Сокровища рейха. Торговля людьми

140
Сокровища рейха. Торговля людьми

Еврейские женщины и дети в сосновой роще на территории концлагеря Освенцим, между 3 и 4 крематориями, в ожидании очереди для отправки в газовые камеры. Иногда, когда загрузка газовых камер была особенно большой, ожидание составляло 6–8 часов. 1944 г.

Вожди СС и тайной полиции активно использовали свои полномочия для личной наживы. Методы были различными: эсэсовцы и гестаповцы грабили евреев во время антисемитских погромов, заставляли платить контрибуции, изымали имущество, пытали арестованных, добиваясь от них сведений о личных богатствах, включая заграничные накопления. Занимались даже торговлей людьми, требуя выкуп со своих жертв и обещая сохранить им жизнь.

Люди, которых сгоняли в концлагеря и гетто, стремились взять с собой наиболее ценные вещи, не зная о своём будущем. Это имущество отбирали. Нацистские мародёры не смущались даже обирать тела убитых заключённых.



Начав с ограбления отдельных лиц, гитлеровцы перешли к грабежу целых стран и народов. После захвата ряда европейских стран в Германию потекли чужие сокровища.

Нацистские фальшивомонетчики (Операция «Бернхард») только одних английских фунтов напечатали на общую сумму (по разным данным) от 132 млн до 300 млн фунтов стерлингов. Для сравнения, весь золотой запас Великобритании в 1933 году составлял 137 млн фунтов стерлингов. Понятно, что не все напечатанные фальшивые банкноты были реализованы: многие из подделок были плохого качества. Но в целом речь шла об огромной сумме.

Фанатики, грабители и мародёры


Во главе СС, тайной полиции и рейха в целом были различные люди. Имелись преданные до конца фюреру фанатики, идейные люди. Были просто садисты, мародёры и люди, стремившиеся к наживе любой ценой. Они дорвались до власти, многие были в прошлом представителями германского дна и стремились вознаградить себя за годы бедности. Гитлер и другие высшие бонзы рейха закрывали на это глаза, главное – что они были преданны фюреру.

Летом 1944 года высшее руководство Германии сделало вывод, что о победе не может быть и речи. Поэтому нужно сосредоточить усилия на возрождении «Великой Германии» в будущем и её реванше. Для этого секретно создавались научно-исследовательские бюро, работающие в полной конспирации, организации, объединяющие бывших чиновников, деятелей партии, крупных промышленников, военных и эсэсовцев, а также коммерческая и агентурная сеть за границей. Очевидно, что будущий «четвёртый рейх» нуждался в мощной финансово-материальной базе. А она у нацистской Германии как раз имелась.

С 1938 г. Германия оккупировала почти всю Европу. За вермахтом следовали части СС, представители крупного капитала и министерств. Едва заканчивались боевые действия, как начинался большой грабёж. Только за четыре года войны гитлеровцы изъяли в европейских странах ценностей на сумму около 80 млрд немецких марок.

Германская верхушка, пока нация несла миллионные потери, во время войны сказочно обогатилась. К началу 1945 г. в руках нацистов находилось огромное сокровище: тонны золота, драгоценностей, бесценные произведения искусства. Около 10 млрд марок золотом. Только немногие посвященные знали об этом богатстве и о том, где оно находится.

До сих пор нет точных данных о размерах «золота рейха» (включая бриллианты, произведения искусства, вроде Янтарной комнаты и пр.) и его местонахождении. Известно, что часть золота и ценностей обнаружили американцы и британцы. В частности, о 5 тоннах золота сообщила нейтральная Швейцария, о 7 тоннах – Швеция.

Англия и США присвоили примерно 220 тонн золота.

Но это только часть сокровищ рейха.

Так, нацисты вывезли из осаждённого Будапешта и спрятали золотой запас Венгрии. Также гитлеровцы в конце войны вывезли за границу, обменяли и депонировали на секретные счета в банках большое количество драгоценностей, валюты и ценных бумаг. Речь идёт о миллиардных суммах. При этом «чёрный орден» СС сделал всё, чтобы скрыть эти операции, замести все следы.

Сокровища рейха


После прихода к власти нацистов в Германии начались еврейские погромы. При этом вожди СС и гестапо старались в первую очередь пройтись по зажиточным евреям. 9–10 ноября 1938 г. прошла серия погромов в Германии и Австрии – т. н. «Хрустальная ночь» или «Ночь разбитых витрин».

Только в Берлине за сутки были разграблены, разгромлены и подожжены принадлежавшие евреям 29 крупных магазинов и 7 500 лавок. Тысячи людей были арестованы, их били и пытали, требуя отдать все богатства. Затем нацисты обязали евреев выплатить контрибуцию в 1 млрд марок. В декабре 1938 г. начали изымать всё имущество. Зажиточных евреев под пытками вынуждали выдавать шифры счетов в заграничных банках, в частности, в Швейцарии.

Так гитлеровская верхушка заложила основу своих сокровищ.

Другим источником поступлений сокровищ стали концлагеря, куда сгоняли евреев, всех противников нацистов, пленных из оккупированных стран. Имущество людей в лагерях немедленно изымалось. А с трупов людей, расстрелянных, повешенных, отравленных, собирали все остатки ценностей, включая золотые зубы.

Только в концлагере Освенцим скапливалось ежедневно около 12 килограммов золота или в среднем 4,4 тонны в год. А кроме Освенцима имелись ещё несколько крупных «фабрик смерти» и сотни мелких и средних таких же «предприятий».

В подвалы Рейхсбанка текло награбленное: благородные металлы, марки, валюта в банкнотах и золотых монетах, прочие ценности. Также товары, которые можно было продать за границей и получить валюту.

С 1942 года в Рейхсбанк поступали на хранение драгоценности, часы, оправы для очков, портсигары, золотые зубы, коронки, кольца из платины и серебра, столовые приборы и большое количество других ценных предметов, которые эсэсовцы изъяли у евреев и лиц других национальностей – жертв концентрационных лагерей. Золото переплавляли в слитки, и на балансе банка оно не числилось.

Затем статс-секретарь Имперского министерства экономики фон Ягвиц, бывший посредником между казначейством Германии и заграничной агентурой, следил за тем, чтобы сокровища рейха своевременно вывозились в надежные места. Рейхсминистр В. Функ способствовал этому делу.

Имелись и другие источники обогащения как рейха, так и отдельных его функционеров.

Нацисты грабили целые страны. Из Национального банка в Праге вывезли 23 тыс. килограмм золота. В Госбанке Бельгии изъяли золота на 550 млн марок. Торгово-спекулятивные фирмы скупали во Франции и союзной Италии ценности, произведения искусства, валюту и золото. Использовали для этого обесцененные банкноты и фальшивые деньги (британские фунты). В Венгрии в 1944 году были разграблены богатства и произведения искусства из частных собраний богатейших людей страны (евреев), немецкие мародёры не забыли и про экспонаты крупнейших музеев.

Страшному погрому подверглась Советская Россия.

Альфред Розенберг сообщал в канцелярию фюрера, что для отправки только из Восточной Европы «добытых там произведений искусств и культурных ценностей потребовалось 1 418 000 железнодорожных вагонов, а 427 тысяч тонн соответствующих грузов направлено водными путями».


Вальтер Функ на Нюрнбергском процессе по делам о военных преступлениях. 1946 г.

Продавцы евреев


С середины 1944 г. эсэсовцы стали требовать выкуп с некоторых своих жертв, обещая сохранить им жизнь. Это позволяло создать дополнительный источник доходов для главарей рейха. Так, штурмбанфюрер СС Курт Бехер занимался покупкой лошадей для войск СС. Гужевой транспорт и лошадей для кавалерии не заменил и автотранспорт, особенно в условиях дефицита топлива. Весной 1944 г. Бехер прибыл в Венгрию для покупки 20 тыс. лошадей.

Однако вскоре он получил секретное поручение от главы СС Генриха Гиммлера. Бехеру дали указание начать сотрудничество с сионистским деятелем и предпринимателем Рудольфом Кастнером с целью продажи евреев-заключенных. За одну «голову» Кастнер предлагал 1 тыс. американских долларов.

Сначала Кастнер вёл переговоры с оберштурмбанфюрером СС Адольфом Эйхманом, который был виновен в геноциде евреев. Будапештский еврей предложил выпустить часть евреев в нейтральные страны и взамен обещал 10 тыс. грузовиков с продовольствием для вермахта, другими товарами и стратегическим сырьем (операция «Кровь за товары»).

Эйхман отказался и с подачи Гиммлера предложил вместо провианта передавать Германии валюту и золото. Летом 1944 г. 1 670 евреев в вагонах перевезли в Швейцарию. Транспортировку организовал Бехер. Кастнер предлагал по 1 тыс. долларов за человека, Бехер просил – 2 тыс. Сошлись на 1 500 долларов. Депозит в драгоценных камнях (по средней рыночной цене), золоте и валюте был передан Бехеру. Средства была переданы Гиммлеру.

Торговля людьми показалась нацистскому руководству весьма выгодным процессом.

Разумеется, многие главари рейха уже предвидели поражение в войне и начали готовить запасные аэродромы. Начать новую жизнь в других странах, чаще всего за пределами Европы, лучше всего было с бриллиантами, золотом и валютой. «Заслуженное» богатство и спокойная старость в тёплых странах. Кроме того, часть нацистов создавала экономическую базу будущего «четвёртого рейха», который должен был взять реванш у противников.


Пассажиры поезда Кастнера, направляющиеся из Будапешта в Швейцарию. 1944 г.

Бизнес на крови


Бехер был назначен главным инспектором концентрационных лагерей. Он обговаривал с Кастнером продажи новых партий евреев. Цена повысилась – не меньше 2 тыс. долларов США за человека.

«Евреи есть разные, – отмечал Курт Бехер. – Тех, кто полезен для экономики рейха и помогает ему выиграть войну, необходимо оставлять в живых».

Многих евреев ограбили многократно: вымогали средства перед тем, как загнать в концлагерь, грабили в самом лагере, отбирая последние ценности, и теперь требовали выкуп.

Считается, что через Кастнера было выкуплено около 15 тыс. человек. Общая сумма, полученная Кастнером и Бехером, неизвестна. Однако, похищенный израильскими агентами в Аргентине и преданный суду А. Эйхман считал, что эта цифра сильно завышена. Кастнер приукрашивал свои достижения.

После разгрома и капитуляции Германии Бехера арестовали и судили как военного преступника в Нюрнберге. Кастнер защищал своего товарища по бизнесу. Заявил, что Бехер не преступник и помогал ему спасать заключённых. В результате Бехер благополучно избежал заслуженного наказания. Бывший эсэсовец отлично устроился. Он стал представителем крупного капитала, одним из богатейших людей новой Германии (ФРГ). Умер он спокойно и глубоким стариком.

Кастнер вскоре уехал в новое еврейское государство – Израиль, занимался политикой и первое время считался там героем и спасателем.

Но в 1953 году журналисты раскопали, что Кастнер далёк от подлинных героев Второй мировой войны. Он в первую очередь спас своих родственников и друзей, политиков-сионистов и состоятельных людей из Освенцима, вывез их в Швейцарию и отлично «нагрелся» на сделках с нацистами. От каждого бизнес-проекта он получал хорошую «комиссию».

Добавились и другие обвинения: Кастнер обещал гитлеровцам обеспечить отказ освобождённых евреев от участия в Сопротивлении и намеренно скрыл информацию о том, что нацисты планируют уничтожить всех евреев в Венгрии.

Из героя Кастнер превратился в циника и торгаша, которого заботила только прибыль.

Позднее Эйхман подтвердил, что Кастнер обещал главарям СС, что «наши люди» не будут оказывать сопротивление депортации и обеспечат в концлагерях спокойствие и порядок. В обмен нацисты отпустили несколько тысяч евреев, которые должны были попасть в Палестину. По мнению высокопоставленного эсэсовца, в Швейцарию вывозился «лучший биологический материал» – видные евреи, молодёжь, в жертву принесли «ненужных стариков».

Кастнер пытался судиться, защищая своё «честное имя». Но сделал это зря, так как на суде выяснились новые компрометирующие факты. Оказалось, что после войны делец не только «отмазал» Бехера, но и других эсэсовцев. В частности, Ганса Юттнера и Дитера Вислицени, на счету которых тысячи невинных жизней.

Судья заявил, что Кастнер «пошёл на службу Сатане». Он спас немногих в обмен на уничтожение множества других и тем самым финансировал режим «людоедов». Кастнера стали травить в прессе, на него объявили «охоту».

В итоге в марте 1957 года его застрелили. Его убил радикал Зеев Экштейн. Он сказал, что убил «коллаборациониста-ублюдка» и тем самым отомстил за погибших в Освенциме родителей.

Часть прессы приписала убийство Кастнера израильским спецслужбам.

Он действительно много знал о подноготной деятельности сионистов и их связях с нацистами.

Интересно, что в 1958 г. Рудольфа Кастнера внезапно оправдали. Журналистское расследование объявили клеветой.

Единого мнения по делу Кастнера нет до сих пор. Для одних он – спаситель, который сделал всё, что смог. Для других – коллаборационист-предатель, делавший деньги на крови людей.


Рудольф Кастнер ведёт на израильском радио передачу на венгерском языке. 1950 г.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    1 декабря 2021
    Что значит жизнь человека, когда на кону большие деньги?
    1. +4
      1 декабря 2021
      Цитата: aleks neym_2
      Что значит жизнь человека, когда на кону большие деньги?

      Очень многое значит, если жизнь эта будет, к примеру, Ваша.
      1. 0
        1 декабря 2021
        Не берите в пример отдельную личность - это вам не выкуп за похищенного выплачивать. Выкупить миллионы людей во время бойни?
        1. +2
          1 декабря 2021
          А кто, где и когда "выкупил" некие "миллионы"?..

          Да и тот же "нейтрал" Валленберг, прихваченный СМЕРШ в Будапеште, под вывеской "Красного креста" и "спасения" евреев, на деле, занимался организацией сепаратных переговоров представителей нацистской верхушки (Гиммлера) и США...

          Сиречь, занимаясь деятельностью, направленной на разрушение союзнической антигитлеровской коалиции, выходил весьма далеко за рамки своего "дипломатического" статуса представителя "нейтрального" государства, по месту пребывания...
          1. 0
            1 декабря 2021
            Вы, хоть статью, читали? Там расценки озвучены...
            1. -1
              1 декабря 2021
              Не только статью, но и Ваш коммент...

              О каких "выкупить миллионы" речь идёт?
              1. +4
                1 декабря 2021
                Разговор с вами бесполезен, если вы не поняли что я говорю о миллионах людей, погибших во время ВМВ, а дай денежку, вот и откупились бы...Вопрос: почему на данный момент Германия одна из самых богатых стран? Подумайте...
                1. +2
                  1 декабря 2021
                  А я говорю о том, что никаких "миллионов" никто, никогда, ни "выкупать", ни "продавать" и не собирался. В виде "исключения", - только "своих и нужных"...

                  Это ведь из статьи Вами прочитанной, даже в отношении "только евреев", видно совершенно однозначно ...

                  Куда уж о "прочих унтерменшах" ...
                  1. +2
                    1 декабря 2021
                    "Избранные" откупились, остальных ограбили и уничтожили...
                2. +5
                  1 декабря 2021
                  "Вопрос: почему на данный момент Германия одна из самых богатых стран? Подумайте..."
                  ***************************************************
                  Уже думал...

                  Потому, что она свой госсуверенитет продала за "план Маршалла". И потому, что, будучи оккупированой англо-саксонскими "союзниками"-победителями, территорией, десятилетиями является заложницей их военной политики. Мы, "разрешаем" вам немцам, "хорошо жить", вв "обмен" на то, что вы, - немцы, становитесь, на континенте первой и "большой мишенью" мишенью для наших военных противников...
                  1. +2
                    1 декабря 2021
                    Плюс трудолюбие с академическими традициями. Французам с бритами, чьи страны были разрушены гораздо меньше территории ФРГ получили бабла меньше галлов и англо-саксов, а преуспели больше их. После того, как подучили люлятину, немцы быстро пришли в себя и направили энергию в мирное русло.
                    1. +4
                      2 декабря 2021
                      А помянутого трудолюбия и континентальным китайцам не занимать. Да и корейцам Севера тоже...

                      Но они свой суверенитет, за "инвестиции" и "гарантии безопасности" со стороны оккупантов, продавать не стали. И обеспечивают их самостоятельно. А это "дорогого" стоит. Как и любое обеспечение своими силами, своей реальной безопасности, впрочем ...

                      И тоже, живут (пока), в основной массе, скромнее, тех же японцев...
                      1. 0
                        2 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        А помянутого трудолюбия и континентальным китайцам не занимать. Да и корейцам Севера тоже...

                        Фиговое управление
                        Цитата: ABC-schütze
                        Но они свой суверенитет, за "инвестиции" и "гарантии безопасности" со стороны оккупантов, продавать не стали

                        Вот и обеспечивают высокий, по Западным меркам, уровень жизни своей элиты малооплачиваемым тяжёлым трудом - сумка жены Ына стоит два годовых оклада корейского рабочего.
                        Цитата: ABC-schütze
                        И обеспечивают их самостоятельно. А это "дорогого" стоит. Как и любое обеспечение своими силами, своей реальной безопасности, впрочем ...

                        Безопасность важна, безусловно, но во времена Холодной Войны Бундесвер тоже был не слаб
                        Цитата: ABC-schütze
                        И тоже, живут (пока), в основной массе, скромнее, тех же японцев...

                        Если про Корею Северную, то скромнее тех же киргизов, а в Китае, за счёт западных, в основном американских, заказов, понемножку, по уровню жизни, начали обгонять россиян.
                      2. +2
                        2 декабря 2021
                        "Фиговое управление ..."
                        *****************************************
                        Ага...

                        Не успели, надо полагать, "дорасти" до "эффективного управления" с помощью "печатного станка"...

                        Кстати, управление государством в период его становления с учётом строительства нового социального строя, по определению и не может быть "оптимальным"... И не один год...

                        Это кстати и сама многовековая история "строительства" т.н. "рыночных" экономик подтверждает.

                        Как-никак, до целых ДВУХ Мировых войн "доуправлялись"?.. Весьма нефигово, правда?.. Или это "не в счёт"?..
                      3. 0
                        2 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Не успели, надо полагать, "дорасти" до "эффективного управления" с помощью "печатного станка"...

                        Посмотрите, сколько у Вас в доме вещей американской, немецкой и южнокорейской разработки, а сколько китайской и северно-корейской. )) Вот Вам и печатаный станок fellow
                        Цитата: ABC-schütze
                        Кстати, управление государством в период его становления с учётом строительства нового социального строя, по определению и не может быть "оптимальным"... И не один год...

                        Так на фига новый строй был нужен? request Ещё и агрессивный - не успели объвить независимость КНДР, как полезли присоединять южных соседей.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Это кстати и сама многовековая история "строительства" т.н. "рыночных" экономик подтверждает.

                        Так зачем эту вековую историю прерывать ради социального эксперимента? Сравните Корею Южную и Северную.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Как-никак, до целых ДВУХ Мировых войн "доуправлялись"?.. Весьма нефигово, правда?.. Или это "не в счёт"?..

                        Мировые войны - это международные отношения, а не внутренние
                      4. +1
                        2 декабря 2021
                        "Посмотрите, сколько у Вас в доме вещей американской, немецкой и южнокорейской разработки, а сколько китайской и северно-корейской. )) Вот Вам и печатаный станок "
                        *****************************************
                        А зачем мне или кому-то на это "смотреть"?..

                        Ведь это никак не даёт внятного ответа на то, живёт ли (и производит, продаёт и покупает...) данная система по заработанным своей экономикой средствам?..

                        Или в перманентный и невозвратимый долг? Красиво именуемый "кредитом"?...

                        Впрочем, даже если я и "посмотрю", наверняка замечу, бумагу, порох (да-да, и его), фарфор, да и реализованную и осовремененную в микроэлектронике, технологию "шелкографии"...

                        "Так зачем эту вековую историю прерывать ради социального эксперимента? Сравните Корею Южную и Северную."
                        *****************************************
                        А этот многовековой и безуспешный эксперимент, прервали сами экспериментаторы-"рыночники". Устроив помянутые ДВЕ Мировые войны и ДОКАЗАВ тем самым, что социальное (общественное) РАЗВИТИЕ их "систем" намертво остановилось.

                        Да, развитие технологий ("вещей"), за счёт накопленного и покупаемого, интеллектуального потенциала, а так же в помянутый, невозвратимый "кредит", пока продолжается. Но это банальное "выживание", а не общестенное развитие...

                        Сиречь, сведение "предложений" обывательскому стаду к обсуждению вопрос "вещей" и "кормушек", а не общественных отношений, в контексте интересов общественного же развития ...

                        Так что, авторы Манифеста, это авторы вполне научного и объективного, долгосрочного прогноза.

                        Вопрос же сроков и ареалов его реализации, не к ним. Они не гадалки...

                        Да и СССР, вовсе не "развалился" по причине какой-то там "невозможности развития", а был развален и предан.

                        От чего, кстати, ни одна социальная система не гарантирована...
                        И повторяю, на территории суверенной КНДР, в отличие от "Юга", нет чужих оккупационных войск... И на парирование исходящей от них военной угрозы "Северу" приходится тратить нехилые средства. "Отнимаемые" естественно, от потенциальных инвестиций в уровень благосостояния.

                        Но дело реальной свободы и реального, суверенитета того стоит...
                      5. 0
                        2 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        А зачем мне или кому-то на это "смотреть"?..
                        Ведь это никак не даёт внятного ответа на то, живёт ли (и производит, продаёт и покупает...) данная система по заработанным своей экономикой средствам?..

                        Зато покалывает уровень научно-технического развития страны
                        Цитата: ABC-schütze
                        Или в перманентный и невозвратимый долг? Красиво именуемый "кредитом"?...

                        Ну да, лучше прозябать без долгов в нищете, обеспечивая красивую жизнь какому нибудь Ыну, чем жить достойно, но в кредит, выплачиваемый с оч неплохого дохода )).
                        Цитата: ABC-schütze
                        Впрочем, даже если я и "посмотрю", наверняка замечу, бумагу, порох (да-да, и его), фарфор, да и реализованную и осовремененную в микроэлектронике, технологию "шелкографии"...

                        А также все выполнено из элементов, которые упорядочил Менделеев в своей таблице laughing
                        Только очень жаль, что все это было изобретено не при коммунистах )).
                        Цитата: ABC-schütze
                        А этот многовековой и безуспешный эксперимент, прервали сами экспериментаторы-"рыночники". Устроив помянутые ДВЕ Мировые войны и ДОКАЗАВ тем самым, что социальное (общественное) РАЗВИТИЕ их "систем" намертво остановилось.

                        Да, загнивают lol
                        Не было бы в 70-е вооруженного конфликта между комми КНР и Вьетнама, я б задумался yes
                        Цитата: ABC-schütze
                        Да, развитие технологий ("вещей"), за счёт накопленного и покупаемого, интеллектуального потенциала, а так же в помянутый, невозвратимый "кредит", пока продолжается. Но это банальное "выживание", а не общестенное развитие..

                        При этом уровень социальных благ в ФРГ и у Скандинавов и у французов много выше оного у трудящихся СССР, а «коммунистический» Китай свернул в сторону сингапурской модели тоталитарного капитализма. И социалистический Вьетнам следом за ним. Вопрос - кто быстрее построит коммунизм? ))
                        Цитата: ABC-schütze
                        Сиречь, сведение "предложений" обывательскому стаду к обсуждению вопрос "вещей" и "кормушек", а не общественных отношений, в контексте интересов общественного же развития ...

                        Вы знаете уровень общественного развития западных капстран? ))
                        Заботу о больных, неимущих, стариках? Китаю с Вьетнамом (не говоря уже о КНДР / Кубе) очень и очень далеко. hi
                        Цитата: ABC-schütze
                        Так что, авторы Манифеста, это авторы вполне научного и объективного, долгосрочного прогноза.

                        Вопрос же сроков и ареалов его реализации, не к ним. Они не гадалки...

                        Они ошиблись только в одном - из-за высокой социалки в экономически развитых странах производство переносится преимущественно в тоталитарные «социалистические», а местные арбайтеры, у которых нету кайнд Фатерланд, проживают, в основном, в странах с постиндустриальной экономикой.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Да и СССР, вовсе не "развалился" по причине какой-то там "невозможности развития", а был развален и предан.

                        По чисто экономическим причинам - фиговое управление. Мог скатиться к уровню КНДР - но, как любой многонациональной Федерации, при значительном ухудшении материального состояния невозможно удержать в жесткой узде метрополии бедствующие материально народы. Развалился бы по любому.
                        Цитата: ABC-schütze
                        От чего, кстати, ни одна социальная система не гарантирована...
                        И повторяю, на территории суверенной КНДР, в отличие от "Юга", нет чужих оккупационных войск..

                        Во первых, в их присутствии заинтересованы прежде всего корейцы южные, во-вторых - радость фигово жить и тяжело пахать на гипертрофированный уровень жизни Вождя ради отсутствия чьих либо баз на твоей территории весьма сомнительна )).
                        Цитата: ABC-schütze
                        И на парирование исходящей от них военной угрозы "Северу" приходится тратить нехилые средства. "Отнимаемые" естественно, от потенциальных инвестиций в уровень благосостояния.

                        Но не от благосостояния Ына )).
                        Цитата: ABC-schütze

                        Но дело реальной свободы и реального, суверенитета того стоит...

                        Реальной свободы чего? Передвижения, слова, выбора власти? lol
                        И что простому работяге с того суверенитета? В случае чего его будет безнаказанно пинать местный милиционер, а не наказуемо пьяный солдат союзников - например.
                      6. 0
                        3 декабря 2021
                        "Зато покалывает уровень научно-технического развития страны ..."
                        *****************************************
                        А кому и зачем этот "уровень" нужен?.. При полном отсутствии прогресса в развитии общественных отношений?..

                        Тем, кто вместо этого развития на основе объективного учета общественных ("классовых") интересов, предлагает обществу "трансформацию" в стадо, представления которого о "развитии" определяются исключительно "уровнем потребления"?.. Сиречь, размером "кормушки"...

                        Извините, но "много потреблять" (тем более в "кредит"...) и обезьяна может...

                        Ответ не засчитан, поелику тезису о развитии общественных отношений, как базовом (и научном) критерии оценки прогрессивности социальной системы никак не оппонирует. Не огорчайтесь. Не Вы первый, не Вы последний, пытающийся, при обсуждении тем общественного прогресса, сбежать за "последний бастион" оценок "размеров" предлагаемых обывателю "кормушек". Уклоняясь, опять-таки от неприятной "конкретизации" в вопросе "чем" (за счет чего) наполнение сих кормушек обеспечивается ...

                        "Ну да, лучше прозябать без долгов в нищете, обеспечивая красивую жизнь какому нибудь Ыну, чем жить достойно, но в кредит, выплачиваемый с оч неплохого дохода ))."
                        *****************************************
                        Вам уже ответили...

                        "Лучше" жить по средствам, и на реально заработанные нормальной, а не в долг ("кредит"), перманентно эмитируемый банкротирующими и "глобально-кризисующими" "экономиками" (всё в кавычках).

                        Доведшими, ещё раз напоминаю, любителей "лучшей жизни" до ДВУХ Мировых войн.

                        Кстати, от развязывания третьей, успешно предотвращается (пока во всяком случае) именно "советским наследием", сиречь наличием и развитием эффективного ракетно-ядерного щита. Да, удовольствие дорогое, но дело того стоит...

                        Напомню о том, что американский режим, - "эффективный управленец", до сих пор (буквально сегодня!!!), "кредитует" деятельность своей администрации, отдельными решениями, продлевая их "до февраля, если мне память не изменяет ...


                        "А также все выполнено из элементов, которые упорядочил Менделеев в своей таблице химических элементов.
                        Только очень жаль, что все это было изобретено не при коммунистах ))."
                        *****************************************
                        Уж не хотите ли Вы сказать, что "всё это", сиречь "химические элементы", были "изобретены" при капиталистах"?.. Тогда уж, надо полагать, и "колесо" тоже?..

                        Ещё раз, "на пальцах", для "особо одарённых" ...

                        Приоритет в изобретении не есть критерий социального прогресса...

                        А эффективно использовать оружие врага (в данном случае, помянутую Сеть...) для эффективного избиения самого врага же, всегда считалось делом крайне положительным.

                        За сим, Ваши перманентные "упрёки" в адрес "визави", бьющих "западные демократии" и "рыночные" экономики их же оружием, смешны... Это раз...

                        И в напоминание...

                        Американский режим вовсе не "стеснялся" использовать несомненный приоритет и технологические преимущества нацистов в ракетных технологиях, да и проектировании и строительстве тех же ПЛ, уже океанского класса...

                        И "ничего", пережил всё это без всяких "самобичеваний". Хотя и входил в антигитлеровскую коалицию. Вынужденно, правда ...

                        "Не было бы в 70-е вооруженного конфликта между комми КНР и Вьетнама, я б задумался ..."
                        *****************************************
                        А ВАм не поздно "подумать" и сейчас. Это дело всегда похвальное...

                        Тем более, что помянутый "конфликт" носил чисто территориальный характер, а вовсе не "социально-ценностной". А значит, был совершенно нормальным для спорщиков не спосбных решить вопрос дипломатическим путём, явлением.

                        Сиречь, "экспортировать" военной силой свою т.н. "систему ценностей" ни КНР, ни Вьетнам соседям, в отличие от "западных демократий" (или Третьего Рейха), вовсе не пытались... Почувствуйте "разницу" ...

                        "Вы знаете уровень общественного развития западных капстран? ))"
                        *****************************************Достаточно того, что я ежедневно наблюдаю уровень их социальной деградации. "Отмена полов", выборы "управленцев" по "рассовому" или "половому признаку" (с введением "квот"), "отмена полов" и "пап и мам" и много чего другого, столь же "прекрасного ...


                        "Заботу о больных, неимущих, стариках? Китаю с Вьетнамом (не говоря уже о КНДР / Кубе) очень и очень далеко. "
                        *****************************************
                        Извините, а откуда у них, вообще, при таком-то "уровне жизни", помянутые "неимущие" старики берутся?.. Да ещё в таких количествах?..

                        Порадую новостью. В той же "социально благополучной" Германии, пенсионерка-медсестра (больная, кстати...), при стаже 40 лет и пенсии 946 евро, получает счета за квартиру свыше 1 100. А социальная служба оказывает ей "помощь" в размере... 6.0 евро. На горизонте "светит" выселение. Милости просим на Тагесшау 24...

                        На всякий случай, в "неправильном" СССР с его лучшей в мире системой НАРОДНОГО здравохранения наркомздрава Семашко, бесплатного "для кармана" населения (из получаемой зарплаты, сиречь, из ЛИЧНЫХ доходов за медицину никто ничего не платил), и смешными тарифами на комуналку, ценой киловатт х часа в 4 копейки, подобный бред западной "социальной защищённости", обывателю, "недовольному властью" и в кошмаре бы не явился ...

                        "Они ошиблись только в одном - из-за высокой социалки в экономически развитых странах производство переносится преимущественно в тоталитарные «социалистические»,..."
                        *****************************************
                        Они не "ошиблись" ни в чем...

                        Ибо весьма чётко доказали, что определяющей для социального прогресса является способность ОБЩЕСТВА САМОСТОЯТЕЛЬНО производить, а не "много потреблять" (много и часто есть и спать и обезьяна может...). И что объективно, соотношение и противоборство общественных интересов выявляется и проявляется именно в сфере производства (в первую очередь, в его целях и характере собственности на основные средства производства, землю и её недра).

                        На всякий случай напоминаю, что "классики", в отличие от концептуально убогих "критиков" коммунизма, капитализма вовсе не "отменяли". И, даже чётко указали:"Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль." Это из Манифеста ...

                        Но развязанные имено буржуазией ДВЕ Мировые войны, четко показали, что "историческое время" капитализма необратимо ушло. За ПОЛНОЙ неспособностью решать на "путях мирной" экономической конкуренции, свои системные социально-экономические противоречия...
                      7. 0
                        3 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Порадую новостью. В той же "социально благополучной" Германии, пенсионерка-медсестра (больная, кстати...), при стаже 40 лет и пенсии 946 евро, получает счета за квартиру свыше 1 100. А социальная служба оказывает ей "помощь" в размере... 6.0 евро. На горизонте "светит" выселение. Милости просим на Тагесшау 24...

                        Я тоже хочу Вас порадовать - жил в Германии пол года. fellow Итак, начнём разбор )).
                        1) Пенсия в ФРГ начисляется следующим образом - от 60!до 80 % з/п за последние несколько лет работы. Медсестра с сорокалетним стажем (а работал я именно с медициной) меньше 2,5 тыс евро в месяц получать не могла. Считаем по минимуму: 2500 *0.6 = 1500 евро.
                        2) Живя в очень недешевое районе одного из довольно дорогих баварских городов, мои счета за квартиру не превышали 150 евро. При этом у меня работало отопление, ночь подряд я мог просидеть за компом, ко мне приходили гости. Наверное, у медсестры был особняк. Или манинговая фирма. Оттуда и счета lol
                        3) Если резидент Германии по объективным причинам не способен платить за жильё (больная пенсионерка, например), ему предоставляют социальное жилье (1-2 комнаты) БЕСПЛАТНО. Он не платит за счета.
                        4) Этим пользуются многие мигранты, утверждая, что не могут найти работу. Им предоставляют социальное жилье и пособие в размере 400 евро на члена семьи. Так и называется - сидеть на социалке. ))
                        Счета, кстати, им тоже оплачивает государство hi
                        .
                      8. 0
                        6 декабря 2021
                        "Я тоже хочу Вас порадовать - жил в Германии пол года. Итак, начнём разбор ))."
                        *****************************************
                        Мы сделаем проще...

                        Вы найдёте помянутый репортаж архиве Tagesschau24 и там посмотрите все счета и денежные переводы помянутой пенсионерке. В т.ч. и получаемой ей пенсии, в указанном мной размере. За сим, со всем остальным, типа "могла - не могла", вот туда, в редакцию. Флаг Вам в руки...

                        "2) Живя в очень недешевое районе одного из довольно дорогих баварских городов, мои счета за квартиру не превышали 150 евро. ..."
                        *****************************************
                        Отдыхайте...

                        Сейчас, в отопительный сезон, вы за "двушку" (40 кв. м.) типового, советского проекта, больше 150 евро будете платить. Без учёта платы за электроэнергию. И это у балтийских лимитрофов, а не в Фатерланде...

                        И не надо "убегать" от темы в болтовню о "мигрантах" и их финтах. Речь в репортаже шла о немке, гражданке Фатерланда, живущей в СВОЕЙ квартире. За сим, какое-то там "социальное жильё", для убогих, ей, предыдущий десяток лет, без надобности было. А вот "теперь"...
                      9. 0
                        6 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Вы найдёте помянутый репортаж архиве Tagesschau24 и там посмотрите все счета и денежные переводы помянутой пенсионерке. В т.ч. и получаемой ей пенсии, в указанном мной размере. За сим, со всем остальным, типа "могла - не могла", вот туда, в редакцию. Флаг Вам в руки...

                        laughing
                        Флаг в руках оставлю Вам, а рассказывать мне о происходящем в стране, где я жил и с больницами которой работал на основании публикации, которую я ещё должен искать, это, конечно, увлекательно lol
                        В духе пропаганды КПСС о загнивающем Западе yes
                        Цитата: ABC-schütze
                        Отдыхайте...

                        Сейчас, в отопительный сезон, вы за "двушку" (40 кв. м.) типового, советского проекта, больше 150 евро будете платить. Без учёта платы за электроэнергию. И это у балтийских лимитрофов, а не в Фатерланде...

                        Да Вы шо? lol
                        Я жил в студио, единице жилья на вилле. Мне всегда смешно, когда о немецкой / израильской бытовухе рассусоливают чел, бывавший там максимум в качестве туриста ))
                        Цитата: ABC-schütze
                        И не надо "убегать" от темы в болтовню о "мигрантах" и их финтах. Речь в репортаже шла о немке, гражданке Фатерланда, живущей в СВОЕЙ квартире.

                        На виллу в Баварии (много комнат + 2 единицы жилья типа моей студии) общий счёт приходил (2012 год) примерно 800 евро )).
                        Цитата: ABC-schütze
                        За сим, какое-то там "социальное жильё", для убогих, ей, предыдущий десяток лет, без надобности было. А вот "теперь"...

                        Если она не тянет - ей вполне могут его предоставить. Максимум - после продажи Квартиры и погашения долгов, если у неё не будет денег на съем жилья (больной пенсионерке точно выделят), хотя, ещё раз - с размером пенсии тоже трындеж
                        По состоянию на 2021 год минимальная пенсия в Германии составляет 512 евро в месяц (₽ 44 550,81). Как правило, выплаты такого размера получаются у тех, кто имеет небольшой стаж либо на протяжении всего времени работал за минимальную зарплату.
                        средняя зарплата медсестры в Германии: брутто и после уплаты налогов
                        Государственное € 3 200 ≈ € 2 109
                        Церковное € 3 300 ≈ € 2 163
                        Частное € 2 000 ≈ € 1 432
                        Скажем, работала она 40 лет в частной клинике
                        За 40 лет стажа меньше 2000 евро (какая клиника частная ещё 40 лет держится
                      10. 0
                        3 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Зато покалывает уровень научно-технического развития страны ..."
                        *****************************************
                        А кому и зачем этот "уровень" нужен?.. При полном отсутствии прогресса в развитии общественных отношений?..

                        Тем, кто вместо этого развития на основе объективного учета общественных ("классовых") интересов, предлагает обществу "трансформацию" в стадо, представления которого о "развитии" определяются исключительно "уровнем потребления"?.. Сиречь, размером "кормушки"...

                        Извините, но "много потреблять" (тем более в "кредит"...) и обезьяна может...

                        Ответ не засчитан, поелику тезису о развитии общественных отношений, как базовом (и научном) критерии оценки прогрессивности социальной системы никак не оппонирует. Не огорчайтесь. Не Вы первый, не Вы последний, пытающийся, при обсуждении тем общественного прогресса, сбежать за "последний бастион" оценок "размеров" предлагаемых обывателю "кормушек". Уклоняясь, опять-таки от неприятной "конкретизации" в вопросе "чем" (за счет чего) наполнение сих кормушек обеспечивается ...

                        1) Насчёт социального развития мы уже уяснили а моем ответе про бедную несчастную медсестру )).
                        2) Кредиты берутся из расчёта:
                        Постоянный доход
                        минус
                        необходимые текущие расходы
                        минус
                        тысяча у.е. (скажем) подушка безопасности
                        Равно
                        Сумма на которую я могу взять кредит.
                        Иначе - да, обезьяна.
                        3) За счёт чего живет загнивающий капиталистический Запад, наполняя кормушки неумного потребителя:
                        а) Автомобильная промышленность - Мерседесы, Тойоты, Фиаты и Форды с Кией всякие;
                        б) АйТи - программное обеспечение и т.д;
                        в) Производство бытовой техники;
                        г) Химическая промышленность;
                        д) Обрабатывающая перерабатывающая промышленность;
                        е) в меньшей степени - паразитируя на природных ресурсах типа СССР (Норвегия)
                        ё) лёгкая промышленность, включая текстиль - Италия, Франция, Испания, Дания, Штаты и т.п модели от кутюр и первой линии шьют у себя;
                        ж) Логистика;
                        з) сервис
                        Продолжить? ))
                        3) Все указывают на гос.долги типа штатовских, но никто не понимает, что если ты нищий, в долг тебе никто не даст, если богатый - будут постоянно предлагать кредиты. А дальше твоё дело - брать их или нет. ))
                        В Западной Европе предпочитают их брать поменьше и расчитывать все до копейки. Пример - опять таки Германия. Но. Экономия немецкая и жизнь по средствам северокорейская - две громадные разницы lol
                        И высокие доходы и высокая социалка немцев достигаются благодаря производству автомобильному, пищевому, бытовой техники, ВПК, авиа - кораблестроению и т.д. soldier
                      11. 0
                        6 декабря 2021
                        "1) Насчёт социального развития мы уже уяснили а моем ответе про бедную несчастную медсестру )).
                        *****************************************
                        Мы уяснили (с моей помощью), что "социальное развитие", это развитие общественных ОТНОШЕНИЙ, сиречь, - совершенствование взаимодействия общественных интересов, рабочей силы и собственников средств производства, в контексте их роли во власти и формировании политики развития. А не "раздача" социальных пособий "убогим". (Кстати, откуда таки, они там "берутся", Вы мне так и не сказали...) . Сиречь, не подмена, темы отношений, предложениями порассуждать о "размерах кормушки"...

                        "2) Кредиты берутся из расчёта:
                        Постоянный доход
                        минус
                        необходимые текущие расходы
                        минус
                        тысяча у.е. (скажем) подушка безопасности
                        Равно
                        Сумма на которую я могу взять кредит."
                        *****************************************
                        Кредиты ДАЮТСЯ под залог. Из расчёта, что залог имеет гарантированную ликвидность, способную покрыть размер кредита и проценты по нему...

                        Ибо банки "своими" деньгами, при "раздаче кредитов" не работают.
                        Они работают активами своих кредиторов и клиентов, которым тоже должны вовремя долги возвращать.

                        Когда, при "очередном" кризисе (1929, ... 1998 г., 2008 г., ...) "куча" залогов кредитополучателей, выкидывается на рынок, их стоимость падает ниже уровня ликвидности. И банкротами становятся уже банки. Тоже, напоминаю, "работающие" при выдаче кредитов, В ДОЛГ, сиречь ЧУЖИМИ деньгами...

                        Кстати... Стоимость активов кредиторов банков и их корпоративных клиентов, определяются уровнем их "рыночной" капитализации, т.е. банальной торговлишки ожиданиями, а не реальными результатами экономической деятельности. За сим, "процветающими" могут быть субъекты, вообще, годами не дававшие реального роста производства и реальной прибыли.

                        Вот и вся ваша "экономика"...

                        Потом, стадо "кредитополучателей" БАНКРОТОВ, равно как и стадо "кредиторов", с их "уровнями благосостояния", очередные клерки-"буши-младшие", "обамы" и прочие "председатели ФРС", начинают "спасать" накручивая педали печатного станка с эмиссией ничем не обеспеченных "океанов зелени"...

                        Кстати, сейчас, американский режим, собрался нарисовать почти полтора триллиона "зеление", а пресловутая "европа", почти 700 млрд. евро...

                        Это что за "деньги"?.. Они не "долг"?.. Они откуда "взялись"?..
                        Кем, когда и каким образом заработаны?.. Каким эквивалентом обеспечены?..

                        "3) Все указывают на гос.долги типа штатовских, но никто не понимает, что если ты нищий, в долг тебе никто не даст, если богатый - будут постоянно предлагать кредиты. А дальше твоё дело - брать их или нет. ))"
                        *****************************************
                        Я не знаю, кто такие "все"...

                        Но люди умные, указывают не на "гос", а на СОВОКУПНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ долг, американского режима... О ДОКАЗЫВАЮТ, что "погасить" его, т.е. ВСЕ американские обязательства, невозможно уже в принципе...

                        Ну, а "если ты нищий"... То у меня, к Вам, В ТРЕТИЙ РАЗ вопрос. Откуда эти "нищие" в ваших "правильных" экономиках берутся?..

                        В СССР, 70х годов, даже при доходах в 80.00 р., никакая "нищета" из-за "неплатежеспособности", никому не грозила...
                      12. 0
                        6 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Мы уяснили (с моей помощью), что "социальное развитие", это развитие общественных ОТНОШЕНИЙ, сиречь, - совершенствование взаимодействия общественных интересов, рабочей силы и собственников средств производства, в контексте их роли во власти и формировании политики развития. А не "раздача" социальных пособий "убогим". (Кстати, откуда таки, они там "берутся", Вы мне так и не сказали...) . Сиречь, не подмена, темы отношений, предложениями порассуждать о "размерах кормушки"...

                        Ну и где мы видели эти совершенные отношения упоминаемого Вами рода? Уж не в СССР ли? ))
                        Чей то быстро властьимущие, сиречь лидеры республиканских компартий, поняли, что сами смогут жить на хорошем западном уровне только монетизируя паразитирующую на потреблении природных ископаемых систему.
                        А насчёт «где берутся убогие» - как и везде, есть тунеядцы, есть асоциальные элементы. Они в развитых странах живут чуть лучше среднестатистического трудящегося СССР. Кормушка у них больше, чем у советского трудяги yes
                        Цитата: ABC-schütze
                        Кредиты ДАЮТСЯ под залог. Из расчёта, что залог имеет гарантированную ликвидность, способную покрыть размер кредита и проценты по нему...

                        Ибо банки "своими" деньгами, при "раздаче кредитов" не работают.
                        Они работают активами своих кредиторов и клиентов, которым тоже должны вовремя долги возвращать.

                        Кредиты в западных капстранах даются под доход - з/п и прочее с работы / бизнеса laughing Это не Россия.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Когда, при "очередном" кризисе (1929, ... 1998 г., 2008 г., ...) "куча" залогов кредитополучателей, выкидывается на рынок, их стоимость падает ниже уровня ликвидности. И банкротами становятся уже банки. Тоже, напоминаю, "работающие" при выдаче кредитов, В ДОЛГ, сиречь ЧУЖИМИ деньгами...

                        Кризис 1998-го года был только в некоторых странах Азии и России - экономику западных стран он не затронул
                        Цитата: ABC-schütze
                        стати... Стоимость активов кредиторов банков и их корпоративных клиентов, определяются уровнем их "рыночной" капитализации, т.е. банальной торговлишки ожиданиями, а не реальными результатами экономической деятельности. За сим, "процветающими" могут быть субъекты, вообще, годами не дававшие реального роста производства и реальной прибыли.

                        lol
                        На основании чего вычисляется капитализация, Вам известно? Или недвижка-площади плюс оборудование / машины или среднегодовой доход + / или биржевая составляющая. Это не плановая экономика ))
                        Цитата: ABC-schütze
                        Потом, стадо "кредитополучателей" БАНКРОТОВ, равно как и стадо "кредиторов", с их "уровнями благосостояния", очередные клерки-"буши-младшие", "обамы" и прочие "председатели ФРС", начинают "спасать" накручивая педали печатного станка с эмиссией ничем не обеспеченных "океанов зелени"...

                        Кстати, сейчас, американский режим, собрался нарисовать почти полтора триллиона "зеление", а пресловутая "европа", почти 700 млрд. евро...

                        А Ким Чен Ын в это время создал сотни автомобилей на паровой тяге, а в Кубе появилось кабельное телевидение, а во Вьетнаме - американские инвестиции, что, впрочем, пока не обеспечило трудящихся пенсиями, зато обогатило местные партийных элиты, разъезжающие на Ауди, Мерседесах и Мазерати )).
                        Цитата: ABC-schütze
                        Это что за "деньги"?.. Они не "долг"?.. Они откуда "взялись"?..
                        Кем, когда и каким образом заработаны?.. Каким эквивалентом обеспечены?..

                        Типа советских займов у населения - 67% «заняты» у американских граждан и госструктур, остальное у иностранцев. Обеспечены амерскими трежерис, считающимися самыми надёжными домовыми бумагами, т.к. выпускаются страной с очень высоким (третьим в мире) уровнем промышленного производства и вторым местом по ВВП.

                        Цитата: ABC-schütze
                        Я не знаю, кто такие "все"...

                        Но люди умные, указывают не на "гос", а на СОВОКУПНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ долг, американского режима... О ДОКАЗЫВАЮТ, что "погасить" его, т.е. ВСЕ американские обязательства, невозможно уже в принципе...

                        Эти очень умные люди очень плохо знают историю ))
                        После ВМВ американский долг составлял около 106% годового ВВП, сейчас 101% ))
                        Цитата: ABC-schütze
                        Ну, а "если ты нищий"... То у меня, к Вам, В ТРЕТИЙ РАЗ вопрос. Откуда эти "нищие" в ваших "правильных" экономиках берутся?..

                        Тунеядцы;
                        Разорившиеся предприниматели;
                        Набравшие больше долгов, чем способны выплатить;
                        Обладатели долгов, потерявшие место работы.
                        Цитата: ABC-schütze
                        В СССР, 70х годов, даже при доходах в 80.00 р., никакая "нищета" из-за "неплатежеспособности", никому не грозила...

                        laughing
                        Это по каким критериям средний советский гражданин не был нищим? На Западе критерием было количество авто на семью и метров жилплощади на человека - а что было у гражданина развалившегося через 17 лет после описываемого Вами времени подорожания углеводородов советского гражданина в эту эпоху? Имея даже 150 рублей в месяц, по западным меркам он приближался по уровню жизни к малоквалифицированному рабочему развитых стран - тесная квартира, отсутствие автомобилей у большинства, самая примитивная бытовая техника и т.д.
                      13. 0
                        4 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze

                        "Не было бы в 70-е вооруженного конфликта между комми КНР и Вьетнама, я б задумался ..."
                        *****************************************
                        А ВАм не поздно "подумать" и сейчас. Это дело всегда похвальное...

                        Тем более, что помянутый "конфликт" носил чисто территориальный характер, а вовсе не "социально-ценностной". А значит, был совершенно нормальным для спорщиков не спосбных решить вопрос дипломатическим путём, явлением.

                        Сиречь, "экспортировать" военной силой свою т.н. "систему ценностей" ни КНР, ни Вьетнам соседям, в отличие от "западных демократий" (или Третьего Рейха), вовсе не пытались... Почувствуйте "разницу" ...

                        Цитата: ABC-schütze
                        "Лучше" жить по средствам, и на реально заработанные нормальной, а не в долг ("кредит"), перманентно эмитируемый банкротирующими и "глобально-кризисующими" "экономиками" (всё в кавычках).

                        Доведшими, ещё раз напоминаю, любителей "лучшей жизни" до ДВУХ Мировых войн.

                        Кстати, от развязывания третьей, успешно предотвращается (пока во всяком случае) именно "советским наследием", сиречь наличием и развитием эффективного ракетно-ядерного щита. Да, удовольствие дорогое, но дело того стоит...

                        Напомню о том, что американский режим, - "эффективный управленец", до сих пор (буквально сегодня!!!), "кредитует" деятельность своей администрации, отдельными решениями, продлевая их "до февраля, если мне память не изменяет ...

                        "

                        1) А какие были социально-ценностные разногласия между противниками в Первую Мировую Войну? Кстати, только здравомыслие Брежнева спасло от ТМВ - между Китаем и странами ОВД в 1969-м, стрелять друг по другу светочи социального прогресса уже начали. hi
                        2) Запад живет вполне себе по средствам, обеспеченным собственным конкурентоспособным производством - в отличие от того же СССР, паразитироапвшем на природных ресурсах.
                      14. 0
                        6 декабря 2021
                        "1) А какие были социально-ценностные разногласия между противниками в Первую Мировую Войну? "
                        *****************************************
                        Совершенно непримиримые...

                        Англо-саксонский и германский капитал (основные стороны конфликта), имели совершенно различные взгляды на свою роль и место в будущем мироустройстве...

                        В отличие от сугубо "соседского" пограничного, территориально спора КНР и Вьетнама, в 80-х годах...

                        "Кстати, только здравомыслие Брежнева спасло от ТМВ - между Китаем и странами ОВД в 1969-м, стрелять друг по другу светочи социального прогресса уже начали. "
                        *****************************************
                        Глупости...

                        Обычный пограничный конфликт. С "нулевыми" шансами какого-либо перерастания в ТМВ (в отличие от периода Карибского кризиса...).

                        Напоминаю, что ваши "светочи" начали резать друг - друга куда как раньше. Причём, в гораздо бОльших объёмах... Одна Варфоломеевская ночь, с её ЧИСТО ВНУТРИклассовыми разборками, чего стоит...

                        И, затем, "дошли, до ДВУХ Мировых войн...

                        "2) Запад живет вполне себе по средствам, обеспеченным собственным конкурентоспособным производством - в отличие от того же СССР, паразитироапвшем на природных ресурсах."
                        *****************************************
                        Очередная глупость...

                        На своих природных ресурсах, В ПРИНЦИПЕ, "паразитировать" невозможно.

                        Ибо это РЕАЛЬНЫЙ актив Советского государства, в отличие от "рыночной" капитализации ваших "активов". сиречь, стоимость коих априори, формируется вашими "ожиданиями". Офигенно "объективный" критерий ...
                      15. 0
                        6 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Англо-саксонский и германский капитал (основные стороны конфликта), имели совершенно различные взгляды на свою роль и место в будущем мироустройстве...

                        В отличие от сугубо "соседского" пограничного, территориально спора КНР и Вьетнама, в 80-х годах...

                        Ой, да ладно - немцы хотели больше колоний, т.е. спор был территориальный. Типа китайско-вьетнамского или Советско-Китайского. yes Кроме того, к них и австрийцев были территориальные претензии к соседям - французам и таллинцам соответственно. И не только )).
                        Цитата: ABC-schütze
                        Глупости...
                        Обычный пограничный конфликт. С "нулевыми" шансами какого-либо перерастания в ТМВ (в отличие от периода Карибского кризиса...).

                        Угу - врезал бы Брежнев посильней, так провели б китайцы мобилизацию, и посмотрел бы я, чем можно остановить эти толпы ))
                        А с учётом того, что на 1969 ядрен батон у китайцев был тоже - вполне себе могло перерасти в ТМВ. yes
                        Насчёт Карибского Крищиса, после размещения там этих сил надо было, по правилам того времени, объявить об этом публично, чего Хрущев не сделал.
                        Вот и понеслось.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Напоминаю, что ваши "светочи" начали резать друг - друга куда как раньше. Причём, в гораздо бОльших объёмах... Одна Варфоломеевская ночь, с её ЧИСТО ВНУТРИклассовыми разборками, чего стоит...

                        И, затем, "дошли, до ДВУХ Мировых войн..

                        А Гражданская война в России была этакой братской потасовкой? ))
                        И в том же Карибском Кризисе, едва не приведшем к ТМВ, СССР не был одним из зачинщиков? laughing
                        Цитата: ABC-schütze
                        Очередная глупость...

                        На своих природных ресурсах, В ПРИНЦИПЕ, "паразитировать" невозможно.

                        Ибо это РЕАЛЬНЫЙ актив Советского государства, в отличие от "рыночной" капитализации ваших "активов". сиречь, стоимость коих априори, формируется вашими "ожиданиями". Офигенно "объективный" критерий ...

                        Вообще то крах СССР произошёл после краха цен (фьючерсов) на нефть.
                        А Мерседес так и остался Мерседесом, Тойота Тойотой, Фиат Фиатом и т.д. hi
                      16. 0
                        4 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Уж не хотите ли Вы сказать, что "всё это", сиречь "химические элементы", были "изобретены" при капиталистах"?.. Тогда уж, надо полагать, и "колесо" тоже?..

                        Ещё раз, "на пальцах", для "особо одарённых" ...

                        Приоритет в изобретении не есть критерий социального прогресса...

                        А эффективно использовать оружие врага (в данном случае, помянутую Сеть...) для эффективного избиения самого врага же, всегда считалось делом крайне положительным.

                        За сим, Ваши перманентные "упрёки" в адрес "визави", бьющих "западные демократии" и "рыночные" экономики их же оружием, смешны... Это раз...

                        И в напоминание...

                        Американский режим вовсе не "стеснялся" использовать несомненный приоритет и технологические преимущества нацистов в ракетных технологиях, да и проектировании и строительстве тех же ПЛ, уже океанского класса...

                        И "ничего", пережил всё это без всяких "самобичеваний". Хотя и входил в антигитлеровскую коалицию. Вынужденно, правда ...

                        1) Социальный прогресс на Западе довёл трудящихся до лучшего положения, чем было в СССР. С точки зрения материального благополучия, Качества Здравоохранения, прав и т.д.
                        2) Трудом нацистских учёных пользовались не только американцы lol В коалицию антигитлеровскую по своей воле попали только французы и англичане yes
                        3) У американцев не режим - оный во всех оставшихся соцстранах.
                      17. 0
                        6 декабря 2021
                        "1) Социальный прогресс на Западе довёл трудящихся до лучшего положения, чем было в СССР. С точки зрения материального благополучия, Качества Здравоохранения, прав и т.д...."
                        *****************************************
                        Социальная деградация "рыночных" систем, в т.ч. и на т.н "западе", довела их до двух Мировых войн, и последующей деградации к социальному маразму "отмены полов", "родителей" и т.д.... И, судя по всему, для "демократий", это ещё не "предел возможного"...

                        А качество СИСТЕМЫ здравоохранения определяется её ДОСТУПНОСТЬЮ для ВСЕХ в ТРЕБУЕМЫЕ сроки, а не "уровнем медицинских УСЛУГ" платежеспособной публике...
                      18. 0
                        6 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Социальная деградация "рыночных" систем, в т.ч. и на т.н "западе", довела их до двух Мировых войн, и последующей деградации к социальному маразму "отмены полов", "родителей" и т.д.... И, судя по всему, для "демократий", это ещё не "предел возможного"...

                        А лидер КПСС Хрущев чуть не привёл к Третьей с американцами, а лидер КПК Мао - с СССР fellow
                        Цитата: ABC-schütze
                        А качество СИСТЕМЫ здравоохранения определяется её ДОСТУПНОСТЬЮ для ВСЕХ в ТРЕБУЕМЫЕ сроки, а не "уровнем медицинских УСЛУГ" платежеспособной публике...

                        И кто же Вам сказал, что наслаждающаяся качественной бисмаровской системой здравоохранения уборщица из ФРГ не получила какую либо из жизненно необходимых медуслуг вовремя? laughing
                      19. 0
                        6 декабря 2021
                        "2) Трудом нацистских учёных пользовались не только американцы. В коалицию антигитлеровскую по своей воле попали только французы и англичане..."
                        *****************************************
                        Французы, перед нацистами капитулировали. Быстро и легко.
                        И всю войну были их надёжной тыловой базой...

                        А англичане, уже в 1945-м, рассматривали "немыслимые" варианты продолжения взаимодействия с нацистами ...

                        " 3) У американцев не режим - оный во всех оставшихся соцстранах."
                        *****************************************
                        У американцев самый одиозный режим на планете. До сих пор, кстати, опирающийся, в своих установках, на базовые положения наглой "доктрины" Монро. Никем не отменённой и сегодня...

                        В 2023, кстати, "благодарное человечество" будет отмечать её "двухсотлетие"... Мы к этому подготовимся должным образом.

                        Кстати...

                        Американский режим, никогда не принимал своей "конституции" на общенародном референдуме. т.е ЕДИНОВРЕМЕННО и СВОБОДНО ВЫРАЖЕННОЙ волей ВСЕГО народа страны...
                      20. 0
                        6 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Французы, перед нацистами капитулировали. Быстро и легко.
                        И всю войну были их надёжной тыловой базой...

                        Быстро вписались - быстро проиграли. Как арабы с Израилем request
                        Цитата: ABC-schütze
                        А англичане, уже в 1945-м, рассматривали "немыслимые" варианты продолжения взаимодействия с нацистами ...

                        Не англичане, а Черчиль, которого послали с этим планом не только американцы, но и собственные военные lol
                        Цитата: ABC-schütze
                        У американцев самый одиозный режим на планете. До сих пор, кстати, опирающийся, в своих установках, на базовые положения наглой "доктрины" Монро. Никем не отменённой и сегодня...

                        И какие у них признаки режима? )) Отсутствие свободы слова и передвижения, как в СССР? lol
                        Американский режим, никогда не принимал своей "конституции" на общенародном референдуме. т.е ЕДИНОВРЕМЕННО и СВОБОДНО ВЫРАЖЕННОЙ волей ВСЕГО народа страны...

                        И? В Израиле с его постоянными досрочными выборами правительства и гипертрофированной секторальной многопартийности нет конституции вообще, в Великобритании тоже request
                      21. 0
                        4 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Напомню о том, что американский режим, - "эффективный управленец", до сих пор (буквально сегодня!!!), "кредитует" деятельность своей администрации, отдельными решениями, продлевая их "до февраля, если мне память не изменяет ...

                        lol
                        Им это грозит максимум очередным экономическим кризисом, из которого они лет через десять как ни раз уже бывало, выйдут ещё сильнее и богаче.
                      22. 0
                        4 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Достаточно того, что я ежедневно наблюдаю уровень их социальной деградации. "Отмена полов", выборы "управленцев" по "рассовому" или "половому признаку" (с введением "квот"), "отмена полов" и "пап и мам" и много чего другого, столь же "прекрасного ...

                        Кому то мешает это, кому то отстойная, как при СССР, медицина - дело вкуса yes
                        Цитата: ABC-schütze
                        На всякий случай, в "неправильном" СССР с его лучшей в мире системой НАРОДНОГО здравохранения наркомздрава Семашко, бесплатного "для кармана" населения (из получаемой зарплаты, сиречь, из ЛИЧНЫХ доходов за медицину никто ничего не платил), и смешными тарифами на комуналку, ценой киловатт х часа в 4 копейки, подобный бред западной "социальной защищённости", обывателю, "недовольному властью" и в кошмаре бы не явился ...

                        Это в каком месте советская медицина была лучшей? lol
                        На бумаге? Безусловно. Диагностика - лечение - санаторно-курортная реабилитация. Действительно, такое не имело аналогов в мире. Но. Работало только в травматологии (в основном при переломах конечностей). В этом, благодаря товарищу Элизарову, мы были впереди планеты всей.
                        Плюс минус дотягивали до мирового уровня в сердечно-сосудистой медицине, даже внедрили в мировую практику эконом-вариант АКШ - венозный.
                        В остальном:
                        1) Отставание по диагностике - 10-15 лет.
                        2) Отставание в лабораторной диагностике - 20 лет
                        3) Отставание в хирургии - примерно такое же
                        4)Отставание в онкологии - 15 лет
                        5) Отставание в медицине внутренней - 15-20 лет
                        Таким образом, то, что было доступно ребёнку немецкой уборщицы, было недоступно ребёнку Московского профессора
                        Таким образом - равномерное, плюс минус (за исключением спецклиник, которые тоже были так се из-за уровня Советской медицины и спецмагазиноа, уступавших западным супермаркетам по изобилию) распределение убожества довело до развала страны, т.к. этим перестали быть довольны, в первую очередь, республиканские элиты
                      23. 0
                        3 декабря 2021
                        "Ну да, лучше прозябать без долгов в нищете, обеспечивая красивую жизнь какому нибудь Ыну,..."
                        *****************************************
                        Кстати...

                        Объективная оценка роли и достоинств того или иного государственного деятеля, определяется его способностью осознавать объективные потребности его страны в обеспечении безопасности и суверенного развития. А не тем "какую сумку" носит его жена...

                        И, даже не тем, "сколько" у него жён или любовниц... И помянутый товарищ (равно, как и Лукашенко, Путин, Си, Мадуро, Башар...) , на фоне этих базовых критериев, выглядят более чем достойно...

                        Куда достойней, чем "эффективные системы", обеспечивающие "кормушку" обывателям и красивую жизнь "байденам" и "трампам", за счет эмиссии "океанов зелени" прокруткой педалей печатного станка...

                        "СССР ... Развалился бы по любому. ..."
                        *****************************************
                        Обсудите эти "пророчества" с гадалками из кАнторы Стратфор, мистера Фридмана...

                        А мне вполне достаточно результатов ОЩЕСОЮЗНОГО референдума от 17 марта 1991-го года. ДАЖЕ в ТОЙ обстановке развала и горбачевского предательства 76% советских граждан проголосовали за сохранения СССР. Сиречь, И за социализм, И за Союз...
                      24. 0
                        4 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Объективная оценка роли и достоинств того или иного государственного деятеля, определяется его способностью осознавать объективные потребности его страны в обеспечении безопасности и суверенного развития. А не тем "какую сумку" носит его жена...

                        И, даже не тем, "сколько" у него жён или любовниц... И помянутый товарищ (равно, как и Лукашенко, Путин, Си, Мадуро, Башар...) , на фоне этих базовых критериев, выглядят более чем достойно...

                        Да какая к черту безопасность у людей, которые не могут в открытую (я про круг коллег по работе) своё мнение про творящееся в стране? laughing
                        На фоне Путина он настоящая сволочь, живущая за счёт своих абсолютно нищих и бесправных подданным на хорошем западном уровне жизни.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Куда достойней, чем "эффективные системы", обеспечивающие "кормушку" обывателям и красивую жизнь "байденам" и "трампам", за счет эмиссии "океанов зелени" прокруткой педалей печатного станка...

                        laughing
                        А про западноевропейский печатный станок ничего сказать не хотите?
                        Я Вам даже вкратце перечислю его составляющие:
                        1) Аэробус
                        2) Ауди
                        3) Бентли
                        4) Бауэр
                        5) Бош
                        6) Босс
                        6) Балдонини
                        7) Бритиш Петролиум
                        8) Банк Сосьете Дженерал …продолжить очень краткий список в алфавитном порядке? ))
                        И насчёт Штатов - привести такой же? wink
                        Печатный станок yes
                        Одна просьба - порадуйте меня таким же северокорейским, китайским (он есть, но в разы короче, все остальное сборка / дешевое производство западных производителей), кубинский и вьетнамский
                      25. 0
                        4 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Обсудите эти "пророчества" с гадалками из кАнторы Стратфор, мистера Фридмана...

                        А мне вполне достаточно результатов ОЩЕСОЮЗНОГО референдума от 17 марта 1991-го года. ДАЖЕ в ТОЙ обстановке развала и горбачевского предательства 76% советских граждан проголосовали за сохранения СССР. Сиречь, И за социализм, И за Союз...

                        И что же от мнения советских граждан зависело? Это Вам не загнивающая капиталистическая Швейцария с ее референдумами, где воля народа - закон. ))
                      26. 0
                        3 декабря 2021
                        "Реальной свободы чего? Передвижения, слова, выбора власти?"
                        *****************************************
                        ОБЩЕСТВЕННОЙ совободы, не "от чего", а ДЛЯ чего ...

                        Для обеспечения ОБЩЕСТВЕННОЙ способности эффективно строить своё общество и суверенное государство, и противостоять навязыванию из вне "ценностей" превращающих ОБЩЕСТВО в стадо. Где ОБЪЕКТИВНЫЕ потребности и интересы ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ, подменяются личными "хотелками" обывателя ...
                      27. 0
                        4 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        Для обеспечения ОБЩЕСТВЕННОЙ способности эффективно строить своё общество и суверенное государство, и противостоять навязыванию из вне "ценностей" превращающих ОБЩЕСТВО в стадо. Где ОБЪЕКТИВНЫЕ потребности и интересы ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ, подменяются личными "хотелками" обывателя ...

                        В этих суверенных государствах нищие подданные обеспечивают прежде всего экономический суверенитет своей живущей на западном уровне потребления элиты. Причём им внушают, что это есть хорошо. И они независимы. О том, что они независимы в т.ч. от нормальной медицины и питания, не говорится. hi
                3. 0
                  1 декабря 2021
                  aleks neym_2. Возможно это делалось без ведома Хитлера. Как он сказал выступая во Фридрихштатпалас на съезде нацистской партии мы созданы для того, что бы убрать евреев из жизни Европы. Европа нам потом скажет спасибо и не только Европа. Лично Хитлер не присутствовал на Ванзейской конференции где решался окончательный вопрос с евреями, но от него присутствовал представитель Хитлера, который вёл записи и подсказывал правильные направления в ведении конференции. После того как Хитлеру прочитали о принятых мерах, он сделал некоторые исправления в сторону усиления мер. Чего с ними церемонится, нам все скажут спасибо, когда их не будет. По этой причине ни одно государство не хотело принимать евреев, даже когда это были богатеи. Причина была в том, что каждый богач был отпущен с условием, что он купит билеты для двух трёх неимущих евреев. Профессор Лейбович на одном своём выступлении рассказал о том, как "помогали" евреям. Власть его возненавидела. Сионисты...
                  1. 0
                    2 декабря 2021
                    Цитата: zenion
                    Причина была в том, что каждый богач был отпущен с условием, что он купит билеты для двух трёх неимущих евреев. Профессор Лейбович на одном своём выступлении рассказал о том, как "помогали" евреям. Власть его возненавидела. Сионисты...

                    Причина была в том, что с собой богач не мог забрать более 10% своего нала - про имущество недвижимое уже не говорю. Насчёт сионистов - была следующая программа - нацисты отпускают к ним еврея и на стоимость 60% его имущества поставляют израильским кибуцам и мощавам сельхозмашины.
                    Программа закончилась в 1939-м, за три месяца до подписания пакта Молотова - Рибентропа. К концу «торговых отношений» немцы поставляли евреям машин уже на 20% от стоимости оставленных в Германии / Австрии недвижки / депозитов
    2. +3
      1 декабря 2021
      Вторая мировая война это когда человеческая жизнь вообще ничего не стоила. Обвал курса так сказать. Лагеря, Нанкин, бомбардировки городов.
      1. +2
        1 декабря 2021
        >Лагеря, Нанкин, бомбардировки городов.

        Очень удобно смешивать всё в одном. На самом деле, разумеется, война это не военные преступления, верно и наоборот. Убеждениями, рунами, промывкой мозгов преступления не вымарать и не обелить.
  2. +4
    1 декабря 2021
    Советских евреев, евреев-коммунистов и простых граждан не стремились спасать.
    1. 0
      1 декабря 2021
      В документальном сериале "Освободители" прошедшем в ноябре на канале "Звезда" рассказывалось о гетто и концлагерях на территории СССР.
      Один из узников гетто бывший в то время ребёнком рассказал, что из их гетто было взята группа детей и увезена в Германию. Этих детей потом "переправили/продали" родным или на усыновление в США.
      А он из этой группы сбежал и вернулся в гетто. За, что был сильно избит своим отцом!
      Выжил и о том побеге не сожалеет!
    2. +1
      1 декабря 2021
      Цитата: parusnik
      Советских евреев, евреев-коммунистов и простых граждан не стремились спасать.

      Советских было некому, основная масса евреев европейских коммунистов поддерживала (вне зависимости от материального состояния), в остальном спасали родню, по большей части.
  3. +10
    1 декабря 2021
    Швейцарию вывозился «лучший биологический материал» – видные евреи, молодёжь, в жертву принесли «ненужных стариков».

    Что то я на фотке кроме стариков и женщин еще и малых детей вижу перед смертью.
    Тяжело мне всегда видеть это...
    никак не могу свыкнуться с мыслью что этих детишек не станет через несколько часов... что их сожгло нацисткое отродье.
    Есть в инете фотки где дети совсем малютки идут на смерть и улыбаются жизни не подозревая что их ведут на смерть.
    1. +20
      1 декабря 2021
      Евреев конечно жаль, но что то ни кто в мире не вспоминает более 20 миллионов советских людей погибших в войне, а Холокост каждый год отмечают
      1. +6
        1 декабря 2021
        Маленький ребенок не осознает еще еврей он или советский человек... он просто ребенок не понимающий что делают большие дяди.
        Да советских людей погибло куда больше и то что это не было обьявлено геноцидом вина советской власти... сейчас это надо исправлять на всех уровнях СМИ.
      2. +3
        1 декабря 2021
        Цитата: HaByxoDaBHocep
        ни кто в мире не вспоминает более 20 миллионов советских людей погибших в войне,

        для этого, в первую очередь надо знать и вспоминать нам самим:, но ни в СССР, ни в России не было и нет и в помине такого мемориального комплекса, как Яд Вашем, где есть память и сведения о КАЖДОМ погибшем в Холокосте ребенке, женщине, старике из 6 млн. А у нас десятки лет даже цифра потерь фигурировала в ...7 млн...

        Несколько миллионов погибших мирных русских детей и женщин-остались навек безымянными и неизвестными и без памятника-некуда даже цветы положить....

        В России в ВОВ уничтожены тысячи деревень-до сих пор не единого списка с их перечнем и, видимо, уже и не будет....
        1. +5
          1 декабря 2021
          Цитата: Ольгович
          В России в ВОВ уничтожены тысячи деревень-до сих пор не единого списка с их перечнем и, видимо, уже и не будет....

          коллизия в том, что не в России, а в СССР. Фигурально выражаясь, была одна, братская могила советских людей. Но потом пришли эксгуматоры и растащили по национальным кладбищам, попутно "декоммунизировав" их память и объявив их жертвами и гитлеризма, и сталинизма, и русского шовинизма, и тоталитаризма и проч., и проч. При чём приоритет в этом списке у некоторых "постраданцев" принадлежит отнюдь не Гитлеру, да-с. Некий персонаж, которого тут принято облизывать, как Вы помните, вообще заявил, что это была "чужая война" для белорусов. Считаю, что наша ситуация уникальна, и перспектив консенсуса не вижу.
          1. +4
            1 декабря 2021
            Цитата: Пепел Клааса
            коллизия в том, что не в России, а в СССР.

            И в СССР не было. Но Белоруссия создала такой список после 1991 , а Россия-нет.

            В СССР не было памятника миллионам погибших мирных жителей и не только их фамилии, но даже количество этих миллионов "считали" (а вернее-скрывали) десятки лет.

            То, что не было сделано при СССР, должно быть сделано Россией-чтобы знать и- помнить
            1. 0
              1 декабря 2021
              Цитата: Ольгович
              но даже количество этих миллионов "считали" (а вернее-скрывали) десятки лет.

              Ну, вообще-то, что касаемо цифр - жрецы Холокоста, которых Вы ставите в пример, тоже признавались, что манипулировали цифрами. Йегуда Бауэр, кажется, лет 30 назад сообщил, что цифра в 4 млн. убитых в Аушвице евреев - это миф. Яд-Вашем и поляки "сошлись" на цифре 1млн (и евреев, и не евреев) "плюс-минус". Исследователи, паразитирующие на теме холокоста, уменьшают и эту цифру. Памятный камень в Освенциме, как Вы знаете, в связи с этим пару раз менялся. Так что, точность весьма относительна и едва ли достижима. А ужас Дахау, Освенцима и остальных больших и малых KZов - это вообще не статистическая категория.
              1. 0
                1 декабря 2021
                Пепел Клааса. Не вывозили евреев в концлагеря, их убивали на месте. Из СССР вывозили только тех, которые были рабами в Германии. Один еврей рассказал, что их гнали десятки километров от гетто и мест где они жили и там заставляли вырывать большие рвы и расстреливали. Захоронений этих до сих пор не могут найти. А Мяскивер, который рассказал, остался жив из-за ошибки тех, кто их охранял. Привели в лес и роздали лопаты и кирки. К тому времена уже подходил вечер и убийцы, достали из торб, сало лук и самогон и решили заправится. Те которые стерегли, подходили и тоже прикладывались к бутылке и хватали кусок на закуску. В это время Мяскивер парень пятнадцати лет и ещё некоторые отползли в кусты и потом бежали подальше во все стороны. Они уже были далеко в лесу, который был густой и было множество кустов. Там уже услышали выстрелы. Бандерам было наплевать сколько убили, ведь убили всех. Жительница одного из сёл рассказала, что вдруг из леса вышли вооружённые люди одетые частью в немецкую и украинскую одежду говорили на украинском и ограбили всё село. Кто сопротивлялся расстреливали. Ей было лет двенадцать, сказала, что спряталась за плотом, её заметили и выстрелили в неё, ранили в руку она бежала в сторону леса и снова по ней выстрелили она упала. Один из них сказал треба добыты. Второй тебе охота, сама сдохнет. Таким образом прикончили всё польское население села. Мяскиверу повезло, он попал в партизанский отряд и девушка попала в этот отряд. Потом они встретились после войны и он приехал из Израиля с фотокорреспондентами и те сняли фильм, как это было. Но где убили евреев они не могли найти. Он не помнил и не мог найти. Всё изменилось и он не помнил с какой стороны они входили в лес. Но окрестные знали что там, убивали, но не знали места. Имея таких помощников, немцам не нужно было никого везти в концлагерь. В концлагерь везли евреев из запада Европы, и не только евреев. А на территории СССР действовал приказ Кейтеля "Нахт унд небель эрлас". Мрак и туман отводили подозрительных в разные места и расстреливали не только евреев.
            2. -2
              1 декабря 2021
              В СССР не было памятника миллионам погибших мирных жителей и не только их фамилии, но даже количество этих миллионов "считали" (а вернее-скрывали) десятки лет.


              Потому что это не очень приятная история, поднимется множество вопросов, как такое вообще было возможно, могучий СССР с небывалой индустриализацией, возился целых пять лет с какой-то там Германией, и это с учетом, что нам еще союзники гнали по ленд-лизу огромное количество ресурсов от проводов для связистов, медикаментов, тушёнки до целых самолетов, танков.
              1. +2
                2 декабря 2021
                А я полагаю, что "неудобные" вопросы, звучат, как раз, несколько иначе ...

                Отчего т.н. "западные демократии", с их "развитием и богатством" легли под Рейх за жалкие месяцы...

                А СССР с его "индустриализацией", не просто не "лёг", а черз 6 месяцев сорвал "весь Блицкриг" и ещё через три года, "воткнул" Советское Знамя Победы в пасть Рейхстага.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. -1
                    2 декабря 2021
                    Смешно читать...

                    Во-первых, "подставились", не ответив на ГЛАВНЫЙ вопрос...

                    А почему их, "европейцев", гитлеровцы, собственно говоря, "захватили" так легко?..

                    Ведь у них никакого "Сталина" и "социализма" с его "индустриализациями" не было?.. Не так ли?..

                    Да и отмобилизованы они были полностью... И армии имели ничуть не хуже гитлеровской...

                    Отчего "капитулировали" то, так легко и без сопротивления?..

                    И второе...

                    Дяденька Наполеон, после прогулок по "цивилизованной"Евпрпе, тоже в России много каких "территорий" захватил, но гнала его до города ПарижУ, армия российская. С "крепостным" населением... Что от чего-то победе России никак не помешало ...
                    1. -2
                      3 декабря 2021
                      Цитата: ABC-schütze
                      Смешно читать...

                      это понятно: кому и палец покажешь-они смеются. Что уж говорить о более серьезных вещах...
                      Цитата: ABC-schütze
                      А почему их, "европейцев", гитлеровцы, собственно говоря, "захватили" так легко?

                      как вам показано, кого-то захватывали еще легче, да территории оказались не французские. Логистика просто провалилась-грузовики перевозчики на такие расстояния жрали больше, чем перевозили. .

                      Приведенные факты опровергнуть можете? Не?
                      Цитата: ABC-schütze
                      И армии имели ничуть не хуже гитлеровской...

                      У СССР танков было в 4,5 раза больше, как и самолетов , а мобилизовываться никто не мешал. Кроме собственной и, да.
                      Цитата: ABC-schütze
                      Дяденька Наполеон, после прогулок по "цивилизованной"Евпрпе, тоже в России много каких "территорий" захватил, но гнала его до города ПарижУ, армия российская. С "крепостным" населением... Что от чего-то победе России никак не помешало ...

                      какие... территории, кроме смоленской дороги, а? belay lol

                      Вы хоть в школе учились?
                      1. -1
                        3 декабря 2021
                        "Приведенные факты опровергнуть можете? Не?"
                        *******************************************
                        А объяснить, что и кому эти "факты" доказывают или опровергают можете?.. Не?.. Тогда отдыхайте ...

                        "как вам показано, кого-то захватывали еще легче, да территории оказались не французские."
                        *******************************************
                        Мне не надо "показывать" КАК... "описательные картинки" меня не интересуют. Меня интересует ответ на вопрос ПОЧЕМУ... У одних "так", а у других "иначе".

                        И с ответом на вопрос ПОЧЕМУ, у Вас, полный "облом"...

                        Кстати, на всякий случай, на помянутых мной, компактных "французских" территориях, ещё и 10 дивизий неплохо вооруженных и обеспеченных техникой "британских союзников" обретались ...

                        "Логистика просто провалилась-грузовики перевозчики на такие расстояния жрали больше, чем перевозили. ."
                        *******************************************Ага... Понятно ...

                        "Не учли" значит глупые тевтоны "размеров территории" государства, которое за 8 - 12 недель "обнулить Блицкригом" собрались. Ай-яй-яй... Как печально ...

                        "какие... территории, кроме смоленской дороги, а?"
                        *******************************************
                        Ага... И Рига, блокированная французами, в 1812 году и державшими в Рундале свою осадную артиллерию – свыше 100 орудий, "Смоленской дороге" и находилась ...
                      2. -1
                        4 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        А объяснить, что и кому эти "факты" доказывают или опровергают можете?.. Не?.. Тогда отдыхайте ...

                        Что доказывают-объяснено , если опять не дошло-отдыхайте
                        Цитата: ABC-schütze
                        Мне не надо "показывать" КАК... "описательные картинки" меня не интересуют. Меня интересует ответ на вопрос ПОЧЕМУ... У одних "так", а у других "иначе".

                        Потому, что кто-то неуспешнее Франции оказался (судя по темпам поражения) , неинтересующийся наш
                        Цитата: ABC-schütze
                        Ага... И Рига, блокированная французами, в 1812 году и державшими в Рундале свою осадную артиллерию – свыше 100 орудий, "Смоленской дороге" и находилась

                        lol НЕзахваченная Рига-это и есть ваши
                        Цитата: ABC-schütze
                        тоже в России много каких "территорий" захватил
                        ?

                        еще раз спрашиваю-вы школу, пусть даже лживую насквозь, посещали? no
                      3. -1
                        6 декабря 2021
                        "НЕзахваченная Рига-это и есть ваши
                        Цитата: ABC-schütze
                        тоже в России много каких "территорий" захватил
                        ?"


                        еще раз спрашиваю-вы школу, пусть даже лживую насквозь, посещали?"
                        *****************************************
                        Ещё раз...

                        Сколько км. "по карте" от "Смоленской дороги", до БЛОКИРОВАННОЙ французами Риги?.. В Вашей "школе" не рассказывали о том, что ...

                        Макдональд начинает наступление на Ригу 28 июня 1812 года - через четыре дня после начала войны. Одновременно колонны французской армии начинают военные действия на ВСЕЙ территории современной Латвии, где 10ый корпус Макдональда и корпус Удино наносят русским войскам достаточно серьёзные удары?..

                        А утром, 28 июня на бастионах рижских укреплений подняты красные знамёна, - сигналы, объявляющие о введении в городе военного положения?..


                        8 июля кавалерийский отряд под командованием майора Анушкина, осущствелявший разведку в районе Елгавы, сообщил о том, что крупные силы французов замечены около Митавы (Елгавы), а патрули пруссаков появились в лесу около Баложи - то есть, практически у самой Риги?..

                        Макдональд 18 июля он занял Бауск (Бауску). 19 июля он разбил русский отряд гененрала Левиза при Гросс Экау (нынешняя Иецава), а затем, преследуя Левиза, 20 июля вышел к Риге...

                        Это ВСЁ! "Смоленская дорога" да?..

                        За сим, о "моей школе" позже побеседуем. А Вы, пока, с курвиметром на карте поработайте ...
                      4. -1
                        6 декабря 2021
                        Цитата: ABC-schütze
                        "НЕзахваченная Рига-это и есть ваши
                        Цитата: ABC-schütze
                        тоже в России много каких "территорий" захватил
                        ?"


                        еще раз спрашиваю-вы школу, пусть даже лживую насквозь, посещали?"
                        *****************************************
                        Ещё раз...

                        Сколько км. "по карте" от "Смоленской дороги", до БЛОКИРОВАННОЙ французами Риги?.. В Вашей "школе" не рассказывали о том, что ...

                        Макдональд начинает наступление на Ригу 28 июня 1812 года - через четыре дня после начала войны. Одновременно колонны французской армии начинают военные действия на ВСЕЙ территории современной Латвии, где 10ый корпус Макдональда и корпус Удино наносят русским войскам достаточно серьёзные удары?..

                        А утром, 28 июня на бастионах рижских укреплений подняты красные знамёна, - сигналы, объявляющие о введении в городе военного положения?..


                        8 июля кавалерийский отряд под командованием майора Анушкина, осущствелявший разведку в районе Елгавы, сообщил о том, что крупные силы французов замечены около Митавы (Елгавы), а патрули пруссаков появились в лесу около Баложи - то есть, практически у самой Риги?..

                        Макдональд 18 июля он занял Бауск (Бауску). 19 июля он разбил русский отряд гененрала Левиза при Гросс Экау (нынешняя Иецава), а затем, преследуя Левиза, 20 июля вышел к Риге...

                        Это ВСЁ! "Смоленская дорога" да?..

                        За сим, о "моей школе" позже побеседуем. А Вы, пока, с курвиметром на карте поработайте ...

                        lol

                        ваши жалкие ужимки натянуть "около митаву" на ..многие территории России , по -прежнему, убоги.

                        Вы представляете себе территорию РОССИИ?
                        Неа...

                        еще раз спрашиваю-вы школу, пусть даже лживую насквозь, посещали?"
        2. 0
          1 декабря 2021
          историю плохо учили. До сих пор списки пополняются. если бы вы были задействованы в работе по патриотическому воспитанию, не делали бы таких идиотских комментариев
          1. +2
            1 декабря 2021
            Вот это- страница сбора листов свидетельских показаний о жертвах Холокоста- Центральная База данных имен жертв Шоа мемориального комплекса Яд Вашем.
            https://yvng.yadvashem.org/?language=ru
            Можете дать ссылку, где централизованно собирается база по погибшим в войну советским людям?
          2. +4
            1 декабря 2021
            Цитата: Анна Бардина
            историю плохо учили. До сих пор списки пополняются. если бы вы были задействованы в работе по патриотическому воспитанию, не делали бы таких идиотских комментариев

            с удовольствием, вместо ииотских комментариев , увидел бы эти самые списки по России
            1. -3
              1 декабря 2021
              Ольгович, внеси себя в этот список. Недогода бабыному хлопцю. Никто вам угодить не может. Вы брыкаете, как тот молодой ослик из сказки. Он брыкал до тех пор, пока не угодил себе по морде.
              1. -1
                2 декабря 2021
                Цитата: zenion
                Ольгович, внеси себя в этот список.

                вас внес в список потерь для общества
                Цитата: zenion
                Недогода бабыному хлопцю.

                belay [b][/b]тут русский сайт.
        3. +2
          1 декабря 2021
          Цитата: Ольгович
          Несколько миллионов погибших мирных русских детей и женщин-остались навек безымянными и неизвестными и без памятника-некуда даже цветы положить....

          Потому, что когда выяснится масштаб потерь непременно появятся вопросы к организаторам обороны страны, а пятна на их солнечном лике недопустимы.
          1. +1
            1 декабря 2021
            Цитата: andreykolesov123
            а пятна на их солнечном лике недопустимы

            сомневаюсь, что после 1991-го остались чьи-то "солнечные лики".
            1. -2
              1 декабря 2021
              Цитата: Пепел Клааса
              сомневаюсь, что после 1991-го остались чьи-то "солнечные лики".

              Почему ж тогда закрыты архивы в Подольске?
              1. -3
                1 декабря 2021
                Цитата: andreykolesov123
                Почему ж тогда закрыты архивы в Подольске?

                ну хорошо, а чей же "светлый лик" и незапятнанную репутацию так бережно охраняют?
                1. 0
                  1 декабря 2021
                  Цитата: Пепел Клааса
                  чей же "светлый лик

                  Системы
                  1. -2
                    1 декабря 2021
                    Цитата: Liam
                    Цитата: Пепел Клааса
                    чей же "светлый лик

                    Системы

                    ИВС.
                    Приветствую! hi
                    1. -2
                      1 декабря 2021
                      Здравия hi
                      За 80 с лишним лет были разные периоды отношения к нему и его роли.В том числе резко негативное.Но архивы так и остались закрытыми.Так что дело не в нем
                      1. -1
                        1 декабря 2021
                        Цитата: Liam
                        Здравия hi
                        За 80 с лишним лет были разные периоды отношения к нему и его роли.В том числе резко негативное.Но архивы так и остались закрытыми.Так что дело не в нем

                        Он - верховный. Вина на нем. Как и достижения.
              2. -1
                2 декабря 2021
                Цитата: andreykolesov123
                Почему ж тогда закрыты архивы в Подольске?

                24 марта, 2021

                Министерство обороны не планирует засекречивать документы времен Великой Отечественной войны и обещает расширить их рассекречивание.

                В ведомстве пояснили, что сейчас ведут работу по рассекречиванию документов периода войны и наполнению этих обобщенных банков данных в соответствии с новым приказом министра обороны от 12 ноября 2020 г. № 589 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота периода Второй мировой войны». (с)
          2. 0
            1 декабря 2021
            andreykolesov123. В Белоруссии и России убивали целыми сёлами. Никто не помнит, как кого звали не то, что фамилий. Такое же произошло в Чехословакии и Франции. Не сравнить с тем, что были уничтожены и сожжены в СССР тысячи сёл, посёлков и хуторов. Подвиг их бессмертен, имена их неизвестны. По приказу Кейтеля уводили куда-то десятки и сотни людей которые пропали. В этом изощрялись не только СС, но и Вермахт и бандеровцы. Но вам подай имена всех. Ищите там своё.
      3. +1
        1 декабря 2021
        Цитата: HaByxoDaBHocep
        Евреев конечно жаль, но что то ни кто в мире не вспоминает более 20 миллионов советских людей погибших в войне

        А в России разве есть день памяти нацистких жертв других стран? Например поляков или сербов, которых тоже погибло немало?
        1. 0
          1 декабря 2021
          А в России вообще День памяти жертв войны есть? Хотя бы памяти убитых советских людей?
          1. 0
            1 декабря 2021
            Цитата: Avior
            А в России вообще День памяти жертв войны есть? Хотя бы памяти убитых советских людей?

            22/06 -?
            1. 0
              1 декабря 2021
              В 2004 году по предложению России и ещё нескольких стран Генассамблея ООН предложила отмечать в международном масштабе День памяти и примирения 8 или 9 мая в дополнение к другим памятным дням о войне.

              https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N04/477/78/PDF/N0447778.pdf?OpenElement

              Но в России такой день не приняли- хотя Россия и была главным инициатором этого предложения.
              1. -1
                1 декабря 2021
                Не забывают никто ни 22 июня, как день скорби. А день примирения с кем праздновать, с теми кто напал на СССР? Не забудем, не простим!
      4. -1
        1 декабря 2021
        Цитата: HaByxoDaBHocep
        Евреев конечно жаль, но что то ни кто в мире не вспоминает более 20 миллионов советских людей погибших в войне, а Холокост каждый год отмечают

        Это вопрос к нашим МИДу и Мин.культуры.
        1. +1
          1 декабря 2021
          Это вопрос к нашим МИДу и Мин.культуры.

          Альберт, привет. Позволь, я просто это оставлю в комментарии. Рекомендую всем - очень хороший цикл короткометражек. Которые получились лучше, чем некоторые фильмы от "маститых мэтров"...
          1. 0
            1 декабря 2021
            Приветствую, Николай! hi
            Очень страшная тема, прежде всего тем, что не знаешь наверняка, как сам поступил бы на месте попавших в плен ребят. Перед угрозой жизни все принципы летят к чертям собачим - можешь струсить, можешь попытаться снести лопатой башку наци, можешь впасть в ступор, в качестве естественной защитной реакции.
            Отрадно другое - хоть кто-то у нас делает качественное кино.
            1. +2
              1 декабря 2021
              Ты абсолютно прав и по первому пункту, и по второму. Тема очень страшная.
              И правда, моральная победа, в фильме осталась за хорошими людьми, стоящими перед лицом глобального зла, зла изощренного, изуверского и скрупулезно-педантичного в уничтожении.
              1. +1
                1 декабря 2021
                Цитата: Пане Коханку
                Ты абсолютно прав и по первому пункту, и по второму. Тема очень страшная.
                И правда, моральная победа, в фильме осталась за хорошими людьми, стоящими перед лицом глобального зла, зла изощренного, изуверского и скрупулезно-педантичного в уничтожении.

                Это извращение какое-то. Больная нация, пришедшая в себя только после хорошей взбучки.
                1. +2
                  1 декабря 2021
                  Это извращение какое-то. Больная нация, пришедшая в себя только после хорошей взбучки.

                  По сути - да. Любой неадекватный гонор и чувство собственного сверпревосходства только этим и лечатся.
                  К сожалению, немцы были страшны и педантичным подходом к уничтожению наций, и "творческой импровизацией на местах"...
                  1. +1
                    1 декабря 2021
                    Патология какая то
                    1. +3
                      1 декабря 2021
                      Патология какая то

                      Патология не только у немцев, но и у некоторых посетителей ВО. Нашлось два моральных утырка, которые поставили мне минуса за короткометражку. Видимо, они из СС или бандеровцев.

                      Мы с тобой много разговаривали за немецкие зверства. Это была "узаконенная нацистами патология". Книги, свидетельства читаешь, смотришь фото на "варальбуме", проезжаешь мимо мест, где немцы уничтожали села и детские дома - это нелюди были.
                      1. +1
                        2 декабря 2021
                        Цитата: Пане Коханку
                        Патология какая то

                        Патология не только у немцев, но и у некоторых посетителей ВО. Нашлось два моральных утырка, которые поставили мне минуса за короткометражку. Видимо, они из СС или бандеровцев.

                        Мы с тобой много разговаривали за немецкие зверства. Это была "узаконенная нацистами патология". Книги, свидетельства читаешь, смотришь фото на "варальбуме", проезжаешь мимо мест, где немцы уничтожали села и детские дома - это нелюди были.

                        У меня сосед (ему 90) пережил ребёнком оккупацию. Отмороженные полностью были наци. Могли всю семью расстрелять, если находили там дезертировавшего / родившегося от своих / вышедшего из окружения красноармейца. И мародерили по полной.
                      2. +1
                        2 декабря 2021
                        Могли всю семью расстрелять, если находили там дезертировавшего / родившегося от своих / вышедшего из окружения красноармейца. И мародерили по полной.

                        И не только наци. Мадьяры и чухонцы тоже еще теми садистами были. Вроде, Ватутин даже приказал мадьяр в плен не брать в 1943-м, как до него донесли про их художества.
                      3. +1
                        2 декабря 2021
                        Насчёт в плен не брать - не думаю, развединфа на войне всегда важна, а садистами - да, были. Из всех в Оси самыми адекватными по отношению к мирному населению были итальянцы, да и то, не без эксцессов.
                      4. +2
                        2 декабря 2021
                        да и то, не без эксцессов.

                        Когда во время войны у одного ружье есть, а у другого нет (я про мирное население и захватчиков), эксцессы всегда будут. Что я нисколько не оправдываю. Да и не звал их никто сюда.
                        Итальянцев в 1943-м (после "выхода Италии из войны") сами немцы в расход начали пускать. Читал, что во Львове были массовые казни "бывших союзников".
                        Я в Старой Руссе был в музее Сварога - живописец первой половины-середины 20 века. Сталинская живопись. Там есть два маленьких карандашных рисунка, выбивающихся из общей массы картин. Он в 1940-м ездил во Львов, просто зарисовал улицы. Тихо, мирно... Через год там наступит ад...
                      5. +1
                        2 декабря 2021
                        Львов австрийцы построили - исторический центр красивый, спальные районы - совок 80-х.
                        Насчёт «человека с ружьем» - ну да, сам знаю, что это такое, однако нам не разрешали даже лупить по беспределу «оккупированных». Чем те и пользовались. До определённых границ yes
                      6. +2
                        2 декабря 2021
                        Насчёт «человека с ружьем» - ну да, сам знаю, что это такое, однако нам не разрешали даже лупить по беспределу «оккупированных». Чем те и пользовались. До определённых границ

                        Охотно верю! yes
                      7. 0
                        2 декабря 2021
                        Цитата: Krasnodar
                        Из всех в Оси самыми адекватными по отношению к мирному населению были итальянцы


                        Ага, то-то в Россошанском районе столько массовых захоронений на месте расстрелов...
                      8. +2
                        2 декабря 2021
                        Цитата: Роман Скоморохов
                        Ага, то-то в Россошанском районе столько массовых захоронений на месте расстрелов

                        Немцы / венгры
                      9. +3
                        2 декабря 2021
                        Немцы / венгры

                        Да все они... Знаешь, у меня прадед был заведующим рестораном. В Чувашии. Погиб под танком под Воронежем в 1942-м. Чуваш, гражданский.. а ведь нашел силы! К слову, батька мой - из Воронежской области!
                        Но ты ж помнишь, как мадьяры под Воронежем себя вели? С пленными? Над кострами жгли... Поэтому - и тот самый приказ Ватутина..
                        С твоей подачи, Альберт, сейчас пишу про Ушачи. Получится горько... Да слов нет про "этих"!
                      10. +1
                        2 декабря 2021
                        Получится. Да какие слова? и все тут.
                      11. +2
                        2 декабря 2021
                        Ага, то-то в Россошанском районе столько массовых захоронений на месте расстрелов...

                        Сейчас у нас новое открыли. У нас в Ленобласти, в Ломоносовском районе. Дети, женщины...
                        https://www.fontanka.ru/2021/11/19/70263602/
                        Никто не знает, кто сделал. Возможно, немцы и примкнувшие к ним скандинавы.
                        Поисковики знают про захоронение. Знакомый, что в нашем здании, задавал мне вопросы про него.
                        Ага, то-то в Россошанском районе столько массовых захоронений на месте расстрелов...

                        Роман, они у нас тоже успели нашкодить. Кроваво нашкодить. Расстреливали-жгли и села, и детские дома, и психбольницы. Одним миром они мазаны, изуверы...
                      12. +1
                        3 декабря 2021
                        Итальянцы отличались мародерством, грабежами, насилием.
                        В грабежах и разбоях королевские мушкетеры ни в чем не уступают своим хозяевам. Они грабят народ с таким же остервенением и жестокостью, как и немцы.
                        Ворвавшись в город Красноармейск, они немедля принялись за свое черное дело. Солдаты, офицеры с шумом и гиком гонялись по улицам и дворам за домашней птицей, уводили на окраины города коров, свиней и овец, Нажравшись, «рыцари» дуче начали отбирать у населения одежду. Среди бела дня на улице они сняли с трех мужчин сапоги, раздели многих женщин, сорвали с руки учителя И.Н.Островского часы.
                        Нашейники — так прозвали местные жители разнузданных грабителей. Как от прожорливой саранчи, прячет от них население свое последнее имущество и пожитки. Грабить ворам становится все труднее. Взятый в плен итальянский солдат Карло Дольсордо рассказывает:
                        — Когда нас послали в разведку, было адски холодно. К тому же мы три дня ничего не ели. В деревне, где мы стояли, к нам относились с презрением. Немецкий офицер называл нас трусливыми макаронниками. Я осмелился заявить, что мы голодны.
                        — Раздобудьте себе хлеб сами, — отвечал наш командир.
                        — А как его раздобыть? Крестьяне прячут от нас хлеб, кур, поросят. На нас смотрят, как на воров с большой дороги.
                        Карло Дольсордо жадно тянется опухшими руками за куском предложенного хлеба, но не успевает взять. Его опережает солдат Ломбарди Гошпаро.
                        При любопытных обстоятельствах был взят в плен младший лейтенант 20-го батальона Прузон Транкуило. С несколькими своими приятелями, такими же мародерами, как и он, Транкуило направился в село «поразвлечься», а заодно достать подарки для своей возлюбленной. Но в селе уже хозяйничала орава немцев. Между «союзниками» завязалась потасовка. Немцы открыли стрельбу и убили одного мушкетера. Прузон Транкуило, не солоно хлебавши, бросился наутек, заблудился и попал в руки советских разведчиков.
                        Прузон раздосадован. Громилы-«союзники» задели его самолюбие:
                        — Негодяи, — с возмущением говорит он по адресу немцев, — они хотят воспользоваться всем добром одни...
                        Такова философия грабителей. Таков их моральный облик. Это — не солдаты, а патентованные гангстеры, разбойники. Грабежи, пьянство, насилие процветают в итальянской армии. Хваленые «рыцари» Муссолини превращаются в от'явленных мародеров, пьяниц и бандитов.
                        В селе Петриково несколько итальянских офицеров безобразно перепились, гонялись за женщинами, а затем, раздевшись догола и усевшись на подводы, ездили по улицам и во все горло орали: «Италия, Италия».
                        Заняв село Г., итальянцы открыли публичный дом и устроили два игорных притона. Полупьяные офицеры дни и ночи проводили за карточными столами и здесь же были застигнуты и уничтожены нашими разведчиками.
                      13. +2
                        3 декабря 2021
                        Полупьяные офицеры дни и ночи проводили за карточными столами и здесь же были застигнуты и уничтожены нашими разведчиками.

                        В общем-то, достойная "награда"... negative А.Н.Толстой, будучи в Комиссии по расследованию нацистских злодеяний, насмотрелся-наслушался, и умер до конца войны. Не выдержал! recourse
                        В инете есть журнал "Балтиец - отомсти!". Не рекомендую смотреть и читать слабонервным. Это про зверства "добрых финнов". Они очень любили выкалывать глаза и жечь живьем... Фотографии их жертв там - отдельная тема. Бородатые бармалеи (запрещены в России!) плачут от зависти.

                        Я был на месте уничтожения гетто. Больше тысячи человек. Не только немцы расстреливали - своих "доброхотов" хватало.

                        Страшно, Альберт. Никому из нас согласно "новому порядку" места на земле не было бы.
                        Каждый раз, как во Псков езжу, после границы областей вижу указатель на село от дороги - "Андромер", и вспоминаю, что немцы там уничтожили всех, до кого дотянулись. Мы с тобой разговаривали за это. Обыкновенный нацизм... Особо оголтелых немцев-участников, тех, кто выжил, и не успел сбежать на Запад, повесили в Ленинграде в 1946-м. Был отдельный процесс.
                      14. +1
                        3 декабря 2021
                        Война - это прорыв канализации. Все говно всплывает. Хотя хорошие людские качества тоже проявляются.
        2. -2
          1 декабря 2021
          Нужно день памяти отмечать как день расстрелов советского народа бандеровскими бандами 1941 - 1944 гг. Дальше уже были страны, где они убивали не имеющие отношения к СССР. Югославия, Чехословакия, Болгария, Греция.
          1. +1
            1 декабря 2021
            Цитата: zenion
            Нужно день памяти отмечать как день расстрелов советского народа бандеровскими бандами 1941 - 1944 гг.

            мозги у кого-то окончательно потекли на почве бандерофрении.
      5. +3
        1 декабря 2021
        Цитата: HaByxoDaBHocep
        Евреев конечно жаль, но что то ни кто в мире не вспоминает более 20 миллионов советских людей погибших в войне, а Холокост каждый год отмечают

        Вот тут, волноваться не стОит. Первый шаг уже сделан.
        Министр просвещения Сергей Кравцов исключил из календаря образовательных событий дату 27 января, Международного дня памяти жертв Холокоста.
        1. +2
          1 декабря 2021
          Странное решение - 27 января РККА освободила узников Освенцима, это увековечивание роль советского солдата в мировой истории.
          1. +1
            1 декабря 2021
            Цитата: Krasnodar
            Странное решение - 27 января РККА освободила узников Освенцима, это увековечивание роль советского солдата в мировой истории.

            Вот поди ж ты! Как факт...

            А у нас сегодня штормит...
            1. 0
              1 декабря 2021
              А у нас позавчера +20 было laughing
              1. 0
                1 декабря 2021
                Цитата: Krasnodar
                А у нас позавчера +20 было

                Позавчера ещё было +30 и полный штиль.


                Сегодня температура упала до +20 и ветрюган жуткий поднялся.
                1. 0
                  1 декабря 2021
                  Хайфа из Крайот?
                  1. 0
                    1 декабря 2021
                    Цитата: Krasnodar
                    Хайфа из Крайот?

                    Да. Кирьят-Ям.
                    1. +1
                      1 декабря 2021
                      Столица Черновицких ))
                      1. +1
                        1 декабря 2021
                        Цитата: Krasnodar
                        Столица Черновицких ))

                        Не знаю. Я в крайот недавно, пару лет всего. Живу в Кирьят-Моцкин.
                      2. +1
                        1 декабря 2021
                        Цитата: А. Привалов
                        Цитата: Krasnodar
                        Столица Черновицких ))

                        Не знаю. Я в крайот недавно, пару лет всего. Живу в Кирьят-Моцкин.

                        И это самый респектабельный из Крайот
      6. -2
        1 декабря 2021
        Да, это так...

        Ибо германский нацизм, это ПРЕЖДЕ ВСЕГО, - АНТИКОММУНИЗМ, и уже "за тем", - антисемитизм и и все прочие, унаследованные нацистами от англо-саксов, "концептуально-рассовые" прибамбасы...
        1. +1
          1 декабря 2021
          Это прежде всего национал-социализм - насчёт анти - дело десятое.
        2. +1
          1 декабря 2021
          Цитата: ABC-schütze
          Ибо германский нацизм, это ПРЕЖДЕ ВСЕГО, - АНТИКОММУНИЗМ, и уже "за тем", - антисемитизм

          Вы, любезный, невнимательно читали Майн кампф. Если, конечно, вообще читали. Согласно фюреру, марксизм - это лишь инструмент еврейства.
          Сорганизовав массы под знаменем марксизма, еврей выковал себе то оружие, которое теперь позволяет ему обойтись без демократии и дает ему возможность с помощью кулака подчинить себе другие народы, которыми он хочет управлять теперь диктаторским способом.

          Поэтому очерёдность и приоритетность наци очевидны. А у Вас всё вертится вокруг вашей туповатой догмы "антисоветчик - завсегда русофоб".
          1. -1
            2 декабря 2021
            Вы с автором Mein Kampf слабо знакомы с предметом...

            Ибо марксизм начинается с Манифеста, одним из равноценных соавторов которого является Энгельс. На всякий случай, - "чистокровный ариец", а вовсе не еврей... Это раз...

            Он же, спонсировал финансово и долголетнюю работу Маркса на Капиталом. А затем и редактировал его издание... Это два...

            Так что, Ваши с фюрером "тезисы" о том, что "марксизм" есть "инструмент еврейства", мягко говоря ошибочны...

            По факту, выражаясь формально - обывательским языком, - марксизм есть НАУЧНЫЙ продукт совместного НЕМЕЦКО-еврейского интеллектуального творчества.

            И германский нацизм, продукт "дальнейшего развития" НЕНАУЧНЫХ, англо-саксонских расовых "доктрин", свои приоритеты выстраивал именно в уничтожении коммунизма (социальной системы), основанной на НАУЧНОЙ идеологии марксизма (учения).

            За сим, Бога ради, не уподобляйтесь троечникам у доски, и не отождествляйте эти два связанных, но разных понятия. Сиречь, государственный строй (систему) и его идеологию...

            А сама постановка вопроса мною вам (и не только вам...) "неприятна" именно потому, что антикоммунизм и есть та единая, базовая платформа, которая "идейно" (и объективно) объединяет т.н. "западные демократии" и их порождение, - германский нацизм. В "победителях" которого, эти самые "демократии" вынуждено и против своего желания оказались ...

            За сим, "неприятный" для слуха "западных победителей" приоритет антикоммунистической направленности нацизма "забывается", а тема его, якобы "исключительно антисемитской" направленности, постоянно выталкивается на повестку дня...

            Вот так-С...
            1. -1
              2 декабря 2021
              Да, и кстати...

              Посмотрите в "календарик" ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации нацистских постулатов. Надо полагать "приоритеты" там не без ведома автора Mein Kampf выстраивались.

              Дык вот...

              СНАЧАЛА, аресты и прочая "изоляция и нейтрализация" КОММУНИСТОВ, начиная с ареста всей их фракции в парламенте.

              И "только потом", после расправы с коммунистами, пресловутое "решение", пресловутого "еврейского вопроса"...
      7. +2
        2 декабря 2021
        Цитата: HaByxoDaBHocep
        Евреев конечно жаль, но что то ни кто в мире не вспоминает более 20 миллионов советских людей погибших в войне, а Холокост каждый год отмечают


        жаль каждую жизнь.
        насчёт " отмечают " , так это каждый решает сам за себя что ему отмечать а что забывать.

        кто кому запрещяет помнить своих мёртвых пока есть силы поддерживать их память?
        1. +1
          2 декабря 2021
          Цитата: Маки Авелльевич
          жаль каждую жизнь.
          насчёт " отмечают " , так это каждый решает сам за себя что ему отмечать а что забывать.

          кто кому запрещяет помнить своих мёртвых пока есть силы поддерживать их память?

          трудно не согласиться hi
  4. +6
    1 декабря 2021
    Кому война, а кому и мать родна,ничего личного,бизнес да и только..Сколько на крови денег заработано.Можно сказать ,условно, на каждой купюре ,капли крови
  5. +1
    1 декабря 2021
    Еврейские женщины и дети в сосновой роще на территории концлагеря Освенцим, между 3 и 4 крематориями, в ожидании очереди для отправки в газовые камеры. Иногда, когда загрузка газовых камер была особенно большой, ожидание составляло 6–8 часов. 1944 г.

    Нет, между крематориями К3 и К4 не было никакой "сосновой рощи", там находились очистные сооружения № 2 и Канада-2 (склад изъятых вещей). Вновь прибывшие женщины и дети ожидают очереди не для "отправки в газовую камеру", а в комплекс БВ32 - т.н. Центральную Сауну для прохождения санобработки, стрижки, переодевания в лагерную одежду, регистрации и клеймления (сауна введена нацистами в эксплуатацию в декабре 1943-го). То, что один человек может растоптать достоинство другого и низвести его до такого скотского положения - уже само по себе отвратительное и непростительное преступление.
  6. +2
    1 декабря 2021
    Цитата: andreykolesov123
    Цитата: Пепел Клааса
    сомневаюсь, что после 1991-го остались чьи-то "солнечные лики".

    Почему ж тогда закрыты архивы в Подольске?

    Давно открыты,работайте приезжайте..почему появились новые материалы о Ржеве,о Харькове..открыли архивы и историки получили огромный массив ранее неизвестных документов,плюс архивы германии,архив NARA
    1. +2
      1 декабря 2021
      До сих пор закрыта даже часть наградных документов. Например, наградной лист на звание Героя Советского Союза на Ковпака попробуйте найти.
      hi
      1. +1
        1 декабря 2021
        Ещё раз, архив МО вв Подольске открыт, есть архивы НКВД, кгб, партийных, они не все открыты, и дело на в том, что оьерегают тайны, а то, что людей мало и это типичная бюрократия и все, по Ржеву например вме открыто, по 2 ударной тоже, так что не надо обобщать
  7. 0
    1 декабря 2021
    Кто может знает, это случаем не Рудольф Кастнер говорил что европейские Евреи не чистокровные должны быть уничтожены и в последствии после войны своими жертвами помочь в создании Израиля. Забыл как этого странного, Еврейского индивида звали.
    1. 0
      1 декабря 2021
      Цитата: Trapp1st
      европейские Евреи не чистокровные

      Как же вы задолбали, нацики, своей чистокровностью. Хватит переносить комплексы своего происхождения на других. Для евреев важна религия родителей, а не их этническая чистота. В современном Израиле иудеями являются более 20 этнических групп с абсолютно разным этническим происхождением.
      1. 0
        1 декабря 2021
        Как же вы задолбали, нацики
        Не несите ерунды, если не знаете ответа на вопрос. Вопрос сформулирован просто и доступно даже для не обезображенного интеллектом человека, эти слова принадлежат Рудольфу Кастнеру, если нет то может кто то вспомнит кому.
        1. 0
          1 декабря 2021
          Цитата: Trapp1st
          Не несите ерунды, если не знаете ответа на вопрос. Вопрос сформулирован просто и доступно даже для не обезображенного интеллектом человека, эти слова принадлежат Рудольфу Кастнеру, если нет то может кто то вспомнит кому.

          Ты конечно лучше меня, живущего 30 лет в Израиле, знаешь тему.Учи матчасть как говорится.
          1. -1
            1 декабря 2021
            Ты конечно лучше меня, живущего 30 лет в Израиле, знаешь тему.Учи матчасть как говорится.
            Тему чего, Вы пьяны? Я конкретный вопрос задал.
            1. -2
              1 декабря 2021
              Цитата: Trapp1st
              Тему чего

              Тему чистокровности евреев.
              Цитата: Trapp1st
              Вы пьяны

              И по поводу пьянства -Не смеши людей, это не наша фишка.
              1. +2
                1 декабря 2021
                Послушайте, если у Вас нет конкретного ответа на конкретный вопрос, а просто хотите потыкать, по оскорблять, рассказать про жизнь свою, не флудите, не забивайте ветку своим бредом, коль уже нет сил свой поток сознания остановить, соблюдайте правила, пишите хотя бы в личку.
              2. +1
                1 декабря 2021
                Шо, таки и шабатное вино не ваша фишка?
                Я таки вас умоляю. То есть вся эта "вражда" ашкеназов с сефардами это таки спектакль?
                1. -2
                  2 декабря 2021
                  Цитата: Roman_VH
                  Шо, таки и шабатное вино не ваша фишка?

                  В среднем израильтянин в год потребляет 4.2 литра алкоголя в год. россиянин - 11.2.
                  Цитата: Roman_VH
                  Я таки вас умоляю. То есть вся эта "вражда" ашкеназов с сефардами это таки спектакль?

                  Это сродни шутливым тёркам между москвичами и питерцами. Т.е всё несерьёзно. ~30% сабр (уроженцев Израиля) имеют смешанное происхождение когда один из родителей ашкеназ, а второй имеет восточное происхождение.
    2. -1
      2 декабря 2021
      Цитата: Trapp1st
      Кто может знает, это случаем не Рудольф Кастнер говорил что европейские Евреи не чистокровные должны быть уничтожены и в последствии после войны своими жертвами помочь в создании Израиля. Забыл как этого странного, Еврейского индивида звали.

      бросаете такие серьёзные обвинения и как назло " Забыл как этого странного, Еврейского индивида звали."

      пахнет брошуркой , национал социалистической от ваших строк.
      1. 0
        2 декабря 2021
        Еще один упоротый.
  8. Грамотно Израиль начали заполнять. Самых удачливых и молодых выкупили, те с чувствами неоплаченного долга всю жизнь жили.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»