Как потерять страну. Опыт Лукашенко

276

Фото: kremlin.ru

Свободная пресса как средство захвата страны


И вот когда в России принялись шерстить неправительственные организации, то очень многие не поняли «шутки-юмора», зачем это?

На самом деле всё достаточно просто.



Украину трогать не будем, Украину мы оставим в покое, Украина – эта та воронка, которая висит над всей Европой, и которая затягивает, мы обратим внимание на белорусские события 2020 года.

Поражает наглядность и одномоментность полного и катастрофического обвала белорусской госсистемы в плане удержания популярности и легитимности. Всё внезапно понеслось под откос. Вчера ещё вроде всё было неплохо, а осенью 20-го уже сотни тысяч вышли на улицы с БЧБ-флагами и требуют отставки Лукашенко.

Для автора данной статьи это событие, в отличие от белорусского КГБ, не стало полной неожиданностью. Скорее – наоборот. Чего-то подобного он и ждал.

В чём принципиальное отличие Беларуси от Украины и тем более России?

Страна небольшая, компактная и очень однородная.

Именно так и никак иначе. То есть никаких «географических расколов» там не наблюдается, и общественное мнение достаточно однородно. Выходит, «поиграть на региональных противоречиях» не сильно получится.

И в результате в августе 20-го мы имели счастье наблюдать одну общую реакцию по всей стране Беларусь на результаты выборов. То есть рассказывать, что там где-то что-то совсем не так – несколько нечестно. Никакого другого «там» попросту не было. Протест был всеобщим.

А теперь спросим себя: а как же так получилось?

Почему это произошло?

Безусловно, правление «позднего Лукашенко» – это вам не Швейцария, но вот настолько массовый и однородный по лозунгам и целям с БЧБ-знамёнами протест – это что-то с чем-то.

А тут надо обратить внимание на славную белорусскую прессу в годы её расцвета. Там вся пресса, которая не правительственная, была оппозиционной. Вся. Без всякого исключения. Других вариантов просто не было. И во всей этой «свободной прессе» писали примерно одно и то же.

Собственно говоря, даже по сравнению со славной украинской прессой (гораздо более популярной в России) белорусская смотрелась гораздо «интересней». В том плане, что гораздо дисциплинированней и агрессивней. И однородней. Колебаний мнений там фактически не было. Писали одно и то же.

Одна и та же идеология настойчиво внедрялась.

Для стороннего наблюдателя – это всё безобразие смотрелось крайне странно. Те, кто внутри, видимо, притерпелись. То есть очень сильно задолго до очередных выборов президента Лукашенко практически вся белорусская пресса активно лила воду на одну вполне конкретную мельницу.

Достаточно было регулярно читать тот же самый tut.by, и вашему удивлению не было бы никакого предела. В смысле, если до того вы верили в красивые сказки про «братский белорусский народ». Да практически вся белорусская пресса, всякие там naviny.by или udf.name печатали практически одно и то же мнение.

Такое складывалось впечатление, что статьи в этих изданиях писали одни и те же журналисты. И эти журналисты были не за Лукашенко, но и не за Россию. То есть Лукашенко они ругали, но Россию они ругали куда как сильней.

Любой же знак внимания со стороны Запада вызывал в белорусской прессе бурный и непрекращающийся восторг (американский посол улыбнулся мне два раза!).

Как можно было не обращать на это внимания и куда смотрели соответствующие службы, остаётся полной загадкой.

Поражение в войне до войны


Лукашенко потерял страну гораздо раньше, чем август 20-го, упустив прессу и общественное мнение. Летом 21-го все эти интернет-издания в РБ стали весьма жёстко закрывать. С арестом журналистов. Оно как бы и «хорошо», но – поздно. Страна уже потеряна.
Об этом обо всём надо было бы думать минимум лет десять до того. Это минимум. К 2020 западные НКО и фонды полностью сожрали Беларусь изнутри.

Как?

Идеологически.

Несколько небольших примеров: мало кому в России известные американские лотереи и их результаты – это новость для первых полос белорусских интернет-изданий. Белорусы там тоже могут участвовать! И выигрывать!

Белорусская девушка поступила в известный американский университет.

Хорошо, и что тут такого?

Да ничего – это становится общенациональной новостью! Вся Беларусь вне себя от счастья! И прочее такое разное.

Что характерно, вся белорусская пресса пишет (писала) примерно об одном и примерно одинаково.

Да, там нет никакой лояльности к России, и это правда. Зато есть запредельная лояльность к Соединённым Штатам Америки.

И вот тут, наконец, когда начались массовые протесты, белорусские спецслужбы поняли, что что-то пошло не так, и начали… Да вот только уже поздно. Через 26 лет правления Лукашенко кинулся менять идеологию, образование и отношение к национальной идее. Поезд ушёл, вообще-то.

Выросло новое поколение белорусов с мозгами, целиком промытыми прозападно-националистической пропагандой.

Белорусское КГБ чётко смотрело за всем и отслеживало всё. Вот только слона оно и не заметило. За последние четверть века Лукашенко «поменяли белорусов». Да, это уже совсем другие белорусы с другими головами и другой идеологией (и часть из них уже работает в КГБ!). И это далеко не «лукашенковская» идеология (весь завод вывезли через проходную на велосипеде, по кирпичику).

И он может бесконечно проводить совещания и требовать там что-то у силовиков. Беларусь из-под него «выдернули» при его активном участии.

Самое смешное, что у Лукашенко были по всей стране тысячи и тысячи официальных идеологов. То есть людей, которые, получая гораздо больше рабочего МТЗ, занимались только и исключительно идеологией.

Не помогло никак.

Подобный обвал наблюдался в горбачёвском СССР. Но там как раз всё было «не так однозначно». Просто «прорабы перестройки» захватили СМИ, и другие мнения не публиковали. В Беларуси «других мнений» просто не осталось.

Лукашенко играл с Западом в «азартные игры» и проиграл свою страну именно на «идеологическом поле».

Белорусский парадокс


Вот почему-то в стране «сохранённого КГБ» никто не догадался дать по рукам НКО и навести минимальный порядок в журналистике и идеологии. А сейчас уже немного поздно. Независимые соцопросы запрещены, и рейтинг власти в РБ – главная государственная тайна.
Поражает уровень доверия Лукашенко к врагам России.

Раз он враг русским – мы ему, безусловно, можем доверять, и деньги он печатал в странах НАТО, и Белкалий отгружал свою продукцию только через Литву… А потом Литва ввела санкции.

Секрет событий 2020 весьма прост.

Лукашенко не только допустил массу ошибок при управлении государством, но главное – он развёл стада змагаров и прозападных журналистов (они против России, а это всегда хорошо!), а потом они ему вцепились в глотку. И Лукашенко побежал с ними бороться и внезапно менять идеологию.

Не спасла его русофобия ни от чего и ничего ему не прогарантировала. То есть сейчас любые телодвижения с его стороны бессмысленны, потому как он «потерял белорусов». Украли у него население западные НКО, а он и не заметил.

Потом он спохватился…

И ничего. Поздно уже. Ведь даже в момент майдана-2 в Киеве Лукашенко ни о чём не подозревал и даже не думал, что он – следующий на очереди.

Нет, вот конкретно его это не коснётся, он же – «народный президент».

Поражала вот именно эта полная неадекватность ситуации – в момент переворота в Киеве 2014 Лукашенко был абсолютно уверен в себе и свой власти. И вёл себя соответствующим образом. В августе же 20-го он уже бегал с автоматом и испуганным лицом вокруг своей резиденции.

То есть как раз летом 21-го в Беларуси начали закрывать вообще всё. Любые политические организации или близкие к ним. Хорошо, но поздно. Свою работу они уже сделали. Уничтожение вражеской баллистической ракеты – дело, безусловно, нужное, но не после отделения боеголовок.

У «председателя» за 26 лет поменяли страну кирпичик за кирпичиком, а он и не заметил…

Американская разведка не пускала СССР под откос и не вербовала людей «для откручивания гаек», вернее, не столько их она вербовала, сколько меняла ситуацию изнутри СССР, не спеша, кирпичик за кирпичиком (КГБ СССР бдил!), меняла страну, а потом «изменённая страна» посыпалась.

Самое смешное: в 2015 в РБ были запрещены независимые опросы общественного мнения. Как легко догадаться, из-за резкого падения рейтинга действующей власти. Ну, надо было срочно менять политику. Социально-экономическую. Делать что-то.

Слишком сложно?

Ну, «с врагами» бороться. Прикрыть, наконец, этот пропагандистский бардак в прессе.

Вся пресса – оппозиционная (которая неправительственная) и вся дирижируется «из-за бугра». Что-то надо было с этим делать, ещё в 2015 (на самом деле – раньше). Но ничего делать не стали, ни в политике, ни в информационном поле.

И вот уже летом 2021, через год после «триумфальной победы»… Началась зачистка информационной поляны. Хорошо. Но поздно. Свою задачу оппозиционная белорусская пресса уже выполнила. Зарубежный заказчик получил практически всё, что хотел, и довольно потирает лапки. Судьба «независимых журналистов» его не сильно напрягает.

Ну а самим «независимым журналистам» можно только посочувствовать.

Если они понимали, что делали и на кого работали, то чего они ждали?

Если не понимали… Заниматься политической журналистикой много лет и «не понимать» – это даже не смешно.

А в общем, так себе реакция, избивать никому уж не нужные вражеские пешки после слитой противнику шахматной партии.

Ну и, конечно, самый любопытный спросит, а почему всё-таки белорусский КГБ не арестовал этих самых «независимых журналистов» до выборов?

Когда они вовсю катили бочку на Лукашенко?

А потому же, почему он не признал Крыма и прочего. Лукашенко очень сильно хотел понравиться Западу. Ну очень сильно хотел. И всё для этого делал. Не выгорело, однако.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

276 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    6 декабря 2021 15:04
    Вчера ещё вроде всё было неплохо, а осенью 20-го уже сотни тысяч вышли на улицы с БЧБ-флагами и требуют отставки Лукашенко.

    Да и Российская империя, кажись и самая мощная держава, а Февральская революция смела в один момент.
    1. +5
      6 декабря 2021 15:31
      -Как потерять страну.
      Не потерять.а упустить из рук.Как Шеварнадзе,Кучма пытавшиеся сидеть на двух стульях В отличие от них Батька удержался.
      -но Россию они ругали куда как сильней.
      За это больше платили.Все таки вторая(?) древнейшая профессия.
      А третья,путаны-журналисты.
      -Страна небольшая, компактная и очень однородная.
      Да нет.В двух западных областях поляков довольно много.
      С чего начался развал соцлагеря?С польской "Солидарности".
      Как сказал один ,близкий к Пилсудскому(тоже литвин) политик-"Поляки бузить умеют".
      А в целом все правильно. Олегу за статью ПЛЮС.
      И последнее-СМИ (как и финансы) ,что в РФ,что в РБ,что в Украине в руках "Избранных". И тут .ничего уже не поделаешь.
      1. +4
        6 декабря 2021 15:47
        Цитата: knn54
        С чего начался развал соцлагеря?С польской "Солидарности".

        С предательства верхушки КПСС с Горбачовым и Яковлевым во главе, а польская "Солидарность" - это уже следствие.
        Цитата: knn54
        И последнее-СМИ (как и финансы) ,что в РФ,что в РБ,что в Украине в руках "Избранных". И тут .ничего уже не поделаешь.

        Что, опять евреи виноваты?
        1. +11
          6 декабря 2021 15:57
          Алексей,Хотя бы посмотрите когда возникла польская "Солидарность" и" сел на трон" Горбачев.
          По поводу евреев.Не опять,а как обычно.
          "Умиляет",когда еврей Кедми в программе еврея Соловьева учит как надо жить.
          И "вдохновитель" упоминаемого в статье Tut.by Юрий Зиссер на белорусса никак не тянет.
          1. +3
            6 декабря 2021 16:17
            Цитата: knn54
            Алексей,Хотя бы посмотрите когда возникла польская "Солидарность" и" сел на трон" Горбачев.

            Дело в том, кто допустил развал соцлагеря, кто дал свободу действий всем этим персонажам. А независимые профсоюзы, разве это плохо?
            Цитата: knn54
            Умиляет",когда еврей Кедми в программе еврея Соловьева учит как надо жить.
            И "вдохновитель" упоминаемого в статье Tut.by Юрий Зиссер на белорусса никак не тянет.

            У капиталистов и их приспешников нет национальности, деньги их национальность.
            1. +15
              7 декабря 2021 02:26
              Вот читаю я эту статью, и тихо офигиваю.
              Я единственный, кому сама постановка вопроса кажется абсурдной?
              Автор на полном серьезе предлагает лечить симптомы болезни, вместо ее причины. Даже не лечить - усерднее припудривать язвы. И ему почему-то даже в голову не приходит задаться вопросом, что не так в этой картине. belay

              Просто задать ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ:

              1. Почему иностранное мнение в СМИ так опасно для властей в таких странах как РФ, РБ, КНДР, Иран, Турция или Туркменистан?
              И в то же время не представляет никакой опасности стабильности в таких странах, как Франция, Канада, Япония, Израиль, Австралия, США или Чили?

              2. Почему в первой группе, смена "верховного лидера" позиционируется как вселенская катастрофа, тогда как во второй происходит регулярно (как и прописано в законах), никак не отражаясь на внутренней стабильности, развитии или внешней политике?

              3. Почему первые так боятся и уязвимы к "тлетворной" идеологии вторых, когда у вторых имунитет к идеологии первых?

              4. Почему, если спросить белоруса, хочет ли он правительство по (например) испанскому образцу, то он радостно согласится, а если спросить испанца, хочет ли он правительство как в Белорусии - он покрутит пальцем у виска?

              Никто не хочет ответить, хотя бы себе, на эти вопросы?
              1. +17
                7 декабря 2021 06:48
                На меня, человека, живущего в Белоруссии с "доисторических" времен" и повидавшего на своем веку множество всяких и разных руководителей этой республики, а затем "незалежной дзяржавы" статья не столько удивила, сколько возмутила,
                Получается что народ этой страны, треть которого (если не больше) составляют этнические русские (те, кто был послан в Белоруссию восстанавливать практически полностью разрушенное за годы войны народное хозяйство), их дети и внуки с легкостью лоха элементарно ведется на "забугорную" пропаганду.
                Лукашенко в начале своего президенства, на трон которого он взошел благодаря компромату на своих предшественников и конкурентов, собранному для него работниками спецслужб, предпринял ряд шагов по прекращению роста национализма проповедуемого такими деятелями Белорусского Народного Фронта как Зенон Позняк со товарищи. А ставили эти деятели перед собой большие задачи с далеко идущими последствиями, и прежде всего сегрегацию населения Беларуси по языковому признаку.
                Потом посыпались предложения о переводе всей технической документации на продукцию белорусских заводов на "беларускую мову", разрешать управлять Белоруссией только лицам свободно владеющим этой мовай и т. д.
                Т.е. намечался путь очень похожий на тот, по которому пошли прибалты.
                Дошло до того, что по улицам Минска стали маршировать безусые юнцы в черных рубашках с нашивками до боли напоминающими свастику.
                Так вот Лукашенко тогда решительно сказал этим борцунам за незалежность свое "Ша" и вскоре лидеры этих борцунов оказались пределами Беларуси, где и завяли.
                Но потом Лукашенко начал делать шаги, которые и привели Беларусь к кризису 2020 года. Например он постарался избавиться от своих ближайших соратников, в том числе путем отстрела некоторых из них, потом стал вмешиваться в решения принимаемые его министрами и тут же публично позорить и увольнять этих министров, зарабатывать денежку на торговле российским вооружением и тем что создавалось в Беларуси на советские деньги, а потом тратить эту денежку на потемкинские деревни и т. п. прожекты.
                И на себя любимого , естественно. Потом начались "маски шоу" с облачением своего малолетнего сына в генеральский мундир. В общем Остапа понесло.
                Ну и в отношениях с Россией и другими странами он тоже наломал немало дров.
                Все это и привело к тому, что очень большое количество граждан Беларуссии восприняли выборы 2020 года как возможность избавиться от одиозного Батьки. Вполне возможно, что Лукашенко выиграл бы эти выборы т.к. большинство граждан Беларусии опасаются перемен, памятуя чем они заканчивались в прошлом. И цель протестов была в основном в том, чтобы пересчитать результаты выборов, т.к. на многих избирательных участках были замечены вбросы и подлоги.
                Но тут Батька испугался что ему могут припомнить все его грехи, в том числе бессудные расправы над своими оппонентами, и что его может ждать судьба Чаушеску. А испугавшись, дал своим силовикам команду "хвататьи не пущать", не останавливаясь ни перед чем, бегать с "Калашниковым" перед ТВ камерами и творить прочие черные дела, за которые его народ Беларуси уж то не простит.
                Я уже не упоминаю о том с какой скоростью он "перестроился" во внешней политике и был готов лизать Путину не только сапоги, но и все что повыше, только бы тот спас его от разгневанных людей.
                Так что то, что натворил тогда Лукашенко не идет ни в какое сравнение с негативным воздействием "вражеской пропаганды", тем более что людям читать и смотреть ее некогда. Они просто стараются работать и выжить. Да и цензура не допускает, чтобы СМИ публиковали что то очень уж крамольное.
                И о евреях. Их в Беларуси почти не осталось. А те, кто остались стараются не высовываться. И олигархат Беларуси в основном состоит из кадров титульной нации и представителей бывших южных республик Союза.
                В последнее время, правда, возросла активность и китайских "инвесторов". Куда уж "бедным" евреям до них. Это не Россия, где влияние еврейских олигархов (своих и забугорных) на все стороны жизни России только растет, т.к. эти олигархи вовремя поняли с кем из власть имущих в России нужно щедро делиться. И делятся, и тем самым гасят на корню недоуменные вопросы российских граждан к своему руководству, в том числе по его непонятным действиямв в ответ на действия Израиля в той же Сирии. Т.е. на вопрос "Почему?" следует ответ "Потому". И точка.
                1. 0
                  7 декабря 2021 11:03
                  Цитата: gregor6549
                  Т.е. на вопрос "Почему?" следует ответ "Потому". И точка.

                  То есть ответа нет? request
                  1. +1
                    7 декабря 2021 11:51
                    Ответ то есть, да кто ж Вам его дасть:)
                    Ведь кто много знает, тот плохо спит. А забота о здоровом сне поданных есть одна из главных задач властителей их дум.
                    1. +1
                      7 декабря 2021 18:19
                      Так может в этом и кроется ядро проблемы?
                      В том, что массы делегируют свои думы разным властителям? Ну тогда и нечего пенять, что стадо идет за тем, у кого в руках морковка больше.
                      Ответ не надо ждать от кого то, его нужно найти своими мозгам. Голова ведь существует не только фуражку носить.
                      А здоровый сон по ночам, ощущением власти над своей судьбой, обеспечивается намного лучше, чем неведением. Это уже из личного опыта.
                      request
              2. 0
                7 декабря 2021 08:57
                В США вы никакого иностранного мнения не услышите.
                1. +1
                  7 декабря 2021 11:07
                  Цитата: EvilLion
                  В США вы никакого иностранного мнения не услышите.

                  То есть RT и Аль-Джазиру там уже запретили? wassat
                  Глупостей не пишите, там на вас могут давить морально за неугодное мнение, шеймить, ругать, но арестовать или ограничить иным способом не могут, потому что ваше право высказывать свое мнение - защищено конституцией, которая СОБЛЮДАЕТСЯ.
                  1. -2
                    7 декабря 2021 17:58
                    laughing серьезно!?
                    1. -1
                      7 декабря 2021 19:46
                      Цитата: Usher
                      laughing серьезно!?

                      А вы можете предоставить опровергающие доказанные факты?
                      Вперед, не стесняйтесь! fellow
                  2. +2
                    8 декабря 2021 10:07
                    А ролик Навального на ю-тубе, конечно, же посмотрело больше людей, чем о Навальном слышало, чистая правда. Статка не врет, и ю-тубчик всем американцам рекомендует RT, И его же по все каналам не менее 2 часов в день гоняют.
                2. +4
                  8 декабря 2021 08:27
                  В США вы никакого иностранного мнения не услышите.

                  Более того, там запросто заблокировали в соцсетях "инакомыслия" Дональда Трампа. Наконец, кто хозяин мировой системы капитализма, кто плодит по миру "цветные революции" или разрешает кому-либо мирно жить?
                  А Нас Рать, просто занимается демагогией, в фарватере америкосовских "методичек".
              3. +2
                7 декабря 2021 10:15
                Цитата: А Нас Рать
                1...
                2...
                3...
                4...

                1) Потому что первая группа стран, не работает с общественным мнением второй группы, и не старается подорвать их власть изнутри, а если такие попытки случаются то они пресекаются спецслужбами второй группы очень жестко, с вводом санкции против первой группы.

                2) Другая система. в США есть две партии (республиканцы и демократы), которые разыгрывают спектакль и время от времени меняются местами, им все равно кто лидер... за эти партиями стоят группы влияния и кланы, которые рулят. А касательно остального Западного мира, им всё равно, какая марионетка у власти, главное чтобы она следовала нужному курсу...

                3). В этом мире, рулит вторая группа стран... их военные/технологические/финансовые/экономические возможности гораздо больше первой группы, в случае попытки поделиться иной идеологией, их (страны 1 группы) просто сотрут с лица земли (внутренней революцией, вводом войск в страну и ее уничтожением и т.д.). Вы кстати, знаете как закончили лидеры стран... которые хотели отказаться от доллара ? Очень интересная история.

                4). Я не белорус так что ответить не смогу на этот вопрос, но думаю что ключ кроется в уровне жизни, который у Испании гораздо выше, а вот по законодательству и другим факторам тут уже не все так однозначно...
                1. -2
                  7 декабря 2021 11:33
                  Вам знакомо правило бритвы Оккама? Не плодите сущностей без надобности. Все намного проще и банальное.

                  1. Если отбросить теории заговора. То на самом деле идеология первой группы банально неприемлема обществу во второй. А ее иммунитет происходит из веры людей, что их система правильная. Из веры, которая базируется на фактах успешности самой страны и благополучия большенства людей. Сытого не убедить в пользе нищеты и голода.

                  2. Тем не менее, правящим элитам приходится считаться с 350 миллионами вооружённых людей, право которых на вооруженную борьбу с попытками тирании - прописано в конституции.
                  Поэтому неотроцкисты никак не могут отменить там право на ношение оружия.

                  3. Вот это уже ближе к сути.
                  А почему их "военные/технологические/финансовые/экономические возможности гораздо больше первой группы"?
                  Ладно бабло можно награбить, но не мозги. Так почему их система притягивает мозги (да и просто деятельных людей) со всего мира, а из "режимов" наоборот бегут?
                  А насчет "внутренних революций" - так я именно это и спрашиваю, почему в первой группе людей можно на это сподвигнуть, а во второй "революционеры" не находят поддержки в массах?
                  Подсказка: Попробуйте устроить революцию в Швейцарии, хоть триллион денег туда залейте, за вами никто не пойдет, простые обыватели сочтут вас ненормальным. Они всем ДОВОЛЬНЫ. А там где люди НЕ ДОВОЛЬНЫ, их можно раскачать на смуту.
                  Так может в этом разница? И почему она есть?

                  4. А почему уровень жизни в Испании выше? Не потому ли, что в системе Испании это банально легче достижимо?
                  Даже в нищей Греции, которая вечный банкрот, люди живут лучше, чем в странах из первой группы.
                  Не повод задуматься, что в первой группе делают не так?
                  1. +3
                    7 декабря 2021 13:47
                    Цитата: А Нас Рать
                    Не повод задуматься, что в первой группе делают не так?


                    Я думаю что дело не в правильности системы второй группы стран, просто действуют другие факторы... 1) Их в разы больше, чем авторитарных стран: у них больше рынок сбыта, больше технологии и торговых/экономических/политических связей между собой. Возьмите к примеру КНДР - Иран, как сильно они взаимодействуют друг с другом ? Сильно ли они поддерживают друг друга в экономике/политике/в ООН и прочих структурах... (не сильно, мягко говоря). 2) Это долгое отсутствие сильных авторитарных государств, т.е после развала СССР, мир по факту, стал однополярным... авторитарные государства, падали одно за другим и у них не было поддержки из вне (СССР который бы поделился технологиями, помог в экономике, и т.д.) но всё меняется, если КНР будет и дальше расти... то рано или поздно, его модель заинтересует другие страны, а там начнётся экспансия и идеологическая...

                    Касательно уровня жизни - конечно на Западе он выше, и такой образ гораздо привлекательнее для любого человека, но может ли быть высокий уровень жизни в авторитарном государстве ? Можно ли победить бедность ?

                    Вот вы привели в пример Швейцарию, да там очень высокий уровень жизни, и понятно что люди его не на что не променяют, но можно ли из мира сделать Швейцарию ? Готовы ли элиты поделить капитал на всех ? :) думаю что ответ очевиден, яркий пример это США где богатство соседствует с бедностью, где на улице можно встретить миллионера а через пару шагов лицо без места жительства... т.е. модель спорная, и далеко не идеал.

                    А если (допустить) что через 20-40 лет появится 20-30 государств (из группы КНР/России) которые будут объединены одними ценностями, рынком, технологиями и т.д. повысится ли их уровень жизни ? С общим рынком ? Дело ведь не в системе (демократия/автократия) а в том сколько стран в этой системе и как они взаимодействуют - друг с другом.
                    1. -5
                      7 декабря 2021 19:25
                      Цитата: Aleksandr21
                      Я думаю что дело не в правильности системы второй группы стран, просто действуют другие факторы...

                      Это инфантильное оправдание, факторы любая страна учитывает и преодолевает, для этого и существуют чиновники, которым народ платит зарплату (налоги), это их прямая обязанность. А если они не справляются или сачкуют - то таких работников работодатель увольняет. А работодатель госслужащих - это народ. И если эта схема не работает - то грош цена такой стране.

                      Цитата: Aleksandr21
                      у них больше рынок сбыта, больше технологии и торговых/экономических/политических связей между собой.

                      Вы по прежнему описываете признаки, вместо того, что бы докопаться до сути. А вопрос, как получилось, что у них всего этого больше? Нет, даже не так, как получилось, что у самой богатой ресурсами стране, всего этого меньше? В чем причина такой разницы? Они умнее? Усерднее? Трудолюбивее? Где корень явления?

                      Цитата: Aleksandr21
                      авторитарные государства, падали одно за другим

                      Так в этом и соль вопроса. Почему авторитарные государства склонны падать.
                      А страны, с работающим механизмом сдержек и противовесов и регулярной сменой власти, обладают иммунитетом к падениям. Почему в них невозможны "цветные революции"?

                      Цитата: Aleksandr21
                      КНР будет и дальше расти... то рано или поздно, его модель заинтересует другие страны, а там начнётся экспансия и идеологическая...

                      Не заинтересует, не в ближайшие сотни лет, только 10% населения Китая, это средний класс с европейским уровнем достатка, остальные 90% живут в грязи и нищите, экономика КНР сегодня физически не расчитана на лучшее.
                      А не один адекватный житель страны первого мира не променяет свои условия жизни на "счастье" пахать по 14 часов в сутки за китайскую зарплату.

                      Цитата: Aleksandr21
                      Касательно уровня жизни - конечно на Западе он выше

                      А почему он там выше?

                      Цитата: Aleksandr21
                      но может ли быть высокий уровень жизни в авторитарном государстве?

                      Ну в Бахрейне он высокий, в ОАЭ, в Сингапуре. Это все авторитарные страны. Но есть нюансы.

                      Цитата: Aleksandr21
                      но можно ли из мира сделать Швейцарию? Готовы ли элиты поделить капитал на всех?

                      А разве в Швейцарии элиты поделили на всех.
                      "Отнять и поделить" - инфантильный люмпенский подход, апелирующий к жажде халявы. В 1917-ом отняли и поделили, однако нищие так нищими и остались, только финансовую элиту в особняках и дачах заменила партийная, даже прислугу не сменили.

                      Цитата: Aleksandr21
                      яркий пример это США где богатство соседствует с бедностью, где на улице можно встретить миллионера а через пару шагов лицо без места жительства... т.е. модель спорная, и далеко не идеал.

                      Вот именно - спорная, не плохая. Она привлекает деятельных и активных, максимум свободы, минимум регуляций и равенство перед законом. Кто чего стоит - тот того и добьется, поэтму столько желающих там жить.
                      А для лентяев и тунеядцев конечно лучше Европа, там высокие налоги, но зато есть жирный соцпакет. Можно лежать амебой на диване всю жизнь.

                      Цитата: Aleksandr21
                      Дело ведь не в системе (демократия/автократия)

                      А в том насколько она гнилая.
                      Кумовство, корпупция, воровство, лень и неравенство перед законом.
                      Именно поэтому в авторитарном Сингапуре астрономический уровень жизни.
                      А в демократическом Ливане голодные бунты.
                      1. +3
                        7 декабря 2021 21:11
                        Цитата: А Нас Рать
                        Вы по прежнему описываете признаки, вместо того, что бы докопаться до сути. А вопрос, как получилось, что у них всего этого больше? Нет, даже не так, как получилось, что у самой богатой ресурсами стране, всего этого меньше? В чем причина такой разницы? Они умнее? Усерднее? Трудолюбивее? Где корень явления?


                        Корень в мудрой политики, если углубляться в самые дебри то англосаксы проводили отличную внешнюю политику, грабили колонии, народы... и за счет внешних ресурсов построили несколько мировых империи.

                        Если взять недалекое прошлое, то корень в проигрыше СССР - США, когда вместе с союзом пали и их союзники во всем мире, где то сами, а где то Западная коалиция помогла.. и за этот промежуток времени, грубо говоря 30 лет, Запад вырвался вперед в технологическом плане, пока их бывшие соперники лежали в руинах....соответственно это событие, очень сильно отразились на уровне жизни людей, в авторитарной системе.

                        Эффективнее ли Демократия vs Автократии ? Не факт, как вы правильно заметили. дело в нюансах, я вот сомневаюсь чтобы жители Сингапура хотели бы поменять свою авторитарную систему на демократию какой нибудь Африканской страны.... а жители Конго (ДРК) явно бы хотели поменяться местами с жителями Сингапура, т.е. уровень жизни зависит не от политического режима в стране, а в доступе страны к клубу избранных (развитых стран)... насчёт гнилой системы и отсутствия успеха спорно, так как есть развитые демократии где рулят семьи/кланы поколениями, и где есть коррупция, кумовство и т.д. но они имеют доступ к технологиям и рынкам других западных стран, и вытягивают общий уровень жизни в стране.
                      2. -4
                        7 декабря 2021 21:25
                        Устал я пытаться до вас достучатся.
                        Пойду по краткому пути:
                        Победители ищут способы, а лузеры - оправдания.
                        Хорошего вечера. hi
                      3. Комментарий был удален.
                  2. +2
                    7 декабря 2021 14:11
                    Цитата: А Нас Рать
                    Ладно бабло можно награбить, но не мозги. Так почему их система притягивает мозги (да и просто деятельных людей) со всего мира, а из "режимов" наоборот бегут?


                    Мозги тоже можно награбить... достаточно предложить хорошие условия и мозги поедут в ту страну, в которой есть на них спрос.

                    Даже нашу страну взять и бегство мозгов за границу, почему они уезжают ? Потому что на Западе уровень жизни выше и им предлагают з/п гораздо выше, чем ту которую они будут получать на Родине. А если в России поднимется уровень жизни и будет з/п и весь соц.пакет на уровне США/Великобритании то смысл ехать на Запад ?
                    1. -5
                      7 декабря 2021 19:44
                      Цитата: Aleksandr21
                      Мозги тоже можно награбить... достаточно предложить хорошие условия и мозги поедут в ту страну, в которой есть на них спрос.

                      laughing
                      Нет, не подменяйте понятия, купить и награбить - разные явления.
                      Грабеж не подразумевает обоюдной выгоды. И умственный труд из под палки эффективным не бывает в принципе.

                      Цитата: Aleksandr21
                      Даже нашу страну взять и бегство мозгов за границу, почему они уезжают ? Потому что на Западе уровень жизни выше и им предлагают з/п гораздо выше, чем ту которую они будут получать на Родине.

                      Вот вы и выявили проблему.

                      Цитата: Aleksandr21
                      А если в России поднимется уровень жизни и будет з/п и весь соц.пакет на уровне США/Великобритании то смысл ехать на Запад ?

                      А вот и решение нашли. fellow
                      Видите как все просто на самом деле. wink
                    2. 0
                      8 декабря 2021 10:02
                      Цитата: Aleksandr21
                      А если в России поднимется уровень жизни и будет з/п и весь соц.пакет на уровне США/Великобритании то смысл ехать на Запад ?

                      Достаточно соцпакета и гарантий в отношении будущего детей.
                      Собственно говоря, можно и сейчас это реализовать - например, провинциальным учёным, которые смогли полезные изобретения реализовать, которые (по данным налоговой) принесли большую коммерческую прибыль, передавать в собственность квартиры в столичных городах. Часто имущественные права не у изобретателей и инноваторов а у инвесторов, поэтому такой шаг породил бы определенную здоровую конкуренцию в научной среде. Да и оценка объективная - оплаченные налоги...
                      1. -1
                        8 декабря 2021 18:15
                        Цитата: ycuce234-san
                        Собственно говоря, можно и сейчас это реализовать

                        Тогда почему это еще не сделано? Что мешает?
                      2. +1
                        8 декабря 2021 19:50
                        Пока больше практикуют стимуляцию организаций профильных - например, возводят новые исследовательские установки и корпуса униеров. Не умеют работать с отдельными людьми и малыми коллективами.
                        Можно ещё вновь полученную прибыль при внедрении местных разработок и новшеств у бизнеса не налогооблагать однократно, тоже полезная мера.
                      3. 0
                        8 декабря 2021 20:45
                        Цитата: ycuce234-san
                        Пока больше практикуют стимуляцию организаций профильных - например, возводят новые исследовательские установки и корпуса униеров.

                        Приведите пример.

                        Цитата: ycuce234-san
                        Не умеют работать с отдельными людьми и малыми коллективами.

                        А как долго они уже этого не умеют? И почему не учатся, если не умеют?

                        Цитата: ycuce234-san
                        Можно ещё вновь полученную прибыль при внедрении местных разработок и новшеств у бизнеса не налогооблагать однократно, тоже полезная мера.

                        А почему не делают, если можно?
                      4. 0
                        8 декабря 2021 21:43
                        Что то где то пилят потихоньку. в 2018 вводили Глобус-М, это новая термоядерная установка для исследований.
                        https://globus.rinno.ru/pages/sfericheskij_tokamak_globus-m-9.html
                        https://ckp-rf.ru/
                        Причём всё это делается в условиях сильно ограниченных финансов. При этом, фактически, основные ресурсы поглощает выживание а наука вынужденно на периферии ещё очень долго будет.
                        С людьми и коллективами лучше работает бизнес, так как он заинтересован в этом.
                        Вообще, лучше управлять тут ситуацией с помощью налогового инструмента - например, создать понятие "исследовательских оффшоров" - когда инвестиции в высокорисковые технологические проекты будут пользоваться некоторыми оффшорными привилегиями и льготами. Если не умеешь и не желаешь работать с кадрами то лучше работать с налоговыми программами для этих кадров.
                        Надо стараться наладить экспорт интеллектуальной собственности.
                      5. 0
                        9 декабря 2021 18:31
                        Цитата: ycuce234-san
                        Что то где то пилят потихоньку. в 2018 вводили Глобус-М, это новая термоядерная установка для исследований.

                        Новое оборудование это хорошо. А что с улучшениями бытовых условий для занятий научной деятельностью? Что с распеделением грантов на исследование? Что с грантами из частного сектора?
                        А самое главное, что с финансовым контролем? Предотвратили ли хищения при строительстве? Восточный наглядно показал экстенность в принятии подобных мер.

                        Цитата: ycuce234-san
                        Причём всё это делается в условиях сильно ограниченных финансов.

                        А частный сектор на что? И кстати не обязательно свой. В мире давно так принято, например испанский универ может взять заказ на какое нибудь исследование от норвежской фирмы, если в самой Испании нет производителей работающих в исследуемой сфере.

                        Цитата: ycuce234-san
                        Вообще, лучше управлять тут ситуацией с помощью налогового инструмента - например, создать понятие "исследовательских оффшоров" - когда инвестиции в высокорисковые технологические проекты будут пользоваться некоторыми оффшорными привилегиями и льготами. Если не умеешь и не желаешь работать с кадрами то лучше работать с налоговыми программами для этих кадров.
                        Надо стараться наладить экспорт интеллектуальной собственности.

                        Здравое суждение, только почему оно приходит в голову вам, а не госслужащим, которые получают за это зарплату? И главное - имеют инстументы для реализации. request
              4. +1
                7 декабря 2021 17:55
                Почему иностранное мнение в СМИ так опасно для властей в таких странах как РФ, РБ, КНДР, Иран, Турция или Туркменистан?

                потому что это мнение ложь. К тому же как завещал Геббельс, чем извращенее ложь, тем сильнее в нее верят. И просто, на мнение западных "СМИ" мне и многим другим просто наплевать. Пусть у себя там что хотят пишут. Зачем навязываются?
                1. -4
                  7 декабря 2021 20:07
                  Цитата: Usher
                  потому что это мнение ложь

                  Кем и когда это доказано? Имя и дату в студию.
                  И не бывает в реальном мире 100%-ной лжи. Она не эффективна.

                  Цитата: Usher
                  чем извращенее ложь, тем сильнее в нее верят.

                  С оговоркй - верят те, кто не хотят думать своей головой, и то они теперь знают о таком варианте. Мир не стоит на месте. Сегодня интернет позволяет перепроверять любую информацию или утверждение. Найти несколько независимых друг от друга источников информации - вопрос желания. Да и люди менее наивные чем тогда.
                  Любую ложь можно опровергнуть фактами.

                  Цитата: Usher
                  И просто, на мнение западных "СМИ" мне и многим другим просто наплевать.

                  Тогда вообще не понятно, кому и чем они жить мешают?

                  Цитата: Usher
                  Пусть у себя там что хотят пишут. Зачем навязываются?

                  Так они у себя и пишут, у них свобода слова, это у вас их переводят, кстати никто не заставляет их читать.

                  Вообще странная у вас логика, западные СМИ лгут, а ваши власти, вместо опровержения, вводят цензуру и пытаются затыкать рты, потому что боятся что народ поверит.
                  А почему в обратную сторону это не работает? Почему там не боятся зеркального ответа?
                  Почему ваше население верит их словам, а их население вашим словам нет? И это при том, что у них даже цензуры такой нет.
                  1. 0
                    8 декабря 2021 03:44
                    Просто новости про Ирак, Ливию, Сербию, отравление новичком анального. Вас не смущают? Нет не смущают? Про войну украины и России? Про Цхинвал? Нет не смущают?
                    1. 0
                      8 декабря 2021 18:16
                      Цитата: Usher
                      Нет не смущают?

                      Ну так откройте мне глаза. fellow
                      Или вы путаете ангажированность с дезинформацией?
                      1. -1
                        8 декабря 2021 20:13
                        Цитата: А Нас Рать
                        Цитата: Usher
                        Нет не смущают?

                        Ну так откройте мне глаза. fellow
                        Или вы путаете ангажированность с дезинформацией?

                        Словоблудие это признак лжи. Вы подменяете понятия. Нет смысла с вами тут базарить) Для вас важнее любая ложь, но главное что бы не затыкали, для меня важнее истина.
                      2. 0
                        8 декабря 2021 20:39
                        Цитата: Usher
                        Словоблудие

                        Клевета. Аргументируйте.

                        Цитата: Usher
                        Вы подменяете понятия.

                        Приведите пример.

                        Цитата: Usher
                        Нет смысла с вами тут базарить)

                        Сливаетесь, гражданин демогог, аргументы закончились?

                        Цитата: Usher
                        Для вас важнее любая ложь

                        И опять клевета без аргументов.

                        Цитата: Usher
                        но главное что бы не затыкали

                        Затыкают правду. Ложь опровергают.

                        Цитата: Usher
                        для меня важнее истина.

                        Не врите, для вас важнее сделать истиной то, во что вы верите.
                        А истина не обязана быть удобной или оправдывать ваши ожидания.
                  2. -4
                    8 декабря 2021 03:53
                    ваши власти
                    ааа ясно с тобой))) еще один "замгар, укропопрыгунщик" либераст. Не опровергают, не опровергают. Ты сам то хоть читал что бы так звиздеть? Наш МИД уже устал опровергать. Только это разговор с "слепым и глухим".
                    1. +2
                      8 декабря 2021 18:20
                      Цитата: Usher
                      укропопрыгунщик

                      Не более чем ты. Чхать мне на 404 и на ваши с ними разборки. Вы друг друга стоите.
                      Вы и не навидите друг друга - потому что видите друг в друге свое отражение, как два близнеца, поклоняющиеся разным богам.
                      Идеология разная, менталитет одинаковый. negative
                      1. 0
                        8 декабря 2021 20:15
                        Цитата: А Нас Рать
                        Цитата: Usher
                        укропопрыгунщик

                        Не более чем ты. Чхать мне на 404 и на ваши с ними разборки. Вы друг друга стоите.
                        Вы и не навидите друг друга - потому что видите друг в друге свое отражение, как два близнеца, поклоняющиеся разным богам.
                        Идеология разная, менталитет одинаковый. negative

                        Менталитет одинаковый? Ахахахаха, серьезно? Ну ты дал. Если честно, я вообще то не русский, просто родился и живу в России. И менталитет абсолютно другой)))
                      2. -1
                        8 декабря 2021 20:51
                        Цитата: Usher
                        Менталитет одинаковый?

                        Со стороны виднее. request

                        Цитата: Usher
                        Если честно, я вообще то не русский

                        Процитируй, где я говорил, что речь конкретно о тебе одном.
                        Демагогия со мной не проканает, не пытайся.

                        Цитата: Usher
                        И менталитет абсолютно другой)))

                        У основной массы россиян и украинцев??? wassat
                        Одинаковый!!! fellow
                        Просто Россия больше, сильнее и богаче, это накладывает свой отпечаток, но сути не меняет.
                  3. +2
                    8 декабря 2021 03:54
                    просто в конце))) Свободное СМИ, )))) Говорят что хотят)))
                    1. -1
                      8 декабря 2021 18:30
                      Цитата: Usher
                      просто в конце))) Свободное СМИ, )))) Говорят что хотят)))

                      1. -1
                        8 декабря 2021 20:10
                        Цитата: А Нас Рать
                        Цитата: Usher
                        просто в конце))) Свободное СМИ, )))) Говорят что хотят)))


                        Ну так это все что можете сказать? Я конкретные примеры привел, когда вы попросили. В чем проблема то?
                      2. -1
                        8 декабря 2021 20:34
                        Цитата: Usher
                        Я конкретные примеры привел, когда вы попросили. В чем проблема то?

                        Именно в том, что сказано в картинке.
                        Человек, найдя у оппонента недостаток, более серьезной версией которого страдает сам, лучше не становится.
                        Нормальному человеку плевать на чужие недостатки, его интересуют только свои - как от них избавится. Причем это может относиться к целому социуму.
                        Находить отговорки и виноватых - легче чем исправлять.
              5. +2
                8 декабря 2021 10:15
                1. Иностранное мнение опасно и обоих списках стран. Просто во Франции, Канаде и пр. нет русских НКО потому что они давно предприняли меры, желаемые автором статьи.

                2. Потому что в странах, где нет разницы кто верховный лидер (США в том числе) страной управляет не президент, а силы, его назначившие. Законы там написаны так, что смена президентов происходит с учетом интересов крупного бизнеса.

                3. Западные страны так же уязвимы для коммунистической или религиозной идеологии, но силовым методом душат альтернативные СМИ. А если у идеологии нет СМИ, она маргинальна, малочисленна и не опасна.

                4. А спросите немца или американца хочет ли он чтобы их президентом был Путин и удивитесь. С другой стороны, большинство русских не хотят правительства европейских или американских стран.
                1. -2
                  13 декабря 2021 14:52
                  Просто во Франции, Канаде и пр. нет русских НКО потому что они давно предприняли меры, желаемые автором статьи.

                  Это какие такие "меры" приняты во Франции или Канаде, где их жители могут свободно получать и распространять информацию, источником которой являются, например новостные агентства "Синьхуа" или "Аль-Джазира"?
                  Потому что в странах, где нет разницы кто верховный лидер (США в том числе) страной управляет не президент, а силы, его назначившие.

                  То есть там правят не отдельные личности, а общественные институты. Так это же великолепно и правильно в высшей степени. Верховенство законов и правил ВСЕГДА И В БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО РАЗ лучше ничем не ограниченного самодурства одного человека.
                  ПС: И кстати, Дэн Сяопин (автор "китайского экономического чуда") строил в Китайской Народной Республике именно "власть институтов", с регулярной сменой высших должностных лиц. Ту самую систему, которую сейчас ради своего личного властолюбия рушит Си Цзиньпин, из-за чего мы весьма вероятно уже скоро увидим, увы, бесславный конец этого самого "китайского экономического чуда".
                  Западные страны так же уязвимы для коммунистической или религиозной идеологии, но силовым методом душат альтернативные СМИ.

                  В странах Западной Европы и Северной Америки коммунистические партии открыто и легально действовали и действуют десятилетиями. И газеты свои также легально и открыто издают. В 1960е-1970е у читателя, желавшего читать газету коммунистической направленности иногда даже еще и выбор был - между изданием, чей редакционный коллектив разделял идеи классического марксизма-ленинизма и изданием, разделявшим идеи маоизма.
                  Причем надо сразу отметить, идеология марксизма-ленинизма таки обладает способностью увлекать и притягивать к себе людей. Напротив, неомонархистско-деспотисткая мразотная квазидеология, существующая ныне в Туркмении, может быть навязана только чудовищными, бесчеловечными насилием, запугиванием и пытками.
              6. 0
                8 декабря 2021 12:21
                Вот видео по этой теме. Немного схематично, но суть передана.

              7. 0
                8 декабря 2021 12:33
                good
                И статьи не надо.
                Ответить на эти вопросы автор не сможет
          2. -1
            7 декабря 2021 21:06
            Т.е гораздо важнее, кто Кедми по национальности, чем то, о чё он говорит!!???
            То же самое про Соловьёва!
            Никто вам не виноват, что они гораздо умнее и грамотнее вас и не важно какой они национальности.
            Кстати посмотрите грамматику нынешних русских россиян. Будете удивленны.
    2. +6
      6 декабря 2021 15:37
      Хитровекторность луке боком вышло, его фактасчиский результат выборов,а ещё суперузуопаторская политика,частично, но прогиб под запад, также неумение реорганизации экономики, когда основные покупатели Россия и Китай, и то только ради "корпоративного принципа ",желание выгоды для своей персоны любой ценой, игнор изобилия в республике иноагентов, вот всё это удачно для запада и сложилось в нужный момент, чтобы устроить аналог майдана, только без пролития крови.
    3. -10
      6 декабря 2021 15:39
      " Да и Российская империя, кажись и самая мощная держава, а Февральская революция смела в один момент. "


      Нет ,просто автор сего опуса ,как всегда в лесу деревьев не видит )))
      Всё очень просто и банально , как пишет автор :
      " Достаточно было регулярно читать тот же самый tut.by, и вашему удивлению не было бы никакого предела. В смысле, если до того вы верили в красивые сказки про «братский белорусский народ». Да практически вся белорусская пресса, всякие там naviny.by или udf.name печатали практически одно и то же мнение.
      "

      Всё дело в том ,что вся беларуская оппозиционная пресса создана и контролируется богомизгнанными - а ведь их нельзя трогать ни при каких обстоятельствах ,иначе ай-я-яй . Вот Лукашенко их и не трогал - беларусов бы давно в бараний рог скрутил.
      Посмотрите на создателя Tut.by покойного ныне Юрия Зиссера и вам всё станет понятно.
      Вот именно они и давали отмашку на переворот в Беларуси .
      Именно такие же и делали переворот что в 1917г ,что в 1991г.
      Ну а вы ,все , и дальше можете в лесу деревьев не видеть , а потом удивляться - как так , ведь ещё вчера страна (империя) была жива здорова ,а сегодня её уже и нет.
      1. +3
        6 декабря 2021 15:51
        Всё дело в том ,что вся беларуская оппозиционная пресса создана и контролируется богомизгнанными - а ведь их нельзя трогать


        Вы поинтересуйтесь - что там с прессой летом случилось
        "тронули" всех - но это уж поздно.
  2. +12
    6 декабря 2021 15:05
    Интересный посыл. Правильно ли я понял из статьи, что если всех зачистить, то страну точно не потеряем?
    1. -2
      6 декабря 2021 15:09
      Если зачищать, то в нужное время и в нужном месте и нужных
      1. +19
        6 декабря 2021 15:15
        Цитата: Андрей ВОВ
        Если зачищать, то в нужное время и в нужном месте и нужных

        А кто будет определять, кто нужный, а кто нет? К примеру, против "Единой России" выступаешь - все иноагент, зачистить надо, так? Вон про пытки во ФСИН опубликовали - все, иноагент, так?
        1. -8
          6 декабря 2021 15:42
          Цитата: aleksejkabanets
          А кто будет определять, кто нужный, а кто нет?

          А как это определяли НКВД и ОГПУ? Кто против действующего режима, тот и враг. Это совершенно логично, хоть и не очень гуманно. Так все всегда действовали.
          1. +18
            6 декабря 2021 17:32
            А как это определяли НКВД и ОГПУ? Кто против действующего режима, тот и враг.

            Вот интересный момент, три руководителя НКВД были признаны врагами народа и растреляны. Поэтому вопрос вообще не праздный кто будет определять кого чистить и, кто нужный, а кто нет.
        2. +22
          6 декабря 2021 15:43
          А кто будет определять, кто нужный, а кто нет?
          Вопрос вопросов...Здесь сразу вспоминаются классики. И Вильям наш Шекспир с его «Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.» ,а паче слова нашего Александра Сергеевича Грибоедова
          А судьи кто?...Где? укажите нам, отечества отцы,
          Которых мы должны принять за образцы?
          Не эти ли, грабительством богаты?
          Вот уважать кого должны мы на безлюдьи!
          Вот наши строгие ценители и судьи!
        3. +8
          6 декабря 2021 16:21
          А кто будет определять, кто нужный, а кто нет?

          Умный царь-государь заводит себе "карманную оппозицию" чтоб правду-матку резала. Своеобразный предохранительный клапан. И ежели совсем умный, то своих кадров через ту оппозицию и прогоняет. чтоб и опытом набрались, и имидж себе подрисовали. Но мне кажется, что подобное в бывшем соцлагере под вопросом пока здорового цинизма больше оптимизма...
        4. +16
          6 декабря 2021 18:47
          иноагенты это те у кого дети, имущество,счета за границей
    2. -3
      6 декабря 2021 15:13
      Всех или НКО и различных клоунов с финансированием биткоинами?)
      1. +9
        6 декабря 2021 15:18
        Цитата: carstorm 11
        Всех или НКО и различных клоунов с финансированием биткоинами?)

        А как быть с теми, кто сидит во власти и владеет недвижимостью или активами в странах НАТО, или это другое? А что вы имеете против койнтов? Мишустин их посчитать не может?
        1. -1
          6 декабря 2021 15:43
          Не боитесь. Когда надо посчитают. До копейки. Но кто на забугорные деньги Россию "обустроить" хочет, всех к ногтю, ибо не фиг.
        2. -6
          6 декабря 2021 16:07
          Я без понятия. Мне государственные реестры стран наты недоступны. Если есть реально разбираться по закону. А верить всяким блогерам я давно перестал. Что касается считать то вы видимо плохо представляете что это . Миксеров по их обмену тьма. Отследить их невозможно.
          1. +7
            6 декабря 2021 16:21
            Цитата: carstorm 11
            Если есть реально разбираться по закону.

            А что в нашей стране закон одинаков для всех?
            Цитата: carstorm 11
            Что касается считать то вы видимо плохо представляете что это . Миксеров по их обмену тьма. Отследить их невозможно.

            О чем я и говорю, при правильном использовании отследить койнты невозможно. Как и траты их.
    3. +4
      6 декабря 2021 15:22
      Цитата: aleksejkabanets
      Правильно ли я понял из статьи, что если всех зачистить, то страну точно не потеряем?

      Всех- это кого?
      1. +12
        6 декабря 2021 15:30
        Цитата: Оверлок
        Всех- это кого?

        Вот и я спрашиваю, кто эти все, кого надо зачистить? Мнение мое и мнение власти зачастую диаметрально противоположно. Вот ФБК, к примеру (согласен, дрянь конторка), вместо того, что бы опровергнуть их материалы и посадить их за клевету, просто признали иноагентами и экстремистами. Все потерли руки, выдохнули и сказали ух-управились. А что они за клевету на первых лиц государства не сидят? У меня это вопросы вызывает.
        1. +6
          6 декабря 2021 16:01
          Цитата: aleksejkabanets
          вместо того, что бы опровергнуть их материалы и посадить их за клевету, просто признали иноагентами и экстремистами.

          Так ведь как Песков их оценил?- Они вызывали ненависть россиян к власти.
        2. -3
          6 декабря 2021 23:28
          Цитата: aleksejkabanets
          Вот ФБК, к примеру (согласен, дрянь конторка), вместо того, что бы опровергнуть их материалы и посадить их за клевету

          А что, клевету необходимо опровергать? Это нормальная практика, или Вы сами придумали? Нет, конечно, не придумали - я такое много раз слышал (читал): власть должна на любой спам реагировать оправдыванием.
          1. +6
            6 декабря 2021 23:51
            Цитата: Моторист
            А что, клевету необходимо опровергать?

            А вы сами то как думаете? Если приводятся документы, то как думаете, следственные органы должны их проверять или нет? По крайней мере, в законе написано, что должны.
            1. -2
              7 декабря 2021 20:04
              А что тут думать-то - всё уже придумано до нас - УПК РФ Статья 14.2:

              Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

              Кстати, Вы выстроили ложную логическую цепочку - ФБК не потому "агенты", а по другому:

              иностранным агентом может быть признана некоммерческая организация, которая участвует в политической деятельности в России и при этом получает финансирование или имущество от иностранных организаций или граждан

              http://duma.gov.ru/news/52039/
              1. +3
                7 декабря 2021 20:12
                Цитата: Моторист
                ФБК не потому "агенты", а по другому:

                О да, я это понимаю. Не так давно "Голос" иноагентом признали, основание - донат в 200 руб. из Армении (это насколько мне известно). Вы знаете, что означает слово "лицемерие"?
                1. -1
                  7 декабря 2021 20:32
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Не так давно "Голос" иноагентом признали

                  Я не знаю, что это. Надеюсь, Вы не хотите, чтобы я сейчас начал искать в поисковиках различные опровержения и таким образом оправдываться?

                  Я, в общем-то, и не собирался лично Вас убеждать. Хотелось бы, чтобы другие форумчане почитали и подумали сами.
                  1. +1
                    7 декабря 2021 21:15
                    Цитата: Моторист
                    Я не знаю, что это. Надеюсь, Вы не хотите, чтобы я сейчас начал искать в поисковиках различные опровержения и таким образом оправдываться?

                    Да Боже упаси! У вас свое мнение, у меня свое, вам не в чем передо мной оправдываться. Я просто говорю о том, что то же могу поковыряться и найти основания для признания "иноагентами" и провластных каналов. Но мы ведь оба взрослые люди и понимаем, что равенство всех перед законом, это не про РФ. Касательно же ФБК, там, если по закону, то следователи должны работать с ими опубликованными документами. А по факту расследования либо кто то должен был сесть за клевету, либо на кое кого должны были быть заведены уголовные дела. А этого нет, не правильно это. А иноагентом можно любого блогера признать, который донаты собирает.
                    1. -1
                      7 декабря 2021 21:32
                      Цитата: aleksejkabanets
                      мы ведь оба взрослые люди и понимаем, что равенство всех перед законом, это не про РФ

                      У меня такого понимания нет, уж извините.

                      Цитата: aleksejkabanets
                      Касательно же ФБК, там, если по закону, то следователи должны работать с ими опубликованными документами.

                      Юриспруденция - не мой профиль. Мне тяжело сказать: должны или нет, по факту или по заявлению, работают или не работают...

                      И вообще, иноагент - слово не матерное, чего уж там расстраиваться. Общемировая практика, говорят. hi
                      1. +3
                        7 декабря 2021 21:42
                        Цитата: Моторист
                        Юриспруденция - не мой профиль. Мне тяжело сказать: должны или нет, по факту или по заявлению, работают или не работают...

                        Там это связано с журналистским расследованием и публикацией документов в СМИ, какой конкретно закон, просто лениво ковырять.
                        Цитата: Моторист
                        У меня такого понимания нет, уж извините.

                        Васильева, Сердюков и т.д. Да даже далеко ходить не надо. Мы все обязаны носить маски в общественных местах, а теперь посмотрим на заседания госдумы, совета федераций, кабинета министров и т.д. У Пескова, кажется, когда то и "нанобейджик" был.)))) Нет, я кроме шуток за равенство всех перед законом, но как то грустно у нас с этим пока.
                      2. 0
                        7 декабря 2021 21:57
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Васильева, Сердюков и т.д.

                        С Сердюковым, как я понимаю, "не всё так однозначно". А Улюкаев, к примеру, и поныне там. И некоторые другие. Вы, конечно, можете сказать, что сидят неугодные власти; я, опять же, не буду переубеждать и возражать. Пойду, почитаю новости, всего Вам хорошего! hi
    4. +3
      6 декабря 2021 15:33
      Не правильно вы статью поняли .. в статье указывается , что Лука не на того поставил .., ну это более - менее зрячие и так видели .. если хоть как то проводить размышления , то там и так ясно , что эта территория не может быть независимой .. какая независимость? Откуда кормитьмя то будут ? Никаких ресурсов.., да банальность, но факт . Нет никаких выходов к морю, что нибудь привезти или отвезти надо платить . Ну какая независимостъ.., детский сад . И вед в России куча народу верило и верит в независимость Белоруссии... все их независимость существует только от кредита до кредита , или переговоров о цене на энергоносители ...
      Хотя может это я " о чем наболело ", то и выдал.. так то да там за " посадки идейных " слов много написано..
      1. +3
        6 декабря 2021 16:56
        т.е главное правильно поставить?
        как бы без разницы,кто ты и что творишь,главное правильную сторону выбрать???))
        и если ты не нравишься СВОЕМУ народцу, то брат всегда поможет резервом росгвардии ))
        1. -1
          6 декабря 2021 17:51
          Ну в варианте Белоруссии-Лукашенко - да, главное правильно поставить .. почему все написано в комментарии выше .нравится он или не нравится народу , это , для него, не главное . А вот народ удивляет .., не тем что Луку не любит , а тем что не понимает , что альтернативы жить в России у ни нет .. ну запад ведь не будет их содержать как Россия ...своего ничего нет , ну в смысле ресурсов базы и экономики..
          1. +5
            6 декабря 2021 17:54
            я вас понял - если не нравится лукашенко = против россии))
            1. -1
              6 декабря 2021 18:12
              Вы правы , но это сделал сам Лука .. я тоже вас понял ( вы меня поняли не совсем ) и хотел бы чтобы не было этого знака равенства , но на данный момент это так . Кто хочет скинуть Луку они обьеденяются так же ещё и тем что не любят Россию .. и это не из за моего шаблона , просто так складывается щас ситуация .. я сам очень не люблю Луку , но он настолько коварный лицемер и сделал такую ситуацию ..
              1. +1
                6 декабря 2021 18:32
                Так зачем поддерживать Лукашенко если ты за Россию? Можно не поддерживать ни одну из сторон( в Беларуси на выборах есть графа против всех - я сам так голосовал например). Пусть два пса грызут друг друга)))
                1. -1
                  6 декабря 2021 18:37
                  Да без проблем , но это частное мнение .. а частное мнение погоды не делает , как и в вашем случае получилось .. толпу заводят более простыми идеями , либо ты за Януко..тьфу ты за Луку и за Россию , либо ты за оппозицию и за запад .. ну ведь не поднимает революцию графа против всех .. где вы видели митинги на которых скандируют: Против Всех !!! Ну нет таких митингов .. революции - перевороту нужна цель и ответчик ..
                  1. +3
                    6 декабря 2021 18:43
                    а можно быть против лукашенко и не против россии?
                    или это в вашей парадигме не укладывается?))
                    1. 0
                      6 декабря 2021 23:18
                      Цитата: www3
                      а можно быть против лукашенко и не против россии?

                      можно, но за кого? там же вся оппозиция строго против России. пророссийскую оппозицию Лука давно задавил request
                      1. +2
                        7 декабря 2021 00:36
                        Так зачем поддерживать человека задавившего русских? Не лучше ли не мешать ему биться о выращенную им прозападную оппозицию? Вдруг в процессе будет вынужден пойти на уступки. Вон, уже Крым готов признать, еще годик на минимальном пайке и еще что нибудь отдаст. Политика это не благотворительность, не нужно давать бесплатных советов)))
                      2. 0
                        7 декабря 2021 01:36
                        Цитата: soloveyav
                        Так зачем поддерживать человека задавившего русских?

                        наверно за тем чтоб не отдавать Белоруссию лицвинским нацистам с западной накачкой wink
                        Цитата: soloveyav
                        Не лучше ли не мешать ему биться о выращенную им прозападную оппозицию?

                        чтобы вторую украину получить под боком? вы что-нибудь по оригинальнее могли придумать?
                        Цитата: soloveyav
                        Вдруг в процессе будет вынужден пойти на уступки.

                        собственно в процессе он уже полностью от России зависим. кого поддержать выбрали верно. промежуточные цели достигнуты. soldier
                      3. +1
                        7 декабря 2021 01:45
                        Очнитесь. У вас давно уже под боком вторая украина - нищая 9млн страна с нелояльным населением. Тут прорусских уже процентов 15 по российским же опросам, среди населения до 30 процентов 10. Процентов 30 нейтральных, остальные явно против. Уже года 2 как надо было посадить какого нибудь полковника посмышленней с задачей войти в РФ за 5 лет. А еще лучше додавить еще тогда, в 2001
                      4. +2
                        8 декабря 2021 09:15
                        Очнитесь. У вас давно уже под боком вторая украина - нищая 9млн страна с нелояльным населением. Тут прорусских уже процентов 15 по российским же опросам, среди населения до 30 процентов 10. Процентов 30 нейтральных, остальные явно против. Уже года 2 как надо было посадить какого нибудь полковника посмышленней с задачей войти в РФ за 5 лет. А еще лучше додавить еще тогда, в 2001

                        Откуда цифры? Мало разграбленной РФ? Еще кого пограбить бы!
                    2. 0
                      7 декабря 2021 07:37
                      В моей то укладывается , проблема в том , что вы меня не понимаете... можно быть против Луки и за Россию , но не в масштабах митингов и государства.. и это не я так придумал , это Лука сейчас так обставил ситуацию ... он всячески сейчас приказывает я к России и из этого следует суть нашего разговора...
                  2. 0
                    6 декабря 2021 18:44
                    Перевороту то конечно нужна цель, но с другой стороны отстранение АГЛ толпой может спровоцировать ВВП на активные действия, которые я поддержу при всей моей нелюбви к нему. С моей точти зрения выбор между оппозицией и АГЛ это выбор между быстрой белорусизацией и уходом на запад или медленной, так сказать ужасный конец и ужас без конца. Но Ваша позиция тоже имеет право на существование, вконце концов вдруг ВВП вынудят припереть АГЛ к стенке.
                    1. +1
                      6 декабря 2021 19:49
                      Перевороту то конечно нужна цель, но с другой стороны отстранение АГЛ толпой


                      Там не толпа уже - он банально потерял электорат.
                      Совсем. А так нельзя. А сам он по себе никому не интересен АГЛ или не АГЛ.

                      Вот не надо в эти игры играть - некая "толпа" и абсолютно законный Лукашенко за которым нет никакой толпы. Совсем.
                      1. +2
                        6 декабря 2021 20:34
                        Это я понимаю, и не про какую законность/незаконность вообще не говорю. (Если уж так говорить - то по официальным вывешенным протоколам всех трех участков моего микрорайона АГЛ проиграл, ну да это не суть). Но как показывает практика, целительный пендель в виде смены президента т.н. улицей иногда заставляет Кремль делать хоть что-то. А без поддержки с большой земли любая прорусская активность сможет максимум красиво умереть в вооруженном выступлении (Беларусь слишком маленькая и централизованная, аналог даже Донбасса сам долго не продержится (да и реальный Донбасс во многом сформировался за счет маневра Стрелкова и его людей, действовавших не без поддержки из отдельных кругов РФ)
                      2. +1
                        6 декабря 2021 20:38
                        p.s. Я сам считаю АГЛ недругом для русских, поэтому и считаю что не нужно вмешиваться в его борьбу с оппозицией, которую он и создал во многом. Обе стороны друг друга стоят.
                      3. -4
                        6 декабря 2021 23:23
                        Цитата: Олежек
                        Вот не надо в эти игры играть - некая "толпа" и абсолютно законный Лукашенко за которым нет никакой толпы. Совсем.

                        лютую ерунду пишите. Лукашенко то в Минске, а вот все барцуны с рыжымом, за которыми, как вы утверждаете, весь электорат, почему-то в Польше и Литве, а кое кого уже на Украине повесили. что за фигня? belay какие -то вести из альтернативной реальности request
                      4. +3
                        7 декабря 2021 00:33
                        Да не в лидерах дело. Вон, Тихановкую вообще до выборов никто не знал. Толпы собирались против АГЛ, а не за кого-то, а значит люди при накачке деньгами любой альтернативной фигуры могут вспыхнуть вновь. Или вы думаете, что АГЛ над новой должностью для себя от хорошей жизни думает?
                      5. -4
                        7 декабря 2021 01:26
                        Цитата: soloveyav
                        Толпы собирались против АГЛ

                        не собирались, а собирали. это несколько разные вещи.
                        Цитата: soloveyav
                        а значит люди при накачке деньгами любой альтернативной фигуры могут вспыхнуть вновь.

                        при накачке деньгами вспыхнет где угодно, но в Белоруссии сейчас разве что побулькать сможет. ситуация давно под контролем.
                        Цитата: soloveyav
                        Или вы думаете, что АГЛ над новой должностью для себя от хорошей жизни думает?

                        АГЛ над новой должностью подумывает по тому что с многовекторностью все и он полностью зависим от решений Путина. деваться некуда, готовит объединение.
                      6. +1
                        7 декабря 2021 01:40
                        Он над объединением думает года с 96, все никак не додумает. И как толпы собирались, не вам мне рассказывать, там моих знакомых было очень много ( я как то зимой смотрел фото, насчитал 90 знакомых лиц - одноклассники, сокурсники, знакомые с района и т.п.).
                        Он сам довел до этого состояния - сам пусть и разгребает. Сумел из полностью русского государства создать нэзалежну рэспублику, правда поляки орден зажали)))
                      7. -1
                        7 декабря 2021 15:41
                        Цитата: soloveyav
                        Он над объединением думает года с 96, все никак не додумает.

                        тогда ход на запад у него был, теперь нет. деваться ему некуда.
                        Цитата: soloveyav
                        И как толпы собирались, не вам мне рассказывать, там моих знакомых было очень много ( я как то зимой смотрел фото, насчитал 90 знакомых лиц - одноклассники, сокурсники, знакомые с района и т.п.).

                        ну если речь о нацистах и фашистах вроде вас то эти да. в любой кипиш ради власти. но в Белоруссии у ваших друзей не вышло в отличии от украины, и это хорошо good
                    2. +1
                      7 декабря 2021 07:39
                      Хотелось бы чтобы ввп вынудили забрать эту территорию..
    5. +2
      6 декабря 2021 16:02
      если всех зачистить, то страну точно не потеряем?


      В 80-е "всех зачистить" невозможно было чисто теоретически
      Высоко сидели
      Судьба же шестёрок никому не интересна
      1. +3
        6 декабря 2021 16:13
        Цитата: Олежек
        В 80-е "всех зачистить" невозможно было чисто теоретически
        Высоко сидели
        Судьба же шестёрок никому не интересна

        Страну надо было чистить гораздо раньше, пока те, от кого страну и нужно было чистить, ее (Страну) не возглавили. Впрочем вы это не хуже меня знаете. У Лукашенко действительно очень сложная ситуация. Чистка от "свободной прессы" (а бывает такая?) и НКО это борьба не с причинами, а со следствиями. Понимаю, что в нашей стране власти будут действовать так же, однако кроме озлобления это ничего не даст, только временную передышку, может быть. С причинами надо бороться, а это тяжело и тоже будет непопулярно.
      2. +6
        6 декабря 2021 17:01
        автор-->автор-->автор, ка думаете подобную новость, "оппозиционным сми" наверное прямо из госдепа спустили?))
        "В феврале 2014 года областная прокуратура сообщила о возбуждении уголовного дела по статье 210 УК (Хищение путем злоупотребления служебными полномочиями) в отношении на тот момент начальника управления образования Могилевского горисполкома Евгения Дуплевского. Чиновнику грозило до семи лет лишения свободы.
        Дуплевский признал вину в хищениях и подал Александру Лукашенко прошение о помиловании, которое было удовлетворено после покрытия им суммы ущерба.
        А в феврале 2017 года Дуплевского назначили директором учреждение среднего образования — гимназия № 4.
        Сейчас его назначили замглавы администрации одного из районов Могилева по социальным вопросам ."

        как думаете эта новость в правильных сми освещалась?))
    6. +2
      6 декабря 2021 16:03
      и сразу все начнет колосится и ширится))
      все таки прав был лавров....
    7. +1
      6 декабря 2021 18:46
      И не только не потеряем .Но и жить будем богато и счастливо .Но правда не все .Только избранные .
  3. +17
    6 декабря 2021 15:11
    До конца статьи не дочитал... Автор, я, как житель той страны, вижу все изнутри. РЫБА ВСЕГДА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ. Больше ничего говорить не буду.
    1. +3
      6 декабря 2021 15:20
      Цитата: Ден Сяопин
      РЫБА ВСЕГДА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ

      Не не, голова у рыбы никогда не гниет, не раскачивайте лодку.)))
    2. +1
      6 декабря 2021 15:21
      Цитата: Ден Сяопин
      я, как житель той страны, вижу все изнутри. РЫБА ВСЕГДА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ.
      Мао Цзэдун good
      1. +2
        6 декабря 2021 16:00
        Мао Цзэдун


        Да неужто? belay
    3. +5
      6 декабря 2021 15:30
      РЫБА ВСЕГДА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ.

      Как рыбак скажу - да это правда. Вот только ЧИСТЯТ РЫБУ ВСЕГДА С ХВОСТА.
    4. -2
      6 декабря 2021 15:45
      what И как много китайцев в Белоруссии в коренных жителях ходЮТ?
  4. +1
    6 декабря 2021 15:19
    Главная ошибка- нельзя стараться работать на СВОЮ страну и понравиться англо-франко- романской сvолочи. Это с Россией может прокатить, с ними нет. Им ты должен сам продаться с потрохами и страну продать.
    1. +2
      6 декабря 2021 15:37
      Вы абсолютно правы в отношении Белоруссии.
  5. +3
    6 декабря 2021 15:21
    а осенью 20-го уже сотни тысяч вышли на улицы с БЧБ-флагами и требуют отставки Лукашенко.

    Лукашенко потерял страну гораздо раньше, чем август 20-го, упустив прессу и общественное мнение.

    Глазам не верю! Адекватный анализ ситуации в Беларуси без оглядки.
    Согласен практически во всеми выводами.
    Добавлю: чем больше Россия поддерживает Лукашенко, тем меньше доверия к нам со стороны простых белорусов. Но Лукашенко так просто власть не отдаст и это значит, что он будет стараться использовать в этом процессе Россию (что он и делает, вызывая бурные восторги у нашей публики) и за наш счет. Токсичность процесса будет нарастать
    1. +8
      6 декабря 2021 15:44
      Цитата: Оверлок
      Глазам не верю!

      Бывает и так.
      Цитата: Оверлок
      Согласен практически во всеми выводами.

      А я нет. Причем тут пресса, Лукашенко упустил сам народ, который уже вырос из тех пропагандистских и идеологических рамок в которые его определили официальные власти. Народ вырос, а Лукашенко нет.
      Цитата: Оверлок
      чем больше Россия поддерживает Лукашенко, тем меньше доверия к нам со стороны простых белорусов.

      Как простой белорус, здесь я полностью с вами согласен.
      Цитата: Оверлок
      Но Лукашенко так просто власть не отдаст

      Не отдаст точно, уже надцать "комментов" написал на этот счет. А еще говорят давайте ядерное оружие ему "подарим". Так этим оружием и получите прямо в Кремль, когда ВВП его окончательно "припрет к стене" в вопросах союзного государства.
      Цитата: Оверлок
      Токсичность процесса будет нарастать

      Согласен, озвучивал похожую мысль еще год назад
      А в целом держите "+" за ваши мысли.
      1. 0
        6 декабря 2021 16:00
        Цитата: vvvjak
        Причем тут пресса

        Не согласен! Значение прессы в широком понимании весьма значительно! Недаром был "Колокол" и была "Искра"
        1. +3
          6 декабря 2021 16:16
          Цитата: Оверлок
          Недаром был "Колокол" и была "Искра"

          Вот именно была, а кто то до сих пор так думает и "впаривает" добровольно-принудительно подписку на гос.СМИ бюджетниками для создания видимости, что эта "фигня" еще хоть кому интересна.
  6. +3
    6 декабря 2021 15:23
    Судя по содержанию статьи автор считает, что в белорусском руководстве все недалёкие.
    Вот если бы автор руководил Белоруссией, вот он бы.......
    1. 0
      6 декабря 2021 15:49
      Вот если бы автор руководил Белоруссией, вот он бы....


      Не бегал с калашом вокруг президенции.
      1. -1
        6 декабря 2021 15:54
        Сразу в Ростов, что ли?
        1. +3
          6 декабря 2021 16:00
          Сразу в Ростов, что ли?


          Ну Фидель в Ростов не бегал
          Хотя под боком у Америки
          Дорогой друг - есть такая вещь как народная поддержка.
          1. -6
            6 декабря 2021 16:02
            А вы, значит, себя не меньше чем Фиделем считаете?
        2. +4
          6 декабря 2021 16:04
          Сразу в Ростов, что ли?


          Кстати, да
          Янукович никого не убивал и никаких "преступлений" новая влада
          ему предъявить не смогла
          Позитивный чел, если что
  7. +2
    6 декабря 2021 15:23
    я закончил читать это на слове всеобщий.
  8. -4
    6 декабря 2021 15:25
    На самом деле всё достаточно просто.

    Да, все просто, но мне кажется, что автор не понял причинно-следственные связи. Именно в них кроется проблема!


    Как можно было не обращать на это внимания и куда смотрели соответствующие службы, остаётся полной загадкой.

    Протест был всеобщим.

    Всех не посадишь, ну кроме если не обратишь страну в гулаг! Закручивая гайках, рано или поздно они ломаются.

    Лукашенко потерял страну гораздо раньше, чем август 20-го, упустив прессу и общественное мнение. Летом 21-го все эти интернет-издания в РБ стали весьма жёстко закрывать. С арестом журналистов. Оно как бы и «хорошо», но – поздно....Об этом обо всём надо было бы думать минимум лет десять до того.

    Закрыт рот опонента - это же классика тоталитарных режимов! Но ни одна диктатура не вечная.

    ...что у Лукашенко были по всей стране тысячи и тысячи официальных идеологов. То есть людей, которые, получая гораздо больше рабочего МТЗ, занимались только и исключительно идеологией.

    Даже такая монопольная машина дает сбои, если врет, а люди видят и понимают.

    Самое смешное: в 2015 в РБ были запрещены независимые опросы общественного мнения. Как легко догадаться, из-за резкого падения рейтинга действующей власти. Ну, надо было срочно менять политику. Социально-экономическую. Делать что-то.

    Власть надо было менять, "вечного, незаменимого" правителя надо было на пенсии отправить!
    1. +6
      6 декабря 2021 16:10
      Закрыт рот опонента - это же классика тоталитарных режимов!


      А вы в США ротик откройте на власть . Для начала оберут до нитки штрафами . Причём всё по закону , по самому что ни на есть честному приговору суда. Если не хватит - с удивлением узнаете , что в молодости совратили малолетку .
      1. +4
        6 декабря 2021 16:26
        А вы в США ротик откройте на власть.

        А в Сев. Кореи посадят на 200 лет, кому больше повезет, разстреляют сразу. Кстати в США все критикуют властей, и это нормально. Но тут речь не о США, а о несменяемого диктатора. Я вот не пойму, Лукашенко твердит, что типо он "построил современную Беларусь!" Да? Так если он хорошо построил, строение будет стоят стабильно и без него! Во как каменные моста, крепости стоят сотни лет! А если без него никак, и "все разрушится", значит строение не крепкое, не построил как должно! А раз строить не умееш, пойди отдыхать, дай другими поработать! hi
        1. -4
          6 декабря 2021 23:42
          Цитата: pytar
          А в Сев. Кореи посадят на 200 лет, кому больше повезет, разстреляют сразу.

          забыли добавить "сам видил! мамой клянуь!" wassat
          Цитата: pytar
          Но тут речь не о США, а о несменяемого диктатора.

          а причем тут Ангела Меркель? или вы не про нее? или "это другое"? belay
          Цитата: pytar
          Так если он хорошо построил, строение будет стоят стабильно и без него!

          подготовит приемника и будет дальше стоять без него с приемником. или вы думали что это как-то по другому работает?
          ПС
          выдавать за "возмущение народа" протесты координируемые и финансируемые из за рубежа это как минимум пошло. пустите к себе в страну иностранные НКО, не контролируйте СМИ и вам в вашей стране госпереворот за год организуют если не будете делать то что вам из за рубежа прикажут request
          1. 0
            8 декабря 2021 09:56
            забыли добавить "сам видил! мамой клянуь!"

            Сам не видел, видел двоюродны брат. Дипломатом в Пхеняне в 90-тых был. Жуть!!!
            а причем тут Ангела Меркель? или вы не про нее? или "это другое"?

            Меркель выбирали в острую канкуренцию кажды раз! Никогда у нее не было мифические 80%, как у лукашенка! И недавно ушла с поста, а тот не уходит! Зацепился синими пальцами за кресла! Пустится, утонет!
            подготовит приемника и будет дальше стоять без него с приемником. или вы думали что это как-то по другому работает?

            Наследственная монархия? По конституции власть исходит от народа, не дела лукашенка подготавливать себе приемника!
            выдавать за "возмущение народа" протесты координируемые и финансируемые из за рубежа это как минимум пошло.

            Если народ был бы доволен, никакие ино-нко не имели бы места. А когда народу доходит до крыши, он и без нко выходит на улицу!
            1. -1
              8 декабря 2021 10:29
              Цитата: pytar
              И недавно ушла с поста, а тот не уходит!

              как это не уходит? а как же изменения в конституции и уход с должности который он анонсировал? вы разве не в курсе?
              Цитата: pytar
              Наследственная монархия? Каким "приемником"?! Даже по конституции власть исходит от народа, не дела лукашенка подготавливать себе приемника!
              что-то я не понял... той же Меркель приемника подбирали, это нормально? Обаме преемницу Хилори подобрали, это нормально? а тут вдруг не нормально? как так то? вы что Белоруссию за унтерменшей держите раз им в нормальной мировой практике отказываете? это вроде еще не ваша колония bully по легче на поворотах.
              Цитата: pytar
              Если народ был бы доволен, никакие ино-нко не имели бы места.

              простите что? belay вы хотите сказать что если в стране плохо жить то там, магическим образом, начинают появляться ино-нко? что за фантазии про пони с радугами?
              данные структуры, что следует из их названия, формируются из за рубежа с деструктивными целями для оказания влияния и давления на власти в стране в интересах зарубежных контрагентов.
              Цитата: pytar
              А когда народу доходит до крыши, он и без нко выходит на улицу!

              сейчас в Белоруссии ино-нко прижали, верно? сейчас народ на улицы не выход, верно? беспорядки провоцировали ино-нко, верно?
              оцените ка на секундочку... недовольные и у вас в стране есть. им дадут денег на агитацию и проведение митингов, например из России. соберут ваших радикалов, они у вас тоже есть, и тоже дадут им денег. все это будут поддерживать СМИ и нко которые тоже получают деньги из России. и все это будет открыто курировать посол России в вашей стране. готов поспорить что при таком сценарии у вас бардак в стране будет гораздо круче чем в Белоруссии wink примерно как на украине, с гражданской войной.
              1. -1
                8 декабря 2021 12:20
                как это не уходит? а как же изменения в конституции и уход с должности который он анонсировал? вы разве не в курсе?

                Когда его прижали к стене начал выкручиватся! Кстати я в курсе предложенную его изменения в конституции! Там все элементарно - у будущего президента власть ограничивается, но за то больше власть получает определеный адм. пост в парламента! Тот, которого собирается занять Лукашенко!
                что-то я не понял... той же Меркель приемника подбирали, это нормально? Обаме преемницу Хилори подобрали, это нормально? а тут вдруг не нормально?

                Вы или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете! Меркель готовила себе приемника внутри партии! В других партиях тоже периодически идут такие процессы! А кто будет правит, какая партия и чей лидер, решают выбиратели! Партии конкурируются и нет у никого монополь на власти!
                простите что? вы хотите сказать что если в стране плохо жить то там, магическим образом, начинают появляться ино-нко?

                Если в стране плохо жится, в нормальных стран народ меняет власти! А в не нормальных безсменная авторитарная власт гоняет недовольных и во всем обвиняет ино-нко! Разницу чуете?
                сейчас в Белоруссии ино-нко прижали, верно? сейчас народ на улицы не выход, верно? беспорядки провоцировали ино-нко, верно?

                Если организм болной у него легко проникают вирусы! Лукашенко родил диктатура, а диктатурый являются больными организмами изначально. Сейчас народ не выходит на улицах, потому что режим проводит массовые репресии! А протестый проводились в удивительно культурным порядком! Я думаю и в Европе есть чего поучится от беларусам !
                недовольные и у вас в стране есть. им дадут денег на агитацию и проведение митингов, например из России. соберут ваших радикалов, они у вас тоже есть, и тоже дадут им денег. все это будут поддерживать СМИ и нко которые тоже получают деньги из России. и все это будет открыто курировать посол России в вашей стране. готов поспорить что при таком сценарии у вас бардак в стране будет гораздо круче чем в Белоруссии примерно как на украине, с гражданской войной.

                Я тут позволю себе написать поподробнее, посколько вижу, вы реально не имеете представление как функционирует нормальная демократия! У нас протестый проводятся, никто никого не бьет палками и не садит в тюрму за такое! Наоборот, власти часто подают в оставку! У нас есть множество про российские партии и нко, которые финансируются из России! Я сам до недавно членовал в самой массовой общественной организации у нас! "Национальное движение руссофилы" называется! Финансируется из России. Лидер Николай Малинов, был кандидать на пост президента.
                https://rusofili.bg/ На сайте есть кнопочка для переход на русском языке.


                Партия "Атака", из в правящей коалиции прежнего правительства, открыто сотрудничает и финансируется с РФ! Лидер Волен Сидеров.




                И что? Никакой бардак нету! Кажды свободен агитировать в своих убеждениях! У всех этих есть свои сми! Но только выбиратель решает, кому отдасть своего голоса! hi
                1. -1
                  9 декабря 2021 02:31
                  успокойтесь. не кричите. все нормально drinks good ото у вас что-то одни восклицательные знаки wassat
                  Цитата: pytar
                  Когда его прижали к стене начал выкручиватся!

                  а когда его прижали к стенке? о изменениях в конституции он еще до выборов говорил. нестыковочка. вы же не будите настаивать на версии что у Лукашенко машина времени есть на которой из "после выборов" отправился в "до выборов" и себе посоветовал wassat
                  Цитата: pytar
                  Вы или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете!

                  да, я не понимаю. что вы хотите сказать? что если диктатор создаст партию которая его будет выбирать то он не диктатор? вы аккуратнее в риторике wink ото сейчас договоритесь до того что Сталин не диктатор. wassat он же в партии был и его партия выбирала. ваши коллеги по либеральному цеху вас не поймут, предадут анафеме и сожгут! bully мне бы не хотелось так глупо потерять собеседника hi
                  Цитата: pytar
                  Если в стране плохо жится, в нормальных стран народ меняет власти!
                  то то я смотрю во Франции сменили. уже года три все сменяют и сменить не могут. кстати, а на что сменят то? там все партии крупный капитал финансирует, как и везде. если вы одну партию от крупного капитала замените на другую что изменится то?
                  Цитата: pytar
                  Если организм болной у него легко проникают вирусы!
                  полностью с вами согласен! до 2020 Белоруссия действительно сильно хворала. нацисты себя комфортно чувствовали, Лукашенко то запад шантажировал близостью с Россией, то Россию близостью с западом, но.. в 2020 все поправилось и Белоруссия стала выздоравливать. спасибо за это Полякам с Литовцами и белорусской оппозиции. без их идиoтских действий не известно сколько бы еще продолжалась тягомотина с союзным государством, а теперь все на рабочих рельсах. да и нацистский гадюжник зачистили. тоже хорошо. в общем передача Белоруссии в состав России прошла успешно. моя им благодарность bully
                  Цитата: pytar
                  Сейчас народ не выходит на улицах, потому что режим проводит массовые репресии!

                  и в чем выражается массовость?200-300 активистов посадили? так во Франции Макрон то же самое сделал. то есть там норм а тут не норм? тут видим, тут не видим, а тут мы рыбу заворачиваем? wassat для массовых репрессий нужны тюрьмы. те которые есть уже к 2020 были не пустыми, значит для выдуманных вами "массовых репрессий" нужно новые тюрьмы строить, а они зачем-то АЭС построили belay наверно в реакторе свободномыслящих сжигают wassat так что ерунду вы несете. с фактами не бьётся request
                  Цитата: pytar
                  А протестый проводились в удивительно культурным порядком!

                  о да! то на машине в милицию въедут, то закидают чем-нибудь, а недавно вон барцунсрыжымом оперативника из ружья застрелил. явное проявление гуманизма и миролюбия! wassat то что там до погромов не дошло это как раз заслуга Лукашенко и белорусских силовиков которые не довели ситуацию до того что на майдане произошло. помните? с горой трупов и погромами. там то как раз ваша "демократия" восторжествовала. правда почему-то фашистская с героями ССовцами what
                  Цитата: pytar
                  Я думаю и в Европе есть чего поучится от беларусам !

                  да и белорусам у ЕС тоже. например раздать ОМОНу не резиновые дубинки а как у французов, арматуру, и разгонять при поддержке броневиков. wassat
                  Цитата: pytar
                  Я тут позволю себе написать поподробнее, посколько вижу, вы реально не имеете представление как функционирует нормальная демократия!

                  это был пример того как это организуют. не конкретно про Болгарию, а в принципе. рад что у вас все хорошо. good знаете анекдот про неуловимого Джо? пока вы неуловимый Джо у вас все чудесно будет. да и руководству вашему нужно отдать должное. хорошо лавируют между интересами запада и востока. yes но если вдруг что-то пойдет не так и не какой-то ваш народ, а руководство другой страны, может РФ, а может и США или Турции решат что у вас пора поставить какое-то лояльное им правительство то у вас устроят то что я описал с погромами убийствами и возможно гражданской войной. yes схема рабочая и сотни раз проверенная. никакая демократия и высокий уровень жизни от этого не спасет. хотя могут и просто разбомбить как сербов. хрен не слаще редьки.

                  ПС
                  если вы думаете что я поддерживаю Лукашенко то это не так. для меня он альтернатива фашистам которые в 2020 к власти рвались. не ахти какая альтернатива, с душком, но по любому лучше чем Белоруссия под фашистами.
                  диктатор ли Лукашенко? да, его можно считать диктатором но не более чем руководство подавляющего большинства стран. если у кого то много денег то будет ли этот кто-то сам править страной или будет назначать 2-3 своих людей из которых можно выбрать кто будет править, это без разницы для положения населения страны. решение все равно принимает тот у кого деньги. request так что ваша демократия это обычный блеф для тех кому лень думать wink если у вас нет предусмотренных законом механизмов чтоб в любой момент снять с должности того кого вы выбрали то забудьте о демократии. это диктатура и вам посадят на шею того кого нужно в той или иной обертке yes
        2. 0
          8 декабря 2021 09:21
          Так если он хорошо построил, строение будет стоят стабильно и без него! Во как каменные моста, крепости стоят сотни лет! А если без него никак, и "все разрушится", значит строение не крепкое, не построил как должно! А раз строить не умееш, пойди отдыхать, дай другими поработать!

          Нихрена в СССР строить не умели!
          Пришли демократы, а всё и рухнуло!
          И фермы с заводами до основания сами развалились!
          А вражеские засланцы и свои предатели совсем ни при чем!
          1. -4
            8 декабря 2021 10:00
            Нихрена в СССР строить не умели!

            Солашусь. yes
            Пришли демократы, а всё и рухнуло!

            Строение оказалось не крепкое, рухнуло в одночасие как картонная кула.
            И фермы с заводами до основания сами развалились!

            Созданные системой в которую отсуствует конкуренция, в новых условий выжить не смогли.
            А вражеские засланцы и свои предатели совсем ни при чем!

            Тоже соглашусь. Все верно. hi
            1. +1
              8 декабря 2021 22:30
              Чушь собачья. Именно благодаря тому что построили в СССР РФ сейчас не живёт как какая-нибудь Либерия. Твоя капиталистическая конкуренция уничтожила десятки миллионов в прошлом веке. Тебе бы хорошенько подумать прежде чем говорить в таком тоне о конкуренции.
              1. -2
                8 декабря 2021 23:20
                построили в СССР

                Строив СССР милионый сгнило в гулагах. Цена успеха оказалась слишком висока, и нетрайная... ксати сравнении с Либерии удачное! На ее фоне, ситуация смотрится неплохо! good
                ебе бы хорошенько подумать прежде чем говорить в таком тоне о конкуренции.

                Ну учи деда, сначало сам научись. fool
                1. 0
                  15 декабря 2021 08:50
                  Цитата: pytar
                  Цена успеха оказалась слишком висока, и нетрайная

                  Прежде чем умничать о цене успеха, подумай хорошенько о цене неуспеха.
                  Цитата: pytar
                  Ну учи деда, сначало сам научись.

                  Глупец он и в старости глупец.
                  1. -1
                    15 декабря 2021 11:00
                    Прежде чем умничать о цене успеха, подумай хорошенько о цене неуспеха.

                    Раз так пошла реч, подумай, от много ума ли докатились до такое, чтоб цена успеха или неуспеха стала громадная!
                    Глупец он и в старости глупец.

                    Тут тебе плюс - молодец глупец имеет шанс с времени стать старец мудрец, хоть шанс тот минимальны... bully
                    1. 0
                      19 декабря 2021 09:52
                      Цитата: pytar
                      Раз так пошла реч, подумай, от много ума ли докатились до такое, чтоб цена успеха или неуспеха стала громадная!

                      Это не ко мне, это к тебе вопрос. Это же вы капиталисты залили кровью планету.
                      1. 0
                        19 декабря 2021 11:33
                        Это не ко мне, это к тебе вопрос.

                        Я небуду отвечать за тебя, а ты явно не знаешь ответа, раз не сказал. laughing Только лозунги махаешь.
                        Это же вы капиталисты залили кровью планету.

                        Кто это "мы", и кто "вы"? Кстати у вас комунизм, социализм? laughing
                      2. -1
                        19 декабря 2021 17:07
                        Цитата: pytar
                        Я небуду отвечать за тебя

                        За себя отвечай. За меня не надо.
                        Цитата: pytar
                        Только лозунги махаешь.

                        Кто бы говорил. Человек несущий пропагандистскую чушь из 90-х. Такое впечатление что тебя только вывели из состояния анабиоза.
                        Цитата: pytar
                        Кто это "мы", и кто "вы"? Кстати у вас комунизм, социализм?

                        Вы-это около капиталистические апологеты правильного капитализма. Мы - это сторонники коммунизма. Вы реакционная сила, мы прогрессивная.
                      3. 0
                        19 декабря 2021 18:23
                        За себя отвечай. За меня не надо.

                        Свое мнение, я выразил еще в начале поста. Сначало читай, а уж потом пиши.laughing
                        Кто бы говорил. Человек несущий пропагандистскую чушь из 90-х. Такое впечатление что тебя только вывели из состояния анабиоза.

                        Твою пропагандисткую чушь старее на век. И еще не вышел из анабиоза! bully
                        Вы-это около капиталистические апологеты правильного капитализма. Мы - это сторонники коммунизма.

                        Понял! yes Немножко исправлю - мы не приверженцы капитализма, а демократии! То биш, свободного выбора общественного устройства! Такое, какое захочет большинство народа! Кстати общество близкое к комунизма, вполне реальное! Просто сначало уровень производительных сил и технологии должные достичь такого уровня, чтоб могли его обеспечит ресурсно. Ничего общего с сталинских и т.п. диктатурах оно не будет иметь. yes
                        Вы реакционная сила, мы прогрессивная.

                        Даже самые оголтелые авторитаристы и диктаторы, обявляли себе и своих идеологии "прогресивными"! Ничего нового. bully
                      4. 0
                        20 декабря 2021 10:57
                        Цитата: pytar
                        Свое мнение, я выразил еще в начале поста. Сначало читай, а уж потом пиши.

                        Ты всем даёшь советы которыми сам не пользуешься?
                        Цитата: pytar
                        Твою пропагандисткую чушь старее на век. И еще не вышел из анабиоза!

                        Если так считать то твоим заблуждениям лет триста минимум.
                        Цитата: pytar
                        мы не приверженцы капитализма, а демократии

                        Ага. Буржуазной.
                        Цитата: pytar
                        Просто сначало уровень производительных сил и технологии должные достичь такого уровня, чтоб могли его обеспечит ресурсно.

                        Вообще-то это уже давно возможно.
                        Цитата: pytar
                        Ничего общего с сталинских и т.п. диктатурах оно не будет иметь.

                        Диктатуру создает само общество. А не диктатор.
                        Цитата: pytar
                        Даже самые оголтелые авторитаристы и диктаторы, обявляли себе и своих идеологии "прогресивными"! Ничего нового.

                        Чем собственно вы адепты секты рыночной экономики и занимаетесь.
  9. +13
    6 декабря 2021 15:25
    Жаль, что в статье нет анализа экономической ситуации в Беларуси. Все-таки агитация это одно, но люди, видимо, видят подтверждение этой агитации в своей повседневности, если поддаются этой агитации и пропаганде. Но это не претензия к автору, а лишь сожаление и пожелание.
    1. +6
      6 декабря 2021 16:49
      Поставил вам плюс так как вы затронули самый главный вопрос.Ведь в России и Украине очень восхищялись Лукашенко но вот если по общяеся с простыми белорусами то картинка выходит не такая радужная.Многие предприятия в той же Белоруссии по закрывались или работают не полную неделю это не относится конечно к промышленным гигантам.Ведь туда вливают много бюджетных денег , да и законы которые приняли это же надо до думаться брать налог с безработных.Частного пред пренимательства почти нету выпустникам Вузов трудоустроится по специальности негде.
      1. +3
        6 декабря 2021 17:10
        Об экономической ситуации в этой соседней республике мы вообще не осведомлены. Вакуум. Что там происходит? Как живут люди? Что делают власти для экономики? Видимо делают что-то не плохое, что может служить хорошим примером для нас, раз мы об этом не знаем.
        1. +4
          6 декабря 2021 17:13
          да...ладно ))
          как не посмотришь рос.тв, так там сплош иксперты и знатоки ситуации в рб!
          а тут так вообще...)
          1. +3
            6 декабря 2021 17:14
            я не смотрю ТВ. Никакое.
            1. +1
              6 декабря 2021 17:17
              а я вот смотрю )
        2. +5
          6 декабря 2021 17:25
          Правильно мы не знаем но по россуждать о внешних врагах со своих стран ох как любим. Я бы назвал одну причину почему вышла на протесты в основном молодежь в Белоруссии , нету перспектив на будущие. Экономическая политика Лукашенка завязана на пенсионеров да бюджетников ведь только этот электорат может дать голоса на выборах.Остальным белорусам приходится выкручиватся самим .
          1. 0
            8 декабря 2021 22:33
            У нас в РФ тоже нет этой перспективы. Так что возвращение трудных времен рождающих сильных людей это лишь вопрос времени.
    2. +4
      6 декабря 2021 20:02
      Жаль, что в статье нет анализа экономической ситуации в Беларуси. Все-таки агитаци


      1 Про тому что статья не про то.
      2 В Украини всё рухнуло в экономике, но на политику это никак не повлияло, вообще.
      Вот такие у нас вареники.
  10. +12
    6 декабря 2021 15:26
    Собственно - у него ровно та же проблема что и у Путина. Ему абсолютно нечего предложить народу. Вообще-то - типа оппозиционерам тоже, но нонешние - уже просто всем обрыдли, десятилетиями демонстрируя нежелание и неспособность справляться с насущными проблемами страны.
    1. 0
      6 декабря 2021 15:48
      Собственно - у него ровно та же проблема что и у Путина.


      Буду очень краток - "нет" am
      1. +3
        6 декабря 2021 22:21
        Цитата: Олежек
        Собственно - у него ровно та же проблема что и у Путина.


        Буду очень краток - "нет" am

        А почему вы так считаете . Если проводить аналогии Белоруссии и России то что мы увидим оппозиции нет что там что там , власть критиковать только могут из заграницы или у себя дома на кухне.С меняймость власти тоже под вопросом. Экономика что там и там как бы вообще уходят на второй план , самое главное заявить что благополучие граждан не растет только и за вмешательства внешних сил, кто же будет сам себя критиковать.СМИ тоже под контролем в обоих странах , если интернет ресурсы сложно взять под контроль , то газеты и телевидение просто.
        1. -3
          7 декабря 2021 09:02
          В России оппозиции нет, потому что она может только языком трепать, а идти бунтовать только потому что какой-то Анальный чего-то там на проплаченном ю-туб канале вещает, это надо быть укром.
      2. 0
        8 декабря 2021 22:39
        Потому что потому, как я подозреваю? Кроме демагогии у тебя никакой аргументации нет и не будет. :)))
    2. -1
      7 декабря 2021 09:00
      Вам сколько ни предложи, - всё мало.
      1. +1
        7 декабря 2021 17:18
        То есть вы видите только один путь через бунт , а может легче выбирать власть самому а не сидеть дома и говорить всем что от вашего голоса на выборах не чего не решается.Вы сами виноваты в том что у вас такая оппозиция.Не нравится Навальный так проголосуй за другого который не у кормушки.
        1. +1
          8 декабря 2021 16:33
          ну так в рб народ и вышел голосовать!!! очереди на участки стояли до закрытия!
          вот только когда, тот же народ попросил показать протоколы,которые кстати ПО ЗАКОНУ, должны быть вывешены, то комиссии показали народу шиш и под прикрытием ОМОНа эвакуировались через окна))
          а потом когда народ по закону пошел писать жалобы в цик, то к очереди подъезжал автозак и грузил всех писателей ))
      2. -1
        8 декабря 2021 22:36
        За корыто дрожишь охраняшка? Правильно, дрожи. Вас паразитов гнать надо поганой метлой на лесоповал. Придёт время, погоним.
  11. Комментарий был удален.
  12. +2
    6 декабря 2021 15:40
    Лукашенко очень сильно хотел понравиться Западу. Ну очень сильно хотел.

    Но забыл деревенский парень, что "невестка из чужой деревни, никогда не понравится тёще".
  13. -1
    6 декабря 2021 15:41
    Как потерять страну. Опыт Лукашенко
    . Никто, ни от чего не застрахован ...
  14. +10
    6 декабря 2021 15:55
    Я ещё в молодости сталкивался с «заказными» статьями на самом высоком, «Краснозвёздном» уровне. как интересно бывало читать опусы, где белое раскрашивали чёрным, а чёрное - белым. Именно такое чувство возникло при прочтении. Возможно, в далёкой Белоруссии не всё так гладко и прекрасно, но хочется спросить у автора:
    1. В Минске происходят поездки в автомобилях со стрельбой из (даже) выхолощенного оружия?
    2. Что там (в Белоруссии) происходит с закупками пальмового масла и подмешиванием его в продукты?
    3. Сколько гектаров белорусской земли отдано в аренду разным иностранным спонсорам?
    4. Что в стране с утилизацией мусора?
    А потому же, почему он не признал Крыма и прочего. Лукашенко очень сильно хотел понравиться Западу.

    Действительно! Почему?..А почему не признал Крым господин Греф, который на каждом ПМЭФе рассказывает разным иностранцам, как нужно «опустить» россиянина, чтобы из него получился настоящий безмолвный раб?
    Вот интересная особенность. В Крыму состоялся референдум по присоединению к России, и Россия приняла такой выбор. Но, в это же время выбор сделали ЛНР и ДНР. Почему Россия не приняла русских граждан, вняв их пожеланиям.
    Странное отношение к единственной оставшейся братской стране, правитель которой сделал всё, чтобы она не развалилась. Сделал это без морского побережья, без внутренних запасов углеводородов. Это Белоруссия поставляет молочную продукцию в Россию самого высокого качества. Это она служит демпфером между Западом и РФ.
    ==========
    В СССР тоже запрещали «Свободу» и «Свободную Европу». Оттуда звучало много лжи. Однако, в свойствах человеческого ума выделяется пытливость. Качество, которое даёт человеку право знать и позволяет отсеивать зёрна от плевел, применяя логику.
    1. -3
      7 декабря 2021 11:50
      В мире тысячи лет используют пальмовое масло, и у тех, кто с нашим подсолнечником не знаком, т. к. в нормальных теплых странах такое не растет, удивление вызывает скорее подсолнечное масло.

      А вообще, смени методичку. О мусоре он озаботился. Не мусор, а вторсырье.
  15. +8
    6 декабря 2021 15:56
    Статейка слабоватая))) нытье в духе опять запад нагадил))) правильно зачем брать на себя ответственность))) виноваты либо холопы либо враги, а луноликие руководители-небодители безгрешны)))
  16. +2
    6 декабря 2021 15:57
    Лукашенко не один там управляет.
    Там есть своя элита, и хорошо ведет конкурентную войну с соседями.
    В век капитализма олигархов нельзя доверять никому, кроме интересов своего государства.

    Но протесты дали ему понять - с кем лучше дружить.
    1. 0
      7 декабря 2021 11:51
      Нет там никакой иной силы, кроме Лукаша, поэтому и называю я РБ феодальным княжеством.
      1. 0
        8 декабря 2021 22:43
        А у нас кроме Путина есть кто-то?
  17. +1
    6 декабря 2021 16:03
    Батька в торге с Путиным за своё будущее использовал заигрывание с Западом и "демократию" с "оппозицией" Беларуси, которых сам же и вскормил, включая местных нациков (при мощном местном КГБ просто не могло быть такого национализма и якобы оппозиции без одобрения Батьки). Но Батьку Запад переиграл и успел раздуть пожар, чего Батька явно не ожидал, он то думал, что вскормленные им "оппозиционеры" и нацики - ручные, а они то кормились с двух рук сразу (из западных жирнее пища шла). Это ослабило его позиции в торге за своё будущее с Путиным, не более того, ну нет и не могло быть на этой территории независимой государственности, слишком мощные слоны вокруг бьются,так что всё равно придётся сдать страну, вопрос только кому, но и тут альтернативы нет!
  18. +1
    6 декабря 2021 16:05
    Сам из Минска, и точно могу сказать, что никакого "всеобщего протеста" не было.
    Определенное количество молодых при.дурков/баранов, припозвавших по призыву в соц.сетях на эти сборища как на тусовку, это было. А активных крикунов было совсем немного. И как только заводил начали из толпы выдергивать, так все дружно и разбегались.
    С чем соглашусь, так это с утверждением, что с развалом образования и заигрыванием с националистами Лука сам себе проблему создал. Жертве ЕГЭ, не имеющей навыков/привычки анализировать информацию, демагогам достаточно просто мозги запудрить, так что они радостно, не отдавая себе отчета о последствиях, будут вопить "Долой!" А БНФовцы радостно этот вопль поддержат. Что мы и наблюдали.
    1. +5
      6 декабря 2021 16:19
      Сам из Минска, и точно могу сказать, что никакого "всеобщего протеста" не было.
      Определенное количество молодых при.дурков/баранов, припозвавших по призыву в соц.сетях на эти сборища как на тусовку, это было. А активных крикунов было совсем немного. И как только заводил начали из толпы выдергивать


      Ну что ж вы сами начали...

      вы про это?
      [/center]
      или про это?


      [/center]
      Офицера!
      1. +7
        6 декабря 2021 17:57
        Если бы данный коментатор имел хоть какое-то представление, он бы знал что в Беларуси ЦТ ,а не ЕГЭ. Да и упоминать сдувшийся много лет как БНФ - дурной тон.
        1. +5
          6 декабря 2021 18:00
          это все тоже самое ,как в августе прошлого года в программе у соловьева, кургинян советовал писать жалобы в цик ))
    2. +12
      6 декабря 2021 16:55
      [/center]
      Цитата: Rostislav
      ам из Минска, и точно могу сказать, что никакого "всеобщего протеста" не было.

      Вы точно из Минска? Или "дочь офицера"?
    3. +6
      6 декабря 2021 17:02
      Ростислав а я точно могу сказать что в Минске в 2000 годах я наблюдал такую картину стояла группа молодых людей с виду студенты так буквально через минуту к ним под ехал милицейский бобик и от туда вышли стражи и отправились беседовать с молодыми людьми.На мой вопрос к родственику что происходит я получил краткий ответ что если собирается группа больше 5 человек то сразу появляются стражи правопорядка .Они не шумели ,не были пьяны и вообще беседовали между собою, и не стояли посреди тротуара.
  19. -6
    6 декабря 2021 16:06
    Как гражданин Беларуси считаю статью автора поверхностной и однобокой.. Да расслабились, пропустили удар. Но у нас достаточно здравомыслящих людей , понимающих куда ведет майдан и что союз с Россией единственно правильный путь, в том числе и среди молодежи.. Социальный состав протестунов: гастеры, cтуденты , школота , некоторое количество маргиналов, средний, мелкий бизнес.. Фактически мелкобуржуазный бунт. Да недовольных много, но так везде. .Идиотов среди беларусов немного..Не бастовало ни одно предприятие. А после перекрытия дорог, хулиганства на железной дороге и призывов к забастовкам и саботажу в медучреждениях народ прозрел. Можете не сомневаться в настоящий момент основная масса народа понимает что альтернатива АГЛ нет.. И не надо слушать то дерьмо, которое льют некоторые российские СМИ. Достаточно выйти на улицы г. Минска.
    1. +4
      6 декабря 2021 17:41
      Предприятия не бастовали?Ну-ну))
      1. 0
        9 января 2022 16:36
        Кроме нескольких кафешек закрывшихся на сандень , ни одного.
    2. +2
      6 декабря 2021 17:52
      Цитата: FANTOM61
      Как гражданин Беларуси считаю статью автора поверхностной и однобокой.. Да расслабились, пропустили удар. Но у нас достаточно здравомыслящих людей , понимающих куда ведет майдан и что союз с Россией единственно правильный путь, в том числе и среди молодежи.. Социальный состав протестунов: гастеры, cтуденты , школота , некоторое количество маргиналов, средний, мелкий бизнес.. Фактически мелкобуржуазный бунт. Да недовольных много, но так везде. .Идиотов среди беларусов немного..Не бастовало ни одно предприятие. А после перекрытия дорог, хулиганства на железной дороге и призывов к забастовкам и саботажу в медучреждениях народ прозрел. Можете не сомневаться в настоящий момент основная масса народа понимает что альтернатива АГЛ нет.. И не надо слушать то дерьмо, которое льют некоторые российские СМИ. Достаточно выйти на улицы г. Минска.

      Можете не сомневаться,что основная масса стала ненавидеть его ещё больше.
      Достаточно выйти на улицы Минска,чтобы понять,что вооруженные силовики,убивая и избивая безоружных граждан сумели погасить протест на данном этапе,не более.
      1. 0
        9 января 2022 16:37
        Сказки, живу в Минске, тихо, спокойною. А подобное вам пишут в основном украинцы.
        1. 0
          23 января 2022 07:55
          Цитата: FANTOM61
          Сказки, живу в Минске, тихо, спокойною. А подобное вам пишут в основном украинцы.

          В Северной Корее тоже "тихо и спокойно ".
  20. +2
    6 декабря 2021 16:11
    Автор, вот какая идеология может быть в капиталистическом,буржуазном государстве? Борьба за умы в Белоруссии началась еще до прихода Лукашенко к власти, его и выбрали потому что несколько иное предложил.Но потом продолжил то ,что начали его предшественники.
  21. Eug
    +1
    6 декабря 2021 16:14
    Половинчатость (она же - "многовекторность"), неразборчивость в источниках финансов (типа "они приносят в страну деньги"), "прижимистость"(как по мне - просто жадность, причем такая, из-за которой не видно последствий этой жадности), льстецы и подлизы в окружении, глупое тщеславие ("корона на голове") и ряд других.. не смог убить Дракона в себе.
  22. +4
    6 декабря 2021 16:23
    Пытался усидеть на двух стульях - Россию доить и с западом заигрывал. Не признал Абхазию и Ю.Осетию, Крым, вовсю дружил с украинскими нациками, Польша и Литва были почти друзья- соседи. А с той стороны в кармане лежали кастет и дубинка. Всегда. Ждали удобного случая, чтобы ударить. Если бы запад не был таким куском дерьма, общество в РБ могло бы развиваться спокойно и уравновешенно. Но нет, если ты не с нами, мы тебя будем душить. Батька конечно ошибок наделал, но как при такой геополитике справился бы другой? И перспективы безрадостные. Те, что к западу от Бреста, они ведь упоротые до крайности, не успокоятся...
    1. +2
      6 декабря 2021 19:00
      Если бы запад не был таким куском дерьма, общество в РБ могло бы развиваться

      Интересное мнение. Вы там хоть бывали?Достаточно проехать на машине от Португалии до Подмосковья, посмотреть как там,а как у нас,чтобы некоторые вещи в голове расположились в правильном порядке.А чтобы понять как недалеко ушла Беларусь при Лукашенко, нужно просто проехаться по соседней Польше (для справки:обе страны стартовали примерно с одинаковых позиций).
      Хочу вас успокоить:при нашей с вами жизни, мы уже не догоним коварный и загнивающий Запад, вряд ли это получится и у наших детей. При этом половину лидеров европейских стран без Google мы не знаем ни как зовут,ни как они выглядят (это к вопросу об безальтернативных и якобы сильных лидерах).
      Союз развалился 30 лет назад,а страны СНГ можно сравнить только со странами третьего мира.
  23. +3
    6 декабря 2021 16:27
    "Через 26 лет правления Лукашенко...."
    Все то автор знает, про все написал....
    Кроме одного Лукашенко - 26, лет - 36 лет- 46 лет...
    Дальше что?
    1. +1
      8 декабря 2021 09:44
      Цитата: Кушка
      "Через 26 лет правления Лукашенко...."
      Все то автор знает, про все написал....
      Кроме одного Лукашенко - 26, лет - 36 лет- 46 лет...
      Дальше что?

      Хе.. Хе...
      Были бы рабы, а барин, который укажет "дальше что" - - найдётся! Не "дальше", а сначала что?
      Сначала в народе должны появиться народные политические движения. Сначала надо, чтоб люди вступали в партию не для устройства дружбы с начальником, а ради наведения порядка в стране. В "стране рабов-стране господ" - такого быть не может.. Продажны все. Подлецы в 30-ти поколениях.! Слово. "авторитет" в народе обозначает бандита, криминал. Если такое начало, не трудно догадаться, каков будет конец.
      1. 0
        8 декабря 2021 12:01
        Ну, тут так. С одной стороны -рулит вождь 26 лет.
        Ну все, ВСЕ, что он мог, он уже показал -дальше
        тупик. Т.е. ждать чего то бесполезно, и плебс начинает
        "бродить" - долой, хотим, чтоб вот так.
        А с другой
      2. 0
        8 декабря 2021 12:09
        А с другой стороны есть такой классный воспитательный метод.
        Особенно хорош, когда этакий недоросль, вообразивший себя
        уже всезнающим взрослым и независимым упрется обоими рогами-
        хочу вот так. И ничего не помогает -бетонная балка.
        И вот тогда остается последнее- хорошо, я сделаю, так как ты хочешь,
        И потом посмотрим - тебе САМОМУ понравиться ТО ЧТО ТЫ ХОТЕЛ
        или НЕТ.
        Пример из жизни:
        Плакаты в Одессе "Данилыч, прости зас.....цев, ВЕРНИСЬ!"
  24. +2
    6 декабря 2021 16:53
    Эээээ..
    Ничего наши правители делать не хотят...
    Жижу качаем.. газ дуем... Всем хорошо...
    Причём тут Лукашенко?
    Я вообще понять не могу...
  25. +4
    6 декабря 2021 17:10
    Достаточно было регулярно читать тот же самый tut.by, и вашему удивлению не было бы никакого предела.

    А что не так с TUT.BY?Самый посещаемый интернет-портал в РБ, который подавал материал довольно нейтрально. Или автор считает,что не должно быть альтернативой точки зрения,что власть не должна быть критикуема и люди должны зиговать в едином порыве падишаху?
    Как не потерять страну?Не врать нагло народу,а стремиться сделать жизнь людей лучше,не делать свою власть практически абсолютной,а ограничить её двумя сроками,не убивать оппозиционных политиков,не сажать в тюрьму прямых конкурентов, не взрывать метро и многое другое.
    1. +1
      7 декабря 2021 10:31
      Цитата: Anton S
      А что не так с TUT.BY?Самый посещаемый интернет-портал в РБ, который подавал материал довольно нейтрально.


      Нейтрально ? Может в 2014-2015 - TUT.BY и подавал материал нейтрально, то вот в последние годы: статьи, материалы - всё делалось с целью осудить действующую власть в Белоруссии, как открыто - когда они поддержали Тихановскую, оппозицию и пытались информационно давить на власть, так и скрытно... через материалы редакции, где писались статьи вроде бы на отдаленные темы но с "правильным" подтекстом.
      1. -1
        7 декабря 2021 12:20
        Цитата: Aleksandr21
        Цитата: Anton S
        А что не так с TUT.BY?Самый посещаемый интернет-портал в РБ, который подавал материал довольно нейтрально.


        Нейтрально ? Может в 2014-2015 - TUT.BY и подавал материал нейтрально, то вот в последние годы: статьи, материалы - всё делалось с целью осудить действующую власть в Белоруссии, как открыто - когда они поддержали Тихановскую, оппозицию и пытались информационно давить на власть, так и скрытно... через материалы редакции, где писались статьи вроде бы на отдаленные темы но с "правильным" подтекстом.

        Смотрите выше:власть должна быть критикуема или в вашем понимании все издания в РБ должны петь хвалебные песни Лукашенко? TUT.BY никогда не призывал к свержению Лукашенко, а лишь выступал за честные и открытые выборы,как и должно быть в нормальном государстве.
        1. +2
          7 декабря 2021 14:24
          Цитата: Anton S
          Смотрите выше:власть должна быть критикуема или в вашем понимании все издания в РБ должны петь хвалебные песни Лукашенко? TUT.BY никогда не призывал к свержению Лукашенко, а лишь выступал за честные и открытые выборы,как и должно быть в нормальном государстве.


          Критиковать можно по разному, на TUT.BY я заходил (в последние два года) частенько и видел те изменения, которые произошли с сайтом, т.е. СМИ должно быть нейтральным, но TUT.BY нейтральным не был, из за позиции главного редактора, и всей команды... которая топила за оппозицию, в своих статьях, видео роликах и позиции в целом. И я вполне понимаю власти, которые закрыли это издания....

          TUT.BY ведь по духу был больше Польско-Литовским, чем Белорусским и это создало проблему, когда СМИ работает против страны, когда радуется новым санкциям и вместе с приглашенными экспертами обсуждает, а скоро ли падет режим.... это дно.
          1. 0
            7 декабря 2021 18:15
            т.е. СМИ должно быть нейтральным, но TUT.BY нейтральным не был,

            Читайте внимательнее, я не говорил,что СМИ должны быть нейтральными.Я лишь написал, что на TUT.BY материал подавался довольно нейтрально (для оппозиционного СМИ).
            но TUT.BY нейтральным не был, из за позиции главного редактора, и всей команды... которая топила за оппозицию

            А почему СМИ не может топить за оппозицию?В успешном государстве это нормально.
            когда СМИ работает против страны, когда радуется новым санкциям и вместе с приглашенными экспертами обсуждает, а скоро ли падет режим.... это дно.

            Критиковать режим и работать против страны это не одно и то же.В нормальном государстве власть режимом не именуют.
            Объясните мне,пожалуйста,
            парадокс :как в стране,в которой,якобы,за Лукашенко голосует 80% избирателей, самым посещаемым интернет-порталом является оппозиционное издание?
            1. +2
              7 декабря 2021 20:25
              Цитата: Anton S
              Объясните мне,пожалуйста,
              парадокс :как в стране,в которой,якобы,за Лукашенко голосует 80% избирателей, самым посещаемым интернет-порталом является оппозиционное издание?


              Интересный вопрос, я лишь могу предполагать... 1) Аудитория Лукашенко перешла на Российские ресурсы, так как не было альтернативы в Белорусском поле, +.наши СМИ более крупные и аудитория совсем не отличается от Белорусской. 2) TUT.By был интернациональным сайтом, куда заходили Белоруссы, Украинцы, Поляки - Литовцы (русскоговорящие), ну и Русские само собой... 3) Сайт был отлично сделан, мне например нравился дизайн и было интересно почитать комментарии других людей... у других новостных сайтов Белоруссии с комментариями беда.

              Почему не было такой альтернативы ? Не знаю, может Лукашенко хватало ТВ и тех СМИ которые просто транслировали линию партии, без комментариев и обсуждения событий...
              1. +1
                8 декабря 2021 12:29
                Интересный вопрос, я лишь могу предполагать...

                Всё гораздо проще-не было этих 80%.
              2. +1
                8 декабря 2021 16:38
                тогда самый простой вопрос - почему лукашенко не смог собрать анонсированные десятки тысяч своих сторонников ,в пику оппозиции??? и это при всей силе администрации и сми???
          2. +1
            7 декабря 2021 19:57
            TUT.BY ведь по духу был больше Польско-Литовским, чем Белорусским


            Весь парадокс в том, что белорусские националисты отказались от Беларуси...
            request
  26. +3
    6 декабря 2021 17:15
    Цитата: Anton S
    Достаточно было регулярно читать тот же самый tut.by, и вашему удивлению не было бы никакого предела.

    А что не так с TUT.BY?Самый посещаемый интернет-портал в РБ, который подавал материал довольно нейтрально. Или автор считает,что не должно быть альтернативой точки зрения,что власть не должна быть критикуема и люди должны зиговать в едином порыве падишаху?


    так это афтору наверное на соловьв - тв ,рассказали.
    а там не соврут ))
    1. +2
      6 декабря 2021 17:21
      Не иначе.Интересно узнать мнение автора об оптимальном устройстве государства.
      1. +5
        6 декабря 2021 17:50
        все должны надеть цак и радоваться, а кто не доволен тому пожизненный эцих с гвоздями ))
  27. +7
    6 декабря 2021 17:22
    Лукашенко превратил Белоруссию в свою вотчину. Вряд ли этот "азербайджанский синдром" по душе гражданам республики. Всё-таки разный менталитет...
    Грыгорыч до политического климакса собирался торговать своей "внеблоковой девственностью". А теперь ему никто не верит.
    В самый отчаянный для ВСУ момент Лукашенко устроил невиртуальные обмнимашки с Порошенко и объявил "любой помощи" Украине.
    Странно, что автор видит главную проблему А.Г., как утрату контроля за СМИ. А то, что экономика стагнирует, уровень жизни незавидный, политический цирк заканчивается - автор не замечает.
    1. +6
      6 декабря 2021 17:29
      подозрительно,что никто не вспоминает, как лукашенко в 14 году предлагал украине союз,чтоб совместно противостоять восточной угрозе)
    2. +1
      6 декабря 2021 18:00
      Экономика не может не стагнировать, откуда рост если основные торговые партнеры Россия и Украина с 14 года в стагнируют.
    3. +2
      6 декабря 2021 19:56
      А то, что экономика стагнирует, уровень жизни незавидный, политический цирк заканчивается - автор не замечает


      У автора это не первая работа про РБ и Лукашенко
      И смысла мешать экономику с идеологией он не видит.
      Ещё можно про урожаи картошки рассказать.
  28. +3
    6 декабря 2021 17:50
    Причина все-таки не только в описанном в статье. Все началось гораздо раньше. После того АГЛ пролетел с возможностью стать главой Союзного государства вариантов для него было 2 - или стать одним из губернаторов с гораздо меньшей властью чем он обладал, или обосновать свою необходимость. Т.к. если считать белорусов и русских одним народом то возникает вопрос - а зачем независимая РБ, остается только сделать их разными народами. Для этого он зачистил все прорусские организации и запустил прозападные. А стоявшие за прозападными организациями опытные игроки развели его как ребенка.
    1. +6
      6 декабря 2021 17:58
      тогда,логичный вопрос - а что делал все это время путин, сочинял очередной хпп??
      наблюдая как лукашенко зачищает все пророссийское и при этом финансируя лукашенко ))
      какой то уж очень забористый хпп вырисовывается ))
      1. +3
        6 декабря 2021 18:00
        А кто сказал что Путин и компания прорусские? Насколько мне известно они и в РФ русские движения душили. Не нужно искать логику у новиопов))) Был бы Путин хоть чуть чуть прорусским РБ давно бы присоеденили 6 областями, да и Донбасс бы присоеденили, а не устраивали бы кровавую баню ради попытки запихнуть его на Украину.
        1. -1
          6 декабря 2021 23:56
          Цитата: soloveyav
          Насколько мне известно они и в РФ русские движения душили.

          какие например?
          1. +1
            7 декабря 2021 00:18
            Навскидку вспомню ДПНИ, дело против Крылова, гонения на нацболов, закрытый Спутник и Погром, дело северного братства и т.п. Можно еще повспоминать, лет 10 назад много чего было.
            1. -2
              7 декабря 2021 01:15
              так вот они "русские" то. боюсь уточнить, а у вас среди "русских" есть хотя бы один не фашист и нацист? это пожалуй то немногое за что текущей власти можно сказать спасибо. Лука недавно таких же своих лицвинских уродов прибрал, правда за собой же bully сам их расплодил, сам же и придавил...
              мой дед эту мразь в великую отечественную давил и я с ним солидарен. soldier
              1. +1
                7 декабря 2021 01:31
                А мои прадеды воевали с немцами (как говорил один из них с фрийцами) , а не с идеологией. Да и причем тут дела давно минувших дней? Лично я не считаю, что если кто-то невосторжено мыслит про Ленина, Сталина и руководящую роль партии большевиков, то у него вырастут усы и железный крест на шее.Для меня важнее что эти люди сражались за русских в Приднестровье и на Донбассе чем что они может быть думают о далеком прошлом. Тем более что история СССР - это лишь краткий миг на фоне истории Росиии, и мягко говоря не лучший
                1. -1
                  7 декабря 2021 02:01
                  Тем более с каких это пор нацисты правые? Рабочая партия, красное знамя, обращение товарищ (геноссе), лозунги о социальной справедливости.
                  Да и если уж так говорить - в результате деятельности коммунистов появились незалежныя беларусь, украина с крымом и донбассом и казахстан (в котором даже в 1991 формально титульные казахи даже большинством не были), так что от ваших России тоже нехило досталось. Да и личные претензии у многих найдутся. Но зачем мерятся тем что было - есть мы сейчас, есть нынешние войны. Вот худо бедно решим нынешние проблемы, вернем что сможем, тогда историки и напишут что будет выгодно России. А хотите строить коммунизм - добро пожаловать в Китай, к счастью в России ныне не СССР, выездная виза не нужна и даже квартиру не забирают при выезде. А интернационалисту нет разницы в какой стране приблежать светлое будущее.
                  1. 0
                    7 декабря 2021 15:24
                    Цитата: soloveyav
                    Да и если уж так говорить - в результате деятельности коммунистов появились незалежныя беларусь, украина с крымом и донбассом и казахстан (в котором даже в 1991 формально титульные казахи даже большинством не были), так что от ваших России тоже нехило досталось.

                    ну офигет! то есть был единый СССР в котором все эти республики вполне нормально жили вместе, потом нацисты в 90-е под вашими лозунгами о русскости, грузинистости, укранстве и прочей дичи развалили великую страну, а виноваты в этом коммунисты? нет уж, вы свои грехи на других не валите wink
                    и что вы сейчас России предложить можете? у нас тут в России 160 национальностей. на 160 кусков порвать как недавно такие же ка вы нацики СССР порвали на республики по национальному признаку?
                    Цитата: soloveyav
                    А хотите строить коммунизм - добро пожаловать в Китай, к счастью в России ныне не СССР

                    не не не, это ваша традиция за бугор бежать а потом оттуда к нам вместе с оккупантами обратно лезть hi
                  2. 0
                    8 декабря 2021 22:59
                    Ты реально думаешь что эта твоя чушь прокатит правачок? Мамкин атлант вали-ка ты в школу, маловат ещё пытаться по ушам взрослым дядькам ездить. :)))
                2. -1
                  7 декабря 2021 15:31
                  Цитата: soloveyav
                  Для меня важнее что эти люди сражались за русских в Приднестровье и на Донбассе чем что они может быть думают о далеком прошлом.

                  а в Айдаре и Азове за кого они сражались на Донбассе? точно за русских? wassat
                  Цитата: soloveyav
                  Тем более что история СССР - это лишь краткий миг на фоне истории Росиии, и мягко говоря не лучший

                  да уж действительно... куда уж СССР до светлого крепостного прошлого... там то такое благорастворение воздухов было. кстати ровно под теми же лозунгами там истинные русские своими согражданами, кстати православными, торговали. это вы нам предлагает как альтернативу СССР?
                  1. -1
                    7 декабря 2021 15:46
                    Слушайте, мнениями мы обменялись. Спор между взрослыми людьми бесполезен, т.к. ведет к переходу на личности что запрещено правилами сайта. Хотите продолжать - ваше право, но без меня. Ибо красная пропаганда меня еще в школе 10 лет назад только смешила, а сейчас мне даже не смешно, по сотому разу-то. Хотя если будет что то новенькое - пишите в личку, посмеемся. За сим откланиваюсь, с уважением А.
                    1. 0
                      8 декабря 2021 00:14
                      Цитата: soloveyav
                      Спор между взрослыми людьми бесполезен, т.к. ведет к переходу на личности что запрещено правилами сайта.

                      странно... обычно в бан за спор не отправляются, а вот за неадекватность да, бывает...
                      Цитата: soloveyav
                      Хотя если будет что то новенькое - пишите в личку, посмеемся.
                      доказывать что то нацисту кторый сходу заявляет что воспринимать не собирается? это не стоит затрат времени hi пусть этим те кому положено занимаются, например правоохранительные органы...
            2. 0
              8 декабря 2021 22:55
              Ничего страшного. Как показывает пример Лукашенко можно долго держать нациков под спудом, а потом в нужный момент их извлечь для правильного употребления. Да и у нас это все набирает обороты. В кризисы капитализм стремится опереться на нациков. Потому что других вариантов у него нет.
      2. +1
        7 декабря 2021 11:54
        Вроде, взрослые люди, но с головой проблемы, Путин может считать, что угодно, но по факту у него есть РФ и обломки Союза, которые даже если он захочет присоединить, сделать это без хорошей такой войны против всех не сможет.
  29. +6
    6 декабря 2021 18:00
    Ну и, конечно, самый любопытный спросит, а почему всё-таки белорусский КГБ не арестовал этих самых «независимых журналистов» до выборов?


    Мне больше любопытно почему автор считает, что можно арестовывать людей за другую политическую позицию. Видимо, аресты кандидатов в президенты накануне выборов для него тоже нормальны.

    Лука - обычный автократ, цепляющийся за власть, с опорой на откормленных силовиков. Но видимо уже и тамошних чекистов не хватает и он напрямую торгует суверенитетом.

    Самое смешное, что у Лукашенко были по всей стране тысячи и тысячи официальных идеологов. То есть людей, которые, получая гораздо больше рабочего МТЗ, занимались только и исключительно идеологией.

    Не помогло никак.


    Вау. В СССР были целые институты марксизма-ленинизма, полностью закрытая система(вплоть до закрытых границ и тотальной цензуры), идеологическое воспитание, начиная с детского сада. И при этом никакого интернета

    И как это помогло? Я смотрю кто-то любит не наступать на грабли, а прыгать по ним.
    1. +1
      6 декабря 2021 19:54
      Ну и, конечно, самый любопытный спросит, а почему всё-таки белорусский КГБ не арестовал этих самых «независимых журналистов» до выборов?



      Мне больше любопытно почему автор считает, что можно арестовывать людей за другую политическую позицию


      А не было там никакой "другой" политической позиции. А не платят за неё. Не платят.
      Не может независимо у всех журналистов оппозиционной прессы быть одной точки зрения, так не бывает.
      Были бы споры, разночтения...
      Но все белорусские журналисты озвучивали одну и ту же методичку,
      за которую платили.
      Там во всех оппозиционных газетах была ОДНА позиция.
      Но Лукашенке это почему-то нравилось.
      А потом он внезапно всё понял
      Но было поздно.

      Вообще вы статью так и не прочитали. request
      1. +2
        6 декабря 2021 20:13
        а как то это умозаключение хотя бы ссылками можно подкрепить?
        или это - аля я так думаю! )
      2. +2
        6 декабря 2021 20:46
        Вообще вы статью так и не прочитали.


        Я не комментирую то, что не читаю. Поверьте.

        Я говорю не о том, что «белорусские журналисты в едином порыве любят Запад»(я , кстати, ничего удивительного тут не вижу).

        Я говорю, что у вас странный рецепт счастья: посадить, запретить, закрутить.

        Но Лукашенке это почему-то нравилось.


        Это было выгодно. Имея проевропейские и пророссийские силы в стране он мог выторговывать себе плюшки и ништяки, сохраняя единоличную власть.

        Сейчас это невозможно и Луке приходится торговать единственным, что осталось - государством.
        Поэтому он резко стал «щитом» России, предлагает разместить у себя ЯО и вообще полон агрессивной риторики. Выбора нету.

        Вы сетуете, что государство БЫЛО недостаточно кровожадно. Но не задаетесь вопросом, а почему государство вообще должно быть кровожадным и заниматься террором?
        1. -2
          7 декабря 2021 00:02
          Цитата: КотикМур
          Вы сетуете, что государство БЫЛО недостаточно кровожадно. Но не задаетесь вопросом, а почему государство вообще должно быть кровожадным и заниматься террором?

          конечно можно террором не заниматься если вам страна не нужна. тут как с армией, не хотите кормить свою, будите кормить чужую request
          1. +1
            7 декабря 2021 00:11
            Наполеон, который сказал эту фразу, не особо стремился эту свою армию кормить, считая, что «война кормит себя сама».

            Зачем нужна страна, если она может существовать только в режиме террора по отношению к собственным гражданам? Простите. Это как бы уже не страна , а оккупационный режим.

            Хотя, для некоторых и тюрьма дом родной.
            1. -2
              7 декабря 2021 00:23
              Цитата: КотикМур
              Наполеон, который сказал эту фразу, не особо стремился эту свою армию кормить, считая, что «война кормит себя сама».

              так он и вел свою армию на территорию других стран где ее и кормили wink именно по принципу «война кормит себя сама». вы про это забыли?
              Цитата: КотикМур
              Зачем нужна страна, если она может существовать только в режиме террора по отношению к собственным гражданам? Простите. Это как бы уже не страна , а оккупационный режим.

              у вас есть примеры стран в которых нет уголовных статей за попытку свержения текущего государственного строя? вы все государства предлагаете упразднить? или у вас в Белоруссии это террор, а во Франции это борьба с экстремизмом?
              Цитата: КотикМур
              Хотя, для некоторых и тюрьма дом родной.

              это да. вон у Павленского можете спросить wink он вон в тоталитарной России перформансы устраивал, а в свободной Франции уже который год между дуркой и тюрягой кочует wassat
              1. +3
                7 декабря 2021 00:32

                так он и вел свою армию на территорию других стран где ее и кормили wink именно по принципу «война кормит себя сама». вы про это забыли?


                Согласен.

                у вас есть примеры стран в которых нет уголовных статей за попытку свержения текущего государственного строя? вы все государства предлагаете упразднить? или у вас в Белоруссии это террор, а во Франции это борьба с экстремизмом?


                Вы просто разницу не понимаете. Одно дело преследовать людей, которые штурмуют условную Бастилию, а другое дело преследовать людей за мыслепреступление. Автор говорит, что надо сажать за статейки и кухонные разговоры.

                это да. вон у Павленского можете спросить wink он вон в тоталитарной России перформансы устраивал, а в свободной Франции уже который год между дуркой и тюрягой кочует wassat


                А зачем преследовать юродивого, который себе яйца к брусчатке прибивает, когда можно выставить его как пример типичного «оппозиционера»? Я бы удивился, если бы такого персонажа посадили.

                Ну а в свободной Франции он стал обычным городским сумасшедшим.
                1. -2
                  7 декабря 2021 01:01
                  Цитата: КотикМур
                  Вы просто разницу не понимаете. Одно дело преследовать людей, которые штурмуют условную Бастилию, а другое дело преследовать людей за мыслепреступление.

                  вы наверно шутите? это антигосударственная пропаганда что ли "мыслепреступление"? в любой стране любое противоречие линии государственных структур подавляется. власть = диктатура. различия только в том кто власть. если этого нет то власть свергают request вы чтоли верите в сказки что если людям обеспечить высокий уровень жизни и хорошую социалку то люди будут любить это власть и ей ничего не грозит? ну вон найдите в интернете фото трупа Каддафи и увидите как выглядит тот кто в это верит и сталкивается с реальностью. или в Ростов к Януковичу скатайтесь и спросите что происходит если не подавлять wink
                  Цитата: КотикМур
                  Автор говорит, что надо сажать за статейки и кухонные разговоры.

                  за статейки действительно сажать нужно. масс медиа это оружие не хуже пушек. во всех цивилизованных странах медийное пространство давно зачищено и туда просто не пускают того кого не нужно. вон посмотрите на мытарства РТ. это террор?
                  кухонные разговоры? что вы под этим подразумеваете? организация беспорядков или терактов это кухонные разговоры или уже нет?
                  Цитата: КотикМур
                  А зачем преследовать юродивого, который себе яйца к брусчатке прибивает, когда можно выставить его как пример типичного «оппозиционера».

                  в этой истории еще забавно то что оппозиционера из него слепили как раз западные СМИ, а потом спасли его от "кровавого режима" wassat
                  а помните Надю Савченко? тоже всей ЕС спасали тчобы на "свободной" украине потом снова посадить laughing
                  1. +2
                    7 декабря 2021 01:25
                    в любой стране любое противоречие линии государственных структур подавляется


                    Ну поверю на слово, что в условной Норвегии за коммент или критику правящей партии сажают.

                    за статейки действительно сажать нужно. масс медиа это оружие не хуже пушек. во всех цивилизованных странах медийное пространство давно зачищено и туда просто не пускают того кого не нужно. вон посмотрите на мытарства РТ. это террор?
                    кухонные разговоры? что вы под этим подразумеваете? организация беспорядков или терактов это кухонные разговоры или уже нет?


                    Как же вы , когда это необходимо, начинаете прикрываться цивилизацией. Дескать, это «мировая практика». Угу.

                    в этой истории еще забавно то что
                    оппозиционера из него слепили как раз западные СМИ, а потом спасли его от "кровавого режима" wassat


                    Борца с режимом с него слепили ещё в России. Ибо мигрировал он, насколько я помню, как политический беженец.

                    Собственно, формально он им и являлся. Но это не противоречит тому, что он, на мой взгляд, просто сумасшедший.

                    Подводя итог: ваше мнение не ново и интереса не вызывает. Старая, добрая цензура Николаевско-советского типа.
                    1. -2
                      7 декабря 2021 01:51
                      Цитата: КотикМур
                      Ну поверю на слово, что в условной Норвегии за коммент или критику правящей партии сажают.

                      а в "условной Норвегии" какие-то СМИ призывают к свержению существующей власти? не лукавьте wink
                      Цитата: КотикМур
                      Как же вы , когда это необходимо, начинаете прикрываться цивилизацией. Дескать, это «мировая практика». Угу.

                      а это разве не мировая практика? belay или вы решили взять на себя ответственность решать какие страны могут защищать свою государственность, а какие не имеют на это право?
                      Цитата: КотикМур
                      Собственно, формально он им и являлся. Но это не противоречит тому, что он, на мой взгляд, просто сумасшедший.

                      а Савченко тоже? а Тихановская?
                      Цитата: КотикМур
                      Старая, добрая цензура Николаевско-советского типа.

                      а почему не Линкольновско - американского или Макроновско - французского, или Дудовско - польского? странно у вас как-то. для одних это нормально и хорошо, а для других террор своего народа.
                      1. +2
                        7 декабря 2021 02:19
                        а в "условной Норвегии" какие-то СМИ призывают к свержению существующей власти? не лукавьте
                        wink


                        Изначально речь шла о наказании за мыслепреступлении и альтернативный взгляд. Но вы все перевернули в сторону, как будто условная газета призывает к вооруженному восстанию, а не критикует власть.
                        Но это стандартная российская тема, критика = измена и вооруженный мятеж.

                        а это разве не мировая практика? belay или вы решили взять на себя ответственность решать какие страны могут защищать свою государственность, а какие не имеют на это право?


                        Без понятия. Но не слышал, чтобы зелёных в Германии кто то сажал.
                        Хотя там речь идёт о баблишке с СП-2, а не о какой то там государственности.


                        а Савченко тоже? а Тихановская?


                        Савченко - особо не вникал. Я украинской темой особо не интересуюсь. Но ее вроде хотели судить за убийство журналистов. То есть речь идёт о военном преступлении.
                        А что с Тихановской?

                        странно у вас как-то. для одних это нормально и хорошо, а для других террор своего народа.


                        Ничего странного. Я специально привёл Николаевский и советский периоды, ибо они отличились самой тупой, абсурдной и смешной цензурой в российской истории. Этакая попытка культурного изоляционизма и самоцензуры.
                        Если Макрон, Дуда, Линкольн запрещали и запрещают провозить книги, вырезают из них неугодные моменты или просто запрещают к обороту на своей территории, то это очень грустно.

                        И да, ваши попытки подвести меня к «этодругое» порядком утомляют.
                        Вы видимо из тех людей, которым расскажешь про шваброчные развлечения в российских тюрьмах, а они сразу заводят разговор о Гуантанамо.
                      2. -1
                        7 декабря 2021 12:02
                        Цитата: КотикМур
                        Изначально речь шла о наказании за мыслепреступлении и альтернативный взгляд.

                        точно? а по моему изначально речь шла о ваших попытках выдать призывы к перевороту за какие-то "альтернативные взгляды".
                        Цитата: КотикМур
                        Но вы все перевернули в сторону, как будто условная газета призывает к вооруженному восстанию, а не критикует власть.

                        то есть если какое то издание намеренно занимается дискредитацией власти это нормально? вы серьезно? вы это называете "критикой власти"? скажите, если о вас лично будут писать только плохое и просто игнорировать то хорошее что вы сделали это будет нормально? это по вашему "критика"? попробуйте сформулировать грань между критикой и намеренной дискредитацией. мне интересно что у вас получится.
                        Цитата: КотикМур
                        Но это стандартная российская тема, критика = измена и вооруженный мятеж.
                        смешно читать подобное заявление на ВО, российском ресурсе wassat похоже вы перешли к прямой лжи, иначе я не могу объяснить почему вы еще не отправились в бан wassat
                        Цитата: КотикМур
                        Без понятия. Но не слышал, чтобы зелёных в Германии кто то сажал.
                        Хотя там речь идёт о баблишке с СП-2, а не о какой то там государственности.
                        вы серьезно? belay какая то там власть и какое-то там руководство государством??? belay мда... тяжелый случай... и кстати, зеленых везде сажают только в путь как только они реально мешать начинают и дороги перекрывать. вы что-то совсем в вранье покатились request
                        Цитата: КотикМур
                        Но ее вроде хотели судить за убийство журналистов. То есть речь идёт о военном преступлении.
                        А что с Тихановской?

                        она же вроде к госперевороту призывала? не? или у вас это "альтернативный взгляд"? bully
                        Цитата: КотикМур
                        Ничего странного. Я специально привёл Николаевский и советский периоды, ибо они отличились самой тупой, абсурдной и смешной цензурой в российской истории.
                        вы реально в эту чушь верите? вам в 90 этот кал в голову налили и вы до сих пор не задумались, а не наврали ли вам? не?
                        Цитата: КотикМур
                        Этакая попытка культурного изоляционизма и самоцензуры.
                        железный занавес опустил запад но виноват во всем СССР. ну да, нуда... а как иначе то... wassat
                        Цитата: КотикМур
                        И да, ваши попытки подвести меня к «этодругое» порядком утомляют.

                        то есть вы себе каких-то розовых пони с радугой придумали и требуете чтоб они были на что вам сообщают что так не бывает и работает это совсем по другому, а вам это не нравится? раздражает? а как же альтернативный взгляд? а как же критика? когда это вашего мнения касается то не, нельзя? belay
                        Цитата: КотикМур
                        Вы видимо из тех людей, которым расскажешь про шваброчные развлечения в российских тюрьмах, а они сразу заводят разговор о Гуантанамо.

                        что вы этим сравнением сказать хотели? что в РФ это уголовное преступление, а в США это государственная практика?
                      3. 0
                        7 декабря 2021 12:26
                        Пожалуйста, перечитайте текст автора, а потом моё сообщение до начала диалога. Я правда не вижу смысла повторять все по 5-6 раз.
                      4. 0
                        7 декабря 2021 14:28
                        перечитал. в статья ясно написано что вопрос контроля медиапространства был заброшен и о том что к чему это приводит. и в посте на который вы отвечали то же самое.
                        вы начали какую-то дичь травить о том что если уж иностранные агенты влияния в страну пролезли то бороться с ними нельзя. да даже если еще не пролезли, а только лезут то тоже нельзя. разве нет? потом вы сочинили какие-то посадки за разговоры на кухне. ни у автора ни в статье про это не было. зачем вы это придумали? для красоты?
                        про то почему за экстремизм в прессе сажают я вам написал, вы ничего внятного ответить не смогли. на вопрос про грань между критикой и целенаправленной дискредитацией вы также не удосужились ответить. в итоге вижу на пафосе соскочить собрались laughing
                      5. 0
                        7 декабря 2021 14:45
                        Все просто. Для меня человек с альтернативной точкой зрения врагом не является. И для государства тоже.

                        Другое дело, если государство хочет, чтобы «народ и партия едины» + монополия в медиапространстве, то да. Тогда все эти журналисты, интернет-комментаторы являются дестабилизирующим и опасным фактором.

                        Т вопрос про грань между критикой и целенаправленной дискредитацией вы также не удосужились ответить. в итоге вижу на пафосе соскочить собрались laughing


                        Я просто не читал весь коммент. У нас разные взгляды на ситуацию и мы просто не понимаем друг друга. Диалог глухого со слепым короче.
                      6. -1
                        7 декабря 2021 16:18
                        Цитата: КотикМур
                        Для меня человек с альтернативной точкой зрения врагом не является.

                        точно? вы уверены? вон там ниже один гражданин с взглядами что если не той национальности то чемодан вокзал и вон отсюда. вы уверены что вы какой нужно национальности и такие вас не тогось? или вы настолько толерантны что если вас из страны попрут или грохнуть под национальную лавочку соберутся то вы это нормально воспримите? ну не враги же...
                        Цитата: КотикМур
                        Другое дело, если государство хочет, чтобы «народ и партия едины» + монополия в медиапространстве, то да. Тогда все эти журналисты, интернет-комментаторы являются дестабилизирующим и опасным фактором.

                        но в западных странах то полная монополия в медийном пространстве. эту монополию с 1945 года устанавливали и к текущему моменту все давно зачищено. кстати весьма негуманными методами.
                        Цитата: КотикМур
                        Тогда все эти журналисты, интернет-комментаторы являются дестабилизирующим и опасным фактором.

                        простите, а где-нибудь медиа финансируемые из за рубежа и занимающиеся дискредитацией существующей власть бывали стабилизирующим фактором? это по определению деструктивный инструмент.
                        Цитата: КотикМур
                        Я просто не читал весь коммент. У нас разные взгляды на ситуацию и мы просто не понимаем друг друга. Диалог глухого со слепым короче.

                        ну че, круто good
          2. +2
            8 декабря 2021 23:04
            Цитата: SanichSan
            конечно можно террором не заниматься если вам страна не нужна. тут как с армией, не хотите кормить свою, будите кормить чужую

            А что мсье не в курсе такой штуки, как классовые противоречия? А то что государство орудие подавления в руках правящего класса, он знает? :)))
            1. 0
              9 декабря 2021 00:20
              Цитата: IS-80_RVGK2
              А что мсье не в курсе такой штуки, как классовые противоречия? А то что государство орудие подавления в руках правящего класса, он знает? :)))

              ну блин... это жестко вот так вот сразу. я по простому пытался, но гражданин даже так недогоняет... вы бы Маркса с Лениным ему предложили, у него вообще нервный тик начался бы. причем не от того что литература сложная, а от самого упоминания Маркса и Ленина.
              но возможно дело тут в либеральном психотипе. он вон ничего кроме своих грез принять не может, факты игнорирует, какие-то единоржки у него с радугой в демократии и свобода кругом... на западе конечно wassat
  30. +4
    6 декабря 2021 18:00
    "Как гражданин Беларуси считаю статью автора поверхностной и однобокой"
    Вот, ответ белоруса автору.
    А то у него ведь как - народец то белорусский подпортился.
    Хозяин помещения не проветривал, температурный режим не соблюдал,
    крыс и мышей не травил - вот и получилось....протух товарчик весь....
    Значит в 1941-м белорусский народ был ОГО-ГО!!!
    В 1991-м- ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИМ НАРОДОМ!
    А вот теперь прокис, с душком-с.
    Я служил с белорусами -замечательные, честные и отважные люди!
    АВТОР -побойтесь бога, не клевещите на белорусский народ.
    1. 0
      6 декабря 2021 18:03
      главное - признание крыма!!!
      1. +1
        6 декабря 2021 18:07
        Да не нужно оно никому.)
      2. +1
        6 декабря 2021 19:06
        Каждая собака в Белоруссии и в ее окрестностях знает,
        что Лукашенко ЧТО ЛИБО делает только при условии,
        когда выторгует за это что либо, то что хочет.
        Значит, ПОКА ОНИ не договорились
        (народна приказка: На базари два д---урни - один
        багато хоче, а другий хоче задарма)
        ПРИЧЕМ ТУТ НАРОД БЕЛОРУССИИ?
    2. +3
      6 декабря 2021 18:12
      Тут скорее проблема, что времена изменились, выросло другое поколение, а методы власти не изменились. Власть то же скатывается в капитализм по шажкам. Люди наверное верят, что все вокруг должно стать лучше по их хотелкам, а вокруг посмотришь, страны вокруг истощены, откуда рост. Да и кто хотел зарабатывать стал программистом и уехал. Прям оптимизм.)
  31. +1
    6 декабря 2021 18:53
    Колхозник пока еще страну не потерял. У псевдочекиста с его хозяевами-олигархами шансы на потерю растут.
  32. 0
    6 декабря 2021 21:40
    Хочешь жить - умей вертеться. Вот Лукашенко и вертится. Но не надо его отпевать. Он ещё всех пересидит.
  33. +1
    6 декабря 2021 22:03
    Зарубежный заказчик получил практически всё, что хотел,

    Не соглашусь. Вообще-то он хотел свержения "картофельного диктатора". Однако по разным причинам не удалось.
  34. 0
    6 декабря 2021 22:09
    Ага. Стандартно.
    Во всем виноват Госдеп и оппозиция.

    Как при такой мощной оппозиции и их СМИ Батька умудрился написать себе 81%..... ни слова
    Ведь "Во всем виноват Госдеп и оппозиция"

    даже оговорки в статье, типа:"в 2015 в РБ были запрещены независимые опросы общественного мнения. Как легко догадаться, из-за резкого падения рейтинга действующей власти." - "Заниматься политической журналистикой много лет и «не понимать» – это даже не смешно". ... а все равно "Во всем виноват Госдеп и оппозиция".

    Вобщем, надо было сидеть и кивать в 81%, тогда все былобы хорошо.

    Как там было: "это жулик, но он наш жулик"
  35. +3
    6 декабря 2021 23:01
    Можно взглянуть на эту вещь под несколько другим углом. Лукашенко в 90е сделал (на фоне политиков окружающих государств) много хорошего своей стране ,можно сказать, в определенном смысле он сохранил наследие. Сохранил он его не потому что он был креативным или многосторонним или работоспособным человеком , нет. Он ее сохранил именно в силу своей твердолобости,костности и определенной ограниченной способности хитрить. В то время как другие лидеры бросались выворачивать фокусы,которым позавидовала бы иная китайская цирковая труппа , ломая свои шеи и карьеры временами, Лукаш использовал не такой богатый ассортимент , я бы даже сказал ,приземленный, но без сверх-энтузиазма и сверх-целеполагания. По тем временам это была весьма эффективная стратегия,повторюсь. Но те времена прошли - 26 лет таки или сколько там..за это время выросло целое поколение людей (и у многих уже есть свои дети) ,которые кроме Лукашенко никого у власти не видели. Для них все эти тру-стори про 90е это в общем то пустой звук. Они видят чела который не балует их эффективным администрированием, его ассортимент они воспринимают как 100500 раз мохнатый анекдот. Видят что он цепляется за власть и "втирает какую то дичь"(с) ,видят что он то кидается РФ в объятия , то "голова болит" , то он налаживает диалог с ЕС то устраивает эффектные демарши . Слушают какую пургу он толкает в интервью западным журналистам - и вот , все эти люди они его реально НЕ ПОНИМАЮТ. Для них все это что называется "оторванно от контекста" , для них это персонаж из какой то другой истории ,но никак не лидер суверенного национального государства с социальной ориентацией . Лукашенко до сих пор находится в каком то своем пласте , часть Блр находится там с ним , не потому что он конь-огонь , а потому что считают что он этакий ПРОверенный кэп , который везет неспеша но аккуратно. Прочая часть общества либо считает что такой кэп уже давно не нужен даром, либо вообще не понимают его политики,либо вовсе считают что такой темп сейчас во вред Блр. Если в случае с РФ можно аппелировать к Ельцинским временам и играть на каком то контрасте до сих пор , то в случае с Лукашенко аппелировать к этому проблеммО , потому что в те времена он был молод и свеж,но все таки он и был.
    Короче говоря его темп ,его фишечки,все уже приелось. Каким бы он не был героем -как Черч или как Де Голль , приходит поколение для которого он "дед из телека" ,вырастает -и все. Это жизнь, блин.
    1. 0
      8 декабря 2021 10:34
      Отличный комментарий good
  36. +1
    7 декабря 2021 00:14
    А мы далеко ли ушли от "Палочки Коха"?
    Кто не помнит, или был тогда еще сильно молод - так называли Останкинскую телебашню, когда ее окучивал Кох.
    Не тот Кох, что гауляйтер Украины, а тот Кох, что теперь свалил на Украину, со своими приятелями Евгением Киселевым и Славиком Шустрым...
    А ведь примерно в 94-м году это было устойчивое словосочетание: Кох и Чубайс, как Сакко и Ванцетти, Бойль и Мариотт, Менделеев и Клапейрон.
    А теперь вот Кох там, а Чубайс тут...И, сдается мне, дело то живет... Газпром финансирует исправно "Эхо Москвы " и прочий там "Дождь", фильмы о войне все нашпигованы зверского вида чекистами-нквдшниками, мешающими нормальным воинам бить врага, Даня Милохин с Моргенштерном - образцы для молодежи, делать жизнь с кого...
    Солженицин - ум, честь и совесть одновременно...
    Единороссы не считают зазорным скрывать свою партийную принадлежность на время выборов...
  37. +3
    7 декабря 2021 09:19
    В чём принципиальное отличие Беларуси от Украины и тем более России?
    В том, что у нее нет полезных ископаемых в значимых масштабах. Капитализм, ребята! Строй, который может существовать только, и исключительно, при постоянном внешнем подтоке средств и ресурсов. Сказки о некоем промышленном развитии, котрого можно добиться исключительно виртуозным управлением и продажей чего то "за границу", сказки и есть. Сколь нибудь умный человек может их всерьез воспринимать только если у него мозги промыты мощнейшим внушением.
    Лукашенке было банально не на что строить мощную страну. Несмотря на все те средства, которые он внаглую урывал из России, для странового строительства это не подходит. Запад, для своей промышленной революции, ограбил колонии. А у Лукашенко нет шести миллионов негров для расстрелов, запарывания плетьми и отрубания рук, чтобы построить бельгию штрих. Ну нету!
    И он стал драть с людей драконовские налоги. Которых, закономерно, хватает лишь на не шибко благополучное существование государства, но никак не на благополучие людей. А так как это капитализм, строй для беспринципных индивидуалистов, то люди стали засматриваться туда, где капиталисты создали своим рабам условия получше. К тому же ребята из стран "получше", нуждаясь в притоке рабов, немножко заплатили белорусским СМИ... а почему не взять? Капитализм же! Не будешь крутиться, под забором сдохнешь!
    Какая вам пропаганда, е-мое...
  38. +1
    7 декабря 2021 10:16
    Вообще стремление понравиться западу погубило и Российскую Империю и Каддафи, Милошовича, Хусейна и .... и СССР и РФию тоже

    Ф. И. Тютчев. «Напрасный труд – нет, их не вразумишь...»
    Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
    Чем либеральней, тем они пошлее,
    Цивилизация – для них фетиш,
    Но недоступна им ее идея.

    Как перед ней ни гнитесь, господа,
    Вам не снискать признанья от Европы:
    В ее глазах вы будете всегда
    Не слуги просвещенья, а холопы.

    Май 1867

    Александр Пушкин
    Клеветникам России
    О чем шумите вы, народные витии?
    Зачем анафемой грозите вы России?
    Что возмутило вас? волнения Литвы?
    Оставьте: это спор славян между собою,
    Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
    Вопрос, которого не разрешите вы.

    Уже давно между собою
    Враждуют эти племена;
    Не раз клонилась под грозою
    То их, то наша сторона.
    Кто устоит в неравном споре:
    Кичливый лях, иль верный росс?
    Славянские ль ручьи сольются в русском море?
    Оно ль иссякнет? вот вопрос.

    Оставьте нас: вы не читали
    Сии кровавые скрижали;
    Вам непонятна, вам чужда
    Сия семейная вражда;
    Для вас безмолвны Кремль и Прага;
    Бессмысленно прельщает вас
    Борьбы отчаянной отвага —
    И ненавидите вы нас…

    За что ж? ответствуйте: за то ли,
    Что на развалинах пылающей Москвы
    Мы не признали наглой воли
    Того, под кем дрожали вы?
    За то ль, что в бездну повалили
    Мы тяготеющий над царствами кумир
    И нашей кровью искупили
    Европы вольность, честь и мир?..

    Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
    Иль старый богатырь, покойный на постеле,
    Не в силах завинтить свой измаильский штык?
    Иль русского царя уже бессильно слово?
    Иль нам с Европой спорить ново?
    Иль русский от побед отвык?
    Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
    От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
    От потрясенного Кремля
    До стен недвижного Китая,
    Стальной щетиною сверкая,
    Не встанет русская земля?..
    Так высылайте ж к нам, витии,
    Своих озлобленных сынов:
    Есть место им в полях России,
    Среди нечуждых им гробов.

    1831 г.
    1. -2
      7 декабря 2021 10:20
      Все идет по плану и в РФии =рабской колонии запада, тоже так

      Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ.
      Директива ЦРУ США 1945 г.
      Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.

      Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания…

      Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отчуждим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, расследованием (исследованием), что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

      Литература, театры, кино, пресса – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности.

      В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать – они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, – все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

      И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества…

      Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.
      1. -1
        8 декабря 2021 20:19
        И где это написано? Можно оригинал?
        1. 0
          8 декабря 2021 22:42
          «Многое из того, что говорил, писал и предвидел митрополит Иоанн, уже сбылось, многое сбывается на наших глазах. То, что кому-то хотелось считать всего лишь «конспирологией», «фантастикой», «теорией заговоров», стремительно, властно и агрессивно уже вошло в жизнь государств и человеческих сообществ на всей планете». Давно и упорно за кулисами мировой политики ведется активная деятельность по созданию международного, наднационального центра управления — сверхправительства, которое должно сосредоточить в своих руках колоссальную идеологическую, политическую и экономическую власть над «мировым сообществом».

          Политическая стабильность и материальное благополучие Запада держится на безудержно растущем потреблении. Снижать его нельзя... Но такая экономическая политика может держаться лишь на ограблении беднейших стран в пользу наиболее «промышленно развитых». «Золотой миллиард», населяющий эти «развитые» страны, требует для себя все больших и больших ресурсов. Где же их взять? Конечно, в тех государствах, которые по разным причинам до последнего времени не были включены в сферу экономического притяжения Запада. Именно они должны стать новыми источниками сырья и дешевой рабочей силы. Стоит ли говорить, какая участь в этом новом «международном разделении труда» уготована России?.. Правильно — плачевная участь дойной коровы, которую будут кормить, лишь бы она до поры до времени не сдохла с голода... Не поэтому ли порабощение Руси — мечом ли, лукавством, — вот конечная цель «цивилизованного» мира, точнее: тайных сил, уже господствующих там и рвущихся к господству здесь.

          http://rusderjavnaya.ru/news/stojte_v_vere/2020-12-17-3807
        2. 0
          8 декабря 2021 22:54
          Цитата: Usher
          оригинал?

          оригниал в ЦРУ совершенно секретно в сейфе номер 8 полка 27, можете его там взять.... а вообще ва оригинал нужен или вы способны прочитать и понять? сравните текст с оригиналом существующем в нашем телевидении театре неужели вы не видите, что все это там есть, или вам нужно формально оригинал и эта бюрократия важнее для вас чем правда жизни ? я вам его сварганю в фотошопе и подпись даллеса там поставлю... а лучше скачайте фильм М Рома Русский вопрос (там кстати есть оригинал который вам так нужен...) 1947,или его же Обыкновенный фашизм 1965 ..... уважаемый поклонник и слепой верующий википедии которую пишут в цру
  39. -1
    7 декабря 2021 14:22
    Автор сказал про многие ошибки Лукашенко, кроме главных...обнищание населения и низкий уровень жизни , даже по сравнению с Польшей, а именно туда и смотрят Белорусы...вот что главное,...и у нас если Путин будет заниматься только лишь пиаром и самолюбованием, тоже должен быть майдан.Точка
  40. 0
    7 декабря 2021 16:53
    Автор с сотнями тысяч загнул конечно. Но то, что А.Г. заигрался и упустил момент, когда "независимые" СМИ и иже с ними заложили эту бомбу - факт.
  41. +2
    7 декабря 2021 20:13
    Смотрю на то, что приосходит в РФ, и понимаю, что Лукашенко как раз Белоруссию сохранил.
    Статье - минус, жаль, что забрали дизлайки.
    1. -2
      8 декабря 2021 07:42
      Цитата: Алт22
      Смотрю на то, что приосходит в РФ, и понимаю, что Лукашенко как раз Белоруссию сохранил.
      Статье - минус, жаль, что забрали дизлайки.

      Сохранил ценой подтасовок на выборах.Поймите одну простую вещь-сытый и богатый народ на баррикады не пойдет.
      1. 0
        8 декабря 2021 20:55
        Этот бред вы мне, жителю Украины рассказываете??? laughing
        Давно я такой чепухи не встречал!
        Тут жизнь по сравнению со временами Януковича стала гораздо хуже - но что-то никаких баррикад не видно.
        Вы, кстати, не из недопосаженных змагаров будете?
        А Лукашенко - молодец, что не дал превратить Белоруссию во вторую Украину!
  42. 0
    8 декабря 2021 01:08
    Я был в Минске 16 августа 2020 года. Видел миллионную толпу у президентского дворца. И старого деда с автоматом без магазина, от которого эта толпа жалких ничтожеств отступила. Это даже не бандеры с майдана, те хотя бы на драку смелость имели. Белорусские оппы это вообще жалкие нич-жества. Не поклонник батьки и считаю что пора вернуть в империю отвалившийся кусок, но тогда он повел себя как мужик.
    1. 0
      8 декабря 2021 07:38
      Цитата: Писсаро
      Я был в Минске 16 августа 2020 года. Видел миллионную толпу у президентского дворца. И старого деда с автоматом без магазина, от которого эта толпа жалких ничтожеств отступила. Это даже не бандеры с майдана, те хотя бы на драку смелость имели. Белорусские оппы это вообще жалкие нич-жества. Не поклонник батьки и считаю что пора вернуть в империю отвалившийся кусок, но тогда он повел себя как мужик.

      В смысле отступила?вы хотели чтобы рабочие вместо митингов на баррикады пошли?вообще-то народ мирно выражал свой протест,а его херачили дубинками и арестовывали.
    2. 0
      8 декабря 2021 16:42
      да ладно, пишете мильярды народу....
      чего уж там, я ж веру - вот вы то точно не соврете ))
  43. 0
    8 декабря 2021 09:18
    Общество наше благословенное может существовать только в двух состояниях:
    "Бессмысленный и беспощадный одобрямс" и "Бессмысленный и беспощадный бунт" Как им управлять? Как управлять автомобилем у которого педали то включаются на 100%, то выключаются? - - "Страна рабов-страна господ" иных режимов не ведает. А Лукашенко не волшебник.
    Нормальное развитие возможно только в обществе, способом к самоорганизации народных движений. Только так народ сам способен сформулировать чего он желает, тогда и общественная жизнь и демократические выборы становятся осмысленными и власть--истинно легитимной. Наше общество архаично, застряло в 17 веке,, в этом его проблемы, а не в том, что опять "барин оказался глупый"
  44. 0
    8 декабря 2021 11:54
    Цитата: А Нас Рать
    Цитата: Aleksandr21
    Я думаю что дело не в правильности системы второй группы стран, просто действуют другие факторы...

    Вы по прежнему описываете признаки, вместо того, что бы докопаться до сути. А вопрос, как получилось, что у них всего этого больше? Нет, даже не так, как получилось, что у самой богатой ресурсами стране, всего этого меньше? В чем причина такой разницы? Они умнее? Усерднее? Трудолюбивее? Где корень явления?


    Никаких теорий заговоров. Это факт, лежащий на поверхности, который всем виден и известен. Корень преимущества запада кроется в тотальном грабеже большей части мира на протяжении столетий. Все - точка. Можно еще приводить иные причины, но боюсь, для вас они не будут убедительными.

    На западе, особенно у англосаксов, вообще взгляд на мир иной. Они в принципе не способны сотрудничать на равных с более слабым. Подход прост: ты слабее - значит должен подчиняться и платить. Я слабее - значит я буду подчиняться. Они не могут ни сосуществовать на равных с более слабым, ни бороться до смерти с более сильным. Простая парадигма - либо мы, либо нас.
    Поэтому, получив в свое время преимущество (гены грабежа всех и вся у них еще с норманнов - отцов современного запада), они его не хотят упускать. И главное - его никто и не собирается отнимать! Потому что нет иной культуры в мире, которая по своей сути требует диктата своих ценностей всем остальным.

    Сегодняшняя ситуация - это уже следствия богатства и превосходства, которые наблюдаются уже не одну сотню лет. Ясно, что там и круче, и слаще. Отсюда сегодня миф, что причина этого в системе. На самом же деле система абсолютно ни при чем. Вы думаете, тот же 3 рейх, не проиграй войну, жил бы хуже современной демократической ФРГ?

    Награбленные деньги продолжают делать деньги. А деньги дают преимущества в технологиях, которые позволяют грабить дальше. Круг замкнулся, выхода нет.
  45. -2
    8 декабря 2021 13:50
    Госпади, какая же блестящая статья!
    А то весь официоз и прикормленные "лидеры мнений" типа кассада и прочих на подобные темы как будто стенгазеты советские выпускают - казенная пропаганда с клеймением "пятой колонны". И никто не пытается понять суть.
    А все оь того, что мы хоть больше и не строим коммунизм, но в среде интеллигенции и управленцев до сих пор доминирует марксистский взгляд на мир - все эти "базисы", "классы", "исторические материализмы" и прочая ахинея, утверждающая первичность денег. На деле же всегда первична идеология, а все вышеназванное - вторичная шелуха.
    Оттого и безуспешны попытки "купить" украину, белоруссию, да кого угодно - пока наши "реалисты-практики" думают что первична экономика, запад, вложив в 10 раз меньше в идеологию, получает в 100 раз больший результат.
    1. -2
      8 декабря 2021 23:13
      Ты думаешь не будь у США мощной экономики и высокого уровня жизни эти вложения прокатили бы? Идеолог малолетний хватит чушь нести, иди ка уроки учи. Развелось мамкиных атлантов как тараканов.
  46. +1
    8 декабря 2021 14:57
    он развёл стада змагаров и прозападных журналистов (они против России, а это всегда хорошо!
    Развели другие, он лишь не мешал, так же ничего не мешало и России такие же стада развести
  47. 0
    9 декабря 2021 19:28
    Я, что то пропустил? И Лукашенко сместили эти "сотни тысяч с БЧБ-флагами"? Тогда кто приехал в Крым в Ялту на Ливадийский форум от Белоруссии 09.12.с.г.?
  48. 0
    10 декабря 2021 08:51
    Цитата: knn54
    С чего начался развал соцлагеря?С польской "Солидарности".


    С XX съезда партии.
  49. lot
    -1
    10 декабря 2021 21:21
    Вся пресса – оппозиционная (которая неправительственная) и вся дирижируется «из-за бугра». Что-то надо было с этим делать

    вот тебе на... а я и не знал. неужели и вправду вся? а теперь и правительственная вся "из-за бугра" дирижируется. )) вот и приходится читать Немецкую волну как в 70-е, а то всё одни надои и враги кругом.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»