Путин в разговоре с Эрдоганом затронул вопрос применения ВСУ турецких БПЛА Bayraktar на Донбассе, в Турции прокомментировали

Президент России провёл телефонный разговор с турецким коллегой, о чём сообщает кремлёвская пресс-служба. В ходе разговора двух лидеров затрагивались несколько основных вопросов современной повестки, включая вопрос переговоров между властями Армении и Азербайджана, прошедших на днях при посредничестве Владимира Путина.

Отдельной темой разговора стало применение Вооружёнными силами Украины ударного беспилотника «Байрактар» турецкого производства на Донбассе. Владимир Путин в беседе с Реджепом Тайипом Эрдоганом отметил, что украинские власти продолжают деструктивную линию по срыву Минских договорённостей. Президент России указал на то, что вместо выполнения своей части взятых обязательств Киев продолжает использовать вооружения, включая ударные, к которым и относится БПЛА Bayraktar, ранее приобретённый у Турции в составе партии дронов.

Президент России отметил, что все попытки силового воздействия Киева на Донбасс являются откровенно деструктивными. Также российский президент отметил, что ВСУ продолжают совершать провокации.

В турецкой прессе комментируют эти заявления Владимира Путина. В очередной раз отмечается, что после продажи беспилотников «Байрактар» они уже де-юре перестают быть турецкими, «становясь украинскими». Таким образом, Анкара снова даёт понять, что вся ответственность за применения ударных дронов на Донбассе полностью лежит на плечах украинских властей. В Анкаре указывают на то, что это общая практика при продаже вооружений. Также добавлено, что в отношении Украины пока не действует международно поддерживаемое оружейное эмбарго.

Нужно добавить, что в ходе телефонного разговора затрагивался и вопрос соблюдения соглашений по Сирийской Арабской Республике.

Comments

[егерь650]

Диверсия там от куда они взлетают, как во Вьетнаме, из двухстволки на взлете)))

[MstislavHrabr]

НЕТ. Нужно установить дип. отношения между КНДР и ЛДНР....

[макс91]

Украинские бпла пока действуют на д территорией контролируемой всу и ведут наблюдательную миссию. В ЛДНР создали и испытали Единую систему комплексной защиты объектов от огневого поражения противника с условным наименованием "Мантия-АРП". Она объединяет средства артиллерии ПВО ,с комплексом радиоэлектронного подавления Террикон -М"Н, что обеспечит системное прикрытие воздушного и наземного пространства.Кроме того, в республике проведена модернизация зенитно-ракетных комплексов "Оса-АК(М)", доставшихся ополченцам ДНР в 2014 году в качестве трофеев от украинской армии. Модернизированные ЗРК получили возможность обнаружения воздушных целей на дальности до 65 км, и уничтожения их на высоте до 7 км и дальности до 15 км.

[Рыцарь-тамплиер]

Турция не боится , потому что знает что России она выгодна как партнёр.

[Карат]

Нам что помидоры больше негде купить?

[Ахиллес]

Цитата: Рыцарь-тамплиер

Турция не боится , потому что знает что России она выгодна как партнёр.

Надо просто также поставлять современное вооружение (беспилотники, высокоточные ракеты и т.д.) Курдам, также заявлять это не против вас, Турция сразу по другому запоет, а пока мы так не делаем, они и творят что хотят ( это я о продажи байроктаров)

[Анатоль Клим]

после продажи беспилотников «Байрактар» они уже де-юре перестают быть турецкими, «становясь украинскими»

Тогда после продажи российского оружия курдам, оно уже де-юре перестаёт быть российским, а становится курдским, договориться видимо не получается

[tralflot1832]

Поэтому Эрдоган ,пропускает это мимо ушей,а курды чем сбивают турецкие вертолёты и жгут турецкие танки.

[Zoldat_A]

Цитата: Анатоль Клим

после продажи беспилотников «Байрактар» они уже де-юре перестают быть турецкими, «становясь украинскими»

Тогда после продажи российского оружия курдам, оно уже де-юре перестаёт быть российским, а становится курдским, договориться видимо не получается

Как бы Америка, например, отреагировала?

Россия продала бы совершенно законно (эмбарго ведь нет) ядерный заряд килотонн на 200 шейхам из Эмиратов. И оказался бы тот заряд у очередного Бен Ладена. И рванул бы он посреди Нуёрка. И испепелил бы одномоментно 8 с пендалем миллионов.

Америка нам бы войну объявила или сразу, превентивно, жахнула бы?

[ВячеSeymour]

Тогда после продажи российского оружия курдам,

А курды -это что??? Вы подумав сказали
или так ?..- Этническая группа в нескольких странах , имеющая свои боевые группы , и многими странами считающиеся террористическими ?Обстрактные курды не имеющими государства , являющиеся гражданами порой не враждебных РФ государств уже стали юридическим объектом военнотехнического сотрудничества ?

[Пальмира]

Нуу, разве нельзя продавать вооружение тому, кто может перепродать их курдам? Всегда можно найти выход.

[ВячеSeymour]

Нуу, разве нельзя продавать вооружение тому, кто может перепродать их курдам? Всегда можно найти выход.

...Сирийским властям например ?А можно ещё Ираку с Иранцами ... Ну на худой конец американцам ...- чем не вариант ?

[knn54]

Неужели про Ливию забыли?

[Серж-667]

Напоминает разговор слепого с глухим. Эдак можно и концерну Калашникова предъявить претензию. ВСУ из них тоже стреляет. Беспилотники тут каким боком, если ВСУшники отмороженные? Они там пол года с ноги на ногу переминаются. Удивляюсь, как их досе с цепи не спустили.

[Aleksandr21]

Цитата: Серж-667

Беспилотники тут каким боком, если ВСУшники отмороженные?

Таким, что продажа беспилотников, это прежде всего политическое решение "партнера" Эрдогана, который знал для чего они будут использоваться и сознательно пошел на обострение отношений с Россией, мы же не продаем курдам вооружение... а могли бы, а всё почему ? Потому что это негативно скажется на отношениях России - Турции, а вот султана это совершенно не заботит.

[Серж-667]

А у курдов есть своя страна и государственные органы?
Оттожж...

[Aleksandr21]

Цитата: Серж-667

А у курдов есть своя страна и государственные органы?
Оттожж...

А есть какое то эмбарго ООН на поставку вооружения курдам ? Частники закажут, частники купят. Поэтому тут не вопрос законности или нет, даже если нельзя но очень хочется то можно... в мире куча разнообразных конфликтов, где стороны закупают оружие и используют его по назначению.

[Серж-667]

Эмбарго, это действие против ГОСУДАРСТВА, а не кучки лиц по какому- то признаку.
Если РФ будет продавать курдам оружие, это будет называться СПОНСИРОВАНИЕ И ПОДДЕРЖКА террористической организации/деятельности.
Ну вы чего?

[Aleksandr21]

Цитата: Серж-667

Эмбарго, это действие против ГОСУДАРСТВА, а не кучки лиц по какому- то признаку.
Если РФ будет продавать курдам оружие, это будет называться СПОНСИРОВАНИЕ И ПОДДЕРЖКА террористической организации.
Ну вы чего?

Кто признал их террористами ? Им вполне легально поставляли страны Запада вооружение, не смотря на то что у курдов нет официального государства.

[Серж-667]

Почитайте под нашим диалогом следующий.
Буквально через один- два поста.
Я не хочу повторяться.

[Aleksandr21]

Цитата: Серж-667

Почитайте под нашим диалогом следующий.
Буквально через один- два поста.
Я не хочу повторяться.

Посты Alexandr Bogun ? Там несколько другой диалог идет, о законности поставок Турцией оружия Украине, но я вам говорю про другие вещи а именно, то что и Россия при желание может поставить оружие Курдам, не смотря на то что у них нет официального государства, это может идти через частников, или это может сделать государство, как это сделали США к примеру... ограничений которые препятствуют поставкам курдам оружия нет.

Другое дело, что отношения Турции и России ухудшиться из за такого шага, но это уже другой вопрос.

[Серж-667]

Ну, если вы настаиваете на сугубо политическом аспекте, а не на законности и праве, то ответьте на вопрос:
- как на политическом уровне со стороны РФ было оказано влияние за продажу Украине беспилотников?
И почему это "Эрдоган знал"? Что за детский сад? Оружие продают и покупают, что бы им воевать, а не в песочнице играться.

[Aleksandr21]

На политическом уровне РФ никак пока не ответила, а должна по идее... ведь в ЛДНР раздали довольно много паспортов и теперь это граждане РФ, а Россия обязана защищать своих граждан, тем более когда им угрожает физическое уничтожение.

Касательно Эрдогана, всё он прекрасно понимает, он подкидывает дровишки в костер и ждет ещё большого "пожара"... ведь ни КНР, ни Израиль не поставили свои беспилотники на Украину, хотя на законных основаниях вполне могли поставить ударные комплексы, но они знают что такой шаг, лишь приведет к ещё большой эскалации в регионе.

[Серж-667]

Пентагон призвал союзников снять ограничения на поставки оружия Украине

Это новость от 29/10/2021.

Как вы думаете, почему Пентагон? Почему не Израиль, не Лондон или даже Брюссель?
А потому, что договоры подписаны и нужна легализация денег.
Израиль не самая большая в плане экспорта вооружения страна. А вот США- да.
К тому же, для США рынок вооружений- это престиж страны и деньги. Ну, по их понятиям. Им плевать кому продается оружие, кроме прямых врагов. Тех они вооружают заранее и на более выгодной основе- т.е. хламом.
То, что Израиль официально нигде не орёт про оружие Украине, это не значит, что он их ей не продает.

[Aleksandr21]

Президент США Дональд Трамп одобрил поставки оружия курдским бойцам, сражающимся с группировкой "Исламское государство" в Сирии.

Курдские группировки, входящие в альянс "Демократические силы Сирии", получат оружие и боеприпасы, чтобы выбить боевиков ИГ из их столицы Ракки, которую они удерживают более двух с половиной лет ("Исламское государство" запрещено в РФ).

Источник в Пентагоне рассказал Би-би-си, что США собираются поставлять курдам боеприпасы, стрелковое оружие, пулеметы, а также строительную технику, в том числе бульдозеры и бронетехнику.

Тут вообще проблем не было.

[FrankyStein]

Конечно есть. Сирийские курды граждане сирии, договорится с асадом вопрос цены. Иракские вообще имеют автономию, также вряд ли будут непреодолимые препятствия договорится с Иракским правительством в котором представлены курды, они далеко не в восторге что турки разъезжают по их територрии на танках .

[eckons]

А после передачи ПЗРК курдам, они перестают быть Российскими.

[Alexandr Bogun]

Уважаемый, вы перед тем как подобные опросы задавать то желательно внимательней статью прочитайте. Там чёрным по белому написано

В Анкаре указывают на то, что это общая практика при продаже вооружений. Также добавлено, что в отношении Украины пока не действует международно поддерживаемое оружейное эмбарго.

Понимаете, одно государство полностью легально по официальным контрактам "ПРОДАЛО", а не "ПЕРЕДАЛО" как вы говорите. Украина как бы нам не нравилось это официальное государство, а Курды это народ без государства, без легальной территории. Перед тем как им что то продавать или передавать, для начала их нужно признать и потом начинаются проблемы с Турцией которая их официально как государство не признает, с Сирией и Ираком на территории которого и находятся как раз Курды. А передавать или продавать им оружие это признавать законность захвата территории Сирии и Ирака на которых они находятся и не подчиняются официальным властям. Дальше ещё интереснее, поставки вооружения официально не признаным странам сразу аукнется в ООН, а потом ещё много где в виде "военного эмбарго" уже против нас. И ради чего на такого рода убытки идти, что бы Эрдогана ущипнуть? Так он только рад будет, мы вооружения на халяву Курдам дадим или на пару десятков миллионов долларов продадим, а из за санкций и эмбарго военного потерям миллиарды, если не десятки миллиардов. В этом и отличие людей рациональных и крикунов, мы не в том экономическом положении что бы всем кругом асимметрично отвечать особенно если дело касается таких мелочей как эти Байрактары.

[eckons]

Пардон уважаемый. Курды это народ живущий не только в Турции но и в Сирии и Ираке и ни что не мешает России продать ПЗРК и прочее оружие курдским представителям властей Сирии и Ирака. А уж кому они передадут это вооружение нас вообще не касается. И именно потому, что мы находимся не том экономическом положении. наши ответы должны быть ассиметричны.

[Alexandr Bogun]

На сколько я вижу ваш предыдущий комментарий, то вы говорите про "ПЕРЕДАЧУ" Курдам, а не Сирийцам или Ираку который передаст Курдам. Я думаю вы моё замечание поняли и по этому начинаете говорить про тех кто проживает легально и не находиться в Курдских рядах с числа Сирийского Курдистана или РПК в Ираке, они с местными властями фактически не коммуницируют, а за частую и вовсе воюют. Как вы собираетесь через Сирийцев или через Ирак им оружие передавать, это то ещё вопрос... местные отлично понимают что это не факт что только в Турок будет лететь. И вообще с подобными делами хочется верить что мы уже научены после 2014го года, кому попало давать БУКи или другие ПЗРК без контроля и всё ради таких мелких целей как "нам не нравиться что полностью легально две страны торгуют", такая себе причина что бы идти на риски с родни Малайзийского Боинга. Зачем оно нам нужно, одно дело автомат или танк дать и совсем другое такого типа оружие.

[eckons]

У Турок сейчас проблемы не только и не столько с курдами живущими в Турции. сколько с иракскими и сирийскими курдами. А уж власти Сирии и Ирака ради возможности навалять туркам спокойно пойдут на такую сделку. И что ж там с БУКом в 14-м произоло?

[Alexandr Bogun]

У Турок сейчас проблемы не только и не столько с курдами живущими в Турции. сколько с иракскими и сирийскими курдами.

Так я про это и говорю.

А уж власти Сирии и Ирака ради возможности навалять туркам спокойно пойдут на такую сделку.

Ну если власти Сирии и Ирака на столько тупые что будут передавать оружие с родни ПЗРК тем кто и в них самих стреляет не меньше чем в Турок и тем кто у них же самих территорию вооружённым путём захватил. Ну да, это нужен iq 80 что бы такого рода действие совершить))) Это тоже самое что к тебе в дом с ножом залез вор, а ты из за того что у тебя сосед бухает и тебе страшно, ты ему карабин даёшь. Не понятно сосед бухой к тебе придёт или нет, а вор который уже в квартире и уже тебе ножом угрожает, уж он точно поможет с карабином и опасности меньше)))

И что ж там с БУКом в 14-м произоло?

Послушай, ну одно дело с шараврниками спорить про "нас там нет", в 2021ом году отрицать уже давно понятный инцидент, это уже не про патриотизм речь, а про умение сопоставлять 2+2. При том количестве фото, виде и документальных свидетельств и сейчас спорить? Я не на столько не уважаю своё время что бы тратить его споры про всем понятные вещи.

[Александр Секлицкий]

Цитата: Alexandr Bogun

Послушай, ну одно дело с шараврниками спорить про "нас там нет", в 2021ом году отрицать уже давно понятный инцидент, это уже не про патриотизм речь, а про умение сопоставлять 2+2. При том количестве фото, виде и документальных свидетельств и сейчас спорить? Я не на столько не уважаю своё время что бы тратить его споры про всем понятные вещи.

А вот для меня это совсем непонятные вещи.Вы что хотите сказать любезный? Говорите прямо не юлите задом

[Alexandr Bogun]

Говорите прямо не юлите задом

По моему я всё более чем достаточно написал. Или вы хотите что бы на основе моего прямого ответа меня в "шараварники" записать? Я не прокуратура, но того материала что есть в интернете, более чем достаточно что бы понять "что и как". Если вам нужно исключительно официальное заявление от нашего МИД или других органов, и лишь после этого вы свою голову включите, то это ваше дело, вы либо крайне наивный человек, либо не способны элементарные вещи сопоставлять. Более подробного ответа от меня не будет, на срач я время тратить не желаю.

[Александр Секлицкий]

В шароварники вы сами себя записываете транслируя тот бред ,что выкладывали в интернет эти самые шароварники. Ну давайте подискутируем насчет фактов ,которыми вы оперируете из интернета. Мне как человеку служившему во взводе обеспечения работы зрк бук м 1 будет очень интересно вас послушать. Как это СОУ с углом обзора рлс в 120 градусов в одиночку отправили на боевую работу. Особенно с учетом того что даже локационные станции кругового обзора на ТОРах и Панцирях в одиночку очень слабо себя показывают.

[Alexandr Bogun]

Я повторяю, если для вас недостаточно информации которая за 8 лет лежит в открытых источниках, если Нидерландский суд (про который мы как бы не отзывались как про коррумпированный) называет имена, звания, части, номер батареи установки, номер самой установки, предоставляет фото и видео факты доставки именно этой установки с границей в Ростовской области, потом показывает на видео эту установку уже на территории Украины с 4 ракетами. Предоставляет имена фамилии, номера мобильных телефонов, прослушку этих телефонов людей из числа конвоя БУКа на самой территории ДНР, потом официально предоставлены спутниковые снимки есть с геолокацией БУКа с предполагаемого мест пуска. После этого есть переговоры конвоя и командующего ополчением на тот момент Стрелковым, есть видео как этот же бук в составе конвоя с уже 3 ракетами возвращается к границе с Россией. В Гааге сейчас есть свидетель со стороны обвинения из состава конвоя БУКа. И это не секретные материалы, а открытые с заседаний процесса по MH17. Я уже молчу про наше поведение с тем что то штурмовик СУ-25 сбил Боинг на высоте боле 10 000 метров, потом мы начали говорить про то что это летел СУ-27 который не со всеми ракетами вернулся, потом согласились что сбил БУК но не той ракетой, потом согласилось что той ракетой но не с той точки с которой утверждают прокуроры в Гааге и там ещё такого полным полно. Просто если желание есть правду узнать, а не играть в "я не я и лошадь не моя", то правду узнать и понять не так уж сложно. Я повторяю, это ситуация не новая, такое уже бывало и будет ещё, как не печально. Просто в любой ситуации себя нужно достойно вести и за свои действия отвечать, тогда к нам и отношение в мире будет хоть и не дружественное но уважительное. А когда тут мы "великая держава", а как только что идёт не по плану, то начинаются отговорки как у школьника который с двойкой домой пришёл и не знает как про это сказать, то извини меня...

[Александр Секлицкий]

Уважаемый ты лично проверял достоверность этих данных на подлинность? Своим публичным доступом можешь подтереться.Любое видео монтируется в два счета . Да только логики в твоей версии ноль.

[Alexandr Bogun]

Ты задавая вопрос

ты лично проверял достоверность этих данных на подлинность?

ты как это себе представляешь? По твоему я ездил в Нидерланды, шёл на заседание суда, забирал у прокуроров материалы дела, возвращался домой в Россию, потом ехал в указанную боенскую часть, проводил допрос и проверял военные склады на наличие или отсутствие ракеты конкретной к комплексу БУК и всё для того что бы ТЕБЕ доказать что "муха это не слон"?))) Ты походу мало того что не хочешь в реальность возвращаться, чести и достоинства чуть больше чем нет, так ещё и тупой как пробка. Если я тебе скажу что "земля круглая" то для того что бы ты в это поверил мне нужно в космос полететь или тебя отправить?)))

Любое видео монтируется в два счета . Да только логики в твоей версии ноль.

Да, вот в этом как раз "ЛОГИКИ" куда больше чем в том что я написал)))

[Александр Секлицкий]

Хотя кому я это говорю,ты же троль шароварный ,который сегодня только зарегестрировался

[Alexandr Bogun]

Хотя кому я это говорю,ты же троль шароварный ,который сегодня только зарегестрировался

Ну во первых ты уже лжёшь, я тут далеко не сегодня и не вчера зарегистрированный. Во вторых все кто зарегистрировались в не конкретного (установленного тобой) периода, это все шараварники? Или шараварники все кто фактами и логикой пытаються оперировать в дискуссии? Или может быть все у кого мнение не соответствует твоему?) Забаная логика, родился ещё при Союзе, учился уже Российской Федерации, в армии 3 года отслужил Российской Федерации, зашёл на форум, высказал позицию не понравившуюся одной чепухе диванной и вуаля... я "шараварник"))) Это гениально

[FrankyStein]

Это "расследование" базируется на дешевых фальшивках, которые вбрасывало СБУ и белинкат. Эта гавенные шарашки только тем и занимаются, что преступными фальсификациями. Что там с химатаками Асада? Их не было, это уже было всем очевидно, в том числе и штатовцам, но они все равно нанесли удары, в результе уничтожили инфраструктуру и убили людей. Не говорю уже о том, что эти бомбы пролетали чуть ли не над головами российских военнослужищих, и могло все закончиться ядерным обменом, штатовцы подымали борт судного дня. Вот чем занимается этот белинкат.Почему Трамп тогда не признал ошибку и не остановил это безумие? Еще недавно в афганистане, штатовцы с беспилотника убили гражданских, в том числе детей, они так и не признали что нанесли удар по гражданским, продолжают настаивать, что там были боевики. Что там вы говорите о достоинстве, о безумцах которых нет?

[ВячеSeymour]

У Турок сейчас проблемы не только и не столько с курдами живущими в Турции. сколько с иракскими и сирийскими курдами

С иракскими курдами проблемы?
Вы в коком измерении живёте ?
У иракских курдов проблемы с иракскими властями но не с Турцией! Всё экономическое их благосостояние держится на Турции ... А РПК ( имея туецкие базы в автономии ) власти курдской автономии гоняют похлеще турок !!!

[Dizel200]

В полне хороший ответ

[Rusticolus]

А вот допустим губернатор Красноярского края решит закупить в турции байрактары. Ну допустим для мониторинга лесных пожаров. На муниципальные средства если что. То чьи они будут после их доставки в красноярск? Турецкие, Российские, Красноярские?

[Alexandr Bogun]

Красноярский Край это субъект Российской Федерации, значит и Байрактары будут Российским. Плюс в вопросах закупки вооружений, тем более ударных или двойного назначения тут всё идёт через Гос.бюджет, никакой губернатор ничего не купит из вооружения у другой страны без разрешения Кремля.

[Rusticolus]

значит и Байрактары будут Российским.

Хорошо. Тогда второй вопрос, а турецкие курды они чей субьект? Ну вот захочет украина продать, уже украинские, байрактары - турецким курдам. А эти запросто могут. Чьими тогда эти байрактары будут?

[Alexandr Bogun]

Отвечаю, эти Байрактары будут всё равно Украинскими, а не Курдскими. Вы как я вижу реально не понимаете или не желаете воспринимать такой мелочи как юриспруденция". Украина как официальное государство признанное таковым ООН, может продать свои Байрактары другому официально признанному государству, допустим Армянам и уже Барактары произведённые в Турции, проданные Украине и перепроданные Армении, станут Армянскими. Туркам может это не понравиться естественно и они перестанут продавать с политических мотивов. Теперь касаемо субъектности Курдов. У Курдов нет своей на столько легальной автономии в составе других государств что они могут официально закупать оружие и вести как отдельный субъект боевые действия с другими странами без втягивания в это всего государства субъектом которого они являются. То что существует как РПК и Ираке, или с числа Сирийского Курдистана, это не признанные международным правом государства или образования и территории на которых они находятся тоже с точки зрения международного права именно захвачены этими организациями. И им не принадлежат. Курдских армий Бригад в составе Иракской армии нет, но есть обычные граждане Ирака Курдского происхождения, которые служат в Иракской армии. Продать ПЗРК лично этому солдату армии Ирака Курдского происхождения не получиться, понимаете?

[Rusticolus]

А я говорю про турецких курдов. Да они не имеют официального признания оон как независимые. Их по мнению оон как бы и нет. Хорошо, не существующие официально лднр продают несуществующим официально турецким курдам то или иное оружие. А раз обе стороны сделки не существуют, то и сделки то же как бы и нет. А то где это оружие будет применяться это и вовсе внутритурецкие дела ни кого официально не касающиеся.
И это я еще не беру во внимание такую правовую коллизию как Крым. Если он кому то что то продаст, хотя бы тем же лднр. То чьим оружием тогда это будет?

[Alexandr Bogun]

Я уже заметил что ты и "юриспруденция", это как мокрое и квадратное...
Первое, как ты себе представляешь доставку ПЗРК Российского происхождения на территорию Турции, при условиях когда Турция полностью контролирует свои границы (если ты говоришь про Турецких Курдов на территории Турции)? Ты говоришь что Российские ПЗРК попадают в Турцию (допустим) с ЛДНР, а в ЛДНР есть граница исключительно с Россией и всё, после чего ты хочешь сказать Туркам что не понятно как попавшие на территорию ЛДНР ПЗРК "РОССИЙСКОГО" происхождения попали с России к ним, а потом снова не понятно как через "РОССИЙСКУЮ" границу снова как то доехали или долетели к Турции от ЛДНР? И ты считаешь у Турок тоже iq 80 и они будут думать: "какие плохие ЛДНР!", ты это себе так представляешь?
Ты понимаешь что если там будет сказано что Курдам прямиком было передано ПЗРК из ЛДНР, то это будет означать что ЛДНР стало на стороне признанных в Турции террористов РПК. И мы Украине в место торгового партнёра, подарим военного союзника, который не только потом будет продолжать Байрактары продавать, а и сам наносить удары авиацией или флотом по ЛДНР как по таким же террористам которые поставляют оружие другим террористам. И сточки зрения международного права и официального разрешения Киевских властей они будут действовать на тех же законных засадах как и мы в Сирии. Очень умно, вы случайно не Украинский Контразведчик из ГУР?

[Rusticolus]

Туркам что не понятно

потом снова не понятно

у Турок тоже iq 80 и они будут думать

если там будет сказано

Прям кладезь юредических терминов. Если бы, да кабы. Может подумают а может скажут.

[Alexandr Bogun]

Если вам не понятно где идут вопросы юриспруденции, а где я привожу пример с точки зрения обывателя, так как я здесь говорю с людьми которые считают нормой поставлять ПЗРК нелегальным вооружённым формированиям в государство Турция, лишь по тому что нам не нравиться что два государства между собой торгуют на легальных полностью основаниях, как и мы продаём Туркам С 400 и Америкосам это не нравиться, так и Украине продают Байрактары и уже нам это не нравиться. Да, я понимаю... это ооочень сложно понять и именно по этому я для более красочного примера описал ситуацию с соседом, но как я вижу и тут не помогло. Ну что уж, значит такой уровень мышления у вас)

[Rusticolus]

Я то заметил сразу каков у тебя уаровень знаний. Обычный диванный эксперд всего и вся. Нахватался вершков, а на первое же аргументированное возражение начал плести про каких то соседей топоры и всякий остальной бред уровня бабок у подьезда. Видимо юредические термины все ушли лишь на одно высказывание, на этом и закончились. Ну а пассаж про агента спалил тебя окончательно. Только в xoxлогабоне принята орать друг на дружку: "Агент, сам агент."

[Alexandr Bogun]

Да, ты удобно устроился, из всего написанного мной ты увидел лишь один аргументированный пример, но за то всю дискуссию чуть ли не с десятка комментариев моих свёл к одному примеру с соседом, после чего какие то выводы про мою экспертность сделал Только я вот смотрю на свои комментарии и не вижу что бы я себя считал каким то знатоком... проблема в том что ты из за убогости своего мышления, меня принял за какого то человека претендующего на экспертную точку зрения, а вся правда том что я живу в реальном мире и понимаю что поставки оружия не признанным международным субъектам это чревато. Хотя это в мире не новинка и когда на такое идёшь нужно понимать про последствия и стоит ли оно того. Вот я для таких как ты написал примерные последствия и сделал вывод что причины идти на такого рода шаги из за ых Байрактаров которые нас не касаются, как минимум официально, по тому что мы не сторона конфликта и против территории и войск России это не используется. Но нет, для тебя это сложно... и если я диванный эксперт, то тебе с твоим мышлением нужно идти борщи варить, ведь даже для дивана твои умозаключения это скорее анекдот чем аналитика или варианты возможных действий .))) И да, только по тому что я говорю то чего ты не можешь опровергнуть фактами, то я по этому шараварник и ничего что я Гражданин России, здесь родился, 3 года армии России отдал, но я

xoxлогабон

[nznz]

при желании все можно. товар обезличен, иои вообще непонятного происхождения. может быть передан в третьей стране.а как курды его доставят-их проблема.они лучше знают. людей перевозят. за бабло турецкие погранцы не возьмутся помочь?

[Alexandr Bogun]

Ну из за такого отношения к подобным операциям у нас и получается что мы говорим "Мы посредник на Донбассе", а нам говорят не не и потом весь интернет в фотках с Донбасса то с Панцирями, то с Камаз "Выстрел", то Т-90А, то Т-72Б3, форму "Ратник" загнали туда. А потом почему нам не верят что мы не сторона конфликта, а посредник... Был бы ум в голове, то загнали нужное количество "Стрел" а не "Панцирей",обычных БРДМов, а не штучных КАМАЗов "Выстрел", не гнать последние модификации Т-72Б3 и тем более Т-90а, а обычные Т-72Б которых итак полно. Но нет, нужно Ополченцев в место разнобойного камуфляжа типа старого "Бутана" или "Флоры", нам нужно их в "Цифровую флору" и "Ратник" одеть что бы были Ополченцы экипированы как спецназ "Вымпел" или "Альфа". А потом, почему нашим доводам что мы посредник никто не верит, нужно либо в конспирацию и тогда про посредника, или забить и прямо поставлять и не париться весь спектр вооружения который мы посчитаем нужным, но после этого не говорить что "я не я и лошадь не моя", мне лично это не приятно.
Не нужно воспринимать других за идиотов, ПЗРК это не автомат Калашников, просто так они не появляются где попало.

[eckons]

А вот если ваш сосед, скажет. что хочет отрубить вам голову. А другой сосед скажет. что у него есть хороший топор и он может его продать. Только ли к первому соседу у вас будут претензии?

[Rusticolus]

А если перед этим второму соседу этот топор именно вы и продали, тогда как?
Ну вот такой сосед попался купи-продай.

[Alexandr Bogun]

О каких соседях идёт речь? В статье говориться про два государства торгующих, а нам это не нравиться. Вы приводите в пример передачу официальным государством оружия не официальному и механизм того что нас после этого ждёт я описал. Потом вы же написали одно неофициальное государство продаёт другому, результат я тоже описал, запаримся потом розяснять Туркам почему им не не нужно бомбить ЛДНР по приглашению Киева и повода продажи ЛДНР ПЗРК тем кого Турки считают Террористами потом. А теперь вы мне про каких то двоих легальных соседей говорите которые кому то что то продают, нет двух легальных и одного покупателя, есть Турки и Украина, а мы как бы не причём, Байрактары не по России бомбят, мы говорим что это Гражданская война на Украине. Нам просто что то не нравиться но с их стороны всё легально, мы можем только как то убедить Эрдогана не продавать, а что бы угрожать то нам нужно либо ЛДНР присоединить, либо признать их официально и потом как то взять под крыло как Приднестровье. Но последствия нам будут очень мало приятны и оочень на долго, именно по этому данного ещё и не произошло.

[Влад1]

Ничего личного это бизнес !!! Когда армяне России говорили вы же наш союзник зачем продаете оружие стране с кем у нас нет мирного договора и мы вмлюбой момент можем пострадать от этого оружия!! Россия сказала это бизнес не продадим мы продаст кто-то другой..так в чем разница между тем что Россия продавала оружие азербайджанцам а турки украинцам ??разница в том что первый случай это против союзников продавалось !!!

[Дядя Ваня Сусанин]

Не решит, под ним и так кресло качается, он такую глупость делать не будет.

[Aleksandr21]

Цитата: Alexandr Bogun

Украина как бы нам не нравилось это официальное государство, а Курды это народ без государства, без легальной территории.

Кого в 21 веке, волнуют границы ? Когда идут гибридные войны (экономические, военные, политические и т.д.), и курдам насколько я знаю официального эмбарго ООН на продажу оружия нет, поэтому можно хоть официально поставить, хоть нет... результат будет один и тот же: испорченные отношения с Турцией, но вот саму Турцию похоже не особо заботят отношения с Россией, раз она поставляет вооружение Украине, и которое будет использоваться против республик (а они под протекторатом России, и это знает весь мир), поэтому на законность таких действий не нужно кивать... мир давно изменился и правила тоже, взять Сирию... на каком основание там военные базы США ? на каком основание Турция захватила часть территории Сирии ? И ведь всё это запрещено по документам, уставу ООН... но на практике всем, всё равно.

[Alexandr Bogun]

Кого в 21 веке, волнуют границы ?

На сколько я знаю границы не волнуют исключительно ИГИЛ или тех у кого "Шенген".

и курдам насколько я знаю официального эмбарго ООН на продажу оружия нет, поэтому можно хоть официально поставить, хоть нет... результат будет один и тот же: испорченные отношения с Турцией, но вот саму Турцию похоже не особо заботят отношения с Россией, раз она поставляет вооружение Украине, и которое будет использоваться против республик

Да ложить им на "Республики", вы понимаете что как именно "Республиками" или "Непризнанными государствами" их считаем только мы! Для Турок, это Территория Украины на которой идут БД, а они на этом могут заработать, не нарушая законы по официальным контрактам и всё. Турки не смотрят на мир через нашу призму, они у нас покупают оружие на миллиарды долларов и мы им продаём, всем выгодно. Через них идёт "Южная ветка" газопровода нашего и нам это выгодно, ведь "Северный поток" стоит, через Украину мы гнать не хотим и ещё из за ых Байрактаров, которые как бы и не против нас используются всем этим жертвовать? И ещё про Атомную станцию забыл которую мы строим, там тоже вроде больше 10ти миллиардов долларов проект. Какие здесь "Республики"? Если бы они реально нам были нужны, то за 8 лет сто раз могли признать их независимость официально, а потом присоединить и всё. А так тут мы переживаем, а тут денежку считаем и это нормально, а когда тоже самое делают другие то нам не нравиться. Давайте хоть себе не будем врать, а понимать что мы сами в это играем.

мир давно изменился и правила тоже, взять Сирию... на каком основание там военные базы США ? на каком основание Турция захватила часть территории Сирии ? И ведь всё это запрещено по документам, уставу ООН... но на практике всем, всё равно.

Тут немного не то, я уже видел подобные примеры но я напомню, Америкосы, Турки и Иран это как бы все борцы с ИГИЛ были, когда от Сирии остался Дамаск с окрестностями (до нашего прибытия), и из за того что ИГИЛ не только в Сирии, а и Ираке действовал масштабно, а Сирия не контролировала 90% своей территории то и как бы такая ситуация. С Украиной Ситуация противоположная, они 93% свей территории контролируют и то что мы зовём "Республиками", в данной ситуации они трактуют как их ИГИЛ, только не религиозный, а этнический. А мы стоим получается на стороне этого этнической, вооружённой "незаконной группировки" если смотреть на юридически. И то что сейчас за это кроме санкций к нам нет опросов, то не значит что и не будет потом. Скорее точно будет и спешить плевать на все документы, на ООН и на право международное, я бы не спешил.

[Aleksandr21]

Цитата: Alexandr Bogun

Да ложить им на "Республики", вы понимаете что как именно "Республиками" или "Непризнанными государствами" их считаем только мы!

Да понятно, что Турции откровенно всё равно на непризнанные республики Донбасса, но они должны учитывать интересы России и то что такой шаг, может привести к серьёзным проблемам в отношениях с Россией, к примеру на Украину могли БПЛА поставить и Израиль с КНР, причем вполне законно, но они этого не сделали... так как знают что такой шаг приведет к дестабилизации региона и может испортить отношения с РФ, но сделали это турки... и они этого не могут не понимать, т.к. Эрдоган очень опытный политик и все он прекрасно понимает, он подбрасывает в костер дровишек, с целью получить прибыль (финансовую репутационную и т.п.) и ослабить позиции РФ...

Касательно курдов, я например не вижу никаких проблем поставить им вооружения, пускай у них нет своего государства... но есть лазейки которые вполне законно можно использовать, как США к примеру: передать оружие для борьбы с террористами и никто ничего не скажет, можно через частников переправить и т.д. это не столько вопрос законности а политической воли, будет решение на самом вверху - поставят что угодно, но наши не идут на такой шаг... из за отношений с Турцией и нынешнего курса Кремля на БВ.

Теперь по республикам Донбасса, и их нужности нам... стоит напомнить один фактор - который меняет всю картину, это раздача паспортов РФ гражданам этих республик, т.е. они стали нашими гражданами, а значит государство взяло на себя обязательства, которые просто обязано выполнять.... а если им угрожает физическое уничтожение а такая опасность есть, то мы не можем отмахнуться от этого или просто закрыть глаза. И абсолютно не важно чья сейчас территория Донбасса и законности таких действий.... там а) Русские - как этнос б) Граждане РФ и наша задача обеспечить их безопасность и соблюдение их законных прав.

[Alexandr Bogun]

Да понятно, что Турции откровенно всё равно на непризнанные республики Донбасса, но они должны учитывать интересы России и то что такой шаг, может привести к серьёзным проблемам в отношениях с Россией, к примеру на Украину могли БПЛА поставить и Израиль с КНР, причем вполне законно, но они этого не сделали... так как знают что такой шаг приведет к дестабилизации региона и может испортить отношения с РФ, но сделали это турки... и они этого не могут не понимать, т.к. Эрдоган очень опытный политик и все он прекрасно понимает, он подбрасывает в костер дровишек, с целью получить прибыль (финансовую репутационную и т.п.) и ослабить позиции РФ...

Я даже не знаю с чем тут спорить, согласен. Но нужно понимать, если Израиль не продаёт Украине свои БПЛА по своим причинам и для него возможные издержки неприемлемы, то для Турок значит приемлемы и наоборот для пиара своих вооружений новых, демонстрировать как наши танки жгут Турецкие БПЛА это отличный пиар и судя с количества контрактов и того какими темпами идут у них дела, ставка правильная. Тут уже в плане выгоды в плане роста своих технологий и выхода на рынки вооружений Эрдоган не прогадал если даже Польша один из основных союзников США в Европе покупает не Американские, а Турецкие БПЛА, то тут уж глупо спорить про успешность пиара его БПЛА.

Касательно курдов, я например не вижу никаких проблем поставить им вооружения, пускай у них нет своего государства... но есть лазейки которые вполне законно можно использовать, как США к примеру: передать оружие для борьбы с террористами и никто ничего не скажет, можно через частников переправить и т.д. это не столько вопрос законности а политической воли, будет решение на самом вверху - поставят что угодно, но наши не идут на такой шаг... из за отношений с Турцией и нынешнего курса Кремля на БВ.

Тоже в принципе согласен, но нужно понимать, США поставляет вооружение не на прямую Курдам, а армии Ирака и уже от туда своим Курдам законно проживающим на территории Ирака передаются вооружения. Это как если бы Китай нам продал или передал 1000 БМП, а потом уже Российская Федерация передала военной части конкретной, находящейся скажем в Дагестане 20 этих БМП. Де факто получается как вы говорите, но юридически так как я вам описал, оружие поступает от правительства Ирака, которому оно досталось от США. У нас нет выходов скажем на ту же Сирию что бы они передали такого рода вооружение своим Курдам, так как те против правительственной Армии не на много меньше воюют чем с Турками. А если мы говорим про ПЗРК, то тут уже вообще другой разговор, такого рода вооружение США не передавало не только Курдам Иракским, а даже правительственной армии Афганистана, которая на прямую управлялась и снабжалась правительством США. Нужно же понимать что может через ЧВК и можно скажем РПК поставить ПЗРК и как бы говорить что мы тут не причём, но у Эрдогана тогда тоже много возможностей нам ещё больше гадить, заключить такого же рода договор с Киевом как у нас с Асадом. И потом всё что есть у Турок (страны НАТО) будет полностью легально гатить по ЛДНР и мы мало что сможем, ведь ввести на прямую войска в ЛДНР и воевать с легально находящимися там Турками, это напасть не столько на Украину сколько на НАТО. Понимаете, тут так топорно действовать не нужно, поставлять оружие можем куда угодно, но нужно понимать что поставлять и последствия...

Теперь по республикам Донбасса, и их нужности нам... стоит напомнить один фактор - который меняет всю картину, это раздача паспортов РФ гражданам этих республик, т.е. они стали нашими гражданами, а значит государство взяло на себя обязательства, которые просто обязано выполнять.... а если им угрожает физическое уничтожение а такая опасность есть, то мы не можем отмахнуться от этого или просто закрыть глаза. И абсолютно не важно чья сейчас территория Донбасса и законности таких действий.... там а) Русские - как этнос б) Граждане РФ и наша задача обеспечить их безопасность и соблюдение их законных прав.

С моральным аспектом я с вам согласен, а с юридическим снова есть проблемы. На сколько я читал, Украина не признаёт второго гражданства, а это означают что все люди живущие на Украине и имеют паспорт Украины, то сколько бы ещё паспортов они не имели, все они считаются на территории Украины незаконными и такие люди несут ответственность именно как граждане Украины. Что бы быть гражданином России на Украине, для этого требуется официально отказаться или уведомить письменно посольство Украины, не важно в какой стране. Теперь идём дальше, это означает что все люди которые в Донбассе ходят с не только с нашим, а с паспортом Украины, считаются по международному праву гражданами Украины и никакая юрисдикция России на них не распространяться пока они находятся на территории Украины. А мы официально заявляем как и весь мир что Донбасс это Украина. Понимаете какой казус получается... если мы на всё выше описанное плюнем и начнём в ООН что то говорить про то что там наши граждане, это Республики и т.д. Шараварники тут же положат свою Конституцию, укажут на пункт про двойное гражданство (которого они не признают), из реестров своих покажут что эти люди были до 2016-2021го года Гражданами Украины и незаконно, не соблюдая международно признанные процедуры вступил в Гражданство другого государства (России), которая сама не соблюдая подписанные ею международные правила выдачи гражданства, выдала его и потом исходя из "незаконных действий" этих Граждан Украины на территории "Донбасса", вторглась на территорию суверенного государства которое против территории России не проводило никаких агрессивных действий. Ни одной причины в нашу сторону которая давала бы право вводить войска у нас юридически не будет, все козыри будут у Киева. Нам сразу скажут: "хотели бы защитить, эвакуировали или через ООН ставили вопрос про Миротворческий контингент и даже если в нём не будет Русских, то какая вам разница, за то целые будут (Граждане России) которые по факту юридически Граждане Украины пока находятся на её территории)". И всё, понимаете, я не юрист международник, но действующий юрист. Даже мне понятно с моим наличием и пониманием алгоритмов права, что все вот эти

а) Русские - как этнос б) Граждане РФ и наша задача обеспечить их безопасность и соблюдение их законных прав.

это хорошо, но в телевизоре и в спорах на кухне, а как только на это придётся, то идти, то это десятки миллиардов долларов по искам, ещё больше по новым санкциям, колоссальные убытки дипломатические и репутационные. И не нужно забывать, наши граждане есть не только на Украине, после этого начнутся гонения на них в первую очередь у наших Союзников по ОДКБ и по Таможенному Союзу, те же Казахи, Таджики, Армяне и остальные будут всеми силами выдавливать граждан России и просто этнических Русских, а всё что бы себя обезопасить от подобной ситуации. Это будет не победа в итоге для России и даже не выстрел в ногу, а в голову себе. Украине выгодней всего что бы Россия ввела войска прямо и в итоге на себя взяла всю ответственность за то что происходит, а Украина получит на ближайшие десятилетия бесконечный источник доходов по судовым искам и оправданию вложения в её безопасность денег с НАТО, а в итоге и включение. И это не только я говорю, это наша власть подтверждает своими действиями, а не словами. По тому и не признаёт Республики и их независимость, по тому их не включает в состав России, по тому и не вводит прямо войска. Всё что я описал они понимают и по тому всё так как есть, есть слова и обещания что "мы защитим, там наши граждане" и т.д. Но действий реальных нет и не будет, не в нынешней экономической и международной ситуации, когда у нас и без ввода войск проблем выше крыши.

[eckons]

Цитата: Alexandr Bogun

Ну если власти Сирии и Ирака на столько тупые

Не они тупые, а тот кто такие вопросы задает. А для них Турция сейчас большая опасность чем курды. И не надо мне тыкать. Кто сбил боинг с тобой выяснять не буду. Но что ты из себя представляешь уже понятно.

[Alexandr Bogun]

Откуда у тебя информация что для Ирака Турки, которые у них ни одного метра земли не захватили для них хуже Курдов которые сами военным путём захватили часть территории, огласили без согласования властей Ирака там автономию, а пытаются вести политику как вообще независимое государство, а при попытке восстановить хоть какой то контроль ещё и воюют с армией Ирака? Турки для них страшнее своими дипломатическими заявлениями, да?)))

Кто сбил боинг с тобой выяснять не буду. Но что ты из себя представляешь уже понятно.

а что тебе понятно, то что я просто прямой и не лицемерный человек, то что я белое белым называю, а чёрное чёрным? Я бы сразу признал, заплатил компенсацию и на этом закрыл как минимум репутационный вопрос, такие прецеденты случались и лучше с честью ошибку признать, чем вот так глупо выглядеть и позориться. Для меня честь и репутация моей страны не пустое место, а если для тебя такие понятия это воздух, то ок, живи так, твой выбор.

[eckons]

Цитата: Rusticolus

А если перед этим второму соседу этот топор именно вы и продали, тогда как?
Ну вот такой сосед попался купи-продай.

Если бы, да кабы. Да во рту росли грибы. Тут конкретно сосед решил вам поднасрать и бабла срубить. Точка.

[eckons]

Цитата: Alexandr Bogun

И что ж там с БУКом в 14-м произоло?
Послушай, ну одно дело с шараврниками спорить про "нас там нет", в 2021ом году отрицать уже давно понятный инцидент, это уже не про патриотизм речь, а про умение сопоставлять 2+2. При том количестве фото, виде и документальных свидетельств и сейчас спорить?

Цитата: Alexandr Bogun

Очень умно, вы случайно не Украинский Контразведчик из ГУР?

Человек обвинивший дончан в сбитии MH17 кого-то назвал украинским шпиеном. Вы совсем слабоумный?

[Alexandr Bogun]

Человек обвинивший дончан в сбитии MH17 кого-то назвал украинским шпиеном. Вы совсем слабоумный?

нет, слабоумный ивенно вы, я про Дончан слова не сказал и их не обвинял, это ты дорогой пытаешься наш косяк на их шеи загрузить)

[ja-ja-vw]

Цитата: автор

Нужно добавить, что в ходе ТЕЛЕФОННОГО разговора затрагивался и вопро

А на фото в статье сидят друг напротив друга
Телепортация?

[Васян1971]

Цитата: ja-ja-vw

А на фото в статье сидят друг напротив друга

На фото, прикреплённые к статьям на ВО ориентироваться не стоит. Это давно всем здесь известно.

[Летун_64]

после продажи беспилотников «Байрактар» они уже де-юре перестают быть турецкими, «становясь украинскими»

А как же гарантийное обслуживание?? Пока гарантия не закончится это товар еще Турецкий.

[Rusticolus]

Можно добавить и больше. Есть у турок гарантия что байрактарами не управляют лица состоящие в признанных в россии запрещенными террористическими и экстримисткими органаизациями из списка ниже? Вряд ли. Учитывая что у украины часть самой верхушки власти состоит в этих организациях. Следовательнт турция продает оружие признанным экстримистам и террористам. И если они это деласют официально, то так же официально их можно считать пособниками.

[eckons]

Понятно, что право собственности при продаже переходит покупателю. Но здесь не обсуждается право собственности, не надо пудрить мозги. И турки знали для чего шароварники покупают беспилотники. А следовательно имели умысел нам нагадить. Поэтому наши претензии правомерны.

[nznz]

солидарен с мнением

[ВячеSeymour]

Понятно, что право собственности при продаже переходит покупателю. Но здесь не обсуждается право собственности, не надо пудрить мозги. И турки знали для чего шароварники покупают беспилотники. А следовательно имели умысел нам нагадить. Поэтому наши претензии правомерны.

Продажу оружия Армении и Азербайджану ,
Пакистану , Китаю и Индии Вы будете квалифицировать как подбержание паритета ?
А Таджикистану и Киргистану , а Таджикистану и Узбекистану , а Казахстану и Узбекистану , а Ирану и Азербайджану , а Ирану и Ираку , а Турции и Греции ........ - поддержание парритета ????

[nznz]

турок схитрил.Очевидно что если отношения между Турцие и Россией считать нулевыми типа незнакомы и все тут, то такое объяснение прокатит.Но если есть отношения в которых РФ занимает серьезную долю выгоды-такой ответ просто издевательски звучит.Какое решение может быть? да просто. Не надо было с курдами ссориться.А теперь надо им дать оружия любого и побольше. и тд. и отвечать с улыбкой-оно теперь курдское.

[eckons]

Цитата: Alexandr Bogun

Откуда у тебя информация что для Ирака Турки, которые у них ни одного метра земли не захватили

Вы не в теме, а беретесь рассуждать. Еще с 1996 г. турки оккупируют часть Ирака.

Цитата: Alexandr Bogun

а что тебе понятно

Понятно, что троль ты шароварный. Возможно и доморощенный. Но у нас и своих шароварников хватает.

Цитата: Alexandr Bogun

Для меня честь и репутация моей страны не пустое место

Ну да, обвиняя свою страну в преступлении. Если она конечно твоя. в чем я не уверен. По моему это шизофрения.

[eckons]

Цитата: Alexandr Bogun

я про Дончан слова не сказал и их не обвинял, это ты дорогой пытаешься наш косяк на их шеи загрузить)

О как. Да ты совсем кукухой поехал, болезный.

Цитата: Alexandr Bogun

И вообще с подобными делами хочется верить что мы уже научены после 2014го года, кому попало давать БУКи или другие ПЗРК без контроля

А по моему здесь ты ясно высказался. что буки отдали. Или ты имел ввиду украинцев?

[Boxer]

Цитата: Влад1

Ничего личного это бизнес !!! Когда армяне России говорили вы же наш союзник зачем продаете оружие стране с кем у нас нет мирного договора и мы вмлюбой момент можем пострадать от этого оружия!! Россия сказала это бизнес не продадим мы продаст кто-то другой..так в чем разница между тем что Россия продавала оружие азербайджанцам а турки украинцам ??разница в том что первый случай это против союзников продавалось !!!

Лишь бы поныть по вашей старой привычке. Опять эта ваша демагогия. Любое государство в праве продавать оружие кому хочешь(если нет официальных санкций), т.к. всегда есть тот кто займет эту нишу, ибо свято место пусто не бывает. И ещё потому что есть такой фактор как военно-политическое влияние осуществляемое в т.ч. и с помощью продажи вооружений, постпродажного обслуживания и продажи зап.частей и боеприпасов. На рынке большой выбор оружия и достаточно продавцов оружия, т.е. есть альтернативные решения. Из известного экспортного российского вооружения продаваемого многим странам, в т.ч. и Азербайджану это, к примеру, системы ПВО С 300, самоходные гаубицы «Мста-С», бронетехника, вертолёты. А какая ситуация на рынке вооружений? Азербайджан закупил также израильские система ПВО/ПРО Барак 8, хорошо зарекомендовавшие себя в карабахской войне южноафриканские МРАПы Matador и Marauder с повышенной минной защитой. Много стран продают боевые вертолёты, тем более, что роль любых штурмовых вертолётов (против противника имеющего нормальное ПВО и новейшие ПЗРК) в современной войне снизилась в связи с их уязвимостью.
Армянам стало(или будет) легче, если у Азербайджана, например, были бы исключительно израильские системы ПВО(вместо С 300 и белорусских Буков), южноафриканская или турецкая бронетехника(вместо БТР 82а) , чешско-израильские САУ vz.77 Dana, чешские 122-мм (РСЗО) RM-70, турецкие РСЗО Касырги, израильские ЛАРы вместо российских аналогов?
Это у армян, как у сварливой жены, лишний повод поныть и попенять, авось зачтётся это им от партнёра какой нибудь плюшкой, бесплатной естественно)

[nikolas 83]

Обещают передачу ещё 24 БПЛА в 404 .Даже если поставить панцирь и буки в ЛДНР то эти БПЛА перегрузят ПВО. Тут другой вариант .Можно поступить по еврейски ,нанести удар крылатыми ракетами по ангарам с БПЛА на территории 404

[Tagan]

Цитата: Рыцарь-тамплиер

Турция не боится , потому что знает что России она выгодна как партнёр.

Турция также знает, что от России зависит намного сильнее, чем Россия от нее. В момент "разногласий" с нами турки очень пожалели, т.к. понесли значительные финансовые потери(и не только). Поэтому турки не то чтобы не боятся, а гадить пытаются втихую, озираясь при этом, чтобы не прилетело. То, что Эдик браво вещает на внутреннюю аудиторию, мало о чем говорит.

[Tagan]

Цитата: Alexandr Bogun

Кто сбил боинг с тобой выяснять не буду. Но что ты из себя представляешь уже понятно.

а что тебе понятно, то что я просто прямой и не лицемерный человек, то что я белое белым называю, а чёрное чёрным? Я бы сразу признал, заплатил компенсацию и на этом закрыл как минимум репутационный вопрос, такие прецеденты случались и лучше с честью ошибку признать, чем вот так глупо выглядеть и позориться. Для меня честь и репутация моей страны не пустое место, а если для тебя такие понятия это воздух, то ок, живи так, твой выбор.

Признал бы и заплатил? А за чей счёт банкет, извиняюсь спросить? Глупо или даже нелепо вы как раз и выглядите. Вот и не позорьтесь.
И не стройте из себя остро переживающего за Россию матушку. Ваши бредни выглядят лживо и наигранно. Такое ощущение, что свежая бригада ещё "необстрелянных" укротроллей обосновалась на ВО. ))

[Klingon]

Цитата: Карат

Нам что помидоры больше негде купить?

Помидоры можно и на Кавказе выращивать но пока РФ не прокопает тоннель под Босфором, придётся считаться... и да, помидоры покупать

[Dikson]

Да туркам эти разговоры.. - до одного места.. Это Кремль думает, что мы для Турции -партнёры..А Турки думают , что мы - лохи и терпилы.. И чем хуже будет России, тем крепче будет позиция Турции в Черноморском регионе, Каспийском, в бывших республиках СССР, и даже в регионах России.. Но мы, с бараньим упорством , всё равно будет заискивающе лезть к туркам в друзья..

[Александр Зима]

Это игра в кошки мышки..теперь сирийская армия где нибудь продвинет свои позиции в Идлибе..ну так как это их территория.

[ВячеSeymour]

..теперь сирийская армия где нибудь продвинет свои позиции в Идлибе..ну так как это их территория.

А почему бы позиции не подвинуть где нибудь на участках подконтрольных амерокурдам ?...-ведь и это сирийская территория , да и единственные запасы сирийской нефти тоже там ????

[megadeth]

А санкции против Турции нельзя ввести??? Достаточно наших ополоумевших туристов не пускать так с годик на тёплую сторону Чёрного моря и султана снесут..., про помидоры и речи нет...имхо...

[Владимир Андросов]

А если мы системы залпового огня курдам продадим, они станут курдскими?

[Самыйдобрый]

С таким подходом у курдов могут оказаться конкурсы и много других птрк, эрдоган с огнем играет, может не вывезти.

[Fisherman]

Путин просто зафиксировал публично применение ударных БПЛА против мирных целей...на будущее... Это Казус Бейли....пригодится, когда англосаксы начнут выть после поражения ВСУ.

[iouris]

Эрдоган отвечал уклончиво....