Военное обозрение

Средняя Азия сегодня: очень странный такой плов

123

Регион Центральной (или Средней) Азии, состоящий сплошь из стран бывших участниц СССР, в основном если и привлекает сегодня внимание, то очередным русофобским фортелем в исполнении властей. Это касается практически всех бывших советских республик, но наибольшее сожаление вызывает Казахстан, где «Военное обозрение», например, заблокировано без объявления причин. Мы весьма сожалеем о том, что наши казахстанские читатели если и получают доступ к сайту, то связано это, как обычно, с изрядными трудностями. Но лазурный флаг с солнцем, как я понимаю, надолго, если не навсегда, покинул наши страницы в комментариях.


В общем, обстановка в регионе не может считаться здоровой с точки зрения не то что россиянина, а здравомыслящего человека вообще. Понятно, что каждая страна выбирает свой собственный путь развития, и, в принципе, никто ей (стране) не указ в этом вопросе. Но обсудить и взвешенно оценить – почему нет?

Начать стоит с нашего соседа и вроде бы даже единомышленника по ЕАЭС, ШОС, ОДКБ, СНГ и прочим аббревиатурам. С Казахстана.

Казахстан


Очень оригинально смотрится, на последние несколько лет страна явно претендует на главенствующую роль в регионе. Почему? Да просто потому, что никто не запрещает этого делать. «Кто тут последний в цари? Никого? Тогда я!».

Нынешний президент Республики Казахстан Касым-Жомарт Токаев – очень интересная личность, как показывает время. С одной стороны, это весьма уравновешенный политик (а чего еще ожидать от дипломата такого уровня и такой практики), не допускающий шараханий из стороны в сторону, с другой – явный фанатичный патриот своей Родины. Совершенно чуждый стеснительности, когда речь идет о его стране.

Учитывая менталитет казахов и такого предводителя – соседи явно еще нарыдаются.

«Считаю, что мы должны смело заявлять о своем особом региональном статусе, поскольку имеем для этого все основания» - Токаев.

В подтверждении своих слов, президент РК сказал, что экономика Казахстана намного сильнее экономик других стран региона, в экономике РК постоянно идут преобразования и реформы, страна в целом занимает очень выгодное положение в геоэкономическом плане.

Плюс – уникальный интеллектуальный и человеческий потенциал РК, благодаря которым страна имеет авторитет на международной арене. А потому вполне явно видна и роль Казахстана в решении проблем региона.

На этот выпад Токаева пока не отозвался ни один политик из остальных стран региона. Скорее всего из-за того, что каждая из оставшихся стран считает себя не менее достойной звания «лидер региона».

А если послушать мнение независимых экспертов, то многие из них отдали пальму первенства в регионе Узбекистану.

Однако амбиции Казахстана – это еще от предыдущего руководителя РК Нурсултана Назарбаева. Елбасы был, мягко говоря, неутомим в различных инициативах. Однако, стоит признать, что многие начинания Назарбаева были весьма полезны и принесли ему весомый авторитет.

Например, Назарбаеву, который отмечен всеми мыслимыми (и немыслимыми) наградами при жизни, очень хочется быть «в фокусе» и после того, как он вроде бы ушел с должности президента РК. И для этого, раскритиковав ЕАЭС (который, признаем, дышит на ладан), ЕС (у которого дела тоже не шибко хорошо идут), ШОС (не совсем понятная организация) и добавив недавно созданную Организацию тюркских государств, Назарбаев счел необходимым предложить создать форум «Большая Евразия». Суть этого форума – развитие прямых контактов между представителями вышеперечисленных организаций.

В целом – еще одна организация витринного формата. Но двор султана должен быть пышным, иначе это либо не двор, либо не султан.

Но надо признать, Казахстан довольно успешно дружит со всеми. Даже с теми, кто не дружит между собой. Ярчайший пример – это решение строить атомные электростанции для поддержки энергетики РК.

Интересно, что в этом вопросе Россию обыграли, и занимается этой темой совместное предприятие Казахстана и Китая «Ульба-ТВС», которое уже приступило к работе по созданию топлива для ядерных реакторов. 51% акций принадлежит казахстанскому концерну «КазАтомПром», а 49% китайскому гиганту China General Nuclear Power Corporation (CGNPC). Это крупнейшая в Китае государственная компания, занимающаяся ядерной энергетикой.

Оборудование поставили США, Китай, Франция и Германия. И вот такой нюанс: в США запрещено экспортировать любые радиоактивные материалы для продажи CGNPC. Там опасаются, что полученные материал китайцы станут использовать для наращивания своего ядерного потенциала. Потому обогащенный уран для предприятия будет поставлять Россия.

Ничего предосудительного в том, что Казахстан хочет войти в число стран, обладающих ядерной энергетикой, нет. В свое время по собственной инициативе РК отказалась от своего арсенала ядерного оружия (четвертого в мире, между прочим), но метод Казахстана, которые можно выразить принципом «дружим со всеми, с кем выгодно», рано или поздно могут спровоцировать конфликты, которые точно не пойдут на пользу Казахстану.

Кроме того, есть ряд инициатив, которые точно не пойдут на пользу российско-казахстанским отношениям. Сюда можно причислить активные попытки реформы казахского языка и перевода его на латиницу.

«Речь не идёт о простом переложении кириллицы на латиницу, нужна реформа казахского языка, его модернизация. Ждём авторитетного мнения наших учёных. Ещё раз заявляю, что мы реформируем именно казахский язык» - Токаев.

Конечно, это дела исключительно казахстанские, как писать и говорить на родном языке, но по сути – четкая демонстрация дальнейшей ориентации «с кем будем дружить». В любом случае, это будет и весело, и самобытно. На кириллице казахский язык смотрится весьма, наверное, не хуже будет смотреться и записанный латиницей. Кому от этого станет лучше – сказать очень сложно, дело не на один десяток лет.

Но если того требуют политические амбиции – тут, как говорится, ничего не попишешь.

В целом же неспешный разворот Казахстана от России виден невооруженным взглядом, но это, естественно, внутреннее дело Республики Казахстан.

Киргизия


Пожалуй, эта страна наиболее тепло смотрит в сторону России, а именно это и является определенным критерием оценки.

Когда рухнул Советский Союз, создается впечатление, что огромное количество киргизов, облегченно вздохнув, вернулись из городов в привычный для себя мир сельской глубинки. Основной доход страна получает, именно экспортируя продукцию своего сельского хозяйства. Причем Россия занимает только второе место после Швейцарии.

Менталитет киргизов своеобразен, киргизы – непосредственные люди с абсолютной ценностью семьи и дома. Они искренне гордятся тем, что принадлежат к своему народу, совершенно без ложного патриотизма, и потому мы вряд ли услышим громкие заявления со стороны Киргизии.

Единственное, в чем киргизы позволяют себе оторваться по полной программе – это выборы. Беспорядки на выборах в Киргизии – это нормально. Насильственное свержение власти – действительность. Политические скандалы внутри страны – тоже обыденность.

Есть определенные напряженности в отношениях с узбеками, что приводило к расследованиям, но 2010-й год надолго станет примером того, как в Киргизии умеют накалить обстановку. Да и то, что почти половина президентов ушла с занимаемых постов не совсем по своей воле – показательно.

Однако, если не считать выборов, то Киргизия представляет собой этакий архаичный домик в деревне. Правда, население этого домика демонстрирует стабильный рост и отношения с соседями вполне приличные.

Таджикистан


Этой страной единолично управляет Эмомали Рахмон с 1992 года. Переделанная под него Конституция страны позволяет избираться на эту должность неограниченное количество раз. Вся семья президента сегодня трудится на благо страны в различных министерствах и ведомствах и фактически контролирует весь Таджикистан.

Политика, которую проводит Рахмон, не представляет собой ничего, что отличало бы обычное авторитарное правление в условиях культа личности.

Но сегодня главная задача в Таджикистане, над которой ломают головы – это где установить памятник Эмомали Рахмону, который, естественно, гордо носит титул «Лидера нации».

Если сравнить Рахмона с лидерами соседних наций, Нурсултаном Назарбаевым и Гурбангулы Бердымухамедовым, то лидер Таджикистана еще ничего, относительно скромен. По крайней мере, речи о переименовании Душанбе в Рахмон речи пока не идет. Но по сути, лидер таджиков ничем не хуже других, а потому прижизненный памятник ему обеспечен.

Идут разговоры, где устанавливать: в родном селе Рахмона Дангара или в Душанбе. Конечно, стоит в столице, все-таки там народу больше, который обязан насладиться лицезрением очередного регионального шедевра.

Ну а там и о новом названии для столицы стоит подумать.

Сегодня, вдобавок ко всему, Таджикистан еще становится основным убежищем для афганистанских беженцев той же национальности. Это… многообещающе.

Что касается внешней политики, то там, наряду с обычными, происходят весьма интересные дела.

Весьма воодушевило выделение Госдепом США грантов Таджикистану на проведение конкурсов песнопения на английском языке. Песни рекомендуются от американских авторов и исполнителей, несущие позитивный посыл. Считается, что такой культурный обмен сблизит Таджикистан и США.

Госдеп намерен выдать гранты от 15 до 40 тысяч долларов на обучение и запись музыки таджикским исполнителям. Интересная программа, но в свете негатива, который вызвало массовое бегство из Афганистана, а затем и ноты американскому послу после своеобразных высказываний Байдена.

Но памятник лидеру нации – это более важная штука, чем все выверты внешней политики.

Сам Эмомали Рахмон скромно молчит, и его позиция по этому поводу вообще неизвестна. Однако в условиях тоталитарного культа личности, сомнительно, что без подачи семьи правителей Таджикистана этот процесс начался.

Туркмения


Одна из самых закрытых стран мира. До Северной Кореи, конечно, далеко, но тем не менее. Главная компенсация закрытости – туркмены умеют радоваться жизни и праздновать от души.

В ноябре страну охватила радость по поводу выхода очередного тома «Лекарственных растений Туркменистана». Тринадцатого по счету. Автор – президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов.

Вообще господин президент плодовит. Для врача-стоматолога Бердымухаммедов просто прекрасно разбирается в травах. Сам великий травник прошлого Авиценна (Ибн Сина) за всю жизнь написал только трехтомный труд, а тут тринадцать…

А месяцем раньше лидер нации одарил нацию трудом «Независимость – наше счастье». Говорят – в обстановке особой торжественности. Вообще, если посмотреть на список публикаций Бердымухамедова, то зависть может обуять любого президента. Ибо плодовит.

А если к этому добавить еще и десяток записанных синглов… Впрочем, у нас Рогозин тоже спеть умеет.

Да, второй президент Туркмении совершил несколько умных деяний. Например, поборол культ предыдущего президента Ниязова и даже убрал экзамен по книге «Рухнама» из обязательной программы. Ну и в Туркмении появился интернет. Не для всех, конечно. И вообще, интернет — это зло, так что никаких фото и видео, никаких VPN. Про Instagram и Facebook вообще не стоит заикаться. Пока не сажают, но вот что пока.

Зато недавний закон «О почтовой связи» кое-какие точки расставил. Теперь в Туркменистане официально запрещено доставлять корреспонденцию, если адрес указан на русском языке. Ну вообще на любом, кроме туркменского.

Это нормально, потому что еще Ниязов так закрутил гайки, что старые поколения начали забывать русский язык, это средство межнационального общения, а молодые и не выучили, потому что негде.

Впрочем, в России, куда рвутся на заработки граждане среднеазиатских республик, власти полностью идут навстречу: указатели, объявления в транспорте уже делаются на языках именно народов Средней Азии.

Интересно получается, они там, у себя, всячески отторгают русский язык, а мы скоро должны будем научиться узбекскому и таджикскому, чтобы понимать приехавших?

Впрочем, наверное, возможет и такой вариант.

Узбекистан


Странно, но Узбекистан, который называют оплотом ислама в Центральной Азии, как-то обходится без таких вещей, как культ личности. Президент Шавкат Мирзиёев претворяет в жизнь курс, который заметно отличает Узбекистан от других стран региона, пожалуй, за исключением Киргизии.

Результаты деятельности Мирзеева удивляют. Увеличилось количество мечетей, их стало более двух тысяч, максимум с 1998 года. Уменьшилось количество осужденных по религиозным признакам, одновременно закрыли кучу нелегальных религиозных школ и посадили много экстремистов.

И на фоне этого – открытие в стране за 4 года 12 филиалов российских ВУЗов. Теперь их 15. Учитывая, как в других республиках относятся к русскому языку и русскому образованию – выходит за принятые рамки в регионе.

Понятно, что образование и знание русского языка узбекам необходимо, учитывая сколько их работает в России. Россия, понятное дело, ничего не имеет против такого расклада, потому что каждый гражданин Узбекистана, работающий в РФ – это 5600 рублей в месяц за патент. Неплохой источник дохода.

Взаимовыгодно. И в рамках другой программы Россия предоставит в аренду Узбекистану миллион гектар сельхозугодий. В Узбекистане хотят минимизировать продуктовую зависимость от соседей, что в целом неудивительно.

Россия активно инвестирует в экономику Узбекистана. Настолько активно, что там не помышляют о дружбе с тем же Китаем или США.

Сложно оценить в рамках одного материала, во что превращается регион Центральной Азии. Накоротке можно констатировать не очень красивую взаимосвязь: культ личности тянет за собой откровенную русофобию и отдаление республики от России.

Да, у каждой страны свой путь. Насколько плоха и вредна дружба с Россией, лично я судить не возьмусь. Однако прослеживаемая тенденция весьма печальна.

Если брать уровень официальных встреч первых лиц стран - все хорошо. Везде сплошь одни «красные ковровые дорожки». А на деле – недосказанность, недоделанность и отток русских из этих республик, где создаются невыносимые условия для русскоязычного населения. Можно сказать – по образцу и подобию Прибалтики.

Общие достижения никуда не делись. История тоже пока не переписана. И нам есть что вспомнить, и о чем говорить.

Однако путь, которые избрали некоторые страны, можно сказать, одинаков. Культ личности – русофобия – медленный разрыв отношений. Медленный. Неспешный, но разрыв. Русские уезжают, язык межнационального общения оттирается на задний план. Зато строятся величественные монументы «отцам нации», «лидерам народа» и так далее.

Может быть, прямой связи между этими событиями и нет. Но количество русских в Узбекистане с 1989 года сократилось с 1 млн 650 тысяч человек до 720 тысяч. В процентах – с 8,5 до 2,1. В Казахстане с 6 млн 227 тысяч (37,8%) в 1989 году количество русских упало до 3 млн 793 тысяч (23,7%) в 2009 году. Сейчас, очевидно, еще меньше. В Таджикистане в 1989 году проживало 388,5 тысяч русских, перепись 2000 года обнаружила лишь 68,2 тысячи.

И сложно сказать, кто сильнее увлекся этими игрищами в культ. Конечно, то, что происходит в Туркменистане, вызывает удивление у многих. Там, конечно, массовость мероприятий по возвеличиванию «отца народа» зашкаливает. Но и в Казахстане ничуть не отстают. Переименовать столицу в честь живого человека – такого в современной мировой практике, насколько мне известно, еще не было. В честь умерших достойных личностей (Джордж Вашингтон, герцог Веллингтон, де Бразза, герцогиня Аделаида, Салават Юлаев) было, называли. В честь живых тоже в СССР практиковалось. Но спустя почти век…

Но опять же, это внутреннее дело казахов. Хотят сделать Елбасы приятное – да ради бога, была Астана, стал Нур-Султан.

Другое дело, что за этими игрищами в самобытность, самостоятельность, независимость и прочую шелуху, теряется что-то такое, что связывало народы. Не хочу сказать, что отношения между Россией и Казахстаном будут деградировать и придут в упадок, нет. Но и сомневаюсь, что будет развитие по восходящей.

Будет ли развитие в раболепном развитии культа личности? Нет. Это известно из истории. Культ личности – это деградация, причем, не только той личности, которую обожествляют, но и народа, который обожествляет.

Центральная Азия – очень интересный регион, и события там разворачиваются интересные. Три страны развивают культ личности своих правителей. Казахстан, Туркменистан, Таджикистан. И отношения с этими странами почему-то год от года ухудшаются. Узбекистан и Киргизия не практикуют такое раболепие, и отношения России с этими странами намного более перспективны.

Совпадение? Случайность? Трудно сказать. Но культ личности в любом случае - это пережиток прошлого. Игры в ханства и султанаты начала нашей эры. Мини-империи и все в таком духе.

Было бы смешно, если бы не было столь печально, как в 21 веке взрослые люди играют в султанов, награждая себя и ставя себе памятники. Насколько вообще серьезно можно относиться к таким людям? Хороший вопрос. А к странам, ведомым такими людьми?

В общем, странный плов с очень странным привкусом пыхтит сегодня в Центральной Азии.
Автор:
123 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир Владимирович Воронцов
    +8
    ***
    Когда придёт чёрный ̶д̶ж̶у̶н̶г̶а̶р̶ талиб*, рыжий русский тебе покажется братом...
    ***
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 3 декабря 2021 06:52
      +3
      Результаты деятельности Мирзеева удивляют. Увеличилось количество мечетей, их стало более двух тысяч, максимум с 1998 года.
      слабо...в России свыше 6 тысяч мечетей ! кто из нас мусульманская страна ? wassat
      1. Гражданский
        Гражданский 3 декабря 2021 07:50
        +17
        Авто не написал про главный фактор - про поступательное вторжение КНР, каждый шаг китайцев фундаментален, особенно что касается экономики. Перефразируя Мао ("Восток - красный")- Восток все краснее и краснее.
        Все среднеазиатские страны находятся в жесткой долговой зависимости от Китая. Например долг Киргизии КНР доходит уже до 40 % ВВП. Элиты имеют совместные предприятия с госкомпаниями Китая и при всех протестах против экспансии КНР встают на сторону китайских властей. Причин много - но первая и главная экономика.
        1. Azim77
          Azim77 3 декабря 2021 08:51
          +21
          Цитата: Гражданский
          про поступательное вторжение КНР

          После развала СССР, мы вернулись к тому, с чего все начиналось. Россия, Китай, Турция, США и Великобритания - все те же игроки, тот же стол и те же интересы..
          1. Гражданский
            Гражданский 3 декабря 2021 09:31
            +7
            После развала СССР, мы вернулись к тому, с чего все начиналось. Россия, Китай, Турция, США и Великобритания - все те же игроки, тот же стол и те же интересы..

            По порядку:
            1. Россия - главный интерес это безопасность границ. Бывший гегемон слаб экономически и демографически, однако влияние все еще сильное, несмотря на явный упадок. К сожалению, несмотря на ожидания от элиты средней Азии, не может предложить какой либо привлекательной экономической или социальной модели развития.
            2. У КНР интерес к Средней Азии это поставка сырья и трассировка в Европу. Китай в 1992 года начал с демаркации границ в свою пользу с бывшими республиками СССР, чем испортил себе имидж, однако подавляющая эконмическая мощь все сильнее вводит Среднюю Азию в орбиту влияния КНР. И Россию частично тоже.
            3. Интерес Турции - это расширение рынка сбыта для своей торговли, восстановление влияния на тюркоязычные регионы во внутриполитических целях. Экономически Турция слаба. А вот демография и армия растут. Влияние ограничено.
            4. США единственный действующий гегемон, с кем считается КНР. Отсюда и интерес - сдерживание Китая по всем возможным направлениям. Экономически, военно и культурно уходящая сверхдержава США еще сильна, но непоследовательная политика в Средней Азии и проигрыш в Афганистане уже сделали свое дело. Восточные деспотии с недоверием относятся к США. Денег берут, но в ответ ничего не гарантируют. Ранее эти фокусы они проделывали с Россией.
            5. Великобритания это шестерка США. Соответственно, без своего старшего брата ничего из себя не представляет. Дипломатия, разведка и культура. Такой только скудный джентельменский набор. Какой интерес? Чисто спортивный "главное не победа, а участие". Фантомные рецидивы бывшей сверхдержавы.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 3 декабря 2021 16:57
              +6
              Про турецкую демографию. В  2020-м  году суммарный коэффициент рождаемости в  Турции  составил  1,76  ребенка.   В  России -​  1,5. Не такая уж большая разница. У курдов в Турции коэффициент рождаемости гораздо выше, чем у этнических турок.
              1. Гражданский
                Гражданский 4 декабря 2021 16:56
                -2
                Цитата: Sergej1972
                Про турецкую демографию. В  2020-м  году суммарный коэффициент рождаемости в  Турции  составил  1,76  ребенка.   В  России -​  1,5. Не такая уж большая разница. У курдов в Турции коэффициент рождаемости гораздо выше, чем у этнических турок.

                средний возраст в Турции 30.3 в России 40.2, если понимаете что означают эти страшные цифры
        2. Aleksandr21
          Aleksandr21 3 декабря 2021 11:23
          +4
          Цитата: Гражданский
          Авто не написал про главный фактор - про поступательное вторжение КНР, каждый шаг китайцев фундаментален


          На мой взгляд, Турция гораздо опаснее Китая... в том плане, что у нее есть идеологическая и культурная экспансия, чего нельзя сказать о КНР + среднее азиатские страны явно опасаются Китай, что сказывается и на менталитете элит и на житейском уровне, когда они смотря на численность населения и его экономические/военные успехи то есть желание переключиться на сотрудничество с иными странами, и тут Турция отхватывает огромный кусок пирога: ее продукция пользуется спросом на рынках Азии, + менталитет и идеология это страшная вещь, в правильных руках...поэтому нам (России) есть над чем работать.

          Вообще конечно прогнозы, вещь неблагодарная, но в ближайшие несколько десятилетий будет сдерживание России и Китая по всем фронтам, а значит в Азии грядет передел доли рынка.... Запад постарается уменьшить влияние РФ/КНР в регионе и их долю в торговле с другими странами, кто может занять освободившуюся нишу ?

          Средняя Азия: это конечно Турция, которая ещё больше увеличит свою долю в торговле, + это Казахстан и Узбекистан, которые тоже % от рынка ещё возьмут.

          Юго-Восточная Азия: Япония, под которую уйдут Тайвань, Южная Корея (при условии, что Американцы дожмут Корейскую элиту), Вьетнам, Филиппины и т.п.

          Южная Азия: Индия... правда какие рынки она сможет занять большой вопрос, если только долю Китая в глобальной архитектуре (значит рынки США, ЕС, и долю по всей Азии), но не факт... будут ли англосаксы второй раз на грабли наступать.

          Но это при условии, что Россия с Китаем вообще ничего не будут делать, а если будет противодействие то картина будет меняться: Россия может через ЕАЭС сохранить свою долю и даже расширить, при включение новых участников; КНР же если не сбавит обороты в экономике и реализует Новый Шелковый Путь то сохранит и увеличит свою долю рынка + вытеснит товары Японии/Австралии и займет их нишу, с Южной Кореей может у Американцев не получится... исторические обиды - сильная вещь, Тайвань может вернуться домой и т.д. вариантов развития много, а история ещё не написана, но нам в любом случае нужно готовиться к отстаиванию своей доли рынка в Азии.
          1. Гражданский
            Гражданский 3 декабря 2021 12:00
            +3
            Но это при условии, что Россия с Китаем

            Увы но в Средней Азии интересы России с КНР никак не совпадают, Россия сейчас выступает посредником (транзитером) сырья оттуда в ЕС, КНР разворачивает потоки в свою сторону, так как экспонентное экономики Китая требует все больше ресурсов. Даже идеологически нет основ для каких-то "союзов" с КНР. Примером служит лицемерная "поддержка" Китая в "противостоянии" России с Западом. Например полный официальный отказ КНР от любых видов противостояний со странами НАТО.
            Молодой, богатый, сильный дракон хочет сделать старого медведя прокси в своей, прежде всего экономической, борьбе с США. А может уже и сделал...
            Турция пока ничем себя в экономике не проявила, но если Анкара решит этот вопрос, то да, Средняя Азия может развернуться на Запад к Турции.
        3. Serg65
          Serg65 3 декабря 2021 14:09
          +4
          Цитата: Гражданский
          Все среднеазиатские страны находятся в жесткой долговой зависимости от Китая

          Свято место, пустым не бывает!
          Цитата: Гражданский
          при всех протестах против экспансии КНР встают на сторону китайских властей

          Чем эти слова подтвердите?
          1. Гражданский
            Гражданский 3 декабря 2021 14:46
            +4
            Цитата: Serg65
            Чем эти слова подтвердите?

            Дело в том, что в случае конфликтов между населением и многочисленными китайскими компаниями, работающими в регионе, власти среднеазиатских республик предпочитают вставать на сторону последних. В частности, бывший президент Киргизии Сооронбай Жээнбеков после антикитайских митингов обещал наказать всех, чья деятельность будет угрожать двусторонним отношениям, и призвал граждан быть благодарными Пекину.
            https://lenta.ru/articles/2021/05/11/china_exp/
            1. Serg65
              Serg65 6 декабря 2021 08:40
              +3
              Цитата: Гражданский
              бывший президент Киргизии Сооронбай Жээнбеков после антикитайских митингов обещал наказать всех, чья деятельность будет угрожать двусторонним отношениям, и призвал граждан быть благодарными Пекину.

              Интересно судить о ситуации в стране по материалам интернета! А как вы думаете, друг мой, вот эти "антикитайские" митинги были против китайской экспансии...или это попытка передела рынка? Тем более подходящий электорат стоит не дорого, всего 500 рублей в день...ну чтоб поорать и изобразить на своем лице великую ненависть к китайским колонизаторам??? Нынешний президент Киргизии на таких вот митингах сделал себе политическую карьеру и хорошо заработал в финансовом плане! Это Восток, друг мой!!!
      2. Stas157
        Stas157 3 декабря 2021 10:10
        +12
        Цитата: Дедкастарый
        слабо...в России свыше 6 тысяч мечетей ! кто из нас мусульманская страна ?

        Достижение царька. Вот откуда столько мечетей вдруг? Нашествие Батыя? Это же не русские строят для себя эти мечети. Тысячелетняя история Руси венчается волной ислама.

        Это говорит о реальном этническом составе страны. Это в общем нас 145 млн. А в отдельности, русский этнос бесповоротно замещается другими. Поток гастарбайтеров здорово способствует этому.
        1. Гражданский
          Гражданский 3 декабря 2021 12:04
          -4
          Батый вроде как был христианином.
          1. Usher
            Usher 4 декабря 2021 01:48
            +7
            Цитата: Гражданский
            Батый вроде как был христианином.

            Так он историю не знает, лишь бы брякнуть. Батый внук Чингис-хана, то есть монгол, причем тут ислам вообще? В западном походе больше половины войск были монголами, то есть тэнгрианцы и христиане. Тюрков было мало, это потом стало их больше.
    2. Карат
      Карат 3 декабря 2021 06:53
      +1
      Но пока талиб не пришёл, они позволяют себе некоторые вольности в отношении России. Обидные для России вольности.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 3 декабря 2021 09:04
        +2
        А "Ученики" и не придут..Им бы у себя разобраться..
    3. Викторио
      Викторио 4 декабря 2021 10:35
      0
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      ***
      Когда придёт чёрный ̶д̶ж̶у̶н̶г̶а̶р̶ талиб*, рыжий русский тебе покажется братом...
      ***

      ===
      )
      пока что (в нынешних реалиях и предпочтениях) брат тот, у кого больше или кто принесет больше денег
  2. 210окв
    210окв 3 декабря 2021 06:02
    +3
    Казахстан-это не Средняя Азия. Скорее-Сибирь. А так, да-верно Роман описал. Меня удивляет мой один родственник, живущий в Токмаке. Он вполне доволен и поддерживает тот бардак, что возникает иной раз в Киргизии. Учитель русского языка кстати говоря
    1. Кроу
      Кроу 3 декабря 2021 06:23
      +17
      Скорее-Сибирь
      Это север,северо-восток Казахстана,мы там бензином заправляемся, многое и кроме ГСМ дешевле будет,чем у нас, а вот
      Средняя Азия
      Это юг. Южные и северные казахи очень отличаются, разные улусы, практически разные люди - северные нам ближе и не только географически, но и я бы сказал ментально, а вот южные,те совсем другие - вот там гораздо больше и нациoнaлизма,и прочего подобного всего, чего не хотелось бы видеть на севере.
      1. 210окв
        210окв 3 декабря 2021 07:41
        +3
        Да, это так. Но даже в Советском учебнике географии говорилось-"Казахстан и Средняя Азия". Не о носили напрямую. А так да-вон Алма-Ата и Бишкек(Фрунзе), они рядом.Кстати, название столицы Бишкек я слышал от местных в 70-х
        1. А. Привалов
          А. Привалов 3 декабря 2021 09:08
          +5
          Цитата: 210окв
          .Кстати, название столицы Бишкек я слышал от местных в 70-х

          Поскольку в киргизском языке отсутствует звук «ф» то такое стечение согласных в начале слова, местным жителям не очень понравилось, а название города произносилось ими как «Пурунзе».
          Однако и современное название Бишкек, означает взбивалку для кумыса и к старому названию Пишпек никакого отношения не имеет.
          1. Serg65
            Serg65 3 декабря 2021 14:18
            +2
            Цитата: А. Привалов
            в киргизском языке отсутствует звук «ф» то такое стечение согласных в начале слова, местным жителям не очень понравилось

            Но собственным именем Фрунзе очень гордятся, как и именами Сталин и Ленин!
          2. Шалтай
            Шалтай 4 декабря 2021 09:48
            +2
            Цитата: А. Привалов
            Однако и современное название Бишкек, означает взбивалку для кумыса и к старому названию Пишпек никакого отношения не имеет.

            Это вы (как и многие) легковерно купились на очередной киргизский вымысел про мутовку. Был Бишкент, первые русские здесь малость плохо выговаривали.
            Алма-ата , якобы "отец яблок". А яблони для казахов в первую очередь-дрова. Что "Папа Карло" получается? Вовсе нет.Алма Ата это - "не бери папа".
            1. А. Привалов
              А. Привалов 4 декабря 2021 10:26
              0
              Цитата: Шалтай
              Это вы (как и многие) легковерно купились на очередной киргизский вымысел про мутовку. Был Бишкент, первые русские здесь малость плохо выговаривали.
              Алма-ата , якобы "отец яблок". А яблони для казахов в первую очередь-дрова. Что "Папа Карло" получается? Вовсе нет.Алма Ата это - "не бери папа".

              Про Алма-Ата, не знаю и ничего тут об этом городе не говорил.
              Название "Бишкент" никогда и нигде не слышал.
              Что же мне такому легковерному делать, если на сайте мэрии города Бишкек читаем:
              Сохранилось сказание, когда неисчеслимые орды подступали к перекрестку двух дорог, местные жители вынуждены были бежать в горы. Но перед откочевкой жена одного батыра потеряла мутовку ( по кыргызски- бишкек) для взбития кумыза, замешкалась, чтобы ее найти. И потому что она была в деликатном положении и очень нервничала, то внезапно наступили роды, она родила мальчика. Его назвали Бишкек.Это был храбрый и сильный джигит. Его жизнь полна подвигов и благочестивых поступков. И когда он умер у берега реки Аламедин на бугре его похоронили.
              (https://www.meria.kg/ru/history)
              Кому и чему мне следует верить?
              1. Шалтай
                Шалтай 4 декабря 2021 10:32
                0
                Цитата: А. Привалов
                Кому и чему мне следует верить?

                Киргизам в их рассказам про себя верить нельзя. Мне можно. У нас с вами должны быть общие знакомые. Мир тесен.
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 4 декабря 2021 10:36
                  +1
                  Цитата: Шалтай
                  Киргизам в их рассказам про себя верить нельзя. Мне можно. У нас с вами должны быть общие знакомые. Мир тесен.

                  Ну, нельзя, так нельзя.
                  Но как местные произносили название города -- "Пурунзе", сам лично слышал лет сорок назад.
                  Вы правы, весь Мир одна большая деревня. hi
                  1. Шалтай
                    Шалтай 4 декабря 2021 10:47
                    +2
                    Цитата: А. Привалов
                    Но как местные произносили название города -- "Пурунзе", сам лично слышал лет сорок назад.

                    Совершенно верно. Так и было. Своё настоящее прошлое киргизов категорически не устраивает. Вот они и выдумывают басенки о себе, так например и Пишпек-Бишкек. Бишкент ведь не они основали, но их там использовали, скажем прямо и культурно.
                    1. А. Привалов
                      А. Привалов 4 декабря 2021 11:07
                      +1
                      Цитата: Шалтай
                      Своё настоящее прошлое киргизов категорически не устраивает. Вот они и выдумывают басенки о себе,

                      Это проблема многих стран. Даже очень больших, где прошлое непредсказуемо, настоящее мрачно, а размышление о будущем не даёт повода для оптимизма.
              2. Tank Hard
                Tank Hard 6 декабря 2021 08:11
                0
                Цитата: А. Привалов
                Про Алма-Ата, не знаю и ничего тут об этом городе не говорил.
                Название "Бишкент" никогда и нигде не слышал.
                Что же мне такому легковерному делать, если на сайте мэрии города Бишкек читаем:

                Стараться не комментировать того, чего не знаешь.Это же касается и автора статьи.
        2. Serg65
          Serg65 3 декабря 2021 14:16
          +3
          Цитата: 210окв
          название столицы Бишкек я слышал от местных в 70-х

          Может не Бишкек, а Пишпек?
          1. 210окв
            210окв 3 декабря 2021 17:08
            +1
            Веино-Пишпек.
      2. Комментарий был удален.
    2. Serg65
      Serg65 3 декабря 2021 14:14
      +3
      Цитата: 210окв
      Меня удивляет мой один родственник, живущий в Токмаке

      Токмак-русско-узбекский приятный городишко...и давно ваш родственник там живет?
      1. 210окв
        210окв 3 декабря 2021 17:09
        +1
        Всю свою жизнь, он там родился. Сейчас ему уже за семьдесят.
        1. Serg65
          Serg65 6 декабря 2021 09:03
          +1
          Цитата: 210окв
          Сейчас ему уже за семьдесят.

          Человеку пережившему межэтническую резню 2010 года, нынешняя ситуация действительно кажется нормальной...тяжело, но жить можно...тем более такой возраст!
      2. Касым
        Касым 3 декабря 2021 23:14
        +2
        Токмак - начало моей службы - на принятия присяги съехались "мамаши" со всего Союза. От красоты этих гор , а некоторым удалось побывать на Иссык-Куле .... Сам понимаешь, Сергей -ага. Везде родителям оказывали уважение к возрасту - вечером был в наряде к родительской гостиной перед присягой. hi
        1. 210окв
          210окв 4 декабря 2021 18:25
          +2
          Я был там несколько раз. И на Иссык-Купле в Тюпе. Красоты неимоверные.
          1. Касым
            Касым 5 декабря 2021 00:47
            0
            Дмитрий, вся ЦА отдыхает на Иссык-Куле - жемчужина всей Азии.
            Там 4 климатические зоны . Морская, лесная, степная и горная - невороятно, но ФАКТ. Мы все "тащимся" от всего этого.
            А люди там, они наши, советские! Все знают русский , казахский, узбекский и самое интересное - украинксий.
            1. Serg65
              Serg65 6 декабря 2021 09:19
              +2
              Цитата: Касым
              А люди там, они наши, советские!

              Иссыкульцы, наверное самый интернациональный народ!
              Цитата: Касым
              Там 4 климатические зоны

              smile Каждая поездка связанна с новыми открытиями, Иссык Куль-это удивительный мир! hi
        2. Serg65
          Serg65 6 декабря 2021 09:15
          +1
          Цитата: Касым
          Токмак - начало моей службы

          в/ч 78739 ?
          Цитата: Касым
          Сам понимаешь

          Да, красотами этот край Бог не обидел!
          1. Касым
            Касым 7 декабря 2021 14:00
            +1
            Сергей- ага ,честно, даже не помню. ВВС, карантин, а потом нас отправили на полигон. С уважением. hi
            1. Serg65
              Serg65 7 декабря 2021 14:23
              +2
              Цитата: Касым
              даже не помню. ВВС, карантин, а потом нас отправили на полигон.

              В Токмаке только 716 учебный авиаполк стоял, а полигон где находился? Кстати в Токмаке Хосни Мубарак учился bully
              С уважением hi
              1. Касым
                Касым 7 декабря 2021 14:28
                +1
                Авиаполигон был на территории Казахстана. Между Луговым и Мерке есть поселок Жана-Турмыс. От него на север километров 10. Там я провел пол-года.
                1. Serg65
                  Serg65 7 декабря 2021 14:32
                  +2
                  Аааа, вон аж куда вас из Токмака дернули...понял yes
                2. Касым
                  Касым 7 декабря 2021 14:33
                  +1
                  Полигон "Муньке".
                  От такого одиночества... пол-года с напарником ... нет электричества, отопления.. Только сейчас понял, как это сказалось на психике и т.д..
                  1. Касым
                    Касым 7 декабря 2021 14:49
                    +1
                    Неделя в Мерке, неделя дежурства на полигоне. В/ч 18468.
    3. Nikon OConor
      Nikon OConor 4 декабря 2021 08:02
      +1
      Оренбургская область тоже выходит Сибирь?
      1. 210окв
        210окв 4 декабря 2021 09:58
        +1
        Ну, по некоторым данным и Ростов, который на Дону на границе Европы и Азии
        1. Nikon OConor
          Nikon OConor 4 декабря 2021 12:10
          +1
          по некоторым данным....Колумб (который Христофор) оказывается открыл Европу))
  3. rocket757
    rocket757 3 декабря 2021 06:04
    +2
    В общем, странный плов с очень странным привкусом пыхтит сегодня в Центральной Азии
    . Не редкий, в общем то , случай, когда вроде еда, было едой нормальной, привычной, когда-то!!! но ингредиенты подменили или испортились .... как то так.
  4. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 3 декабря 2021 06:17
    0
    И этот " плов" расхлебывать- нам,если что.. Кому они нужны...
    1. Serg65
      Serg65 3 декабря 2021 14:19
      +3
      Цитата: Андрей Николаевич
      И этот " плов" расхлебывать- нам

      what Вам? А зачем он вам?
  5. nikvic46
    nikvic46 3 декабря 2021 06:19
    +5
    То,что напридумывали в прошлом, еще не раз аукнется всем без исключения в этой теплой компании.Разделились по национальному и по религиозному признаку. И при этом хотим,чтобы дружелюбно смотрели друг на друга.Егору Гайдару мало казалось этого разделения. Он мечтал о компактном государстве,отбросив даже многие регионы России. Вина в происшедшем лежит буквально на всех.Начиная с Москвы и до самых окраин.
  6. Пессимист22
    Пессимист22 3 декабря 2021 06:20
    +8
    Я с рождения живу в Казахстане,ну если исключить 6 лет армии и 6 лет в России жил,говорю уверенно что ближайшие лет 20 Казахстан не сможет без русского языка, наиболее развитые в промышленности области, Карагандинская, Павлодарская, Усть Каменогорская, Петропавловская, Актюбинская, Алматинская, говорят на русском.Про отток русских да, ежегодно 45-50 тысяч уезжают в Россию,в поисках лучшей жизни,но я разговаривал с предпринимателями, никто не хочет бросать всё и ехать в Россию,пока и тут хорошо.
    1. Lynx2000
      Lynx2000 3 декабря 2021 08:03
      +6
      Усть-Каменогорская область - это разве не Восточно-Казахстанская? Семипалатинску обосновали новое название Семей. Думал как обоснуют переименование г. Курчатов, нет пока так стоит.
      В Восточном Казахстане осваивались и строились одновременно с обживанием Западной Сибири.
      Одни названия населенных пунктов по дороге Змеиногорского тракта на Усть-Каменогорск чего стоят: Шемонаиха, Усть-Таловка, Волчанка, Первомайский, Березовка как двойники по названиям в Новосибирской области или Алтайском крае.
    2. Mishka78
      Mishka78 3 декабря 2021 11:09
      +10
      Да тут тот же самый украинский сценарий, только это его начало. Тоже все были уверены что Украина никуда не денется, без России никуда, общая экономика, язык, ментальность. Потом руководство начало игрища с нациками, многовекторность и т.п. И вот имеем что имеем. С Украиной отношения хуже чем с Польшей и Прибалтикой.
      ИМХО - Казахстан на том же пути.
      1. Serg65
        Serg65 3 декабря 2021 14:23
        +2
        Цитата: Mishka78
        Да тут тот же самый украинский сценарий

        smile Не Мишка, кочевник не украинец от слова совсем! Единственный вариант-это радикальный исламизм!
      2. Lynx2000
        Lynx2000 3 декабря 2021 16:52
        0
        Мне больше аналгия автора с кухней понравилась. Рецептов плова только не менее сотни.
        Забыл автор и про бешбармак упомянуть, манты, баурсаки, лагман, еще есть и лапша по дунгански...
    3. Serg65
      Serg65 3 декабря 2021 14:20
      +3
      Цитата: Пессимист22
      никто не хочет бросать всё и ехать в Россию,пока и тут хорошо.

      Типичная ситуация во всей Средней Азии!
      1. Пессимист22
        Пессимист22 3 декабря 2021 14:50
        +4
        Я тут живу и мне хорошо,у меня квартира в городе и дом в деревне, участок 22 сотки и рядом где сломали два старых дома я взял ещё 45 соток,пока мне хватит.Мне их так дали, бесплатно,а в России столько не купишь,а на дальний восток я не хочу.Сестра живут в Санкт Петербурге, Колпино,я был там, смотрел,не захотел на болотах жить.
    4. Eula
      Eula 3 декабря 2021 17:05
      +7
      Речь не о том, сможет ли Казахстан обойтись без русского языка ( хотя это спорно и в сроках тоже) . Речь о поступательном выдавливании русского языка из Казахстана , хотя это имеет несколько естественный характер, так как количество русскоязычного населения уменьшается. И к сожалению не видно ясной и поступательной политики России в направлении поддержки русского языка, в том числе поддержки грантами русскоязычных студентов в определенных учебных заведениях.
      1. курвиметр
        курвиметр 4 декабря 2021 07:29
        +3
        Согласен. Да, препонов нет для получения ВНЖ и гражданства... Но вопрос с какой целью хотите переехать РФ, как-то коробит... Понимаю, что подобные вопросики списаны "менеджерами" и конкретный чиновник в этом не виноват, но осадок остается, и дает повод злопыхателям усмехаться - " скрепы, русскиий мир"
  7. tatra
    tatra 3 декабря 2021 07:06
    -1
    Во-первых ,антисоветизм всегда равно русофобия ,и враги СССР на Западе ,в Европе ,на территории СССР ,после уничтожения СССР доказали , что они всегда будут ненавидеть Россию и русский народ -с любой властью и любым общественным строем .
    Во-вторых ,почему большевики -коммунисты после Октябрьской революции не поделили страну между собой ,а их враги после их контрреволюции в Перестройку ,расчленили СССР на отдельные Государства вопреки воле народа на референдуме о сохранении СССР ? А потому что они ненавидят друг друга ,и не захотели жить вместе с одной стране .
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 3 декабря 2021 08:46
      +2
      Цитата: tatra
      Во-первых ,антисоветизм всегда равно русофобия.

      Ирина, а не подскажите кто породил эту русофобию? Кто придумал никогда не существовавшие государства, например: Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия и.т.п.? Советы или антисоветчики?
      1. tatra
        tatra 3 декабря 2021 08:55
        -6
        Ха ,что за глупый вопрос ? Враги Советской власти ,СССР и советского народа как в Гражданскую захватили части территории РСФСР ,и создали на них свои отдельные Государства ,так и в их антисоветскую /антикоммунистическую Перестройку ,они поделили СССР на их отдельные антисоветско-русофобские Государства .
        И ,несмотря на то ,что враги коммунистов ненавидят друг друга -они оправдывают преступления друг друга в советский период . Так ,враги коммунистов ,захватившие РСФСР под трусливые заклинания "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ", оправдывают прибалтийских врагов коммунистов ,в Гражданскую захвативших территории РСФСР ,и создавших на них свои Государства ,и вместе с прибалтийскими врагами коммунистов выставляют за преступление Сталина то ,что он в 1939-1940 годах вернул в состав России под новым названием СССР эти территории .
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 4 декабря 2021 23:31
        -4
        Опять очередной глуповатый правачок с аювопосами из тухлой методички столетней давности? Сколько вас мордой по этой методичке возили, а вы все не унимаетесь.
  8. Гардамир
    Гардамир 3 декабря 2021 07:19
    +13
    Да простит меня автор и все комментаторы, но меня больше волнует. российский плов. Некто однажды обьявил патриотизм государственной идеологией. Но действительно в России строятся мечети, меньшинство активно празднует дни зарезания баранов, а если появятся надписи на среднеазиатских языках, то это как минимум беспредел.
    1. Mishka78
      Mishka78 3 декабря 2021 11:14
      +7
      Надписи УЖЕ появились. Да, ещё не везде, а в местах массовых скоплений мигрантов, но начало положено.
      Надписи на указателях станций «Прокшино» и «Лесопарковая» Сокольнической и Бутовской линий московского метро продублировали на таджикском фарси и узбекском, чтобы сделать удобнее передвижение для мигрантов. Об этом РБК сообщили в столичном департаменте транспорта.

      Подробнее на РБК:
      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61407c149a794734d8af176c
  9. Стирбьорн
    Стирбьорн 3 декабря 2021 07:51
    +7
    Но культ личности в любом случае - это пережиток прошлого. Игры в ханства и султанаты начала нашей эры. Мини-империи и все в таком духе.
    Это точно, путь назад в темное прошлое
  10. А. Привалов
    А. Привалов 3 декабря 2021 08:52
    +2
    "Н-да-с, темна вода во облацех!"(с)
    Но тенденция прослеживается, однако...
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 4 декабря 2021 23:33
      -2
      Какая глубокомысленная и в то же время глупая и недалёкая фраза. Умеют товарищи евреи сказать. Чего не отнять, так не отнять.
  11. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 3 декабря 2021 09:10
    +4
    В общем, странный плов с очень странным привкусом пыхтит сегодня в Центральной Азии
    И самое главное , Россию тут не особо ждут.
  12. Fisherman
    Fisherman 3 декабря 2021 11:15
    -3
    Карту поменяйте на заставке. Кавказ - не Средняя Азия. Это импортная какая-то фантазия. Пользуемся отечественными картами!
  13. Serg65
    Serg65 3 декабря 2021 14:06
    +6
    Военное обозрение», например, заблокировано без объявления причин

    Ну надо просто вспомнить какие тут войны с казахами были!
    Учитывая менталитет казахов

    Роман, что вы знаете о казахском народе и об их истории? Прежде чем выдать свою аналитику на гора, не мешало бы хотя бы погрузиться в тему, а не скакать галопом по верхам!!!
    ЕАЭС (который, признаем, дышит на ладан)

    С чего вы взяли? У вас есть аналитика экономических отношений в рамках ЕАЭС?
    Киргизия
    эта страна наиболее тепло смотрит в сторону России

    У вас уже устаревшие данные!
    огромное количество киргизов, облегченно вздохнув, вернулись из городов в привычный для себя мир сельской глубинки

    smile Роман, я вас умоляю! Население Бишкека по сравнению с советским периодом выросло в три раза! Сейчас в городах живет 2/3 населения Киргизии.
    Основной доход страна получает именно экспортируя продукцию своего сельского хозяйства

    Роман, от куда вы это взяли? Киргизское сельское хозяйство, это даже не смешно. Основной экспорт, это золото, драгметаллы ну и швейные изделия на московский рынок Садовод!
    население этого домика демонстрирует стабильный рост

    Вот здесь вы меня вообще удивили!!!
    Таджикистан
    памятник лидеру нации – это более важная штука, чем все выверты внешней политики

    Рахмону в каждом городе и в каждом ауле памятник нужно ставить только за то, что в Таджикистане уже как 20 лет людей не убивают!!!

    отток русских из этих республик, где создаются невыносимые условия для русскоязычного населения

    Отток идет не только русскоязычного населения, но и других не коренных народов и это не связанно с национальной нетерпимостью....уезжают в большом количестве и представители коренных народов. Люди ищут лучшую жизнь и только....касаемо Таджикистана, люди бежали от войны.
    Вообщем как аналитик вы, Роман, то же не сложились!
    1. Касым
      Касым 3 декабря 2021 23:05
      +4
      Сергей-ага (судя по нику Вы старше меня). Он просто не в теме, здесь не был. Простим его.
      С Романом была оказия насчет общей статьи. Он попросил - я сделал, вышло не плохо.
      Видно из статьи, для наших пацанов, много несуразного. Они даже не представляют сколько здесь советских людей живет. hi
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 4 декабря 2021 23:49
        +1
        Жаль что казахи совсем пропали с ресурса. По мне так это трагедия. Хотя все это было ожидаемо. Распад общности советского народа продолжается. Иного при капитализме было трудно ожидать. Люди в массе плохо понимают насколько это реально ужасно.
      2. Serg65
        Serg65 6 декабря 2021 08:15
        +2
        Салам Касым!
        Цитата: Касым
        Он просто не в теме, здесь не был. Простим его.

        Простить то мы всех можем, но ...незнание закона не освобождает от ответственности! В нынешней ситуации любое необдуманное слово может вызвать лавину негативных последствий! Сейчас в России раскручивается антимиграционная и антикавказская истерия, кто за этим стоит? И можно ли статью Романа рассматривать в этом ракурсе?
        Цитата: Касым
        Они даже не представляют сколько здесь советских людей живет.

        В России люди зачастую не знают что в соседнем городе делается, что уж говорить о Средней Азии?! hi
    2. Викторио
      Викторио 4 декабря 2021 10:11
      +1
      Цитата: Serg65
      что вы знаете о казахском народе и об их истории? Прежде чем выдать свою аналитику на гора, не мешало бы хотя бы погрузиться в тему, а не скакать галопом по верхам!!!

      ===
      в 70-е в классе у нас было всего три казаха, парень и две девченки. а остальные - солянка со всего союза (и ингуш, и чеченец, и армянин, ...), т.к. город в казахстане строили с нуля приезжие. проблем не было никаких, но они (трения) начинали возникать часто тогда, когда количество казахов начинало клониться к большинству. и наверное поэтому в городе (тогда еще где-то под сто тысяч населения) и была только одна казахская школа. не хочу обижать казахов, но такое было. но естественно не в таких размерах, как после развала союза и сейчас.
      1. Serg65
        Serg65 6 декабря 2021 08:33
        +2
        Цитата: Викторио
        но они (трения) начинали возникать часто тогда, когда количество казахов начинало клониться к большинству

        Смотрите как интересно у вас получается...город строили приезжие (ну типа казахи тут не причем) ....сейчас, когда в российских городах увеличилось количество азиатских мигрантов, нам это очень не нравится..так это просто другое и я ничего не понимаю? Или интеграция приезжего в мир коренного по каким то причинам не происходит? И по этому коренной хочет напомнить о том, что он не с Марса, а живет тут начиная с предков в 10 поколении! Вопрос это очень щекотливый и игра в одни ворота здесь не получится!
        1. Викторио
          Викторио 6 декабря 2021 23:27
          0
          Цитата: Serg65
          Смотрите как интересно у вас получается...город строили приезжие (ну типа казахи тут не причем) ....сейчас, когда в российских городах увеличилось количество азиатских мигрантов, нам это очень не нравится.

          ===
          вы совсем не в курсе. город шевченко строили именно приезжие со всего союза и на голом месте. плотность местного/сельского населения была совсем небольшой, ибо район не благоприятствует (коэффициент к зарплате 1.4 применяли), нет воды и прочие прелести. люди приезжали на работу с "большой земли", потом уезжали обратно, было это и при союзе, и после тоже. а местные подтягивались, и это естественно, район нефтяной и денежный. тогда была одна страна, и моя инфо была не о миграции или мигрантах, а о менталитете
          1. Serg65
            Serg65 7 декабря 2021 07:30
            +2
            Цитата: Викторио
            моя инфо была не о миграции или мигрантах, а о менталитете

            А вот эти люди...
            Цитата: Викторио
            шевченко строили именно приезжие со всего союза

            Они кто? Не мигранты ли? Ну по большому то счету???
            И это...даже при Союзе менталитет украинца и русского был разным, а уж менталитет этих двух в сравнении с казахом тем более разный! При Союзе как то все национальности уживались, но с середины 80-х наша великая партия и ее щит в виде КГБ провели огромную работу по стравливанию многонационального советского общества друг на друга...вот и наблюдаем теперь как некогда братские народы письками мерятся! Причем сами же мы активно и участвуем в этом шоу на радость кукловодам!!!!
            1. Викторио
              Викторио 7 декабря 2021 16:53
              0
              Цитата: Serg65
              Они кто? Не мигранты ли? Ну по большому то счету???

              ===
              граждане одной страны не могут быть мигрантами в одной из ее частей.
              1. Serg65
                Serg65 8 декабря 2021 06:21
                +1
                Цитата: Викторио
                граждане одной страны не могут быть мигрантами в одной из ее частей.

                Про внутреннюю миграцию вы значит не в курсе...?
                1. Викторио
                  Викторио 8 декабря 2021 18:46
                  +1
                  Цитата: Serg65
                  Цитата: Викторио
                  граждане одной страны не могут быть мигрантами в одной из ее частей.

                  Про внутреннюю миграцию вы значит не в курсе...?

                  ===
                  еще раз, мой комментарий - это конкретный случай.
                  а ниже советские "мигранты':

                  1. Serg65
                    Serg65 9 декабря 2021 08:01
                    0
                    Цитата: Викторио
                    мой комментарий - это конкретный случай

                    Виктор, как вы лично сейчас относитесь к мигрантам из Средней Азии? Что вас не устраивает или устраивает?
                    1. Викторио
                      Викторио 9 декабря 2021 15:40
                      0
                      а я уже писал ранее:
                      Цитата: Викторио
                      Цитата: УэйКхеТхуо
                      По крайней мере при таком правительстве и президенте - точно

                      ===
                      а по-моему это наши капиталисты все делают для дикой и нецивилизованной миграции, наживаясь на полурабском труде приезжих, прививая у них отвращение к россии и россиянам, и , соответственно, ответную реакцию от россиян
                      1. Serg65
                        Serg65 10 декабря 2021 08:12
                        0
                        Цитата: Викторио
                        а я уже писал ранее:

                        Как то размывчато..

                        Цитата: Викторио
                        прививая у них отвращение к россии и россиянам

                        Да им вообще по барабану Россия и россияне, им семьи кормить надо! И поверьте их бытовой уровень в России, гораздо лучше чем в родных краях!
                        Те эксцессы с азиатскими мигрантами, что мы наблюдали недавно, нужны КОМУ ТО, но не самим мигрантам! Они дети гор и зажечь их очень легко, а вот кто этим воспользовался вопрос?
                      2. Викторио
                        Викторио 10 декабря 2021 12:55
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Цитата: Викторио
                        а я уже писал ранее:

                        Как то размывчато..

                        ===
                        ну не предугадал ваш вопрос

                        Цитата: Serg65
                        Да им вообще по барабану Россия и россияне, им семьи кормить надо! И поверьте их бытовой уровень в России, гораздо лучше чем в родных краях!
                        Те эксцессы с азиатскими мигрантами, что мы наблюдали недавно, нужны КОМУ ТО, но не самим мигрантам! Они дети гор и зажечь их очень легко, а вот кто этим воспользовался вопрос?

                        ===
                        ну не бомжей-же отправляют в рф. всяко дом есть дом, даже если очень-очень скромный.
                        работая без выходных и проходных, питаясь как придется, проживая на головах друг-друга люди звереют. и с этим возвращаются на родину, как готовый материал для радикалов-исламистов, так и местных националистов. по мне так как-то hi
                      3. Serg65
                        Serg65 13 декабря 2021 06:53
                        +1
                        Цитата: Викторио
                        ну не бомжей-же отправляют в рф

                        К примеру Баткенская область Киргизии.
                        Самая распространенная обувь-пластиковые бутылки и это не от того, что бомжи и бездельники! Они за лепешку готовы делать любую работу!
                        По этому ...
                        Цитата: Serg65
                        их бытовой уровень в России, гораздо лучше чем в родных краях!

                        У них есть крыша над головой, есть кусок хлеба и есть возможность отослать деньги домой что бы его ребенок 8-9 лет наконец то пошел в школу!
                        Когда у человека есть реальная возможность содержать и кормить семью не нарушая закона, ему тогда по барабану националисты и исламисты!
                        Цитата: Викторио
                        по мне так как-то

                        Виктор, вы очень много не знаете о Ср. Азии.
                      4. Викторио
                        Викторио 13 декабря 2021 21:46
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Виктор, вы очень много не знаете о Ср. Азии.

                        ===
                        естественно, я уехал оттуда в 18 лет еще при союзе, бывал некоторое время наездами. о киргизии ничего не писал, там не бывал

                        Цитата: Serg65
                        У них есть крыша над головой, есть кусок хлеба и есть возможность отослать деньги домой

                        ===
                        да уж, доводилось видеть эти "крыши над головой" от щедрот нового российского барина
                        Цитата: Serg65
                        Когда у человека есть реальная возможность содержать и кормить семью не нарушая закона, ему тогда по барабану националисты и исламисты!

                        ===
                        наоборот, бедные - это недовольные. а недовольные - рабочий материал для экстремизма.
          2. Касым
            Касым 7 декабря 2021 14:09
            +2
            Виктор, а кто воставливал после ВОВ западную часть СССР? Ленинград, например Алма-Ата на себя взяла. У меня учителя в школе были евреи и немцы, которых эвокуировали. hi
            1. Викторио
              Викторио 7 декабря 2021 16:58
              0
              Цитата: Касым
              Виктор, а кто воставливал после ВОВ западную часть СССР? Ленинград, например Алма-Ата на себя взяла. У меня учителя в школе были евреи и немцы, которых эвокуировали. hi

              ===
              повторяю я писал о менталитете, который наблюдал проживая тогда в каз сср, в 70-е, в определенном городе, с его специфическими особенностями. как принимали/помогали жители казахстана в военные и послевоенные годы я знаю. это было другое поколение
  14. Sergej1972
    Sergej1972 3 декабря 2021 17:04
    +4
    Тем, кто возмущается надписями на узбекском языке или количеством мечетей. Ещё Л.И. Брежнев в отчётном докладе ЦК КПСС 26 съезду КПСС говорил о том, что при освоении территорий Сибири и Дальнего Востока следует учитывать культурные и языковые запросы граждан, приехавших туда из разных республик.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 4 декабря 2021 23:55
      0
      У нас сейчас не социализм. Поэтому эти аппеляции к социалистическому прошлому выглядят мягко говоря странно. Если раньше приезжий таджик или узбек был товарищем по труду, то сейчас он конкурент и по сути враг поскольку демпингует, отнимает рабочие места и не даёт технологически развивать экономику.
  15. faterdom
    faterdom 3 декабря 2021 18:56
    +3
    На Утубе сейчас вышел цикл по всем бывшим республикам СССР. Например, про Таджикистан фильм на 1,5 часа, про Узбекистан - аж на 3.
    Самого Илью Варламова не очень люблю, но очень интересно и заслуживает просмотра - очень наглядно, довольно глубоко и понятно. Короче - талантливо, и скажем так - многое узнал впервые.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 4 декабря 2021 23:58
      +1
      Варламов гнилой правачок гешефтер, но польза от него тоже есть. Можно много интересной информации узнать. Главное крайне осторожно к ней относится и уж совсем не стоит доверять варламовской интерпретации этой информации.
    2. Serg65
      Serg65 6 декабря 2021 09:27
      +1
      Цитата: faterdom
      очень наглядно

      Но очень далеко от действительности!
  16. Касым
    Касым 3 декабря 2021 22:07
    +4
    Доброго вечера всем!
    Роман, пожалуйста, свяжись со мной и многое может проясниться лично для Вас и администрации ВО.
    Казахстан остается в форватере Союза. Пожалуйста задавайте вопросы на все злободневные темы - вместе обсудим.
    ВО, публикуя откровенно "желтую информацию", сама, не осознавая, противоречила Конституции нашей страны - разжигание межнац. розни - у нас строго с этим. АНК следит за этим и интернет- сообществом. Казахстанцы ни раз на это указывали. Но ваши либеральные взгляды дали повод "вырубить" ВО в РК . Пример, комментарии на счет евреев. Михан и Ко отличились. Насчет кавказцев и турок, индусов и т.д..
    К сожалению, я вынужден пользоваться VPN - ограничен по времени, поэтому не могу писать комменты... Отключат на сутки... Успеваю только читать статьи, не более.
    1. Касым
      Касым 3 декабря 2021 22:24
      +4
      Роман, по е-майлу. Ты его знаешь. К сожалению, у меня твоего адресса не осталось. С Уважением от советского казаха. hi
      1. Касым
        Касым 3 декабря 2021 22:28
        +3
        Роман, может статью напишем, как это было однажды. Я слаб в изложении слова, мне легче на математическом языке, чем на великом и могучем - стыдно с ошибками писать.
        1. Шалтай
          Шалтай 4 декабря 2021 10:06
          +2
          Цитата: Касым
          Роман, может статью напишем, как это было однажды. Я слаб в изложении слова, мне легче на математическом языке, чем на великом и могучем - стыдно с ошибками писать.

          Если напишите статью, то у меня есть пожелание. Укажите причины, почему Белоруссия ищет возможности исключения Казахстана из транзитных схем для оборудования, импортируемого из Киргизии. Изложите, почему в Казахстане задерживается на месяцы драгоценное оборудование, импортируемое Киргизией, приводится в негодность при этом. Хотя через много границ проезжает до этого свободно и без порчи. Расскажите, сколько лиц и на какой срок было
          осуждено среди казахов нападавших на дунганские села, при этом как вы знаете было убито 10 дунган.
          Заранее благодарен.
          1. Касым
            Касым 5 декабря 2021 00:35
            -2
            У Вас климакс или как понять Ваши "требования" начет моих комментариев?
            Как только, так сразу неудержание и словесный понос.
            Насчет дунган и этого конфликта - они купили всех ментов - местные оторвались. Я знаю людей которые вели раследование-там такое, что Вам сильно не понравиться .
            1. Шалтай
              Шалтай 5 декабря 2021 07:08
              +2
              Цитата: Касым
              Насчет дунган и этого конфликта - они купили всех ментов - местные оторвались. Я знаю людей которые вели раследование-там такое, что Вам сильно не понравиться .

              Проблема в том, что дунгане позволили себе лишь то, что "титульные" считают позволительным только себе. Ментов всех скупили? И как давно? Только вот недавно заметили? Но так много где бывает. И что менты там нарыли? Неужели у дунган "бизнес партнёры" в Юрьевке нашлись? Ай ай яй. Причем не Костян конечно. Секрет Полишинеля.
            2. Tank Hard
              Tank Hard 6 декабря 2021 08:27
              +4
              Цитата: Касым
              Насчет дунган и этого конфликта - они купили всех ментов - местные оторвались.

              Там менты всегда на стороне своих, значит коренных. Это касается любой среднеазиатской республики. Это вам не РФ. Дунганам же просто завидуют. Сами продали им землю, на которой дунгане ведут(вели) бизнес более успешный, чем коренные, более того, дунгане еще и нанимать стали менее успешных коренных на работы. Банальная зависть и нацизм. Вот и вся смесь для взрыва. А расследования там всегда ведут правоохранители, которые в подавляющем своём составе, это коренные( казахи, киргизы, узбеки, нужное вставить). При таких раскладах верить в беспристрастность их расследования, несколько наивно, мягко говоря...
              1. Касым
                Касым 7 декабря 2021 14:21
                0
                Ошибаешься, там все рук-во МВД уволили, потому что дунгане их купили. hi
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 11 декабря 2021 08:05
                  0
                  Да ничего я не ошибаюсь.Родился там и большую часть жизни прожил. знаю я как там кто и кого покупает.
                  1. Касым
                    Касым 14 декабря 2021 23:34
                    0
                    Я у дунган в Джамбульской области 2 года работал. Лук и арбузы, подсолнух и ... Отдыхай и ...
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 15 декабря 2021 06:24
                      0
                      Цитата: Касым
                      Отдыхай и ...

                      Глубокомысленный вывод. laughing Вот и отдыхай...
                  2. Касым
                    Касым 14 декабря 2021 23:36
                    0
                    Что Вы за это знаете?
                    Прожил там, а как там бабки поднимали дунгане еще при Союзе в курсе? Все что я пишу относится к советскому времени (насчет работы на этих уделах). Они такие бабки поднимали, что в Сочи отдыхали при Союзе.
                    Оскарбить аксакала и остаться в безнаказанности - не прокатить даже всевышнему.
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 15 декабря 2021 06:23
                      0
                      Короче ты казах работавший на дунган? Если так, то всё с тобой ясно...Какая тогда от тебя может быть объективная информация?!
  17. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 3 декабря 2021 23:29
    +4
    Россия, понятное дело, ничего не имеет против такого расклада, потому что каждый гражданин Узбекистана, работающий в РФ – это 5600 рублей в месяц за патент. Неплохой источник дохода.

    Типичный пример своеобразного мышления.
    Пишу "своеобразного" только из уважения к автору.
    Кто получит эти несчастные 5600? Ты, автор, или я - печатающий эти букОвы?
    Они заплатят 5600, и выведут из нашей страны суммы в сотни раз бОльшие, для содержания своих семей. Эти деньги будут выведены из нашей финансовой системы, то есть будут работать не на нас. Так же труд мигрантов будет использован бессовестными людьми, использующими их в тёмных трудовых схемах. И это только верхушка айсберга, только то, что очевидно и понятно даже столь скудно информированному человеку, как я.
    Годная миграция - это во-первых миграция высокотехнологичная, во-вторых, нацеленная на ПМЖ в нашей стране и видящая свой успех в своём труде, а не в помощи диаспоры, в-третьих, строго регулируемая государством. Всё остальное - потенциальные источники социального взрыва и возможность колоссальных "левых" доходов людей, которые при первой же возможности "свалят" из "рашки", оставив вашим детям учебники узбекского, таджикского и иных языков.
    Только боюсь, что до годной, нормальной, полезной миграции мы скорее всего не доживём. По крайней мере при таком правительстве и президенте - точно, ибо для этого необходимо опережающее научно-техническое развитие с одной стороны, а с другой - уважение к собственным гражданам, но сие практически невозможно, ибо Владимир Владимирович чётко заявил, что у нас "просвещённый консерватизм", то есть всё будет так, как есть и по-другому "есть" не будет.
    Так что учите уже что-нибудь.
    Я так думаю.
    1. Викторио
      Викторио 4 декабря 2021 10:05
      +3
      Цитата: УэйКхеТхуо
      По крайней мере при таком правительстве и президенте - точно

      ===
      а по-моему это наши капиталисты все делают для дикой и нецивилизованной миграции, наживаясь на полурабском труде приезжих, прививая у них отвращение к россии и россиянам, и , соответственно, ответную реакцию от россиян
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 5 декабря 2021 00:09
        +4
        Цитата: Викторио
        а по-моему это наши капиталисты все делают для дикой и нецивилизованной миграции, наживаясь на полурабском труде приезжих,

        Именно так и есть. Вот такой вот консервативный патриотизмЪ во всей красе от нашей власти диктатуры капитала. Наемному работнику они вешают лапшу на уши про патриотизм, а потом ввозят мигрантов которыми заменяют своих граждан не желая им платить достойные зарплаты.
  18. Серж-667
    Серж-667 3 декабря 2021 23:37
    +1
    Оборудование поставили США, Китай, Франция и Германия. И вот такой нюанс: в США запрещено экспортировать любые радиоактивные материалы для продажи CGNPC. Там опасаются, что полученные материал китайцы станут использовать для наращивания своего ядерного потенциала. Потому обогащенный уран для предприятия будет поставлять Россия.


    Т.е. весь гешефт со строительства и эксплуатации получают наши заклятые друзья, электричество получает Казахстан, а мы получаем очередные радиоактивные могильники на своей территории, (потому как кто поставляет топливо, тот его и утилизирует) ???
  19. курвиметр
    курвиметр 4 декабря 2021 06:58
    +4
    Странно, в теме новости почему -то нет сообщения о бунте курсантов выпускного курса бывшего АВОКУ... Это по-моему все что надо знать о боеспособности и боеготовности армии РК. И о работе органов военной контразведки, военной полиции, "политруков" и пр. Кстати, ВО заблокирован в РК, только через TOR. Интересны мнения... В КЗ,просто люди, срочники СА, просто в шоке, спрашивал многих.
  20. Комментарий был удален.
  21. alekc73
    alekc73 4 декабря 2021 16:03
    +1
    Удивлен, что ВО закрыли в Казахстане.За что???? Свободу мнений?
    1. Касым
      Касым 5 декабря 2021 00:39
      -1
      За публикацию желтой прессы и разжигание межнац. розни. Понимайте как хотите, но я в теме.
      1. alekc73
        alekc73 5 декабря 2021 17:02
        +1
        На ВО уже 7лет. Это не желтая пресса,здесь все корректно.Если в коментах пушут не коорректно сайт не при чем.Служил с казахами адекватные люди.
        А запрет это тянет на восточную деспотию в духе "Золотой орды".
        1. Serg65
          Serg65 6 декабря 2021 09:36
          +3
          Цитата: alekc73
          запрет это тянет на восточную деспотию в духе "Золотой орды".

          Это только в кровавом мордере Путина можно болтать что угодно и кричать о своде слова если что! В других "свободных" странах такую "свободу" ограничивают!
          Цитата: alekc73
          Это не желтая пресса,здесь все корректно

          recourse Блажен кто верует!
  22. раиф
    раиф 5 декабря 2021 01:19
    +1
    ну, поехали...
    1. какая столица была переименована в честь Салавата Юлаева? шибко интересно, как аборигену Башкортостана))).
    2. Вашингтон был назван в честь еще живого президента США - ну, Вики так утверждает.
    3. Рахмон только на бумаге контролирует Горно-Бадахшанскую автономную область - статьи есть тут, на сайте; просвещайтесь, гражданин автор.
    4. узбеки - самые лучшие друзья? те самые узбеки, которые создавали ГУУАМ в свое время с ориентацией на дядю Сэма?
    5. хотят себе культ личности - это их личное дело. надо со своими проблемами разбираться.
    6. про влияние Китая в Средней Азии автору написали другие комментаторы. да и статей тут же, на сайте, была масса.
  23. Весеннийпух
    Весеннийпух 5 декабря 2021 22:31
    +1
    культы личности, статуи... чтото знакомое. хорошо что Россия более цивилизована и статуя на Боровицкой поставлена князю:)
  24. Tank Hard
    Tank Hard 6 декабря 2021 08:17
    +2
    Вот иногда Скоморохов пишет годные статьи. А тут, совершенно не понимая тему, выложил в аналитику своё мнение, чем несколько рассмешил, например меня. Впрочем, хоть повеселил и то хорошо. Но наверное не всегда надо гнаться за хайпом, иногда надо курить тему.
  25. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 28 декабря 2021 00:19
    0
    Цитата: Пессимист22
    , никто не хочет бросать всё и ехать в Россию,пока и тут хорошо

    Это правильно.
    Из Узбекистана русские тоже ехать не хотели, пока их не стали вырезать семьями и складывать рядками на площадях:
    https://t.me/mnogonazi/2508?single
    (остррожно, по ссылке страшные фото русских женщин и детей убитых узбекскими нелюдями).
    Вся Средняя Азия без "русских угнетателей" прямо таки превратилась в одну общую Саудовскую Аравию.
    Теперь там все стали долларовыми миллионерами, и "валят" целыми аулами в проклятый Москвабад "тратить" свои "миллионы".
    По совести, всю родню тех, кто принимал участие в кровавой резне русского населения, нужно вносить в чёрный пожизненный список, с запретом на въезд в Россию.