Путин поднял вопрос о возможном использовании существующих газопроводов для прокачки водорода в Европу

Президент РФ Владимир Путин поднял вопрос о возможном использовании существующих газопроводов для прокачки водорода в Европу. Этой проблемой должны будут заняться члены правительства и компания ПАО «Газпром».

Об этом сообщает пресс-служба Кремля, на сайте которого появился соответствующий официальный документ.

Поставленная президентом задача должна быть выполнена к 1 июня следующего года. Она стала одним из пунктов перечня поручений в сфере климатической политики, опубликованных на сайте Кремля. В качестве ответственных за выполнение указаны вице-премьер Александр Новак, глава МИД РФ Сергей Лавров и председатель совета директоров «Газпрома» Алексей Миллер.

Предполагается поставлять водород в Европу в составе метано-водородной смеси по уже существующим трубопроводам.

Это уже не первый официальный документ, принятый в России по вопросу водородной энергетики. Еще раньше Министерство энергетики РФ приняло концепцию развития этой отрасли. Там говорится, что до 2050 года РФ станет поставлять на мировой рынок от 8 до 33 миллионов тонн водорода. А глава этого ведомства Павел Сорокин сообщил о планах России занять пятую часть мирового водородного рынка к 2030 году.

Предполагается, что прибыль от экспорта этого сырья способна принести России при благоприятной конъюнктуре рынка до 100 миллиардов долларов в год.

Напомним, что в мире использование энергии водорода частично относится к «зелёной» энергетики (в зависимости от конкретного вида такого топлива). Соответственно, Россия может занять существенный процент мирового рынка энергетики «нового поколения», за которую так ратуют представители экологических организаций и профильных политических сил.

Comments

[Степан S]

Предполагается поставлять водород в Европу в составе метано-водородной смеси по уже существующим трубопроводам.

Вот тут то может и пригодиться вторая нитка Северного потока-2. Третий энергопакет запрещает использовать газопровод на 100%, вот по второй трубе и можно транспортировать метано-водородную смесь.

[Shurik70]

А где у нас получают водород в таких объёмах?
Из школьных знаний только про получение водорода из метана знаю, используя в качестве энергии сжигание части метана. Но это же только для химического производства. А как топливо - не рентабельно, водорода получается не очень много, а вот метана сгорает много. Выгоднее просто чистый метан передавать.
Или мои знания устарели? Всё же 40 лет назад учился.

[uav80]

Ассоциации «Водородная Европа» к 2030 году планирует развертывание 40-гигаваттных электролизеров, производящих водород, и еще столько же водорода хотят экспортировать.

(с) https://topwar.ru/179612-jenergetika-20-i-vodorodnaja-dolina-rossii.html

[Вадим237]

У этой ассоциации энергетических мощностей нет для такого производства и они в ближайшие 10 лет не появятся надежда на Зёлёнку накрылась медным тазом.

[Shurik70]

Цитата: uav80

Ассоциации «Водородная Европа» к 2030 году планирует развертывание 40-гигаваттных электролизеров, производящих водород,

Использовать электричество чтоб добывать водород, который будет использован для получения электричества - это бред.

А использовать водород вместо метана - не существует пока безопасных водородных технологий. Водород СЛИШКОМ текуч и взрывоопасен даже в слабой концентрации. Через маленькую трещину очень быстро накопится достаточный объём для большого взрыва. Те, кто думают, что к водороду применимы те же технологии, что и для метана - сильно ошибаются.

Ну и наконец с точки зрения экологии водород отнюдь не безопасен. В 70-ых годах в США как то провели эксперимент - выпустили 1000 кубометров водорода в атмосферу, посмотреть, что получится. И эта тысяча кубов образовала в озоновом слое дыру диаметром полторы сотни км, которая держалась неделю. В середине 80-ых про этот опыт прочёл, а потом информация пропала. Больше никто про это не вспоминает.

[ё-моё]

А электролизерам требуется огромное кол-во эл.энергии. А где узять опять же !?

[Wedmak]

У нас собрались строить несколько заводов по выработке водорода, кажется Росатом что-то там мутит. Что-то было слышно про водородные двигатели для авто. За рубежом тоже кстати в этом есть интерес, т.к. выхлоп гораздо эффективнее, чем просто электрические авто.
В общем ребяты не парьтесь, в будущем автомобили и будут на водороде, а не на электричестве. Да и часть энергетики переведут, если к тому времени не раскусят крепкий орешек промышленного термояда.

[sen]

Из школьных знаний только про получение водорода из метана знаю, используя в качестве энергии сжигание части метана. Но это же только для химического производства. А как топливо - не рентабельно, водорода получается не очень много, а вот метана сгорает много.

Не так. Согласно данным ПАО «Газпром», для получения 1 куб. м водорода методом пиролиза метана требуется всего 0,7–3,3 кВт‧ч, а электролиза — 2,5–8 кВт‧ч, то есть почти втрое больше. По данным немецкой компании BASF, различие в энергоемкости этих технологий почти десятикратно. Однако ЕС делает ставку на «зеленый» водород, производимый именно по этой схеме.
В опубликованной 8 июля нынешнего года «Водородной стратегии для климатически нейтральной Европы» Европейская комиссия (ЕК) ставит целью значительное увеличение масштабов производства водорода, чтобы как можно быстрее добиться снижения его цены до уровня 1–2 евро за 1 кг (эти цифры присутствуют в майской предварительной версии стратегии, однако, в окончательной июльской версии они отсутствуют) за счет организации производств «зеленого» водорода на территории ЕС и за его пределами (с отсылкой к вышеуказанной «Инициативе 2x40 ГВт»), главным образом, на специальных «фабриках зеленого водорода», интегрированных с мощностями ВИЭ (ветряными или солнечными установками).
Но для этого потребуется либо создание специализированной магистральной сети для транспортировки водорода (такие планы существуют у той же «Водородной Европы»), либо использование существующей газотранспортной сети для транспортировки метано-водородной смеси (MВС) до пунктов назначения с разделением этих двух газов уже на выходе из трубы. Обе схемы приведут к значительному удорожанию водорода по сравнению с его производством, привязанным к местам потребления.
Газпром предлагает набор технических решений для получения водорода из метана без доступа кислорода (пиролиз и ряд других методов) и, следовательно, без выбросов CO2, то есть чистого водорода. Это означает, что при прочих равных условиях пиролиз метана (и иные аналогичные технологии производства чистого водорода из природного газа, то есть сразу без выбросов CO2) будет дешевле, в расчете на единицу произведенного водорода, по сравнению как с электролизом (в 2,5–10 раз менее энергоемкие) так и с паровым/автотермическим риформингом метана (нет нужды в дорогостоящей технологии улавливания и захоронения CO2).
https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2020/pure-hydrogen/

[ШТОРМ 12]

мир-постепенно переходит на .........

[RealPilot]

Такой довод интересен как элемент политической игры.

Зеленые активисты и прочие разноцветные звездно-полосатые с жовто-плакитными и бело-красными прилипалами дружно кричат про страшный, самый грязный в мире тоталитарный газ. Без "молекул свободы"...
А тут им оп-па! Обещают самый чистый газ в мире с водородом, ни у кого такого нет, прямо с "молекулами хайтека". Экологи должны бы возрадоваться новым зеленым перспективам, но у проплаченных говорунов аж зубы сводит и глаза кровью наливаются!

Будет водород в трубе или нет, сейчас не столь важно. А очередной туз в политическом покере Путин из рукава уже достал. Учитесь, "партнеры"!

[ose4kinsura]

Не пригодится!В виду полной непригодности для данного использования!

[bk316]

Я так понимаю по украинской ГТС водород не прокачать, а по СП вполне можно.

[Степан S]

Я так понимаю по украинской ГТС водород не прокачать, а по СП вполне можно

Именно так. Состояние трубопроводов и газоперекачивающих агрегатов ГТС Украины таково, что никакой водород до Европы не дойдет, трубы и оборудование нужно менять полностью.

[Андрей Москвин]

Вы думаете, с новыми трубами дойдёт весь?

[Степан S]

Сначала нужно, чтобы было чему доходить. Может на Украине путают водород с водкой, и гарантируют ее доставку потребителю? )

[bk316]

У меня есть знакомые в трансгазе, они говорят, что 404 не надо заботиться о продлении контракта с газпромом после 24 года - они его выполнить не смогут.

[Смешарик83]

Знакомые из Лахта-центра что ли?)))

[AUL]

Цитата: Смешарик83

Знакомые из Лахта-центра что ли?)))

С Развилки.

[Ясная]

Цитата: Степан S

трубы и оборудование нужно менять полностью.

Чудаковатую власть там поменять и тогда все дойдёт. Но, не кого

[Степан S]

Эксперты в области энергетики говорят, что водород экономически выгоднее производить непосредственно возле потребителя, ибо транспортировка очень затратный процесс. Так что та же Европа скорее купит наш газ метан и произведен из него путем пиролиза водород уже у себя дома. Согласно данным ПАО «Газпром», для получения 1 куб. м водорода методом пиролиза метана требуется всего 0,7–3,3 кВт‧ч, а электролиза — 2,5–8 кВт‧ч, то есть почти втрое больше.

[bk316]

Европа скорее купит наш газ метан и произведен из него путем пиролиза водород уже у себя дома

Только это сильно ухудшающий экологию процесс в результате получается что-то вроде сланцевого газа (много вреда) Вряд ли ЕС захочет это делать на своей территории. К тому же надо помнить, что метан тоже не бесконечен. Вот использовать водород полученный путем гидролиза - это практически замкнутый цикл.

[Степан S]

Производство водорода из метана без доступа кислорода (пиролиз и ряд других методов) и, следовательно, без выбросов CO2, то есть чистого водорода. Это означает, что при прочих равных условиях пиролиз метана (и иные аналогичные технологии производства чистого водорода из природного газа, то есть сразу без выбросов CO2) будет дешевле, в расчете на единицу произведенного водорода, по сравнению как с электролизом (в 2,5–10 раз менее энергоемкие) так и с паровым/автотермическим риформингом метана (нет нужды в дорогостоящей технологии улавливания и захоронения CO2). Более того, решение проблемы маркетинга получаемого при пиролизе в качестве побочного продукта твердого углерода, или сажи (которая является климатически нейтральной против CO2/CO, которые эмитируются при риформинге), будет не увеличивать, а дополнительно уменьшать затраты на производство водорода. Если же объемы твердого углерода окажутся избыточными для эффективного маркетинга (производительного использования), то, во-первых, его захоронение (или временное, пусть и долгосрочное, хранение) не является технически сложной и социально чувствительной (в отличие от захоронения CO2) проблемой, поскольку он не является климатически агрессивным.

[bk316]

Вы все время пишете (копипастите ) про климатическую агрессивность. А я про ЭКОЛОГИЮ, которая не ограничивается климатом. Производство солнечных панелей тоже наверное оставляет не такой уж громадный углеродный след, а вот экологию ухудшает сильно. Всяким зеленым, которые только про климат вещают, надо просто про Чернобыль напомнить, его углеродный след не такой уж и большой.

[Вадим237]

У Европы энергетических мощностей нет что бы у себя водород производить а у России имеется сейчас 45 ГВт свободных мощностей и водород будут поставлять в смеси с метаном - в чистом виде никакой массовой транспортировки и применения не будет ни у нас ни в Европе.

[BrTurin]

Цитата: Вадим237

У Европы энергетических мощностей нет что бы у себя водород производить

одно дело "зеленый" электролиз и здесь с Вы правы, другое дело пиролиз без доступа кислорода (это к вопросу о том,что выше)

"Газпром" и власти федеральной земли Германии Мекленбург-Передняя Померания ведут переговоры о строительстве в районе города Любмин заводов по производству водорода из газа "Северного потока" и "Северного потока — 2" https://1prime.ru/gas/20211130/835367160.html

но тут пока больше вопросов... трубы трубами... турбины станций, компрессора...

Если говорить про энергетику, то есть те, кто пытается сейчас делать проекты по работе турбин на смеси — в метан добавляют 5%, 10%, 15% водорода. Надо провести ресурсные испытания, чтобы понять, что будет через 15 лет с металлом турбин. https://www.kommersant.ru/doc/5064914 министр энергетики Николай Шульгинов

тут вопрос сколько могут проработать с водородом уже установленные турбины и компрессора... а менять их это влетит....

[Вадим237]

Они проработают дольше так как КПД по энерговыделению такой смеси выше а загрязнение агрегатов меньше.

[BrTurin]

Цитата: Вадим237

Они проработают дольше

Вопрос стоит о водородной хрупкости, которая "любит" высокие температуры...и вопрос в том она скажется на том же газотурбинном оборудовании, которое не было рассчитано на присутствие дополнительного водорода и тем более если оно перед эти уже поработало.... и менять все это на специально водородное....

[Вадим237]

Это у титановых лопаток проблемы с водородом могут возникнуть при нагреве а вот у остальных жаростойких сплавов такие проблемы минимальны.

[BrTurin]

Цитата: Вадим237

такие проблемы минимальны.

минимальны - хорошо, но

Надо провести ресурсные испытания, чтобы понять, что будет через 15 лет с металлом турбин.

, а потом там не только лопатки (да на них основная нагрузка, но их можно заменить), но и весь металл (тот же вал и т.д.), а для компрессоров и то что за ним (при сжатии газ нагревается, а это "хорошая" среда для охрупчивания...) Вопрос в том, что процесс этот не быстрый и едет годами, да и опыт работы с водородом накоплен, но ... есть те кто хочет водород прямо "здесь и сейчас"... запустить все в т.ч. на "старом" оборудовании и ... не хотелось бы получить аварию...

[tralflot1832]

Понял только одно ,что вы в теме.

[rocket757]

Цитата: Степан S

Эксперты в области энергетики говорят, что водород экономически выгоднее производить непосредственно возле потребителя

Кстати, кучу прочих проблем, А ОНИ ЕСТЬ/БУДУТ, лучше сплавить туда, где о зелёной энергетике разместились! Пущай они себя ж и облагают налогами, штрафами, за то, что водород получается с большими побочными издержками.
А то, водород ты им сделай, транспортируя, это все не так уж дёшево, так ещё и фыркать будут, налогами штрафами облагать, за загрязнение природы матушки!!!
Прибыли будет шиш, а проблем выше крыши.

[Bad_gr]

Цитата: Степан S

для получения 1 куб. м водорода методом пиролиза метана требуется всего 0,7–3,3 кВт‧ч, а электролиза — 2,5–8 кВт‧ч, то есть почти втрое больше.

Для того, что бы дёшево из метана получить водород, надо этот метан где-то купить. И уже к цене метана добавится цена получения из него водорода.
А воду для гидролиза можно брать бесплатно из моря или из рек (в зависимости от того, где выгодно сосредоточены вода, труба под газ, и электростанция с избытком мощности).

[Степан S]

Н2О -вода и СН4 метан, в молекуле метана в два раза больше водорода.

[BrTurin]

Если считать атомы, то вопрос куда уйдет кислород из воды - в атмосферу, но тогда треть энергии процесса ушла в пустую... А вода так тут тоже вопросы о которых почему-то забывают... для электролиза воду нужно подготовить, морскую сначала опреснить, потом очистить... электролизер не чайник, вылил и быстро убрал "накипь", а это тоже и расходы и углеродный след от всяких реагентов....

[Эдик]

Цитата: Степан S

Европа скорее купит наш газ метан и произведен из него путем пиролиза водород уже у себя дома. Согласно данным ПАО «Газпром», для получения 1 куб. м водорода методом пиролиза метана требуется всего 0,7–3,3 кВт‧ч, а электролиза — 2,5–8 кВт‧ч, то есть почти втрое больше.

Она купит то что мы им продадим...

[ja-ja-vw]

Врут поди.
1. Пиролиз CH4 → C↓ + 2H2.
Опять углеродный след СО и СО2 будут, а С (сажа) надо "утилизировать
2. Пиролиз "идёт при 1500°С . Опять тепловое загрязнение среды.
В любом случае это производство Н2 из первичного источника энергии , что бы опять из него производить эл-во
3. Существующие и перспективные мощности возобновляемой энергетики Германии будут способны обеспечить производство порядка 14 ТВт·ч Н2 (примерно 0,4 млн т) «зеленого» водорода электролизом воды. Оставшуюся часть спроса на водород (76–96 ТВт·ч Н2) предполагается покрыть за счет использования других низкоуглеродных технологий производства водорода, в том числе из природного газа, или импорта.
4.Согласно экономическим расчетам, полученным в ходе предпроектного исследования, цена на «голубой» ( электролиз на основе ВИЭ) водород составит около 2,1 евро/кг (58 евро/МВт·ч) при прогнозируемой в долгосрочной перспективе цене на природный газ 23 евро/МВт·ч

[bk316]

В действительности, единственная реалистичная модель энергетики будущего это термоядерно-водородная. То есть энергия вырабатывается в термоядерных АЭС, а там где неудобно использовать электричество в качестве энергоносителя используется водород, который в свою очередь получается путем гидролиза без всяких дорогих и неэкологичных реагентов.
Все остальное зеленое - это тупой развод.

[А009]

Откуда данные про термояд? Может ядерно-водородная?
Либо скинте ссылку на исследования, я таких данных не знаю.

[ja-ja-vw]

термоядерных АЭС

Термоядерная АТОМНАЯ Электро Станция звучит конечно круто.

[Вадим237]

Проекты комбинированных вроде имеются. Но им конкуренцию в будущем будут делать реакторы такие как БРЕСТ - 600 - 800 -1200 и может 1600.

[Бережливый]

Ну да,они нам санкции, окружают нас вовсю военными базами, а мы им ещё и водород продавать будем???Я бы в ту европу по трубам де-рьмо качал ,а не газ!!!

[Ясная]

Цитата: Бережливый

Ну да,они нам санкции, окружают нас вовсю военными базами, а мы им ещё и водород продавать будем???Я бы в ту европу по трубам де-рьмо качал ,а не газ!!!

А, идеально было-бы, если и качать и по зубам им...

[lis-ik]

Цитата: Бережливый

Ну да,они нам санкции, окружают нас вовсю военными базами, а мы им ещё и водород продавать будем???Я бы в ту европу по трубам де-рьмо качал ,а не газ!!!

Им выгоднее уже наверное "баблопроводы" организовать, и так всё, что не прибито продают на запад.

[Андрей Москвин]

Где вы столько д.ерьма возмёте?

[knn54]

-в составе метано-водородной смеси по уже существующим трубопроводам.
"Смесь водорода и метана в пропорции 1: 1 является оптимальной для безопасного сгорания в газовых плитах и нагревателях".

[Мореход]

Всё это хорошо. Но не будет ли это дополнительным экспортом инфляции? Ещё больше коллекция вечно зеленых у наших небедных, ещё меньше реальных, а не виртуальных ресурсов в стране. Да и производство водорода ведёт к большому потреблению электроэнергии и видимо к повышению тарифов.

[Смешарик83]

Где такие объёмы водорода он брать собрался?

[Вадим237]

Производить на АЭС ГПЗ а так же на новых предприятиях.

[rocket757]

Ладно, на АЭС ... а из какого сырья?

[Вадим237]

Методом электролиза воды.

[rocket757]

Цитата: Вадим237

Методом электролиза воды.

Хочу заметить, вода должна быть ОЧЕНЬ ЧИСТАЯ, практически дистиллят!!! А где вы его брать будете???
Морскую, речную воду не предлагать, это СИРОП! один соленый, другой загрязнённый по самое, самое.

[Вадим237]

Технически её можно сейчас получать в больших объёмах да же из речки - вон военным передали установки на базе Камаз способные в час производить абсолютно чистую воду из химикальной да ещё и радиоактивной - по 25 кубов в час способна отчищать - нужна только энергия для питания.

[rocket757]

Да, да, ещё и кучуфильтров, реагентов ... и все это будетваладычатся сцену конечного продукта.
Понятно,,то за зеленьпиидптс, платить НО, оно нам НАДО???
Кстати, разной гадости, после очистки большого количества воды, БУДЕТ МНОГО!!!
Куда ее то девать собрались?

[rocket757]

Да, да, по какой цене и на сколько зелёным он будет??? Ещё и транспортировать его не просто ... по старым, стальным трубам гнать его не можно ... он их угробит на раз, два.

[Вадим237]

Гнать будут в смеси с природным газом - цена соответствующая.

[rocket757]

Был такой разговор, но метан картинку портит, с точки зрения зелёных.
Проблема не столько в .... короче, зелёных это не устроит! Это кроме остальных трудностей.
В общем, стоило ли забор городить.

[_Ugene_]

с одной стороны давайте ЯО поближе к Европе разместим - в Белоруссии, с другой стороны давайте Европе водород продавать будем

[Вадим237]

Разместим - если в Европе БРСД появится.

[Ясная]

Цитата: Вадим237

Разместим - если в Европе БРСД появится.

Правильно. Одно другому не мешает

[rocket757]

, Россия может занять существенный процент мирового рынка энергетики «нового поколения», за которую так ратуют представители экологических организаций и профильных политических сил.

. Да, да, сколько и кому будут преференции, это вопрос хитрый, а вот проблем себе отгребем ВЫШЕ КРЫШИ!

[Ros 56]

А что правильно, запад вокруг нас войска сосредотачивает, а мы им водород. У меня уже ум за разум заходит, мы отвечать-то собираемся или так и будем щеки подставлять?

[Теренин]

Цитата: Ros 56

А что правильно, запад вокруг нас войска сосредотачивает, а мы им водород. У меня уже ум за разум заходит, мы отвечать-то собираемся или так и будем щеки подставлять?

Тоже не пойму почему хотя бы Украина не внесена в список недружественных России стран? И просто выполнить по факту наложенные на нее санкции.

[Ros 56]

Может хочет на старости лет святее папы римского стать?

[Теренин]

Цитата: Ros 56

Может хочет на старости лет святее папы римского стать?

Да в этом Ватикане одно сборище сатанистов.

[Чарик]

качайте Вова,качайте(пилите Шура,пилите)

[barsik92090]

В критических ситуациях, можно прокачивать сточные водя и отходы производств, за отдельную плату.

[Karabin]

Цитата: barsik92090

В критических ситуациях, можно прокачивать сточные водя и отходы производств, за отдельную плату.

Пока наоборот. Ядерные "хвосты" они нам.

[ROSS 42]

Путин поднял вопрос о возможном использовании существующих газопроводов для прокачки водорода в Европу

Угробил всю экономику и озаботился, как же в Европу газ качать...В магазинах какую-то хрень продают за бешеные деньги...Людей посылают работать с нарушением ТБ..А этому всё Европа мерещится...О душе пора подумать...

[Чарик]

как сказала одна больная бабка((если я не ошибаюсь)клинтон)-я не вижу в его глазах души

[Вадим237]

У Вас о душе подгорает - сами о своей и думайте. И да Вас ни кто не заставляет в магазинах всякую хрень покупать это лично ваше решение.

[p0pulivox]

Предполагается поставлять водород в Европу в составе метано-водородной смеси по уже существующим трубопроводам.

Мда, возможно объёмы производства и экспорта "высокотехнологичной" продукции будут расти...

[тоже-врач]

Я не пойму, какая разница где делать из газа водород? Поставляем газ, а Европа пусть из него сама водород делает. При производстве водорода до 30% газа уходит в дым. Создаёт углеродный след, за который нас данью обложат.
.
В целом, после таких идей впечатление, что у президента ...

[ja-ja-vw]

Не в "дым", а в сажу.
СН4->С+2Н2
Хотя СО2 там тоже есть и его надо улавливать
1. Пиролиз идёт при 1500°с. Кому оно надо?
2. Хранить можно только в Northern Light (Норвегия) и Porthos (Нидерланды).
Оно им надо?

[Вадим237]

Эти Еврозеленые олени наверное забыли или не знали что 60% парникового эффекта на планете Земля создают испарения воды - водяной пар со всех морей и океанов.

[ja-ja-vw]

Не знаю про оленей, не знаю про зелёных и не 60% а другая цифра..
Но!
1.Даже (если принять) остатние 40% это просто МНОГО.
2. Водяной рар- это реальность данная нас в ощущение. Он был есть и будет. Полиэтиленовой плёнкой моря окиЯны не закрыть.
И он был сотни тысяч лет.
3. А вот всё остальное (40%) мало того, что само паникует в атмосфере земли, но и повышает Т земли, что ведёт к таянью льда и...
И к увеличению площади испарения Н2О и ооочень сильно. Ведь:
S = 4 π r ^2
в квадрате!

[Вадим237]

От человека этот процесс повышения температуры не зависит всё это работа природы - а все эти зелёные переходы обязательные в массовом порядке разводилово для лохов на огромные бабки и это выгодно в первую очередь тем кто производит зелёное оборудование. Нечто подобное было в 80ых с якобы разрушением озонового слоя тогда всех мировых производителей холодильных установок обобрали на более чем триллион долларов - здесь такая же Х только масштабы значительно больше.

[Karabin]

Президент РФ Владимир Путин поднял вопрос о возможном использовании существующих газопроводов для прокачки водорода в Европу.

Чую, запануем!!!

[Сергей3]

Это технически невозможно прокачивать водород по обычному трубопроводу. Атом водорода настолько мал (особенно в ионизированном виде, когда от него остаётся один протон), что может просачиваться даже через дефекты кристаллической решётки металлов. Для его прокачки необходимо специальное водородоустойчивое покрытие. Как вы себе это представляете на старом трубопроводе длиной в тысячи километров?
И лично я считаю, что у водорода нет будущего. Его тяжело хранить, он очень легко улетучивается через любой дефект конструкции и самое главное, очень взрывоопасен. Человечество эпизодически уже более 100 лет пытается приручить водород и каждый раз получив масштабную катастрофу со множеством человеческих жертв отказывается от этой затеи. На нём летали аэростаты: где они? Нет их. В блокадном Ленинграде его использовали вместо бензина, как только блокаду сняли, от него немедленно отказались!

[Вадим237]

Чистый водород ни кто прокачивать не будет - его будут поставлять в смеси с природным газом.

[Disant]

рынка водорода - нет. продавать некому.
безопасных и относительно недорогих технологий хранения - нет.
.
ну перекачают водород (смесь) из одной страны в другую, отделят(очистят, получат). а дальше? его же в ХРАНИЛИЩЕ хранить нужно, потом к дому ПОДВЕСТИ нужно, в баке авто ХРАНИТЬ нужно.
близких (видимо сети подземных природных) ХРАНИЛИЩ - нет, ТРУБ - нет, БАКОВ авто- нет.
это будет как история до первого хорошо сгоревшего дирижабля.
все кому надо, всё поняли, поняли несвоевременность водородных инициатив и лишь поддакивают запевалам-затейникам широкомасштабной водородной энергетики.

[Вадим237]

Его только на производстве хранить придётся - а далее до конечного потребителя он будет идти в смеси - на кой Х его отделять. И что значит рынка нет - водород самое лучшее энергоэффективное топливо поставки в смеси с газом самое оно. В чистом виде пока ещё таких метаматериалов не создали что бы он не терялся - утекал но в будущем такой материал появится как и всё водородное оборудование на его основе.

[Нафаня из дивана]

Вот и ВВП про термин "КПД" забыл. Чем больше циклов переработки всё равно чего, тем меньше суммарный КПД (коэффициент полезного действия) итогового результата.

[Вадим237]

Сами то поняли что написали?

[75Сергей]

Ох, не трогали бы вы водород то.