Путин поднял вопрос о возможном использовании существующих газопроводов для прокачки водорода в Европу

100

Президент РФ Владимир Путин поднял вопрос о возможном использовании существующих газопроводов для прокачки водорода в Европу. Этой проблемой должны будут заняться члены правительства и компания ПАО «Газпром».

Об этом сообщает пресс-служба Кремля, на сайте которого появился соответствующий официальный документ.



Поставленная президентом задача должна быть выполнена к 1 июня следующего года. Она стала одним из пунктов перечня поручений в сфере климатической политики, опубликованных на сайте Кремля. В качестве ответственных за выполнение указаны вице-премьер Александр Новак, глава МИД РФ Сергей Лавров и председатель совета директоров «Газпрома» Алексей Миллер.

Предполагается поставлять водород в Европу в составе метано-водородной смеси по уже существующим трубопроводам.



Это уже не первый официальный документ, принятый в России по вопросу водородной энергетики. Еще раньше Министерство энергетики РФ приняло концепцию развития этой отрасли. Там говорится, что до 2050 года РФ станет поставлять на мировой рынок от 8 до 33 миллионов тонн водорода. А глава этого ведомства Павел Сорокин сообщил о планах России занять пятую часть мирового водородного рынка к 2030 году.

Предполагается, что прибыль от экспорта этого сырья способна принести России при благоприятной конъюнктуре рынка до 100 миллиардов долларов в год.

Напомним, что в мире использование энергии водорода частично относится к «зелёной» энергетики (в зависимости от конкретного вида такого топлива). Соответственно, Россия может занять существенный процент мирового рынка энергетики «нового поколения», за которую так ратуют представители экологических организаций и профильных политических сил.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    30 ноября 2021
    Предполагается поставлять водород в Европу в составе метано-водородной смеси по уже существующим трубопроводам.

    Вот тут то может и пригодиться вторая нитка Северного потока-2. Третий энергопакет запрещает использовать газопровод на 100%, вот по второй трубе и можно транспортировать метано-водородную смесь.
    1. +4
      30 ноября 2021
      А где у нас получают водород в таких объёмах?
      Из школьных знаний только про получение водорода из метана знаю, используя в качестве энергии сжигание части метана. Но это же только для химического производства. А как топливо - не рентабельно, водорода получается не очень много, а вот метана сгорает много. Выгоднее просто чистый метан передавать.
      Или мои знания устарели? Всё же 40 лет назад учился.
      1. +1
        1 декабря 2021
        Ассоциации «Водородная Европа» к 2030 году планирует развертывание 40-гигаваттных электролизеров, производящих водород, и еще столько же водорода хотят экспортировать.

        (с) https://topwar.ru/179612-jenergetika-20-i-vodorodnaja-dolina-rossii.html
        1. +1
          1 декабря 2021
          У этой ассоциации энергетических мощностей нет для такого производства и они в ближайшие 10 лет не появятся надежда на Зёлёнку накрылась медным тазом.
          1. 0
            1 декабря 2021
            Цитата: uav80
            Ассоциации «Водородная Европа» к 2030 году планирует развертывание 40-гигаваттных электролизеров, производящих водород,

            Использовать электричество чтоб добывать водород, который будет использован для получения электричества - это бред.

            А использовать водород вместо метана - не существует пока безопасных водородных технологий. Водород СЛИШКОМ текуч и взрывоопасен даже в слабой концентрации. Через маленькую трещину очень быстро накопится достаточный объём для большого взрыва. Те, кто думают, что к водороду применимы те же технологии, что и для метана - сильно ошибаются.

            Ну и наконец с точки зрения экологии водород отнюдь не безопасен. В 70-ых годах в США как то провели эксперимент - выпустили 1000 кубометров водорода в атмосферу, посмотреть, что получится. И эта тысяча кубов образовала в озоновом слое дыру диаметром полторы сотни км, которая держалась неделю. В середине 80-ых про этот опыт прочёл, а потом информация пропала. Больше никто про это не вспоминает.
        2. 0
          1 декабря 2021
          А электролизерам требуется огромное кол-во эл.энергии. А где узять опять же !?
      2. +1
        1 декабря 2021
        У нас собрались строить несколько заводов по выработке водорода, кажется Росатом что-то там мутит. Что-то было слышно про водородные двигатели для авто. За рубежом тоже кстати в этом есть интерес, т.к. выхлоп гораздо эффективнее, чем просто электрические авто.
        В общем ребяты не парьтесь, в будущем автомобили и будут на водороде, а не на электричестве. Да и часть энергетики переведут, если к тому времени не раскусят крепкий орешек промышленного термояда.
      3. sen
        +2
        1 декабря 2021
        Из школьных знаний только про получение водорода из метана знаю, используя в качестве энергии сжигание части метана. Но это же только для химического производства. А как топливо - не рентабельно, водорода получается не очень много, а вот метана сгорает много.

        Не так. Согласно данным ПАО «Газпром», для получения 1 куб. м водорода методом пиролиза метана требуется всего 0,7–3,3 кВт‧ч, а электролиза — 2,5–8 кВт‧ч, то есть почти втрое больше. По данным немецкой компании BASF, различие в энергоемкости этих технологий почти десятикратно. Однако ЕС делает ставку на «зеленый» водород, производимый именно по этой схеме.
        В опубликованной 8 июля нынешнего года «Водородной стратегии для климатически нейтральной Европы» Европейская комиссия (ЕК) ставит целью значительное увеличение масштабов производства водорода, чтобы как можно быстрее добиться снижения его цены до уровня 1–2 евро за 1 кг (эти цифры присутствуют в майской предварительной версии стратегии, однако, в окончательной июльской версии они отсутствуют) за счет организации производств «зеленого» водорода на территории ЕС и за его пределами (с отсылкой к вышеуказанной «Инициативе 2x40 ГВт»), главным образом, на специальных «фабриках зеленого водорода», интегрированных с мощностями ВИЭ (ветряными или солнечными установками).
        Но для этого потребуется либо создание специализированной магистральной сети для транспортировки водорода (такие планы существуют у той же «Водородной Европы»), либо использование существующей газотранспортной сети для транспортировки метано-водородной смеси (MВС) до пунктов назначения с разделением этих двух газов уже на выходе из трубы. Обе схемы приведут к значительному удорожанию водорода по сравнению с его производством, привязанным к местам потребления.
        Газпром предлагает набор технических решений для получения водорода из метана без доступа кислорода (пиролиз и ряд других методов) и, следовательно, без выбросов CO2, то есть чистого водорода. Это означает, что при прочих равных условиях пиролиз метана (и иные аналогичные технологии производства чистого водорода из природного газа, то есть сразу без выбросов CO2) будет дешевле, в расчете на единицу произведенного водорода, по сравнению как с электролизом (в 2,5–10 раз менее энергоемкие) так и с паровым/автотермическим риформингом метана (нет нужды в дорогостоящей технологии улавливания и захоронения CO2).
        https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2020/pure-hydrogen/
    2. -1
      1 декабря 2021
      мир-постепенно переходит на .........
    3. 0
      1 декабря 2021
      Такой довод интересен как элемент политической игры.

      Зеленые активисты и прочие разноцветные звездно-полосатые с жовто-плакитными и бело-красными прилипалами дружно кричат про страшный, самый грязный в мире тоталитарный газ. Без "молекул свободы"...
      А тут им оп-па! Обещают самый чистый газ в мире с водородом, ни у кого такого нет, прямо с "молекулами хайтека". Экологи должны бы возрадоваться новым зеленым перспективам, но у проплаченных говорунов аж зубы сводит и глаза кровью наливаются!

      Будет водород в трубе или нет, сейчас не столь важно. А очередной туз в политическом покере Путин из рукава уже достал. Учитесь, "партнеры"! hi
    4. -1
      2 декабря 2021
      Не пригодится!В виду полной непригодности для данного использования!
  2. +6
    30 ноября 2021
    Я так понимаю по украинской ГТС водород не прокачать, а по СП вполне можно.
    1. +4
      30 ноября 2021
      Я так понимаю по украинской ГТС водород не прокачать, а по СП вполне можно

      Именно так. Состояние трубопроводов и газоперекачивающих агрегатов ГТС Украины таково, что никакой водород до Европы не дойдет, трубы и оборудование нужно менять полностью.
      1. +4
        30 ноября 2021
        Вы думаете, с новыми трубами дойдёт весь? lol
        1. -5
          30 ноября 2021
          Сначала нужно, чтобы было чему доходить. Может на Украине путают водород с водкой, и гарантируют ее доставку потребителю? )
      2. +1
        30 ноября 2021
        У меня есть знакомые в трансгазе, они говорят, что 404 не надо заботиться о продлении контракта с газпромом после 24 года - они его выполнить не смогут.
        1. -12
          30 ноября 2021
          Знакомые из Лахта-центра что ли?)))
          1. AUL
            +3
            30 ноября 2021
            Цитата: Смешарик83
            Знакомые из Лахта-центра что ли?)))

            С Развилки.
      3. +4
        30 ноября 2021
        Цитата: Степан S
        трубы и оборудование нужно менять полностью.

        Чудаковатую власть там поменять и тогда все дойдёт. Но, не кого request
  3. +10
    30 ноября 2021
    Эксперты в области энергетики говорят, что водород экономически выгоднее производить непосредственно возле потребителя, ибо транспортировка очень затратный процесс. Так что та же Европа скорее купит наш газ метан и произведен из него путем пиролиза водород уже у себя дома. Согласно данным ПАО «Газпром», для получения 1 куб. м водорода методом пиролиза метана требуется всего 0,7–3,3 кВт‧ч, а электролиза — 2,5–8 кВт‧ч, то есть почти втрое больше.
    1. +2
      30 ноября 2021
      Европа скорее купит наш газ метан и произведен из него путем пиролиза водород уже у себя дома

      Только это сильно ухудшающий экологию процесс в результате получается что-то вроде сланцевого газа (много вреда) Вряд ли ЕС захочет это делать на своей территории. К тому же надо помнить, что метан тоже не бесконечен. Вот использовать водород полученный путем гидролиза - это практически замкнутый цикл.
      1. +2
        30 ноября 2021
        Производство водорода из метана без доступа кислорода (пиролиз и ряд других методов) и, следовательно, без выбросов CO2, то есть чистого водорода. Это означает, что при прочих равных условиях пиролиз метана (и иные аналогичные технологии производства чистого водорода из природного газа, то есть сразу без выбросов CO2) будет дешевле, в расчете на единицу произведенного водорода, по сравнению как с электролизом (в 2,5–10 раз менее энергоемкие) так и с паровым/автотермическим риформингом метана (нет нужды в дорогостоящей технологии улавливания и захоронения CO2). Более того, решение проблемы маркетинга получаемого при пиролизе в качестве побочного продукта твердого углерода, или сажи (которая является климатически нейтральной против CO2/CO, которые эмитируются при риформинге), будет не увеличивать, а дополнительно уменьшать затраты на производство водорода. Если же объемы твердого углерода окажутся избыточными для эффективного маркетинга (производительного использования), то, во-первых, его захоронение (или временное, пусть и долгосрочное, хранение) не является технически сложной и социально чувствительной (в отличие от захоронения CO2) проблемой, поскольку он не является климатически агрессивным.
        1. +6
          30 ноября 2021
          Вы все время пишете (копипастите lol ) про климатическую агрессивность. А я про ЭКОЛОГИЮ, которая не ограничивается климатом. Производство солнечных панелей тоже наверное оставляет не такой уж громадный углеродный след, а вот экологию ухудшает сильно. Всяким зеленым, которые только про климат вещают, надо просто про Чернобыль напомнить, его углеродный след не такой уж и большой. belay
        2. -1
          30 ноября 2021
          У Европы энергетических мощностей нет что бы у себя водород производить а у России имеется сейчас 45 ГВт свободных мощностей и водород будут поставлять в смеси с метаном - в чистом виде никакой массовой транспортировки и применения не будет ни у нас ни в Европе.
          1. +2
            30 ноября 2021
            Цитата: Вадим237
            У Европы энергетических мощностей нет что бы у себя водород производить

            одно дело "зеленый" электролиз и здесь с Вы правы, другое дело пиролиз без доступа кислорода (это к вопросу о том,что выше)
            "Газпром" и власти федеральной земли Германии Мекленбург-Передняя Померания ведут переговоры о строительстве в районе города Любмин заводов по производству водорода из газа "Северного потока" и "Северного потока — 2" https://1prime.ru/gas/20211130/835367160.html

            но тут пока больше вопросов... трубы трубами... турбины станций, компрессора...
            Если говорить про энергетику, то есть те, кто пытается сейчас делать проекты по работе турбин на смеси — в метан добавляют 5%, 10%, 15% водорода. Надо провести ресурсные испытания, чтобы понять, что будет через 15 лет с металлом турбин. https://www.kommersant.ru/doc/5064914 министр энергетики Николай Шульгинов

            тут вопрос сколько могут проработать с водородом уже установленные турбины и компрессора... а менять их это влетит....
            1. -1
              30 ноября 2021
              Они проработают дольше так как КПД по энерговыделению такой смеси выше а загрязнение агрегатов меньше.
              1. +1
                30 ноября 2021
                Цитата: Вадим237
                Они проработают дольше

                Вопрос стоит о водородной хрупкости, которая "любит" высокие температуры...и вопрос в том она скажется на том же газотурбинном оборудовании, которое не было рассчитано на присутствие дополнительного водорода и тем более если оно перед эти уже поработало.... и менять все это на специально водородное....
                1. 0
                  1 декабря 2021
                  Это у титановых лопаток проблемы с водородом могут возникнуть при нагреве а вот у остальных жаростойких сплавов такие проблемы минимальны.
                  1. 0
                    1 декабря 2021
                    Цитата: Вадим237
                    такие проблемы минимальны.

                    минимальны - хорошо, но
                    Надо провести ресурсные испытания, чтобы понять, что будет через 15 лет с металлом турбин.
                    , а потом там не только лопатки (да на них основная нагрузка, но их можно заменить), но и весь металл (тот же вал и т.д.), а для компрессоров и то что за ним (при сжатии газ нагревается, а это "хорошая" среда для охрупчивания...) Вопрос в том, что процесс этот не быстрый и едет годами, да и опыт работы с водородом накоплен, но ... есть те кто хочет водород прямо "здесь и сейчас"... запустить все в т.ч. на "старом" оборудовании и ... не хотелось бы получить аварию...
        3. -3
          30 ноября 2021
          Понял только одно ,что вы в теме.
    2. +1
      30 ноября 2021
      Цитата: Степан S
      Эксперты в области энергетики говорят, что водород экономически выгоднее производить непосредственно возле потребителя

      Кстати, кучу прочих проблем, А ОНИ ЕСТЬ/БУДУТ, лучше сплавить туда, где о зелёной энергетике разместились! Пущай они себя ж и облагают налогами, штрафами, за то, что водород получается с большими побочными издержками.
      А то, водород ты им сделай, транспортируя, это все не так уж дёшево, так ещё и фыркать будут, налогами штрафами облагать, за загрязнение природы матушки!!!
      Прибыли будет шиш, а проблем выше крыши.
    3. 0
      30 ноября 2021
      Цитата: Степан S
      для получения 1 куб. м водорода методом пиролиза метана требуется всего 0,7–3,3 кВт‧ч, а электролиза — 2,5–8 кВт‧ч, то есть почти втрое больше.

      Для того, что бы дёшево из метана получить водород, надо этот метан где-то купить. И уже к цене метана добавится цена получения из него водорода.
      А воду для гидролиза можно брать бесплатно из моря или из рек (в зависимости от того, где выгодно сосредоточены вода, труба под газ, и электростанция с избытком мощности).
      1. +2
        30 ноября 2021
        Н2О -вода и СН4 метан, в молекуле метана в два раза больше водорода.
        1. +2
          30 ноября 2021
          Если считать атомы, то вопрос куда уйдет кислород из воды - в атмосферу, но тогда треть энергии процесса ушла в пустую... А вода так тут тоже вопросы о которых почему-то забывают... для электролиза воду нужно подготовить, морскую сначала опреснить, потом очистить... электролизер не чайник, вылил и быстро убрал "накипь", а это тоже и расходы и углеродный след от всяких реагентов....
    4. -5
      30 ноября 2021
      Цитата: Степан S
      Европа скорее купит наш газ метан и произведен из него путем пиролиза водород уже у себя дома. Согласно данным ПАО «Газпром», для получения 1 куб. м водорода методом пиролиза метана требуется всего 0,7–3,3 кВт‧ч, а электролиза — 2,5–8 кВт‧ч, то есть почти втрое больше.

      Она купит то что мы им продадим...
    5. -2
      30 ноября 2021
      Врут поди.
      1. Пиролиз CH4 → C↓ + 2H2.
      Опять углеродный след СО и СО2 будут, а С (сажа) надо "утилизировать
      2. Пиролиз "идёт при 1500°С . Опять тепловое загрязнение среды.
      В любом случае это производство Н2 из первичного источника энергии , что бы опять из него производить эл-во belay
      3. Существующие и перспективные мощности возобновляемой энергетики Германии будут способны обеспечить производство порядка 14 ТВт·ч Н2 (примерно 0,4 млн т) «зеленого» водорода электролизом воды. Оставшуюся часть спроса на водород (76–96 ТВт·ч Н2) предполагается покрыть за счет использования других низкоуглеродных технологий производства водорода, в том числе из природного газа, или импорта.
      4.Согласно экономическим расчетам, полученным в ходе предпроектного исследования, цена на «голубой» ( электролиз на основе ВИЭ) водород составит около 2,1 евро/кг (58 евро/МВт·ч) при прогнозируемой в долгосрочной перспективе цене на природный газ 23 евро/МВт·ч
  4. +7
    30 ноября 2021
    В действительности, единственная реалистичная модель энергетики будущего это термоядерно-водородная. То есть энергия вырабатывается в термоядерных АЭС, а там где неудобно использовать электричество в качестве энергоносителя используется водород, который в свою очередь получается путем гидролиза без всяких дорогих и неэкологичных реагентов.
    Все остальное зеленое - это тупой развод.
    1. 0
      30 ноября 2021
      Откуда данные про термояд? Может ядерно-водородная?
      Либо скинте ссылку на исследования, я таких данных не знаю.
    2. 0
      30 ноября 2021
      термоядерных АЭС

      Термоядерная АТОМНАЯ Электро Станция звучит конечно круто. no
      1. -1
        30 ноября 2021
        Проекты комбинированных вроде имеются. Но им конкуренцию в будущем будут делать реакторы такие как БРЕСТ - 600 - 800 -1200 и может 1600.
  5. Комментарий был удален.
  6. -4
    30 ноября 2021
    Ну да,они нам санкции, окружают нас вовсю военными базами, а мы им ещё и водород продавать будем???Я бы в ту европу по трубам де-рьмо качал ,а не газ!!!
    1. +1
      30 ноября 2021
      Цитата: Бережливый
      Ну да,они нам санкции, окружают нас вовсю военными базами, а мы им ещё и водород продавать будем???Я бы в ту европу по трубам де-рьмо качал ,а не газ!!!

      А, идеально было-бы, если и качать и по зубам им... winked
    2. -5
      30 ноября 2021
      Цитата: Бережливый
      Ну да,они нам санкции, окружают нас вовсю военными базами, а мы им ещё и водород продавать будем???Я бы в ту европу по трубам де-рьмо качал ,а не газ!!!

      Им выгоднее уже наверное "баблопроводы" организовать, и так всё, что не прибито продают на запад.
    3. 0
      30 ноября 2021
      Где вы столько д.ерьма возмёте?
  7. +1
    30 ноября 2021
    -в составе метано-водородной смеси по уже существующим трубопроводам.
    "Смесь водорода и метана в пропорции 1: 1 является оптимальной для безопасного сгорания в газовых плитах и нагревателях".
  8. +2
    30 ноября 2021
    Всё это хорошо. Но не будет ли это дополнительным экспортом инфляции? Ещё больше коллекция вечно зеленых у наших небедных, ещё меньше реальных, а не виртуальных ресурсов в стране. Да и производство водорода ведёт к большому потреблению электроэнергии и видимо к повышению тарифов.
  9. -6
    30 ноября 2021
    Где такие объёмы водорода он брать собрался?
    1. -4
      30 ноября 2021
      Производить на АЭС ГПЗ а так же на новых предприятиях.
      1. -1
        30 ноября 2021
        Ладно, на АЭС ... а из какого сырья?
        1. 0
          30 ноября 2021
          Методом электролиза воды.
          1. +1
            30 ноября 2021
            Цитата: Вадим237
            Методом электролиза воды.

            Хочу заметить, вода должна быть ОЧЕНЬ ЧИСТАЯ, практически дистиллят!!! А где вы его брать будете???
            Морскую, речную воду не предлагать, это СИРОП! один соленый, другой загрязнённый по самое, самое.
            1. -1
              1 декабря 2021
              Технически её можно сейчас получать в больших объёмах да же из речки - вон военным передали установки на базе Камаз способные в час производить абсолютно чистую воду из химикальной да ещё и радиоактивной - по 25 кубов в час способна отчищать - нужна только энергия для питания.
              1. 0
                1 декабря 2021
                Да, да, ещё и кучуфильтров, реагентов ... и все это будетваладычатся сцену конечного продукта.
                Понятно,,то за зеленьпиидптс, платить НО, оно нам НАДО???
                Кстати, разной гадости, после очистки большого количества воды, БУДЕТ МНОГО!!!
                Куда ее то девать собрались?
    2. +1
      30 ноября 2021
      Да, да, по какой цене и на сколько зелёным он будет??? Ещё и транспортировать его не просто ... по старым, стальным трубам гнать его не можно ... он их угробит на раз, два.
      1. -2
        30 ноября 2021
        Гнать будут в смеси с природным газом - цена соответствующая.
        1. +1
          30 ноября 2021
          Был такой разговор, но метан картинку портит, с точки зрения зелёных.
          Проблема не столько в .... короче, зелёных это не устроит! Это кроме остальных трудностей.
          В общем, стоило ли забор городить.
  10. +4
    30 ноября 2021
    с одной стороны давайте ЯО поближе к Европе разместим - в Белоруссии, с другой стороны давайте Европе водород продавать будем
    1. +1
      30 ноября 2021
      Разместим - если в Европе БРСД появится.
      1. +1
        30 ноября 2021
        Цитата: Вадим237
        Разместим - если в Европе БРСД появится.

        Правильно. Одно другому не мешает no
  11. 0
    30 ноября 2021
    , Россия может занять существенный процент мирового рынка энергетики «нового поколения», за которую так ратуют представители экологических организаций и профильных политических сил.
    . Да, да, сколько и кому будут преференции, это вопрос хитрый, а вот проблем себе отгребем ВЫШЕ КРЫШИ!
  12. -1
    30 ноября 2021
    А что правильно, запад вокруг нас войска сосредотачивает, а мы им водород. У меня уже ум за разум заходит, мы отвечать-то собираемся или так и будем щеки подставлять? fellow
    1. -1
      30 ноября 2021
      Цитата: Ros 56
      А что правильно, запад вокруг нас войска сосредотачивает, а мы им водород. У меня уже ум за разум заходит, мы отвечать-то собираемся или так и будем щеки подставлять? fellow

      Тоже не пойму request почему хотя бы Украина не внесена в список недружественных России стран? И просто выполнить по факту наложенные на нее санкции.
      1. -2
        30 ноября 2021
        Может хочет на старости лет святее папы римского стать? fellow
        1. 0
          30 ноября 2021
          Цитата: Ros 56
          Может хочет на старости лет святее папы римского стать? fellow

          Да в этом Ватикане одно сборище сатанистов.
  13. 0
    30 ноября 2021
    качайте Вова,качайте(пилите Шура,пилите)
  14. -1
    30 ноября 2021
    В критических ситуациях, можно прокачивать сточные водя и отходы производств, за отдельную плату.
    1. 0
      30 ноября 2021
      Цитата: barsik92090
      В критических ситуациях, можно прокачивать сточные водя и отходы производств, за отдельную плату.

      Пока наоборот. Ядерные "хвосты" они нам.
  15. -2
    30 ноября 2021
    Путин поднял вопрос о возможном использовании существующих газопроводов для прокачки водорода в Европу

    Угробил всю экономику и озаботился, как же в Европу газ качать...В магазинах какую-то хрень продают за бешеные деньги...Людей посылают работать с нарушением ТБ..А этому всё Европа мерещится...О душе пора подумать...
    1. +1
      30 ноября 2021
      как сказала одна больная бабка((если я не ошибаюсь)клинтон)-я не вижу в его глазах души
    2. -3
      30 ноября 2021
      У Вас о душе подгорает - сами о своей и думайте. И да Вас ни кто не заставляет в магазинах всякую хрень покупать это лично ваше решение.
  16. -1
    30 ноября 2021
    Предполагается поставлять водород в Европу в составе метано-водородной смеси по уже существующим трубопроводам.

    Мда, возможно объёмы производства и экспорта "высокотехнологичной" продукции будут расти...
  17. 0
    30 ноября 2021
    Я не пойму, какая разница где делать из газа водород? Поставляем газ, а Европа пусть из него сама водород делает. При производстве водорода до 30% газа уходит в дым. Создаёт углеродный след, за который нас данью обложат.
    .
    В целом, после таких идей впечатление, что у президента ...
    1. -1
      30 ноября 2021
      Не в "дым", а в сажу.
      СН4->С+2Н2
      Хотя СО2 там тоже есть и его надо улавливать
      1. Пиролиз идёт при 1500°с. Кому оно надо?
      2. Хранить можно только в Northern Light (Норвегия) и Porthos (Нидерланды).
      Оно им надо?
      1. -5
        30 ноября 2021
        Эти Еврозеленые олени наверное забыли или не знали что 60% парникового эффекта на планете Земля создают испарения воды - водяной пар со всех морей и океанов.
        1. 0
          30 ноября 2021
          Не знаю про оленей, не знаю про зелёных и не 60% а другая цифра..
          Но!
          1.Даже (если принять) остатние 40% это просто МНОГО.
          2. Водяной рар- это реальность данная нас в ощущение. Он был есть и будет. Полиэтиленовой плёнкой моря окиЯны не закрыть.
          И он был сотни тысяч лет.
          3. А вот всё остальное (40%) мало того, что само паникует в атмосфере земли, но и повышает Т земли, что ведёт к таянью льда и...
          И к увеличению площади испарения Н2О и ооочень сильно. Ведь:
          S = 4 π r ^2
          в квадрате!
          1. -2
            1 декабря 2021
            От человека этот процесс повышения температуры не зависит всё это работа природы - а все эти зелёные переходы обязательные в массовом порядке разводилово для лохов на огромные бабки и это выгодно в первую очередь тем кто производит зелёное оборудование. Нечто подобное было в 80ых с якобы разрушением озонового слоя тогда всех мировых производителей холодильных установок обобрали на более чем триллион долларов - здесь такая же Х только масштабы значительно больше.
  18. -3
    30 ноября 2021
    Президент РФ Владимир Путин поднял вопрос о возможном использовании существующих газопроводов для прокачки водорода в Европу.

    Чую, запануем!!!
  19. +5
    30 ноября 2021
    Это технически невозможно прокачивать водород по обычному трубопроводу. Атом водорода настолько мал (особенно в ионизированном виде, когда от него остаётся один протон), что может просачиваться даже через дефекты кристаллической решётки металлов. Для его прокачки необходимо специальное водородоустойчивое покрытие. Как вы себе это представляете на старом трубопроводе длиной в тысячи километров?
    И лично я считаю, что у водорода нет будущего. Его тяжело хранить, он очень легко улетучивается через любой дефект конструкции и самое главное, очень взрывоопасен. Человечество эпизодически уже более 100 лет пытается приручить водород и каждый раз получив масштабную катастрофу со множеством человеческих жертв отказывается от этой затеи. На нём летали аэростаты: где они? Нет их. В блокадном Ленинграде его использовали вместо бензина, как только блокаду сняли, от него немедленно отказались!
    1. -3
      30 ноября 2021
      Чистый водород ни кто прокачивать не будет - его будут поставлять в смеси с природным газом.
      1. +1
        1 декабря 2021
        рынка водорода - нет. продавать некому.
        безопасных и относительно недорогих технологий хранения - нет.
        .
        ну перекачают водород (смесь) из одной страны в другую, отделят(очистят, получат). а дальше? его же в ХРАНИЛИЩЕ хранить нужно, потом к дому ПОДВЕСТИ нужно, в баке авто ХРАНИТЬ нужно.
        близких (видимо сети подземных природных) ХРАНИЛИЩ - нет, ТРУБ - нет, БАКОВ авто- нет.
        это будет как история до первого хорошо сгоревшего дирижабля.
        все кому надо, всё поняли, поняли несвоевременность водородных инициатив и лишь поддакивают запевалам-затейникам широкомасштабной водородной энергетики.

        1. -1
          1 декабря 2021
          Его только на производстве хранить придётся - а далее до конечного потребителя он будет идти в смеси - на кой Х его отделять. И что значит рынка нет - водород самое лучшее энергоэффективное топливо поставки в смеси с газом самое оно. В чистом виде пока ещё таких метаматериалов не создали что бы он не терялся - утекал но в будущем такой материал появится как и всё водородное оборудование на его основе.
  20. -1
    1 декабря 2021
    Вот и ВВП про термин "КПД" забыл. Чем больше циклов переработки всё равно чего, тем меньше суммарный КПД (коэффициент полезного действия) итогового результата.
    1. -2
      1 декабря 2021
      Сами то поняли что написали?
  21. +1
    1 декабря 2021
    Ох, не трогали бы вы водород то.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»