Шойгу анонсировал передачу флоту двух атомных подлодок до конца года

Российский Военно-морской флот до конца года получит две атомные субмарины проектов 955А "Борей-А" и 885М "Ясень-М". Об этом сообщил министр обороны России Сергей Шойгу в ходе селекторного совещания, прошедшего в Минобороны.

Российское военное ведомство планирует получить до конца года атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения "Князь Олег" и многоцелевую атомную подводную лодку "Новосибирск". Обе субмарины являются первыми серийными в своих проектах, однако если в общей сложности в составе ВМФ находятся уже четыре "Борея", один из которых модернизированный "Князь Владимир", то модернизированный "Ясень" всего один - головная подлодка серии "Казань".

О том, что флот до конца года получит две атомные субмарины, подтвердил ранее и глава ОСК Алексей Рахманов. По его словам, "Князь Олег" и "Новосибирск" будут переданы военным в декабре, в настоящее время они завершают испытания. Возможно, что по уже сложившейся во флоте традиции, обе подлодки войдут в состав ВМФ "под елочку", т.е. в последние дни перед Новым годом.

Ранее сообщалось, что до конца года ВМФ также получат атомную подводную лодку специального назначения К-329 "Белгород" проекта 09852, но по ней известно, что окончание госиспытаний планируется до конца года, а вот про передачу - ни слова.

В ОСК подтвердили планы на строительство большой серии атомных многоцелевых подлодок проекта "Ясень-М", но не назвали количество планируемых к постройке субмарин. В конце 2020 года в Минобороны сообщили, что до 2027 года "Севмаш" должен построить по семь атомных подлодок проектов "Борей-А" и "Ясень-М", сдавая ежегодно по одному подводному ракетоносцу и одной многоцелевой АПЛ. Будет ли продолжена серия "Ясеней" после окончания строительства заказанных субмарин, пока не сообщается.

Comments

[Анахорет]

Было бы хорошо, чтобы ясеней было больше) да и Борей с крылатыми ракетами тоже не помешает)
Пополнению ура! Обновление и надводного флота было бы неплохо проводить осмысленнее и резвее)

[Умник]

Уряяя уряяяя

[OrangeBigg]

Цитата: Умник

Уряяя уряяяя

Ник Умник надо бы в кавычки взять.

[alystan]

И к имени добавить фамилию Пупкин!

[Умник]

Ага! Армия ничего кроме слов не получила а вы уря уряяя! А виноват кто? Умник) А

[Ru_Na]

А вот это правильно что планируют большую серию МАПЛ Ясень, старички Щуки, Антеи скоро уйдут на покой.

[bayard]

Цитата: Ru_Na

А вот это правильно что планируют большую серию МАПЛ Ясень

"Ясень" получился слишком дорогой - как две стоимости "Борея" . Разумней было бы ограничиться серией 8 - 10 "Ясеней" и заняться наконец МАПЛ умеренного ВИ(5000 - 6000 т.) , разумной цены(порядка 2/3 от стоимости "Борея") , но хорошей серией - в 20 - 24 шт.
А в качестве ПЛАРК построить серию в 6 - 8 "Боей-К" с КР на борту(до 112 "Калибров" или до 80 "Цирконов"\"Ониксов") . Так было бы куда рациональней и с точки зрения трат бюджета , и с точки зрения достижения оптимальной боеспособности Флота) .
А "Ясеней" по определению много не построишь , а если и построят , то в ущерб другим проектам . И тогда долгожданной МАПЛ , которые действительно флоту необходимы , мы не увидим никогда - всё сожрут "Ясени" ... которые вовсе не МАПЛ , а вполне себе ПЛАРК , который проектировали ещё в Союзе для замены и дополнения "Батонов" , как носителя новой ПКР "Оникс" .
МАПЛ ... настоящих МАПЛ , должно быть на каждом из флотов(СФ и ТОФ) по 10 - 12 шт.
Поэтому сегодня разумней отложить проект "Лайки" , который будет не менее монструозным , чем "Ясень" , а заняться МАПЛ умеренного ВИ . А функции ПЛАРК передать будущим "Бореям-К" и уже строящимся "Ясеням" . Так будет рациональней и разумней . И вполне в рамках бюджета , ведь за стоимость одного "Ясеня" мы сможем строить по 3(ТРИ !) МАПЛ умеренного ВИ .

[Барбарис25]

а потом плакаться "а почему у нас снова разнотипица во флоте"..и вопрос..получается снова разрыв в поставках флоту лодок?Вроде этот цирк уже проходили на бмп/танка/бтр и других кораблях..зачем снова прыгать на тех же граблях? И да,МАПЛ по 533 мм торпеды-извращение

[bayard]

О каком разрыве речь , если предлагается законтрактованную серию "Ясеней" - достроить , до 8 - 10 единиц., серию "Бореев" - продолжить в версии "Борей-К" . А вместо разработки "Лайки" , которая размерами и ценой никак не меньше "Ясеня" , вернуться к ещё позднесоветскому проекту МАПЛ умеренного ВИ . Её проект уже почти был готов и даже собрали полноразмерный макет . Документация наверняка сохранилась в КБ .
Флот просит дать ему именно МАПЛ - а-ля "подсушенная "Щука-Б"" .
Так мы хоть и с опозданием , но сумеем сбалансировать состав нашего подводного флота .
А если НЕТ , то уже очень скоро в составе нашего Флота МАПЛ исчезнут как класс .
На ТОФ уже вон - всего одна осталась . Чем обеспечивать вывод и сопровождение на баевые службы всех ПЛАРБ и ПЛАРК ? А ведь ещё и для борьбы с ПЛА противника и для работы на коммуникациях силы нужны .
Если вовремя пересмотреть программы кораблестроения по ПЛА , то за те же деньги можно получить гораздо более сбалансированный , многочисленный и мощный Подводный Флот .
Простая арифметика :
- за стоимость одного "Ясень-М" можно построить ДВА "Борея-К" , которые смогут нести до 160 ПКР "Оникс"\"Циркон" против 40 шт. на одном "Ясень-М" .
- а ещё за стоимость другого "Ясень-М" , можно построить ТРИ МАПЛ ВИ в 5 - 6 тыс. т. , у которых не будет батареи КР в УВП , но будет достаточно торпед и КР , запускаемых через ТА . Т.е. мы получим достаточное количество тех "охотников" , которые так необходимы Флоту .
А 8 - 10 "Ясеней" в качестве ПЛАРК будет вполне достаточно , имея в виду имеющиеся в строю ПЛАРК пр. 949\949А - на первом этапе , и имея 6 - 8 ПЛАРК пр. "Борей-К" - в перспективе .
В результате таких правок в программе , мы на выходе получим :
- 10 - 12 ПЛАРБ "Борей"\"Борей-А" ,
- 14 - 18 ПЛАРК "Ясень-М" и "Борей-К" ,
- 20 - 24 МАПЛ умеренного ВИ .
По моему весьма органичный и сбалансированный состав подводных сил Флота ЯЭУ .

[Барбарис25]

т.е. следуя логике нужно за следующие 6 лет разработать и построить головную МАПЛ...Я в принципе не против,мне в целом то фиолетово,я не моряк,я про то,что если уж строить,то либо с учетом наличия хотя бы 10УВП,либо же при установке 650 мм ТА,иначе это будет профанация..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

т.е. следуя логике нужно за следующие 6 лет разработать и построить головную МАПЛ.

Думаю тут есть порядка 10 лет в запасе , ибо ещё не все законтрактованные "Ясени" на стапеле , так что ... когда освободятся места на стапеле , где собирают "Ясени" , на них вполне можно было бы заложить пару-тройку "Бореев-К" . Благо у них корпуса рядышком на одном ССЗ . А за это время поднять архивы по той самой МАПЛ(если память не изменила , это был 956 проект) , а заодно и наработки по "Хаски" , которую вроде как проектировали именно в качестве МАПЛ с жидкометаллическим теплоносителем(а-ля новая "Лира") и попробовать довести этот проект до ума . Главная установка при этом - цена в пределах 2\3 от "Борея" , ВИ 5 - 6 тыс. т. , торпедное вооружение + КР из торпедного аппарата(ПЛУР и "Калибр" ПКР со сверхзвуковой второй ступенью) , водомётный движитель , совершенный ГАК с низкочастотным подсветом .

Цитата: Барбарис25

если уж строить,то либо с учетом наличия хотя бы 10УВП

Зачем эти УВП для ПЛА умеренного ВИ , если КР можно пускать и из ТА ? Зачем усложнять , укрупнять и задирать в цене МАПЛ , которая должна стоить как корвет пр. 20380\20385 ?
Хотя пара пусковых стаканов (под 8 - 10 "Цирконов") возможно делу бы и не помешала ... тут надо считать и смотреть исходный проект .

Цитата: Барбарис25

,либо же при установке 650 мм ТА,иначе это будет профанация..

Этот калибр уже устарел - "Оникс"\"Циркон" в него не влезет , а последние отечественные торпеды классического калибра(533 мм.) уже вполне себе бегают на 50+ км. Так что БК в 40 торпед\КР будет вполне достаточным для МАПЛ .

[Барбарис25]

Из ТА можно пускать только Калибры,в 533 мм не влезает ни Оникс,ни циркон, и я не против сделать 670 мм ТА,тут важно другое,что можно пускать любую номенклатуру ракетного вооружения,и важнее то,что да,новые физики долбят на 50 км,но и вражеские марки бьют так же..т.е. либо нужно делать вундервафельные торпеды по цене золотых болванок,чтобы их обогнать или обойти эту гору и сделать аналог Кита с дальностью в 100 км,с учетом развития технологий это уже будет не торпеда а аналог бпла-камикадзе,который сможет искать вражескую подлодку и атаковать её,да и скажем проще обеспечить дальность в 100-125 км для 650-670 мм торпеды,чем обеспечить для 533 мм торпеды хотя бы 75 км дальности.. Ведь если мы делаем так сказать мини-борей,а его проще сделать для унифакции,чем "вытаскивать из загашника наработки по МАПЛ", причем без УВП,то его нужно обеспечить весомым аргументом в споре с вражеской подлодкой

[bayard]

Цитата: Барбарис25

и я не против сделать 670 мм ТА,тут важно другое,что можно пускать любую номенклатуру ракетного вооружения,

Да зачем Вам ЭТО ?
На вооружении ВМФ есть ПЛУР , которыми можно стрелять из ТА . Вот это и есть "длинная рука" . Которая к тому же ещё и "Быстрая рука" . Думаю и дальность таким ПЛУР при желании можно подрастить , главное , чтобы ГАК обеспечил целеуказание .
А мастить на новых ПЛ ТА под монструозные торпеды ... не проще уж тогда пару "стаканов" за рубкой вписать ? И пускать из них и "Циркон" , и "Оникс" , и ПЛУР ?
Для меня не принципиально наличие УВП . Принципиально , чтобы они не раздували до безобразия размерность и не задирали цену ПЛА за облака .
МАПЛ - это массовая ПЛА для борьбы с ПЛА противника , военными конвоями , надводными кораблями противника(в исключительных случаях) для чего вполне подойдут "Калибры" со сверхзвуковой ступенью , проведения специальных операций .
Сделать её ещё и арсеналом для ПКР и КР для ударов(массированых) по берегу , приведёт нас опять к тому же "Ясеню" .

Высказывалось на просторах нашего ВО и идея использования в качестве МАПЛ укороченной версии "Борея" - оставив ему не более 4-х пусковых стаканов для КР . Ценой такая "МАПЛ" будет около 500 млн. дол. ... но всё же размеры её будут большими .

[Барбарис25]

плур бьют на 50 км максимум и нарастить нечем..иначе бы давно нарастили.крупные торпеды позволяет перевести возможность противодействия на иной уровень,выйдя за пределы "джентльменской перестрелки" в упор..и да,какая разница в размерах?задача в возможности решать поставленные задачи

[bayard]

Ну поставьте пару "стаканов" за рубкой и 8 - 10 ПЛУР в сечении "Оникса или "Калибр-М" , они Вам торпеду на 100 км. закинут . Так БЫСТРЕЕ будет . А пока торпеда дойдёт(100 км.) ... пока найдёт ... "ишак" и "падишах" потеряются в Мировом океане .

[Барбарис25]

1)нам в любом случае строить Борей-К больше чем 6-8 штук..минимум 12,А лучше 14+,в таком случае мы получаем весьма мощное вооружение
2)Одним из путей развития подводного флота является создание подводных дронов и в таком случае нужна соответсвующая пусковая установка,а именно ТА большего размера,я вот не очень удивлюсь,если в итоге окажется что закажут серию Хабаровсков с 6тью тяжелыми подводными дронами,но это из разряда мрий,а по факту возможность получить дальнобойные ТА-это очень и очень важно,иначе вопрос-зачем нам Физики всякие если есть ракето-торпеды?В любом случае я бы соответствующие НИИ напряг-сделать НИОКР..А так как я уже писал- подобные лодки должны либо иметь до 10 УВП либо ТА большего размера.Как пример атомный Амур-экспортную версию Лады,у которой есть УВП,что позволяет быть весьма опасной машинкой..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

1)нам в любом случае строить Борей-К больше чем 6-8 штук..минимум 12,А лучше 14+

Да куда Вы разогнались-то ?
Куда Вам столько ?
У Флота и другие нужды есть .
Надо ещё серию "Бореев-А" достроить - до 12 шт. , чтоб по 6 шт. на каждом из флотов . А затем уже и серию "К" . Они и так по 1 шт. в год выдают , на сколько это растянется ?
Флоту нужны МАПЛ . Причём в товарных количествах . Для этого мощностей того эллинга , где "Ясени" собирают маловато будет . Хорошо бы наладить их строительство и на Амурском ССЗ - там недостроенная "Щука-Б"(или "У") на стапеле с 90-х лежит . Вот её достроить и новые МАПЛ запускать . Непросто это будет , но хоть не с нуля - завод есть , инфраструктура - есть , а людей подготовить пока недострой достраивать будут . И будет людям счастье .
А Государству - Польза .

[Барбарис25]

куда я разогнался?а куда флот разогнался в свое время клепая узкопрофильные корыта?куда было построено 80 мпк,рк,мрк?Вот та же история и с МАПЛами,которых нет..И да,круто..вместо отработанных проектов уже нужно построить завод,а что сразу не 2 или 3 ?И это вы говорили про "ясень дорогой"?ну да,а построить новый по факту завод за ту же разницу-это просто так

[bayard]

Цитата: Барбарис25

куда я разогнался?а куда флот разогнался в свое время клепая узкопрофильные корыта?

Решал задачи противолодочной обороны на 4-х флотах .

Цитата: Барбарис25

.вместо отработанных проектов уже нужно построить завод,а что сразу не 2 или 3 ?

Да зачем их строить , если они с советских времён стоят ?
ПЛА в Союзе строили в Питере , Северодвинске , Зеленодольске и в Комсомольске-на-Амуре . Речь о загрузке этих мощностей , не всё же на Амуре корветы клепать , там цеха и стапеля простаивают , а на одном из них "Щука-Б\У" лежит . Недостроенная .
Да и зачем это Вам ?
Вы не моряк и не военный .

[Барбарис25]

и пока американцы строили универсальные Перри строил отдельно корабли ПВО,отдельно корабли ПЛО?Про "строить"..дело в том,что все заводы нужно а)модернизировать, б)собирать и обучать персонал,на том же АСЗ последнюю подлодку достраивали 12 лет назад,там уже нет сотрудников,кто обладал бы компетенцией по их строительству..Про Щуку-Б..это конечно круто..построить лодку,которая в итоге будет одна на весь флот.Вам что важно?решить задачу,для этого нужны лодки-их сейчас строят,а вот переход на новый проект даст сбой без результата,ибо 2-3 дополнительные апл-это не результат..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

.Про Щуку-Б..это конечно круто..построить лодку,которая в итоге будет одна на весь флот.

Ваша безграмотность просто умиляет .
Если эту "Щуку-Б" достроят для ТОФ то на нём будет минимум(!) три таких лодки : одна(Кузбасс) сейчас в строю , ещё одна в ремонте на "Звезда-Судоремонт" , а та , что в Комсомольске будет третьей .
А на СФ "Щук-Б" ещё хваьает - "Звериная дивизия" проходит модернизацию .

[Барбарис25]

1)достраивать придется несколько лет,так что в строй она войдет к середине 20ых годов и к 30ому году их начнут списывать,т.е. к моменту когда новая Щука прослужит хотя бы 10 лет,она уже будет одна..

[Барбарис25]

и да,если МАПЛы и будут делать,то скорее всего это будут Хабаровски с УВП

[Барбарис25]

и ещё..а зачем строить мапл в 5-6 тыс тонн за 15 млрд..во-первых не факт что так выйдет,во-вторых если мы хотим результат,то нужно для начала хотя бы построить 12-18 Борей-К ,а там уже смотреть и на МАПЛы

[bayard]

Цитата: Барбарис25

и ещё..а зачем строить мапл в 5-6 тыс тонн за 15 млрд.

Я не называл такой цифры .
Я указал , что ценник должен быть порядка 2\3 от стоимости "Борея"(550 млн. дол.) , а это порядка 380 млн. дол. Это как раз цена корвета с новым РЛК . Что не удивительно , ведь сам "Борей" стоит ровно как и фрегат пр. 22350 .

Цитата: Барбарис25

,во-вторых если мы хотим результат,то нужно для начала хотя бы построить 12-18 Борей-К

Да куда Вам столько ??
Столько даже для СССР было бы круто .
И зачем нам СТОЛЬКО ПЛАРК ?
Если уже законтрактовано порядка 10 "Ясеней-М" ?
Вот к этому десятку и добавить 6 - 8 "Бореев-К" .
Тем более Шойгу заявлял о намерении заказать серию таких ПЛА .
14 - 18 ПЛАРК для нашего Флота будет вполне достаточно . Этого хватит , чтобы 5 - 6 таких подводных крейсеров держать в море на постоянной основе .

Цитата: Барбарис25

,а там уже смотреть и на МАПЛы

И до чего же мы так дождёмся ? Что последние "Щуки-Б" спишут ?
Нет уж - проблему МАПЛ нужно решать как можно скорей .
И если готовый проект быстро получить не удастся , то предложение о укороченном "Борее" будет вполне разумным .
И желательно обеспечить максимально возможную унификацию по всем системам вооружения , оборудования и пр.

[Барбарис25]

1)чтобы можно было обеспечить скрытность развертывания стратегов
2) иметь возможность закрывать районы.
3)Проблема многочисленных типов подлодок,это как с кораблями мпк,рк,мрк,сторожевики,с разными силовыми,вооружением и узкопрофильными задачами что в итоге привело к 70-80 кораблям во флоте,которые даже берег закрыть не могут.И да..5-6 крейсеров...что они РЕАЛЬНО могут?не говоря уже о том что Бореи-К в таком случае смогут только развертывание стратегов кое как обеспечивать..и выходит что?снова только 10 Ясеней для борьбы с кораблями врага и ещё пачка МАПЛов,которые в принципе могут в теории гонять подлодки врага.причем с разменом 1 к 1 из-за отсутствия преимущества в вооружении,это не говоря о том, что мы снова приходим к разнотипице в кораблях..и Бореи-А и Бореев-К и до кучи Ясени-М и непонятная МАПЛ...

[bayard]

Цитата: Барбарис25

1)чтобы можно было обеспечить скрытность развертывания стратегов

ЧЕМ ?? Чем Вы это обеспечивать собираетесь без достаточного количества надводных кораблей и МАПЛ ?? Ведь именно МАПЛ должны прикрывать выходы ПЛАРБ и ПЛАРК в открытое море . Но никак не ПЛАРК , которые при выходе сами нуждаются в прикрытии . Это такой же ракетный крейсер , только ракеты у него крылатые - как ПКР , так и "Калибры" . В тех же(!!!) пусковых стаканах .
Даже тот-же "Ясень" , пожалуй , тоже при выходе прикрывать придётся . Ибо по сути своей это ударный подводный крейсер , причём очень дорогой .

Цитата: Барбарис25

.И да..5-6 крейсеров...что они РЕАЛЬНО могут?

Я предложил построить 6 - 8 ПЛАРК "Борей-К" - по 3 - 4 таких крейсера на ТОФ и СФ .
Что они могут ?
"В одно рыло" раскатать Японию например .
Или одним залпом потопить весь их флот ... и американские корабли в их(Японии) базах . 80 "Цирконов" или 112 "Калибров" , это очень серьёзный аргумент . И он(этот аргумент) будет у каждого такого крейсера . В ударной мощи он будет равен или даже превзойдёт модернизируемый ныне "Адмирал Нахимов" - на "Нахимове" 80 КР в УВП , а у "Борея-К" - от 80(Цирконы) до 112(Калибры) .
А стоить такой подводный крейсер будет как фрегат 22350 . Даже не 22350М и не 22350.1 .
Понимаете ?
За цену фрегата получить атомный подводный крейсер с ультимативным могуществом .
"Ясень" так не сможет .
Но для того чтобы все эти "Бореи" , "Бореи-А" , "Бореи-К" и "Ясень-М" смогли выйти в море , необходимы многоцелевые ПЛА , которые их выведут и будут защищать .

Строить подводный флот без МАПЛ , всё равно , что строить надводный флот из одних линкоров и линейных крейсеров . Без эсминцев и лёгких крейсеров , которые и ведут разведку , защищают ядро флота от лёгких сил противника и подводной угрозы , занимаются рутинным патрулированием , конвойными службами и демонстрируют флаг .
Без лёгких сил , ядро флота слепо и беззащитно . Именно поэтому так важно строить изначально сбалансированный флот .
А у нас жуткие перекосы .
просто кто-то очень "нужный" и "важный" зарабатывает на строительстве "Ясеней" и усиленно лоббирует эту тему .
Именно и по этому я не предлагаю зарезать серию "Ясеней" . Её разумней достроить . Я против серии "Лайки" , которая будет ещё более монструозной , дорогой и вредной для Флота .
А уважаемым людям , зарабатывающим на "Ясенях" , полезней было бы взять на себя строительства серии "Бореев-К" ... Или той самой МАПЛ ... Вот только Стране и Флоту нужны недорогие , но массовые МАПЛ с приемлемыми характеристиками ... а они так "не умеют" .

Цитата: Барбарис25

снова приходим к разнотипице в кораблях.

Да какая разнотипица , если у нас и ПЛАРБ , и ПЛАРК - те же самые "Бореи" ?
"Ясени" ясенями и останутся в заказанном кол-ве - 10 шт.
А без МАПЛ нам всё равно никак . Вот только строить надо массовые МАПЛ умеренного ВИ , а не монструозные ПЛАРК под личиной "многоцелевых" .
Иначе , по их логике , и "Борей-А" скоро можно будет многоцелевым окрестить . А что ? Отстрелялся ракетами и айда на коммуникациях конвои топить , за ПЛА противника гоняться - торпед-то у него поболе чем у "Ясеня" будет .

[Osipov9391]

Согласен. Даже "Антеи" это по всем параметрам стратегические лодки.
Только ракеты у них крылатые а не баллистические.

[Барбарис25]

да банально тем,что американцам придется гонять не 1 апл к берегу,а как минимум 3,чтобы отследить 3 одинаковых подлодки,2 из которых с крылатками и лишь 1 с баллистическими ракетами,а так ну выйдет 1 Борей,ему на хвост сядет апл врага в итоге потом и что?будут дружной стайков пять подлодок ходить?Про МАПЛы..1)вы не знаете сколько они будут стоить,лишь предполагаете, 2)МАПЛ в 5-6 тыс тонн-это огрызок уровня французского Сюфрена с 4 ТА и парой десяткой единиц вооружения в самом жирном случае..т.е. он либо по подлодкам может дать кое как залп,либо по надводникам пукнуть 4 ракетами и все-он должен идти на базу на перевооружение,причем после пуска по нему тоже будет пуск,так что он скорее всего затонет,даже Щука-Б была в 8 тыс тонн,А не "5-6 тыс тонн"..Важно не "монструозность" а выполнение боевых задач,в 1944 году 122 мм пушка тоже казалась монструозной,а через несколько лет уже 125 мм пушки ставили и было нормально...ВАЖНО выполнение задачи,флот может начать сдавать по 2 АПЛ в год,значит после перехода на крейсера они смогут сдавать аналогично 2 штуки в год и за 10 лет закрыть потребность флота в подлодках,а маплы в 5-6 тыс тонн-их сделают на 3-4 больше и это будут фактические кастраты,которые смогут лишь прикрывать выход стратегов.Делать лодки нужно не из расчета "а вот нам нужно сейчас", а с прицелом что будет потом..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

.Делать лодки нужно не из расчета "а вот нам нужно сейчас", а с прицелом что будет потом..

Вот так и делали в позднем СССР , после достижения паритета с США(подводного) . И пришли к выводу , что необходима крупная серия однотипных МАПЛ умеренного ВИ - именно в 5000 - 6000 т. Эдакая синергия "Лиры" и "Щуки-Б" .
Потому-что думали именно о будущем , видели картину целиком и не мешали понятия МАПЛ и ПЛАРК .

Цитата: Барбарис25

Щука-Б была в 8 тыс тонн,А не "5-6 тыс тонн"

"Щука-Б" - двукорпусная МАПЛ , вооруженная 12-ю торпедами большого калибра , и 28-ю торпедами\КР калибра 533 .
У новой МАПЛ будет порядка 40 торпед\КР калибра 533 мм. и пространства их стелажи займут ощутимо меньше .
Такая МАПЛ разрабатывалась в Союзе , уже был собран полноразмерный макет её , но развал страны работы остановил .
Или Вы допускаете , что СССР собирался выпустить в море "кастратов" ?
ВИ в 5 - 6 тыс. т. , это больше , чем ВИ фрегата "Адмирал Горшков" со всей его ПВО , мачтами , пушками и прочей надводной атрибутикой . А если сомневаетесь в возможностях советской промышленности , посмотрите на наши жидкометаллические "Лиры" , наследниками которых и должны были стать наши новые МАПЛ . И вполне вероятно , что "Хаски" и была реинкарнацией того самого - незаконченного в СССР проекта . По крайней мере все информационные анонсы о ней были именно таков - ВИ , жидкометаллический теплоноситель 1-го контура , торпедное вооружение , скорость , скрытность(циркуляционные насосы при жидкометаллическом теплоносителе - электромагнитные и не шумят . Но затем победило "ясеневское" лобби и , чтобы пипл ничего не понял , стали говорить , что "Хаски" теперь будет называться "Лайкой" и будет СОВСЕМ другой .
Зачем так сделали ?
ДЕНЬГИ !
"Ясени" и "Лайки" стоят ОЧЕНЬ дорого , строить можно долго , ссылаясь на сложность конструкции ПЛ и её революционность ... И тянуть волынку и бюджет долго и счастливо . В больших объёмах .
А с "Хаски" надо было бы именно ГНАТЬ СЕРИЮ ... а знацит - РАБОТАТЬ , а не буи пинать .
И ещё - чем меньше ВИ и линейные размеры ПЛА , тем меньше её физические поля , а следовательно выше её скрытность . Новые методы обнаружения ПЛ почти не оставляют шансов для крупных и очень крупных ПЛА остаться незамеченными . А вот у ПЛА умеренного ВИ такие шансы есть .
Ну и стоимость тоже значение имеет - меньший размер и однотипность вооружения(ТА для торпед и КР) этому способствуют .
Зачем собравшись на охоту тащить с собой гаубицу ... и грузовик снарядов ?

[Барбарис25]

а у какой современной подлодки измещением в 5 000 тонн 40 единиц вооружения на борту? и да,как называется проект микро Мапла в 5 тыщ тонн?И про "собравшись на охоту",это когда у "лося" тоже ружье с оптикой и патроны лучше?

[bayard]

Цитата: Барбарис25

а у какой современной подлодки измещением в 5 000 тонн 40 единиц вооружения на борту?

Такое ВИ(5 - 6 тыс. т.) должно было быть у "Хаски" . Компактность ГЭУ обеспечивал реактор с жидкометаллическим первым контуром(как у "Лиры") , который был к тому же и гораздо более "тихим" по сравнению с водо-водяным реактором , а это - скрытность . Вооружение как у "Щуки-Б" , только все торпеды в стандартном 533 калибре .
Лоси и девственницы оппоненты серьёзные , но с новыми торпедами и обеспечением низкочастотного подсвета , у охотника будут все шансы вернуться с добычей .

[Барбарис25]

Или затонуть вместе с врагом,ибо снова пистолетная дуэль..новые торпеды в самом лучшем случае создадут паритет..И да,у Хаски измещение в 11 тыс тонн. а "а там сердце как у Лиры" заявил американский журналист. И тут есть один момент-все Лиры были списаны,были весьма сложны и что по факту?мы снова пляшем по граблям разнотипных проектов?

[bayard]

Цитата: Барбарис25

,у Хаски измещение в 11 тыс тонн. а "а там сердце как у Лиры" заявил американский журналист.

Журналист ошибся , это ВИ "Лайки" , и оно на самом деле - выше .

Цитата: Барбарис25

-все Лиры были списаны,были весьма сложны и что по факту?

Они просто опередили своё время , но заложили очень хороший фундамент . Именно этот фундамент и был использован советскими конструкторами при проектировании МАПЛ "умеренного ВИ" . ВИ было добавлено , вооружение расширено , БК увеличен , компактность , высокая автоматизация и малозаметность - обеспечены .

[Барбарис25]

и как же сея чудо-лодка называлась..номер проекта не подскажите?

[Барбарис25]

так что мой "некомпетентный" вердикт таков:строить Бореи-А и Ясени-М,потом строить с десяток Бореи-К с закладкой и отладкой головной МАПЛ мини-Хабаровск,убрать пусковые Посейдона,вместо них поставить 533 мм ТА и врезать блок на 10-12 УВП под Калибры/Ониксы/Цирконы, как раз выйдет порядка 8,5 тыс тонн измещения.Главное это будет лодка,которая делается из серийных и проверенных комплектующих без всяких сложностей с обслуживанием

[bayard]

Цитата: Барбарис25

закладкой и отладкой головной МАПЛ мини-Хабаровск,убрать пусковые Посейдона,вместо них поставить 533 мм ТА и врезать блок на 10-12 УВП под Калибры/Ониксы/Цирконы,

У-у-у как всё дремуче .
Ну да ладно - закладывайте .

[Барбарис25]

не дремучей некоего "советского задела вундервафельной МАПЛ",...это уже попахивает климовским "корветом ОВР",который почему то не номер проект не имеет ни названия..не говоря уже о хотя бы макете

[Чарик]

По-моему сейчас у всех ПЛ на 533мм,какие у нас 650мм есть торпеды?Такого калибра наверно уже давно не делают.

[Барбарис25]

сложностей с их разработкой нет,а вот разница в 50 км дальности-есть.Если мы не можем создать массовость подлодок,то им нужно дать козырь в руки.

[OrangeBigg]

МАПЛ ... настоящих МАПЛ , должно быть на каждом из флотов(СФ и ТОФ) по 10 - 12 шт.
Поэтому сегодня разумней отложить проект "Лайки" , который будет не менее монструозным , чем "Ясень" , а заняться МАПЛ умеренного ВИ .

Лайку откладывать не разумно.Это следующее поколение МАПЛ,замена Ясень-М.
Вирджинии по вашей логике тоже монструозные получаются?Вместо "МАПЛ умеренного ВИ" можно построить 677Д проекта Лада,разрабатывается также НАПЛ следующего поколения проекта Калина.Что вам ещё не хватает?

[bayard]

Цитата: OrangeBigg

Лайку откладывать не разумно.Это следующее поколение МАПЛ,замена Ясень-М.

Повторяю ещё раз - ни "Ясень-М" , ни "Лайка" никакими МАПЛ не являются , это классические ПЛАРК . "Ясень" пр изначальном техзадании именно так и классифицировался . Это уже в начале 00-х , когда стали подумывать о возрождении Армии и Флота , решили достроить(!) "Ясень" из советского задела и наречь его - МАПЛ . Решили совместить два в одном .
Вот и получили ПЛАРК , именуемый МАПЛ - запредельно дорогой , сложный и для текущих задач Флота и финансовых возможностей Государства - нерациональный .
Рациональным был бы именно "Борей-К" .
Во первых - в 2 (ДВА !) раза дешевле - 550 млн. дол. против 1,1 - 1,2 миллиарда дол.
Во вторых - способный нести до 112 КР "Калибр" или до 80 ПКР "Оника"\"Циркон" .
В третьих - даже в торпедном вооружении у "Борея" преимущество - 40 торпед против 30 у "Ясеня" .
В четвёртых - УНИФИКАЦИЯ . Когда и ПЛАРБ и ПЛАРК выполнены на одной базе , ничем кроме пусковых и пусковой аппаратуры , не отличаются , а значит будет проще в ремонте , обслуживании и подготовке кадров .
В пятых - и "Борей-А" и "Борей-К" будут иметь идентичный акустический портрет , чем можно водить за нос вражеские средства контроля и МАПЛ противника .
В шестых - у "Борея" водомётный движитель , а у "Ясеня" открытый винт , в результате , так уж получилось , "Борей" вышел более тихим и скрытным , чем "вроде-бы МАПЛ" "Ясень-М" . И этот казус тоже имеет значение .
Неужели вышеперечисленного мало , чтоб понять , что в качестве ПЛАРК , "Борей" на порядок рациональней , чем "Ясень-М" ?
А проектируемая "Лайка" , это всё то же развитие идеи "Ясеня" - с батареей КР , огромными размерами и (вроде как ) тоже с открытым винтом .

Цитата: OrangeBigg

Вирджинии по вашей логике тоже монструозные получаются?

"Вирджинии" - это по сути модернизированный "Лось" с одной пусковой шахтой на 7 КР . Последняя его версия предусматривает тоже целую батарею КР - как у "Ясеня" , их запланировано 10 шт. Ну и пусть себе . В конце концов надо же им чем-то компенсировать скорое списание 4-х "Огайо" с КР в пусковых стаканах .
США могут себе позволить столь многочисленный парк МАПЛ . И это действительно МАПЛ - и "Вирджинии" , и "Лоси" , и даже последняя версия "Девственницы" с батареей КР ... всё-равно - МАПЛ . Хоть и с функцией ударного корабля ... по берегу .
У нас же МАПЛ нет ВООБЩЕ !
И даже не проектируются .
Когда будут списаны последние "Щуки-Б" и 945 пр. , такого класса кораблей у нас не останется .
"Ясень" им на смену не годится - слишком большой , дорогой(его просто жалеть будут , как линкоры в ПМВ) и самое главное - их будет МАЛО ! Просто в силу их дороговизны и сложности .
И никакие "Лады" и "Калины" отсутствие МАПЛ не компенсируют - у них просто другие задачи и зоны ответственности . Они для ближней зоны .
Есть простое правило - МАПЛ должно быть в 2 - 3 раза больше , чем ПЛАРБ . У нас сегодня их во столько же раз меньше(тех , что в строю) . А скоро и вовсе не будет .
Да и КАК строить по два "Ясеня" по 1,2 млрд. дол для защиты одного "Борея" за 550 млн. дол. ?? Это даже читается дико .

Этой теме были посвящены несколько статей Климова (пару лет назад) с исчерпывающими таблицами , графиками и фотографиями .
Просто нужно осознать , что у нас образовался дикий перекос в сторонц ПЛАРБ и ПЛАРК ... и при полном отсутствии каких-либо работ по МАПЛ .
И это при ПОДАВЛЯЮЩЕМ господстве противника на море !
Разумней было бы напротив - ограничить морскую составляющую СЯС(как более уязвимую в сложившихся условиях) , и сделать упор на МАПЛ , ПЛАРК и надводные силы , для обеспечения их прорыва на оперативный простор .
А у нас сегодня все силы Флота загнаны в "бастионы" , но даже там эти силы почти беззащитны ... Из за недостаточности противолодочных сил и МАПЛ(!!!) .
В результате все труды и траты государства спускаются ... в унитаз ложной парадигмы .
Без достаточных надводных сил и МАПЛ все эти "Ясени" и "Бореи" беспомощны и ... почти бесполезны .
Увы .
Это ОШИБКА , которая кратно страшней любого преступления .

[lucul]

" Вот и получили ПЛАРК , именуемый МАПЛ - запредельно дорогой , сложный и для текущих задач Флота и финансовых возможностей Государства - нерациональный .
Рациональным был бы именно "Борей-К" .
Во первых - в 2 (ДВА !) раза дешевле - 550 млн. дол. против 1,1 - 1,2 миллиарда дол. "

Мы все ничего толком про Ясень -М не знаем (кроме сухих цифр) ,т.к он засекречен не хуже Циркона .
И говорить что - дескать мы такие дурные, что строим Ясень-М за 1млрд$ ,вместо того чтобы построить в 5 раз больше МАПЛ я бы не стал.

[bayard]

Цитата: lucul

Мы все ничего толком про Ясень -М не знаем (кроме сухих цифр) ,т.к он засекречен

Цена "Ясеня" известна .
Цена "Борея" известна .
Тема соотношения их ценников уже много лет муссируется на многих форумах .
То , что открытый винт "Ясеня" обеспечивает меньшую скрытность , причём прослушивается этот винт со всех ракурсов , в отличии от водомёта "Борея" (слышен в очень узком створе задней полусферы .
Состав вооружения(количество КР , торпед) у обоих ПЛА известна и официально опубликовано давно .
То что Вам это не известно , не делает остальных - более пытливых посетителей ВО , менее грамотными .
А лично Вам для наглядности повторю :
- за 1,1 - 1,2 млрд. дол. можно построить 1 "Ясень" с 40 "Цирконами" ,
- или 2 "Борея-К" с 160 "Цирконами" (2 х 80) .
- и на них будет 2 х 40 = 80 торпед против 30 торпед на "Ясене" .
- или целых 3(ТРИ) МАПЛ с 3 х 40 = 120 торпед и КР в ТА .

[lucul]

" То , что открытый винт "Ясеня" обеспечивает меньшую скрытность , причём прослушивается этот винт со всех ракурсов , в отличии от водомёта "Борея" (слышен в очень узком створе задней полусферы ."


Может дальность обнаружения противника , у Ясеня, выше чем у Борея. И может значительно дальше чем даже у Seawolf ,в этом случае винт значения не имеет ,так как противник будет обнаружен гораздо раннее ,чем обнаружится Ясень.
Не просто так "лишние " 500 млн$ в Ясене имеются.
Всё засекреченно.

[bayard]

Цитата: lucul

Может дальность обнаружения противника , у Ясеня, выше чем у Борея.

Больше . И вообще ГАК более развит . Но и у "Борея" он неплох - по сути та же "Амфора" , но в несколько усечённом виде .

Цитата: lucul

И может значительно дальше чем даже у Seawolf

У наших ГАК нет низкочастотного подсвета , а у противника - есть . И есть давно .

Цитата: lucul

Всё засекреченно.

Да .
Всё совершенно секретно .

[TatarinSSSR]

Приятно читать такие новости! Как вспомню девяностые, новости о нехватке средств на поддержание ПЛ в боеспособном состоянии, о увальняющихся офицерах, о разбазаривании и распиле оставшегося... Теперь, каждая такая новость греет душу.

[askort154]

Возможно, что по уже сложившейся во флоте традиции, обе подлодки войдут в состав ВМФ "под елочку", т.е. в последние дни перед Новым годом.


А мой пост вчера - по поводу сдачи ледокола "Арктика" :
- как всегда, традиционно, пойдут подарки от ВПК "под елочку"
бурно освистали, без диалога. :

[bk316]

Ну вот производственно-технологический цикл и установился, как я и предсказывал.
Все эти 15-20 лет позади. Одна лодка - 8 лет. Это конечно больше чем в СССР, там для лодок последних серий было 4 года, но тоже в общем неплохо. А если все-таки начать делать АПЛ не только на севмаше - будет вообще хорошо....

[Чарик]

А лодки во флот передаются с вооружением или как это происходит?

[Андрей Москвин]

"Севмаш" ракеты не делает.

[Чарик]

Понимаю,значит по приходу на место заряжают-пустая переходит?

[OrangeBigg]

Цитата: Чарик

А лодки во флот передаются с вооружением или как это происходит?

А пистолеты отдельно от патронов производят или вместе с патронами? Есть патронные заводы,а есть производства где собирают пистолеты или калаши.Так же отдельно производят подлодки и отдельно к ним торпеды,ракеты.Другое дело что при испытаниях испытывают ракеты,торпеды с борта подлодки и после завершения испытаний подлодки передаются заказчику.А загрузить,отгрузить на подлодку можно с материальных баз хранения то или иное оружие всегда или получить с завода в случае его новизны.

[Чарик]

Когда в магазине покупаешь ружо-патроны тоже покупаешь или потом дома сам крутишь?

[seti]

По 1 каждого проекта. Все логично - это максимальная скорость постройки на Севмаше. Хорошо бы его дубляж на Дальнем Востоке заиметь в будущем.

[grassyknollgunner]

Хорошо бы сдавать по 3 АПЛ в год. А еще лучше по 4...

1 x 955
1 x 885
2 x 545

[seti]

Цитата: grassyknollgunner

Хорошо бы сдавать по 3 АПЛ в год. А еще лучше по 4...

1 x 955
1 x 885
2 x 545

Это многим хочется но не все так просто.
Во первых - современные лодки намного сложнее и технологичнее чем те что строили 30 лет назад. Во вторых понятно что и дороже. Ну и самое главное - где их строить если только не на Севмаше. Больше к сожалению негде. А это на проект 1 лодка в год. Больше к сожалению никак.
Потому и хотелось бы чтобы на ДВ появился бы завод-близнец. Это бы позволило бы увеличить время количество выпускаемых АПЛ в два(!) раза. Плюс дополнительный пункт ремонта. Ну и в случае внештатной ситуации у нас в запасе завод выпускающий аналогичный продукт. Вопрос в желании и деньгах. Желание вроде есть а вот деньги... Это несколько десятков миллиардов $. И где там взять специалистов.

[bayard]

Цитата: seti

. Желание вроде есть а вот деньги.

На Амурском заводе недостроенная "Щука-Б" на стапеле лежит ...
Может её сперва достроить ?
А там быть может и возобновить строительство ?
Тем более , что строить там почитай ничего не надо - модернизировать , перевооружить технически , кадры подготовить ... И в путь .

[seti]

АСЗ уже с 11 года не производит АПЛ. Соответственно уже не занимается модернизацией. Этим занимается Звездочка. Именно там проходят модернизацию атомоходы Щука-Б.
Он не подходит не потому что предприятие плохое - все гораздо более банально. Отказ связан с мелководным фарватером Амура, по которому корабли должны выходить в море на ходовые испытания.
Средняя осадка подводных лодок проекта 971У составляет около 9,7 метра. В свою очередь средняя осадка корветов проекта 20380, на строительстве которых сосредоточится АСЗ, составляет 3,7 метра. Осадка Ясеня - около 10м. Для сравнения фарватер Амура варьируется от 7,2 до 25 метров.

Нужен завод на берегу Охотского моря. Завод Звезда идеально бы подошел но к сожалению пока такой вопрос не поднимался.

[bayard]

Цитата: seti

АСЗ уже с 11 года не производит АПЛ. Соответственно уже не занимается модернизацией

Да там не модернизация нужна а достройка . ПЛА готова процентов на 70 .

Цитата: seti

Этим занимается Звездочка. Именно там проходят модернизацию атомоходы Щука-Б.

"Звёздочка" загружена заказами , там ПЛА в очереди стоят .

Цитата: seti

Он не подходит не потому что предприятие плохое - все гораздо более банально. Отказ связан с мелководным фарватером Амура, по которому корабли должны выходить в море на ходовые испытания.

Так там сейчас и корветы в транспортном доке по Амуру таскают . И у корветов осадка такая без подкильного обтекателя ГАС . А с ним там чуть ли не более 7 м.
И вообще - как раньше то ПЛА и эсминцы типа "Сарыч" оттуда выводили ?
Что-то мне кажется , что при помощи того же транспортного дока .

Цитата: seti

Нужен завод на берегу Охотского моря

По идее - да . Но кто-ж его потянет ? С нуля такую верфть на голом месте отстроить ... Когда ещё гражданская продукция на "Звезде" толком не идёт - корейский конструктор собирают , завод недостроен .
Нет уж - раз есть Амурский завод , есть там стапеля и эллинги , спусковые мощности и необходимая инфраструктура , то кратно дешевле будет именно его сейчас развить\возродить , как серьёзный ССЗ - вкладывать меньше , результат быстрей получить можно . А стартом такому делу могла бы стать достройка той самой залежавшейся на стапеле "Щуки-Б"(или У) .
Да , придётся восстанавливать компетенции , привозить специалистов из Северодвинска , обучать кадры ... но .
Но эта ПЛА очень нужна Флоту .
А если на этом ССЗ наладить строительство именно МАПЛ нового поколения , с меньшим ВИ , которые и в транспортном доке проще таскать будет ?
А где их ещё строить , если потребности Флота - 20 - 24 такие МАПЛ ?
Один Северодвинск никак не справится .

А "Звезда-Судоремонт" пусть занимается своим делом , ему работы на четыре пятилетки вперёд хватает ... А мощностей вот не хватает .
Амурский завод надо просто вернуть к полноценной жизни , восстановить компетенции и загрузить заказами .
И всё получится гораздо быстрее и дешевле .

[Пиджак в запасе]

Под ёлочку, говорите.
Ну-ну.
В Советские времена даже в детских книжках писали, что всё сделанное в конца года к употреблению не пригодно.
Надеюсь эти лодки испытать успели по всей программе, без штурмовщины.

[Dikson]

...И это - хорошая новость.. Уж чего-чего, а подлодок нашей стране надо много.. как-никак три океана вокруг

[Ищущий]

строить.строить и еще раз-строить.!!!

[Vdi73]

Хорошая новость,почаще бы! И парочку бы современных атомных крейсера заложить,один на ТОФ и один на СФ.

[А. h.52]

Правильно. Победим суппостата анонсами.

[Кухтиев Вадим]

Хорошая новость!

[Fisherman]

Подлодки сейчас практичнее авианосцев...время такое!

[75Сергей]

И куда их, на Тихий или Север?