Военное обозрение

«Панцирь-С1М» против ударных беспилотников

95

ЗРПК "Панцирь-С1М". Фото "Рособоронэкспорт"


Современные разведывательно-ударные беспилотные летательные аппараты, способные нести управляемое вооружение, представляют значительную опасность для сухопутных войск. Для борьбы с такими угрозами требуются зенитные средства с высокими характеристиками и особыми возможностями. На днях было объявлено, что защиту от ударных БПЛА сможет обеспечивать модернизированный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1М».

Последние новости


Сейчас в Каире проходит международная военно-техническая выставка EDEX-2021. Российскую промышленность на этом мероприятии представляет ряд организаций, в т.ч. холдинг «Высокоточные комплексы» и его материнская госкорпорация «Ростех». В виде натурных образцов и макетов демонстрируется целый ряд современных образцов вооружения и техники, в т.ч. обновленный ЗРПК «Панцирь-С1М».

Как сообщает ТАСС, в ходе египетской выставки заместитель гендиректора «Высокоточных комплексов» Сергей Михайлов поднял тему защиты от БПЛА и раскрыл перспективы модернизированного «Панциря» в этом контексте. Руководитель напомнил, что противодействие беспилотникам является одной из главных задач для ПВО. Также он указал, что сейчас в нашей стране производятся два класса средств борьбы с БПЛА. Это системы soft-kill, использующие принципы радиоэлектронного подавления, и зенитные комплексы hard-kill, уничтожающие цель. Представителем второго класса является ЗРПК «Панцирь-С1М».


"Панцирь-СМ" для российской армии. Фото "Ростех"

Ранее в этом году, на выставке IDEX-2021, российская промышленность проект сети управления, объединяющей системы обоих классов. Модернизированный ЗРПК «Панцирь-С1М» должен войти в такую сеть и стать одним из основных ее компонентов.

Также С. Михайлов рассказал, что «Панцирь-С1М» отличается высокой экономической эффективностью. При борьбе с БПЛА он показывает необходимые боевые качества, а стоимость израсходованных боеприпасов остается на приемлемом уровне. В целом такой ЗРПК является наименее дорогим в эксплуатации средством борьбы с беспилотниками из всех присутствующих на рынке.

Индустриальный директор кластера вооружений госкорпорации «Ростех» Бекхан Оздоев дополнил заявления С. Михайлова. Он отметил, что по результатам модернизации характеристики комплекса «Панцирь-С1М» по борьбе с БПЛА значительно выросли. В частности, теперь он может засекать и поражать все типы ударных беспилотников, состоящих на вооружении разных стран в настоящее время.

Особенности модернизации


По известным данным, изделие «Панцирь-С1М» является экспортной версией ЗРПК «Панцирь-СМ», разработанного для российских вооруженных сил. Оба проекта предусматривают замену части радиотехнического и иного оборудования, а также предлагают зенитную ракету с повышенными характеристиками. При этом возможности экспортного «Панциря» ограничены в сравнении с базовой версией «СМ».


Коммерческий БПЛА DJI Phantom - одна из самых популярных моделей, в т.ч. для военного применения. Фото Wikimedia Commons

Как и комплексы предыдущих модификаций, новые «Панцири» могут монтироваться на разных шасси или использоваться в контейнерном исполнении. Сохранена компоновка с вращающимся боевым модулем, на котором размещены радиолокационные средства и все вооружения.

Ранее сообщалось, что последние модернизированные версии ракетно-пушечных комплексов получают новые радиолокационные средства. Улучшенная РЛС способна засекать и сопровождать цели на дальностях до 75 км, в зависимости от их параметров. Сохранены оптико-электронные средства для наблюдения и сопровождения целей в ближней зоне. Прочие элементы электронного комплекса прошли модернизацию с повышением всех основных характеристик. Повышено быстродействие, улучшена помехозащищенность и т.д.

В дополнение к существующей зенитной управляемой ракете создана новая. Дальность стрельбы новой ЗУР увеличена с 20 до 30 км, высота поражения – с 15 до 18 км. За счет роста летных характеристик объем зоны поражения увеличен втрое. Сохраняется радиокомандное наведение, благодаря чему точность стрельбы определяется улучшенными характеристиками бортовой аппаратуры ЗРПК.

Для комплекса «Панцирь-СМ» разработан еще один боеприпас. Это легкая ЗУР уменьшенных габаритов с сокращенным могуществом и ограниченными летными характеристиками. Такая ракета предназначается для борьбы с малоразмерными целями, для которых штатные ЗУР «Панциря» избыточны в техническом и экономическом отношении. Легкие ракеты в транспортно-пусковых контейнерах размещаются на счетверенной установке. Последняя по диаметру соответствует ТПК основных ракет, но заметно короче.


Тяжелый ударный БПЛА Bayraktar Akıncı - угроза ближайшего будущего. Фото Baykar Savunma

Артиллерийская часть на «Панцире-С1М/СМ» остается прежней. Поражение целей на дальностях до 3-4 км и высотах до 2-3 км обеспечивается парой двуствольных 30-мм автоматов 2А38М. Боекомплект – 1400 снарядов разных типов.

Задачи перехвата


Перехват беспилотного летательного аппарата является достаточно сложной задачей, и ее решение сталкивается с различными трудностями практически на всех этапах. Так, малоразмерный пластиковый БПЛА трудно засечь и взять на сопровождение; не менее сложно навести на него вооружения. При этом ЗУР, рассчитанная для поражения полноразмерных воздушных целей, по характеристикам и стоимости может быть избыточна для перехваченного беспилотника.

В случае с ЗРПК «Панцирь» последних версий задача обнаружения всего спектра воздушных целей, от самолетов до легких БПЛА, решается при помощи современных РЛС с высокими характеристиками, создававшимися в т.ч. для такой работы. Объекты с малой ЭПР засекаются и сопровождаются оптическими средствами. Уступая РЛС в дальности обнаружения, оптика показывает необходимую точность и надежность захвата.

Следует учесть, что средние и тяжелые БПЛА, способные нести ударное вооружение, отличаются большими размерами и соответствующей видимостью для РЛС. Соответственно, «Панцирь-СМ/С1М» или другой современный зенитный комплекс сможет своевременно обнаружить такую угрозу и отреагировать на нее.


Парадный расчет "Панцирей". На переднем плане машина последней версии "СМ", оснащенная новыми легкими ракетами. Фото Минобороны РФ

«Панцири» всех модификаций, включая последние «СМ» и «С1М», могут работать самостоятельно и в составе эшелонированной системы ПВО. В последнем случае ЗРПК может брать на себя роль огневого средства, а задачи обнаружения передавать другим системам, имеющим технические или иные преимущества.

Состав многокомпонентной системы обороны с отдельными РЛС, ракетно-пушечными и иными комплексами, средствами РЭБ и т.д. может определяться в соответствии с текущими условиями и особенностями прикрываемого района. В «Высокоточных комплексах» считают, что «Панцирь-С1М» вполне способен стать ведущим элементом такой системы.

Создание новой ЗУР с увеличенной дальностью и высотностью дает очевидный прирост боевых качеств. Кроме того, на таких характеристиках положительно сказываются улучшенные радиотехнические средства. В ближней зоне ракеты дополняются пушками с достаточно высокой точностью и могуществом. «Панцирь-СМ» также получает дополнительную легкую ракету, рассчитанную на поражение сложных малоразмерных целей. Однако она, насколько известно, пока не входит в комплект экспортного «Панциря-С1М».

Образец для рынка


Следует обратить внимание на тот факт, что заявления о новых возможностях модернизированного ЗРПК прозвучали на иностранной военно-технической выставке. При этом речь шла об экспортной модификации «Панцирь-С1М». Все это показывает, что наша промышленность продолжает продвигать свою новую разработку на международном рынке и ищет заказчиков. Чтобы привлечь будущих покупателей, руководители «Высокоточных комплексов» и «Ростеха» раскрывают все самые интересные факты о «Панцире» в его новой версии.


"Панцири-СМ" на Красной площади, 2020 г. Фото Минобороны РФ

Весьма вероятно, что такая «реклама» будет полезной и повлияет на решение потенциальных покупателей. Множество стран проявляют беспокойство, связанное с развитием и распространением БПЛА, и конфликты последнего времени показывают обоснованность такой реакции. При этом Россия готова предложить современные средства ПВО, способные справиться как с «традиционными» средствами воздушного нападения, так и с новой беспилотной угрозой.

Необходимо напомнить, что «Панцирь-С1М» уже перестал быть исключительно выставочным образцом. В августе этого года на форуме «Армия-2021» был подписан первый контракт на поставку такой техники неназванному иностранному заказчику. Кроме того, не нужно забывать и предыдущие заказы на ранние версии «Панциря».

Все это показывает, что российские зенитные ракетно-пушечные комплексы последних моделей представляют реальный интерес для иностранных заказчиков. При этом достигнутый рост характеристик и появление новых возможностей должны привлечь дополнительное внимание. И вполне возможно, что по следам недавних заявлений и по результатам выставки EDEX-2021 появятся новые контракты на экспортный вариант «Панциря».
Автор:
95 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 2 декабря 2021 18:23
    +5
    По соотношению цена/качество очень интересный вариант. Новая РЛС с АФАР серьезно повышает возможности. По факту новая машина под старым названием.
    По поводу малогабаритных ракет, их разработка только началась, про них говорить ещё рано.
    К пушкам серьезные претензии, лучше их заменить на ещё один блок ракет, как на арктическом.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 декабря 2021 18:32
      +9
      Цитата: OgnennyiKotik
      По поводу малогабаритных ракет, их разработка только началась, про них говорить ещё рано.

      Лёгкие ЗУР на "Панцирях" засветились ещё на параде 2020 г.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 2 декабря 2021 18:43
        +4
        Цитата: Alexey RA
        Лёгкие ЗУР на "Панцирях" засветились ещё на параде 2020 г.

        Лёгкие ЗУР или макеты лёгких ЗУР засветились ещё на .........?
        1. venik
          venik 4 декабря 2021 01:52
          +1
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: Alexey RA
          Лёгкие ЗУР на "Панцирях" засветились ещё на параде 2020 г.

          Лёгкие ЗУР или макеты лёгких ЗУР засветились ещё на .........?

          ========
          Тёзка! Ну прям, щас разозлюсь.... am ( lol ) И открою тайну великую.... ОНИ (такие ракеты) УЖЕ есть..... ( yes ) Только...: "Т-с-с-с-с!" Никому ни слова! feel yes
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 4 декабря 2021 08:41
            +1
            Дык,я не отвергаю "физического существования реальных ракет" ! no Хотя предполагаю ,что они всё ещё испытываются... what Но я дико сомневаюсь,что на параде 2020 г. "засветились" реальные зуры,а не макеты... recourse hi
            1. Плохиш
              Плохиш 10 декабря 2021 17:56
              +1
              Открою страшную тайну, на парадах возят габаритно-весовые макеты.
      2. CastroRuiz
        CastroRuiz 3 декабря 2021 14:38
        0
        Aleksey RA
        Sancti simplicitas.
    2. Бережливый
      Бережливый 2 декабря 2021 18:42
      +8
      Огненный котик,пушки если в номенклатуре выстрелов появился боеприпас с прагроммируемым подрывом,будут очень эффективны против малых бпла, и дронов-камикадзе. Из ствольной артиллерии такие цели поражать много быстрее и дешевле, чем ракетами однозначно.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 2 декабря 2021 19:21
        +10
        Не факт. Западные/Японские/Ю.Корейские ЗСУ оснащаются снарядами с управляемым подрывом начиная с 35 мм. Запускать в серию 30мм и менее не спешат, хотя все испытано и БМП начиняют ими оснащать. Вероятно могущества 30мм недостаточно.

        В войсковом ПВО нужно заменять Тунгуску. ЗСУ с 35-45 мм спаренными пушками и дополнительными ЗУР малой дальности очень просится. Что-то типа Енисея.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 2 декабря 2021 21:50
          +9
          Цитата: OgnennyiKotik
          Вероятно могущества 30мм недостаточно.
          Мне тоже так кажется. Минимум нужно 37мм, чтобы можно было поставить радиовзрыватель.
          ЗСУ с 35-45 мм спаренными пушками и дополнительными ЗУР малой дальности очень просится.
          Скорее ЗРПК/ЗРАК с ракетой большего могущества и стержневой БЧ с взрывным конусом направленного действия.
          И, на мой взгляд, в расчет нужно обязательно включить зенитчика с ПЗРК, чтобы исключить повторение сирийского варианта, когда безнаказанно был уничтожен расстрелявший свой БК "войсковой" ПАНЦИРЬ С-1.
        2. Попандос
          Попандос 2 декабря 2021 22:37
          -1
          Вероятно могущества 30мм недостаточно.

          Для поражения самолёта, крылатой ракеты достаточно, а для БПЛА нет?
          Не логично.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2 декабря 2021 23:02
            +7
            Цитата: Попандос
            Для поражения самолёта, крылатой ракеты достаточно, а для БПЛА нет?
            Не логично.

            Более чем логично. Мало осколков у 30 мм, а прямое попадание и по КР редкость не говоря о гораздо меньших по размеру БПЛА и барражирующих боеприпасах.
            1. Попандос
              Попандос 2 декабря 2021 23:28
              -1
              Зачем тогда изначально на подобные ЗСУ ставили пушки в этом калибре? По каким целям стрелять?
              Вертолёты? По ним тоже лучше калибр побольше.
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 3 декабря 2021 09:18
                +2
                Ещё не родился вертолет, способный выдерживать попадания из 30-мм пушки.
              2. Saxahorse
                Saxahorse 3 декабря 2021 21:39
                +2
                Цитата: Попандос
                Вертолёты?

                Хороший вопрос. Пушки достались Панцирю в наследство от Тунгуски. А там они действительно против вертолетов с ПТУР, Тунгуска ведь на сопровождение бронетехники была ориентирована. Есть и другая сторона вопроса, у ракет слишком большая мертвая зона. У Панциря аж 1.5 км ракетами не простреливается. А цели нонче вредные пошли, на сверхмалой высоте да прячась за кочками в упор подобраться могут. Пушки ближнюю зону простреливать умеют, у них минимум это 200 метров. Есть надежда что новые мелкие ракеты сумеют не хуже по мелким целям в ближней зоне работать, но пока их подробные ТТХ не видел.
              3. tohoto
                tohoto 5 января 2022 17:47
                0
                ВРоде как по земле,требования арабов были.
            2. Вадим237
              Вадим237 3 декабря 2021 00:10
              -5
              "А прямое попадание и по КР редкость". Это сейчас легко решаемая проблема нужен компьютерный прицельный вычислительный комплекс.
              1. tohoto
                tohoto 5 января 2022 17:49
                0
                Неа,там разлет физический большой и его не уберешь никак ,если только одиночными стрелять.
        3. Роман Ефремов
          Роман Ефремов 5 декабря 2021 11:49
          0
          Зачем нам связываться с калибром 35 мм, которого у нас вообще никогда не было, как и с 45 мм, который был во флоте, но очень давно (имею в виду зенитные установки для послевоенных линкоров - остались ли чертежи?), если у нас есть готовый проверенный калибр 57 мм?
          1. kytx
            kytx 9 декабря 2021 00:59
            0
            57мм это слишком много в плане габаритов как пушки так и бк, и дороже.
            45мм то что доктор прописал.
            1. tohoto
              tohoto 5 января 2022 17:51
              0
              Да ладно , что-то сомнительно,что можно его вместе с ракетами панциря ставить, у него уже отдача раз в 10 мощнее точно .
        4. Wildcat
          Wildcat 6 декабря 2021 16:00
          +1
          ИМХО, когда появится программируемый подрыв и будет понятно СУО, тогда и можно будет косплеить немецкий Миллениум.
          А пока таких чудес нет, можно попроще, американский Центурион попробовать как-то "цап-царап", на роль самого последнего рубежа защиты. И тут ИМХО просится уменьшение калибра, для увеличения количества снарядов. ЗУР, конечно, тоже надо ставить, даже поляки к Шилке ЗУР приспособили.
          Те же корейцы на роль ЗСУ ПВО ставят еще 30 мм на БИХО, не заморачиваются на 35 мм. Конечно, интегрируя ЗУР на последние версии.
      2. tohoto
        tohoto 5 января 2022 17:46
        0
        Да вот хрен знает насчет дешевле , электроника ,которая выдерживает огромные перегрузки наврятли стоит мало.
    3. Lykases1
      Lykases1 2 декабря 2021 22:50
      0
      Точно. На всех видео с полигонов дронов он пушками не берёт. Наверное они для чего-то типа вертолёт.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 3 декабря 2021 10:13
        +1
        Цитата: Lykases1
        Точно. На всех видео с полигонов дронов он пушками не берёт. .

        На днях было на "Военной приёмке" новое видео как раз про СМ, там дрон сбился без прблем. Правда на очень малой дальности.
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 2 декабря 2021 19:01
    +2
    В дополнение к существующей зенитной управляемой ракете создана новая. Дальность стрельбы новой ЗУР увеличена с 20 до 30 км, высота поражения – с 15 до 18 км Так создана одна ракета дальностью 30 км и досягаемостью по высоте до 18 км ...или две ракеты :1.дальностью 30 км и "высотностью" до 18 км... и 2.дальностью 40 км и "высотностью" до 18 км...? request what
    1. alexmach
      alexmach 2 декабря 2021 19:08
      0
      одна судя по всему. Просто со временем видать переоценили её еффертивность на больших дистанция.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 2 декабря 2021 20:41
      +3
      Вот сейчас вижу ,что мой коммент получил 3 минуса...что вызывает недоумение ,требующее разъяснения ...Мой коммент,на мой взгляд, вполне безобидный ! Это всего лишь вопрос...вопрос на который рассчитывал получить ответ ! Но вместо ответов бессмысленные "минусы" ! Бессмысленные потому,что я не вижу в них смысла ...в них нет ответов !"Минусовщики" ,АУ ! Где...в чём смысл этих "минусов" ?Я надеюсь,что не дebuлы ставили минусы...или я ошибаюсь ?
  3. Fisherman
    Fisherman 2 декабря 2021 19:16
    -8
    Во наш ВПК жжёт! Эффективная и доступная по цене/применению техника! Всё же "затягивание пояса" для ВПК государства иногда полезно, быстро эффективность разработок растёт! Ну и, конечно, периодическое участие в БД как реклама.
  4. rocket757
    rocket757 2 декабря 2021 19:28
    +5
    «Панцирь-С1М» против ударных беспилотников
    . ПАНЦИРЬ он и в Африке, и в Арктике, защита от всего, что летает и жужжит!
    Вопрос только в "прокладке", между креслом и кнопкой пуска!
  5. ROSS 42
    ROSS 42 2 декабря 2021 19:30
    +2
    «Панцирь-С1М» против ударных беспилотников
    Мне понравилось такое изложение:
  6. Klingon
    Klingon 3 декабря 2021 04:01
    +1
    Цитата: Бережливый
    Огненный котик,пушки если в номенклатуре выстрелов появился боеприпас с прагроммируемым подрывом,будут очень эффективны против малых бпла, и дронов-камикадзе. Из ствольной артиллерии такие цели поражать много быстрее и дешевле, чем ракетами однозначно.

    Всё верно, вот только оборонная промышленность РФ к сожалению никак не может освоить программируемые 30мм боеприпас. Для 57мм вроде как есть уже, по крайней мере слухи об этом курсируют достаточно давно. Был бы такой 30мм боеприпас и вместо 4 стволов было бы достаточно одного
  7. riwas
    riwas 3 декабря 2021 06:17
    +3
    Главная проблема «Панцирь-С1М» в том, что их используют по одиночке, разрозненно, а должны быть в единой системе ПВО, с взаимным перекрытием зон поражения.
  8. senima56
    senima56 3 декабря 2021 08:43
    +3
    Турки показали реальные кадры применения своих БПЛА Bayraktar в конфликтах. Показали как уничтожают различные цели- теперь за этими БПЛА выстроилась очередь заказчиков!
    Покажите настоящие кадры уничтожения "Панцирем" хотя бы одного БПЛА- и тоже отбоя не будет от заказчиков. Только нужны реальные сюжеты, а не реклама из "Военной приёмки"!
    1. Комментарий был удален.
    2. Toorik
      Toorik 3 декабря 2021 09:48
      0
      как? камеры на ракеты крепить? или подпускать БПЛА в зону прямой видимости?
      1. senima56
        senima56 3 декабря 2021 18:58
        0
        Может быть и так. По крайней мере, израильтяне камеры на ракеты крепили, чтобы показать уничтожение "Панциря". Было бы желание, а способ найдётся. hi
        1. Toorik
          Toorik 4 декабря 2021 14:05
          0
          Телевизионное наведение не подходит для зенитных ракет....
    3. Моменто
      Моменто 3 декабря 2021 20:23
      +1
      дорабатывать надо панцирь. но справедливости ради на данный момент ни у кого нет надежного способа поражения беспилотников или дронов камикадзе. весь расчет на вывод из строя станции управления не понятно каким образом.
      1. Outsider
        Outsider 4 декабря 2021 01:16
        0
        - В Израиле уже есть.
        1. Моменто
          Моменто 4 декабря 2021 06:06
          0
          в первый раз слышу. расскажите.
          1. Outsider
            Outsider 4 декабря 2021 11:43
            +2
            - "Железный купол":
            https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome

            "Железный луч":
      2. stankow
        stankow 4 декабря 2021 13:52
        0
        "Непонятно" как уничтожают банальньiй КУНГ ? Ракетьi воздух-земля кончились ? Нурсьi, чугун ?
  9. demiurg
    demiurg 3 декабря 2021 10:45
    +3
    Интересно, почему вместо двух 30мм автоматов (каждый из которых по факту двухствольная пушка стреляющая кмк по схеме гаста) ставить одну 57мм? В 57 мм можно впилить дешевый боеприпас с программируемым подрывом. Досягаемость 7-9 км в высоту и 10 по дальности убирает нужду в малых ракетах.
    Я конечно диванный теоретик широкого профиля, но имхо эффективность должна возрасти.
    1. sen
      sen 3 декабря 2021 11:05
      0
      Досягаемость 7-9 км в высоту и 10 по дальности

      Калибр – 57 мм
      Количество стволов – 1
      Индекс артчасти – C-60
      Вес снаряда – 6,3 кг
      Начальная скорость снаряда – 1000 м/с
      Максимальная дальность стрельбы по зенитным целям – 6000 м
      Максимальная высота стрельбы по зенитным целям – 4000 м
      Максимальная скорость воздушной цели – 450 м/с
      Темп стрельбы – 120 выстр./мин
      Дальность обнаружения цели прицелом – 7000 м
      Пределы работы прицела по скорости цели – 250 м/с
      Боевой вес пушки – 4,8 т
      Расчет – 8 чел
      Длина ствола – 4850 мм
      Количество снарядов в кассете – 5 снарядов
      1. demiurg
        demiurg 3 декабря 2021 11:15
        +1
        Давайте уточним, это для какого способа стрельбы? Для оптического прицела, полуавтомата или автоматической стрельбы, по какой цели и каким снарядом до кучи. Это я вам так с дивана мягко намекаю что Вы неправы.
        Баллистика С-60 позволяет закидывать снаряд на 10 км вверх и на 12+ по горизонтали. Если не иметь программируемого взрывателя. да еще по высокоскоростной и маневрирующей цели, то да, выше 5-6 км попасть сложно. А если стрелять по условному байрактару, то из кассеты на 4-5 снарядов с программируемым взрывателем, хоть один да зацепит и на 7 и на 9 километрах.
        1. sen
          sen 3 декабря 2021 11:31
          +2
          Это официальные данные, которые приводятся везде. Может и может дальше стрелять, но смысла нет из-за рассеяния снарядов. В АК тоже приводиться максимальная дальность стрельбы, но это не значит, что на эту дальность будут стрелять.
    2. senima56
      senima56 3 декабря 2021 12:28
      +2
      Я тоже так думаю, что одна 57-мм пушка, эффективнее двух 30-мм. Если ещё и "дистанционный подрыв" в снарядах... good hi
  10. sen
    sen 3 декабря 2021 11:01
    -4
    «Панцирь-С1М» против ударных беспилотников

    «Панцирь-С1М» не сможет обеспечить защиту от ударных беспилотников непосредственно в боевых порядках. Но вот если доработать БМПТ для этой цели, оснастив ракетами «Хризантема», способных сбивать также и воздушные цели.
    1. demiurg
      demiurg 3 декабря 2021 11:17
      +4
      Точно. Еще к БМПТ прикрутить ПУ Искандера, вертолетную площадку и двухствольную башню от Коалиции.
  11. CastroRuiz
    CastroRuiz 3 декабря 2021 14:36
    0
    От 30 мм пушек в Панцири ползи мало.
    Их низкую еффективность нужно повисить снарядами с ДП, но мне видитса што кал. 30 мм уже будет маловато или заменит на 1 пушку 57 мм само сабой с ДП.
  12. Outsider
    Outsider 3 декабря 2021 15:21
    -1
    - То, что у него ЗУР с радиокомандным наведением - это "полный мрак" (для тех, кто понимает). Это не ЗРК - по нынешнем меркам, это фуфло для папуасов...
    1. stankow
      stankow 4 декабря 2021 14:01
      -1
      Радиокомандное управление против дронов, у которьiх напряга со средствами радиопротиводействия на борту - самое то. Не нужна дорогая ГС на каждой ракете, к тому же сигнатурьi дрона слабенькие.
      1. Outsider
        Outsider 4 декабря 2021 14:02
        +1
        - Проблема у ракет с таким наведением в вероятности поражения. Она "ниже плинтуса"... ЗУР просто проходит мимо цели на расстоянии, на котором ни взрыватель не срабатывает, ни нормальное облако поражающих элементов не формируется...
        1. Grohuf
          Grohuf 7 декабря 2021 20:02
          0
          У Тора-2М вероятность попадания одной ракетой где-то в районе 99%. Радиокомандное наведение оптимальное для комплексов с дальностью до 20 км, в случае если можно поступиться раскрытием позиции комплекса. Для скрытной работы можно использовать полет в луче лазера, но там ракета летит по гораздо менее оптимальной траектории и возможности комплекса по скорости перехватываемой цели резко падают.
          Ну а как вы собрались куда-то там попадать с ГСН - это хороший вопрос.
          1. Outsider
            Outsider 8 декабря 2021 14:03
            0
            У Тора-2М вероятность попадания одной ракетой где-то в районе 99%.

            - Это сказка - и дико глупая.
            Радиокомандное наведение оптимальное для комплексов с дальностью до 20 км

            - Разумеется - НЕТ. См. ЗРК "Железный купол", "SPYDER". Радиокомандное наведение - от примитивности, от бедности и от технологического отставания. Говорить о его преимуществах до самого поражения цели - просто пропагандистский вздор.
            в случае если можно поступиться раскрытием позиции комплекса

            - "Байрактарам" это излучение было "по барабану". Там и поиск цели был через оптику (с задействованием ИК-канала) и бомбы были с электронно-оптическим наведением.
            . Для скрытной работы можно использовать полет в луче лазера, но там ракета летит по гораздо менее оптимальной траектории

            - И это ерунда: "Байрактары поражали свои цели с высот в 5-6 км и дальности до 8 км. Неужто энергетики "Тора" не хватает на 8 км?! laughing lol Дальность поражения до 12 км, высотный диапазон до 10 км.
            и возможности комплекса по скорости перехватываемой цели резко падают.

            - Надо использовать головки самонаведения, тогда и скорости цели помехой не будут.
            Ну а как вы собрались куда-то там попадать с ГСН - это хороший вопрос.

            - Только с ГСН и попадать...
            1. Grohuf
              Grohuf 8 декабря 2021 15:48
              0
              ЗРК "Железный купол" - это случаем не та система, которая умеет только сбивать ракеты типа "град", летящие по неизменной баллистической траектории со скоростью чуть больше маха и никогда не применялись против более-менее реальных целей? Хотя бы против стандартной мишени на основе ракет Осы?
              Или это какой-то другой Железный купол, который сбивал высокоскоростные маневрирующие цели?
              Если бы вы бы думали чем-то вроде головы, а не другой частью тела, то знали бы, что у средств поражения, есть такая штука, как стоимость. У эффективной системы поражения, такой как ракета AMRAAM стоимость превосходит миллион долларов. Когда Израиль потратил почти все запасы ракет к своим железным куполам, они попросили у США один МИЛЛИАРД долларов, чтобы восполнить запасы, что мягко намекает, что ракеты к железному куполу тоже недешевые. Вы предлагаете золотыми ракетами сбивать что? Другие средства авиационного поражения? Такое можно предложить только от недалекого ума. Дорогие средства поражения нужно сбивать более дешевыми. Это значит, что если F-35 запускает со 100 км ракету с телевизионным наведением, то сбивать ее надо гораздо более дешевой ракетой. Для этого и нужны ракеты с радиокомандным наведением.
              Это что касается ракет, с хорошей активной РЛГСН. Если использовать дешевую ГСН, то такая ракета ничего толком не собьет. Если использовать инфракрасную ГСН, то такая ракета будет бесполезна против огромного количества целей, таких как беспилотники или планирующие авиабомбы.

              - Это сказка - и дико глупая.
              - она подтверждается испытаниями. А ваши слова ничем не подтверждаются.

              - "Байрактарам" это излучение было "по барабану". Там и поиск цели был через оптику (с задействованием ИК-канала) и бомбы были с электронно-оптическим наведением.

              Ой, как страшно. Реальность немного другая. Если что-то излучает в радиодиапазоне, то цель очень быстро пеленгуется и расположение становится известно. В ИК диапазоне так легко замаскированные цели пеленговать не умеют.

              - И это ерунда: "Байрактары поражали свои цели с высот в 5-6 км и дальности до 8 км. Неужто энергетики "Тора" не хватает на 8 км?! laughing lol Дальность поражения до 12 км, высотный диапазон до 10 км.

              Вам просто мозгов не хватило понять смысл сказанного

              - Надо использовать головки самонаведения, тогда и скорости цели помехой не будут.

              Опять-таки ноль понимания, что такое метод наведения трех точек и почему он плох.
        2. Комета
          Комета 9 декабря 2021 22:52
          0
          Цитата: Outsider
          - Проблема у ракет с таким наведением в вероятности поражения. Она "ниже плинтуса"... ЗУР просто проходит мимо цели на расстоянии, на котором ни взрыватель не срабатывает, ни нормальное облако поражающих элементов не формируется...

          Откуда эту чушь взяли? РЛС наведения Тора и Панциря обеспечивают точность наведения ЗУР в пределах 4-5 км не хуже (а у Сосны - в пределах 10 км), чем самонаведение ЗУР. На дальности до 8-10 км точность достаточна для поражения любой цели практически без снижения вероятности поражения. Вот дальше - там, да, с увеличением дальности более 10 км для сохранения вероятности поражения требуется увеличение геометрических размеров цели. Так это же комплекс малой дальности.
    2. Комета
      Комета 9 декабря 2021 22:40
      0
      Цитата: Outsider
      - То, что у него ЗУР с радиокомандным наведением - это "полный мрак" (для тех, кто понимает). Это не ЗРК - по нынешнем меркам, это фуфло для папуасов...

      Что за глупость?! Это ЗРПК малой дальности, способный работать по нескольки целям и в движении. Все смонтированно на одном шасси: СОЦ, ССЦР, ОЭС, ЗУР, пушки. Еще ЗРК Тор в этом же классе. И все.
      1. Yarhann
        Yarhann 1 января 2022 23:39
        0
        вот в том и прелесть Панциря что в таком размере , еще и мобильный с такими возможностями он уникальный
  13. drags33
    drags33 3 декабря 2021 22:57
    +1
    Может быть кто-то скажет, что я придираюсь к мелочам, но уж очень надоело видеть, как коверкают русский язык. Речь идет вот об этой фразе в статье - "легкая ЗУР уменьшенных габаритов с сокращенным могуществом". Так вот, согласно действующим правилам русского языка, слово "могущество" означает "большая сила, влияние, власть" и применяется к таких словосочетаниях, как "могущественный правитель", "могущественный олигарх" и т.п. Для технических систем имеется общеизвестный термин "мощность", несущий конкретный физический смысл. Поэтому писать "могущественный двигатель", "могущественная ракета" - это коверкать русский язык и вводить в заблуждение читателей. Я может быть и не стал бы писать об этом, но на сайте постоянно встречаю это нелепое применение слова "могущество". Мы забываем русский язык?
    1. Outsider
      Outsider 4 декабря 2021 01:18
      -1
      Мы забываем русский язык?

      - Как хреново, когда "не знаешь, да ещё и забудешь!" laughing lol
  14. kosmos84
    kosmos84 4 декабря 2021 12:47
    -2
    Советские пушки 40..50 годов верните и снаряды к ним, те на 20 км стреляли в небо
  15. Cyop_TyMyc
    Cyop_TyMyc 6 декабря 2021 10:03
    0
    SHORAD лучше выглядит.
    Так как универсален. Может и подбить бронетехнику, вертолеты и БПЛА.
    А Панцирь только воздушные цели.
  16. Outsider
    Outsider 8 декабря 2021 16:36
    0
    Цитата: Grohuf
    ЗРК "Железный купол" - это случаем не та система, которая умеет только сбивать ракеты типа "град", летящие по неизменной баллистической траектории со скоростью чуть больше маха и никогда не применялись против более-менее реальных целей? Хотя бы против стандартной мишени на основе ракет Осы?
    Или это какой-то другой Железный купол, который сбивал высокоскоростные маневрирующие цели?

    - Учите матчасть, пионэр.
    Если бы вы бы думали чем-то вроде головы, а не другой частью тела, то знали бы, что у средств поражения, есть такая штука, как стоимость.

    - Крутой, крутой экономист! laughing
    У эффективной системы поражения, такой как ракета AMRAAM стоимость превосходит миллион долларов.

    - Действительно, Unit cost US$1,090,000 (AIM-120D FY 2019). Но её полигонная вероятность поражения 0.97. И самая высокая в мире помехозащищённость АРГСН. Стоимость истребителя противника минимум в 30 раз больше. А то и в 50-80. Так есть смысл производить такие ракеты?! Или надо продолжать таскать Р-27, где Pп=0.68 и любая станция РЭБ превращает её Pп в НОЛЬ? Зато они дёшевы!
    Когда Израиль потратил почти все запасы ракет к своим железным куполам, они попросили у США один МИЛЛИАРД долларов, чтобы восполнить запасы

    - Потому, что вражеские ракеты всех мастей убивают ЛЮДЕЙ.
    что мягко намекает, что ракеты к железному куполу тоже недешевые.

    - Одна ракета "Тамир" стоит 30-40 тысяч долларов. По критерию эффективность/стоимость они не имеют аналогов в мире, говоря российским пропагандистским языком.
    Вы предлагаете золотыми ракетами сбивать что? Другие средства авиационного поражения? Такое можно предложить только от недалекого ума.

    - Ох, уж эти глупые евреи, по сравнению с гениальными русскими! lol
    Дорогие средства поражения нужно сбивать более дешевыми.

    - Канесна-канесна! А "Катюши" ХАМАСа, сделанные из обрезков водопроводных труб, нужно сбивать из рогатки, а не ракетами "Тамир" по 40 тысяч долларов за штуку!
    Это значит, что если F-35 запускает со 100 км ракету с телевизионным наведением, то сбивать ее надо гораздо более дешевой ракетой. Для этого и нужны ракеты с радиокомандным наведением.

    - Вопрос только в том, что про "сбитие израильских ракет и бомб сирийской (российской) ПВО" - это фуфлогония на 98%. Весь Израиль ржёт над этими росказнями, разглядывая снимки поражённых целей ДО удара и ПОСЛЕ удара. Ркекомендую и вам приобщиться к этому увлекательнейшему зрелищу, - отлично мозги прочищает от зомбоящика.
    Это что касается ракет, с хорошей активной РЛГСН. Если использовать дешевую ГСН, то такая ракета ничего толком не собьет.

    - Ничего не сбивает систем с одним только командным наведением. Это знают дети.
    Если использовать инфракрасную ГСН, то такая ракета будет бесполезна против огромного количества целей, таких как беспилотники или планирующие авиабомбы.

    - Израиль давно перешёл с ИК-ГСН на тепловизионные ГСН, - работают в двух диапазонах - оптическом и ИК (ракеты Python-5 и STUNNER). Сбивает и бомбы, и БПЛА.
    - Это сказка - и дико глупая.

    - она подтверждается испытаниями. А ваши слова ничем не подтверждаются.

    - Не рассказывайте басен, рейтинг мировых ЗРК известен, и те ЗРК, что используют только командное наведение - их рейтинг ниже плинтуса. Командное наведение прекрасно на значительном участке траектории, но на конечном - только ГСН! Желательно комбинированная как у "Станнера" ("Пращи Давида), или АРГСН миллиметрового диапазона (ЗУК "Дерби" ЗРК "Спайдер" и ЗУР "Тамир" ЖК), или тепловизионная ГСН - ЗУР "Питон-5" ЗРК Спайдер
    - "Байрактарам" это излучение было "по барабану". Там и поиск цели был через оптику (с задействованием ИК-канала) и бомбы были с электронно-оптическим наведением.

    Ой, как страшно. Реальность немного другая.

    - В -надцатый раз показывать эту страшную (для российской ПВО) реальность?

    Если что-то излучает в радиодиапазоне, то цель очень быстро пеленгуется и расположение становится известно. В ИК диапазоне так легко замаскированные цели пеленговать не умеют.

    - См. видео - ВСЕ эти цели были отысканы и уничтожены без применения средств РТР!
    - И это ерунда: "Байрактары поражали свои цели с высот в 5-6 км и дальности до 8 км. Неужто энергетики "Тора" не хватает на 8 км?! laughing lol Дальность поражения до 12 км, высотный диапазон до 10 км.

    Вам просто мозгов не хватило понять смысл сказанного

    - Расхохотало, профан! laughing lol
    - Надо использовать головки самонаведения, тогда и скорости цели помехой не будут.

    Опять-таки ноль понимания, что такое метод наведения трех точек и почему он плох.

    - См. видео - до полнейшего просветления! Почему "Байрактары" набили российской техники (всех рангов и мастей) на полтора миллиарда долларов, почему Армения проиграла войну Азербайджану, почему это модель будущей войны российской армии с армией НАТО.
    1. Комета
      Комета 9 декабря 2021 23:19
      0
      Цитата: Outsider
      Цитата: Grohuf
      ЗРК "Железный купол" - это случаем не та система, которая умеет только сбивать ракеты типа "град", летящие по неизменной баллистической траектории со скоростью чуть больше маха и никогда не применялись против более-менее реальных целей? Хотя бы против стандартной мишени на основе ракет Осы?
      Или это какой-то другой Железный купол, который сбивал высокоскоростные маневрирующие цели?

      - Учите матчасть, пионэр.
      Если бы вы бы думали чем-то вроде головы, а не другой частью тела, то знали бы, что у средств поражения, есть такая штука, как стоимость.

      - Крутой, крутой экономист! laughing
      У эффективной системы поражения, такой как ракета AMRAAM стоимость превосходит миллион долларов.

      - Действительно, Unit cost US$1,090,000 (AIM-120D FY 2019). Но её полигонная вероятность поражения 0.97. И самая высокая в мире помехозащищённость АРГСН. Стоимость истребителя противника минимум в 30 раз больше. А то и в 50-80. Так есть смысл производить такие ракеты?! Или надо продолжать таскать Р-27, где Pп=0.68 и любая станция РЭБ превращает её Pп в НОЛЬ? Зато они дёшевы!
      Когда Израиль потратил почти все запасы ракет к своим железным куполам, они попросили у США один МИЛЛИАРД долларов, чтобы восполнить запасы

      - Потому, что вражеские ракеты всех мастей убивают ЛЮДЕЙ.
      что мягко намекает, что ракеты к железному куполу тоже недешевые.

      - Одна ракета "Тамир" стоит 30-40 тысяч долларов. По критерию эффективность/стоимость они не имеют аналогов в мире, говоря российским пропагандистским языком.
      Вы предлагаете золотыми ракетами сбивать что? Другие средства авиационного поражения? Такое можно предложить только от недалекого ума.

      - Ох, уж эти глупые евреи, по сравнению с гениальными русскими! lol
      Дорогие средства поражения нужно сбивать более дешевыми.

      - Канесна-канесна! А "Катюши" ХАМАСа, сделанные из обрезков водопроводных труб, нужно сбивать из рогатки, а не ракетами "Тамир" по 40 тысяч долларов за штуку!
      Это значит, что если F-35 запускает со 100 км ракету с телевизионным наведением, то сбивать ее надо гораздо более дешевой ракетой. Для этого и нужны ракеты с радиокомандным наведением.

      - Вопрос только в том, что про "сбитие израильских ракет и бомб сирийской (российской) ПВО" - это фуфлогония на 98%. Весь Израиль ржёт над этими росказнями, разглядывая снимки поражённых целей ДО удара и ПОСЛЕ удара. Ркекомендую и вам приобщиться к этому увлекательнейшему зрелищу, - отлично мозги прочищает от зомбоящика.
      Это что касается ракет, с хорошей активной РЛГСН. Если использовать дешевую ГСН, то такая ракета ничего толком не собьет.

      - Ничего не сбивает систем с одним только командным наведением. Это знают дети.
      Если использовать инфракрасную ГСН, то такая ракета будет бесполезна против огромного количества целей, таких как беспилотники или планирующие авиабомбы.

      - Израиль давно перешёл с ИК-ГСН на тепловизионные ГСН, - работают в двух диапазонах - оптическом и ИК (ракеты Python-5 и STUNNER). Сбивает и бомбы, и БПЛА.
      - Это сказка - и дико глупая.

      - она подтверждается испытаниями. А ваши слова ничем не подтверждаются.

      - Не рассказывайте басен, рейтинг мировых ЗРК известен, и те ЗРК, что используют только командное наведение - их рейтинг ниже плинтуса. Командное наведение прекрасно на значительном участке траектории, но на конечном - только ГСН! Желательно комбинированная как у "Станнера" ("Пращи Давида), или АРГСН миллиметрового диапазона (ЗУК "Дерби" ЗРК "Спайдер" и ЗУР "Тамир" ЖК), или тепловизионная ГСН - ЗУР "Питон-5" ЗРК Спайдер
      - "Байрактарам" это излучение было "по барабану". Там и поиск цели был через оптику (с задействованием ИК-канала) и бомбы были с электронно-оптическим наведением.

      Ой, как страшно. Реальность немного другая.

      - В -надцатый раз показывать эту страшную (для российской ПВО) реальность?

      Если что-то излучает в радиодиапазоне, то цель очень быстро пеленгуется и расположение становится известно. В ИК диапазоне так легко замаскированные цели пеленговать не умеют.

      - См. видео - ВСЕ эти цели были отысканы и уничтожены без применения средств РТР!
      - И это ерунда: "Байрактары поражали свои цели с высот в 5-6 км и дальности до 8 км. Неужто энергетики "Тора" не хватает на 8 км?! laughing lol Дальность поражения до 12 км, высотный диапазон до 10 км.

      Вам просто мозгов не хватило понять смысл сказанного

      - Расхохотало, профан! laughing lol
      - Надо использовать головки самонаведения, тогда и скорости цели помехой не будут.

      Опять-таки ноль понимания, что такое метод наведения трех точек и почему он плох.

      - См. видео - до полнейшего просветления! Почему "Байрактары" набили российской техники (всех рангов и мастей) на полтора миллиарда долларов, почему Армения проиграла войну Азербайджану, почему это модель будущей войны российской армии с армией НАТО.

      Outsider, у Вас мешанина из разных ракет, ЗРК... Вы определитесь, о чем речь ведете. Если Вы про Купол и Пращу Давида, то им соответствует С-350, в котором они оба. А если про Панцирь, то ни Купол ни Праща Давида здесь непричем.
      Кстати, в Станнере два датчика цели - "оптический" (в разных диапазонах) и радиолокационный. Так как БЧ ЗУР маленькая, то для поражения БР нужна высокая точность наведения, для чего надо знать угловые и линейные координаты цели и их производные (и, по возможности, еще и оценивать вторую производную линейной координаты)- уголовую скорость линии визирования цели и угол визирования цели (угол - не критично), радиальную скорость цели и дальность до цели. Обычно в подобных ЗУР для этого обходятся одним датчиком цели - АРГСН. Но, для рассматриваемого класса ЗУР (БЧ слабая), АРГСН требует большой располагаемой перегрузки и малого времени реакции ЗУР для выбора конечного промаха. А конструкция Станнера на больших высотах этого не обеспечивает. Сравните конструкцию Станнера с массо-габаритными аналогами схожего назначения, принципиальное отличие сразу видно. Поэтому Станнеру это надо компенсировать увеличением точности, в первую очередь, углового датчика цели, что и сделано установкой "оптического" датчика, который по углам гораздо точнее РЛ датчика. Но "оптческий" датчик меряет только угловые координаты, линейные координаты он мерять не может. Поэтому установлен еще и РЛ датчик для измерения линейных координат цели и их производных.
  17. Outsider
    Outsider 8 декабря 2021 17:29
    +1
    - Вот, например, новый английский ЗРК:
    https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family)
    Совершенно естественно, что там:
    Active RF seeker that means there is no need for complex and high-cost fire control/illumination radars
    Активный РЛ-координатор, что означает отсутствие необходимости в сложных и дорогостоящих РЛС управления огнем/подсветки целей.
    1. Комета
      Комета 9 декабря 2021 23:28
      0
      Цитата: Outsider
      - Вот, например, новый английский ЗРК:
      https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family)
      Совершенно естественно, что там:
      Active RF seeker that means there is no need for complex and high-cost fire control/illumination radars
      Активный РЛ-координатор, что означает отсутствие необходимости в сложных и дорогостоящих РЛС управления огнем/подсветки целей.

      ФАР здесь относительно несложные и недорогие. Но британцы, как и французы так и не сделали ФАР для наведения нескольких ЗУР на несколько целей для Рапиры, Роланда, Кроталя. Нет у них технологий в требуемом диапазоне. Поэтому британцы выбрали вариант из существующих отработанных технологий. По составу этому английскому ЗРК соответсвует С-350. Но по возможностям британцу очень далеко до С-350.
      1. Outsider
        Outsider 10 декабря 2021 08:57
        0
        Но по возможностям британцу очень далеко до С-350.

        - Это вам так кажется - по недоразумению. Хотя сравнивать ЗРК большой дальности - и ЗРК средней дальности - хохма та ещё! laughing lol Сравнивайте тогда С-350 с последней маделью "Патриота" у американцев, или с ЗРК "праща Давида" ("STUNNER) в Израиле:
        https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling
        C-350 рядом с этим ЗРК и близко ни лежал... lol Это разные технологические эпохи...
  18. kytx
    kytx 9 декабря 2021 01:29
    +1
    Цитата: drags33
    Может быть кто-то скажет, что я придираюсь к мелочам, но уж очень надоело видеть, как коверкают русский язык. Речь идет вот об этой фразе в статье - "легкая ЗУР уменьшенных габаритов с сокращенным могуществом". Так вот, согласно действующим правилам русского языка, слово "могущество" означает "большая сила, влияние, власть" и применяется к таких словосочетаниях, как "могущественный правитель", "могущественный олигарх" и т.п. Для технических систем имеется общеизвестный термин "мощность", несущий конкретный физический смысл. Поэтому писать "могущественный двигатель", "могущественная ракета" - это коверкать русский язык и вводить в заблуждение читателей. Я может быть и не стал бы писать об этом, но на сайте постоянно встречаю это нелепое применение слова "могущество". Мы забываем русский язык?


    Могущество боеприпаса вполне себе официальный термин в военном деле. Если что.
  19. Outsider
    Outsider 9 декабря 2021 23:18
    0
    Цитата: Комета
    Цитата: Outsider
    - Проблема у ракет с таким наведением в вероятности поражения. Она "ниже плинтуса"... ЗУР просто проходит мимо цели на расстоянии, на котором ни взрыватель не срабатывает, ни нормальное облако поражающих элементов не формируется...

    Откуда эту чушь взяли? РЛС наведения Тора и Панциря обеспечивают точность наведения ЗУР в пределах 4-5 км не хуже (а у Сосны - в пределах 10 км), чем самонаведение ЗУР.

    - Про "не хуже" - это кто вам сказал?!
    На дальности до 8-10 км точность достаточна для поражения любой цели практически без снижения вероятности поражения.

    - Повторяю: это фуфлогония. Махровая.
    Вот дальше - там, да, с увеличением дальности более 10 км для сохранения вероятности поражения требуется увеличение геометрических размеров цели. Так это же комплекс малой дальности.

    - Ещё раз: командное наведение - это от бедности, от технологического отставания и от того, что реально российские ЗРК малой дальности нигде и никогда до Карабаха не воевали. Война в Нагорном Карабахе продемонстрировала полнейшую несостоятельность тех принципов управления ЗУР, на которых они были спроектированы полвека назад. На современном поле боя это уже не работает.
    А рассказывать про точность "не хуже" при радиокомандном наведении - это просто невежественная глупость. В Израиле нет ЗРК малой дальности использующие только этот допотопный принцип наведения. На конечном этапе траектории - обязательно либо тепловизионное наведение, либо активная радиолокационная ГСН.
    1. Комета
      Комета 9 декабря 2021 23:54
      0
      Цитата: Outsider
      Цитата: Комета
      Цитата: Outsider
      - Проблема у ракет с таким наведением в вероятности поражения. Она "ниже плинтуса"... ЗУР просто проходит мимо цели на расстоянии, на котором ни взрыватель не срабатывает, ни нормальное облако поражающих элементов не формируется...

      Откуда эту чушь взяли? РЛС наведения Тора и Панциря обеспечивают точность наведения ЗУР в пределах 4-5 км не хуже (а у Сосны - в пределах 10 км), чем самонаведение ЗУР.

      - Про "не хуже" - это кто вам сказал?!
      На дальности до 8-10 км точность достаточна для поражения любой цели практически без снижения вероятности поражения.

      - Повторяю: это фуфлогония. Махровая.
      Вот дальше - там, да, с увеличением дальности более 10 км для сохранения вероятности поражения требуется увеличение геометрических размеров цели. Так это же комплекс малой дальности.

      - Ещё раз: командное наведение - это от бедности, от технологического отставания и от того, что реально российские ЗРК малой дальности нигде и никогда до Карабаха не воевали. Война в Нагорном Карабахе продемонстрировала полнейшую несостоятельность тех принципов управления ЗУР, на которых они были спроектированы полвека назад. На современном поле боя это уже не работает.
      А рассказывать про точность "не хуже" при радиокомандном наведении - это просто невежественная глупость. В Израиле нет ЗРК малой дальности использующие только этот допотопный принцип наведения. На конечном этапе траектории - обязательно либо тепловизионное наведение, либо активная радиолокационная ГСН.

      1. Outsider, ну, что за детский сад про "кто вам сказал"? Есть в интернете точности ССЦР Панциря, все можно посчитать и проверить. У С1М точность выше. По Сосне - известные результаты расчетов подтвержденные испытаниями.
      2. В Карабахе были только Торы, к которым претензий у армянских ПВОшников нет никаких, кроме их количества у Армении.
      4. Командное наведение на несколько целей нескольких ЗУР требует наличия ФАР соответствующих диапазонов. Их технологии были разработаны в СССР/России и США. Все, больше их нигде нет, кроме китайской копии для Тора. А АРГСН на других ЗРК используется, которые не компануются на одной машине. И нет ни в Израиле, ни еще где-либо ЗРК на одной машине, способные поражать воздушные цели в движении на таких дальностях.
      5. ЗУР при атаке маловысотной цели или дальней средневысотной цели атакует сверху. То есть, цель находится на фоне земли. Как в этом случае АРГСН выделяет цель на фоне земли?
  20. Outsider
    Outsider 10 декабря 2021 00:19
    0
    https://www.army-technology.com/features/sky-sabre-inside-uks-missile-defence-system/
    ...Ракета также имеет ряд других впечатляющих характеристик, в том числе активную радиолокационную ГСН с отличными возможностями подавления помех, позволяющую успешно перехватывать даже такие сложные угрозы, как крылатые ракеты и управляемые боеприпасы при любых погодных условиях...

    MIC4AD: управление боем, управление, связь, компьютеры и разведка
    Модульная интегрированная система противовоздушной и противоракетной обороны C4I (MIC4AD) от Рафаэля была выбрана для обеспечения элемента управления боем Sky Sabre, управления, связи, компьютеров и разведки (BMC4I), а также для связи Жирафов с пусковыми установками Land Ceptor. Разработанная для Rafael Advanced Defense Systems компанией Mprest, на 50% принадлежащей Рафаэлю, это та же технология, которая используется в собственном успешном израильском противоракетном щите Iron Dome.
    ........................
    Скай Сейбр - родственник ЖК... laughing lol
  21. Outsider
    Outsider 10 декабря 2021 08:49
    0
    Цитата: Комета

    1. Outsider, ну, что за детский сад про "кто вам сказал"? Есть в интернете точности ССЦР Панциря, все можно посчитать и проверить. У С1М точность выше. По Сосне - известные результаты расчетов подтвержденные испытаниями.
    2. В Карабахе были только Торы, к которым претензий у армянских ПВОшников нет никаких, кроме их количества у Армении.

    - Если "претензий никаких" - как вы это объясняете? Здесь СОТНИ поражённых целей, включая "Торы" и С-300, здесь ВЫИГРАННАЯ ВОЙНА:
    https://youtu.be/YwdUREgSlwQ
    А вы упорно долдоните: "в интернете есть точность, всё можно проверить". А в жизни, на реальной войне ничего нет.
    4. Командное наведение на несколько целей нескольких ЗУР требует наличия ФАР соответствующих диапазонов. Их технологии были разработаны в СССР/России и США. Все, больше их нигде нет, кроме китайской копии для Тора.

    - В Израиле куча РЛС с АФАР, всех видов и мастей. Самая популярная для ЗРК:
    https://www.iai.co.il/p/elm-2084-ms-mmr
    https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
    А АРГСН на других ЗРК используется, которые не компОнуются на одной машине. И нет ни в Израиле, ни еще где-либо ЗРК на одной машине, способные поражать воздушные цели в движении на таких дальностях.

    - Есть и на машинах, вот тут как раз американцам отправляют мобильный вариант "Железного купола", в виде "гуманитарной помощи":

    5. ЗУР при атаке маловысотной цели или дальней средневысотной цели атакует сверху. То есть, цель находится на фоне земли. Как в этом случае АРГСН выделяет цель на фоне земли?

    - Смешной вопрос: точно так же, как выделяют цели на фоне земли БРЛС самолёта - посредством доплеровсой селекции. Но для того, чтобы подобную миниатюрную АРГСН поместить в нос ракеты диаметром 16-18 сантиметров - требуется очень высокий уровень технологий. На западе и в Израиле они есть.
    Вот "последний писк", английский ЗРК:
    https://bmpd.livejournal.com/4444133.html
    1. agond
      agond 11 декабря 2021 15:05
      0
      В начале военные сосредоточили ракеты, пушки, РЛС, управление в одной большой машине , а потом задались вопросом , как оно будет при одновременной атаки ракет(много более одной) плюс беспилотники, , без вариантов ни как, цель слишком лакомая, ясень пень, что противник не пожалеет сил и средств на ее подавление ,. выход только один это разобрать - растащить -рассредоточить комплекс на составляющие , что бы на месте его боевого дежурства была не одна цель (большая корзина с плотно уложенными золотыми яйцами) ,а несколько мелких , например два небольших контейнера с ракетами , две небольшие платформы с пушками, , и так далее, тогда невозможно будет одной ракетой полностью вывести комплекс из строя. и даже если противник будет знать координаты комплекса это мало чем ему поможет
      1. Outsider
        Outsider 11 декабря 2021 15:50
        0
        - Всё намного проще и прозаичнее: чтобы "Байрактар" превратился над полем боя в нуль, ЗРК, прикрывающий определённую площадь территории, обязан обнаруживать этот "Байратар" на дальности значительно большей дальности применения им своих бомб по прикрываемым объектам, т.е. > 15 км:
        https://www.roketsan.com.tr/en/products/mam-l-smart-micro-munition
        И ракета данного ЗРК должна иметь возможность наводиться и поражать "Байрактар" на значительно большей, дальности, чем 15 км.
        Если этого нет - тогда разгром сродни карабахскому и проигрыш в военной кампании.
        И пушки тут вообще не при чём - есть ли они, нет ли их...
        1. Outsider
          Outsider 11 декабря 2021 16:47
          0
          - Украинский товарищ рассказывает всю правду-матку:

          1. Комета
            Комета 11 декабря 2021 21:32
            0
            АРГСН для Р-27 была сделана Агатом еще в прошлом веке.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комета
          Комета 11 декабря 2021 21:42
          0
          Цитата: Outsider
          - Всё намного проще и прозаичнее: чтобы "Байрактар" превратился над полем боя в нуль, ЗРК, прикрывающий определённую площадь территории, обязан обнаруживать этот "Байратар" на дальности значительно большей дальности применения им своих бомб по прикрываемым объектам, т.е. > 15 км:
          https://www.roketsan.com.tr/en/products/mam-l-smart-micro-munition
          И ракета данного ЗРК должна иметь возможность наводиться и поражать "Байрактар" на значительно большей, дальности, чем 15 км.
          Если этого нет - тогда разгром сродни карабахскому и проигрыш в военной кампании.
          И пушки тут вообще не при чём - есть ли они, нет ли их...

          Байрактар с подвесками - от 1 м^2. Но вы поменьше делайте выводов на основе ютуба. Ни с ОТР ни с РСЗО не разместить видео в ютубе.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комета
        Комета 11 декабря 2021 21:39
        0
        Цитата: agond
        В начале военные сосредоточили ракеты, пушки, РЛС, управление в одной большой машине , а потом задались вопросом , как оно будет при одновременной атаки ракет(много более одной) плюс беспилотники, , без вариантов ни как, цель слишком лакомая, ясень пень, что противник не пожалеет сил и средств на ее подавление ,. выход только один это разобрать - растащить -рассредоточить комплекс на составляющие , что бы на месте его боевого дежурства была не одна цель (большая корзина с плотно уложенными золотыми яйцами) ,а несколько мелких , например два небольших контейнера с ракетами , две небольшие платформы с пушками, , и так далее, тогда невозможно будет одной ракетой полностью вывести комплекс из строя. и даже если противник будет знать координаты комплекса это мало чем ему поможет

        Какая глупость! В любом ЗРК есть одна цель - РЛС. Если РЛС уничтожена, все остальные составляющие комплекса, "например, два небольших контейнера с ракетами , две небольшие платформы с пушками, , и так далее..." становятся абсолютно бесполезными. При монтаже "все на одном" вместо одной РЛС и двух небольших контейнеров с ракетами , двух небольших платформ с пушками можно поставить пять полноценных ЗРК.
    2. Комета
      Комета 11 декабря 2021 21:22
      0
      [quote=Outsider][quote=Комета]
      1. Outsider, ну, что за детский сад про "кто вам сказал"? Есть в интернете точности ССЦР Панциря, все можно посчитать и проверить. У С1М точность выше. По Сосне - известные результаты расчетов подтвержденные испытаниями.
      2. В Карабахе были только Торы, к которым претензий у армянских ПВОшников нет никаких, кроме их количества у Армении.[/quote]
      - Если "претензий никаких" - как вы это объясняете? Здесь СОТНИ поражённых целей, включая "Торы" и С-300, здесь ВЫИГРАННАЯ ВОЙНА:
      https://youtu.be/YwdUREgSlwQ
      А вы упорно долдоните: "в интернете есть точность, всё можно проверить". А в жизни, на реальной войне ничего нет.
      [/quote]
      1. Странно, что надо повторять, но придется: Претензий к Торам у армян нет, кроме их количества у Армении.
      2. С-300 в Армении не было, их вообще нет нигде. ЗРК (ЗРС) С-300 никогда не существовало. С-300 — это только проект межвидовой ЗРС. У Армении — С-300ПС, которые в боевых действиях не участвовали, да и целей для С-300ПС там практически не было. Расположение армянских С-300ПС были переданы азербайджанцам армянскими военнослужащими. Но вот на РПН азербайджанского Фаворита появились три звездочки/снежинки.
      3. «Как вы это объясните?» - так все известно. В районе боевых действий нимевшийся у Армении состав сил и средств ПВО: не обеспечивал защиту от ОТР, не обеспечивал постоянный и полный радиолокационный контроль воздушного пространства, не обладал в необходимом количестве современными средствами огневого поражения средств воздушного нападения. Пашинян перед войной купил в Иордании ЗРК Оса! Вот — на хрена? Над этой покупкой даже азербайджанцы «стебались».

      [quote=Outsider][quote=Комета]4. Командное наведение на несколько целей нескольких ЗУР требует наличия ФАР соответствующих диапазонов. Их технологии были разработаны в СССР/России и США. Все, больше их нигде нет, кроме китайской копии для Тора.[/quote]
      - В Израиле куча РЛС с АФАР, всех видов и мастей. Самая популярная для ЗРК:
      https://www.iai.co.il/p/elm-2084-ms-mmr
      https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
      [/quote]
      Да хоть десять куч, видов и мастей. Среди них нет ни одной, пригодной для использования в командном наведения ЗУР в ЗРК типа Тор, Панцирь, Роланд, Кроталь, Рапира. Эти РЛС даже ни на машину этих ЗРК не поместятся, и точность командного наведения для таких маленьких ЗУР (БЧ ЗУР) эти РЛС обеспечить не смогут. Вот для командного наведения ЗУР С-125 могут подойти. Но в современных ЗРК типа С-125 командное наведение не используется.

      [quote=Outsider][quote=Комета][quote] А АРГСН на других ЗРК используется, которые не компОнуются на одной машине. И нет ни в Израиле, ни еще где-либо ЗРК на одной машине, способные поражать воздушные цели в движении на таких дальностях.[/quote]
      - Есть и на машинах, вот тут как раз американцам отправляют мобильный вариант "Железного купола", в виде "гуманитарной помощи":

      [/quote]
      Не-еее, речь о ЗРК на одной машине. По Вашей ссылке на машинах, но не одной. Там хорошо выделяются три разных машины. И, кстати, не понятно, причем здесь Купол? Куполу соотвествует С-350, в соответсвующей комплектации, а не Тор/Панцирь. Концепция С-350 — конец 90-х годов прошлого века. То, что он так долго шел — отнюдь не конструкторско-технологические проблемы.
      «В виде "гуманитарной помощи» - это у Вас мания величия. Купол пытались впихнуть армии США с начала прошлого десятилетия, но армия США отчаянно «отбрыкивалась» от него. Наконец, при зате Трампа, через конгресс США провели решение, обязывающее армию США использовать Купол в боевой подготовке (учения и т.д…) американской армии для определения возможной области его применения в ней. Куда после решения конгресса деваться американской армии? Крайнее, что я встречал, это размышления армейцев о том, куда его отправить: то ли на Гуам, то ли в качестве военной помощи на Украину.

      [quote=Outsider][quote=Комета][quote]5. ЗУР при атаке маловысотной цели или дальней средневысотной цели атакует сверху. То есть, цель находится на фоне земли. Как в этом случае АРГСН выделяет цель на фоне земли?[/quote]
      - Смешной вопрос: точно так же, как выделяют цели на фоне земли БРЛС самолёта - посредством доплеровсой селекции.
      [/quote]
      Все верно, доплеровская селекция. Но на «смешной вопрос» будет несмешной ответ. При радиальной скорости цели, этак (с запасом, на самом деле побольше), 25 м/с, АРГСН не увидет цель на фоне земли/воды.

      [quote=Outsider]Но для того, чтобы подобную миниатюрную АРГСН поместить в нос ракеты диаметром 16-18 сантиметров - требуется очень высокий уровень технологий. На западе и в Израиле они есть.
      Вот "последний писк", английский ЗРК:
      https://bmpd.livejournal.com/4444133.html[/quote]
      [/quote]
      В России у Агата есть АРГСН миллиметрового диапазона диаметром 150 мм. Миллиметровый диапазон плохо работает в условиях большой влажности, поэтому для ЗУР в России и Франции в АРГСН принят другой диапазон (английская "родом" из французской, в том же диапазоне), амерканская ЭРИНТ ориентирована на перехват БР, израильские Тамир — на прехват боеприпасов РСЗО. Кстати, тепловизионная ГСН в условиях большой влажности работает еще хуже, чем миллиметровая. А при одинаковой рабочей частоте ДНА антенны лучше у АРГСН с бОльшим диаметром антенны.
  22. Outsider
    Outsider 12 декабря 2021 01:43
    0
    Цитата: Комета
    АРГСН для Р-27 была сделана Агатом еще в прошлом веке.

    - Опять попёр "художественный свист". Сделали в прошлом веке, только массовое производство забыли наладить и в войска поставить... laughing
  23. Комментарий был удален.
  24. Outsider
    Outsider 12 декабря 2021 02:41
    0
    Цитата: Комета
    2. В Карабахе были только Торы, к которым претензий у армянских ПВОшников нет никаких, кроме их количества у Армении.

    - Если "претензий никаких" - как вы это объясняете? Здесь СОТНИ поражённых целей, включая "Торы" и С-300, здесь ВЫИГРАННАЯ ВОЙНА:
    https://youtu.be/YwdUREgSlwQ
    А вы упорно долдоните: "в интернете есть точность, всё можно проверить". А в жизни, на реальной войне ничего нет.

    1. Странно, что надо повторять, но придется: Претензий к Торам у армян нет, кроме их количества у Армении.

    - Ещё раз, для демагогов: как может быть "претензий никаких", когда несколько сотен армянских целей были уничтожены "Байрактарами"? А эти цели как раз и должны были прикрывать "Торы".
    2. С-300 в Армении не было, их вообще нет нигде. ЗРК (ЗРС) С-300 никогда не существовало. С-300 — это только проект межвидовой ЗРС. У Армении — С-300ПС, которые в боевых действиях не участвовали, да и целей для С-300ПС там практически не было.

    - Есть видео, где "Байрактар" уничтожает армянскую С-300. А с каким она индексом - дело десятое.
    Расположение армянских С-300ПС были переданы азербайджанцам армянскими военнослужащими. Но вот на РПН азербайджанского Фаворита появились три звездочки/снежинки.

    - Где доказательства этих героических побед? Одна болтовня.
    3. «Как вы это объясните?» - так все известно. В районе боевых действий ни имевшийся у Армении состав сил и средств ПВО: не обеспечивал защиту от ОТР, не обеспечивал постоянный и полный радиолокационный контроль воздушного пространства, не обладал в необходимом количестве современными средствами огневого поражения средств воздушного нападения. Пашинян перед войной купил в Иордании ЗРК Оса! Вот — на хрена? Над этой покупкой даже азербайджанцы «стебались».

    А над чем тут стебаться?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)#%D0%97%D0%A3%D0%A0_9%D0%9C33
    Основным вооружением ЗРК является твердотопливная ЗУР 9М33, выполненная по схеме «утка». Оснащена радиокомандной системой наведения на цель, осколочной боевой частью, неконтактным взрывателем с радиусом срабатывания 5 м и трассерами в хвостовой части для сопровождения телевизионно-оптическим визиром.
    Цитата: Outsider
    Цитата: Комета
    4. Командное наведение на несколько целей нескольких ЗУР требует наличия ФАР соответствующих диапазонов. Их технологии были разработаны в СССР/России и США. Все, больше их нигде нет, кроме китайской копии для Тора.

    - В Израиле куча РЛС с АФАР, всех видов и мастей. Самая популярная для ЗРК:
    https://www.iai.co.il/p/elm-2084-ms-mmr
    https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr

    Да хоть десять куч, видов и мастей. Среди них нет ни одной, пригодной для использования в командном наведения ЗУР в ЗРК типа Тор, Панцирь, Роланд, Кроталь, Рапира. Эти РЛС даже ни на машину этих ЗРК не поместятся

    - "Ржу-не-могу"! laughing lol Американские БРЛС с АФАР: APG-77, APG-81, APG-79, APG-80, APG-82 - они помещаются в нос самолёта, их диаметр антенн 80-90 сантиметров!! И максимальная дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м² равна 225 км!! laughing
    В РОССИИ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОДОБНЫХ НИ БРЛС ДЛЯ САМОЛЁТОВ, НИ РЛС ДЛЯ ЗРК. Их нет, потому, что их нет вообще. Их не создали, не сотворили. Называется это - технологическое отставание.
    и точность командного наведения для таких маленьких ЗУР (БЧ ЗУР) эти РЛС обеспечить не смогут.

    - Естественно, что они не могут ничего обеспечить потому, ЧТО ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ У РОССИИ. "Нет и на складе нет".
    Вот для командного наведения ЗУР С-125 могут подойти. Но в современных ЗРК типа С-125 командное наведение не используется.

    - Там тоже вариант радиокомандного наведения образца 1961 года (60 лет назад). Музеи всего мира по нему рыдают!
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-125
    Не-еее, речь о ЗРК на одной машине. По Вашей ссылке на машинах, но не одной. Там хорошо выделяются три разных машины.

    - А для трёх машин в Нагорном Карабахе уже бы и места не нашлось? Территория слишком маленькая?! lol
    «В виде "гуманитарной помощи» - это у Вас мания величия. Купол пытались впихнуть армии США с начала прошлого десятилетия, но армия США отчаянно «отбрыкивалась» от него.
    Наконец, при зате Трампа, через конгресс США провели решение, обязывающее армию США использовать Купол в боевой подготовке (учения и т.д…) американской армии для определения возможной области его применения в ней. Куда после решения конгресса деваться американской армии?

    - Хватит тупую пропагандонскую чушь пороть, профан, - американцы никогда не возьмут себе то, в чём они сами не испытывают нужды. А именно в ЗРК типа ЖК у них нужда была острейшая, в свете всех последних событий появления малых и сверхмалых БПЛА и дронов-мультикоптеров. Эта ниша у них была открыта. Потому и потребовался ЖК.
  25. Outsider
    Outsider 12 декабря 2021 02:43
    0
    Крайнее, что я встречал, это размышления армейцев о том, куда его отправить: то ли на Гуам, то ли в качестве военной помощи на Украину.

    - Прямо рядом с тобой они и размышляли: то ли на Гуам, - то ли на Украину послать (чего Израиль не санкционировал бы никогда - в силу особых отношений с Россией в Сирии)? Ты высасываешь из пальца всевозможную небывальщину - не только то, чего нет, но даже то, чего быть не может! Ты видел сегодня израильское оружие на Украине?! am
    Цитата: Outsider
    Цитата: Комета
    5. ЗУР при атаке маловысотной цели или дальней средневысотной цели атакует сверху. То есть, цель находится на фоне земли. Как в этом случае АРГСН выделяет цель на фоне земли?

    - Смешной вопрос: точно так же, как выделяют цели на фоне земли БРЛС самолёта - посредством доплеровсой селекции.

    Все верно, доплеровская селекция.

    - Так для чего глупые вопросы задавать?
    Но на «смешной вопрос» будет несмешной ответ. При радиальной скорости цели, этак (с запасом, на самом деле побольше), 25 м/с, АРГСН не увидет цель на фоне земли/воды.

    - Уже давно менее 10 м/сек у приличных. Если радиальная скорость цели мала - это значит, что ракета не идёт на цель. fool Если ракета идёт на цель, радиальная составляющая максимальна!
    В России у Агата есть АРГСН миллиметрового диапазона диаметром 150 мм. Миллиметровый диапазон плохо работает в условиях большой влажности, поэтому для ЗУР в России и Франции в АРГСН принят другой диапазон (английская "родом" из французской, в том же диапазоне), амерканская ЭРИНТ ориентирована на перехват БР, израильские Тамир — на прехват боеприпасов РСЗО.

    - И ЭРИНТ, и "Тамир", и "Праща Давида" - их АРГСН работают в миллиметровом диапазоне, - потому, что сантиметровый диапазон при малом диаметре антенны не обеспечивает требуемой точности.
    Кстати, тепловизионная ГСН в условиях большой влажности работает еще хуже, чем миллиметровая.

    - При чём здесь "влажность"?? fool В облаках тепловизионные действительно не работают, как и ИК, но на влажность им глубоко плевать. laughing
    А при одинаковой рабочей частоте ДНА антенны лучше у АРГСН с бОльшим диаметром антенны.

    - Вот только диаметр ракеты мал и его не слишком возможно и желательно увеличивать. Он лимитирован. Поэтому весь нормальный мир использует миллиметровый диапазон волн.
  26. Outsider
    Outsider 12 декабря 2021 02:54
    0
    Цитата: Комета
    В любом ЗРК есть одна цель - РЛС. Если РЛС уничтожена, все остальные составляющие комплекса, "например, два небольших контейнера с ракетами , две небольшие платформы с пушками, , и так далее..." становятся абсолютно бесполезными. При монтаже "все на одном" вместо одной РЛС и двух небольших контейнеров с ракетами , двух небольших платформ с пушками можно поставить пять полноценных ЗРК.

    - Вопрос только в том, кто кого уничтожит прежде: "Байрактар" - "Тор", или наоборот. По итогам войны в Нагорном Карабахе мы видим, что "Байрактары" катастрофически доминировали над "Торами", круша их "в хвост и в гриву":



    Досужая болтовня о том, что, дескать, ""Торов" было мало", - она так досужей болтовнёй и остаётся: НИГДЕ И НИКОГДА ЗРК НЕ БЫВАЕТ СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО ВОЗМОЖНЫХ ВОЗДУШНЫХ ЦЕЛЕЙ: САМОЛЁТОВ, БПЛА, БОМБ, РАКЕТ... fool
    1. agond
      agond 12 декабря 2021 12:47
      +1
      Цитата: Комета
      акая глупость! В любом ЗРК есть одна цель - РЛС. Если РЛС уничтожена, все остальные составляющие комплекса, "например, два небольших контейнера с ракетами , две небольшие платформы с пушками, , и так далее..." становятся абсолютно бесполезными. При монтаже "все на одном" вместо одной РЛС и двух небольших контейнеров с ракетами , двух небольших платформ с пушками можно поставить пять полноценных ЗРК.

      Все то, что Панцирь возит на себе логично было бы с него снимать по прибытию на место боевого дежурства и как то рассредотачивать , ведь все .то оборудование , что стоит на нем не бронированное и сам он большой , и его ни как не спрятать не укрыть, а антену РЛС можно поднимать при помощи беспилотного эл.вертолета с питанием от наземного генератора, обработка сигнала антенны так же должна осуществляться на земле, кстати АФАР сама по себе не велика ,ее не трудно поднять и удерживать ее в воздухе, и видеть она будет много дальше, и поразить ее противорадиолокационной ракетой будет сложнее, и вообще она вместе с беспилотным вертолетом должна быть как расходный материал.
  27. QBasicRun
    QBasicRun 5 января 2022 09:38
    0
    Для Панциря нужен дивизионный РЛС дальнего обнаружения, который даст целеуказание на БПЛА пока они к подлете 50 км и больше.