потому, что воспитать настоящего офицера из выпускников общеобразовательных школ становится все труднее.

    Так ведь согласно Правилам поступления в такие образовательные учреждения, будущий воспитанник должен иметь оконченное основное среднее образование (9 класс). Если он в 15 лет считает по калькулятору, ни во что не ставит родителей, "военная" учеба его воспитает и научит? Не уверен.
    То есть, к 15 годам надо быть умным, здоровым и физически подготовленным. Также принимают в военные училища, или, после призыва на срочную распределяют по способностям...
    Нет, надо начинать с начальных классов, причем, родители должны участвовать и нести ответственность за ненадлежащее воспитание (проступки, не успехи в учебе) и отсутствие контроля за успеваемостью.
    1. +5
      1 декабря 2021 09:33
      Так ведь согласно Правилам поступления в такие образовательные учреждения, будущий воспитанник должен иметь оконченное основное среднее образование (9 класс).


      Совсем не так.
      1. +2
        1 декабря 2021 12:54
        Цитата: Евгений Федоров

        Совсем не так.

        what Думал, что с 5 класса, кадетские классы в школах (МБОУ).
        Понятно. Принято. yes
  22. +3
    1 декабря 2021 09:17
    Автор, зачем врать? Никто и нигде не видел призывы к детям от Навального. Зато постоянно видны детсадовцы и школьники в повязках с единой россией. И поменьше подхалимства в сторону шойгу. Аж противно.
  23. +5
    1 декабря 2021 09:32
    Практически все, изложенное в статье... неважно) Ну, кроме того, что учителя должны получать достойную зарплату, а не жалкие огрызки. Что является основным в работе с людьми? В отличие от работы со стальной заготовкой? Самым главным является задача, идея, стоящая за набором действий.
    Какова идея нашего современного образования? Предоставление очередной услуги? Тогда все происходит совершенно верно. Детям оказывают услугу. Если они не воспринимают даваемый им материал - это проблемы детей. Не хотите услугу? Не надо, дело ваше. О воспитании, естественно, речь не идет. Задача воспитания не может быть уложена в рамки услуг)
    При этом периодически звучат призывы "вернуть советское образование". Ничего глупее и придумать нельзя. Вернуть советское образование - это означает вернуть советскую идеологию в общество, в головы родителей и детей. Никак иначе советское образование вернуть невозможно.
    В общем, и в этом вопросе захватившая власть в нашей стране элитка доказывает свои выдающиеся интеллектуальные качества. Просто фантастика....
    1. +4
      1 декабря 2021 11:07
      Что-то я не припомню какой-то особой идеологии, кроме литературы истории и обществознания. Зато своим детям я до 11 класса мог подсказать и объяснить по домашним заданиям химию, физику и математику.
      1. +2
        1 декабря 2021 16:32
        Вы видимо считаете идеологией тот оголтелый обман, который творится сейчас. Это не так. Идеология в первую очередь, в своей основе - набор идей, мыслей и целей, которые стоят за вашими действиями в каком то направлении. Неидеологизированной деятельности вообще не бывает, разве что за исключением дефекации.
        Впрочем, идея имеется и здесь. Или вы аккуратно и уважительно к другим людям убираете ваши отходы, или демонстративно гадите у всех на виду. В первом случае вас ведет идея уважения к себе и окружающим людям, видение самого себя как культурного, цивилизованного человека.
        А во втором? Во втором случае существо видит себя "победителем костной морали", эдаким героем, возвысившимся над обществом, своей хитростью, силой и напором добившимся возможности плевать на остальных и наслаждаться тем, что его не смеют побить.
        И то, и другое - идеология. Просто разная. Понимаете?
        1. 0
          2 декабря 2021 08:43
          Есть официальная идеология, а есть народная. Когда я учился (70-е) официальная уже исчерпала себя и люди воспринимали её как, скажем, правила дорожного движения. А пропаганда была сродни диверсии против существующего строя. Конечно, проблем хватало, но мы гордились своей страной и, если бы не махровый троцкизм партийной верхушки, то и жили бы в достатке. И преподавание было на высоком уровне, чего не скажешь сейчас (я троих отучил).
          1. 0
            2 декабря 2021 09:16
            "Официальная идеология", "махровый троцкизм"... Троцкизм - упор на революцию во всем мире, для чего Троцкий планировал послать всю Россию, до последнего младенца, воевать в мировой войне. Вы серьезно?)
            Советую вам как следует подумать над вопросом. Штампы, взятые из печатных источников низкого пошиба, не помогают думать.
            1. 0
              2 декабря 2021 16:34
              О, батенька, так вы манипулятор. negative Когда сказать по сути нечего, как раз в ход идут подобные аргументы. lol
              1. 0
                2 декабря 2021 17:41
                Аргументы? Какие аргументы? О чем вы вообще? Я только стараюсь обьяснить. Но в вашем случае я, на самом деле, не думаю, что это вообще возможно. Слишком много шлака. Максимум, чего я тут могу добиться, это чтобы вы немного задумались. Хотя бы чуть-чуть.
                1. 0
                  2 декабря 2021 21:23
                  Не надо прикидываться.... no
                  1. 0
                    2 декабря 2021 21:24
                    Мне даже любопытно стало. Кем прикидываться? О чем вы вообще?
    2. +2
      1 декабря 2021 12:31
      Цитата: михаил3
      При этом периодически звучат призывы "вернуть советское образование". Ничего глупее и придумать нельзя. Вернуть советское образование - это означает вернуть советскую идеологию в общество, в головы родителей и детей. Никак иначе советское образование вернуть невозможно.
      В общем, и в этом вопросе захватившая власть в нашей стране элитка доказывает свои выдающиеся интеллектуальные качества. Просто фантастика....

      Да, глупых людей у нас хватает на всех уровнях. Или не понимают, либо говорят специально популизма ради...
  24. +2
    1 декабря 2021 10:12
    Мне вот интересно- когнитивный диссонанс у читателей ВО не развивается? На этой ветке проклинают власть за уничтоженное образование, а на соседней ветке хвалят власть за все остальное. Неужели не понятно, что все делает одна и та же власть и делать не спроста. Это ее логическая и обоснованная линия
    1. 0
      1 декабря 2021 12:34
      Цитата: Оверлок

      Мне вот интересно- когнитивный диссонанс у читателей ВО не развивается?

      А они на 80% тот самый народ, который мнение о власти высказывает, но сам править не может и не хочет. (А. Аксаков)
      1. +3
        5 декабря 2021 12:51
        Цитата: kalibr
        А они на 80% тот самый народ, который мнение о власти высказывает, но сам править не может и не хочет. (А. Аксаков)

        Мудрые слова hi
    2. +2
      1 декабря 2021 16:41
      Цитата: Оверлок
      Мне вот интересно- когнитивный диссонанс у читателей ВО не развивается?
      Среди здешних читателей не так мало умных людей. Поэтому никакого диссонанса у ни нет, разумеется. "Говоря о ду... не забывай - в шашки он играет лучше тебя!" Понятие абсолютно черного тела существует лишь в физике, и то как абстракция. Власти делают много плохого... и немало такого, чем можно откровенно восхищаться. Как бы вам ни хотелось использовать только черную краску, это невозможно. Ну, если вы претендуете на именование умным человеком)
      1. +2
        5 декабря 2021 12:53
        Цитата: михаил3
        Власти делают много плохого... и немало такого, чем можно откровенно восхищаться.

        Хотелось бы примеров.....
        1. 0
          5 декабря 2021 13:10
          Дорожное строительство в России просто бьет рекорды. Масса дорог, по которым я езжу, улучшилась невероятно. СССР построил гигантскую дорожную сеть, но поддерживать ее с адекватном состоянии уже не мог - руководство страной утратило адекватность. А сейчас, особенно в последние 10 лет, крупные успехи налицо.
          Страна практически перестала зависеть от зарубежных поставок по мясу. Такого количества мяса на душу населения, и так дешево, в России никогда не было. Вообще никогда, если не учитывать период, когда древняя Русь, ввиду малочисленности населения, в изобилии снабжалось охотой. Успех достигнут потому, что федеральная программа втихую, без фанфар, построила с России сотни животноводческих комплексов. Когда я узнал об этом, увидел эти комплексы... знаете, они производят впечатление) Еще какое...
          В стране обеспечено двойное резервирование магистральных линий электропередач. То же самое делается и по газоснабжению. Поверьте, таких фактов немало. Я, мягко скажем, не являюсь фанатом правительства) Но подгонять реальность под свои идеи катастрофически глупо. К дуракам я себя тоже не отношу)
  25. +2
    1 декабря 2021 10:31
    Школа-это место, где люди(ученики) получают образование , преподаватели, которые являются проводником между знаниями и учениками. Плюс, учителя каждый год повышают свою квалификацию , и самое главное-как он передаёт информацию.
    Но, сейчас делается все так , чтобы ученики и учителя хотели меньше идти в школу .
    1. +1
      1 декабря 2021 17:08
      Вы описали не школу, а институт. Школа совсем не такие цели должна перед собой ставить, чтобы быть именно школой. Не в министерстве образования трудитесь, случайно?)
      1. 0
        1 декабря 2021 17:43
        Нет)
        Ну..мог и неточно выразить свою мысль.
        1. 0
          1 декабря 2021 22:43
          Странно. А понимание процессов формирования личности похоже) Не обижайтесь) В общем школа дает не столько знания, сколько базу, опору, то, из чего человек формирует личность. Часть этого дают родители, часть учителя.
          А то, о чем вы говорите, это уже когда сформировавшаяся личность решает получить образование. И самостоятельно его получает. В Высшей Школе.
          В данный момент у наших детишек школу отняли. Совсем отобрали. Некому профессионально помочь в формировании того, что будет вести человека по жизни. Родителей тоже никто не наставил, как и что делать. Наше министерство образования просто банда ворья без единого проблеска ума. Вообще без ничего, совсем, совершенно. То есть сейчас уже сформировано как минимум одно поколение чистейших зверушек. Без понимания того, что они вообще люди. И процесс вовсю идет дальше...
  26. +7
    1 декабря 2021 11:01
    Автор, видимо, не очень близок к реальной школе.
    Вот у меня жена - бывший учитель музыки. У неё к 4-му классу все дети пели хорошо, не только в хоре, но и индивидуально. На школьных праздниках было много выступающих.
    Когда появилось пожелание президента, чтобы повысить учителям зарплату, то всем учителям предложили - либо берете 32 часа, либо классное руководство. Жена отказалась - своих детей трое, и я неплохо зарабатывал. В результате ей предложили уволиться по собственному желанию, - чтобы не портила статистику. Ну и уволилась. Работу найти не смогла - везде одни и те же требования. Переквалифицировалась в кинезиолога плюс даёт частные уроки по вокалу, с опорой на новые знания, - довольна страшно.
    В школе же нашли учителя, который вместо музыки на уроках трепался о том какие сволочи "рулили" при советской власти, а потом давал задания детишкам писать сочинения. После жалобы родителей его уволили, и теперь музыку там ведёт учитель рисования....
  27. +4
    1 декабря 2021 11:25
    В российских школах сейчас подушевое финансирование, т.е. чем больше учеников, тем больше бюджет выделяется школе, соотвественно школа в глубинке получает копейки. Надо менять систему финансирования. Директора в отличие от европейских стран занимаются административно-хозяйственными задачами, им выгоднее нарезать ставки другим учителям, нежели взять новых. Приходит молодой учитель после ВУЗа(лицея) у него зарплата 23-25 по Петербургу, сколько он продержится? Один, два года, если в декрет не свалит раньше...
    1. +1
      1 декабря 2021 20:41
      Цитата: Desperado
      Директора в отличие от европейских стран занимаются административно-хозяйственными задачами

      А там они чем занимаются?
      1. +1
        2 декабря 2021 22:52
        Если взять за пример Францию и Германию, то только педагогическими и административными функциями, хозяйственные вопросы, включая подготовку школы к началу учебного года полностью лежит на городских властях
  28. +8
    1 декабря 2021 11:34
    Во! Прям в тему! yes
  29. 0
    1 декабря 2021 11:41
    Идея проста: «Я вам привела (привел) своего ребенка, вот вы его и учите, а с меня взятки гладки». Учителя превратились в настоящих «педагогов» в изначальном греческом понимании этого слова. Древние так называли неспособных к физическому труду рабов, ответственных за воспитание и обучение детей.


    Странная идея, воспитание и даже обучение ребенка целиком и полностью лежат на плечах родителей, есть родители, которым повезло с детьми, и дети сами хотят учиться, понимаю для чего им это нужно , но в среднем с ребенком нужно заниматься после школы, нужно приучать его к чтению, и пр, обязательно обсуждать с ним прочитанное и т.д.


    Прежде всего, сегрегация школьного образования. В отличие от советских времен, в стране фактически отсутствует качественное среднее образование для всех. Только такая школа позволяет выпускать полноценных инициативных граждан, способных критически воспринимать действительность. Сейчас такого нет. Отсутствует как понятие лет пятнадцать-двадцать.


    Вот как попугаи куча народу повторяет эту фразу, но в дискуссии сразу отваливаются, когда спрашиваешь про конкретику. Может автор может сказать какое конкретно качественное среднее образование сейчас доступно единицам?

    О том, каким образом директор управляет учебным процессом, остается только догадываться.


    Да так же, как и раньше, его задача показать хорошие показатели, например, в нашей советской школе, всех откровенных двоечников тянули до девятого класса, учителя ходили на дом, переписывали диктанты, сочинения, контрольные, потому директору (и дальше по цепочке) нужны показатели.
    У меня сестра закончила школу с медалью и то же два раза переписывала сочинение, это была не ее инициатива, а также нужно выполнить план по медалям, а с другой стороны у них в классе училась девочка из семьи попроще, девочка очень умная способная (они потом в Германию уехали после распада СССР), но она не попал в этот самый план и ей просто занизили оценку.
  30. +6
    1 декабря 2021 11:47
    В министерстве Просвещения сидят настоящие вредители. Имел счастье в прошлом году наблюдать за учёбой своих двоих детей по дистант. Дети учатся в 4 и 6 классе. Какой неумный человек из министерства придумал для дистант использовать программу дискорд не знаю. Уроки шли по 20 минут вроде. Пол урока учитель выясняет, слышно ли его детям и видно ли. Проблемы с компьютерами и связью постоянные. Во время урока пока учитель что-то объясняет, ученик мышкой спускается вниз этой долбаный программы и смотрит как кто тов стрелялку режется. Учитель нав роде радио получается, болтает там что то на заднем плане. Я спросил у своих, а как остальные дети учатся? Так же, отвечают... И что мы хотим получить на выходе, после такой учёбы? Тут ещё оказывается и уроков черчения в школах не стало. Учитель по труда м просит пап, чтобы они научили детей читать чертежи! Дурь какая то! Ладно, я токарь. Я своих научу. Но я прекрасно понимаю, это дело не пяти минут. И не одного дня. А у кого папы ничего сами не знают? Им как быть?зато
    уроки изо в школе есть регулярно. Хотя из моих художники, как из собачьего хвоста сито.
  31. -2
    1 декабря 2021 11:58
    У власти враги Очнитесь люди. Или мы или они, третьего не дано.
    1. -5
      1 декабря 2021 12:38
      Виктор! А почему Вы сидите в таком глубоком минусе? Что-то народ с Вами не согласен...
  32. 0
    1 декабря 2021 12:22
    Я бы своих мальчиков не отдал в российскую школу. В Израиле слабенькое образование. Но промывание мозгов я оставлю на .
  33. +1
    1 декабря 2021 12:43
    Мало того, в погоне за диверсификацией педобразования вузы стали предлагать пятилетний бакалавриат с двумя-тремя специальностями. Это когда будущий учитель русского языка официально может еще и английский вести.
    Ничего в этом плохого нет, если на выходе специалист! В 70-х у меня был учитель, который преподавал физику и математику, а учитель английского еще вела и параллельный класс французского.
    Дело в подготовке настоящих специалистов, которые думают о работе по профилю, а не о получении высшего образования. Вот не знаю, есть ли статистика, о том, сколько выпускников ВУЗ связывают свою трудовую деятельность по специальности, а сколько только получают диплом. С 90-х была практика отсева тех, кто желает связать свою жизнь с выбранной специальностью, но где-то не добрал баллов, зато проходят те, у кого нет знаний, но есть бабки.
  34. +4
    1 декабря 2021 13:51
    С антипрививочниками оказывается -"проблема" и она оказывается, - из-за "плохого" образования. Ну-ну. А может, наоборот?
    1. -2
      1 декабря 2021 18:48
      В основном плохого советского образования так как антипрививочникам в большей массе от 30 и веше по возрасту.
  35. +3
    1 декабря 2021 14:44
    "Войны выигрывают не генералы, а школьные учителя" Отто фон Бисмарк. К вопросу о будущей обороноспособности
  36. +2
    1 декабря 2021 15:18
    "По зову сердца" в России только олигархи "работают".Учителя и остальные бюджетники исключительно за деньги.
  37. +4
    1 декабря 2021 15:20
    Я наверное старый, но еще помню те учебгики, которые давали мне знания, которыми я пользуюсь по сей день. Геометрия Никитина, Алгебра Барсукова, общая химия Крылова, тригонометрия, физика Ландау, не могу перечислить все учебники... но будучи инженером до сих пор пользуюсь работами и книгами Степана Тимошенко, написавшего наиболее полную теорию сопротивления материалов и расчеты по ним. То что сейчас делает Минпрос надо немедленно прекращать пока не поздно. Современные "писаки" учебников делают какие то потуги чтобы остаться в истории, но грош цена новым учебникам к сожалению. И память об этих авторах будет короткая. Очень жаль, что мы забываем хорошее, бывшее в образовании.
  38. +1
    1 декабря 2021 17:18
    Так вы же сами указали, что есть множество электронных платформ для обучения. И сами добавили, что и учитель в такой связи не нужен. А потом сами удивляетесь, почему это учителя вдруг ненужными оказываются.
    Вообще, материал на этих платформах не хуже, чем в учебниках, так что альтернатива вполне годная, как по мне.
    Будущее интересное. Школьник обучился на электронных платформах без всяких учителей, приехал сдавать экзамен... Ну вот там они только при проверке второй части и появились. Автоматизация-с.
    вынуждены нанимать репетиторов, чтобы подготовиться к сдаче ЕГЭ.

    Кто вынужден репетиторов-то нанимать? Мне вот ни разу не сказали в школе: "Нанимай репетитора". И я его ни разу и не нанял, да. И сдал вполне нормально. Лучше скажите, что родителю гораздо легче психологически заставить ребёнка заниматься, когда за занятия деньги плачены. Очевидно, многие это понимают про себя, но только подсознательно. В интернете же огромное количество бесплатных уроков по решению задач всех типов из экзамена. Смотри - не хочу!

    Но вообще-то я понимаю, откуда эти возмущения. Одно дело придти в школу одним волевым усилием (которое длится всего лишь минуту - время подъёма с кровати, а дальше на автомате) и там под надзором учителя работать: тут просто больше ничего не остаётся. А другое дело реально в постоянном режиме следить за собой, чтоб не отвлечься на просмотр видео с котиками вместо урока, когда сидишь дома. Вот это реальная проблема, с которой надо работать.
  39. +1
    1 декабря 2021 17:19
    по школам прокатилась волна сокращений учителей-стажистов. Другим языком – носителей культурного кода педагогической гвардии советской закалки. Они уже были в возрасте и к новым реалиям среднего образования, по мнению менеджеров, совсем не годились.

    Поэтому предложению Бастрыкина нужно обязательно давать "зеленый свет" на самом верху и первым делом гнать из системы образования всех "вписавшихся" в новые реалии среднего образования!
    Но и дошкольные учреждения необходимо без жалости избавить от американских прокладок, забивающих головы деткам всякой непотребностью!
    По мнению Дмитрия Анатольевича, в стране существует как минимум одна каста людей, работающих не за деньги, а исключительно по зову сердца.

    Он наверное себя и свою касту имел в виду?
  40. +2
    1 декабря 2021 17:48
    Может уже кто-нибудь напишет о среднем образовании, кто хоть что-то в этом понимает. А не вот такие авторы . Ну правда, напишет не для хайпа, а по делу? Я к сожалению тоже сторонний наблюдатель, но
    таких ляпов как в этой статье не сделал бы (см. ниже).

    Уровень IQ подрастающего поколения не в прямой зависимости от зарплаты учителя.

    Уровень IQ не только не зависит от зарплаты учителя, он очень слабо зависит вообще от того какое образование у человека. Уж так он (этот показатель) придумывался, поэтому упоминать его в контексте образования просто моветон.
    каким образом директор управляет учебным процессом,

    Директор не управляет и никогда не управлял (в том числе и в СССР) учебным процессом, для этого существует завуч. Их несколько (на каждое подразделение школы), я даже предположу их ровно столько сколько и было. Директор же занимается организационными, кадровым и финансово хозяйственными вопросами.
    Вот тогда у учителя действительно заработок достойный.

    В Москве это примерно 120-150К. Куда больше при их качестве работы?

    Теперь по теме. Качество обучение в СТАНДАРТНОЙ средней школе ужасное, я бы сказал практически никакое. Как математик скажу ответственно даже прилично сдавшие профильный ЕГЭ(я уж не говорю об общем - он просто позорный ) не владеют базовым математическим аппаратом. С физикой еще хуже (впрочем это беда и поздней советской школы). В остальных предметах я думаю картина схожая. Да забыл сказать, информатика - это просто жесткое издевательство над здравым смыслом. Теперь об "элитарных" учебных заведения. В кавычках, потому что не знаю как их назвать правильно. Там все на удивление хорошо. Уровень обучения и мотивация к познанию в некоторых просто удивляет и даже настораживает. Что такая картина означает?

    Именно то о чем я писал несколько лет назад. В стране и в частности в Москве произошло разделение на общее (народное) и специальное (элитарное) среднее образование. Это свершившийся факт. Как и должно быть при капитализме получение КАЧЕСТВЕННОГО образования личное дело каждого. И наверное это правильно. ОДНАКО минимально необходимый уровень образования для успешного развития общества и государства ГОРАЗДО выше нынешнего.
    Поэтому надо предпринимать меры и предпринимать немедленно. И повышение зарплаты последнее что надо для этого сделать. Как "врачам" в поликлиниках которые кроме выписывания больничного ничего не умеют, так и "учителям" которые не знают своего собственного предмета сколько не плати ничего хорошего не будет. Начать надо по крайне мере в точных науках с двух простых вещей: наконец написать нормальные учебники (можно просто перепечатать старые советские, ну ей богу они нормальные) и подвергнуть переаттестации всех учителей. Если количество учителей после этого уполовинится ничего страшного, просто освободите их от бумажной работы - этой бесконечной отчетности и заодно от необходимости "дополнительных" часов. Слава богу деньги-то освободятся после увольнения учителей-недоучек. Через несколько лет можно будет отменить ЕГЭ как инструмент поступления в ВУЗ. Отказаться от болонской системы в педах и заняться прочей косметикой.


    Прошу извинить за длинный текст - НАБОЛЕЛО.

    Кстати опять же свершилось то о чем я писал. Если раньше были репетиторы для подготовки в ВУЗ, то теперь репетиторы для подготовки в нормальную среднюю школу. И не просто репетиторы а целые учебные заведения, как вам такое спецшкола для подготовки к поступлению в 6 класс среднеобразовательной школы. У меня сейчас дочь в такой учится. Дурдом....
    1. +1
      2 декабря 2021 07:53
      В стране и в частности в Москве произошло разделение на общее (народное) и специальное (элитарное) среднее образование. Это свершившийся факт. Как и должно быть при капитализме получение КАЧЕСТВЕННОГО образования личное дело каждого.

      Именно так! Периодически работал в школе в 1977-81, 89-90, 92-93, 98-99, 2010-2013 - все именно так и есть!
  41. Комментарий был удален.
  42. -2
    1 декабря 2021 21:14
    Цитата: Вадим237
    "Поздний СССР был далек от построения справедливого общества". Это было ни что иное как утопические коммунистические хотелки - все прекрасно знали что это нереализуемо на практике главное людям мозги кисельными реками и молочными берегами будущего запудрить.

    Зато ваши хозяева взамен построили "справедливое" общество, всем западным странам на зависть. И попёрло у нас, так попёрло, такая жизнь теперь сказочная: и образование и наука и медицина самые что ни на есть передовые, всем доступные, не говоря уж о суверенной демократии. Все к нам мечтают перебраться, да денег нет приехать с гибнущего Запада, только редкие путники пешком приходят...
  43. +1
    2 декабря 2021 19:45
    Российская школа проползла по инерции несколько лет после развала ссср и тихонько почила.
  44. +1
    3 декабря 2021 01:01
    В классе в котором я учусь 35(!)человек, урок идёт всего 40(!) минут, чтобы просто успокоить детей у учителя уходит 10 минут, потом опрос домашнего задание 15 минут, потому объяснение темы буквально за несколько минут и самостоятельная работа.
  45. 0
    3 декабря 2021 10:59
    Цитата: Легоев Роберт
    В классе в котором я учусь 35(!)человек, урок идёт всего 40(!) минут, чтобы просто успокоить детей у учителя уходит 10 минут, потом опрос домашнего задание 15 минут, потому объяснение темы буквально за несколько минут и самостоятельная работа.


    Все верно, по нормам СанПин на 1 ученика должно быть не менее 2,5 м2 площади, соответственно и кол-во учеников в классе должно быть ограничено ими, в Вашем случае это класс 87,5 м2. Но в 95% случаев эти нормы не соблюдаются, на директора давят свыше, чтобы он впихнул всех желающих. Для нормальной подачи материала и его понимания кол-во учеников в классе не должно превышать 16-20 человек. Соответственно, школа не учит, а просто выдает материал и задание, основное обучение перераспределяется на родителей, которые в большинстве своем не способны (в силу обстоятельств не могут) выделить ребенку достаточно времени. Ребенок просто иногда не понимает большинство тем, приходится подключать репетиторов, де факто, тех же учителей на подработке.
  46. +1
    3 декабря 2021 13:51
    Цитата: Вадим237
    "Поздний СССР был далек от построения справедливого общества". Это было ни что иное как утопические коммунистические хотелки


    Либо человечество, пусть и не скоро, эти хотелки реализует (пусть не так, как иные представляют), либо человечеству наступит полный кирдык.
    Неравенство - постоянный источник конфликтов. При достижении некоего уровня развития технологий, антагонистические конфликты становятся непозволительной роскошью.
    Представьте, что в нынешнем мире можно было бы создать взрывное устройство, которое поместится в кейс, но способное уничтожить целый континент. Причем оно было бы доступным, как обычная взрывчатка (динамит или тротил). Сколько бы просуществовало бы нынешнее человечество?
    Максимум, месяц. Скорее, даже меньше.