Байден: Никаких «красных линий» в ситуации с Украиной мы не признаём

Президент США Джозеф Байден, судя по всему, решил повысить ставки перед встречей с Владимиром Путиным. Отвечая на вопрос журналистов касательно ситуации на Украине, американский лидер подчеркнул, что не признаёт никаких «красных линий».

Так Байден решил обозначить свою позицию относительно сделанных ранее его российским коллегой заявлений, добавив, что в ходе предстоящей встречи нацелен на долгий разговор с Владимиром Путиным.

Напомним, что ранее президент РФ обозначил «красные линии» в ситуации с Украиной. Со слов российского лидера, таковыми являются угрозы безопасности нашей стране. В частности, размещение на территории Украины новейших ударных комплексов или гиперзвукового оружия, а также расширение НАТО.

Как заявил Владимир Путин, подлетное время (вышеупомянутых) ракет до Москвы, в случае размещения на территории нашей «западной соседки», может составить от 5 до 10 минут. Естественно, Россия будет вынуждена отвечать на подобную угрозу своей безопасности.

Касательно предстоящей встречи (видеозвонок) двух президентов, окончательная дата пока не согласована, но данная беседа может состояться уже в ближайшие дни.

Стоит отметить, что многие политики и дипломаты возлагают большие надежды на встречу (даже в дистанционном формате) Владимира Путина и Джо Байдена. Так, российский посол в США Анатолий Антонов считает, что предстоящая беседа двух президентов сможет не только снизить градус напряжения между Вашингтоном и Москвой, но и «успокоить» геополитическую обстановку в целом.

На Украине воодушевились заявлением Байдена о непризнании «красных линий» Кремля.

Comments

[Карат]

Отвечая на вопрос журналистов касательно ситуации на Украине, американский лидер подчеркнул, что не признаёт никаких «красных линий».

Когда ситуация накалится до такой степени, что дальше только война, Байден признает линии любого цвета.

[1976AG]

Цитата: Карат

Отвечая на вопрос журналистов касательно ситуации на Украине, американский лидер подчеркнул, что не признаёт никаких «красных линий».

Когда ситуация накалится до такой степени, что дальше только война, Байден признает линии любого цвета.

А еще не накалилась ?

[Карат]

Цитата: 1976AG

А еще не накалилась ?

Дипломатические отношения уже разорваны?

[1976AG]

Можно разорвать отношения и не воевать, а можно не разорвать и воевать.

[military_cat]

1. Сумасшедших воевать со страной, имеющей ядерное оружие, нет. И не будет в обозримом будущем.
2. Украина хочет вступить в НАТО не для того, чтобы создавать угрозу РФ, а потому что хочет встроиться в миропорядок, предлагаемый коллективным западом. У границ РФ давно находятся страны НАТО, одной больше или меньше — картину принципиально не меняет.
3. Путин не хочет, чтобы Украина встраивалась в западный миропорядок, потому что это будет явным и очевидным провалом его внешней политики, а не потому, что он видит в этом военную угрозу. Он сопротивляется этому как может, так как его нынешний способ удержания у власти состоит в том, чтобы производить впечатление единственного эффективного менеджера.

Так что не будет никакой войны РФ с США, она никому не нужна. А вот шума будет много.

[Нормаль ок]

Спасибо, с языка сняли.

[Ахиллес]

Цитата: military_cat

2. Украина хочет вступить в НАТО не для того, чтобы создавать угрозу РФ, а потому что хочет встроиться в миропорядок, предлагаемый коллективным западом. У границ РФ давно находятся страны НАТО, одной больше или меньше — картину принципиально не меняет.

Вы серьезно? А как же подлетное время ракет, которые будут стоять у Харькова в разы сократиться, примерно оценивается в 5 мин. и это реальная угроза, вы хоть подумали об этом?

[military_cat]

По сравнению с аналогичной ракетой, летящей из Прибалтики, где НАТО уже давно, подлетное время изменится примерно никак.

[Ахиллес]

Цитата: military_cat

По сравнению с аналогичной ракетой, летящей из Прибалтики, где НАТО уже давно, подлетное время изменится примерно никак.

Вы сравниваете разные вещи, в Харькове кроме ракет будут стоять и станции слежения и РЭБ и т.д. и со стороны Украины, а именно Харькова, большая площадь покрывания самой территории России (вся южная часть и центральная) , и Прибалтика рядом не стояла и сравнивать не корректно вообще, не зря наши военные говорят об реальной угрозе.

[military_cat]

Подлётное время имеет значение для "ослепляющего"/"обезглавливающего" удара, поэтому считается оно до Москвы. Для остального существуют МБР в любую точку мира из любой точки мира.

[Fsgt]

видно это какие то ультраилитные пазнанея, которые ароматным крендельком вам кто-то наложил в голову. с чего вдруг до москвы? а не до баз рвсн?

[military_cat]

Потому что БРПЛ, отдалённые базы и мобильные пусковые установки таким образом не накрыть, а не накрыть всё — примерно то же самое, что не накрыть ничего.

[Андрей Жданов-Недилько]

Вот и пришло время переносить столицу РФ в Новосибирск или Екатеринбург. Это Ельцин вроде как и предлагал, но не помню?...

[zenion]

military_cat. Запад постоянно нападал на Россию, когда она была царской, потом когда была советской и теперь когда она стала феодальной - она всё равно мешает. США напали на Мексику по причине того, что Мексика неправильно использовала места где, была нефть. Каждый раз, когда США находила нужные для неё земные залежи, над ними уже была чья-то страна, которая неправильно их использовала. Вот Афганистан неправильно использовал горы и не высаживали опий, пришлось напасть, а ведь это было нужно Штатам позарез, но афганцы этого не понимали.

[Владимир Машков]

Дедушка Джо оборзел!!!

[kytx]

Да маковые плантации особо не при чём. Просто приятный бонус. Задачи там были гораздо глобальнее.

[FrankyStein]

Какие то догмы, оторванные от фактов.

[military_cat]

Было бы ценнее для дискуссии, если бы вы указали, какие конкретно факты не учтены в этих утверждениях.

[businessv]

Цитата: military_cat

2. Украина хочет вступить в НАТО не для того, чтобы создавать угрозу РФ, а потому что хочет встроиться в миропорядок, предлагаемый коллективным западом. У границ РФ давно находятся страны НАТО, одной больше или меньше — картину принципиально не меняет.

1. Назовите хоть одну страну НАТО, с которой граничит Россия. Больше цифр не будет и Вам не рекомендую - экономит время.

[military_cat]

Эстония, Латвия, Литва, Польша (последние две — с Калининградской областью).

[businessv]

Цитата: military_cat

Эстония, Латвия, Литва, Польша (последние две — с Калининградской областью).

блин, я имел в виду СТРАНЫ, а не репродукторы! Анклав оставьте в покое. С незалежной у нас 2000 км границ и у этой страны есть в наличии вся инфраструктура для обеспечения функционирования любых видов и родов войск, в отличие от Вами перечисленных.

[military_cat]

Какой инфраструктуры нет у Латвии и Эстонии, но есть у Украины?

[businessv]

Цитата: military_cat

Какой инфраструктуры нет у Латвии и Эстонии, но есть у Украины?

Нет главного - такой протяжённости границ, второе - личного состава войск, об остальном писать - не стоит тратить время и прошу, не ляпайте минусы, достаточно поста. Если Вы считаете, что трибалты способны дать отпор России, так и напишите, посмеёмся тут все вместе.

[military_cat]

Я минусов не ставил — в подтверждение плюсанул пару последних постов.

Цитата: businessv

Нет главного - такой протяжённости границ, второе - личного состава войск

Проблема в том, что это, как и выше про "что-то там инфраструктура" — типичный разговор ни о чем. Ничего предметного, общие слова, чтобы что-то сказать, но при этом ничего не говорить.

[businessv]

Цитата: military_cat

Проблема в том, что это, как и выше про "что-то там инфраструктура" — типичный разговор ни о чем. Ничего предметного, общие слова, чтобы что-то сказать, но при этом ничего не говорить.

Такое ощущение, что Вы не читаете посты, на которые отвечаете. Я написал совершенно конкретно о том, что всё, что Вы перечислили в порядке примера стран НАТО, граничащих на протяжении 2000 км с Россией, ни в материально-техническом, ни в территориальном, ни в плане человеческих резервов, угрозы России не представляют, в отличие от незалежной. Не знаю, КАК именно Вам ещё донести эту незамысловатую мысль. Больше отвечать не буду - нет предмета для обсуждения.

[isv000]

Цитата: 1976AG

А еще не накалилась ?

Штаты сами воевать не будут - Фашингтон смоет сразу. Германии с Францией воевать незачем да и нечем. Остаются шавки - эти сдуру могут, но недолго, совсем недолго. НАТО в целом то же не искрит пеплом посыпаться... Кто на новенького?

[Ясная]

что в ходе предстоящей встречи нацелен на долгий разговор с Путиным.

Не иначе старый пару раз запланировал вздремнуть...

[venik]

Цитата: Ясная

Не иначе старый пару раз запланировал вздремнуть...

======
Ну, что поделать, если перед встречей с ВВП, он (Байден) уже встретился с Альцгеймером?

[Ясная]

На Украине воодушевились заявлением Байдена о непризнании «красных линий» Кремля.

Боже мой, да они совсем "недалёкие" . Эти "красные линии" не для США, а для вас!

[роман66]

Леди! не совсем...

размещение на территории Украины новейших ударных комплексов или гиперзвукового оружия, а также расширение НАТО.

от них тут ничего не зависит

[Ясная]

Цитата: роман66

Леди! не совсем...

размещение на территории Украины новейших ударных комплексов или гиперзвукового оружия, а также расширение НАТО.

от них тут ничего не зависит

Роман, судя по минусам они с Вами не согласны...

[роман66]

охти мне, болезному!!! как же я теперь с ихними минусами жить-то буду?? пойду топиться...на Клязьму...

[Ясная]

Цитата: роман66

охти мне, болезному!!! как же я теперь с ихними минусами жить-то буду?? пойду топиться...на Клязьму...

Слишком радикально поправим если ЧО

[роман66]

ладно, не очень-то и хотелось, холодно..

[Грица]

Цитата: роман66

пойду топиться...на Клязьму...

А я тогда на Уссури. Благо еще не вся замерзла

[роман66]

да , вроде, отбой уже

[isv000]

Цитата: роман66

пойду топиться...на Клязьму...

Приезжайте к нам, на Волгу!

[роман66]

непатриотично

[businessv]

Цитата: роман66

от них тут ничего не зависит

Дык и не они сказали о красных линиях, а бидон!

[частное лицо]

Эти "красные линии" не для США, а для вас!

Для кого вас? Разве у краины есть ракеты с временем подлёта до Москвы 5 мин. ? Просто старичок сказал образно что он плевал на гейроппу . Вот если бы на Кубе вдруг появилось что то интересное из России.

[Ясная]

Цитата: частное лицо

Для кого вас? Разве у краины есть ракеты с временем подлёта до Москвы 5 мин. ?

Ага, нам осталось ещё ждать когда там появятся ракеты и шахты НАТО...

[частное лицо]

Ага, нам осталось ещё ждать когда там появятся ракеты и шахты НАТО.

Вот именно ждать."Красная линия" обозначена НО дедушка Бай сказал что на нее ему *****. Посмотрим что скажет дед Пу.

[mikh-korsakov]

Задача для начальной школы. Время подлёта ракет на расстояние 700 км из Украины в Москву - 5 минут. Чему равно подлётное время ракет из Эстонии в Санкт-Петербург, при расстоянии подлёта 200 км. Вопрос, какого цвета линии следует прочертить для Эстонии?

[Грица]

Цитата: mikh-korsakov

Вопрос, какого цвета линии следует прочертить для Эстонии?

Следуя логике известного анекдота, Эстонию нужно просто всю посыпать мелом

[Грица]

Цитата: частное лицо

Вот если бы на Кубе вдруг появилось что то интересное из России.

Не будет ничего не Кубе. Потому как американцы, в отличии от нас, вату не катают, а реально такие дела решают. В случае появления наших ракет на Кубе, она (Куба), как сказал наш главком - "потеряет свою государственность". И Американцы сделают это быстро и без жевания соплей. Именно поэтому, Куба ничего нам не позволит. А мы можем наступлением потери государственности Украины грозить пальчиком еще очень долго.

[свой1970]

Цитата: Грица

. И Американцы сделают это быстро и без жевания соплей.

Залив Кочинос, не????

Это даже не жевание - это радостное поедание соплей с урчаньем и чавканьем

[Андрей Жданов-Недилько]

Хм, не понимаю, почему Вас минусуют?...

[свой1970]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

Хм, не понимаю, почему Вас минусуют?...

Потому что

Цитата: Грица

Потому как американцы, в отличии от нас, вату не катают, а реально такие дела решают.

Вот видимо минусеры - в своей параллельной реальности - думают что американцы сопли не жуют, а давным давно ( лет 50!!!) свергли Ф.Кастро и посадили там вариант Зеленского...
Они ж реально дела решают....типа....
Ну по крайней мере так минусеры думают.....

[isv000]

Цитата: частное лицо

Для кого вас? Разве у краины есть ракеты с временем подлёта до Москвы 5 мин. ? Просто старичок сказал образно что он плевал на гейроппу . Вот если бы на Кубе вдруг появилось что то интересное из России.

С украдиной как с писаной торбой носятся! От шпрот до Питера 200 - 300 км, паны то же не далеко засели - есть откуда пулять. Вопрос в другом - территория укропстана одна осталась не охвачена тесными объятиями НАТО, дабы сжалось кольцо Анаконды...

[raw174]

Цитата: Карат

Когда ситуация накалится до такой степени, что дальше только война, Байден признает линии любого цвета.

На кону война России и Украины, Штаты хотят развязать её. По замыслу США, это должна быть очередная мясорубка в Европе, от которой они в очередной раз выиграют. Так с чего Байдену чего то бояться? В случае войны, выгодоприобретателем будут Штаты.

[Серж-667]

Тоже такого мнения. Похоже, старика Джо кто-то очень сильно использует в своих целях. Тот случай, когда маразм крайне выгоден.

[свой1970]

Цитата: raw174

? В случае войны, выгодоприобретателем будут Штаты.

С чего бы вдруг?любой ядерный удар по серверам бирж - сделает из миллиардеров американских - голодранцев - на счетах то 0 останется, гранд зеро...
Более того паника на азиатских биржах добьет остатки...
И даже если вдруг шибко заглубленные и сверхзашищенные сервера выдержат - обслуживать их будет некому....кто там попепелищам Бывших Бельгий будет лазить?

[raw174]

Цитата: свой1970

С чего бы вдруг?любой ядерный удар по серверам бирж

Как бэ... вот:

На кону война России и Украины, Штаты хотят развязать её. По замыслу США, это должна быть очередная мясорубка в Европе, от которой они в очередной раз выиграют.

Кто собрался бить по США? Кто вообще говорит о войне с США? Но следуя Вашей логике, а как на счёт ответа от ядерной дубины США? Она не меньше нашей и точно так же помножит на ноль Россию...

[свой1970]

Цитата: raw174

Кто собрался бить по США?

Вы предположили

Цитата: raw174

По замыслу США, это должна быть очередная мясорубка в Европе

На Ваши слова о войне в Европе я ответил

Цитата: свой1970

обслуживать их будет некому....кто там попепелищам Бывших Бельгий будет лазить?

Если Бельгия - это США - то да.....
НУ а если вы обозвали Европой Украину - то США с этого финансово особо не заработает

[raw174]

Цитата: свой1970

НУ а если вы обозвали Европой Украину - то США с этого финансово особо не заработает

Вы меня не правильно поняли. По моему мнению, США подстрекают Украину и провоцируют Россию (через ту же Украину), к войне, между Украиной и РФ, сами они будут участвовать опосредовано, поставками оружия (возможно через прокладки), сотрудников ЧВК и пр. помощь. США напрямую воевать не будут, но в эту стычку, вполне вероятно вмешаются прибалты. США же оставаясь в стороне, очень поправит свои финансовые дела, долги посписывают, свои... Примерно как во Второй Мировой, с одним лишь условием, Японию они подмяли.

[свой1970]

Цитата: raw174

По моему мнению, США подстрекают Украину и провоцируют Россию (через ту же Украину), к войне, между Украиной и РФ, сами они будут участвовать опосредовано, поставками оружия (возможно через прокладки), сотрудников ЧВК и пр. помощь.

1)любая война автоматически предполагает уничтожение средств коммуникаций противника - ж/д, порты, аэродромы, автодороги.Сюда же загремят НПЗ и склады ГСМ
Таким образом - никаких значительных по объему количеств грузов ввезти через границу не получится. Ленд - лиз в страну которая на 3/4 окружена противником- практически невозможен
2)ЧВК - эти пробегут, но я глубоко сомневаюсь в их массовости.В соответствии с Женевской конвенцией их можно...ну например вешать...

Цитата: raw174

но в эту стычку, вполне вероятно вмешаются прибалты.

-о да...тут нам и кирдык сразу
Сколько там им НАТО отвело на сопротивление армии РФ?2 дня?
Или вы думаете что мы - вступив войну с Украиной- будем соблюдать политес со всеми кто объявит нам войну?Или даже просто будет помогать нашим врагам?

Цитата: raw174

США же оставаясь в стороне, очень поправит свои финансовые дела, долги посписывают, свои

-на чем?Кто им платить будет?
Украина?
Лимитрофы?
Они на них скорее потеряют все ранее вложенное и данное в кредит...
З.Ы.
А если вдруг НАТО вступится-то тут без вариантов будут удары ЯО по Европе.И это завалит ВСЮ мировую экономику разом...

[raw174]

Цитата: свой1970

Ленд - лиз в страну которая на 3/4 окружена противником- практически невозможен

Найдут пути, под знамёнами красного креста завезут. У меня ощущение, что Вы видите войну, как Вторую Мировую, с фронтами, масштабными наступлениями танковых дивизий...

Цитата: свой1970

ЧВК - эти пробегут, но я глубоко сомневаюсь в их массовости.

Это не окопные солдаты, это диверсанты, разведчики и инструкторы.

Цитата: свой1970

о да...тут нам и кирдык сразу

Нет, но это дополнительные потери и сложности, возросшая интенсивность боевых действий. Дополнительные расходы и прочее - прочее... Ну и это страны НАТО, а у нас только Беларусь в союзниках.

Цитата: свой1970

-на чем?Кто им платить будет?

А на чём они в прошлый раз поднялись? Ну например ВПК, так же, вся Европа и мир увидит, что Россия действительно напала, значит всё это время в НАТО не ошибались и Франция и Германия, все не то что 5 % от ВВП, они все 50 % отдадут в бюджет альянса... Ещё и золотишко в Форт Нокс перевезут, чтобы Русским не досталось.

Цитата: свой1970

то тут без вариантов

А варианты есть всегда...

Цитата: свой1970

Они на них скорее потеряют все ранее вложенное и данное в кредит...

На мои мысли меня и наталкивают эти кредиты. США в кредит накачивают Украину оружием, ясно, что Украина деньги не вернёт, а деньги за бугром считать умеют, значит это оружие скоро должно работать и США планирует срубить таким образом неплохую прибыль, иначе смысл теряется, а там не дураки рулят.

[свой1970]

Цитата: raw174

меня ощущение, что Вы видите войну, как Вторую Мировую, с фронтами, масштабными наступлениями танковых дивизий...

Если наступления мотострелковых и танковых дивизий не будет - то власть там не сменится, а население только озлобится.

Цитата: raw174

Это не окопные солдаты, это диверсанты, разведчики и инструкторы.

Никогда не задумывались- отчего все Европейское Сопротивление старалось партизанить в военной форме?
А с диверсантами на любой войне во всем мире разговор короткий был , есть и будет

Цитата: raw174

Франция и Германия, все не то что 5 % от ВВП, они все 50 % отдадут в бюджет альянса... Ещё и золотишко в Форт Нокс перевезут, чтобы Русским не досталось.

Абсолютно бабка надвое сказала немцы скорее нам доверят свое золотишко сторожить.Особенно если поставки газа останутся в нужных обьемах
Но резон в ваших словах есть....

Цитата: raw174

оружие скоро должно работать и США планирует срубить таким образом неплохую прибыль

Я не берусь предсказать - насколько будет большой разница между прибылью и потерями США.

[isv000]

Цитата: raw174

Кто собрался бить по США? Кто вообще говорит о войне с США? Но следуя Вашей логике, а как на счёт ответа от ядерной дубины США? Она не меньше нашей и точно так же помножит на ноль Россию...

После такого разговора на повышенных тонах штаты кончатся совсем, на территории России останутся места, где выживут люди, способные продолжить цивилизацию. Жестко, грустно но шансы есть.

[частное лицо]

любой ядерный удар

А кто сказал про ядерный удар? Ведь всем очевидно что победителей в данном случае может и не быть. Просто штаты столкнут лбами скакунов и Россию при этом подливая масла в огонь всячески помогая вооружением и втягивая в бойню всяких своих шавок.

[Ищущий]

а кто сказал.что его не будет??

[Silvestr]

Цитата: Карат

что дальше только война, Байден признает линии любого цвета.

Не хвалися, едучи на рать

[isv000]

Цитата: Silvestr

Не хвалися, едучи на рать

Русские, сдавайтесь, нас - орда! - А нас - рать!

[Paranoid50]

Цитата: Карат

до такой степени, что дальше только война, Байден признает линии любого цвета.

Дык, покер же, итить-колотить, - матрасная народная забава... Соответственно, они будут блефовать и идти на повышение вплоть до того момента, когда настанет пора вскрываться, чтобы уже на самом краешке скинуть карты и сказать "пас".

[frruc]

Отвечая на вопрос журналистов касательно ситуации на Украине, американский лидер подчеркнул, что не признаёт никаких «красных линий».

А какой смысл тогда встречаться с г-м Байденом. Чтобы сфотографироваться и спросить :-how are you mr Biden ?

[Наводлом]

Цитата: frruc

А какой смысл тогда встречаться с г-м Байденом. Чтобы сфотографироваться и спросить :-how are you mr Biden ?

да вот не мешало бы использовать все возможные способы избежать войны

[1976AG]

Цитата: Наводлом

Цитата: frruc

А какой смысл тогда встречаться с г-м Байденом. Чтобы сфотографироваться и спросить :-how are you mr Biden ?

да вот не мешало бы использовать все возможные способы избежать войны

А почему эти способы должны искать мы ?

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

А почему эти способы должны искать мы ?

никто не заставляет
если гордыня, рассудок и религия против, то готовимся к ядерному апокалипсису

[1976AG]

Невозможно решить проблему мирно, если здравый рассудок есть только у одной стороны. И опять вы говорите " готовимся".. а что, только мы готовимся? А может правильно сказать "пусть они готовятся к ядерному апокалипсису"?

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

а что, только мы готовимся? А может правильно сказать "пусть они готовятся к ядерному апокалипсису"?

детский сад выключаем
меня интересует в первую очередь выживание России, а не США
соответственно заботит подготовка России
а вы уж присматривайте за рытьём бункеров у американцев
я вас не неволю

[1976AG]

Реализм включаем и начинаем понимать, что жить хочется всем одинаково, как бы удивительно вам это не казалось. А теперь включаем наблюдательность, хотя бы на самом минимальном уровне и начинаем замечать, что наши попытки договориться мирно воспринимаются как слабость. А со слабыми не договариваются, им диктуют условия, что мы сейчас и наблюдаем.
"а вы уж присматривайте за рытьём бункеров у американцев"
вам надо - вы и смотрите

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

Реализм включаем и начинаем понимать, что жить хочется всем одинаково, как бы удивительно вам это не казалось

именно поэтому и пишу, что переговоры всегда лучше войны

и плохой мир лучше доброй ссоры

а вот чего добиваетесь вы я так и не понял

[1976AG]

"а вот чего добиваетесь вы я так и не понял"

Не либеральничать с западом - они этого не ценят. Они понимают только силу.

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

Не либеральничать с западом - они этого не ценят. Они понимают только силу.

это не конкретика
общие слова
с позиции силы можно договариваться
с позиции силы можно диктовать и ставить ультиматумы
вы что имеете в виду?

[1976AG]

Позиция силы, это когда противник не сомневается в том, что мы применим эту самую силу, если наши интересы не будут учтены. Что здесь непонятного ?

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

Позиция силы, это когда противник не сомневается в том, что мы применим эту самую силу, если наши интересы не будут учтены

вы не понимаете, что сейчас единственный способ показать свою военную силу и непоколебимость - это отправить войска на Украину?
или вы знаете другие способы?
поделитесь

[Silvestr]

Цитата: Наводлом

единственный способ показать свою военную силу и непоколебимость - это отправить войска на Украину?

Переводя на международный язык- совершить вторжение на территорию чужого государства. Именно так это это звучит на общечеловеческом языке

[military_cat]

Сегодня спорим, удастся или не удастся переговорами предотвратить глобальный ядерный апокалипсис.

...А завтра выснится, что в телефонном разговоре было обсуждено сотрудничество в сфере кибербезопасности, глобальное изменение климата и дипломатические дачи — традиционный набор тем. Реальность в статьях СМИ и объективно наблюдаемая вновь окажутся параллельными.

[lis-ik]

Цитата: military_cat

...А завтра выснится, что в телефонном разговоре было обсуждено сотрудничество в сфере кибербезопасности, глобальное изменение климата и дипломатические дачи — традиционный набор тем. Реальность в статьях СМИ и объективно наблюдаемая вновь окажутся параллельными.

Именно так оно и будет, реально и конкретно поговорить не удастся ввиду слабых позиций (во многих сферах) и отсутствия воли у нынешних вождей, а главное не могут они ничего западу противопоставить, ведь и сами часть его.

[Виктор Ленинградец]

Общечеловики = Унтерменши.
Я тоже против дурацких формулировок типа "ввести войска". Есть термины "оккупировать", "аннексировать" - из них и надо выбирать.

[Наводлом]

ваш комментарий адресован мне?
если да, то что вы хотели донести?

[Грица]

Цитата: Наводлом

сейчас единственный способ показать свою военную силу и непоколебимость - это отправить войска на Украину?

Именно так

[Серж-667]

Применить силу может сильный. Мы же, без ядерной дубины, в противостоянии с США ничего не можем. У нас нет адекватных и соразмерных безядерных возможностей.
КАК И ЧЕМ вы собрались демонстрировать убедительные намерения?
США, допустим, в состоянии создать угрожаемый период. Мы- ни по одному направлению.

[Виктор Ленинградец]

Смотря в каком регионе и в блоке с какой страной. Оччень даже можем. Мощь США - в основном продукт пиара и печатного станка.

[Виктор Ленинградец]

С позиции силы добиваются желательного для себя результата, остальное - инструментарий.
Договариваться приходится только в патовой ситуации.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Не либеральничать с западом - они этого не ценят. Они понимают только силу.

Ну и какую силу вы готовы показать? Об ЯО не рассуждать- оно уж точно никогда не будет применено.

[Виктор Ленинградец]

Лучшие переговоры - это Мюнхен 1938 и полная оккупация Чехии в марте 1939 г. Вот так Чемберлен с Даладье и победили грядущую войну.

[Оверлок]

Цитата: Виктор Ленинградец

Лучшие переговоры - это Мюнхен 1938 и полная оккупация Чехии в марте 1939 г.

А договор между Сталиным и Гитлером?
Они тоже победили грядущую войну

[Виктор Ленинградец]

Во многом!
Гитлер решил для себя вопрос Франции (капитуляция через 43 дня после начала наступления), А Сталин исключил возможность достать до Москвы в два прыжка - на третий уже не хватило.

[sustav75]

Дело в том, что Путин и не выставлял Западу свои красные линии! Всё размазано и несерьёзно. То он готов был войска ввести (2014) то утверждает, что Донбасс это Украина и это внутреннее дело незалежной. Нянчиться с этими минскими договорённостям, на которые уже все давно положили болт. У Путина не линии красные, а какое-то марево размытое болотного цвета. И просвета дальше не видно.

[Silvestr]

Цитата: sustav75

Дело в том, что Путин и не выставлял Западу свои красные линии!

А что намедни он заявил по этому поводу, да и Захарова повторила? - "Вхождение Украины в НАТО"- это и есть озвученная красная черта.
Но дело в том, что Украина может и не стать членом альянса, но быть по факту противником. К сведению, месяц назад подписана хартия о стратегическом партнерстве США и Украины, где это вопрос и освещен

[sustav75]

Да плевали они на заявления Захаровой! Она для них, как Псаки для нас. Действий для того, чтобы НАТО не приблизилось к Белгороду у Путина НОЛЬ! И бандеровцы будут в НАТО и базы их будут в Мариуполе, Харькове и т.д. И будет их поход на ЛДНР(позже) Противопоставить, вечно отступающему Путину, им нечего. Дальше хуже...

[Silvestr]

Цитата: sustav75

Да плевали они на заявления Захаровой

Естественно. Но речь шла о наших "красных линиях", а не об этой мадам

[Оверлок]

Цитата: sustav75

Дело в том, что Путин и не выставлял Западу свои красные линии!

Да потому что он мечтает вписаться в мировую финансовую элиту

[raw174]

Цитата: 1976AG

может правильно сказать "пусть они готовятся к ядерному апокалипсису"?

Не будет никакого ядерного удара, не будет нашего стяга над белым домом! Не будет войны между Россией и США. Будет война между Россией и Украиной, в которой мы завязнем на месяцы и последствия которой станут, скорее всего, фатальными для России. Это не тот случай, когда ответ на поверхности...

[Silvestr]

Цитата: raw174

Не будет войны между Россией и США. Будет война между Россией и Украиной, в которой мы завязнем на месяцы и последствия которой станут, скорее всего, фатальными для России.

Именно так, мне кажется

[Леха с Андроида.]

если гордыня, рассудок и религия против, то готовимся к ядерному апокалипсису

В полной мере это относится к США которая находится на другой стороне планеты и которая приперлась к нашим границами повоевать.
Интересно если бы Россия сейчас у границ США устроила бы весь этот бедлам как бы все это выглядело в глазах мира.

[Наводлом]

Цитата: Леха с Андроида.

В полной мере это относится к США которая находится на другой стороне планеты и которая приперлась к нашим границами повоевать.

конечно же
но мы должны делать то, что в наших силах
делай что должен, и будь что будет
не в наших силах сделать США дружественной державой

[Silvestr]

Цитата: Леха с Андроида.

В полной мере это относится к США которая находится на другой стороне планеты и которая приперлась к нашим границами повоевать.

США не приперлось и
не собирается воевать. Ну будьте же разумным, вы же умный человек. Не поддавайтесь эмоциям

[Виктор Ленинградец]

В "глазах мира" - прав сильнейший. Его и надо слушаться. Самый известный ефрейтор обещал избавить народ от "химеры совести" - процесс завершён, за исключением реликтов.

[Вождь краснокожих]

А почему эти способы должны искать мы?...
Может, потому, что НАШ президент обозначил ( как выясняется, для себя) какие то красные линии?

[isv000]

Цитата: Наводлом

никто не заставляет
если гордыня, рассудок и религия против, то готовимся к ядерному апокалипсису

В деревню свалить успею?!

[raw174]

Цитата: 1976AG

А почему эти способы должны искать мы ?

Потому что воевать хотят заставить нас. И проиграем от этой войны тоже мы.

[1976AG]

Цитата: raw174

Цитата: 1976AG

А почему эти способы должны искать мы ?

Потому что воевать хотят заставить нас. И проиграем от этой войны тоже мы.

Что хотят нас заставить воевать - согласен. Поясните на счет проиграем.

[raw174]

Цитата: 1976AG

Поясните на счет проиграем.

Военный разгром противника на поле боя - это победа для армии, которая может стать поражением для государства.
Я вчера уже писал на эту тему, по моему мнению, после разгрома ВСУ (в котором я не сомневаюсь), россия станет страной - изгоем. Нас окончательно заклеймят страной агрессором и не без оснований, ибо на нас никто не нападает. Наши нынешние союзники переметнутся на сторону США и вот уже где нибудь в Казахстане мы увидим базу ПРО США... Экономически нас будут пинать все, кроме того, с новой силой возьмутся за наши внутренние дела, а так как Путин не вечен и уже в летах, на волне протестов его, вполне вероятно, сменит более слабый лидер. А что до Китая, слабая Россия станет и его добычей тоже, ибо я не верю в дружбу и союзничество между РФ и Китаем...

[Виктор Ленинградец]

Нас окончательно заклеймят страной агрессором и не без оснований, ибо на нас никто не нападает.

Нас окончательно заклеймили уже без этого.

Наши нынешние союзники переметнутся на сторону США и вот уже где нибудь в Казахстане мы увидим базу ПРО США..

Переметнуться к битому лузеру проигравшему Украину? - ни в жисть! А вот базу в Казахстане - увидим, если и дальше будем играть роль терпил и не упредим США.

кроме того, с новой силой возьмутся за наши внутренние дела

Военные события - прекрасный повод для проведения "ночи длинных ножей" и полного очищения от пятой колонны.

А что до Китая, слабая Россия станет и его добычей тоже, ибо я не верю в дружбу и союзничество между РФ и Китаем...

Вот здесь почти всё верно, но пока наши интересы совпадают - то это катастрофа для объекта наших общих интересов. А вот дальше...

[raw174]

Цитата: Виктор Ленинградец

Нас окончательно заклеймили уже без этого.

Нет, с нами торгуют, ведут переговоры. Я имею ввиду международную изоляцию по типу Северной Кореи и не говорите, что это невозможно...

Цитата: Виктор Ленинградец

Переметнуться к битому лузеру проигравшему Украину? - ни в жисть!

Военное поражение Украины - это поражение одной лишь Украины, как с Грузией, никто не скажет (кроме Вас), что в Грузии проиграли США, их там не было.

Цитата: Виктор Ленинградец

если и дальше будем играть роль терпил

Каков слог

Цитата: Виктор Ленинградец

Военные события - прекрасный повод для проведения "ночи длинных ножей" и полного очищения от пятой колонны.

Людей не резать нужно, а воспитывать и накачивать пропагандой. А резать, так у нас и так с населением беда, демография не к чёрту...

[Виктор Ленинградец]

Вот из за такого сорного племени и демография ни к чёрту!

[raw174]

Цитата: Виктор Ленинградец

Вот из за такого сорного племени и демография ни к чёрту!

О ком это Вы?

[Виктор Ленинградец]

О капитулянтах и предателях.

[Виктор Ленинградец]

Если всё за нас (я имею ввиду наше руководство) уже решено руководством США, а противник, по мнению многих на данном ТВД - сильнее, то что собственно можно сделать? Сдаться?

[raw174]

Цитата: Виктор Ленинградец

что собственно можно сделать?

Думать! (нашему руководству), поступать мудро, не делать необдуманных шагов, не поступать эмоционально.

[Виктор Ленинградец]

Это значит сдаться. Ну что же, это в интересах США и где-то Украины.

[Оверлок]

Цитата: Виктор Ленинградец

это в интересах США и где-то Украины.

А вы хотели, чтобы они свои интересы отбросили в угоду нам? Они защищают свой интерес, мы свой.

[Виктор Ленинградец]

Применю ваш приём:
А Вы чьи интересы защищаете?
Впрочем, вполне очевидно.

[Оверлок]

Цитата: Виктор Ленинградец

А Вы чьи интересы защищаете?

Мира и спокойствия, справедливости

Цитата: Виктор Ленинградец

Впрочем, вполне очевидно.

Очки надевать не пробовали? Или снять?

[isv000]

Цитата: 1976AG

А почему эти способы должны искать мы ?

У Вас есть дети призывного возраста?

[mark1]

Цитата: Наводлом

все возможные способы избежать войны

А какие способы "возможные"?
-Сдаться и отдать все что "просят", вплоть до "Кемской волости, и денег в придачу за моральный ущерб за 12 лет вперед каждый год?
Не признает красных линий - пошел в дупло...

[Наводлом]

Цитата: mark1

А какие способы "возможные"?

переговоры - это самый очевидный ответ на ваш вопрос

Цитата: mark1

Сдаться и отдать все что "просят", вплоть до "Кемской волости

вы человек крайностей?
и за каждой встречей видите заговор предателей?
сразу в морду без лишних слов?
а вы готовы идти в атаку в первом ряду рядом со своим отцом или сыном?
может, всё же попробуем сделать то, что в наших силах ради мирной жизни своих детей?

[1976AG]

"а вы готовы идти в атаку в первом ряду рядом со своим отцом или сыном?
может, всё же попробуем сделать то, что в наших силах ради мирной жизни своих детей?"

А американцы готовы идти в атаку на другом континенте, непонятно за чьи интересы ?

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

А американцы готовы идти в атаку на другом континенте, непонятно за чьи интересы ?

вы за себя ответьте
меня готовность американцев интересует постольку поскольку

[1976AG]

"вы за себя ответьте"
За свою землю, за своих родных я готов.

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

"вы за себя ответьте"
За свою землю, за своих родных я готов.

для начала человек учится отвечать за свои слова и поступки
и только научившись этому он готов нести отвественность за бОльшее
потому и прошу не кивать на американцев
мы за них не в ответе

[1976AG]

Цитата: Наводлом

Цитата: 1976AG

"вы за себя ответьте"
За свою землю, за своих родных я готов.

для начала человек учится отвечать за свои слова и поступки
и только научившись этому он готов нести отвественность за бОльшее
потому и прошу не кивать на американцев
мы за них не в ответе

Вы меня жизни учить будете ? Думаете обладаете моральным правом ?
" прошу не кивать на американцев
мы за них не в ответе"

Я не киваю, я пытаюсь донести до вас элементарные вещи, но судя по всему, напрасно...

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

Вы меня жизни учить будете ? Думаете обладаете моральным правом ?

считайте, что это не поучение, а размышление на тему

Цитата: 1976AG

Я не киваю, я пытаюсь донести до вас элементарные вещи, но судя по всему, напрасно

какие?
пока вы предлагаете отдать инициативу американцам
чтобы они за нас решали вопросы войны и мира

Цитата: 1976AG

почему эти способы должны искать мы ?

ваши слова про способы избежать войны

меня такая логика не устраивает

[1976AG]

"для начала человек учится отвечать за свои слова и поступки"
я и говорил только за себя, вы почему то не поняли этого..

"пока вы предлагаете отдать инициативу американцам
чтобы они за нас решали вопросы войны и мира"
абсолютно неправильно поняли. я только хотел сказать, что жить хочется ВСЕМ, а значит для них мир так же важен, как и для нас и это надо учитывать.

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

я и говорил только за себя, вы почему то не поняли этого

наверное потому, что вы постоянно задавались вопросом про американцев

Цитата: 1976AG

абсолютно неправильно поняли. я только хотел сказать, что жить хочется ВСЕМ, а значит для них мир так же важен, как и для нас и это надо учитывать.

как эта ваша мысль подтолкнула вас к дискуссии, не смогла ужиться с тем, что я писал раньше?

Цитата: Наводлом

использовать все возможные способы избежать войны

[1976AG]

как эта ваша мысль подтолкнула вас к дискуссии, не смогла ужиться с тем, что я писал раньше?"

Просто вы опять говорите, что МЫ должны, а про них ничего не говорите, как будто только мы можем пострадать в случае чего, а они нет. Но мы и так постоянно этим занимаемся.

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

Просто вы опять говорите, что МЫ должны

устал повторять: каждый порядочный человек отвечает в первую очередь за себя
и говорить о своём долге
это и есть трезвый взгляд на жизнь

поговорить о долге и обязанностях других - это можно в свободное время
но результата обычно от этих сотрясаний воздуха - пшик

[1976AG]

Я вам тоже устал повторять, что здесь обсуждаются отношения России и США, а совсем не то, кто за кого отвечает. У вас просто дикая каша в голове.

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

У вас просто дикая каша в голове.

это железный аргумент
и очень сильный довод в любом споре
главное - не требующий никакой аргументации
если бы вы написали просто "у вас каша в голове" - смотрелось бы намного бледнее
слово "дикое" зарешало
считайте, что вы вышли победителем из дискуссии

прощайте

[1976AG]

Еще меньше аргументов я вижу у вас, когда в двусторонних отношениях вы все проблемы вешаете только на одну сторону, но так не бывает. А вы никак не можете этого понять. А раз не можете понять простых вещей, то конечно каша, а что же еще ?

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

в двусторонних отношениях вы все проблемы вешаете только на одну сторону

я написал лишь, что в любом споре спроса больше с того, кто более благоразумен.
именно более ответственная сторона должна брать на себя решение.
потому что если решение принимает сторона безответственная и неразумная, то жди беды

но вы твердите: пусть американцы, это они должны

Цитата: 1976AG

раз не можете понять простых вещей, то конечно каша

понимаете ли, уважаемый оппонент
говорят, что дурное дело - нехитрое
но я не стану брать с вас пример
а предложу подумать
варианта всего три:
- вы правы, и у меня в голове каша
- вы добросовестно заблуждаетесь на этот счёт, потому что каша в вашей голове
- вы используете эти слова как риторический приём, потому что вам больше нечего написать в польщу своиз тезисов

с точки зрения математической вероятности при равновозможных вариантах 2:1 не в вашу пользу

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

За свою землю, за своих родных я готов.

Разве Америка нападает на Россию? Что-то новенькое

[1976AG]

"Разве Америка нападает на Россию? Что-то новенькое"

Сам удивлен, но кто то считает, что видимо так.

[Виктор Ленинградец]

Нет уж, отвечайте!
Навязываете свои вопросы вместо ответов!

[Викторио]

Цитата: 1976AG

"а вы готовы идти в атаку в первом ряду рядом со своим отцом или сыном?
может, всё же попробуем сделать то, что в наших силах ради мирной жизни своих детей?"

А американцы готовы идти в атаку на другом континенте, непонятно за чьи интересы ?

===
думается, что они и не собираются идти. в планах давить экономически. готова-ли рф к изоляции, экономическим потерям. наверное просчитан и такой вариант, какая-никая заначка имеется

[1976AG]

именно так, одно дело языком чесать, а другое жизнью рисковать.

[Silvestr]

Цитата: Викторио

в планах давить экономически. готова-ли рф к изоляции, экономическим потерям.

Именно так! Именно об этом Блинкин и говорил. План похож на план экономического удушения СССР.

Цитата: Викторио

какая-никая заначка имеется

Надолго и на всех не хватит, тем более учитывая, как у нас воруют

[Серж-667]

...какая-никая заначка имеется

У нас 80% бытового товара- ИМПОРТ. В еде, одежде, запасных частях авто и прочем.
О какой заначке вы говорите?

[Грица]

Цитата: Серж-667

У нас 80% бытового товара- ИМПОРТ. В еде, одежде, запасных частях авто и прочем

Заметьте, что подавляющее большинство всего этого импорта - Китай. Так что, он будет только рад нам еще подкинуть своей продукции.

[Серж-667]

Это до поры до времени. Потом, тряпки- не самое опасное из числа ввозимого.

[Серж-667]

И, кстати, вы не правы. Вот вам картинка для наглядности.

[SergKam]

Заметьте, что подавляющее большинство всего этого импорта - Китай. Так что, он будет только рад нам еще подкинуть своей продукции.

Не будет..
Основными торговыми партнёрами Китая являются развитые капиталистические страны, прежде всего Япония, США, западноевропейские государства, на которые приходится 55 % внешнеторгового оборота.
(Россия около 1,5%).
Если против нас введут эмбарго, Китай без удовольствия, но примкнёт к западу

[Оверлок]

Цитата: Грица

Так что, он будет только рад нам еще подкинуть своей продукции.

Как инвестиции? Китай сократили их после введения США санкций. Китай нам совсем не товарищ, не друг и не брат

[Викторио]

Цитата: Серж-667

О какой заначке вы говорите?

===
600 млрд международные резервы, а что там по пунктам, нужно смотреть. правда вопрос, что удастся вытащить в случае изоляции. золотой запас еще. с с/х и одеждой думается проблем не будет

[Серж-667]

600 млрд международные резервы

Забудьте. (как и накопительной части пенсии, взятой взаймы государством)

с с/х и одеждой думается проблем не будет

С с/х проблемы будут. Станет резко пустовато в магазинах, но не критично, а вот с одеждой увы разочарую. Согласно статистическим данным, более 85% - ввоз.
С автозапчастями ситуация ещё хуже - 98% импорт.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

А американцы готовы идти в атаку на другом континенте, непонятно за чьи интересы ?

Дались вам эти американцы! На Украине уже выросло не одно поколение, которое с радостью это будет делать. Задача Америки мотивировать их и вооружить

[1976AG]

Цитата: Silvestr

Цитата: 1976AG

А американцы готовы идти в атаку на другом континенте, непонятно за чьи интересы ?

Дались вам эти американцы! На Украине уже выросло не одно поколение, которое с радостью это будет делать. Задача Америки мотивировать их и вооружить

Полностью с вами согласен. Просто здесь есть товарищи, которые всерьез считают, что американцы за них впрягутся. Может это украинцы здесь присутствуют...

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

что американцы за них впрягутся

Впрягутся, но опосредованно. Напрямую - зачем?

[1976AG]

"Впрягутся, но опосредованно. Напрямую - зачем?"

Поэтому украинцы и кричат при каждой возможности о своей значимости для запада. Тут ведь в чем то комичная ситуация складывается, встретились две хитрожопые стороны и каждая пытается выехать за счет другой.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Поэтому украинцы и кричат при каждой возможности о своей значимости для запада.

То, что они кричат фигня. Но то, что они стали форпостом Запада- точно. Потому их кормят и будут кормить, вооружали и будут вооружать

[1976AG]

Если бы только кормили и вооружали мы бы это как нибудь пережили. Но ведь они туда и со своим вооружением лезут, а вот их базы нам ну совсем никак не нужны. Кто будет терпеть пистолет у своего виска ?

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Но ведь они туда и со своим вооружением лезут, а вот их базы нам ну совсем никак не нужны.

Что вам сказать на это?
1. Юридически- это чужое государство, которое имеет право дружить с кем угодно и делать на своей территории все, что угодно.
2. Эмоционально- это для нас плохо, но... Как получилось, что так случилось? Кто виноват? В семейной ссоре всегда виноваты обе стороны.

[1976AG]

Имеют право дружить с кем хотят, согласен. Но в каком там международном документе сказано, что ни одна страна не должна обеспечивать свои интересы в ущерб других ? Ну и право народа на самоопределение никто не отменял. А уж геноцид вообще всегда был вне закона. А эмоции.. Ну эмоционально нам и раньше было не радостно, когда Украина строила козни с пребыванием наших кораблей в Севастополе, но мы ведь терпели. И я уверен, еще долго терпели бы. Но ведь это же не мы устроили гос переворот на Украине. А теперь что получается, Америка имеет право устраивать гос перевороты, а мы обязаны терпеть их последствия ? А может и нам можно устроить переворот на Украине? И пусть кто нибудь другой теперь потерпит. Я понимаю, что это только слова, но ведь разве не логично ?

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Но в каком там международном документе сказано, что ни одна страна не должна обеспечивать свои интересы в ущерб других ?

Отличный вопрос! Зачем тогда мы вооружали Армению в пику Азербайджану?

Цитата: 1976AG

Ну и право народа на самоопределение никто не отменял.

Не народа , а наций. Это несколько разное

Цитата: 1976AG

Ну эмоционально нам и раньше было не радостно, когда Украина строила козни с пребыванием наших кораблей в Севастополе, но мы ведь терпели.

И строили базу в Новороссийске, и НИТКУ строили в Ейске

Цитата: 1976AG

А теперь что получается, Америка имеет право устраивать гос перевороты, а мы обязаны терпеть их последствия ?

А в Афгане мы что делали, убивая Амина?

Цитата: 1976AG

А может и нам можно устроить переворот на Украине?

Отлично! Надо было работать с простыми людьми, как делали америкосы, а не покупать украинскую элиту! Наши думали, что всех перекупят, а они работали на низком уровне, а потом элите сделали предложение, от которого она не смогла отказаться. Именно поэтому на Майдан вышли миллионы, а на АнтиМайдан- сотни.
Не любит наша власть работать со своим народом , а уж на украинской давно плевала. Вот так и получилось

[1976AG]

А мы Армению вооружали в пику Азербайджану ? Я думал просто потому, что со временем техника стареет и ее приходится менять. Не купили бы у нас, купили бы у других. И потом, я ведь не говорю о том, что Украине никто не должен продавать оружие. У них вооружение еще советских времен, к тому же с непонятно ааким ремонтом. Закупка оружия абсолютно нормальное явление для любой страны.
Да, строили базу в Новороссийске именно потому, что не собирались возвращать Крым, то есть никаких операций против Украины, несмотря на их козни, мы не планировали. Лишнее подтверждение отсутствия у нас каких то агрессивных планов.
Операции в Афгане это извините, советский период, но ведь мы потом пытались наладить с западом хорошие отношения, пошли на многочисленные уступки, но ведь с нами не захотели нормальных отношений, они хотели нас подчинить, вот в чем суть политика запада. А вы пытаетесь поставить между нами знак равенства.
Далее, вы говорите, что на Украине надо было работать с людьми. Надо, согласен. Но переворот на Украине это не смена власти в результате всенародных выборов. Это насильственная смена власти, организованная США. Причем здесь народ ? Народ выступил против этого в Крыму. Народ выступил против этого в Одессе. Думаю вы помните.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Но переворот на Украине это не смена власти в результате всенародных выборов. Это насильственная смена власти, организованная США. Причем здесь народ ?

Как раз при том. Низы вышли на Майдан

Цитата: 1976AG

Народ выступил против этого в Крыму. Народ выступил против этого в Одессе.

Вы несколько заблуждаетесь. Крым всегда был особняком в Украине и он всегда решал на выборах, президент какой части Украины возьмёт верх. Одесса- тоже особняком, она всегда считала себя вольным городом. Сожжение своих граждан разве Одесса встретила негодованием и демонстрациями?
На Украине выросло уже 2-3 поколения молодых людей, которым чужды наши ностальгии.

[1976AG]

Низы вышли на майдан, но они же не сами свергли президента. Весь процесс был под чутким руководством США. Да что я вам говорю, американцы сами в этом давно признались. А деньги в Киев для низов что ли доставлялись самолетами ? А Нуланд из сочувствия к простому народу разве прилетала в Киев ? Народ как всегда оказался прикрытием.
Одесса встретила негодованием ? Нет конечно. Думаете потому, что резко поменяли свое мнение и возлюбили новую власть? Конечно нет. Они усвоили очень наглядный урок, который им преподала новая власть. Урок жестокий. Или вы сидите тихо и делаете то, что мы вам скажем или с вами будет тоже самое. Вы удивлены, что люди испугались ? Я нет. А с Крымом проще, там просто сумели вовремя подсуетиться.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Низы вышли на майдан, но они же не сами свергли президента. Весь процесс был под чутким руководством США.

Кто мешал это сделать нам? Где массы на АнтиМайдане?
Не было Майдана- сидел бы Янек дальше

Цитата: 1976AG

А деньги в Киев для низов что ли доставлялись самолетами ?

А кто 5 млрд Украине в тот момент дал?

Цитата: 1976AG

Конечно нет. Они усвоили очень наглядный урок, который им преподала новая власть. Урок жестокий.

Жестокий, не спорю. Вот только на Донбассе этот урок почему пропустили?

[1976AG]

"А кто 5 млрд Украине в тот момент дал?"

Мы давали эти деньги не на переворот и не для подкупа или перекупа каких то лиц. Разница однако.

"Кто мешал это сделать нам? Где массы на АнтиМайдане?
Не было Майдана- сидел бы Янек дальше"

Здесь согласен. Наше руководство явно схалтурило !

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Мы давали эти деньги не на переворот и не для подкупа или перекупа каких то лиц.

Серьезно? Хотите сказать, что все украинские олигархи мозолистыми руками заработали свои мильйоны? Все они взошли на низких и дармовых ценах на наш газ и нефть. Сколько бабла в Медведчука закачали!

[1976AG]

Цитата: Silvestr

Цитата: 1976AG

Мы давали эти деньги не на переворот и не для подкупа или перекупа каких то лиц.

Серьезно? Хотите сказать, что все украинские олигархи мозолистыми руками заработали свои мильйоны? Все они взошли на низких и дармовых ценах на наш газ и нефть. Сколько бабла в Медведчука закачали!

Так американцы не просто деньги давали, они непосредственно там, на месте, на Майдане всем руководили. Я вот о чем.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Так американцы не просто деньги давали, они непосредственно там, на месте, на Майдане всем руководили.

Повторяю- куда делись деньги, выделенные на поддержание соотечественников на Украине?- Разворовали

[1976AG]

Еще раз повторяю, мы на Украине гос переворот не организовывали. Американцы организовали - вот и результат.

[1976AG]

"Вот только на Донбассе этот урок почему пропустили?"

Донбасс граничит с Россией, им легче оказать помощь. Они это понимают.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Донбасс граничит с Россией, им легче оказать помощь

На Донбассе все началось с захода туда Стрелкова с оружием

[1976AG]

Но он почему то именно туда зашел, а не в Одессу.

[Ясная]

Цитата: 1976AG

Но он почему то именно туда зашел, а не в Одессу.

А, Сильвестр, как всегда, где уж такие тонкости знает, что бы оправдать власти Украины, то "гнёт на холодную", например обвиняя в гражданской войне только Гиркина (Стрелкова).
То есть, причиной войны на Донбассе являются не глубокие внутренние противоречия в украинском обществе, и что "спусковым крючком" войны послужили не кровавые события на майдане - со стрельбой, сотней погибших, захватом административных зданий и оружия в воинских частях, и что именно это беззаконие дало "карт-бланш" народу на симметричные действия на Донбассе - митинги, народные протесты, захват зданий и формирование самообороны (кстати, еще до Стрелкова) а именно, будет утверждать, что во всем виноват Гиркин.

Сильвестр не видит, что противоречия в украинском обществе не только не разрешились, но и усугубляются с каждым годом, поэтому гораздо проще свалить ответственность за начало войны на одного человека, чтобы ночью спокойней спалось, в уютненькой хате с краю.

[Оверлок]

Цитата: Ясная

например обвиняя в гражданской войне только Гиркина (Стрелкова).

Так сам Гиркин это заявил, смотрите его интервью

Цитата: Ясная

То есть, причиной войны на Донбассе являются не глубокие внутренние противоречия в украинском обществе, и что "спусковым крючком" войны послужили не кровавые события на майдане - со стрельбой, сотней погибших, захватом

Существую предпосылки, а есть еще и производящие факторы. Для это достаточно посмотреть хронологию событий, а не кидаться обвинениями в адрес кого-го.

[Ясная]

Цитата: Оверлок

Так сам Гиркин это заявил, смотрите его интервью

Ну, и выводы а, завтра он скажет, что единолично разрушил вашу украинскую экономику, и будете верить? Тем более

Цитата: Оверлок

Для это достаточно посмотреть хронологию событий, а не кидаться обвинениями в адрес кого-го.

[Оверлок]

Цитата: 1976AG

Но он почему то именно туда зашел, а не в Одессу.

С географией знакомы? В Одессу можно попасть только морем, либо через Херсон, которые были под Украиной. Стрелков попал на Донбасс через Ростов, т.е. российскую территорию. Представляете возможность проезда организованной группы в 70 человек с оружием через Украину?

[Ясная]

Цитата: Оверлок

С географией знакомы?

С методами скрытой заброски российской армии, например за тысячи км. в Сирию знакомы?

Цитата: Оверлок

Представляете возможность проезда организованной группы в 70 человек с оружием через Украину?

Неужели строем и с песней?

[Sergej1972]

Азербайджан мы вооружали в гораздо больших масштабах по сравнению с Арменией.

[mark1]

Цитата: Наводлом

может, всё же попробуем сделать то, что в наших силах ради мирной жизни своих детей?

Неутомимого борца за мир дорогого Леонида Ильича помните?Уступки, утирание плевков и чем эта политика в конце концов закончилась . Ни кто не хочет войны, но политика уступок к краху государства уже 1 раз на нашей памяти привела.

[Наводлом]

Цитата: mark1

Неутомимого борца за мир дорогого Леонида Ильича помните?Уступки, утирание плевков и чем эта политика в конце концов закончилась

я вам многое могу напомнить
и монголо-татарское иго, когда задача выживания русского народа ставилась превыше гордыни
и Брестский мир, когда на кону стояло само существование России
и Карибский кризис, когда вовремя схватились за головы

а свои претензии к Брежневу вы можете оформить более внятно, по пунктам?

[1976AG]

"Карибский кризис, когда вовремя схватились за головы"

Правильно сказать "они схватились за голову", мы и до этого не хотели конфронтации. Или вы забыли, что это именно ОНИ все время разрабатывали планы нападения на нас, а не наоборот ?

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

Правильно сказать "они схватились за голову", мы и до этого не хотели конфронтации. Или вы забыли, что это именно ОНИ все время разрабатывали планы нападения на нас, а не наоборот ?

мы и теперь не хотим войны
потому пусть дипломаты делают свою работу
а воевать на форуме не запретишь

[1976AG]

Дипломатия сама по себе никогда ничего не решала и не решит. С тобой будут договариваться только тогда, когда будут уверены, что если не договорятся, то дальше только война, а это никому не нужно.
"а воевать на форуме не запретишь"

Мы и здесь не воюем. Мы рассматриваем разные варианты, но мы так же видим, что все наши попытки решить проблему миром никем не ценятся , а градус агрессии Запада только повышается. Причем повышается уже много лет и признаков изменения этой политики не просматриваются.

[Наводлом]

Цитата: 1976AG

Дипломатия сама по себе никогда ничего не решала и не решит

всё. остальное лишнее.
эти слова надо вывести золотыми буквами еа стенах МГИМО и МИДа

всего доброго
я против пустопорожних разговоров

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Мы рассматриваем разные варианты

Давайте тогда трезво рассудим, без эмоций. О чём идёт речь? Речь идёт о том, что Украина ( нравится нам или нет) есть общепризнанное мировым сообществом государство со своими границами. Есть сосед- Россия. Есть ЛДНР, которые Россия считает украинской территорией.
Два независимых государства по- разному смотрят на многие вещи, но оба двигают свои войска на своей территории совершенно законно.
Один сосед, зная физическую силу другого, позвал на помощь чужака, у которого давние счёты с его противником. Это не понравилось одному соседу, а другому в радость.
Точка. Один вариант.
Кому что нравится или нет, это его сугубо личное мнение

[1976AG]

Это именно так. Но реальность чуток сложнее. В реальности есть Минские договоренности, подписанные в том числе Украиной, которые эта же Украина выполнять не собирается. А раз она не собирается решать эту проблему мирно, то будет решать силовым путем. То есть война. Можно назвать это геноцидом русского народа на Украине (а русский народ это не только граждане России, хотя и граждан там не мало.) Если мы позволим расправиться с ЛДНР, это будет не только огромное моральное и политическое поражение России, но и приведет к появлению баз НАТО на границе с Россией. Более того, кто может дать гарантии, что такой же сценарий не захотят провернуть с Крымом ? Так что отступать нам по сути некуда. Такая вот реальность получается.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

В реальности есть Минские договоренности

Их нет, не стоит на них молится

Цитата: 1976AG

Можно назвать это геноцидом русского народа на Украине (а русский народ это не только граждане России, хотя и граждан там не мало.

Известно ли вам, что костяк ВСУ на Донбассе составляют русскоязычные?

Цитата: 1976AG

Если мы позволим расправиться с ЛДНР, это будет не только огромное моральное и политическое поражение России, но и приведет к появлению баз НАТО на границе с Россией.

Даже при наличии ЛДНР базы УЖЕ есть.
Потом, с юридической точки зрения- ЛДНР территория Украины.
Вы собираетесь наводить порядок на чужой земле? Вот США начали притеснять русскоязычных в США- готовы с оружием в руках их защищать?
Ещё один аргумент- зачем Россия выдавала гражданам ЛДНР свои паспорта? - Паспорт влечет за собой обязанность, Лавров начал именно так аргументировать свою позицию, а ему так и ответили- вы же сами украинцам выдали свои паспорта! Так какие они украинцы! А защищать немцев Силезии тоже один господин обещал, а закончилось все плохо

Цитата: 1976AG

Более того, кто может дать гарантии, что такой же сценарий не захотят провернуть с Крымом ?

В том то и заковыка, что теперь это якорь. ЛДНР создавалось как аргумент в признании Крыма- забудьте Крым, а мы вам вернём ЛЛНР. Но что-то пошло не так и западня для них стала нашей

Цитата: 1976AG

Так что отступать нам по сути некуда.

Почему? Вариантов несколько:
1. Признать ЛДНР и присоединить к России, но со всеми вытекающими из этого последствиями
2. Вывести граждан России и всех желающих из ЛДНР, а территории оставить.
Но штука в том, что ЛДНР предназначалось как якорь на ноги Украины по пути в НАТО . После обеих вариантов якорь отваливается и для чего тогда все это было?

[1976AG]

Ну во-первых, минские договоренности есть. Я в вас разочаровался. Такого элементарного не знать... То что они не выподняются это да, но их никто не отменял.
Костяк ВСУ русскоязычные. И что дальше ?
Далее, вы считаете Донбасс чужой землей? Да, сейчас это формально территория Украины. Но Украина сама создана из территорий, ранее принадлежащих другим государствам. А восток Украины это русская земля. И, простите, Киев- мать городов РУССКИХ. Не Украинских. Ну что, совсем одинаковая ситуация с русскоязычными в Америке ? А вы предлагаете вывезти всех русских с тех земель на которых они жили даже не веками, тысячелетиями. С какого перепуга ? А может правильнее выгнать пришельцев из Киева ? Если запад плюет на суверенитет других государств, с какого перепуга нас это должно останавливать ?

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Ну во-первых, минские договоренности есть.

На бумаге. Никто их выполнять не будет. В таком случае они есть или нет? Они есть, но мертвы

Цитата: 1976AG

Но Украина сама создана из территорий, ранее принадлежащих другим государствам. А восток Украины это русская земля. И, простите, Киев- мать городов РУССКИХ

Хватит историю вспоминать. С таким же успехом можете на Аляску претендовать. Есть государство, признанное ООН и Россия выступила шпинатом целостности ее границ. Точка. Все остальное- эмоции

Цитата: 1976AG

А вы предлагаете вывезти всех русских с тех земель на которых они жили даже не веками, тысячелетиями. С какого перепуга

Тогда признавайте и включайте в состав РФ

Цитата: 1976AG

А может правильнее выгнать пришельцев из Киева ?

Попробуйте. На Украине 5 млн офф. зарегистрировано любительского оружия.

Цитата: 1976AG

Если запад плюет на суверенитет других государств, с какого перепуга нас это должно останавливать ?

Кто из этих государств возражал? Украина возражает? Наоборот

[1976AG]

"На бумаге. Никто их выполнять не будет. В таком случае они есть или нет? Они есть, но мертвы"

Тоже самое можно сказать о многих документах принимаемых ООН. Давай те тогда сразу на всю организацию плюнем да и все.

Историю забывать нельзя. Иначе мы совсем перестанем понимать, что происходит и что с этим делать. На Аляске наших нет.

"Тогда признавайте и включайте в состав РФ"

Так и надо сделать.

"Попробуйте. На Украине 5 млн офф. зарегистрировано любительского оружия"

Если будет принято решение, то все будет сделано быстро и почти бескровно. И эти 5 млн стволов никакой роли не сыграют. Некоторое количество отморозков попытаются что то сделать, но подавляющее большинство герои только тогда, когда против них слабый противник. Против сильного противника забьются по норам как кроты и будут молиться, чтобы их не нашли. Это уже проходили в Крыму с поездом дружбы. Их натура с тех пор не изменилась.

"Кто из этих государств возражал? Украина возражает? Наоборот"

А кто будет спрашивать Украину ? Ее мнение спрашивают тогда, когда ее ответ будет выгоден. Мы спрашивали мнение Украины по поводу Крыма ? Нет. И в этот раз ее мнение нам не интересно.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

Тоже самое можно сказать о многих документах принимаемых ООН. Давай те тогда сразу на всю организацию плюнем да и все.

Попробуйте

Цитата: 1976AG

На Аляске наших нет.

Серьезно? 25 человек!

Цитата: 1976AG

Если будет принято решение, то все будет сделано быстро и почти бескровно. И эти 5 млн стволов никакой роли не сыграют. Некоторое количество отморозков попытаются что то сделать, но подавляющее большинство герои только тогда, когда против них слабый противник.

Ерунду не пишите. От того, что они перестали воспринимать общие с нами ценности не означает, что они перестали быть славянами. Сталин не смог справиться с кучкой бандеровцев, а вы хотите справиться с тысячи, надеясь, что они сами разбегутся.

Цитата: 1976AG

А кто будет спрашивать Украину ? Ее мнение спрашивают тогда, когда ее ответ будет выгоден. Мы спрашивали мнение Украины по поводу Крыма ?

Ну и получили в ответ. Он вам нравится?

[1976AG]

"Попробуйте"

Да по факту уже и плюнули. Никто на ООН уже не надеется. И многие в открытую говорят, что эта организация себя изжила.


Не смог справиться или не успел ? Вопрос. В Одессе
как то смогли порядок навести при Жукове.

"Ну и получили в ответ. Он вам нравится?"

Вся наша послевоенная история это жизнь под западными санкциями. Ничего нового. Если не Крым, они бы другой повод нашли, даже не сомневайтесь. Просто они не терпят тех, кто им не подчиняется.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

В Одессе
как то смогли порядок навести при Жукове

Это байка и не более того

Цитата: 1976AG

Вся наша послевоенная история это жизнь под западными санкциями. Ничего нового. Если не Крым, они бы другой повод нашли, даже не сомневайтесь. Просто они не терпят тех, кто им не подчиняется.

Не уходите от ответа- вам нравится реакция Украины на то, что произошло?

[1976AG]

"Это байка и не более того"

Это факт.

"Не уходите от ответа- вам нравится реакция Украины на то, что произошло?"

Отвечаю прямо. Мне плевать не только на реакцию Украины, но и на реакцию всего Запада. Я считаю, что мы все сделали правильно. Только осознание безнаказанности делает врага таким наглым.

[venik]

Цитата: Silvestr

Это байка и не более того

=======
Серьезно??? А КТО вам это сказал? Сами то явно не в том возрасте, чтобы ЗНАТЬ! А вот мой Отец (штурман морской авиации) к этой самой "байке" имел самое непосредственное отношение! Да, да! Офицерам тогда састо приходилось выходить на патрулирование города. Много чего про те времена успел рассказать.
А вы тут - "байки и не более того"..... Тоже мне, "специалист" по истории нашелся.

[Оверлок]

Цитата: venik

А вот мой Отец (штурман морской авиации) к этой самой "байке" имел самое непосредственное отношение! Да, да! Офицерам тогда састо приходилось выходить на патрулирование города.

И они ловили преступников, проводили следствие? А зачем тогда жизнью рисковал Давид Курлянд, прозванный бандитами Одесским волкодавом?
"Но даже столь радикальные меры не помогли исправить ситуацию в кратчайшие сроки, как того хотел Жуков. С меньшей интенсивностью, не такие дерзкие, но все же преступления продолжались. И хотя «Маскарад» вскоре закончился, милиция не сидела сложа руки. С бандитами по-прежнему обходились жестко, и в какой-то момент те поняли, что дело идет к их полному физическому уничтожению. Преступность в Одессе скоро сократилась до довоенного уровня, и в городе остались преимущественно карманники и домушники."

Цитата: venik

А вы тут - "байки и не более того"..... Тоже мне, "специалист" по истории нашелся.

Получается, что вы тоже не ахти какой историк
https://lenta.ru/articles/2019/05/09/odessa/

[mark1]

Цитата: Наводлом

я вам многое могу напомнить

Вы не можете "многое" напомнить по простой причине - вас тогда там не было !
А с эпохой Леонида Ильича(царствие ему небесное, мужик то он хороший был) я прожил достаточно большой кусок своей жизни и все происходило у меня на глазах.
Претензия простая - политика умиротворения и уступок (особенно к концу его жизни). Это просто было не заметно за мощью армии и флота, но каждые соглашения и договора были всегда несколько не сбалансированы не в нашу пользу, мы всегда больше уступали, нас брали нахрапом и наглостью.
Но тогда было куда отступать, а сейчас уже некуда.

[Наводлом]

Цитата: mark1

Претензия простая - политика умиротворения и уступок (особенно к концу его жизни).

Афганистан?
я не понимаю, о чём вы
по пунктам - это значит избегать воды и общих фраз

[mark1]

Я вам отвечаю в такой форме, в какой считаю нужным, а не в такой какую вы мне пытаетесь навязать.
Афганистан вылился в борьбу с коалицией, в ходе которой мы боролись исключительно с афганскими душманами а остальные безнаказанно оказывали им поддержку вплоть до прямой.

[Наводлом]

Цитата: mark1

Я вам отвечаю в такой форме, в какой считаю нужным, а не в такой какую вы мне пытаетесь навязать.

хорошо, можете не уточнять, что подразумевалось под вашими словами

Цитата: mark1

Неутомимого борца за мир дорогого Леонида Ильича помните?Уступки, утирание плевков и чем эта политика в конце концов закончилась

да и не обязаны вы ничего никому объяснять
всего вам хорошего

[Dikson]

Ну так и с Украиной также получится. - все кинутся ей помогать.. оружием, разведданными, войсками ...думаю что и Китай не откажется подзаработать на этой войне..

[Наводлом]

Цитата: mark1

Вы не можете "многое" напомнить по простой причине - вас тогда там не было !

вы убили меня своим остроумием
воспринимайте это как напоминание о исторических фактах

[Эдик]

mark1 наш Сильвестр не покладая рук тут на ВО отстаивает интересы запада,правда в несколько завуалированной форме коммуниста-патриота

[mark1]

Да, запах яблок весьма осязаем.

[Эдик]

Цитата: mark1

Да, запах яблок весьма осязаем.

Зато как цветет, как цветет!
В особо сложные времена работает в четыре руки на двух клавах ,через каждые десять секунд в разных статьях успевает писать комментарии,сам видел
Феноменальный персонаж!

[Dali]

Цитата: Эдик

Феноменальный персонаж!

Щирость Сильвестера и Оверлока видна невооружённым взглядом. Коллаборционисты с окраинным замесом(и возможным финансированием из-за бугра). Ну и ... а Кац предлагает сдаться(лишь бы свои задницы сохранить) - по сути их лозунг.

[1976AG]

Цитата: mark1

Цитата: Наводлом

может, всё же попробуем сделать то, что в наших силах ради мирной жизни своих детей?

Неутомимого борца за мир дорогого Леонида Ильича помните?Уступки, утирание плевков и чем эта политика в конце концов закончилась . Ни кто не хочет войны, но политика уступок к краху государства уже 1 раз на нашей памяти привела.

Больше всех преуспел наш главный миротворец всех времен и народов- Михаил Сергеевич.

[mark1]

Цитата: 1976AG

Больше всех преуспел наш главный миротворец всех времен и народов- Михаил Сергеевич.

Согласен. Но политика Горбачева, это апогей политики со времен Брежнева, когда вместо того чтобы стукнуть кулаком мы занимались уговорами ( при наших то возможностях!). Как результат - Гренада, унижение в Ливане и много других мелких и покрупнее пакостей. Утирание и уступки привели к потере авторитета и уже в начале 80-х каждая мелкая считала своим долгом пнуть СССР (ни чего не напоминает?). Ну а дальше случилось то, что случилось.

[1976AG]

Не согласен. При Брежневе мы действовали достаточно решительно, а вот про "пнуть СССР" это уже при Горбачеве с его политикой поиска дружбы с западом.

[mark1]

Цитата: 1976AG

вот про "пнуть СССР"

Ливан, Бейрут, Советское посольство, полная блокада
и израильский туалет у главного входа (вроде бы около года)

[Silvestr]

Цитата: mark1

Неутомимого борца за мир дорогого Леонида Ильича помните?

Да ладно вам. Как при Брежневе жилось спокойно

[mark1]

Цитата: Silvestr

Как при Брежневе жилось спокойно

А вот это правда. Далек был народ от мировой закулисы.

[Виктор Ленинградец]

Вы нам выбора не оставили, будем нести потери. Но вы этого не увидите.

[Ясная]

Цитата: Наводлом

Цитата: frruc

А какой смысл тогда встречаться с г-м Байденом. Чтобы сфотографироваться и спросить :-how are you mr Biden ?

да вот не мешало бы использовать все возможные способы избежать войны

Вообще-то, перед такими встречами практически основные вопросы обговариваются заранее аппаратами сторон даже с предварительным итоговыми текстами. Это не Украина - сфоткаться.

[paul3390]

Сказать что мы - и самого то Байдена не признаём. Как типа законного президента США.

[Silvestr]

Цитата: paul3390

Сказать что мы - и самого то Байдена не признаём.

Остроумно, но глупо

[paul3390]

Угу. А заявлять что они не признают выборы нашего президента - это конечно верх мудрости? Или того же Батьки?

[Silvestr]

Цитата: paul3390

Угу. А заявлять что они не признают выборы нашего президента - это конечно верх мудрости?

Во-первых, они признают Путина, а мы Байдена.
Что будет после 2024 не стоит гадать, надо пережить 2022. Заявка американцев не для нас , а для нашей элиты, живущей там.

Цитата: paul3390

Или того же Батьки?

Про Луку не стоит вообще говорить, он токсичен для всех и в первую очередь для России

[Виктор Ленинградец]

А что нам с его признания?
Деткам в клетке - это да. А самой России - шишь.

[aleks neym_2]

Это что, призыв "Вперёд, на Восток"?

[Карат]

Это старческий маразм крепчает у Байдена.

[aleks neym_2]

Не обижайте старика: он выбрал правильное направление - НА ВОСТОК! Через Сибирь с колючкой на заборе и "добровольно-принудительным" трудом в "жарком" климате (бесплатная раб.сила там тоже нужна), а по истечению "договора" (срока), пожалуйте на западное побережье матрасников - со стороны Запада пойдут и на Запад приползут...Земля-матушка круглая!

[Ясная]

Цитата: aleks neym_2

Это что, призыв "Вперёд, на Восток"?

Этот призыв у них ещё со времен Ивана Васильевича (Грозного)

[роман66]

а не с Невского, случаем??

[Горный стрелок]

Ну, на словах то можете не признавать, однако не считаться с ними...чревато. Сейчас набегут с мнениями - да и ухом не поведут, да мы вообще, да кто там нас слушает... Слушают, разумеется.
И очень внимательно...

[Victor_B]

Отвечая на вопрос журналистов касательно ситуации на Украине, американский лидер подчеркнул, что не признаёт никаких «красных линий».

Так за пересечение можно и по сопатке огрести!

[pyagomail.ru]

Байден все еще мнит себя главным начальником планеты. Но эти:

На Украине воодушевились заявлением Байдена о непризнании «красных линий» Кремля.

не понимают, что, ежели что, погибнут первыми - они разменная монета.

[Ясная]

Цитата: pyagomail.ru

Байден все еще мнит себя главным начальником планеты. Но эти:

На Украине воодушевились заявлением Байдена о непризнании «красных линий» Кремля.

не понимают, что, ежели что, погибнут первыми - они разменная монета.

Вы правы, судя по заявлениям, пресс-конференциям Зеленского
и компании, они реально этого не понимают.

[Silvestr]

Цитата: Ясная

они реально этого не понимают.

Не нужно считать всех дураками

[Ясная]

Цитата: Silvestr

Цитата: Ясная

они реально этого не понимают.

Не нужно считать всех дураками

Может для вас Зеленский и компания, это все.

[AlexGa]

Украинский кризис это, конечно, не Карибский, но войной пахнет. Посмотрим как ВВП поговорит с матрасником.

[A.A.G.]

В том-то и проблема,-что не Карибский...Это у наших границ(да практически- у нас в доме!).
Я вот вчера в шоке,непонятках пребывал от новости что Таджиеско-Афганскую границу китайцы "охраняют"... Как-то в новостях не сверкало...среди прочих достижений.(((

[AlexGa]

В Афгане вообще всё непонятно. Что они там с персами выясняли. Там под Гератом ещё с наших времен иранские коммунисты от исламистов прятались.

[Ясная]

Цитата: AlexGa

Украинский кризис это, конечно, не Карибский, но войной пахнет. Посмотрим как ВВП поговорит с матрасником.

Говорить он будет аккуратно, без провокаций, ибо в отличие от других столбергов и кулеб "отвечает за базар" (несёт ответственность)

[Silvestr]

Цитата: AlexGa

Посмотрим как ВВП поговорит с матрасником.

Не укажите ссылочку о согласии Байдена на переговоры? До сих пор инфа была о невозможности подобного

[Эдик]

Цитата: Silvestr

Не укажите ссылочку о согласии Байдена на переговоры? До сих пор инфа была о невозможности подобного

Сильвестр он надеяться что ему удастся подольше пообщаться с Путиным

[Из Томска]

Двадцать лет назад в Америке были президентами лихой ковбой и веселый трубадур, а сейчас пердящий альцгеймер....

[A.A.G.]

Цитата: Из Томска

Двадцать лет назад в Америке были президентами лихой ковбой и веселый трубадур, а сейчас пердящий альцгеймер....

Все перечисленные Вами выражали,и выражают интересы определённого ,и не всегда очевидного, круга лиц. Даже от того,что в Украине Президент- клоун, ни РФ,ни нам,да и окружающим, - не легче...((

[Ясная]

Цитата: Из Томска

а сейчас пердящий альцгеймер....

Хотите нас уверить, что у Байдена желудок нормально работает?
А, это для старого - наиглавнейшее.

[Silvestr]

Цитата: Из Томска

Двадцать лет назад в Америке были президентами лихой ковбой и веселый трубадур, а сейчас пердящий альцгеймер....

Какая разница от того, кто в США президент? Политику определяет глубинное их государство. Президент лишь высказывает их мнение

[svp67]

А с чего это американцы должны нам уступать? Они сейчас имеют полное превосходство и не собираются отступать, а нам НЕЧЕМ им ответить... мы сами себя загнали в это положение. Интересно, Владимир Владимирович не жалеет сейчас, что САМ закрыл нашу базу на Кубе?

[Ясная]

Цитата: svp67

Интересно, Владимир Владимирович не жалеет сейчас, что САМ закрыл нашу базу на Кубе?

Такого козырёк потерять... О, чем он думал?

[Silvestr]

Цитата: svp67

А с чего это американцы должны нам уступать? Они сейчас имеют полное превосходство и не собираются отступать, а нам НЕЧЕМ им ответить... мы сами себя загнали в это положение

Причем давно и по собственной глупости

[501Legion]

Пора прекращать идти на уступки, и давать максимально жесткий отпор, один фиг на Россию как будут все грехи списывать так и будут, пусть тут хотябы будет уже реальный повод, когда Россия проявит максимальную жесткость на деле а не на словах.

[A.A.G.]

Цитата: 501Legion

Пора прекращать идти на уступки, и давать максимально жесткий отпор, один фиг на Россию как будут все грехи списывать так и будут, пусть тут хотябы будет уже реальный повод, когда Россия проявит максимальную жесткость на деле а не на словах.

А Вы уверены в наличии у нас таких возможностей?Ну,кроме как "весь мир в труху"? ...Вопрос о готовности,желании лиц ответственных за решение оставим за рамками обсуждения.

[501Legion]

в отстаивание своих интересов, несомненно

[Ясная]

Цитата: 501Legion

Пора прекращать идти на уступки, и давать максимально жесткий отпор, один фиг на Россию как будут все грехи списывать так и будут, пусть тут хотябы будет уже реальный повод, когда Россия проявит максимальную жесткость на деле а не на словах.

Правильно, под Москвой уже декабрь, пора и наступать. Где ты - Жуков?

[Silvestr]

Цитата: 501Legion

Пора прекращать идти на уступки,

На какие?

Цитата: 501Legion

и давать максимально жесткий отпор

Какой?

[evgen1221]

Вова бы ответил- будут хоть какие ракеты за границами старой европы-штаты вместе с европой превентивно получат лещей.

[Ясная]

Цитата: evgen1221

Вова бы ответил- будут хоть какие ракеты за границами старой европы-штаты вместе с европой превентивно получат лещей.

Вот именно. Англосаксы в угрозах, запугиваниях, травле... не стесняются

[askort154]

..входе предстоящей встречи нацелен на долгий разговор с Владимиром Путиным.

Поэтому Путину придётся вставить в уши "проушины" , дабы не слышать, время от времени, храпа и резких выхлопов газа, а также кислородную маску, чтобы не слышать запаха.

[sustav75]

Всё хиханьки да хаханьки вам?!

[askort154]

sustav75...Всё хиханьки да хаханьки вам?

А что мы можем изменить. Только пообщаться здесь без присмотра "замполитов" - когда серьёзно, когда с юмором и сарказмом. В любом коллективе без этого тоскливо.
А насчёт сонливости и "испортить воздух", у Байдена это уже норма. Даже на встрече в Шотландии в кругу герцеговини, он громко выдал "пук". Об этом, видимо не слышали, те кто
"отминусовался", или его поклонники.

[sustav75]

Главное чтоб смех не стал истеричным, с подёргиванием века! От беззубой политики наших верхов, вполне возможно...у меня уже сие на грани ;))

[askort154]

sustav75....От беззубой политики наших верхов, вполне возможно...у меня уже сие на грани ;))

У меня тоже, но сейчас англосаксы как раз и проверяют
"нервы" России, сорвётся, или нет. Они то далеко за лужей, но активно приступили к травле России её соседями. На большее они не пойдут, и это понятно нашему МИДу (Кремлю). Если Россия выстоит, они переключатся на Китай.

[tralflot1832]

Говорить перед встречей на публику можно всё что угодно.Госдеп ,Пентагон и МИД и МО России сейчас стоят на ушах согласовывая встречу.Иначе просто посидят перед мониторами молча и журналистам заявят что диалог прошёл плодотворно.

[роман66]

Говорить перед встречей на публику можно всё что угодно

можно и молча

[Владимир61]

Так, российский посол в США Анатолий Антонов считает, что предстоящая беседа двух президентов сможет не только снизить градус напряжения между Вашингтоном и Москвой, но и «успокоить» геополитическую обстановку в целом.

Все достаточно серьезно, собаки сбились в стаю. Спасаться от стаи бегством нельзя, загрызут. Остается только уговаривать обуздать главных поджигателей новой войны. Но, и это мы уже проходили, перед второй мировой. Увы, это нам тогда, не помогло!
Вспоминаю слова ВВП, - "если драки избежать нельзя...."

[mark1]

Цитата: Владимир61

Все достаточно серьезно, собаки сбились в стаю. Спасаться от стаи бегством нельзя, загрызут. Остается только уговаривать

Или пристрелить вожака и самых активных

[A.A.G.]

Цитата: Владимир61

Так, российский посол в США Анатолий Антонов считает, что предстоящая беседа двух президентов сможет не только снизить градус напряжения между Вашингтоном и Москвой, но и «успокоить» геополитическую обстановку в целом.

Все достаточно серьезно, собаки сбились в стаю. Спасаться от стаи бегством нельзя, загрызут. Остается только уговаривать обуздать главных поджигателей новой войны. Но, и это мы уже проходили, перед второй мировой. Увы, это нам тогда, не помогло!
Вспоминаю слова ВВП, - "если драки избежать нельзя...."

Ну нам же предлагают пнуть самую маленькую собачку,чтоб потом был повод " справедливо всей кодлой отомстить"..
А придавить вожака,-или силенок маловато,или ... нет желания...

[comradChe]

В том то и беда России, что это всего лишь путинско-лавровское бла,бла,бла.

[TatarinSSSR]

А вот это уже обидно для Путина. Байден прямо получается сказал-плевал он на какие то линии... Байден старый политик, давно следит за Путиным и видит, что все установленные ранее Кремлем "красные линии" плавно пересекаются США и НАТО много лет и Кремль только сожалеет, озабочивается и выражает протесты. На обострение не идет и дальше снова предлагает дружбу. Вот эта политика сожалений и озабоченностей и привела к наглости всей этой натовской и американской банды. Байден и его советники не верят, что Путин что то сделает в ответ действительно опасное для США. Очередные маневры у границ Украины? Или Искандеры поставит еще на 100 метров ближе к границе? Пока Американцам один раз не дать по затылку хорошенько, они не остановятся. Это стратегия удавливания России расчитана на десятки лет. "Красные линии" - они для того, чтобы их не пересекали, а если пересекли-война. Наши "красные линии" пересеченные другими - это просто очередные бла бла бла.

[Грибок]

Поживем увидим на счёт красной линии вступления Украины в НАТО. Пока они эту линию не переступили.

[frruc]

А какоя разница в НАТО украина или не в НАТО. Их базы там строятся, контингент присутствует, угроза от них реальная. Никаких экономических договоров с украиной больше не подписывать и не продлевать. Если дернутся, надо мочить.

[A.A.G.]

Цитата: Грибок

Поживем увидим на счёт красной линии вступления Украины в НАТО. Пока они эту линию не переступили.

Невступление в НАТО,-не препятствие для размещения баз,вооружений,в/сл-их...

[TatarinSSSR]

А что вы хотите увидеть? Торговля с Украиной у России увеличивалась каждый последний год, а в 2021 по обьему торговли вообще стал крупнейшим. Задолженности украинских компаний перед российскими партнерами более миллиарда долларов. Россия продолжает помогать и выручать украинскую власть, в то время как та хаит Россию и руских на чем свет стоит, убивает и швыряет в тюрьмы российских граждан и предоставляет для США и НАТО все что только может - от территории до разведданных. Что вы еще хотите увидеть? Как США и далее будет накачивать Украину оружием и натаскивать на войну с Россией? Так это было и будет. А что сделает Россия? Потребует назад подаренные Майданутым 3 миллиарда долларов с доброй руки Путина? Думаете испугаются и вернут? Что может слелать Россия против втягивания Украины в НАТО?! Если даже с одним эсминцем Великобритании ничего не смогли сделать в крымских водах. Изменить ситуацию можно только одним способом - сделать Украину и ее правительство ПРОРОССИЙСКИМ. А это уже невозможно. Поздно. Поезд ушел.

[sustav75]

У Путина нет красных линий! Сплошное марево из красных соплей озабоченности...По американцам ударить не получится, а вот фашистов на Украине давно пора закапать...

[Александр Ра]

Трусовато-зависимая «политика сожалений и озабоченностей» происходит из маргинальности (сидение на двух стульях, соединив между собой конфликтующие русскую и «западную» культуры) нашего госуправления. Китай тоже соединил, и у него получилось подняться на гибридной силе этого соединения, у нас такой подъем был в первой половине прошлого века, но его не повторить.
Парадокс – наше управление вынуждено подавлять творческие потенции народа, это видно хотя бы по деградации образования. Рубит сук, на котором сидит. Опасность этой нездоровой ситуации нарастает.

[Наблюдатель2014]

Байден: Никаких «красных линий» в ситуации с Украиной мы не признаём

Ну значит будет война, как бы кто у нас не петлял и не позорился .Ну а как по другому?Расскажите почитаем .Обсудим.

[Евгений Иванов_5]

Может пора вспомнить про Кубу? Я думаю они будут не против размещения на их территории наших баз.

[Наблюдатель2014]

Может пора вспомнить про Кубу? Я думаю они будут не против размещения на их территории наших баз.

Может пора повзрослеть?И трезво оценивать свои возможности?

[rusich]

Никарагуа и Венесуэла тоже не будут против размещения на своей территории. Им тоже исключительная нация поднадоела.

[роман66]

осталось только кораблей наделать, чтоб на все базы хватило, и у своих берегов чтобы что-то осталось

[Silvestr]

Цитата: rusich

Никарагуа и Венесуэла тоже не будут против размещения на своей территории.

Дальше то что? Снабжать их по интернету будете?

[A.A.G.]

Цитата: Евгений Иванов_5

Может пора вспомнить про Кубу? Я думаю они будут не против размещения на их территории наших баз.

Может,хотя бы в общих чертах обрисуете,-чего и сколько нужно разместить на Кубе чтобы нивелировать Прибалтику,Польшу,Украину,Турцию,Японию?! Ну и Среднюю Азию...скопом...

[prior]

Никаких «красных линий» в ситуации с Украиной мы не признаём

Этим обычно и заканчивается бесконечное выражение озабоченности....

[rotmistr60]

Никаких «красных линий» в ситуации с Украиной мы не признаём

Если вы не признаете "красные линии" прочерченные Россией, то почему она обязана признавать ваши, которые вы начертили по всему миру помечая (как кот) ваши интересы? После ряда резких заявлений, обещания новых санкций вы (американцы) хотите разговаривать с Россией и решать вопросы, которые интересуют вас? Не нагловато с вашей стороны. Щеки уже надули до такой степени, что фейс багровым стал и кондрашка вот-вот хватит. "Гегемон" шелудивый, других слов не нахожу.

[sustav75]

Борзый продолжает борзеть, пока ему дают это делать! А вечно отступать от своих размазаных красных линий невозможно...

[A.A.G.]

Цитата: rotmistr60

Никаких «красных линий» в ситуации с Украиной мы не признаём

Если вы не признаете "красные линии" прочерченные Россией, то почему она обязана признавать ваши, которые вы начертили по всему миру помечая (как кот) ваши интересы? После ряда резких заявлений, обещания новых санкций вы (американцы) хотите разговаривать с Россией и решать вопросы, которые интересуют вас? Не нагловато с вашей стороны. Щеки уже надули до такой степени, что фейс багровым стал и кондрашка вот-вот хватит. "Гегемон" шелудивый, других слов не нахожу.

В очередной раз поднимаю вопрос:что происходит с "голосованием" на "ВО"?!
Конкретно,-Вам поставил " минус"(ибо счетаю,что щеки больше дуют наши руководители),-а Вы,отсветилось,-получили от меня + 2!...
Такая ерунда творится уже недели две.Не я один обратил на это внимание.
Повторяю вопрос:неужели Изберком и здесь,"на кошечках тренируется"?)))

[rotmistr60]

Все просто. Пока вы открыли ветку, читали комментарии мне поставили +, которые у вас активировались когда вы ставили мне -. А вы и здесь подвох увидели.

[TatarinSSSR]

Нет, скорее всего одновременно с вами или прям перед вашим нажатием минуса кто то, пару - тройку человек, успели плюсы нажать. Цифра обновляется при нажатии или обновлении страницы.

[TatarinSSSR]

Простите, но вы это не Байдену написали в Твитер или Фейсбук, вы тут на ВО пишите, он явно тут комментарии не читает

[mark1]

Говорил и снова повторюсь - нужно создать зону контрнапряжения - Чукотка/Анадырь - Западное побережье(до Лос-Анжелеса) разместив БРСД на базе РС-26 (по нынешним временам они не ограничены ни каким договором)

[Silvestr]

Цитата: mark1

нужно создать зону контрнапряжения - Чукотка/Анадырь - Западное побережье(до Лос-Анжелеса) разместив БРСД на базе РС-26 (

Фигня! ЭКОНОМИКУ надо было создавать

[mark1]

Разве одно другому мешает?
И "было создавать" - "создать" ... ни чего не смущает? Что надо БЫЛО - совсем из другого репертуара

[Silvestr]

Цитата: mark1

Разве одно другому мешает?

Мешает, ибо экономика первична

[mark1]

Состояние нашей экономики не мешает размещению БРСД на Чукотке, справится экономика то - справится!

[Оверлок]

Цитата: mark1

Состояние нашей экономики не мешает размещению БРСД на Чукотке, справится экономика то - справится!

Пушки вместо масла? Это по-советски! Опять грабли!

[mark1]

Не вижу зависимости, масла вам хватит, ну а грабли... - это видимо ваша карма

[Оверлок]

Цитата: mark1

Не вижу зависимости, масла вам хватит

А вам?
Люди в долг живут:
"На 1 июля 2021 года уровень долговой нагрузки россиян по всем видам кредитов и займов достиг нового рекорда за все время наблюдений — 10,24%, сообщил Банк России в «Обзоре финансовой стабильности».
"Ранее к идее продуктовых карточек вернулся Минпромторг".
Для кого запустят продовольственные карточки?
"Союз потребителей России предложил запустить в РФ социальные «продовольственные карточки» для граждан, уже получающих жилищные субсидии. Речь о людях, у которых доля платежей за ЖКУ в семейном доходе составляет от 22% и больше. Это федеральный критерий для определения получателей жилищных субсидий. Этих граждан государство уже признало нуждающимися, говорится в письме главы союза Петра Шелища в Минпромторг."
https://invalid.expert/produktovye-kartochki-dlja-maloimushhih/
https://www.rbc.ru/finances/25/11/2021/619f72e09a79478aaf683223
Финансирование национального проекта "Здравоохранение" в период 2021-2023 годов составит около 706 млрд рублей, при этом объем ассигнований на следующие три года сократится на 27,506 млрд в сравнении с запланированными ранее бюджетными ассигнованиями. "
https://tass.ru/ekonomika/9484327

Цитата: mark1

это видимо ваша карма

Судя по всему- как раз ваша, ранее полученный урок не впрок

[mark1]

Разные люди по разному живут, судя по бешеным турпотокам многие на "последние" едут "нищенствовать" в Турцию, Египет, Таиланд, Гоа и пр "нищенские ямы"( ковидные проблемы туриндустрии опустим, народ прет как бешенный при первой же возможности). Не надо передергивать, у всех по разному (я к стати "масло" ем весьма умеренно но считаю что это прежде всего моя проблема)
Про грабли - урок то как раз в прок, жизнь показала проблема не в тратах на защиту Отечества, а в распределении остальных доходов. Разрушить страну за плюшки (и то не всем) легко а восстанавливать очень дорого, на долго можно без масла остаться.

[Оверлок]

Цитата: mark1

Разные люди по разному живут, судя по бешеным турпотокам многие на "последние" едут "нищенствовать" в Турцию, Египет, Таиланд, Гоа и пр "нищенские ямы"( ковидные проблемы туриндустрии опустим, народ прет как бешенный при первой же возможности). Не надо передергивать, у всех по разному (я к стати "масло" ем весьма умеренно но считаю что это прежде всего моя проблема)

Зачем? Можете отрицать указанное? Вот новые штрафы подвалили- за неубранный снег, остекление балконов- к чему бы?

Цитата: mark1

Про грабли - урок то как раз в прок, жизнь показала проблема не в тратах на защиту Отечества, а в распределении остальных доходов. Разрушить страну за плюшки (и то не всем) легко а восстанавливать очень дорого, на долго можно без масла остаться.

Кто мешал 20 лет ее восстанавливать? Америка? Оглянитесь

[Виктор Ленинградец]

Вот это - тепло!

[Садовник91]

Видимо не доходит, "красные линии" не признаёт. Сразу нужно обозначить свою позицию, как ответ - зелёнкой лоб.

[rusich]

А какой смысл тогда встречаться с Байденом. Янки понимают только силу, договориться с ними не возможно. Мнят себя пупом Земли

[mediumpro]

В этой связи хочется вспомнить события 1939 г. на реке Халхин-Гол. СССР и Монголия разгромили японскую группировку на территории марионеточного государства Манчьжоу-Го. СССР считал, что на сопредельной территории (нынешний Китай) готовится плацдарм для нападения на границы СССР, для этого создано Японией марионеточное государство. После разгрома Японской группировки (Япония попросила перемирия) никакой реакции в мировых СМИ не было. Т.е. считалось, что СССР действовал правильно. Годом ранее события на озере Хасан так же имели итогом победу СССР в этом столкновении, однако чрезмерные потери СССР повлияли на судьбу руководителя Дальневосточного военного округа маршала Блюхера, которого впоследствии расстреляли. Хотелось бы спроецировать историю на текущий Украинский плацдарм. Тем более, что украинские вояки при немалых погонах и верховных должностях прямым текстом заявляют об агрессии против РФ.

[роман66]

нет, захватить-то Окраину технически несложно, и " весь мир " промолчит..ну санкции какие...
дальше-то что?? с этим головняком???

[mediumpro]

не надо её захватывать. Разбить группировку, предложить сдать оружие и разойтись, а нациков отдать правосудию РФ. как такой вариант?

[роман66]

неплохо, но есть войска и в глубине территорий, не факт. что сдадутся-разойдутся

[Silvestr]

Цитата: mediumpro

В этой связи хочется вспомнить события 1939 г. на реке Халхин-Гол.

Отчего ж тогда не вспомнить "зимнюю войну" 1939-40гг?
Потери наших в 5 раз больше финских, захватили кусок их земли, но вот потом ..
1. Исключение СССР из Лиги наций
2. Участие Финляндии в войне на стороне Гитлера

[mediumpro]

Ну.... мой пример - это каноническое поведение, при военной угрозе на границе государства. Т.е. именно так должно быть, если существует реальная угроза военного нападения с определенного плацдарма. Перед Финской компанией СССР предложил Финляндии передвинуть границу подальше от Ленинграда. Вы только почувствуйте что именно предложил СССР в ходе ПЕРЕГОВОРОВ. Это сильно. Вот так.. просто предложил. Лавров отдыхает. Финляндская граница тоже воспринималась как военный плацдарм. Что так и было на самом деле. Однако является фактом, что война завершилась на советских условиях, несмотря на то, что и финская сторона не считала и не считает себя проигравшей. Ну а вскоре и почила в бозе Лига наций.

[Оверлок]

Цитата: mediumpro

Вы только почувствуйте что именно предложил СССР в ходе ПЕРЕГОВОРОВ

А если Украина предложит отдать Ростовскую область?

Цитата: mediumpro

Это сильно.

Будет?

Цитата: mediumpro

война завершилась на советских условиях, несмотря на то, что и финская сторона не считала и не считает себя проигравшей.

Ценой чего? Сотен тысяч замерших и погибших, участием Финляндии в ВОВ и в блокаде Питера? Если бы финны не блокировали Питер с севера, то был бы голод в городе?

[Виктор Ленинградец]

Лига Наций - это да! Слила Европу Гитлеру.
Зимняя война - хорошая школа, главный урок - война будет тяжёлой и к этому стали готовиться. Финляндия по-любому была бы союзницей Гитлера (вспомните планы по созданию Великой Финляндии и геноцид русского народа в Финляндии 1918 - 1919 гг.).

[Оверлок]

Цитата: Виктор Ленинградец

Зимняя война - хорошая школа, главный урок - война будет тяжёлой и к этому стали готовиться.

Как, усвоили в 1941? Судя по темпам отступления- вполне.

Цитата: Виктор Ленинградец

Финляндия по-любому была бы союзницей Гитлера

Документики не предъявите для подтверждения вашего опуса?

[Виктор Ленинградец]

Прекрасно усвоили, Ваших до Эльбы гнали!
А главное - гнать БУДЕМ!

[Оверлок]

Цитата: Виктор Ленинградец

Прекрасно усвоили, Ваших до Эльбы гнали!

Болеете? Скорую психиатрическую вызовите.

Цитата: Виктор Ленинградец

А главное - гнать БУДЕМ!

Вы будете в бане гнать, надоели своей глупостью

[Sergej1972]

Блюхер умер во время допроса.

[aleks700]

"Как заявил Владимир Путин, подлетное время (вышеупомянутых) ракет до Москвы, в случае размещения на территории нашей «западной соседки», может составить от 5 до 10 минут. Естественно, Россия будет вынуждена отвечать на подобную угрозу своей безопасности."
Ну как!? Как отвечать!? Я вижу только один действенный способ. Удары по местам размещения ракет. Это война с НАТО. Только ликвидация Украины спасёт мир. Надо действовать пока не поздно. Новороссия в помощь.

[donavi49]

Удары по местам размещения ракет

Если ракеты уже разместили, гипотетически, то уже будет поздно:
1) Удары куда? Сегодня ракеты в Польше, завтра по ж/д они в Харькове, после завтра еще где-нить. Разрабатываемые американцами комплексы как гиперзвуковой ракеты, так и Першинга (БРСД новый), мобильны.
2) Опять же, передвижение пускового района на границу отлично работает в обезоруживающем ударе. Подготовка позиций, скрытое накапливание, потом в особый период раз-два и уже в условной Прибалтике-Грузии-Украине боеготово 70-80% наземных носителей БРСД/гиперзвука, которые накрывают центры принятия решений и часть стратегического потенциала, до ответной реакции. Ну в смелых планах именно так. Причем в тех планах, исходные это западная Германия и Турция.
3) Нанести удары по носителям сложно. Их нужно отследить и при этом, формально это вероломное развязывание войны, новый Перл-Харбор и вот это все. При этом, подловить сколько-то серьезное количество можно лишь в случае если все системы разведки сработают как надо, на этапе предвоенного развертывания НАТО/США и это окно в дни.

[aleks700]

Как бы то ни было ракеты сначала привезут. И это будет конкретное место. Авиа база или морская. Вот по ней. Но это путь к 3й мировой. Украину надо ликвидировать пока не началось.

[megadeth]

В 2014-2015 году России надо было слегка помочь Республикам и всё было бы норм. А так надо давить на Гейропу с намёком, что если военный конфликт им тоже достанется, хотя бы мягко как вся наша внешняя политика.

[aleks700]

Мягко не поймут. Ответ должен быть максимально жёстким. Ну или хотя-бы мобилизация и введение военного положения. Такой намёк поймут даже тупые.

[Dizel200]

Не говорите потом что вас не предупреждали

[rocket757]

Байден: Никаких «красных линий» в ситуации с Украиной мы не признаём

. Вопрос в том ... а кто у полосатиков будет разрешения спрашивать, что и где проводить/чертить.
Ведь всё к тому и идёт.

[comradChe]

Вся внешняя политика России за последние двадцать лет выражается в двух словах : прогибаться и отступать. И это не удивительно, ведь у власти стоят «истинные» либералы и политические импотенты.

[Ретвизан 8]

Совсем "Мумия" оборзела !
Я просто удивлюсь выдержке ВВП , когда перед тобой сидит такой "овощ" и чего то "качает" , как его не послать на Х !

[magdama]

Ну всё? Теперь понятно? А раньше было непонятно? Ковбоя надо убить. Иначе он будет пасти твоё стадо. Читайте книги Фенимора Купера. Там сказано об американцах всё.

[котпит]

Вове поставлен ультиматум. Интересно как отреагирует. Наверно выразит озабоченность и пригласит на новогоднюю елку в кремлевский дворец

[magdama]

Если вовочка ещё будет телиться-быть войне. А война уже дышит в лицо. Точно так же в 30-х "сдерживали" Гитлера. Типа "лишь бы не было войны". И что? Надо не выталкивать эсминцы из Чёрного моря, а топить. Хотя бы один. Вот такое отрезвляет америкосов.

[Silvestr]

Цитата: magdama

Надо не выталкивать эсминцы из Чёрного моря, а топить.

Серьезно? А в ответ? Готовы к потере всего нашего флота в Средиземном море, для начала?

[Aleksandr21]

Цитата: Silvestr

Серьезно? А в ответ? Готовы к потере всего нашего флота в Средиземном море, для начала?

Топить то американцев, это уже перебор (на данном этапе), но вот по Украине нужно определенно что-то делать, если сегодня дать слабину то завтра ждем Украину с Грузией в НАТО, послезавтра там разместят ракеты малой и средней дальности а вот дальше останется ждать часа X... причем ударные комплексы настолько будут близко к границам России что далеко не факт, что мы сможем нанести приемлемый ответный ущерб и тогда всё...(для нас).

[Silvestr]

Цитата: Aleksandr21

но вот по Украине нужно определенно что-то делать

Что-то делать надо, но что?

Цитата: Aleksandr21

то завтра ждем Украину с Грузией в НАТО

При данном раскладе это неизбежно

[Aleksandr21]

Цитата: Silvestr

Что-то делать надо, но что?

На мой взгляд, только военное принуждение.... с учетом той ситуации, что сейчас сложилась, т.е. дипломатические переговоры провалены (7 лет ни о чем), США с НАТО отказываются от любых уступок России, они не признают наших красных линии, хотя нас по факту...загнали в угол. Единственный вариант остановить процесс и заставить нас услышать, это применить военный сценарии (может гибридный) по смене власти в Киеве и прихода пророссийских сил к власти (ОПЗЖ или кого-то вроде них) + показать решимость НАТО что мы готовы не к блефу а к реальной войне, где пострадают все... конечно будут очень тяжелые санкции и изоляция, но есть ли выбор ? Я его не вижу, единственное если Байден с Путиным придут к какому то компромиссу и США отойдут от нынешних позиции, то ещё можно вопрос решить мирно, но если нет то вариантов не останется.

[Silvestr]

Цитата: Aleksandr21

только военное принуждение.

Не прокатит, поздно

Цитата: Aleksandr21

тяжелые санкции и изоляция, но есть ли выбор

Если наложат эмбарго на нефть и газ, арестуют счета и недвижимость элиты за рубежом и т.д и т.п.- сколько думаете продержаться?

Цитата: Aleksandr21

если Байден с Путиным придут к какому то компромиссу и США отойдут от нынешних позиции, то

Байдену отступать некуда, если отступит ему хана. Путина, похоже, тоже. США и ЕС это ничем не грозит, нам - санкции. Что делать?

[Aleksandr21]

Цитата: Silvestr

Если наложат эмбарго на нефть и газ, арестуют счета и недвижимость элиты за рубежом и т.д и т.п.- сколько думаете продержаться?

Ну КНДР, да и Иран даже под такими тяжелыми санкциями как то выжили, конечно придется не просто, но если Россия сохранит свои торговые связи с ЕАЭС, ШОС то шансы на выживание есть. С другой стороны и Европе придется не просто, Россия основной поставщик энергоресурсов, что будет с их промышленностью ? Какая будет себестоимость продукции с американским газом ? И то если вообще этот газ будет, пока же основной поток идет в Азию....

Да и какая альтернатива ? Согласиться с пистолетом у виска и потянуть время ? Уже сейчас во многих ситуациях поезд ушел, а если ещё потянуть и дать ещё одну волну расширения НАТО то для нас будет всё.....

Цитата: Silvestr

Байдену отступать некуда, если отступит ему хана. Путина, похоже, тоже. США и ЕС это ничем не грозит, нам - санкции. Что делать?

ЕС это грозит, если санкции будут очень тяжелые - то как они будут рассчитываться за энергоресурсы ? У них встанет вся промышленность, Германия из лидера превратится... пусть не в страну 3-го мира, но уровень жизни серьёзно так просядет, не будет продукции на внешних рынках - уровень немцев упадет. А по Байдену, конечно его дома там давят республиканцы, да и часть демократов... посмотрим к чему всё придет, что гадать. Скоро будут переговоры Байдена с Путиным где и будет ясна картина...

P.S Кстати при очень тяжелых санкциях по ограничению продажи ресурсов России... цены на газ/нефть улетят в космос, что определенно добьет мировую экономику.

[Silvestr]

Цитата: Aleksandr21

Ну КНДР, да и Иран даже под такими тяжелыми санкциями как то выжили

Это когда Корея просила ООН рис завезти из-за угрозы голода?

Цитата: Aleksandr21

Россия сохранит свои торговые связи с ЕАЭС, ШОС то шансы на выживание есть

Полагаете, что выбирая между США и Россией, они выберут Россию? Оптимистично, но не реалистично

Цитата: Aleksandr21

Какая будет себестоимость продукции с американским газом ? И то если вообще

Форс-мажор. Что-то чем-то заменят

Цитата: Aleksandr21

Скоро будут переговоры Байдена с Путиным где и будет ясна картина...

Странно, а ихний Белый дом молчит

Цитата: Aleksandr21

Кстати при очень тяжелых санкциях по ограничению продажи ресурсов России... цены на газ/нефть улетят в космос, что определенно добьет мировую экономику.

И кто выживет- жирный или худой?

[Aleksandr21]

Цитата: Silvestr

Полагаете, что выбирая между США и Россией, они выберут Россию? Оптимистично, но не реалистично

Полагаю что странам ЕАЭС выбора не останется, учитывая их географическое положение и отсутствие перспектив на рынках ЕС, США... ведь там свои производители, а качество продукции явно не дотягивает до Западного уровня + свободных мест нет, кому будет интересна продукция Белоруссии или Киргизии на Западе ? Есть конечно вариант с Китаем, но там больше предпочитают брать ресурсами и сельхоз. продукцией а касательно иной продукции, с высокой добавочной стоимостью то тут уже вопрос... у ШОС конечно ситуация иная, но полного отказа от сотрудничества с РФ я не вижу.

Форс-мажор. Что-то чем-то заменят

Чем ? Зеленая энергетика дело отдаленного будущего, а потребность в энергоресурсах есть уже сейчас, это на словах красиво всё говорить а когда ситуация запахнет жаренным то тут народ демократией не накормишь.

И это даже без учета стоимости энергоресурсов... блокада России, вызовет такой рост цен в мире (по цепочке), что как будут разруливать ситуацию я даже не представляю. И абсолютно не важно, насколько они жирные... у России тоже есть резервы, но уровень жизни значительно ниже, а вот смогут ли США с ЕС в таких условиях, поддерживать уровень ? Это вопрос. В ЕС могут начаться бунты, пойдет смена правительств и даже американцам придется туго, они и так несколько триллионов долларов в экономику сбросили, куда ещё ? А придется скинуть, ещё столько же, если не больше..... + проблемы есть сейчас, не просто так США распечатали свои нефтяные резервы.

[свой1970]

Цитата: Aleksandr21

Единственный вариант остановить процесс и заставить нас услышать, это применить военный сценарии (может гибридный) по смене власти в Киеве и прихода пророссийских сил к власти (ОПЗЖ или кого-то вроде них) + показать решимость НАТО что мы готовы не к блефу а к реальной войне, где пострадают все.

А мы потянем военную оккупацию страны- где как минимум до 100 000 надо будет просто расстрелять(ПС, бандеровцы, террбаты, СБУ, верхушки МО и МВД, вся ВР и так далее), еще 2-3 млн посадить в лагеря?
Или вы наивно думаете - что Запад тут же не организует поставки оружия и бабла "лесным братьям"??

[Aleksandr21]

Цитата: свой1970

А мы потянем военную оккупацию страны- где как минимум до 100 000 надо будет просто расстрелять(ПС, бандеровцы, террбаты, СБУ, верхушки МО и МВД, вся ВР и так далее), еще 2-3 млн посадить в лагеря?
Или вы наивно думаете - что Запад тут же не организует поставки оружия и бабла "лесным братьям"??

Если всё делать с умом, используя гибридный вариант с поддержкой пророссийских сил (ОПЗЖ и других оппозиционных сил) то есть вариант сменить власть на более лояльную и сговорчивую, которая не будет стремиться в НАТО и ЕС, а вступит в ЕАЭС, либо просто займет нейтральный статус... причем при военном наступление половина Украины перекрасится, кто-то из за страха, кто-то из за выгоды, идеологических взглядов и т.д.... конечно с учетом пропаганды, бандеровцев и поклонников США, западная часть Украины встретит такие изменения в штыки... но когда вопрос касается нашей национальной безопасности и вообще выживания, то тут уж не до сантиментов. Все остальные варианты, мы вроде как перепробовали.... если Байден не пойдет на уступки то тут других вариантов не будет.

Но если у вас, есть какое то иное решение, напишите... очень интересно узнать.

[свой1970]

Цитата: Aleksandr21

причем при военном наступление половина Украины перекрасится, кто-то из за страха, кто-то из за выгоды, идеологических взглядов и т.д.... конечно с учетом пропаганды, бандеровцев и поклонников США, западная часть Украины встретит такие изменения в штыки

Только вот в АТО воюют с ЛДНР жители всех регионов- не только западенцы.
Трабл в том что ни одна лояльгая власть без наших штыков не обойдется
Причем их должно быть много - территория и население большие.
И да- надеятся на то что население перекрасится можно..проблема в том что у душе они будут считать нас оккупантами и действовать соответственно.
Ну и наша экономика не потянет - восстановление их экономики.А без этого даже минимального количества лояльного населения там не будет...

[Оверлок]

Цитата: Aleksandr21

Если всё делать с умом, используя гибридный вариант с поддержкой пророссийских сил (ОПЗЖ и других оппозиционных сил)

Нет на Украине пророссийских сил. Не морочьте себе голову.
С умом нужно было раньше работать на Украине

[Silvestr]

Цитата: Aleksandr21

останется ждать часа X... причем ударные комплексы

Раньше надо было кому-то думать

[magdama]

Если драка неминуема, надо бить ПЕРВЫМ. Дворовое правило, о котором не раз говорил Президент.

[Виктор Ленинградец]

А он там по-любому смертник.

[dub0vitsky]

Ни жарко, ни холодно от того. что выживший из ума не правильно оценивает ситуацию в бандеростане. Будет так, как сказано.

[Евгений Чукгеков]

зачем с кукраиной воевать.если есть более легкий способ-затоптать ее экономику

[TatarinSSSR]

Верхний регистр отключите. Крикливых нигде не любят)

[shubin]

Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков, но поскольку 500 млрд. долларов российской элиты лежит в наших банках, вы еще разберитесь, чья это элита. Ваша или уже наша?
Нужно почаще вспоминать старину Бзежинского, с тех пор, когда он это сказал, много воды утекло, и сумма уже удвоилась, а может и утроилась. США могут размещать на территории Украины любые виды вооружений, но кроме очередного выражения озабоченности ни каких действий не будет.

[Knell Wardenheart]

Нам бы наверное стоило сравнить эту ситуацию с Карибским кризисом , потому что американцы явно не догоняют что это наш задний двор .

[DuxChroatorum]

Biden is not aware of what is happening, and he is surrounded by warmongers and people pushing various goals of various interest groups,
that being said it is not in defense of Biden, since he was not a good man even before his mental decline, but just means that what he says has no basis in reality.
The US is terribly unstable internally, and never had a lower reputation and influence worldwide,
that could both make them want war, with idea that war would unify Americans internally and consolidate their puppet states,
but also could make them reluctant to do anything since they are not in a good position for confrontation,
they of course can't and won't admit that so they try to project an image of strength to the world, even though that is not reality.

[Ныробский]

Цитата: DuxChroatorum

Biden is not aware of what is happening, and he is surrounded by warmongers and people pushing various goals of various interest groups,
that being said it is not in defense of Biden, since he was not a good man even before his mental decline, but just means that what he says has no basis in reality.
The US is terribly unstable internally, and never had a lower reputation and influence worldwide,
that could both make them want war, with idea that war would unify Americans internally and consolidate their puppet states,
but also could make them reluctant to do anything since they are not in a good position for confrontation,
they of course can't and won't admit that so they try to project an image of strength to the world, even though that is not reality.

Всё верно написали. Жаль, что за давностью комментария нет возможности поставить вам плюс

[opuonmed]

ахаххахах )))) молодцы не сат а делают знают что мск не нужна война они пойдут на все ну либо спецом что бы РФ разозлить )))))))) а так после такого РФ слушать не должна не кого брать все что может и хочет а если по иё теретории нанесут удар ответить ядерным ударом ну вобшем будет 3 мировая и всех кранты благадаря сша и нато которые не учитывают интересы ядерной державы !!!!!!!!

[Владимир Берд]

Россию обвиняют во вторжении в Украину? Во первых, как можно вторгнуться на собственную территорию исторически населенную русскими? Во вторых - в этом обвиняют Россию, национальный язык которой запретили пришлые бандеровцы, а страны НАТО поддержали это тягчайшее преступление против человечества ради расширения своих перенаселенных территорий на Восток?! В чем суть проблемы? Дело в том, что любой национальный язык является не только средством общения, но и выполняет функцию «языкового барьера» - защитного природного барьера, направленного на сохранение национальной идентичности стран (генетического многообразия), сохранение генофонда Земли. Ибо язык, обычаи, традиции, история, культура, традиционное вероисповедание, территория проживания - также выполняют функцию природных барьеров необходимых для обеспечения максимально долгого существования данного биологического вида (земной цивилизации). Запрет языка – это снятие природного (защитного) барьера, что эквивалентно объявлению войны всей земной цивилизации! Запрет русского языка (для подавляющего большинства жителей Украины (95% населения говорит на русском)) означает объявление уже второй фазы войны всему русскому миру! Первая фаза – захват территории Украины (переворот 2014г) – все как делали фашисты в 1941 г! Страны ЕС уже давно потеряли национальную идентичность (за исключением Польши и др. восточных стран).
Что может предложить Россия в качестве противовеса Байдену за "американское вторжение" на Украину? - выбить всех с Российской территории. Самое страшное для них - дать возможность Европе и США продолжить нарушение законов природы в их странах до сверхкритического уровня с их перерастанием в фашистский шабашь до самоуничтожения. т.е. до «демократических красных линий».Это их выбор, но не их право, ибо большинство народов Земли живут по другой идеологии!

[Silvestr]

Цитата: Владимир Берд

Во первых, как можно вторгнуться на собственную территорию исторически населенную русскими? Во вторых - в этом обвиняют Россию, национальный язык которой запретили пришлые бандеровцы, а страны НАТО поддержали это тягчайшее преступление против человечества ради расширения своих

Когда выпустили?

[frruc]

....Во первых, как можно вторгнуться на собственную территорию исторически населенную русскими? Во вторых - в этом обвиняют Россию, национальный язык которой запретили пришлые бандеровцы.....

А это вы расскажите бандеровской власти.

[magdama]

То, что происходит- прямое следствие действия предателей страны- Горбачёва и Ельцина. Ельцин вовремя сдох и не увидел. А Горбачёв не сдох, всё видит, но говорит, что всё сделал правильно. .

[magdama]

По поводу украины. Надо было "вторгнуться" сразу, в 2014-м. Не было бы этих СМЕРТЕЙ! Почему не решились-загадка. ВВП в трусости не был замечен. Хотел всё уладить? Не те времена, все понимают только СИЛУ.

[frruc]

Надо было "вторгнуться" сразу, в 2014-м.

А этой информацией владеет Путин, Меркель и Макрон. Они же "партнеры", черт возьми.

[p0pulivox]

Цитата: Евгений Чукгеков

зачем с кукраиной воевать.если есть более легкий способ-затоптать ее экономику

Так почему это не было сделано за 7 лет?

[p0pulivox]

Если рассуждать объективно, т.е. без пропагандистских истерик и шапкозакидательства, ситуация для нашей страны почти тупиковая. Выбор между плохими вариантами развития событий: или продолжение ужаса без конца или ужасный конец...
Можно много рассуждать почему так получилось и кто виноват. В общих чертах ясно, что нынешняя ситуация является следствием в первую очередь бездарной и недалёкой политики "перестроечного" и постсоветского руководства, с одной стороны и "настойчивой" деятельности наших т.н. зарубежных партнёров, с другой стороны. Третья сила, внёсшая свой весомый вклад - это украинский господствующий класс, сделавший идеологическую ставку в виде нациестроительтства и набивавший в это время свои карманы. Попытка открытого военного вмешательства со стороны РФ приведёт к её немедленной изоляции в финансовой, экономической и политической сферах со стороны коллективного Запада с привлечением его сателлитов. Будут заморожены все российские счета и заблокирована возможность осуществления международных платежей, перекрыты поставки любых товаров. Ущерб, который понесут наши "партнёры" для них гораздо менее критичен, чем для нас если учесть слабость и зависимость российской экономики. Замечу, что и без того невысокий жизненный уровень основной массы наших граждан упадёт очень сильно.
При этом Запад, возможно, не решится на прямое участие в боевых действиях, но всю иную военную помощь Украине, безусловно, окажет.

[ASAD]

Согласен с вами, если случится блокада то последствия будут очень тяжёлые. И если даже мы выкинем нациков из Украины как мы сможем поддерживать их экономику при полной блокаде нашей? Китай так себе союзник, как они прогнули Газпром на силе Сибири, до сих пор цена контракта в тайне.

[Silvestr]

[/quote][quote=p0pulivox]Если рассуждать объективно, т.е. без

100%, вот только для Эдиков это не доходит, пускают в атмосферу

[егерь650]

Китай? Тоже отречеться?

[Himari]

А подлетное время со стороны стран Балтии его не волнует? Чем принципиально отличается подлетное время от Украины от подлетного времени от Литвы?

[razved]

Полагаю, что это, во многом, является результатом нашего стремления разговаривать со шпаной вежливо. Вежливость шпана воспринимает как слабость... Шпана понимает только силу!

[алексей шкурин]

и нафиг тогда эта встреча? молча разбомбить все части ВСУ неотведённые от линии разграничения и обьявить что Украина -государство террористическое.Порекомендовать всем иностранцам свалить,чтоб с террористами не перепутали.Отключить газ на время контртерорестической операции.РВСН поднять по боевой тревоге. И большой и толстый положить на мнение так называемого цивилизованного мира.Только для этого надо быть челом с "железными яйцами"...а не как у нас...поэтому к сожалению так не будет.ИМХО

[Alexandr Bogun]

Да, вот так просто одно государство "посредник" коем мы себя именуем на Донбассе, просто возьмёт и нанесёт удар по другой стране с которой у нас нет войны. Вы себе последствия представляете? Потом с такой же логикой посредник США в Сирии с территории Ирака сможет по нас стрелять или с территории Турции, только по тому что им не нравиться наша политика или политика Сирии? Тоже самое Израиль в отношении Сирии может провернуть, им тоже не нравиться что мы в Сирию оружие завозим и в чувство армию Сирии приводим, им тоже можно нападать?

И большой и толстый положить на мнение так называемого цивилизованного мира.Только для этого надо быть челом с "железными яйцами"...а не как у нас...поэтому к сожалению так не будет.ИМХО

нет, тут дело не в наличии яиц, а в наличии ума. Что как Россия от этого выиграет, Украину испугает? Так там и так последние года трясутся. НАТО напугать? Результатом будет только ещё больше количество военной инфраструктуры на наших границах, ещё большие военные бюджеты и т.д. Если бы всё в мире было так просто, то Китай весь восток захватил бы, США всю Северную и Южную Америку и т.д. и всё, не было бы столько государств, но мир немного иначе устроено, наличие у тебя дубины не даёт права тебе её использовать просто так когда тебе что то не нравиться.

[Alexandr Bogun]

Напомним, что ранее президент РФ обозначил «красные линии» в ситуации с Украиной. Со слов российского лидера, таковыми являются угрозы безопасности нашей стране. В частности, размещение на территории Украины новейших ударных комплексов или гиперзвукового оружия, а также расширение НАТО.

А нашего Президента не беспокоит что всё выше перечисленное может стоять в странах Балтии и то что это может просто не размещаться под брендом "НАТО", а просто как бы полностью легально продано Киеву и всё? Это тогда будет безопасно? Такое впечатление что у нас кто то будет спрашивать кому что продавать или где что размещать. Мы Венесуэле и Сирии тоже оружие и продаём и передаём, я думаю там тоже мало кому из соседей или основных игроков в регионе это нравиться, но мы будем говорить про "красные линии" которые потом будем отодвигать и понятно почему, в чём ответ наш, войну объявлять по тому что кто то полностью легально торгует или вступает в политические или военные альянсы? Это будет наверно первый прецедент для начала войны за последние лет 200 если не больше. Альтернативой не поставлять газ или нефть, а если нет то вообще молчать и не позориться с этими "красными линиями" с 2015 года и "Минских Соглашений" мы видим что на них плевать всем, включая нас самих.

[Fisherman]

Они признают только ГОЛУБЫЕ линии. Просто не получали ещё по тыкве, переходя наши "красные линии". Думают, что умнее и хитрее и мощнее Шикльгрубера и Наполеона. Наивные заокеанские фантазёры, огороженные океаном от мелких люлей, желают огрести люлей покрупней....и сразу по-полной!

[JonnyT]

Байден любитель перед своим электоратом понты колотить. Для внутреннего потребления он может обещать все что угодно и в расчет это брать не стоит.
Если они не договорятся то РФ приступит к собиранию земель русских и возродит СССР.

Все вы пишите о угрозе мировой изоляции забывая что это уже было в прошлом.

И экономика в России какая бы она каличная не была - самодостаточна.
Мы всегда сможем прокормить одеть и вооружить свои вс

[tovarich-andrey.62goncharov]

Ну что, окропим снежок красненьким? И, заодно, посмотрим, у кого фаберже стальнее. Не боитеся?

[Glagol1]

Возможно, он признаёт линии, окрашенные в цвета лгбт-сообщества.

[Роман Ефремов]

Спасибо за откровенность, Джо!!! Этими своими словами ты в очередной раз доказываешь, что у России нет иного пути, как только полное УНИЧТОЖЕНИЕ государства Украина и развал его на множество маленьких слабых частей.

[1536]

Американцы хорошо усвоили заповедь одного из отцов-основателей США, Бенджамина Франклина, так хорошо знакомого по 100-долларовым купюрам огромному количеству жителей планеты:
„Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.“

[RealPilot]

Цитата: Карат

Отвечая на вопрос журналистов касательно ситуации на Украине, американский лидер подчеркнул, что не признаёт никаких «красных линий».

Когда ситуация накалится до такой степени, что дальше только война, Байден признает линии любого цвета.

Он уже признает флаги, на которых этих линий шесть, да все такие разноцветные...
А раньше это было не просто "красной линией" в их обществе, но прямо-таки "красной тряпкой для быка"!