Суд Харькова подтвердил правомерность переименования проспекта Маршала Жукова в проспект Григоренко

116
Суд Харькова подтвердил правомерность переименования проспекта Маршала Жукова в проспект Григоренко

Нашла своё подтверждение информация о принятом в Харькове решении в пользу правомерности переименования проспекта Маршала Жукова. Решение это принято апелляционным административным судом. На основании вердикта, проспект легендарного советского военачальника будет называться проспектом именно Петра Григоренко.

Нужно отметить, что само переименование состоялось ранее. Однако потом инициативная группа предложила вернуть проспекту имя прославленного маршала. При этом категорически против возвращения проспекту имени Жукова выступили в местном депутатском корпусе. Наибольшее рвение за переименование проявил Дмитрий Булах, которые теперь пишет о «большой победе».



По словам Булаха, «проспект Петра Григоренко останется проспектом Петра Григоренко, если, конечно, у кого не возникнет желания вновь тратить деньги на суды».

Булах входит в так называемую «Харьковскую реформаторскую коалицию». В данном случае «коалиция» борется с именем советского маршала, полагая, что на Украине сегодня не должно остаться и следа от славной истории разгрома немецко-фашистских войск. Они и понятно… Новые власти, новые приоритеты.

В честь кого переименовали проспект?

Пётр Григоренко – советский генерал, участник Великой Отечественной войны. Примечательно, что именно Григоренко выступал одним из наиболее ярых критиков Георгия Жукова, в том числе за «сокрытие исторической правды» и «за необоснованные потери».

С 1960 годов начал примерять на себя роль диссидента. Поддержал хрущёвское «разоблачение культа личности Сталина». Григоренко основал Украинскую Хельсинкскую группу, входил в Московскую Хельсинкскую группу. В ноябре 1977 года покинул СССР, официально – для медицинской операции и встречи с жившим в штатах сыном. Скончался в Америке в 1987 году, где и похоронен.

Нужно отметить, что Григоренко американцы предлагали работать преподавателем в академии в Вест-Пойнте, но, по американской версии, он отказался, сказав, что не может помогать потенциальному противнику, хотя и благодарен США за то, что его приютили. Однако тема его возможного взаимодействия с американскими спецслужбами, что называется, при этом не раскрыта.

В 1990-х президент России Борис Ельцин своим указом восстановил Григоренко генеральское звание (посмертно), которого тот был лишён в Советском Союзе.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    116 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +5
      2 декабря 2021
      Уж чего, но этого от харьковчан не ожидал! Видать бабло и там дало свои корни...
      1. +1
        2 декабря 2021
        Уж чего, но этого от харьковчан не ожидал!

        Да какая разницы харьковчанин или киевлянин все они там одним миром мазаны. Для них Россия враг №1 у них идеология такая во всех бедах и просчётах виновата Россия и всё что с ней связано. Короче кто не скачет тот и так далее.
        1. +6
          2 декабря 2021
          Там заметь - не все сачут и скакали !!!
          1. 0
            2 декабря 2021
            не все сачут и скакали !!!

            НО большинство, иначе не было всего того что мы видим сейчас на краине.
            1. +5
              2 декабря 2021
              Цитата: частное лицо
              НО большинство, иначе не было всего того что мы видим сейчас на краине.

              Одна треть скакунов наберётся в любом царстве-государстве и в любые времена. Дальше как в стае - попытка задавить большинство, занять место поближе к вожаку и хватать, что тот не доел, гнобя при этом несогласных... Вот только в какой то стране это вполне катит, где большинство молча прогибается, а где то нет - как в России и Беларуси... Можете кидать свои минусы.
              1. +2
                2 декабря 2021
                Цитата: isv000
                Одна треть скакунов наберётся в любом царстве-государстве и в любые времена. Дальше как в стае - попытка задавить большинство, занять место поближе к вожаку и хватать, что тот не доел, гнобя при этом несогласных...

                Вы правы, в отличие от многих комментаторов.
                А решение апелляционного суда позорное и - когда придёт время - будет отменено!
                1. +6
                  2 декабря 2021
                  В 1990-х президент России Борис Ельцин своим указом восстановил Григоренко генеральское звание (посмертно), которого тот был лишён в Советском Союзе.

                  Вот и всё что надо знать о "патриоте" ЕБН. При нём нам "вернули" всю эту мразь. солженицынов, грегоренков, колугиных... А хохлам вернули бандер и шухевичей.
                  1. +1
                    3 декабря 2021
                    Цитата: volodimer
                    Вот и всё что надо знать о "патриоте" ЕБН.

                    Родственники в Екатеринбурге подтверждают, что там его так и зовут - ЕБээН...
          2. +4
            2 декабря 2021
            Цитата: Андрей R2R
            Там заметь - не все сачут и скакали !!!
            Это так, но к сожалению, сегодня скакунов значительно прибавилось, благодаря бесконечной пропаганде, вбросам и т.д. . Упустили время, прозевали страну, потеряли людей и союзников.
            1. 0
              2 декабря 2021
              Что есть то есть.
        2. +1
          2 декабря 2021
          Ну инициативная группа была , значит не все одинаково" мазаны "..
        3. -3
          2 декабря 2021
          Цитата: частное лицо
          Уж чего, но этого от харьковчан не ожидал!

          Да какая разницы харьковчанин или киевлянин все они там одним миром мазаны. Для них Россия враг №1 у них идеология такая во всех бедах и просчётах виновата Россия и всё что с ней связано. Короче кто не скачет тот и так далее.

          Под одну гребёнку всех грести не надо. В семье не без урода, конечно но в Харькове приходят к власти после смерти Г. Кернеса, силы связанные с Зеленским, и его курсом
        4. -1
          2 декабря 2021
          Вот только если наши танки перейдут границу, так эти скакуны мигом переобуются и будут встречать хлебом и солью. Там предательство в крови.
          1. -2
            2 декабря 2021
            Вот только если наши танки перейдут границу,

            И вы увидите как эти "небратья" будут жечь их из за угла и кричать при этом героям сала.
      2. +4
        2 декабря 2021
        Булах является сооснователем Антикоррупционного центра, который работает за грантовые средства.Вообщем "грантоед"
        Летом 2019 года Булах баллотировался в Верховную Раду по спискам партии “Движение Новых сил Михаила Саакашвили”. Однако данная политическая сила не смогла набрать пяти процентов и в парламент не прошла.


        1. 0
          2 декабря 2021
          Знаем , помним , спс good
        2. 0
          2 декабря 2021
          Оставшихся после распила выделенных денег осталось только на 5 процентов.
      3. +5
        2 декабря 2021
        Да и наши СМИ хороши!!! Вчера даже никто и не вспомнил, что Жукову исполнилось 125 лет!
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          2 декабря 2021
          Канал Красная линия вроде вспомнил .. кино было ( о нем ) и вроде сказали об этом .. хотя в общем с вами согласен..
      4. Комментарий был удален.
    2. 0
      2 декабря 2021
      Вот тебе и ,, братья,,. Предавший- однажды, предаст- ниединожды.
      1. +10
        2 декабря 2021
        Цитата: Андрей Николаевич
        Вот тебе и ,, братья,,. Предавший- однажды, предаст- ниединожды.

        А при чем тут братья, или нет? Власть такая пришла. У нас бы условный сисян до власти добрался, тоже бы вместо георгиевской ленты воспаленный анус нацепили
        1. +7
          2 декабря 2021
          НУ какая ТАКАЯ власть? Откуда пришла? ОТКУДА?
          73% процента населения проголосовало за криворожского
          пацана и его молодую команду! Проголосовали (в том числе
          и в Харькове) - дали срок. Не понравиться - откуда пришла,
          туда и пойдет.
          Один на пасеке сидит, второй по судам бегает (23 дела!,
          Третий в штаны намочил и в Ростове сушит -куда ж он без
          штанов выйдет?
          Слыхали детское -"Ийя-я-я!" - И ты тоже!
          1. +1
            2 декабря 2021
            НУ какая ТАКАЯ власть? Откуда пришла? ОТКУДА?

            С проекта одного олигарха. Для вас это новость?
            73% процента населения проголосовало за криворожского
            пацана и его молодую команду! Проголосовали (в том числе
            и в Харькове) - дали срок.

            Проголосовали за него 30%. Остальное сделал во втором туре антирейтинг Порошенко. И по опросам видно как его сейчас любят
            Не понравиться - откуда пришла,туда и пойдет.

            Они могут так бесконечно ходить. Лишь бы вы выдержали
            второй по судам бегает (23 дела!,

            Числом решили взять, чтобы пыль в глаза пустить? Есть хоть что-то из этого весомое? Или спецом такое количество сделали, чтобы и местным кивалам показать бурную деятельность и Порошенко жизнь облегчить в судах, показав что это чисто политическое преследование?
            Третий в штаны намочил и в Ростове сушит -куда ж он без
            штанов выйдет?

            Я не думаю, что он сушит эти штаны. Янык просто их выкинул и купил новые. Он-то свою жизнь устроил. В отличие от мудрых и думающих скакунов
            1. +2
              2 декабря 2021
              Во многом Вы правы. Я среагировал на слово "пришла".
              Тут же рядом я среагировал на слово "убогие" - это
              про 1,5 млн. харьковчан? Ну да, конечно- автор не рискнул
              их всех скопом (ХАРЬКОВЧАН!), с младенцами в "бандеровцы"
              записать. А то, что от "УНА-УНСО", "Свободы", Радикальной партии
              не осталось и следа (видимого по крайней мере) Про Тягнибока,
              Фарион, и пр. уже все забыли. Да они даже в лучшие свои времена
              получали 7% (в странах Европы такие получают больше), а
              сегодня их нет ни в КМ, ни ВР, ни на ТВ....
              Народ проголосовал за зеленых! Дважды!
              Нет, опять за рыбу гроши - ВЛАСТЬ ПРИШЛА!
              (Ну да, конечно, КВН- это такой этаж в Белом доме,
              А "95 квартал"- такой же, только выше. Вот они и переехали.
              Один в Верховну Раду, другой в Кабинет Министров, и директором
              этого всего поставили еврейского мальчика из Кривого Рога из
              обычной советской семьи)
      2. +2
        2 декабря 2021
        Цитата: Андрей Николаевич
        Вот тебе и ,, братья,,. Предавший- однажды, предаст- ниединожды.

        Андрей Николаевич,
        вы видите своей главной целью на форуме всячески подчёркивать невозможность дружеских отношений двух стран?

        Цитата: Андрей Николаевич

        А я всегда говорил, что нужно держать грамодЯн на вытянутую руку. Слишком мы их разбаловали своим ,, братством,,


        Цитата: Андрей Николаевич

        Всегда украинцы были- украинцами. Одним словом- х....ы" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Невозможно из села сделать- человека.


        не знаю, понимаете ли вы, но то что вы пишите - это идея фикс украинствующих националистов. пропасть между братскими народами.
        1. -3
          2 декабря 2021
          Это у Андрея Николаевича профессиональное. В одном из споров Андрей Николаевич сообщил, что у него стол завален заявлениями, желающими принять российское гражданство. Надоели они ему, вот и выливает душу нам, на форуме....
          1. 0
            2 декабря 2021
            Вождь краснокожих, у вас комплекс, что нет собственного рабочего стола и кабинета?) Понимаю... Это пройдёт.. )
            1. +1
              3 декабря 2021
              У меня нет комплексов.
              Наверное, поэтому я и не стараюсь выставить себя кем то значимым, незаменимым...
              А перепробовал столько карьерных взлетов и спусков, что иные "космонавты" позавидуют!
              Но вы не расстраитесь - с годами вам самому покажется смешным ваша дутое величие.
              1. 0
                3 декабря 2021
                Свежо придание....)
        2. +6
          2 декабря 2021
          Невозможность чего? Каких отношений? Забудьте вы уже эту мантру. Это враждебное государство. В котором подавляющее большинство выбрало очередного наполеончика . Это их выбор и им за него отвечать. Народ может и есть братский. Но вот страна в которой они живут нам враждебна. До вас это дойдет когда их спецура начнет у нас в городах взрывы устраивать??? Так они уже пытаются. Да это очень плохо. Но это есть. И с этим придется жить. И видимо бить по морде лица.
          1. +2
            2 декабря 2021
            Цитата: carstorm 11
            Но вот страна в которой они живут нам враждебна. До вас это дойдет когда их спецура начнет у нас в городах взрывы устраивать???

            раз уж вы научились отличать народ от страны, то сделайте следующий шаг - научитесь отделять страну от государства.
            1. 0
              2 декабря 2021
              И это как то изменит факт того что 404 нам враждебно в любом случае? Я просто пытался не скатываться до ругани в отношении этого образования .
          2. 0
            2 декабря 2021
            Цитата: carstorm 11
            Невозможность чего? Каких отношений? Забудьте вы уже эту мантру. Это враждебное государство. В котором подавляющее большинство выбрало очередного наполеончика . Это их выбор и им за него отвечать

            если вас так напугала бандеровская свора, что вы готовы отдать им страну на растерзание,
            то какой тогда спрос с тех, кто живёт там и подвергает риску свою жизнь и здоровье, если выказывает инакомыслие?
            1. 0
              2 декабря 2021
              Цитата: Наводлом
              то какой тогда спрос с тех, кто живёт там и подвергает риску свою жизнь и здоровье, если выказывает инакомыслие?

              ===
              не знаю, может контингент не тот, может что-то не совпало, а в чат-рулетке инакомыслия от жителей украины не попадалось, ну будем считать, что пока не попадалось
            2. -2
              3 декабря 2021
              Почему напугала? Я просто четко понимаю тот факт что ее придется уничтожать рано или поздно а сортировать там всех никто не станет. Что значит отдать? Это их страна. Их жизнь и выбор.Последствия этого им придется жрать полной ложкой. Такова жизнь.
      3. -5
        2 декабря 2021
        Вот к Вам в дом приедет такой брат и скажет:
        - Вот тут повесь вот это (ЭТОГО)! А это у тебя кто!
        - Отец жены.
        -А это тот, которого американцы из концлагеря освободили,
        так он с ихним красным крестом в штаты и уехал.
        СНИМИ НЕМЕДЛЕННО! Мало того, что неизвестно,
        как в плен попал, еще и Родину предал.
        Ну и как далеко Вы бы этого брата послали?
        (ну кроме как в собственный дом)
        1. +4
          2 декабря 2021
          Цитата: Кушка
          , еще и Родину предал.
          Ну и как далеко Вы бы этого брата послали?
          (ну кроме как в собственный дом)
          С начала "старший брат" подарил "младшему брату" квадратные метры "новороссийской квартиры", потом в 1939г "львовскую квартиру" и "буковинский пристой" вместе с "закарпатским сараем", в 1956г подарил "крымскую квартиру".
          А в 1991г "младший брат" сказал, что он не брат и уходит в европейскую семью...
          Может "не брат" вернёт "подаренные квартиры" и на оставшихся "метрах" сам решает какие портреты вешать...
          angry
          1. 0
            2 декабря 2021
            ... На оставшихся минус пяти метрах...
          2. -2
            2 декабря 2021
            Да этот брат уже НЕСКОЛЬКО РАЗ возвращал!
            В 1654 Богдан Хмельницкий, истекая кровью от
            Польши, на колени стал и принес Украину Царю.
            И что сделал Царь через несколько лет -
            ОТДАЛ УКРАИНУ ПОЛЬШЕ!
            В 1914 Россия подписала "похабный"
            Брестский мир - И ОТДАЛА УКРАИНУ НЕМЦАМ!
            В 1920-м, позорно проиграв советско-польскую
            войну, по Рижскому договору Россия ОТДАЛА
            УКРАИНУ И БЕЛОРУСИЮ ПОЛЬШЕ (еще и простила
            все долги и приплатила 35 млн. золотом).
            Сталину в 1939-м пришлось все это возвращать.
            НО! Не не прошло и двух лет, Гитлер напал в июне 41-го,
            а в октябре уже был в Таганроге. Т .е. с первых недель
            войны Украина на годы снова по немцами.
            Ну и наконец, в 91-и три мужика хорошо выпили и
            старший сказал " берите, сколько хотите" - т.е.
            валите на все четыре стороны.
            Ну и сколько раз мы будем туда-сюда?
            1. +1
              2 декабря 2021
              Цитата: Кушка

              В 1914 Россия подписала "похабный"
              Брестский мир - И ОТДАЛА УКРАИНУ НЕМЦАМ!
              Урок истории
              Брестский мир подписан 3 марта 1918г
              hi
              1. -1
                2 декабря 2021
                Принимается.
                Где то давно читал, что Наталия Колонтай, а она была
                делегирована Екатеринославщиной билась до последнего
                (известно, что единства и большевиков по поводу Брестского
                мира не было) - Как я поеду на Украину?. Как я буду смотреть людям в глаза?,
                вроде бы кричала она.
          3. -2
            2 декабря 2021
            Эк вы аллегориями загнули. Что б, значит, и детский сад понял?
            Ну давайте аллегориями...
            Для начала, вы лукавите. Не подарки все эти львовские, да Буковинские... А заработанное потом и кровью единой, большой семьёй из 11 "братьев и сестер". Как семью звали помните? Правильно - СССР.
            Так что если возвращать, то кому? Семья разъехалась. Румынии, Венгрии да Польше? Кстати, о возврате подарков....
            Во всех приличных обществах забирать обратно подарки это моветон. И пример есть - балкон с видом на море вернули, даже документально оформили. А соседи не поняли этого, отвернулись. Управдом, правда, заверил, что так даже лучше, но лучше, почему то, не стало... Ну, а что б вам по детски объяснить, то подарок не отдарок. Так понятнее.
            А что до "младшего брата"...
            Так вырос он! Сам жить захотел, отдельно. Женится, надумал на Бабенко "из другого села". Так может отпустить? Может, ему без нас хорошо будет и нам легче станет?
            1. 0
              2 декабря 2021
              И и это принимается! (Я так понимаю, по сути (туда-сюда) у Вас нет замечаний?)
              Только вот "Бабенко"...... - так не честно (ну помните, как в детстве)
              В каждой семье не без...... у кого Бабенко, а у кого Власов, у кого Шухевич,
              а у кого Краснов....
              1. -1
                3 декабря 2021
                Вообще то изначально писал бабенке, но Т9 разрушил по своему. Вышло и не понятно и пикантно! laughing
                1. +2
                  3 декабря 2021
                  Это ж надо, как человек прославился- полежал в подъезде
                  в рубашке, перемазанной томатным соком в свете софитов
                  и на тебе- только набрал букву Б - получи Бабенко!
            2. +1
              3 декабря 2021
              Цитата: Вождь краснокожих

              Ну давайте аллегориями...

              А что до "младшего брата"...
              Так вырос он! Сам жить захотел, отдельно. Женится, надумал на Бабенко "из другого села". Так может отпустить? Может, ему без нас хорошо будет и нам легче станет?
              У Вас (украина) то же есть "младший брат" - Донбасс кличут
              Может отпустите...
              wink
              1. 0
                3 декабря 2021
                У меня в Чехове ( Московская область) ни Донецка, ни Украины нет.
                А вы не путайте "развод" и "ампутацию".
                В 1991, когда по пьянке расходились, претензий по "квадратным метрам" не было. Все бумаги подписали. А тут вдруг "голова у брата заболела", а вы сразу "давайте ногу ему ампутировать"!
                Нет уж, галерный раб сказал что Донбасс это Украина, так что пусть там и остаётся.
                1. +1
                  3 декабря 2021
                  Цитата: Вождь краснокожих

                  А вы не путайте "развод" и "ампутацию".
                  В 1991,
                  . А тут вдруг "голова у брата заболела", а вы сразу "давайте ногу ему ампутировать"!
                  .
                  hi
          4. -3
            2 декабря 2021
            Цитата: котик-русич
            С начала "старший брат" подарил "младшему брату" квадратные метры "новороссийской квартиры", потом в 1939г "львовскую квартиру" и "буковинский пристой" вместе с "закарпатским сараем", в 1956г подарил "крымскую квартиру"

            Это были "подарки"? Гляньте юридически звучали
            4 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета УССР постановила: «Принять Западную Украину в состав Украинской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым украинский народ в едином Украинском государстве».

            Хотя по вашему это от России оторвали и присоединили к Украине.
            Вот при революции в Петербурге
            (20) ноября Третьим Универсалом Центральной рады было провозглашено создание Украинской народной республики, в состав которой были включены территории, большинство населения которых составляют украинцы, — в том числе, Херсонской и Екатеринославской губерний и уездов Северной Таврии

            поскольку там подавляющее количество украинцев было--то менять советская власть ничего и не стала, объединяя украинцев в одном государстве, как и делала это империя.
            Ну и Крым передали исключительно с экономическими целями-потому Крым связан именно с УССР, и это верно.
            Необходимость передачи Крымской области в состав Украинской ССР в соответствующем указе объяснялась «общностью экономики, территориальной близостью и тесными хозяйственными и культурными связями между Крымской областью и Украинской ССР».

            В общем везде прагматичные цели. Никаких подарков. Чистая экономика.
            Цитата: котик-русич
            А в 1991г "младший брат" сказал, что он не брат и уходит в европейскую семью...

            "старший" брат первым ломанулся из общей семьи. Провел переворот у себя в Москве. Раздал всем суверенитета и забрал ЯО под гарантии. В совместных договорах подтвердил законность всех границ административных СССР в качестве государственных.
            Так что никаких подарков--плюс признание всех этих границ действующим президентом в документах.
            Детского подхода в территориальных изменениях не должно быть.
          5. 0
            2 декабря 2021

            По поводу квартиры.
            Посмотрите внимательно-где определило Русское Государство
            свои границы и их огородило оборонительными линиями.
            (по оценкам историков татары угнали сотни тысяч людей)
            Вопрос первый - а кто же там жил (южнее этих засек-
            Харьков, Полтава, Изюм (ТОТ Изюм). Ах да, аборигены.
            И что же они делали? Защищались сами!
            Первый набег
            Летом 1624 года турецкий адмирал Реджеп-паша совершил набег на Кафу , чтобы подчинить татар вассалов. Казаки решили использовать этот момент для атаки на Стамбул. Несмотря на слухи и предупреждения о возможности страшного нападения, адмирал проигнорировал их и ушел в Крым .
            Столица осталась без обороны. В то время запорожцы на 70-80 гг. чайки (казачьи лодки) появились с двух сторон Босфора . В ночь на 9 июля украинцы напали на город, разграбили и сожгли жилые и административные здания. Beylerbeyi , Vaniköy был разрушен на европейском побережье.
            За шесть часов казаки разрушили ряды великолепных вилл и домов, после чего (около 9 часов утра) вернулись к морю.
            Султан Мурад IV , несмотря на отсутствие флота, решил наказать казаков за преступление. Отсутствие галер он компенсировал различными гражданскими лодками. Надеясь напугать казаков численностью своих войск, он послал несколько сотен судов под управлением Дамат Халил-паша . Увидев эту импровизированную армаду, казаки ждали посреди пролива, выставили свои лодки полукругом и стали ждать. Ветер дал казакам возможность атаковать турок.
            Турки продолжали наступление, но украинцы не отреагировали. Дамат Халил-паша думал, что в случае неудачи турок казаки нанесут Стамбулу еще более значительный удар. К вечеру казаки были в прибрежных водах Стамбула, а затем вернулись на родину.
            Второй набег
            Спустя две недели османская столица столкнулась с по меньшей мере 150 чайками, каждая с экипажем из 50 человек. Турецкие источники сообщили о подплывших запасах.
            102 казачьих чайки пришли в Османский флт под командованием Паши, состоя из 25 больших галер , которым помогали 300 меньших лодок (вероятно, 25-50 человек в каждой). Битва длилась несколько дней; В конце концов, казаки разбили турецкий флот, а затем атаковали Стамбул.

            Вопрос второй - так кто в чью квартиру пришел?
            1. 0
              3 декабря 2021
              Цитата: Кушка


              Вопрос второй - так кто в чью квартиру пришел?
              Русь 9-11 век
              Найдите на карте название украина или украинцы...
              hi
              1. 0
                3 декабря 2021
                Я понимаю, что Вы нашли "удобную" для Вас карту,
                против "моей", проигнорировав при этом мой вопрос.
                Выше я уже "пересчитывал", сколько раз Украина
                была брошена Россией.
                "Моя" карта (1648), видимо один из первых таких периодов.
                Из-за очень тяжелого положения в войне с Польшей
                (те взяли Смоленск) все силы были брошены на север.
                Татары моментально воспользовались слабостью южных
                границ, устроили безжалостный террор аж до Воронежа.
                Грабя и поджигая селения они брали в плен от малу до
                велику. Причем, когда гнали, если пожилой пленник не
                мог уже идти, учили молодых воинов убивать. Все что
                удавалось пригнать, продавалось.
                Отсюда идея огородиться, укрепить ГРАНИЦУ
                говоря прямо -построить укрепления (всего более 600км)-
                это были валы, надолбы и засеки. Остатки их видны и сегодня.
                Вот я и спросил, что за люди жили на юг от этой границы,
                от которых отгородилось Русское Государство-
                в Харькове (ветка то о Харькове), Полтаве и далее на юг
                до самого моря. Как они выжили, как они защищались сами,
                воевали, брали Стамбул. Как их звали?
                1. 0
                  3 декабря 2021
                  Цитата: Кушка
                  Как их звали?
                  Русские
                  yes
                  1. 0
                    3 декабря 2021
                    Я выполнил Ваше задание - поискал
                    украинцев на представленной Вам карте.
                    Нет их там.
                    А теперь Вы поищите там русских.
                    У меня не получается, может, я как
                    технарь (не историк), чего-то не вижу.
                    1. 0
                      3 декабря 2021
                      Цитата: Кушка
                      Я выполнил Ваше задание - поискал
                      украинцев на представленной Вам карте.
                      Нет их там.
                      А теперь Вы поищите там русских.
                      У меня не получается, может, я как
                      технарь (не историк), чего-то не вижу.

                      Русь - русич - русский - русская земля
                      hi
                      1. 0
                        3 декабря 2021
                        Слыхали:
                        1."Кабинет" - это когда человек зашел, и его КАКБЫНЕТ!
                        2. Большой чин в КГБ СССР- что Вы мне тут притащили -
                        Вам что, объяснять нужно- ПАРНОГРАФИЯ- ЭТО КОГДА ПАРАМИ.
                        А Вы что приперли -второй консул в носках!!!
                        1. 0
                          3 декабря 2021
                          Цитата: Кушка

                          Вопрос первый - а кто же там жил
                          . Казаки решили использовать этот момент для атаки на Стамбул.
                          чайки (казачьи лодки)
                          украинцы напали на город,
                          За шесть часов казаки разрушили
                          , решил наказать казаков за преступление.
                          Надеясь напугать казаков ,
                          казаки ждал.
                          102 казачьих чайки
                          , казаки разбили турецкий флот,
                          Вы пишете про казаков, слово украинцы упоминаете только два раза.
                          Славно воевали казаки с турками и татарами.
                          Так почему государство вокруг Киева называют "Украина", а не "Киевская Сечь" ?
                          hi
                        2. 0
                          3 декабря 2021
                          Если Вы заметили, это "не я пишу", а привожу цитаты из Вики,(довольно горбатые). Еще авторитетно пишет на эту тему питерский
                          ученый-историк Таирова-Яковлева. Там много чего (до 1654 года,
                          до Переяславской Рады). И про то, как запорожцы спалили Москву
                          во время Смуты, о чем помнил Царь и не очень хотел воссоединения.
                          Его Никон и посланник Престола убедили, что распространение
                          православия на Белую и Малую Русь усилит Московию. Еще они воевали за Францию против Испании, потом наоборот (когда не заплатили) и очень успешно. Ну про Стамбул я уже писал.
                          Что интересно, она как ученый, настаивает, что вплоть до конца
                          17-го века, историческая наука не применяет термина НАРОД.
                          Не было их тогда- были сообщества родовые и религиозные.
                          А у вот у Вас кругом русские- и в Херсонесе тоже! Вам бы в
                          соавторы к Самсонову. У того 300-летнего ига никакого не было (совсем недавно он на ВО все это "аргументировано" изложил) Просто русско-татары. пришли по братски проведать русско-мокшей. Ну а что за пьянка братьев без драки. Ну спалили Москву, а те им Казань подпалили, а там до Киева дело дошло - НО! никакого ига и ни каких монгол не было! Ай , молодца!
                          Это был ОДИН РУССКИЙ НАРОД! От русско-эвенков (тьфу, ты, чуть
                          было русско-японцев не прихватил) и до самых русско-чухонцев!
                          (Пруссаков не берем-тьфу на них)
      4. 0
        2 декабря 2021
        Цитата: Андрей Николаевич
        Вот тебе и ,, братья,,. Предавший- однажды, предаст- ниединожды.

        А не в РФ растреливали из танков законно избранный Верховный Совет? Или уже забылось? Что тогда было не майдан ли? Только по русски
        1. +1
          2 декабря 2021
          Не это НЕ СЧИТАЕТСЯ! Так не честно! (как в детстве)
          А вот на Украине, неумные дяди не смогли
          уговорить студентов разойтись, устроили бойню-
          ЭТО ФАШИСТКИЙ ПЕРЕВОРОТ!
          А то, что сразу после этого прошли ВСЕНАРОДНЫЕ
          выборы Президента, ВСЕНАРОДНЫЕ выборы
          Парламента - это не считается (как в детстве)
    3. +2
      2 декабря 2021
      В результате переименования получился проспект Хрензнаеткого.
    4. 0
      2 декабря 2021
      Да что тут от этих убогих хотеть?!
      1. -4
        2 декабря 2021
        Эка Вы лихо - полтора миллиона
        одним чохом в убогие записали.
        1. 0
          2 декабря 2021
          Так, увы, получилось, когда очень близкие друзья стали нести откровенную националистическую хрень ещё с 14 года. А это русские жители Харькова.
          1. 0
            2 декабря 2021
            Цитата: AlexGa
            Так, увы, получилось, когда очень близкие друзья стали нести откровенную националистическую хрень ещё с 14 года. А это русские жители Харькова.

            И по этой причине Вы на всех Харьковчанах "крест" поставили? Капиталистическая Россия ради своих интересов слилась на Украине, при чем это происходило четко и планомерно, начиная с 1991 года, поставив изначально интересы элиты России выше интересов простого народа России и Украины. А теперь ещё эта элита, поняв, возможно, свой "косяк", стравливает простой народ России и Украины. Ситуация на Украине чем-то схожа с ситуацией в России.. И в России и на Украине простой народ просто так выйти на улицу и заявить свои требования, претензии, не в состоянии. Потому что, что? Да, потому что найдется у власти куча инструментов, которые эти вопросы заметут под ковёр. А у недовольных, что? Правильно! Сразу возникнут проблемы с властью под любым соусом. А законов под этот соус уже нарисовали, что в одном, что в другом государстве. А если не нарисовали, то быстренько дорисуют и примут "задним" числом.
            Как-то так.. Уважаемый... hi
            1. 0
              2 декабря 2021
              Да, пока я на них сейчас крест поставил, это их выбор своей власти, которая приняла решение. А что касается их бесправия по выборам, то мне это напомнило декабрь 1986 года. Тогда Военный трибунал рассматривал дело Васюры. На заседания были доставлены 19 его бывших подчинённых. Так они все хором говорили, что просто выполняли приказ. Так что, для осмысления текущего момента нужна ещё одна Хатынь? Хотя, был и Дворец профсоюзов в Одессе. И что русский город Харьков поднялся против этого преступления? Можно сказать, что у них сил не хватило, так есть Донецк и Луганск. Так что, пусть украинский народ разбирается сам с собой, это их проблемы и их выбор.
              1. 0
                2 декабря 2021
                Цитата: AlexGa
                Да, пока я на них сейчас крест поставил, это их выбор своей власти, которая приняла решение. А что касается их бесправия по выборам, то мне это напомнило декабрь 1986 года. Тогда Военный трибунал рассматривал дело Васюры. На заседания были доставлены 19 его бывших подчинённых. Так они все хором говорили, что просто выполняли приказ. Так что, для осмысления текущего момента нужна ещё одна Хатынь? Хотя, был и Дворец профсоюзов в Одессе. И что русский город Харьков поднялся против этого преступления? Можно сказать, что у них сил не хватило, так есть Донецк и Луганск. Так что, пусть украинский народ разбирается сам с собой, это их проблемы и их выбор.

                Исходя из Вашей логики, за Васюру должны были ответить все граждане УССР, в частности города Чигирина на тот момент? Не понятна Ваша логика, Уважаемый..
                1. 0
                  2 декабря 2021
                  Нет, моя логика заключается в том, что каждый человек ответственен за свои действия или бездействие.
                  1. 0
                    3 декабря 2021
                    Цитата: AlexGa
                    Нет, моя логика заключается в том, что каждый человек ответственен за свои действия или бездействие.

                    Тогда, исходя из вашей логики, вы виновны в смерти десятков миллионов наших бывших сограждан из СССР. Занавес... hi
    5. 0
      2 декабря 2021
      надеюсь ответственные структуры записывают всех этих радетелей бандеровщины, и как только, так сразу и призовут к ответу. А семьи можно будет глубоко на север и не надо этого стесняться
      1. +1
        2 декабря 2021
        У нас самих переименовывали всё подряд, а там другая страна, к какому ответу кто их призовёт?
      2. -1
        2 декабря 2021
        Север - не резиновый. Закопать всех в планету.
    6. +3
      2 декабря 2021
      Симптоматично. Критиковал Жукова за необоснованные потери и поэтому перебежал к врагу, чтобы принести своей стране уже настоящие, обоснованные потери. В этом вся Украина. Герой нации. Равняйтесь, юниоры.
      1. -2
        2 декабря 2021
        Но человек то явно хорошо повоевавший.
        1. +1
          2 декабря 2021
          Как и Власов...
      2. 0
        2 декабря 2021
        Я, не нюхавший пороха (на флоте радистом был), могу себе
        (ну очень отдаленно) представить : прошедший войну,
        генерал, орденоносец - мог же он ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ?
        ИМЕЛ ОН НА НЕГО ПРАВО?
        Или мы сейчас будем рассказывать, чтоб он рот закрыл?
        1. 0
          2 декабря 2021
          Хм. Генерал армии совершил государственную измену. Возможно это оттого, что имел нежную, чувствительную натуру. Может детские психологические травмы сказались. Вернуть ему пенсию, звание и награды!
          1. -2
            2 декабря 2021
            На так Ельцин и вернул (читай последний абзац статьи)
    7. 0
      2 декабря 2021
      Продажные женщины это, а не суд. Там рядом проспект Героев Сталинграда. И до него доберутся.
      1. +1
        2 декабря 2021
        Там рядом проспект Героев Сталинграда.

        А может уже добрались? Или они видят и считают героями фашистов?
      2. -1
        2 декабря 2021
        Цитата: avia12005
        Продажные женщины это, а не суд. Там рядом проспект Героев Сталинграда. И до него доберутся.

        Зря Вы вслух... Где то в горраде напряглись... belay
    8. -7
      2 декабря 2021
      Может им самим решать, в честь кого улицы называть?
      1. +1
        2 декабря 2021
        Да решать то может им самим ..
        А нам может можно иметь свое мнение об их решении ?
        1. 0
          2 декабря 2021
          безусловно! но разве история с переименованиями, может служить поводом к оскорблениям соседней страны? или нам нужно уподобляться им?
          1. -1
            2 декабря 2021
            Всё так нестабильно... Сегодня - соседняя, завтра - внутренняя.
            1. 0
              2 декабря 2021
              телятко ещё не вылупилось, а бабка уже с вёдрами стоит?
              1. -1
                3 декабря 2021
                А в Крыму всё произошло с быстротой Усейна Болта... партнёры даже мяукнуть не успели.
            2. -4
              2 декабря 2021
              Цитата: Roma-1977
              Всё так нестабильно... Сегодня - соседняя, завтра - внутренняя.

              с такой "любовью" к, возможно "внутренней стране" как в комментариях тут пишут представители России-можно сделать вывод что любовь будет привита исключительно кнутом.
              Насчет переименований-одного героя войны поменяли на другое. Причем это очередной суд. Если подать еще в один то можно снова вернуть.
              По законодательству жители улицы могут менять хоть раз в год названия. Не соглашаться с существующим. В общем их право менять свою улицу.
              Кстати название Героев Сталинграда не попадает под закон о декомунизации. Но это все зависит от упорства в судах. А в Украине это похоже на балаган. Не пришли, потом пришли, проиграли, подали апелляцию, снова суд-противоположное решение...и снова по кругу.
              Даже выиграв суд с каким угодно названием-жители свободно могут не согласиться с новым. И тогда нужно новое название.
              Демократия в полной мере laughing
          2. +2
            2 декабря 2021
            Ну , во-первых : вместе мы, или может-быть по-рознь , это отдельный разговор ..,
            А во вторых : если у нас складывается негативное мнение об их действиях , мы же не виноваты ...?
            1. 0
              2 декабря 2021
              я разве писал о самом негативе? по моему о способе выражения)
              1. 0
                2 декабря 2021
                А как по-хорошему можно выразить негатив, тем более когда от этого образования исходит к нам сильная ненависть, похожая на параною ? Которые скачут как безумные и кричат что нас нужно убивать ...
                1. 0
                  2 декабря 2021
                  Как и положено "слону", идущего своим путём, невзирая на злобную моську). Оставаться невозмутимым. Естественно это только лишь моё мнение.
                  1. +2
                    3 декабря 2021
                    По мне лучше на моську наступить .. зачем она нужна , если от неё слону проблемы ? Наступил и пошёл дальше..
                2. -3
                  2 декабря 2021
                  Цитата: vitvit123
                  тем более когда от этого образования исходит к нам сильная ненависть, похожая на параною ? Которые скачут как безумные и кричат что нас нужно убивать ...

                  подскажите а если наоборот? Скажем даже тут в комментариях все далеко от "любви". Планы наступления. ударов, всех в Магадан и пр лозунги бомбить и "освобождать"...молчу о уничижительных названиях и коверканий.
                  Как на них реагировать то? Ведь вместо обсуждения все скатывается на ту же ненависть.
                  Причем уже далеко не ясно кто скачет больше с призывом убивать(или "освобождать" от жизни, там наверху разберутся кто бандеровец а кто свой)
                  украинцы или россияне.
                  Машины пропаганды достаточно хорошо поработали. И тут нет одной виноватой-и второй не виноватой..оба государства.
                  1. 0
                    3 декабря 2021
                    Машина пропаганды поработала очень плохо. До сих пор в России находятся люди, которые считают, что: "Нужно немножко потерпеть, и украинцы возьмутся за ум". Не возьмутся. Ибо у них машина пропаганды работает гораздо лучше, безальтернативнее, тоталитарнее.
                    1. 0
                      3 декабря 2021
                      Приходится с вами согласиться ..
                  2. +2
                    3 декабря 2021
                    Вот не согласен ... я уже не с одним украинским " товарищем " говорил ...
                    Да, соглашусь про машины пропаганды .., но давайте вернёмся назад и вспомним кто начал первым ? Кто прыгал и кричал чтоб меня на гиляку ? После того как тебя кричат на гиляку , я думаю мы имеем право отвечать...
                    Украина виновата в этом , а не мы . И не нужно забывать об этом . Они начали первые , поэтому мы имеем право на ответ , ответ мы выбираем теперь сами и при любом выборе будем правы ..
      2. +1
        2 декабря 2021
        Умные люди говорят,- "Хочешь назвать улицу? Построй её!"
        1. 0
          2 декабря 2021
          речь не о названии, а о переименовании. Да и те, кто им Георгия Константиновича называли, врядли причастны к постройке. Вот в Одессе да в Бессарабии, где Георгий Константинович действительно оставил весомый вклад в историю вышеназванных мест - это да. А тут, всё весьма спорно. Да и этот Григоренко не фашист, а вполне себе боевой генерал. И критиковал он не СССР, а только власть, паразитировавшую на идеях СССР.
      3. -1
        2 декабря 2021
        Цитата: Der Spiegel
        Может им самим решать, в честь кого улицы называть?

        В нашем городе?!. stop
        1. 0
          2 декабря 2021
          ну... если он ВАШ, тогда ВАМ не составит труда переименовать так, как угодно ВАМ)
    9. 0
      2 декабря 2021
      В Штатах, не упомню при каком президенте,
      силовые структуры перестарались и сильно
      поменяли порядок движения и прохода вблизи
      резиденции президента в Вашингтоне.
      Жители города собрались и заявили:
      "Мы, жители Вашингтона очень гордимся тем, что
      наш город выбран для резиденции Президента.
      Но если этому к.... не нравятся наши порядки,
      то пусть валит отсюда на все четыре стороны.
      А мы будем ходить, как ходили и ездить, как ездили".
      И все отыграли взад.
      1. 0
        2 декабря 2021
        Ну вот,а иногда говорят что большое количество оружия населения США имеет только отрицательные стороны smile
      2. 0
        2 декабря 2021
        Это было во времена, когда неграм не разрешалось садиться на скамейки для белых?
      3. -3
        2 декабря 2021
        Цитата: Кушка
        "Мы, жители Вашингтона

        кстати переименования улиц характерно для многих стран, включая Россию, Украину и США.
        И часто политические, казалось бы куда там США до России(где то страна меняется каждые сто лет, а улицы еще чаще)
        Украины(где можно менять очень часто все и вся)
        В США к примеру горсовет Вашингтона единогласно одобрил законопроект о переименовании в Boris Nemzov Plaza. Аналогично в Праге есть. Там 4500 людей пожелали в петиции.
        Правда до российской и украинской вакханалии с переменой названий им далеко.У них не принято еще массово так баловаться lol
    10. -1
      2 декабря 2021
      У врагов коммунистов это только большевики -коммунисты после Октябрьской революции не имели право ничего менять ,уничтожать ,переименовывать ,а сами они после захвата ими республик СССР считают ,что имеют на это полное право .
    11. -3
      2 декабря 2021
      Пусть переименовывают...пока..."переименовывателей" - на карандаш, пока фигурально, потом натурально!
    12. +3
      2 декабря 2021
      Понятно откуда ветер дует. Ведь Григоренко диссидент и правозащитник.
      1. +4
        2 декабря 2021
        А по-русски: баламут и провокатор...
    13. +1
      2 декабря 2021
      На Украине произошел отказ объекта - всеобщая потеря ума и памяти.
    14. +1
      2 декабря 2021
      У "людей" Харькова, забывших прошлое, нет будущего
    15. DPN
      0
      2 декабря 2021
      К сожалению мы уже давно чужие,а власть она везде ВЛАСТЬ как захочет так и сделает,она всегда права ,даже если не права.
    16. +1
      2 декабря 2021
      Местечковость и хуторянство всегда были присущны украинцам ( читайте Гоголя ) , это странообразование забыло , что существует благодаря СССР
    17. 0
      3 декабря 2021
      Так уж назвали бы лучше проспектом Булаха-победителя маршала Жукова, так круче.
      Недоумки!
    18. 0
      3 декабря 2021
      Ну, а чего еще ожидать то? У них же сейчас там НЁХ под смИЩным названием "декоммунизация"
    19. 0
      3 декабря 2021
      И здесь Эльцин!

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»