Военное обозрение

L-35: финский люгер

166
L-35: финский люгер
Финские военнослужащие тренируются в стрельбе из пистолета L-35


Итак, пришли мне человека,
умеющего делать изделия из золота,
и из серебра, и из меди, и из железа.
2-я книга Паралипоменон (Хроник), 2:7

История огнестрельного оружия. Всегда было так и будет, что кто-то, имея нечто сделанное перед глазами, а также умелые руки и голову на плечах, захочет сделать это же самое, но лучше! Вот и пистолет конструкции Аймо Лахти L-35 тоже из числа подобных разработок.

Очень интересная модель, но ничуть не менее занимательна и биография этого конструктора. Родился он в 1896 году, в деревне Вийяла (сегодня город Акаа), и был он старшим из пяти сыновей. Школу после 6-го класса он оставил и стал работать на стекольном заводе. А потом заработал пять марок и на них купил не сапоги, не гармонь, а винтовку Бердана – видимо, был это «зов сердца».

Отслужив в армии в 1918–1919 гг., он женился и начал работать в железнодорожных мастерских. Но тяга к оружию пересилила, и Лахти опять пошел в армию в качестве оружейника.


Аймо Лахти

Сначала он занимался ремонтом и обслуживанием армейского вооружения и, что называется, «набил на этом руку».

А в 1922 году, внимательно изучив немецкий пистолет-пулемет MP-18, Лахти попробовал сделать свой собственный – более простой и дешевый образец этого перспективного оружия. В течение последующих восьми лет были разработаны опытные Lahti Model 1922, Lahti Model 1924, Lahti Model 1926. И только в 1931 году, наконец, был создан известный всем Suomi-konepistooli M/31.

Была изготовлена опытная партия в 200 единиц, которую военные отстреляли, и она им понравилась.

Талант Лахти был настолько очевиден, что армия заказала ему и другие образцы оружия и… Он поставленную задачу выполнил: в сотрудничестве с капитаном Салорантой сконструировал и запустил в производство ручной пулемет M-26 и винтовку M-27 (сделанную на базе винтовки Мосина).


L-35. Вид слева. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

В 1932 году Министерство обороны Финляндии, опасаясь, что он уедет делать карьеру в США, заключило с ним беспрецедентное соглашение, по которому он получал процент с каждого своего пистолета, пулемета или винтовки, поставленных за рубеж, либо произведенных по лицензии. А так как его оружие изготавливали в Дании, Швеции и Норвегии, а сами финны поставляли его даже в Китай, то он быстро стал миллионером. Но… продолжал заниматься любимым делом!


L-35. Разборка. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

В его коллекции теперь не хватало только лишь пистолета, и он решил его создать. Причем, как и раньше, на основе чего-то уже имеющегося. Но… качеством получше, а ценой – подешевле. Задание ему на него не давали. Это была сугубо его личная инициатива. Работать над пистолетом он начал осенью 1929 года.


L-35. Вид справа. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Требования к пистолету в те годы в финской армии были просты: надежность функционирования в северных условиях; простота конструкции; способность пробивать германскую стальную каску с расстояния в 50 метров.

Внешне новый пистолет оказался очень похож на парабеллум: открытый ствол, большой наклон рукоятки, однако это были совершенно разные образцы по устройству.

Первый образец L-29 создавался под два вида патронов: патроны 9-мм и 7,65-мм «парабеллум». Однако калибр 9-мм оказался предпочтителен и по своим боевым качествам – останавливающему и пробивному действию пули, и поскольку было решено его же использовать в пистолетах-пулеметах. L-29 выдержал 6 000 выстрелов без поломок, что было прекрасным результатом.

Заявку на патент на автоматический пистолет Лахти подал 16 февраля 1934 года.


L-35. Вид в кобуре. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Тем не менее в производство пошел лишь образец L-29/35, то есть 1935 года – вот как много времени заняла ликвидация мелких недостатков и частичные улучшения. Кроме того, стрелки жаловались, что пистолет больше и тяжелее, чем парабеллум.


Финский военный с пистолетной кобурой для L-35

Первый армейский заказ на 2 500 пистолетов поступил 28 января 1936 года. Затем в марте 1938 года было заказано еще 7 642 пистолета L-35, а дальше армия должна была получать каждые три месяца по 1 000 пистолетов.

L-35 сравнили с зарубежным «Кольтом» 1911A1, «Браунингом» «Хай пауэр» и шведским «Хускварна» m/07, и в итоге – выбрали пистолет Аймо Лахти.


Кобура для L-35. Вид сзади. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Пистолет был хорошо защищен от загрязнения, безопасен в обращении и надежен при очень низких температурах. Правда, его было трудно полностью разобрать для чистки или ремонта в полевых условиях, не прибегая к помощи квалифицированного оружейника или завода, однако ремонтировать его практически не приходилось, так как пистолет сделан был очень качественно, из самой лучшей нержавеющей стали.

Наклон рукоятки и внешний вид ствола побуждают сравнить этот пистолет с парабеллумом P.08. Но сходство внешним видом и заканчивается.

Механизм приближается к устройству пистолета «Бергман-Баярд» и использует прямоугольную головку ствола, которая перед выстрелом образует единое целое с затвором и фиксируется при помощи П-образного клина, расположенного в тыльной части ствольной коробки и перемещающегося в вертикальной плоскости.

Новинкой было использование ускорителя, который обычно использовался в пулеметах и который облегчал работу автоматики в морозную погоду. Ускоритель отхода затвора снижает ударную нагрузку на рамку пистолета и дает затвору добавочный импульс при работе в экстремальных условиях. Но вот в нормальных климатических условиях и при стрельбе более мощными патронами для пистолетов-пулеметов такой ускоритель отдачи резко усиливает нагрузку на опору возвратной пружины. Поэтому, например, в Норвегии и Дании эту деталь с пистолета снимали.

С 1935 по 1944 год было изготовлено 9 000 экземпляров: 1 000 – для гражданских лиц, 6 000 – для военных и 2 000 – для Швеции. Всего же было изготовлено 12 000 пистолетов.

В 1958 году было произведено еще 1 250 пистолетов в соответствии с армейским контрактом. У них более длинный ствол, как у шведского пистолета m/40.

Во время Второй мировой войны пистолет Лахти под обозначением m/40 находился на вооружении армии Швеции. У него был более длинный ствол и увеличенного размера спусковая скоба, чтобы удобнее было стрелять в перчатках. Модель m/40 производилась на заводах «Хускварна» с 1940 по 1946 гг. Всего было произведено около 120 000 пистолетов m/40, которые использовались в шведской армии до середины 1980-х гг., а также экспортировались в Норвегию и Данию.

Из экспортных поставок следует отметить еще 600 пистолетов, которые продали Израилю в 1951–1955 гг. и которые самым активным образом Армия обороны Израиля использовала в локальных конфликтах.


Шведский m/40. Вид слева. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Интересно, что все 900 первых шведских m/40 были после поступления в войска возвращены на завод, где с них убрали указатель патрона в патроннике (его отверстие было заварено), а на верхней плоскости ствольной коробки была нанесена накатка, устраняющая блики, мешавшие прицеливанию.


Шведский m/40. Вид справа. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

К числу недостатков пистолета Лахти (присущих также и m/40) относится и возможность собрать пистолет без запирающего клина и стрелять, что превращает его в пистолет со свободным затвором и слабой возвратной пружиной. При этом затвор в ствольной коробке удерживается только опорой возвратной пружины.

Сам Аймо Лаxти, увы, не предусмотрел возможности неправильной сборки своего пистолета невнимательным стрелком, что может стать причиной серьезной травмы.


Знаменитая эмблема VKT на щечках рукоятки – это знак завода-изготовителя. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Во время советско-финляндской «Зимней войны» 1939–1940 гг. пистолет Лахти показал себя наилучшим образом.

Отмечалось, что стрелять из L-35 просто приятно. Отдача из-за большой его массы при выстрелах практически не ощущалась. Подброс ствола вверх был тоже очень небольшой. Поэтому многие говорят, что стрельба из него по ощущениям сходна со стрельбой из малокалиберного пистолета, и это при калибре 9-мм! Кучность при скоростной стрельбе регистрировалась как очень высокая.

Технические характеристики


Калибр: 9-мм «парабеллум»
Общая длина: 240 мм
Длина ствола: 120 мм
Высота: 146 мм
Ширина: 34 мм
Толщина: 35 мм
Масса без патронов: 1250 г
Емкость магазина: 8 патронов.



Ставился он также и на верхней части ствольной коробки. Alain Daubresse www.littlegun.be

Что касается самого Аймо Лахти, то он, начав работать 13-летним пареньком на стекольном заводе, дослужился до звания генерал-майора, причем обошелся собственным талантом.

Правда, выпивал бывало и крепко, но… дело свое делал хорошо, так что в итоге стал главным конструктором стрелкового оружия для финской армии.

После 1944 года был отправлен на пенсию, занимался теперь уже гражданским изобретательством в собственной мастерской и умер в 1970 году.
Автор:
166 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ВАШ
    ВАШ 5 декабря 2021 06:20
    +16
    L-35: финский люгер
    только небольшое внешнее сходство.
    Где "знатоки" стрелковки, давайте сравнивайте с Luger 'Parabellum'. Начинайте доказывать что Аймо Лахти все спер у Гриши Люгера. Как это делаете по АК и Штурмгевер.
    Интересно что для себя финны выпустили всего 9000 шт, продали лицензию Швеции, те выпустили более 90 000. Выпускала хорошо известная у нас в наше время фирма Husqvarna пистолет шел под индексом Lahti Husqvarna m/40.
    1. vladcub
      vladcub 5 декабря 2021 08:34
      +5
      "спёр у Гриши Люгер" скорее у дядюшки Борхарда
    2. Gunfighter95
      Gunfighter95 6 декабря 2021 23:18
      0
      Где "знатоки" стрелковки, давайте сравнивайте с Luger 'Parabellum'. Начинайте доказывать что Аймо Лахти все спер у Гриши Люгера


      Всё - не всё, но узел крепления приставного приклада спёр однозначно.
      См. мой комментарий в самом низу.

      С уважением,
    3. Николай Медведев
      Николай Медведев 15 декабря 2021 12:46
      -1
      Да прям вот спёр, если не автоматику, так компоновку, эргономику, люто нагло срисовал
  2. Кроу
    Кроу 5 декабря 2021 06:27
    +13
    Спасибо за рассказ о малоизвестных образцах оружия, тем интереснее!
    Новинкой было использование ускорителя
    К числу недостатков пистолета Лахти (присущих также и m/40) относится и возможность собрать пистолет без запирающего клина
    Да там вообще все (его и наши в качестве трофейного использовали) отмечали сложность разборки/сборки,еще в теплых варежках палец в скобу не лез.Ну а так да,хороший получился пистоль - стрелял кучно, практически безотказно, надежный, качественный. Вот здесь это как хорошо, так и к недостаткам можно (если занудствовать) отнести - детали из высококачественной стали, вытачивались на металлорежущих станках, потом подгонялись вручную - как следствие - высокая стоимость и материалоемкость производства. Но это я так, поворчать же надо. А в общем и целом да, вполне себе неплохой пистоль получился.
    1. Кроу
      Кроу 5 декабря 2021 06:41
      +15
      возможность собрать пистолет без запирающего клина
      Было такое дело, и случаи были, так что да, можно отнести
      К числу недостатков пистолета Лахти (присущих также и m/40)
      Финский Л-35 можно даже сказать замечательный пистолет, а вот его шведская копия М/40 - изделие (мягко выражаясь) сделаное из низкокачественной стали. На войне надежен был, а что еще от него надо.
      Финские офицеры на занятиях по стрельбе ведут огонь из пистолетов Lahti L-35
      1. Морской Кот
        Морской Кот 5 декабря 2021 15:15
        +3
        Коллега, добрый день! hi
        Извините за то что выложил такое же фото как и Вы, у меня с утра отобразился только текст request , а фото только что проявилось. Очень сожалею и приношу извинения. drinks
      2. zenion
        zenion 6 декабря 2021 18:19
        +1
        Неправильный снимок. Это советское НКВД переодетые в чужую форму расстреливают самых честных писателей, раз в месяц, которым присудили пять лет расстрела.
      3. eule
        eule 12 января 2022 23:11
        +1
        ДШК и ДП тоже можно собрать без клиньев. Увы.
    2. kalibr
      5 декабря 2021 08:02
      +6
      Какая хорошая схема. Наглядная! Спасибо!
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 5 декабря 2021 08:34
        +9
        Я уже традиционно, Вячеслав Олегович, скажу свои слова благодарности, без лишних комментариев. Куда уж мне с мастодонта и оружейного дела тягаться... Хорошего дня!
        1. kalibr
          5 декабря 2021 10:18
          +9
          Спасибо! Доброе слово и кошке приятно, а уж человеку - тем более.
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 5 декабря 2021 11:36
            +4
            Спасибо за статью. Опять узнал новое про оружие. Не самое массовое, но в Скандинавии распространенное.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 5 декабря 2021 14:44
            +3
            Какая хорошая схема. Наглядная!

            Так и не понял, какую "схему" Вы имели в виду, может быть у меня на компе что-то не отобразилось?
      2. Морской Кот
        Морской Кот 5 декабря 2021 14:37
        +9
        Вячеслав, добрый день и спасибо! hi
        Приятно было вновь пообщаться на любимой теме, а поскольку всевозможных систем и типов оружия наштамповали "огромную кучу", то общение, полагаю, будет продолжительным и приятным. yes
        К числу недостатков пистолета Лахти (присущих также и m/40) относится и возможность собрать пистолет без запирающего клина и стрелять, что превращает его в пистолет со свободным затвором и слабой возвратной пружиной. При этом затвор в ствольной коробке удерживается только опорой возвратной пружины.


        "А беда в том, что пристолет можно собрать ВООБЩЕ без этого клина. И не просто собрать - еще и выстрелить... И тогда получается пистолет со свободным(легким) затвором, легкой возвратной пружиной. И все, что удерживает затвор в ствольной коробке - опора этой самой возвратной пружины... Последствия выстрела из пистолета без клина легко предсказуемы. Что, собственно, и произошло с солдатом шведской армии 23-го Января 1991-го года. Солдат остался жив, Да и вина его относительна - основная заслуга принадлежит Айно Лаxти, который не предусмотрел такой возможности. Xотя кто мешал ему развернуть разобщитель назад на 45 градусов чтоб воздействовал на него не паз в ствольной коробке, а паз в запирающем клине - x.з. Место там вполне есть. И такие инциденты были бы в принципе невозможны. Но увы... После этого инцидента все пистолеты М/40 были в срочном порядке отозваны из армии и сданы в переплавку. История пистолета М/40 закончилась."(с)
        1. hohol95
          hohol95 5 декабря 2021 15:13
          +7
          50000 стволов "Хускварна"...
    3. vladcub
      vladcub 5 декабря 2021 08:57
      +7
      " из высококачественной стали" в этом и причина почему в финской армии использовали лишь 9000. Подобные пистолеты были не для тогдашнее Финляндии
  3. Леонид Хар
    Леонид Хар 5 декабря 2021 06:48
    +12
    Аймо Лахти имел образование 6 классов. Это к тому, что М.Т.Калашников тоже не имел специального образования.
    1. Старший матрос
      Старший матрос 5 декабря 2021 09:47
      +10
      Цитата: Леонид Хар
      Аймо Лахти имел образование 6 классов. Это к тому, что М.Т.Калашников тоже не имел специального образования.

      Еще и оба деревенские:)))
  4. 41-й регион
    41-й регион 5 декабря 2021 06:50
    +7
    На Youtube, на канале Андрея Уланова есть короткий ролик о разборке - сборке "Лахти". Трудно это происходит без пол-литра.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 декабря 2021 13:39
      +3
      Не труднее, чем с нашей "Гюрзой".
  5. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 5 декабря 2021 07:12
    +5
    Министерство обороны Финляндии, опасаясь, что он уедет делать карьеру в США, заключило с ним беспрецедентное соглашение, по которому он получал процент с каждого своего пистолета, пулемета или винтовки, поставленных за рубеж, либо произведенных по лицензии

    Вот бы и с нашими изобретателями так поступали...стимул мощнейший будет.
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 5 декабря 2021 07:40
      +5
      Все блогеры кинутся оружие изобретать.
      1. kalibr
        5 декабря 2021 08:04
        +7
        Цитата: Андрей Москвин
        кинутся оружие изобретать.

        Его и так изобретают в огромных количествах. Стоит почитать журналы с описаниями военных изобретений... их там... ого-го!
      2. Джон22
        Джон22 6 декабря 2021 11:19
        0
        В СССР и РФ частным лицам законом запрещается изготавливать оружие. А разрабатывать и не опробовать практически свои разработки не получается. Замкнутый круг. Обилие изобретений, по оружейной тематике, в СССР можно было посмотреть в зарубежных "Бюлетенях по изобретениям" выписывая их по почте. Но в плохом качестве копирования. Советские изобретения секретились.
    2. kalibr
      5 декабря 2021 07:45
      +10
      Цитата: Леха с Андроида.
      Вот бы и с нашими изобретателями так поступали...стимул мощнейший будет.

      В СССР за разработку промышленного образца изделия, которое можно производить гос-во давало 80 р. За изобретение - после внедрения и оценки экономической эффективности можно было получить до 20000 но не больше. Один мой знаковый изобретатель за свою разработку к автомату Калашникова, практически полностью исключившем брак и одном из важнейших узлов получил... 7000 р. Школьник, разработавший какую-то штуку для водонапорных башен (об этом писали в ЮТ), дававшей экономию в несколько миллионов рублей, получил... 15000. И все ему бешено завидовали! Если у тебя брал изделие завод, то премия была... 150 р. Во всяком случае мне столько заплатили за модель планетохода-шароката, которую взяли в серийное производство, и столько же за модель виброхода, о чем в 1980 г. писал М-К. Вот за счет такого грабежа и строились дома отдыха для колхозников и давались 13-ые зарплаты и премии рабочим!
      1. frog
        frog 5 декабря 2021 11:13
        +11
        Позволю свои пять копеечек.... Не с целью завести бодягу и отнюдь не с прочими, схожими целями feel
        Однако, если человек, безусловно, выдающийся, создал нечто достойное, но в рамках, так сказать, соей трудовой деятельности - один расклад, с точки зрения финансов. Если же он занимался этим в т.н. "свободное время" на собственном ... энтуазизме и все такое прочее)) - другое, как по мне. Особенно, с учетом того, что и в любимом Союзе производство, с легкой руки государства, любило тривиально украсть результаты чьих-то, пардон, мучений. Даже и среди собственных знакомых примеров есть у меня....
        С другой стороны, если перейти к столь любимой вами теме "как потопал, так полопал", то дворники, уборщицы и прочие медсестры не увидят не санаториев, ни квартир, ни прочих благ цивилизации. При этом без них жить свершенно неуютно.... Другое дело, что в нормальном, с участием здравого смысла, государстве, никто не будет "давать" квартиру горластой многодетной уборщице пронеся с этим СИУРа на ЧАЭС... Увы, абсолютно реальный случай feel
        Посему истина, как обычно, где-то ныкается на нейтральной полосе. И все зависит от персонажей, осуществляющих сию практику на практике, пардон wink Каковые определяются кадровой политикой, как мне, убогому, кажется. А вот с ней у нас, традиционно, "грандиозные успехи". ИЧСБХ, не только у нас, и последние, пардон же, достижения у "магучего Запада" определяются теми же ...особенностями....
        А с точки зрения денег.... Советское государство имело забавные особенности. Десятки тысяч выплачивались авторам каких-то, по большому счету, ни на овощ не сплющившихся ....творений т.н. искусства))), и при этом платило копейки и учителям и помянутым страдальцам, каковым личное шило мешало сидеть ровно на обеих половинках.... Результат мы знаем.
        1. kalibr
          5 декабря 2021 11:24
          +6
          Цитата: frog
          и при этом платило копейки и учителям и помянутым страдальцам, каковым личное шило мешало сидеть ровно на обеих половинках..

          Именно так!
          1. frog
            frog 5 декабря 2021 11:33
            +7
            Ото ж)))
            В результате миллиарды уходили ...... "к свиням собачьим"(бо "освоение выделенных средств" придумано не вместе с "верикалью власти"))), а вполне съедобные вещи на свет божий не явились, чи явились, но не у нас. Чем все кончилось - мы знаем. ИЧСБХ, сейчас снова "свободная касса" в бигмачнице получает столько же, сколько учитель в школе... Или препод в колледже, чи в ВУЗе, будучи неостепененным. Кажется, мы это где-то уже видели, не так ли?)))
            1. мордвин 3
              мордвин 3 5 декабря 2021 13:43
              +4
              Цитата: frog
              сейчас снова "свободная касса" в бигмачнице получает столько же, сколько учитель в школе... Или препод в колледже,

              Моя племяшка, преподавая в колледже (областной центр) 4 предмета, плюс классное руководство, получает 25.
              1. frog
                frog 5 декабря 2021 15:02
                +3
                Дык и я именно об энтом)))
                При этом руководство образовательных учреждений, равно и медицинских, имеет вполне себе.... Про так называемое качество скромно и грустно промолчим. Но таки вспомним, чем такая политика кончилась для великого и могучего feel
      2. Болторез
        Болторез 5 декабря 2021 12:56
        +8
        За изобретение - после внедрения и оценки экономической эффективности можно было получить до 20000 но не больше.
        Конструкторы и исследователи в США, работающие на компанию по контракту(т.е за зарплату) за изобретение и права на него получают один доллар. Традиция еще с тех времен, когда доллар был серебряной монетой.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 декабря 2021 14:12
          +3
          Традиция еще с тех времен, когда доллар был серебряной монетой.
          "Вспомнила бабка, как девкой была!" laughing
          Привет, Алекс!
          1. Болторез
            Болторез 5 декабря 2021 14:15
            +2
            Доброе утро! Я раньше раз в месяц серебряную монету покупал- а потом магазин закрылся(ковид).
            А сам пистолет у Суворова -Резуна упоминается и вскользь описывается в романах "Контроль" и "Выбор".
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 декабря 2021 14:43
              +2
              А что покупал?
              1. Болторез
                Болторез 5 декабря 2021 14:45
                +7
                Тезаврационные монеты.Troy ounce silver. Всякоразные. Они кстати уже в цене подросли.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 декабря 2021 14:54
                  +4
                  В рамках Британии - разумно. В РФ - смешно.
                  1. Болторез
                    Болторез 5 декабря 2021 15:05
                    +4
                    Я их просто так покупал, а не в расчете на богатство. Блестят красиво wassat
                    Купил как-то раз римскую-времен Каракаллы-и вставил в оправку. Жена носит.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 декабря 2021 15:08
                      +4
                      Я свою коллекцию продал за бесценок в 96-ом. Семью кормить было надо...
                      1. Болторез
                        Болторез 5 декабря 2021 15:12
                        +1
                        Много было? и чего?
                        Я заинтересовался монетами в младшем школьном возрасте, когда на чердаке дома нашел царский медный пятак. Его кислотой почитили- блестееел! Я долго радовался. Иногда за границей покупаем всякие( серию в Тирасполе купили- таможенники спереть хотели в укре). Жена советскими интересуется.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 декабря 2021 15:20
                        +2
                        Около двухсот монет, ну и по боннистике немного.
                        Редкостей особых не было, кроме одной, африканской, с отверствием под монисто.
                      3. Болторез
                        Болторез 5 декабря 2021 15:22
                        +4
                        У меня нацистская была- копарь из кармана ССмана вытащил. Курляндский котел, как-никак.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 декабря 2021 15:25
                        +3
                        Эти видел, в количестве. Серебрянные рейхсмарки. У школьного друга имелись в коллекции.
                      5. Болторез
                        Болторез 5 декабря 2021 15:29
                        +4
                        Та с историей была. Рейхсмарки в Словении купил еще. В Англии чеканят сувенирные двухфуниовые биметаллические,( и 50 пенсовые сувенирки) что ходят наравне с обычными- у меня ок. 1300 фунтов такими. Одна 50 пенсовая (тн "пагода") 150 фунтов стоит, а я ее у кассирши выпросил на сдачу.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 декабря 2021 15:35
                        +2
                        Та с историей была.
                        Эти тоже с историей.
                      7. Болторез
                        Болторез 5 декабря 2021 15:36
                        +2
                        Да так-то все артефакты историю имеют. Как подумаешь- а что видала маленькая серебряшка с профилем Каракаллы...
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 декабря 2021 15:53
                        +4
                        Завидую, если честно. У меня эта восторженность артефактами с возрастом испарилась, к огромному сожалению. Первый раз осознал присутствие пустоты на Родосе. Крайне неприятно.
                      9. Болторез
                        Болторез 5 декабря 2021 16:00
                        +2
                        Это скорее от настроения зависит. Иногда просто пофиг.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 декабря 2021 16:32
                        +2
                        У меня, увы, не зависит. И так пробовал, и сяк... Но ощущение щенячего восторга от прикосновения к Истории(!) не возвращается. Синдром паталогоанатома?
                      11. Болторез
                        Болторез 5 декабря 2021 16:37
                        +2
                        Пресыщение? Я психолог никакой,говорю сразу.
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 декабря 2021 16:53
                        +2
                        Нет, не пересыщение. Скорее разочарование.
                        Спасает механистический подход к любому артефакту. Смотришь на какие-нибудь руины и думаешь: а сколько людей было задействовано, какова логистика данного мероприятия, а что рабочие кушали, куда гадили...
                        В общем, компесационные психологические технологии частного случая...
                      13. kalibr
                        5 декабря 2021 19:28
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        на Родосе

                        А Вы были на Родосе, Антон?
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 декабря 2021 23:05
                        +1
                        Да, был, Вячеслав Олегович.
                      15. kalibr
                        6 декабря 2021 07:16
                        +1
                        Просто для меня Родос знакомое место. Там живет бывшая дипломница моей дочери и моя студентка, и очень умная девушка. Мы переписываемся и я в курсе родосских дел. Но сейчас она гостит дома с мужем. Там все очень серьезно с локдлауном, а здесь нет. И есть много такого, чего нет там. А сына надо социализировать...
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 декабря 2021 08:10
                        +1
                        А сына надо социализировать...
                        Вечная проблема "наших" "там", не первый раз слышу об этом.
      3. dgonni
        dgonni 5 декабря 2021 18:16
        +1
        + однозначно!
        МК 80х помню и даже сборочка с ? 67? 68? Начиная была собрана.
        Виброход был в МК или в приложении. Точно не помню
        За совковые заводы!
        У нас на южмаше висела объява. Кто придумает как механизировать снятие заусениц после 4х гранной фрезировки детали , рационалищатору грозило аж 120 совковых рублей.
        Идеи были. Но цена не соотстветствовала решению проблемы.
        Двойной оклад вышедшему в выходные для работы руками и объём деталей, просто пощволял доьавлять к зарплате ещё сотню полновесных рублей.
        То что предлагали инженеры?
        .фейлил и пускал оесом цех мелких серий и инструменталка.
        Это был их хоеб.
        Хотя физически простого решения проблемы не было найдено ща моей памяти за 5 лет.
        1. kalibr
          5 декабря 2021 19:31
          +3
          Цитата: dgonni
          Виброход был в МК

          По-моему в 3 номере за 1980 год Моделиста-конструктора... Или вот - на конкурсе наглядных пособий для профтехобразования мой демонстратор для показа броуновского движения через кодоскоп занял призовое место. Итог: грамота +80 рублей (80!). Гроши! Хотя тогда и этому был рад.
      4. Saxahorse
        Saxahorse 5 декабря 2021 19:56
        0
        Цитата: kalibr
        За изобретение - после внедрения и оценки экономической эффективности можно было получить до 20000 но не больше.

        При этом Жигули к примеру стоили 5500 рублей, а самая дорогая покупка - автомобиль Волга, около 10000 рублей. Зарплата за 10 лет вполне приличное вознаграждение однако.

        Толи дело сейчас, написал какую нибудь "уси-пуси миленький мой" - и требуй свою долю 200 лет с любого неосторожно насвистевшего на публике. wassat
        1. kalibr
          6 декабря 2021 07:21
          +3
          Цитата: Saxahorse
          Толи дело сейчас, написал какую нибудь "уси-пуси миленький мой" - и требуй свою долю 200 лет с любого неосторожно насвистевшего на публике.

          Да, Вы правы. Тогда за книгу ты получал гонорар (нищенский!) и - радуйся пацак! А сейчас ты получаешь гонорар (тоже не великий, но приличный), а затем роялти с продаж. И если книга продается, она автоматически переиздается, и роялти идут... 70 лет! А Вы думаете я на какие шиши полевропы объехал и не один еще?
          1. Saxahorse
            Saxahorse 6 декабря 2021 22:46
            0
            Цитата: kalibr
            70 лет! А Вы думаете я на какие шиши полевропы объехал и не один еще?

            А здесь стоит задуматься, насколько при этом интересы автора сбалансированы с интересами общества. Интеллектуальный продукт он такой.. очень субъективный на вкус. Бывало купишь книжку поведясь на рекламу, и мучительно пытаешься ее дочитать. В итоге плюнешь да и полетела она в мусорную корзину. Остаешься при этом с ощущением что тебя надули.

            Книга ладно, а если лекарства? Или важные медицинские технологии? Почему к примеру расшифровка генома человека уж лет 10 на месте топчется? Да потому что патентные тролли быстро забили за собой 5-6 наиболее перспективных направлений. И сами ничего не делают, потому что там миллиарды надо вкладывать, и другим не дают, потому как жадность меньше чем миллиарды требовать не дает. Вот и встало все направление когда казалось вот вот реальная отдача пойдет.. ан нет.
      5. PilotS37
        PilotS37 6 декабря 2021 14:28
        +1
        Цитата: kalibr
        Вот за счет такого грабежа и строились дома отдыха для колхозников и давались 13-ые зарплаты и премии рабочим!

        А что ж Вы, Вячеслав Олегович, хотите: кто такой был советский интеллигент? - "Социальная прослойка"! Между кем и кем, кстати?...
  6. mark1
    mark1 5 декабря 2021 07:32
    +6
    Трудно поверить, что Лахти был дешевле Люгера, может какие то циферки есть для сравнения? Да и "простота" конструкции похоже только в теории.
    Типичный скандинавский подход - оригинально, качественно,сложно, дорогие материалы, относительно малосерийно
  7. Андрей Москвин
    Андрей Москвин 5 декабря 2021 07:38
    +4
    Достойная жизнь простого парня.
    1. kalibr
      5 декабря 2021 08:23
      +5
      Цитата: Андрей Москвин
      Достойная жизнь простого парня.

      Лишний раз доказывающий, что при любом социальном строе талантливый человек себя найдет!
      1. Андрей Москвин
        Андрей Москвин 5 декабря 2021 15:56
        0
        Вячеслав, а при чём тут мысли о социальном строе? Думаю, Лахти никому ничего не пытался доказывать.
        1. kalibr
          5 декабря 2021 19:34
          0
          Цитата: Андрей Москвин
          Вячеслав, а при чём тут мысли о социальном строе? Думаю, Лахти никому ничего не пытался доказывать.

          Лахти не доказывал! Здесь комментаторы любят доказывать, что социализм открыл всем гражданам от сохи счастливые пути к процветанию. А от сохи при таланте и при капитализме люди всего добивались.
  8. Бережливый
    Бережливый 5 декабря 2021 07:40
    +7
    Видал такой в начале 90х годов,ещё удивился эмблеме. Человек всю жизнь оружие собирал,имел на все документы, а внучек его бездарный, после смерти деда всю коллекцию продал оптом каким то перекупщикам.И,то получил за них жалкие крохи от реальной стоимости. Ибо хозяин,покойный, все запчасти использовал только оригинальные, по всей Европе соберал-покупал. Вячеслав, за статью спасибо, за прошлую комментарий не написал,был на работе, но плюс вам потом поставил +! hi
    1. kalibr
      5 декабря 2021 08:06
      +3
      Доброе утро! Я вам тоже поставил+. Такие истории, увы, не редкость.
  9. Zufei
    Zufei 5 декабря 2021 09:15
    +3
    Смотрю по фото на 4(четыре) узла после неполной разборки, потом читаю про сложности у пользователей со сборкой-разборкой. Когнитивный диссонанс - completed)
    1. kalibr
      5 декабря 2021 10:24
      +4
      Наверное люди имели ввиду продолжение "банкета"... А так -да всего 4 узла.
  10. Вольный ветер
    Вольный ветер 5 декабря 2021 09:20
    +4
    По первому фото , почему обувь разная, у двоих сапоги, а на переднем плане ботинки, причём оленьи. У человека на дальнем плане на плече явно переломка. Что , охотничьи гладкостволы то же на вооружении стояли?. По поводу оружия. В финскую компанию РККА столкнулась с массовым отказом оружия автоматического, но даже трёхлинейки отказывали. Что породило мифы о необразованных крестьянах, не умеющих с оружием обращаться. пока додумались что смазка на морозе загустевает, до состояния кирпича. копания закончилась. Всё естественно засекретили. А в ВОВ конечно. мыло мочало начинай с начала.
    1. hohol95
      hohol95 5 декабря 2021 12:00
      +1
      Всю "компанию" воевали одними штыками?
    2. Морской Кот
      Морской Кот 5 декабря 2021 14:55
      +4
      У человека на дальнем плане на плече явно переломка.

      Очень похоже, но не факт. Вот попытался отконтрастить, но всё равно, чёткости нет.

      Что , охотничьи гладкостволы то же на вооружении стояли?.

      Скорее личное ружжо какого-нибудь офицера, там дичи полно, не с автоматом же за ней бегать, а разнообразить казённый паёк хочется каждому, кто служил, тот знает.))
      1. Undecim
        Undecim 5 декабря 2021 17:38
        +3
        Нет там никакого "ружжа". Если полностью посмотреть фото, там внизу подпись есть.

        Написано, что не смотря на тяжелые бои, финские солдаты нашли время посоревноваться в стрельбе из пистолета. Январь 1940 года,Колла. Там в это время было только с "ружжом" гулять.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 декабря 2021 17:40
          +3
          Нет там никакого "ружжа"

          Ни на что другое эта "хреновина" вообще не похожа. request
          1. Undecim
            Undecim 5 декабря 2021 17:43
            +3

            Кстати, стреляют они не из L-35, а из Р-08.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 декабря 2021 18:00
              +3
              Точно, а как удалось добиться такой чёткости, или фото найти удалось?

              P.S. А у заднего парня всё же "ружжо", даже ремень вон болтается.))
              1. Undecim
                Undecim 5 декабря 2021 18:05
                +4
                Я оригинал фото нашел и вырезал фрагмент. А ремень действительно болтается. С патронными подсумками. Который снял и отдал подержать стреляющий.
                Какая там могла быть дичь, если там в это время шли непрерывные бои?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 5 декабря 2021 18:16
                  +3
                  Какая там могла быть дичь, если там в это время шли непрерывные бои?

                  Там какое-то время было затишье перед зимним наступлением, у ребят вид уж больно расслабленный, а какие-то птички всё же порхали и что-то вроде зайчика прыгало. )))
                  1. Undecim
                    Undecim 5 декабря 2021 18:22
                    +3
                    Наступление началось 7 декабря 1939 года. И бои продолжались до марта 1940 года. Там как раз финский снайпер Симо Хяюхя подвизался.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 5 декабря 2021 19:42
                      +4
                      На Пятиозёрке, на острове в разбитом блиндаже, мы нашли целую газету за январь 1940 года, странно, что не сгорела. Наш снаряд, 76-мм , развалил накат из брёвен, опрокинул печку и вызвал пожар, но сам не взорвался. Стрёмновато было его оттуда вытаскивать и относить подальше в расщелину скал, туда же уехали и две гранаты "Мильса".
                      1. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 20:23
                        +2
                        Стрёмновато было его оттуда вытаскивать и относить подальше

                        Знакомое ощущение.
  11. vladcub
    vladcub 5 декабря 2021 09:26
    +2
    "серьёзной травмы" сам виноват: надо было руками собирать, а не задницей
    1. Alex Koch
      Alex Koch 5 декабря 2021 15:19
      +4
      С.В. Владимиров получил смертельную травму разбирая собственный КПВ, так что он, задницей разбирал или проектировал?
      1. vladcub
        vladcub 5 декабря 2021 15:35
        +1
        Продолжил мысль автора про неумелого стрелка. Вряд ли Владимиров был неумелым стрелком
        1. Alex Koch
          Alex Koch 5 декабря 2021 15:39
          +3
          Я это к тому, что если что-то было сделано так, что его можно неправильно собрать/разобрать - его обязательно неправильно соберут/разберут, и это не только оружия касается)
      2. vl903
        vl903 5 декабря 2021 16:16
        -1
        Цитата: Alex Koch
        С.В. Владимиров получил смертельную травму разбирая собственный КПВ, так что он, задницей разбирал или проектировал?

        Владимиров вроде бы на лекции показывал как НЕЛЬЗЯ разбирать ЕГО пулемет. хотел показать чем это опасно, перестарался
        1. Alex Koch
          Alex Koch 5 декабря 2021 16:27
          +3
          Черт его знает, я несколько версий слышал. Я вот "в КПВТ" не умею, не учили, но увидев разборку-сборку на предложение попробовать самому предпочел отказаться)
          1. vl903
            vl903 5 декабря 2021 16:34
            -1
            Цитата: Alex Koch
            Черт его знает, я несколько версий слышал. Я вот "в КПВТ" не умею, не учили, но увидев разборку-сборку на предложение попробовать самому предпочел отказаться)

            а какие еще версии слышали?
            1. Alex Koch
              Alex Koch 5 декабря 2021 16:46
              +2
              Одна из версий, что я слышал - у себя, чуть ли не в кабинете, вносил какие-то изменения чтобы увеличить скорострельность, и так увлекся, что просто не поставил затыльник. Но, опять же - это я даже не читал, а слышал)
              1. vl903
                vl903 5 декабря 2021 20:04
                -1
                Цитата: Alex Koch
                Одна из версий, что я слышал - у себя, чуть ли не в кабинете, вносил какие-то изменения чтобы увеличить скорострельность, и так увлекся, что просто не поставил затыльник. Но, опять же - это я даже не читал, а слышал)

                ну слухи часто не на пустом месте рождаются.
                1. Alex Koch
                  Alex Koch 5 декабря 2021 20:49
                  +1
                  Вот только слухам доверять особенно не стоит)
  12. vladcub
    vladcub 5 декабря 2021 09:50
    +1
    У меня такая печаль: в "личку" приходит письмо, случается, прочитать, а написать...:"шутиш брат" (с)
    Ссылки на обратную связь с тех поддержкой нет.
    Одному мне такое"счастье" и как с ним быть
  13. hohol95
    hohol95 5 декабря 2021 09:54
    +3
    Вячеслав Олегович!
    Пишут, что L-35 был очень чувствителен к переизбытку смазки и запылённости.
    Отлично работая при самых низких отрицательных температурах.
    И ещё указывают, что шведские патроны 9х19 были мощнее финских.
    Мол пуля тяжелее на 1 грамм...
    Так ли это??? hi
    1. kalibr
      5 декабря 2021 10:21
      +2
      Цитата: hohol95
      Пишут, что L-35 был очень чувствителен к переизбытку смазки и запылённости.
      Отлично работая при самых низких отрицательных температурах.
      И ещё указывают, что шведские патроны 9х19 были мощнее финских.
      Мол пуля тяжелее на 1 грамм...
      Так ли это???

      К сожалению не могу Вам ответить. Во-первых, работал над этим материалом две недели тому назад и все забыл. А во-вторых, вот именно об этом как-то не читалось... А то бы написал...
      1. Undecim
        Undecim 5 декабря 2021 11:51
        +7
        У шведов было несколько разновидностей патронов 9х19. Среди них были и патроны, которые импортировались из США (производство Winchester). Они имели большую навеску пороха и предназначались для пистолетов-пулеметов. Из пистолетов ими стрелять было нельзя. Маркировались красным ободком вокруг капсюля.
        1. hohol95
          hohol95 5 декабря 2021 15:24
          0
          Получается если офицер желал набрать патронов из магазинов ПП то ему следовало глядеть на "ободки"?
          Приятное занятие в зимнюю ночь...
          Несмотря на все "радости" патронной логистики Третьего рейха там подобными усилениями патронов 9х19 не занимались.
          1. Alex Koch
            Alex Koch 5 декабря 2021 15:37
            +2
            Зато умудрились сделать патрон с пулей 08 SE из прессованного железного порошка, которая убивала стволы на раз-два)
            1. hohol95
              hohol95 5 декабря 2021 15:42
              0
              Германцы были одними из лидеров по производству эрзац-изделий.
              При этом широко использовали громадные объёмы металла для производства стрелкового оружия. При этом значительная часть этого металла шла просто в стружку!
              1. Alex Koch
                Alex Koch 5 декабря 2021 15:47
                +2
                Это общеизвестный факт, как и то, что советские конструктора стальные гильзы и суррогатированные пули со стальным сердечником для экономии свинца у немцев "подсмотрели", но делать пулю из фактически абразива, без покрытия - как по мне слишком, даже для "сумрачного немецкого гения")
                1. hohol95
                  hohol95 5 декабря 2021 16:11
                  +2
                  Одна "придумка" получается из "гениального" решения...
                  Сперва создать хорошие образцы стрелкового вооружения с большим применением металлорежущих станков.
                  Затем столкнуться с проблемами снабжения металлом.
                  Придумать как из металлической стружки произвести пулю...
                  А в нашей стране всегда были проблемы с металлом и цветными металлами.
                  И для больших войн их старались решать заменяя сталь чугуном, а цветные металлы сталью.
                  А провызрывчатые вешества и говорить не стоит - изобретали из всего, что могло создать взрывную реакцию.
                  1. Alex Koch
                    Alex Koch 5 декабря 2021 17:29
                    +1
                    Меня всегда удивляло, до самого падения рейха качество обработки каналов стволов, что K98, что эрзацев для фольксштурма не падало, а вот пули эти выпускались и использовались массово.
                    1. hohol95
                      hohol95 5 декабря 2021 18:09
                      +1
                      Вы верно имели в виду VG2 или VK98.
                      Для призводства VG2 пустили стволы для авиационных пулемётов к тому моменту уже ненужных самим ВВС.
                      Имевшиеся на складах MG15/17 переделывались в ручные пулемёты.
                      Возможно часть пулемётов синхронного исполнения разобрали и пустили их стволы на винтовки "германского ополчения".
                      1. Alex Koch
                        Alex Koch 5 декабря 2021 18:42
                        +1
                        Для VK98 и VG45 вроде бы делали новые стволы, и вроде бы по качеству они не уступали довоенным request
                      2. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 20:01
                        0
                        Возможно в книгах пишут, что стволы были вновь изготовленными.
                        Интернетные статьи подбрасывают версию со сволами от авиационных пулемётов мёртвым грузом лежавших на складах Люфваффе.
                        Минимум для производства VG2.
                  2. Undecim
                    Undecim 5 декабря 2021 19:11
                    +1
                    И для больших войн их старались решать заменяя сталь чугуном

                    Можете привести пример применения чугуна в конструкции стрелкового оружия времен Второй мировой?
                    1. hohol95
                      hohol95 5 декабря 2021 19:58
                      +3
                      Могу привести пример замены стали на чугун при производстве Осколочно-Фугасных Снарядов!
                      И замену бронзы на сталь при постановке пулемёта "Максим" в России.
                      Делали же в СССР истребители "из фанеры".
                      Один из примеров замены материала.
                      Быдь в избытке аллюминия и мощных моторов разве советские конструкторы "вылизывали" бы Як-1 до Як-1Б?
                      Кабины на грузовых автомобилях из стальных стали деревянными, а иногда и без дверей.
                      Замена на фанеру и древесину металла в производстве противопехотных и противотанковых минн...
                      1. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 20:29
                        +2
                        Это и я могу привести.
                        Но Вы написали: "Сперва создать хорошие образцы стрелкового вооружения с большим применением металлорежущих станков.
                        Затем столкнуться с проблемами снабжения металлом.
                        Придумать как из металлической стружки произвести пулю...
                        А в нашей стране всегда были проблемы с металлом и цветными металлами.
                        И для больших войн их старались решать заменяя сталь чугуном, а цветные металлы сталью."

                        То есть речь шла именно о стрелковом оружии и применении в нем чугуна, как я понял.
                      2. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 20:53
                        +4
                        Да. Некорректно я сравнил - с германской стороны стрелковое, а с нашей стороны общее военное производство.
                        Но в нашем стрелковом производстве с самого начала старались применять минимум затратных операций, сложных и дорогостоящих станков и минимум получать отходов при металлообработке!
                        Стальные гильзы для патронов вместо латунных.
                        И с порохами наши химики старались работать в сторону удешевления составных частей.
                        Британцы вообще соорудили после операции "Динамо" ну полный "эрзац" - из-за больших потерь стрелкового вооружения раздали батальонам аэродромного обслуживания ПИКИ из стального или дюралевого уголка! А с тех, кто вернулся с голыми руками из Франции брали штраф в 5 фунтов за винтовку!
                      3. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 21:01
                        +3
                        Куда то пропал комментарий. Насколько я помню, внедрением штамповки в производство стрелкового оружия в СССР занялись, когда "петух клюнул" не на шутку, а до того если и экономили на станкочасах, то по причине явного дефицита станков.
                      4. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 21:38
                        +3
                        До того, как "тучи стали ходить хмуро" все старались делать по устоявшимся правилам.
                        И штамповать и точечно сваривать тонкие металлы надо было ещё научиться.
                        ППД был "фрезерован", АВС-36 и СВТ-38/40 так-же не "штамповки".
                        Но привсём при этом у нас в лихие 1941 - 1942 годы не выпускали массово оружие подобное VK98 или германским "эрзацСТЭН".
                        можно сколько угодно говорить о крассоте и превосходных качествах "парабелоумов" и "вальтеров", но на всех военнослужащих (кому полагался пистолет) их банально не выпускали!
                        И гребли германские тыловики снабженцы всё, что только было можно!
                        В отличии от советских - ТТ и револьвер "Наган".
                        Со своими "заморчками" "стволы", но их производили, брали со складов и не просили со стороны. Как в годы ПМВ.
                        "Если пистолет на расстоянии и вы до него не дотягиваетесь - считайте, что его нет."
                        Так-же и финны. Создавали обращцы оружия, но только для себя родных!
                        А то, что их оружие ещё и нравилось некоторым - на вкус и цвет...
                        Производили только сами финны да "нейтрального цвета" шведы.
                        И после войны вся стрелковая "масса" ТР была распродана да раздана, но никто не стал возобновлять производство германских МП-40. Пользоватся остатками наверно пользовались, но копировали советский ППС.
                      5. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 22:01
                        +5
                        Но привсём при этом у нас в лихие 1941 - 1942 годы

                        Да, у нас в эти годы на прямую наводку пушки 1877 года ставили, в качестве противотанковых.
                      6. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 22:10
                        +2
                        Но не ополченцам же подобное выдавали.
                        Был детский рассказ об оброне Севастополя. В нём матросы использовали старое 37 или 47 мм орудие для вызова огня вражеских батарей и выявления их позиций.
                        Мы делали танки Т-60 для насыщения войск танками, а германцы вдарились в "рождение вундерваффе" всевозможных видов!
                        От "Королевского Тигра" до "Мауса".
                        Сколько металла перевели...
                      7. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 22:28
                        +5
                        Но не ополченцам же подобное выдавали.

                        Ополченцам выдавали все, что нашли на складах еще с времен Первой мировой, Гражданской или что удалось сыпровизировать умельцам из подручных средств.



                      8. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 22:36
                        +3
                        Но привсём при этом у нас в лихие 1941 - 1942 годы не выпускали массово оружие подобное VK98 или германским "эрзацСТЭН".


                        Выпускали. ППК-41 для тульских ополченцев.
                      9. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 23:10
                        +3
                        Не думаю, что Коровин создал пистолет пулемёт на "уровне" германских эрзацей!
                        И он был только в Туле.
                        В Ленинграде были только ими созданные броневики, пушки вот 45мм - 651 штука, самоходки на шасси Т-26.
                        И ППД в колличестве 42870 штук!
                        Эрзац станки для пулемёта "Максим".
                        В Мурманске и окресностях собирали патефоны и грамофоны. Требовались пружины для производства дисковых магазинов для пистолето-пулемётов.
                      10. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 23:17
                        +3
                        Не думаю, что Коровин создал пистолет пулемёт на "уровне" германских эрзацей!

                        А в чем Вы видите существенные отличия?
                      11. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 23:33
                        +3
                        Да уж сравнить на глаз довольно трудно, но думаю тульский ПП был более боеспособен чем изделия германских верфей "Блом и Фосс".
                        Оружейный завод это не судовая верфь!
                        И сами германцы признавали, что изделия "БиФ" худшие из худших среди "эрзацСТЭНов".
                      12. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 23:50
                        +4
                        Судя по тому, что как только формирования ополчения вливались в ряды регулярной армии, их изымали и выдавали "трехлинейку", боеспособность их была не очень.
                      13. hohol95
                        hohol95 6 декабря 2021 00:00
                        +3
                        Сотворённый за 2 дня!!!
                        Плюс полное отсутствие запасных частей.
                        Штамповка и сварка.
                        Но магазин рожковый то он создал на 35 патронов!
                        Подобными потом снабдили ППШ и ППС!
                        Так-же могло быть проблематичным снабжение патронами.
                        Вот и решили, что только винтовки.
                        Трофейное вооружение так-же изымали потом и перевооружали на "трёхлинейки", ППШ и ДП.
                        А германцы все свои "натыренные" по европам запасы "растеряли" и стали заниматься "примитивным творчеством"! Вплоть до однозарядного VK98!
                        Японцы свои отряды самообороны вооружали бамбуковыми кольями...
                        Зато сколько металла пропало с гибелью "Ямато"...
                      14. Undecim
                        Undecim 6 декабря 2021 00:08
                        +4
                        Сотворённый за 2 дня!!!
                        Плюс полное отсутствие запасных частей.
                        Штамповка и сварка.

                        То есть Вы согласны, что эрзац-оружие, в какой бы стране оно не было создано, не может заменить полноценные серийные образцы и используется исключительно в критической ситуации, когда нет выбора?
                      15. hohol95
                        hohol95 6 декабря 2021 00:36
                        +3
                        Исходя из сравнения ППК-41 против пики из стального уголка или пики из бамбука - я выберу ППК-41!
                        Но не будем забывать и другое сравнение - ДП и BREN. После "отступления" с европейского континента британским производственникам пришлось приложить боььшие усилия для увеличения выпуска ручных пулемётов.
                        Да и винтовок тоже...
                        У нас ДП пришлось заменять собой станковый "Максим", производство которого прекратили в надежде на ДС-39!
                        Отсюда и пошли перегревы пружины и прочие "болячки"!
                        Ну не расчитан был этот пулемёт на ведение стрельбы в стиле "станкача".
                        Впочем, как и британский BREN, американский BAR, финский Лахти-Салоранта, чешские ZB26/30.
                        Финны свой пулемёт сменили на трофейные ДП, британцы смогли развернуть массовое производство BRENa американцы остались с BARом, как и мы с ДП. А германцы опять сгребали всё - от своих MG (пехотных и авиационных), чешские ZB, датские "Мадсены", бельгийские и польские "Браунинги" BAR, французские "Шательро" Mle24/29.
                      16. Джон22
                        Джон22 6 декабря 2021 10:57
                        +2
                        Существенных отлтчий не было: в трубчатой ствольной коробке ходил возвратно-поступательно цилиндрический затвор.
                      17. hohol95
                        hohol95 6 декабря 2021 12:44
                        0
                        Отличия в качестве исходных материаллов. Затем качество изготовления и сборки.
                      18. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 22:43
                        +2
                        На верхнем фото 45мм орудие созданное из танковой 20К.
                        На нижнем фото польский не лицензионный BAR Браунинга.
                        В Одессе было плохо с оружием.
                        Но смогли преодолеть кризис и потери в вооружении.
                        Производство перестроилось.
                        Женщины с детьми и стариками работали.
                        Да рабочие команды из Средней Азии.
                        Против квалифицированных германских, датских, бельгийских, чешских, австрийских, польских
                        венгерских, румынских рабочих оружейных заводов!
                      19. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 22:48
                        +5
                        В Одессе было плохо с оружием.

                        Пушки эти делали в Ленинграде. Примерно 600 штук. А с оружием в 1941 было плохо везде.
                        Германия в подобной ситуации оказалась в 1944 - 1945.
                      20. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 23:00
                        +3
                        Опять не полностью я раскрыл ответ. Понятно, что в Ленинграде.
                        Люди стоят в ватниках.
                        Одесса уже в оккупации.
                        В Одессе по сравнению с Москвой и Ленинградом со стрелковым и иным вооружением было совсем худо.
                        Если в бой ополченцы ходили в лопатками - хотя возможно, что это миф.
                      21. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 23:05
                        +3
                        Если в бой ополченцы ходили в лопатками - хотя возможно, что это миф.

                        Думаю, что такие случаи имели место. У меня дед не ходил с лопатой, ходил с палкой. Правда об этом очень не любил вспоминать. Просто вокруг этих моментов некоторые современные "срыватели покровов" создают нездоровый ажиотаж. Не умеют у нас историю как исключительно историю ни писать, ни воспринимать. Побочный эффект длительной эксплуатации истории в пропагандистских целях.
                      22. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 23:21
                        +3
                        Мой дед был "тыловик" - авиатехник на аэродроме Кировабада. 11 Запасной ИАП.
                        Вот вы пишете, не любил вспоминать - бабушка жены вместо торфоразработок попала в БАО (обслуга аэродромов).
                        В действующей армии. Дошла до Польши.
                        И в караулах стояла и пожары тушила, и погибших вытаскивала после.
                        Так же была скупа на рассказы - прилетели, бомбили, потом мы тушили и тела собирали.
                      23. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 23:24
                        +5
                        А моему "повезло". И Финскую от звонка до звонка, и Отечественную практически всю. Три ранения и контузия.
                        О, выше уже какой то "хранитель времени" минусует, очевидно так возражает.
                      24. hohol95
                        hohol95 5 декабря 2021 23:39
                        +3
                        Вот только одни молчали, а другие писали...
                        Кто "Один день Ивана Денисовича", кто "Ваньку-ротного" (на warspo.ru) сегодня статья с разбором эпизода из "Ваньки...").
                        А потом их не стало и Алексиевичь "сотворила" своё творение "У войны - не женское лицо"!
                        Некоторые рыдают и считают этотот "пасквиль" за чистую правду.
                        Японцы уже выпускают мангу и хотят нарисовать анимэ...
                      25. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2021 23:47
                        +6
                        Честно говоря, я не встречал фронтовиков, именно фронтовиков, которые бы любили вспоминать войну. Нашего полного кавалера ордена Славы как то пригласили на классный час, так учительница клещами из него тянула воспоминания. На вопрос, как получил первый орден он помолчал несколько минут и говорит: "Ладно, расскажу, как было". И рассказал. Его уже давно нет в живых, а мы, как встречаемся, часто этот момент вспоминаем и реакцию классной дамы нашей.
                      26. PilotS37
                        PilotS37 6 декабря 2021 15:01
                        +1
                        Цитата: Undecim
                        Честно говоря, я не встречал фронтовиков, именно фронтовиков, которые бы любили вспоминать войну. Нашего полного кавалера ордена Славы как то пригласили на классный час, так учительница клещами из него тянула воспоминания.

                        Да, помню, к нам на "Урок мужества" тоже ветерана-танкиста однажды привели. Рассказал он нам про один бой, когда танк его друга послали врага отвлекать. Погиб весь экипаж. Когда тот ветеран на нарисованной им мелом на доске схеме ставил кресты на месте погибших, он так тем мелом давил, что нам страшно было...
                        А ещё он рассказал, как не хотел в 45-м решетку какую-то красивую разорять. Не хотел-не хотел, да и разорил, так как от фаустников чем-то броню прикрыть надо было...
                      27. Джон22
                        Джон22 6 декабря 2021 10:54
                        0
                        ППС имел другое устройство, отличное от МР-40, и доказал надёжность работы, благодаря этому, в течение войны. Поэтому его и копировали.
  14. vl903
    vl903 5 декабря 2021 11:07
    +6
    что то как то скучно и как то гламурненько....
    внесу разнообразие в форум)))-
    Лахти конечно молодец, но гениальным его не назовешь:
    маленькая отдача пистолета? при такой то массе могло быть по другому? да он сделал финское оружие для финляндии для ее условий, как Узи. но Узи популярен, а Лахти?
    брауниги , вальтеры , маузеры даже тт производили по всему миру. какое оружие Лахти кинулись копировать по миру?(Швеция считает Финляндию своей бывшей территорией с вытекающими)
    сами Фины заменяли с удовольствием пулемет Лахти трофейным советским ДП по возможности. наверняка и ппш и тт тоже не брезговали.
    Мне кажется для финляндии Лахти Величина. для мира - так середнячок.
    а этот неудачный дисковый магазин Суоми? да и сам этот пп "часы с кукушкой" а вес? и т.д.
    1. hohol95
      hohol95 5 декабря 2021 11:55
      +5
      По поводу ручного пулемёта - сам Лахти жаловался на своего "напарника" лейтинанта А. Салоранта и недостаточную подготовленность финских пулемётчиков!
      1. Alex Koch
        Alex Koch 5 декабря 2021 21:12
        +4
        Так ведь есть "общепринятое" мнение - к товарищу Лахти, товарища Салоранта приставили потому что Лахти "в чертежи" не умел
        1. hohol95
          hohol95 5 декабря 2021 21:18
          +3
          Вот эти чертежи сам Салоранта и "правил" единолично без согласия Лахти. А вскрылось это при работах по постановке ручника на конвейер!
          Пришлось все чертежи перепроверять.
          Если у Лахти 6 классов образования - черчение явно был не его "коронным предметом"!
          1. Alex Koch
            Alex Koch 5 декабря 2021 21:40
            +3
            Лахти - уникальный оружейный самородок, но уж очень большую судьбу капитан Салоранта сыграл, это "жжж" неспроста)
            1. hohol95
              hohol95 5 декабря 2021 22:12
              +4
              6 классов образования против Датской Королевской Военной Академии!
    2. Джон22
      Джон22 6 декабря 2021 11:05
      +2
      Но финны уже тогда разработали для своего ПП 4-х рядный коробчатый магазин.
  15. КСВК
    КСВК 5 декабря 2021 11:20
    +6
    Спасибо, автор! Как всегда с удовольствием прочитал Вашу статью. Вот про устройство бы чуть поподробнее, ну хотя бы в виде картинки с полной разборкой... Ещё одна конструкция внешне вроде люгер, а на поверку совсем другой пистолет. Ни тебе кривошипа, ни запирающих рычагов. yes
    1. kalibr
      5 декабря 2021 11:27
      +4
      Цитата: КСВК
      ну хотя бы в виде картинки с полной разборкой...

      Не смог найти такую "паблик домайн". А использовать я могу только такие. Или с разрешения... А "с разрешения" не было. Думаете мне жалко?
    2. Undecim
      Undecim 5 декабря 2021 11:38
      +7
      внешне вроде люгер

      А внутри - Bergmann–Bayard.



  16. sterx20072
    sterx20072 5 декабря 2021 11:30
    +5
    Цитата: hohol95
    Вячеслав Олегович!
    Пишут, что L-35 был очень чувствителен к переизбытку смазки и запылённости.
    Отлично работая при самых низких отрицательных температурах.
    И ещё указывают, что шведские патроны 9х19 были мощнее финских.
    Мол пуля тяжелее на 1 грамм...
    Так ли это??? hi

    Шведы производили два варианта 9х19 - пистолетный и вариант для пистолета-пулемёта с усиленным пороховым зарядом. У Уланова был ролик про это. В какой то момент прекратили закупки пистолетных патронов и пришлось стрелять усиленными. вот пистолеты и начали ломаться.
    1. hohol95
      hohol95 5 декабря 2021 11:50
      +4
      Так же пишут, что в 1991 году произошёл несчастный случай у шведов и они отправили на утилизацию 50000 своих "Хускварна м40". А люди просили их распродать в частные руки - не вняли "гласу людскому" и переплавили.
  17. Горный стрелок
    Горный стрелок 5 декабря 2021 11:32
    +5
    Хороший пистолет, но уж очень тяжёлый. Потаскай такой... Зато в рукопашной таким можно бить, как дубинкой wassat
    1. hohol95
      hohol95 5 декабря 2021 11:48
      +2
      "Своя ноша не тянет" если нет более лёгкой...
  18. Undecim
    Undecim 5 декабря 2021 11:41
    +10
    А был еще такой вариант.
    1. kalibr
      5 декабря 2021 15:00
      +3
      Да, Иан Маккалун о нем подробно рассказывал в своей передаче 29 ноября....
    2. Gunfighter95
      Gunfighter95 6 декабря 2021 18:17
      0
      А был еще такой вариант.


      И такой:



      Конверсионный комплект .22 lr, разработанный инспектором с труднопроизносимыми именем и фамилией Erkki Lilja



      Предтеча - L-29
  19. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 декабря 2021 12:58
    +6
    "Люгероподобный" L-35... Пистолеты разные,но внешне похожи ! Дык таких,"люгероподобных" пистолетов -до фига и больше !




    1. Джон22
      Джон22 6 декабря 2021 11:09
      0
      Люгероподобный - это если большой наклон рукоятки и голый ствол ?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 декабря 2021 11:29
        +1
        Цитата: Джон22
        Люгероподобный - это если большой наклон рукоятки и голый ствол ?

        Ну,"типа того" ! Хотя "люгероподобные" пистолеты можно распределить на 2 "категории"... : 1."изменённые" (переделанные под свой "вкус"...) Люгеры ; 2. Внешним видом напоминающие Люгеры...
  20. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 декабря 2021 13:10
    +6
    Вот тоже "люгероподобные" !
    Вьетнамский Люгер



    "Люгероподобные" Герберта Верле !
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 декабря 2021 16:05
      +5
      Володя, привет!))
      Вот ещё парочка симпатишных фотографий этого пистолета.



      А "Вьетнамскй Люгер" -- просто шедевр. bully
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 5 декабря 2021 20:17
        +5
        Здравия желаю,Костя ! hi Дык,я ж и говорю ...до фига и больше ! Вот есчо !

        StoEger-Luger

        ERMA

        Пистолет Дикманна

        Вот не помню уже...был ли уже Бэби Люгер ? На всякий случай вставим...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 декабря 2021 20:26
          +5
          "Штегер" на фото выглядит симпатичней чем в натуре.))
          А Erma KGP-68 со свободным затвором хорош!



          А "Пистолет Дикманна" уж больно напоминает знаменитый Ruger MK IV


      2. Gunfighter95
        Gunfighter95 6 декабря 2021 18:04
        +1
        Вот ещё парочка симпатишных фотографий этого пистолета.


        Добавим немного из своих запасов, так сказать...

        С уважением,





        Первая производственная серия.
        Кобур-прикладов по типу С96 было выпущено менее 100 шт.
        Фины потом просто стали копировать доску-приклад люгера-артиллериста, но со своим узлом крепления приклада к пистолету.
  21. dgonni
    dgonni 5 декабря 2021 18:19
    0
    Цитата: dgonni
    + однозначно!
    МК 80х помню и даже сборочка с ? 67? 68? Начиная была собрана.
    Виброход был в МК или в приложении. Точно не помню
    За совковые заводы!
    У нас на южмаше висела объява. Кто придумает как механизировать снятие заусениц после 4х гранной фрезировки детали , рационализатору грозило аж 120 совковых рублей.
    Идеи были. Но цена не соотстветствовала решению проблемы.
    Двойной оклад вышедшему в выходные для работы руками и объём деталей, просто позволял добавлять к зарплате ещё сотню полновесных рублей.
    То что предлагали инженеры?
    фейлил и пускал лесом цех мелких серий и инструменталка.
    Это был их хоеб.
    Хотя физически простого решения проблемы не было найдено за моей памяти за 5 лет.

    8
  22. PilotS37
    PilotS37 6 декабря 2021 14:17
    0
    Отмечалось, что стрелять из L-35 просто приятно.

    Прямо так и представляю, как финнны, обложившись коробками с патронами, пуляют без остановки по красноармейцам из своих L-35, потому что это "просто приятно" делать... am
  23. Gunfighter95
    Gunfighter95 6 декабря 2021 17:57
    +2
    Статья, как всегда, написана интересно.
    Спасибо автору!

    Но, пардон, отдельные нюансы требуют уточнения, не обессудьте.

    #1
    Первый образец L-29 создавался под два вида патронов: патроны 9-мм и 7,65-мм «парабеллум».
    ….........
    Тем не менее в производство пошел лишь образец L-29/35, то есть 1935 года


    Это не совсем так.
    Модели L-35, принятой на вооружение финской армии и запущенной в серийное производство, предшествовала серия экспериментальных образцов.
    Первый такой образец - это L-29.
    Следующим стал L-31.
    Модель L-29/35 стала фактически предсерийным образцом — на нём ещё отсутствовала антабка на тыльной части рамки, и щёчки были полностью рифлёные, без «VKT в ромбе» - логотипа фирмы-производителя.

    В серию пошла модель L-35. Сначала была выпущена небольшая партия так называемой «модели для полевых испытаний». По их результатам была проведена доработка и в производство запустили модель L-35 первой производственной серии. Всего было выпущено 4 таких серии, отличающиеся главным образом конструкцией ствольной коробки.



    L-35 (слева-направо): 1-й серии, 2-й серии, 3-й серии, 4-й серии

    #2
    так как пистолет сделан был очень качественно, из самой лучшей нержавеющей стали.
    .

    Не могу с Вами согласиться. Не изготавливался L-35 из нержавейки.
    Из хорошей оружейной стали, но не из нержавейки.
    Первым в мире пистолетом, сделанным из нержавеющей стали был Auto Mag, появившийся на свет гораздо позже — в 1970 году.

    #3
    Наклон рукоятки и внешний вид ствола побуждают сравнить этот пистолет с парабеллумом P.08. Но сходство внешним видом и заканчивается.


    Не только внешнее сходство.
    Аймо Лахти, ничтоже сумняшися, фактически "ободрал" узел крепления приставного приклада у Люгера.
    Контур выступа на тыльной части рукоятки практически полностью повторяет парабеллумовский, но отличается от «прототипа» размерами - он чуть шире и ось фиксатора приклада расположена ниже.
    Но принцип установки и вся механика — 1:1. Сравните сами:



    Выступ на рукоятке для присоединения приклада: вверху -Р.08, внизу - L-35



    Узел крепления к пистолету: вверху - приклад Р.08, внизу - кобура-приклад L-35



    Узел крепления к пистолету: слева- приклад Р.08, справа- кобура-приклад L-35



    #4
    Механизм приближается к устройству пистолета «Бергман-Баярд» и использует прямоугольную головку ствола, которая перед выстрелом образует единое целое с затвором


    О какой прямоугольной головке ствола идёт речь?
    Так понимаю, речь идёт всё-таки о прямоугольной ствольной коробке?
    "Очепятка", или автозамена подвела? fellow

    #5
    Ускоритель отхода затвора снижает ударную нагрузку на рамку пистолета


    Вот с этим можно поспорить. Тем паче, автор сам далее пишет:

    Но вот в нормальных климатических условиях и при стрельбе более мощными патронами для пистолетов-пулеметов такой ускоритель отдачи резко усиливает нагрузку на опору возвратной пружины


    Опора возвратной пружины является частью рамки. Так что ускоритель отнюдь, не облегчает ей «жизнь». Он как раз увеличивает ударную нагрузку на неё. Причём, совершенно независимо от климатических условий.
    Но главной проблемой оказалась недостаточная прочность ствольной коробки, особенно учитывая тот факт, что в армии не заморачивались каким патроном заряжать пистолет. Использовали зачастую более мощные, предназначенные для пистолетов-пулемётов.
    Финны поступили просто - было выпущено достаточное большое количество ствольных коробок для замены вышедших из строя. Причём, зачастую при ремонте ставили ствольную коробку той серии, какя была под рукой. Такие "ремонтные" пистолеты несли серийный номер на ствольной коробке отличный от номера рамки.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 декабря 2021 18:11
      +1
      Спасибо, Юрий! hi Великолепное дополнение! good drinks
      1. Gunfighter95
        Gunfighter95 6 декабря 2021 23:09
        +2
        Спасибо на добром слове!
        Не упеваю всё прочитать, не то что комменты подготовить...
        Ещё и так, чтобы они не были длиннее самой статьи... lol
        Хотя, так понимаю, тема комментариев здесь не ограничивается темой самой статьи. wassat

        С уважением,
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 декабря 2021 00:04
          +1
          так понимаю, тема комментариев здесь не ограничивается темой самой статьи

          Абсолютно, иногда возникает просто клуб по общению, но это, как правило, на Истории, или на статьях Шпаковского. yes
  24. Vik66
    Vik66 9 декабря 2021 16:02
    0
    Красивый пистолет, мне больше нравится, чем Люгер.
    А эмблема на рукоятке VKT - вкус, качество, традиции (расшифровка моя, если что... winked )