А давайте еще что-нибудь подпишем в Минске!

164

Президент России Владимир Путин предложил начать переговоры с НАТО относительно того, что альянс не будет продвигаться на восток. И не доверяя устным обещаниям, чтобы не повторять ошибок одного слишком легковерного предшественника, оформить все это письменным договором. Да еще и с юридическими гарантиями того, что господа из альянса снова не откажутся от своих слов.

Благое дело, вот только оно слегка опоздало. Лет на 20.




Тогда, пока еще сохранялась мощь Советского Союза, была армия и флот, можно и нужно было всеми силами стараться остановить альянс на пути к нашим границам. Сегодня все это можно охарактеризовать одним словом – поздно.

Давайте посмотрим на карту НАТО в Европе. Она нас интересует больше всего, да и с Северной Америкой все понятно.

Как видно, все, что можно было бы подобрать, альянс подобрал. По сути, в европейской части остались только Украина, у которой территориальные споры с Россией, и Молдова, у которой территориальные споры с Приднестровьем. И на той стороне Грузия, которая тоже очень хочет в НАТО, но у нее тоже территориальные споры с Россией.

И Украина, и Грузия, спят и видят, как бы попасть в НАТО. Там почему-то уверены в том, что вступление в НАТО решит все проблемы этих стран в плане спорных территорий и безопасности.

Больше вокруг России желающих вступить в альянс вроде бы нет. Так что скорее всего, говоря о не продвижении НАТО на восток, Путин имел в виду именно эти две страны.

Вообще, конечно, когда развалился ОВД, тогда надо было шевелиться. Сейчас остались жалкие остатки империи. Но и за них, судя по всему, идет война не на жизнь, а на смерть.

«В диалоге с Соединенными Штатами и их союзниками будем настаивать на выработке конкретных договоренностей, исключающих любые дальнейшие продвижения НАТО на восток и размещение угрожающих нам систем оружия в непосредственной близости к территории России».

Путин более чем четко изложил видение вопроса. Не принимать Украину и Грузию, не размещать атакующих видов оружия. Иначе…

И НАТО услышало российского президента.

«Мы также будем уважать решение Украины о том, что они стремятся к членству в НАТО. Мы заявили, что они станут его членами, но, конечно же, нам, 30 союзникам по НАТО, решать, когда Украина будет готова к членству, когда они будут соответствовать стандартам НАТО. У России нет вето. Россия не имеет права голоса. И Россия не имеет права создавать сферу влияния».

Это ответ главы НАТО Столтенберга.

Более чем понятно, ответ отрицательный. Днем сегодняшним с Россией можно не церемониться. Хамить еще рано, а вот продемонстрировать свою уверенность уже можно.

Вообще это новый шаг для обеих сторон. И для России, и для НАТО.

Уже довольно давно руководители России говорят о том, что расширение НАТО беспокоит. И вступление Украины станет последней чертой. Что за этой чертой, пока не озвучивается, но понятно, что нивелирование размещенных на Украине наступательных вооружений потребует от России огромных усилий и затрат, но не принесет уверенности в собственной безопасности.

Слишком малы расстояния. Стрельба в упор.

И вот, через столько лет, российские политики пришли к выводу, что от НАТО мало получать словесных заявлений и гарантий, пора переходить к документальным подтверждениям. Хотя бы касаемо Украины.

Однако, карта военно-политического влияния в Европе уже нарисована почти окончательно, и союзники по альянсу четко проводят свою политику, не особенно принимая во внимание мнение России. Поэтому российский МИД и прочие политики высшего ранга могут сколько угодно говорить о том, что Россия не собирается нападать на Украину, приводить какие угодно доводы, самым главным из которых является, пожалуй, тот, что нам не потянуть содержание незалежной – все тщетно.

Если господин Байден сказал, что крокодилы летают – значит, летают. Низенько, по ночам, но летают.

Соответственно, альянс будет всеми силами «защищать» Украину. Скорее всего, это выльется в дальнейшее заваливание ВСУ различным вооружением, пока не придет черед принять страну в ряды альянса. Знакомо.

Здесь, конечно, право стран (Грузии и Украины в первую очередь) вести свою политику так, как будто непринятие в ряды НАТО – это страшное упущение, которое надо исправить любой ценой. Панацея от всех проблем.

Самое пикантное в ситуации то, что большинство стран, входящих в НАТО, категорически против вхождения туда Украины. Именно из-за ситуации с Россией. Все прекрасно понимают, что нищую Украину придется содержать за свой счет, а еще (не приведи господи) защищать от российской агрессии.

Поэтому многие сегодня оценивают шансы Украины стать полноценным членом НАТО как нулевые. Это слишком дорого - Украина, как член любого блока. Поэтому до сих пор обе страны-кандидата находятся в весьма и весьма неопределенном статусе в НАТО. На одной чаше весов два новых члена рядом с границами России, на другой – необходимость содержать этих нищих в военном плане союзников (не стоит забывать, что членство в НАТО стоит денег, которых нет ни у Грузии, ни у Украины), и очень вероятная конфронтация с самой Россией.

Членство в НАТО – это в среднем от 1,5 до 2% ВВП. Есть те, кто платит меньше, (Люксембург, 0,58%), есть те, кто платит больше (Греция, 3,82%). Считаем: ВВП Украины 181 млрд долларов. 2% это 3,62 млрд долларов.

Кто поверит, что такая сумма Украине по плечу? Вот и в НАТО никто не верит. Даже миллиард выбить из них вряд ли получится. Так что ничего личного, только деньги.

И здесь не стоит сжимать кулаки в праведном гневе. То, что альянс устами Столтенберга и Байдена говорит о том, что на мнение России им все равно – это нормально. Согласитесь, все эти годы НАТО принимало в свои ряды все бывшие республики и обломки республик бывшего СССР и блока ОВД и делало это совершенно спокойно.

Желание Путина хотя бы теоретически обезопасить Россию от размещения на территории Украины контингента НАТО понятно, но сегодня уровень влияния России несколько не тот, что был, скажем, 30 лет назад. Тут точно с мнением можно не считаться, что НАТО и делает.

Разница только в том, что раньше это делалось исподтишка, а сегодня – в открытую и не стесняясь.

Собственно, разницы особой нет, тут важнее результат.

Но результат «брать/не брать» будет решен не в противостоянии с Россией, как уже озвучили высшие лица НАТО, а внутри самого блока. И здесь все, пожалуй, даже похуже для Украины, чем негатив со стороны России.

Столтенберг правильно указал, что у России нет права «вето». И спрашивать ее никто не будет. Зато право «вето» есть у Польши и Венгрии, с которыми у Украины сегодня отношения весьма и весьма напряженные. Но если поляки дуют в одну антироссийскую дуду вместе с украинцами, то вот российско-венгерские отношения переживают весьма нешуточное потепление.

Есть еще страны, с которыми сегодня Россия значительно улучшила свои отношения. Кроме Венгрии сюда можно отнести Чехию и Италию. Да, еще Турция, но только в плане покупки голоса, потому что турки его запросто продадут или поменяют.

В итоге как минимум четыре члена НАТО могут проголосовать против принятия Украины, воспользовавшись возможностью получения преференций от России.

Я так спокойно говорю о покупке голосов, потому что это совершенно нормальная практика, в том числе и у нас. Купят, причем легко и непринужденно. Благо – есть за что.

А так как для принятия той же Украины нужны голоса ВСЕХ 26 членов НАТО, то вполне возможно, что политические игры вокруг этого процесса будут тянуться не один год.

Да, в 2008 году НАТО само себя загнало в угол, если не в капкан, когда было подписано соглашение в Бухаресте, в котором четко было сказано: Грузия и Украина будут в НАТО. С тех пор никто подписей своих не отозвал, от обещаний не отказался. Правда, в документе совершенно не сказано, когда случится это. Никто никаких сроков не называл. Так что сегодня крики Украины «Ну, когда же, когда?» не получают вразумительных ответов. И это не менее нормально, чем попытки России обезопасить себя от размещения войск НАТО вблизи своих границ. В очередной раз.

Впрочем, пока альянсу достаточно плацдармов в Прибалтике. Но – вот что пока. Если внутри НАТО будет принято решение о принятии Украины, можно не сомневаться, что примут. Тем более, что обещание было дано.

В любом случае, Украина завтра – это плацдарм для торговли России и НАТО. Да, можно сказать, что НАТО действует в режиме моратория на принятие Украины, но при этом сохраняет лицо.

С другой стороны, у России нет совершенно никаких рычагов давления на альянс. Ни военных, ни политических. Увы. Конечно, можно было бы подписать ряд документов, обещающих не принимать Украину в НАТО. И сделать это можно в том же Минске.

А что, будет довольно символично. «Минские соглашения» - это нечто такое, что написано, но никто не собирается это выполнять. И, главное – не несет за это никаких санкций и наказаний.

Договор о нераспространении НАТО на территории Украины и Грузии (гордое слово «Восток» тут уже не смотрится) был бы документом из этой же оперы – о нем забыли бы сразу после того, как высохли бы чернила.

Увы, но политика современности такова: кто сильнее, тот и поступает так, как ему удобнее и выгоднее.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    6 декабря 2021
    Совершенно верно - поздно...
    1. +7
      6 декабря 2021
      ну да, загнали в угол, теперь либо кусаться, либо сдаваться (на опыты и корм)
      1. -9
        6 декабря 2021
        Цитата: mark1
        ну да, загнали в угол, теперь либо кусаться, либо сдаваться (на опыты и корм)

        А как мы попали в этот угол? Может надо все-таки договариваться?
        1. +10
          6 декабря 2021
          Цитата: Оверлок
          Может надо все-таки договариваться?

          Чтобы начать договариваться, надо создать равноценную проблему (проблему для США, Европа вторична), тогда можно что то обменять на что то. А договора типа -..." мы вам что то отдадим а вы нас за это кушать повремените..."Я не знаю кем надо быть, -прекраснодушным ли идиотом, дЭ- (клинтоном), предателем в конце концов...
          Вот поставить на Чукотке 100 БРСД и КРБД и начать договариваться - "...вы, господа, гоу ту хоум, а мы ракеты уберем..."
          1. -9
            6 декабря 2021
            Цитата: mark1
            Чтобы начать договариваться, надо создать равноценную проблему

            Так Путин на коллегии министерства иностранных дел так и "...призвал держать Запад в напряжении".
            https://www.gazeta.ru/politics/2021/11/18_a_14218411.shtml
            Помогло?
            Цитата: mark1
            Вот поставить на Чукотке 100 БРСД и КРБД и начать договариваться - "...вы, господа, гоу ту хоум, а мы ракеты уберем..."

            А в ответ тоже самое, но на Украине. Карибский кризис не научил?
            1. +6
              6 декабря 2021
              Цитата: Оверлок

              А в ответ тоже самое, но на Украине

              А это как то нивелирует угрозу непосредственно территории США? Это не решение проблемы а ее усугубление. Тем более, что американское оружие СД теоретически уже развернуто (по крайней мере ПУ Мк41) и склады с американским ТЯО в наличии, а от нас равноценного плеча пока нет.
              1. -9
                6 декабря 2021
                Цитата: mark1
                А это как то нивелирует угрозу непосредственно территории США?

                На день сегодняшний разве США грозят ЛДНР или России? - Нет. Противостояние между Украиной и Россией. Вы исходите из превосходства России над Украиной и это уже ошибка. Украина пошла другим путем, который нас не устраивает.
                Несколько лет назад было сказано:
                – «Идите Вы в лес с Вашим нелепым предложением! Россия имеет полное суверенное право создавать ОДКБ с кем угодно на добровольной, взаимовыгодной основе. Исходя из этого, Армения имеет полное право войти в тот альянс, который она считает нужным!».
                «Более того, на этой же основе Россия имеет полное право размещать военные базы, в которых содержится неядерное оружие, на территориях любого члена ОДКБ, и соседние Грузия, Азербайджан и Турция не имеют никакого права вмешиваться в эти дела. Членство Армении в ОДКБ и размещение российской военной базы в этой стране являются исключительно суверенным делом между Россией и Арменией, а вовсе не вашим делом!».
                Так то же самое хочет делать Украина и она не считает себя второсортной.
                Цитата: mark1
                тем более, что американское оружие СД теоретически уже развернуто (по крайней мере ПУ Мк41) и склады с американским ТЯО в наличии

                А как было при Варшавском Договоре? Вот только почему-то бывшие наши союзники стали нашими противниками. Компенсировать надо, сомнений нет, но не ценой войны, победа в которой будет Приррова
                1. +8
                  6 декабря 2021
                  Вы. небрат мой, мечете икру много и мелкую. Усвойте раз и навсегда, Украина и пр страны имеют право создавать любые блоки и угрозы России, а так же отвечать за свои деяния. Если проще -хочешь пакостить, будь готов получить, а пакостить вы недруги мои начали аж 1992 года, так что ответочка сильно запаздывает а вы уже орете будто вас зарезали. да вобщем то вы вообще мелочь пакостливая, главная угроза - территория оказавшаяся у вас на которую примащивают свой зад американцы. Большая игра с ними идет а не с вами расходниками (сами себя такими сделали)
                  1. -5
                    6 декабря 2021
                    Цитата: mark1
                    Вы. небрат мой, мечете икру много и мелкую.

                    Икру вы мечете в своем воспаленном мозгу
                    Цитата: mark1
                    Усвойте раз и навсегда, Украина и пр страны имеют право создавать любые блоки и угрозы России, а так же отвечать за свои деяния. Если проще -хочешь пакостить, будь готов получить, а пакостить вы недруги мои начали аж 1992 года,

                    А что случилось в 1992 году? Какую пакость вам сделали украинцы? За что они должны перед вами, великим!, ответить? Если читать можешь, то посмотри хронологию развала СССР:
                    Россия- 12 июня 1990 года на первом съезде народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.
                    Украина- 21 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины. Именно такие как вы и разрушили СССР своей неуемной жаждой власти
                    Цитата: mark1
                    да вобщем то вы вообще мелочь пакостливая, главная угроза - территория оказавшаяся у вас на которую примащивают свой зад американцы

                    Жертва зомбиящика. Твой больной мозг даже не может представить, что в России есть люди с иным, отличным от твоего скудоумного мнения. Переход на оскорбления означает, что иных аргументов нет. Запомни , я русский и живу в России. Слава богу, что таких как ты меньше, потому что именно такие и есть угроза стране из-за вашей паранойи. Вас даже лечить бесполезно, такое не лечится. Жить в мире для вас невозможно из-за живущего в вас шовинизма. Так вы и гитлером станете скоро.
                    Цитата: mark1
                    Большая игра с ними идет а не с вами расходниками (сами себя такими сделали)

                    Слышь, участник большой игры, ты такой же расходный материал, как и украинец. Я же предпочитаю не стать им, в отличии от тебя. Не смотри телевизор на ночь.
                    Более с неадекватом общаться не желаю, адью
                    1. -2
                      6 декабря 2021
                      Слышь, участник большой игры, ты такой же расходный материал, как и украинец.


                      Самая разумная вещь, что я слышал на этом сайте. Здешние «стратеги» отчего то считают, что у них есть место в шлюпке на Титанике).

                      Как будто они не податное сословие, а «решалы» с правом голоса в совбезе.
                  2. +3
                    8 декабря 2021
                    Да, согласен, все суверенные страны имеют суверенное право огрести по полной за свои решения, влияющие на стратегический баланс сил.
                2. +9
                  6 декабря 2021
                  Цитата: Оверлок
                  Вот только почему-то бывшие наши союзники стали нашими противниками.

                  А они и в ВОВ были нашими противниками, а не союзниками.
                  Так что тут нет ничего удивительного для нас. bully
                3. +2
                  7 декабря 2021
                  Цитата: Оверлок
                  На день сегодняшний разве США грозят ЛДНР или России? - Нет. Противостояние между Украиной и Россией.


                  А кто, марсиане? Естественно США. Конкретно в части ЛДНР используя для этого в качестве расходного материала ВСУ.
                  Цитата: Оверлок
                  Вот только почему-то бывшие наши союзники стали нашими противниками.

                  ??? Это чехи или венгры союзниками были? Или поляки?))) Просто сейчас неполиткорректно называть негра негром, а в СССР побеждённых союзников Гитлера - временно обезвреженным врагом.
            2. -1
              7 декабря 2021
              Именно Карибский кризис и учит, что, если поставить ракеты на Кубе - то их вывод можно обменять на вывод ракет из Турции. А ракеты на Украине это хорошо, подлётное время от него же с Польши не сильно отличается, а вот всякого интересного с ними в бардаке вна можно много организовать, и за них самой вна тоже.)
          2. -1
            6 декабря 2021
            А в Прибалтике поставят.? И.?
        2. -1
          6 декабря 2021
          Договоры овец с волками всегда известно чем заканчиваются...
        3. +3
          6 декабря 2021
          Цитата: Оверлок
          А как мы попали в этот угол? Может надо все-таки договариваться?
          С кем?! Кто готов договариваться со страной, которую весь запад во главе с матраснёй поливает грязью? Роман всё верно разложил, с нами никто считаться не собирается и это прискорбный факт!
      2. +1
        8 декабря 2021
        Цитата: mark1
        ну да, загнали в угол, теперь либо кусаться, либо сдаваться (на опыты и корм)

        А что? Тоже не слабый эксперимент: выяснить пределы всеобщего "поддержснса и одобрямса" нашего благословенного общества.
        . Одна проблема-оно имеет только два состояния: "бессмысленный и беспощадный одобрямс" и "бессмысленный и беспощадный бунт". Задача правителей-использовать первое так, что бы не вляпаться во второе. Пока успешно!
    2. +13
      6 декабря 2021
      СЕГОДНЯ надежно закрепить такое желание в виде юридически обязывающих договоренностей практически невозможно.
      При наличии желания всегда можно выйти из любой договоренности, которая по той или иной причине,в первую очередь по политической целесообразности, перестала удовлетворять руководство стороны-подписанта.
      СЕГОДНЯ остается только ВНИМАТЕЛЬНО наблюдать со стороны за безответственным расширением блока до тех пор, пока он не рухнет под собственной тяжестью.
      Ибо,как сказал Наполеон, "Все империи умирают от несварения желудка",
      И параллельно НАДО вести взвешенную и грамотную работу по снятию надуманных озабоченностей соседей РФ относительно своей безопасности.
      1. +11
        6 декабря 2021
        А почему никто не озвучивает причины массового побега на Запад, стран традиционно входивших в сферу влияния России?
        Те же украинцы смотрят со стороны своего кошелька, то есть они видят экономические результаты прибалтийских мышей и бывших стран варшавского договора в Восточной Европе. И смотрят на результаты экономического развития России.
        И этого единственно правильный ответ - Россия не предложила привлекательный вариант экономического и социального развития, конкурирующих с европейским.
        А так как прошло 30 лет, все сомнения ушли. Вместе с падением средней зарплаты РФ к странам черной Африки. Остается только силовое принуждение к сожительству. Ну и у России выхода нет - только военные успехи помогут стабилизировать внутриполитическую ситуацию. Это ненадолго поможет...
        1. +2
          6 декабря 2021
          Цитата: Гражданский
          Те же украинцы смотрят со стороны своего кошелька, то есть они видят экономические результаты прибалтийских мышей и бывших стран варшавского договора в Восточной Европе. И смотрят на результаты экономического развития России.

          К сожалению, Россия не смогла им показать экономически и политически притягательный образец государства.
          Согласитесь, средний класс с 200 баксами в кармане- это не звучит притягательно. Конфронтация с Западом также не вызывает у них симпатий.
          Сейчас же, эти процессы зашкаливают. Как не будем критически относится к украинцам, но они влияют на своих выборах в пользу того или иного кандидата. Захотели- снесли Порошенко, выбрали Зеленского. Через 2 года они также снесут Зеленского, но сейчас Зеленский осторожен в своих решениях из-за боязни Майдана. Несменяемый, вечный Порошенко или Зеленский, или еще кто-то - невозможно на Украине и этого права они терять не захотят. Можно злорадствовать по поводу успехов этих перемен, но это перемены. Движение всегда лучше, чем застой
          1. +7
            6 декабря 2021
            Несменяемый, вечный Порошенко или Зеленский, или еще кто-то - невозможно на Украине и этого права они терять не захотят

            Мда. Ослепли Вы. Украина в корне отличается от США и России. В США меняется ширма , в России не меняется. Но это не приводит к переделу "заводов, газет, пароходов", а также банков и власти . А на Украине с каждой сменой "президента" начинается передел власти и собственности . Не закончились олигархические войны . Не уселись они за круглый стол и ,скрипя зубами, не выработали святое для капитализма правило - "своих не грызём , хотя очень хочется ". Кто посягнёт - того в клочья.
            Или Вы всерьёз думаете , что Березовского с Гусинским и прочих Путин выгнал ? Наивняк. Их
            выкинули на сходке олигархов общим решением , как не подчинившихся.
            А вы какую-то свободу украинского народа выдумали. Смешно . Паны дерутся . И хуже всего , что в союзнички в борьбе иностранцев зовут .
            1. -6
              6 декабря 2021
              Цитата: dauria
              Мда. Ослепли Вы. Украина в корне отличается от США и России.

              Я не ослеп, как раз это и вижу. Постулат Кучмы уже давно живет, вот только доходить до сознания многим начинает сейчас.
              Цитата: dauria
              А на Украине с каждой сменой "президента" начинается передел власти и собственности . Не закончились олигархические войны . Не уселись они за круглый стол и ,скрипя зубами, не выработали святое для капитализма правило

              Да вы что! "Семибанкирщину" кто ликвидировал? Кто присвоил владения Ходарковского? Скажите еще, что для легенды он сидел в Vip-камере колонии, а варежки шил только для камеры?
              Цитата: dauria
              Или Вы всерьёз думаете , что Березовского с Гусинским и прочих Путин выгнал ? Наивняк. Их
              выкинули на сходке олигархов общим решением , как не подчинившихся.

              Конечно, ведь именно выплывшие друганы президента сейчас забирают все заказы государства. Потому они остальных и выкинули- деньги и возможности их освоения
              Цитата: dauria
              А вы какую-то свободу украинского народа выдумали.

              А я ее не выдумал. Можете вы влиять на выборы какого-либо уровня? Вопрос риторический
        2. +4
          6 декабря 2021
          Цитата: Гражданский
          е же украинцы смотрят со стороны своего кошелька, то есть они видят экономические результаты прибалтийских мышей и бывших стран варшавского договора в Восточной Европе. И смотрят на результаты экономического развития России.

          Кроме халявных денег никто ничего этим странам не предложил, а как раз Россия и предлагала, в виде ресурсов и рынков сбыта развитие, пусть медленное но тем не менее. Назовите экономические достижения этих лимитрофов, промышленность ликвидирована, население уезжает. Россия предложила работу над своим будущим, но все хотят халявы. Поэтому ,да, мы с Западом не можем конкурировать, нет у нас печатного станка, чтобы завалить соседей валютой.
          1. -3
            6 декабря 2021
            как раз Россия и предлагала, в виде ресурсов и рынков сбыта развитие, пусть медленное но тем не менее

            Такие примеры тоже были и все лопнули, та же Украина, Молдова, Беларусь, всех пытались привязать ресурсами... ничего не вышло. Все по разному обнищали на ровне с Россией.
            Россия предложила работу над своим будущим,
            30 лет работали над своим будущем и приплыли, все уже ясно. Ничего предложить и придумать не смогли.
            нет у нас печатного станка, чтобы завалить соседей валютой

            Ничего нет в принципе. Уже. Все видят как правительство России выжимает все что можно из нищающего населения, как удав душит кролика, с каждым выдохом сжимая жертву. Этим хотим привлекать соседей?
            1. +2
              6 декабря 2021
              Цитата: Гражданский

              Такие примеры тоже были и все лопнули, та же Украина, Молдова, Беларусь, всех пытались привязать ресурсами... ничего не вышло. Все по разному обнищали на ровне с Россией.

              Эх... .... ...
              Части одной страны неконкурентоспособны.
              На Западе они нужны только для дальнейшего разрушения России.
              Больше не для чего. Поэтому и провалились. Нет в этом вины России.
              Перекрой им нефть и газ и не будет ни Украины, ни Молдавии, никого.
              1. Комментарий был удален.
                1. 0
                  7 декабря 2021
                  Вам надо было коллеге Гражданский (Вадим) ответить.
                  Это его утверждение вы оспариваете. Не мое.
                  Я с ним тоже не согласен.

                  Цитата: qqqq
                  Хотя может пусть и идёт всё эволюционным путём, хватит уже рывков и революций.

                  А вот тут я с вами полностью согласен.
                  1. +1
                    7 декабря 2021
                    Цитата: Alex777
                    Вам надо было Гражданский (Вадим) ответить.

                    Сори, не заметил.
            2. -1
              7 декабря 2021
              Цитата: Гражданский
              Такие примеры тоже были и все лопнули

              Они не лопнули, на них не обращали внимания, т.к. воспринимали, как должное. Но сейчас при малейшем намёке оторвать от халявы, тут же визжат как поросята. После развала и ликвидации промышленности, 30лет много, но и разрушения были не маленькие. Самое главное, без России и то что работало, практически все встало. Ничего нет, это сильно громко сказано. Много негативного, но и положительные сдвиги всё таки есть. Ну нет у нас сейчас лидера уровня Сталина, что бы сделать рывок. Хотя может пусть и идёт всё эволюционным путём, хватит уже рывков и революций.
    3. +25
      6 декабря 2021
      Путин слишком долго играл с Западом в поддавки. Поздно - теперь его типа предупреждения никто не будет слушать, ибо просто не поверят в их серьёзность. Ему и внутри страны мало кто верит, а уж за кордоном.. Как говорится - единожды соврав..

      Запад - понимает силу и только силу. А её - надо постоянно демонстрировать, и не играться в дорогих партнёров. Даже если такая демонстрация будет бить по самому родному - кошельку. Ибо иначе - его просто банально отнимут. Жаль, что наши набольшие не хотят понимать очевидных вещей.
      1. +16
        6 декабря 2021
        Даже если такая демонстрация будет бить по самому родному - кошельку. Ибо иначе - его просто банально отнимут. Жаль, что наши набольшие не хотят понимать очевидных вещей.
        Всё они понимают, только ничего сделать не могут, уже. Их дети - заложники запада. "Их" деньги - заложники запада. Кусаться они не могут, только порыкивать, осторожно так. Они сдадут страну за обещания! неприкосновенности. Но их, как всегда, обманут. Как сдали в 1917, как сдали в 1991, так сдадут и ближайшее будущее. Там нет государственников на деле, там министры-капиталисты, дрожащие за "свои" деньги и детей. Впрочем детей могут сдать, деньги им важнее.
      2. -2
        6 декабря 2021
        Ага, т. е вы готовы снизить свои личные расходы ради борьбы с коварным западом.? С женой советовались.? В магазин, аптеку давно ходили.?
      3. +1
        7 декабря 2021
        Цитата: paul3390
        Путин слишком долго играл с Западом в поддавки.

        Меня всегда волновал вопрос, а играл ли он против или разыгрывал сценарий для электората? Уж очень часто решения принимались в угоду партнёров.
        1. -1
          7 декабря 2021
          Отвечу на так волновавший вас вопрос:
          У нас больше никогда не будет Президента, чей отец чудом спас
          мать от голодной смерти во время войны. И брата он потерял.
          Так как он понимает, что такое война - так мало кто понимает. hi

          Цитата: qqqq
          Уж очень часто решения принимались в угоду партнёров.

          Что вы имеете ввиду?
          1. 0
            7 декабря 2021
            Цитата: Alex777
            Отвечу на так волновавши вас вопрос:

            Извините за незнание предмета, но я не понял о ком вы.
            1. 0
              7 декабря 2021
              Цитата: qqqq
              Меня всегда волновал вопрос, а играл ли он против или разыгрывал сценарий для электората?

              Вы же это про Путина написали? И я про него вам написал.
              1. +2
                7 декабря 2021
                Цитата: Alex777
                Что вы имеете ввиду?

                Как пример Минск2, сам договор, лично я , считаю оправданным и то что не полезли на украину тоже. Но все последующие действия по поддержанию статус кво, были в пользу партнёров. И сейчас ситуация доведена до того момента, когда с той стороны искренне удивляются, что вроде всё им сдавали, а с чего сейчас так волноваться. В общем, как говорил Черчиль, если выбрать между позором и войной позор, то в итоге получим и войну и позор, что сейчас в принципе и происходит. И я не удивлюсь, что мы в вопросе Донбаса откатим назад, но опять таки рано или поздно мы дойдём до тех линий, вернее нас дожмут, что отступать будет некуда. А насчет Путина, то у нас были руководители, которые теряли своих сыновей на войне, сами воевали и кстати, вполне достойно и вот они как раз и понимали, что красные линии должны быть достаточно далеко от границ и за них тоже надо биться и если необходимо, то и воевать иначе война придет к нам в дом.
                1. 0
                  7 декабря 2021
                  Цитата: qqqq
                  Цитата: Alex777
                  Что вы имеете ввиду?

                  Как пример Минск2, сам договор, лично я , считаю оправданным и то что не полезли на украину тоже. Но все последующие действия по поддержанию статус кво, были в пользу партнёров. И сейчас ситуация доведена до того момента, когда с той стороны искренне удивляются, что вроде всё им сдавали, а с чего сейчас так волноваться.

                  Передергиваете. Ничего никто никому не сдавал. Штатам нужно кровопролитие между русскими. Его не допустили. Пока. В том числе и запретом на ответный огонь.
                  Цитата: qqqq
                  И я не удивлюсь, что мы в вопросе Донбаса откатим назад, но опять таки рано или поздно мы дойдём до тех линий, вернее нас дожмут, что отступать будет некуда.

                  Никуда нас не дожмут. Как бы не пытались.
                  Можете привести пример отступления?
                  А Указ об открытии торговли - лишь подтверждение этого.
                  Цитата: qqqq
                  А насчет Путина, то у нас были руководители

                  Я вам написал не про были, а про то, что есть и то, что будет.
                  1. +1
                    7 декабря 2021
                    Цитата: Alex777
                    Его не допустили.

                    Не допустили это временное явление, если бы на мелкие обстрелы отвечали гораздо сильнее и по более значимым объектам, а на какие либо продвижения зачисткой, то вполне вероятно, что тогда бы было постоянно. Безнаказанность порождает вседозволенность. А про будет, он же сам не воевал, а кто у него был отец, это совсем другая песня, с таким же успехом придет у кого дед или прадед воевал и так до бесконечности, если время нам позволит.
                    1. 0
                      7 декабря 2021
                      Цитата: qqqq
                      Не допустили это временное явление, если бы на мелкие обстрелы отвечали гораздо сильнее и по более значимым объектам, а на какие либо продвижения зачисткой, то вполне вероятно, что тогда бы было постоянно.

                      Близоруко рассуждаете
                      wink
                      В окопах ВСУ сидят русские парни из Харькова и Днепропетровска. Они целыми возвращаются домой и рассказывают, что они стреляли, а им не отвечали. И матери их благодарят за это Россию.
                      Вы только предполагаете, что у ВСУ не было бы приказа стрелять, если бы им отвечали.
                      А я уверен, что ответка ЛДНР результатов не дала бы. Цель обстрелов со стороны ВСУ в том и состоит, чтобы вызвать ответку.
                      Те, кто отдает приказы на обстрел, совершенно не думают о том, сколько ВСУшников погибнет от ответки. Для них - чем больше, тем лучше.

                      кто у него был отец, это совсем другая песня

                      Вы видимо не можете понять, что это такое - всю жизнь смотреть как отец мучается от ранений, полученных на войне. Поэтому не цените. Жаль.
                      Больше, к тому, что уже сказал, добавлять ничего не буду. hi
                      1. +1
                        7 декабря 2021
                        Цитата: Alex777
                        В окопах ВСУ сидят русские парни из Харькова и Днепропетровска. Они целыми возвращаются домой и рассказывают, что они стреляли, а им не отвечали. И матери их благодарят за это Россию.

                        То что сидят русские - ни на миг не сомневаюсь. А в остальном, извините, бред. Приезжают и рассказывают как они русню убивали и т.д. и матери их, к сожалению, только проклинают нас и никто ни на миг не задумывается, что по ним всё же не стреляют.
                      2. +1
                        7 декабря 2021
                        Цитата: Alex777
                        А я уверен, что ответка ЛДНР результатов не дала бы.

                        Ответка должна была быть не от ЛДНР, а точно такая же как делает Израиль. На командный пункт или скопление боевиков ПС прилетел бы Калибр со стёртой маркировкой и без комментариев России. А дальше пусть кричат, что это только в России производят, грозят санкциями, без комментариев. Израиль всё же хороший пример показывает, жаль только его в пример наши не берут.
    4. +17
      6 декабря 2021
      Роман,нас слишком жёстко поставили на место!В том что у нас натовщина под боком виновен Путин, его прозападная антироссийская политика,политика угодничества тому же блоку нато. Что из обещанных угроз за последние годы кремль реализовал?Ничего!Сказки про красные линии набили всем оскомину, кремль дальше слов-страшных, но бесполезных в реальности-не идёт!Надоело слушать мямлянье про партнёров,надоели сказки о жёстких действиях!Власть себя показывает слабой,поэтому об Россию и вытирают ноги!Как пример, маленькой Израиль действует в регионе в своих интересах, и его там пол региона точно бояться!Почему Путин так не действует-бабло!Все кругом повязано на бабла,из сираны кремледрузья выкачивают все соки,вывозят сотни миллиардов долларов, свои то шкурные интересы ближе какого-то народа России!Кто из чинуш оскорбивших в своих вяканиях народ страны,назвавший нас с вами быдлом ответил за свои слова,и как?Дальше будет только война с разделом России,эта власть даже когда наши земли будут бомбить вовсю,ядерное оружие в защиту страны естественно, не применит!Так что,с такой властью России существовать ровно до того дня,как янки решат начать в Европе новую войну.
      1. -2
        6 декабря 2021
        Со многим согласен, кроме...
        Цитата: Бережливый
        Дальше будет только война с разделом России

        Зачем? Ведь
        Цитата: AKuzenka
        Они сдадут страну за обещания! неприкосновенности.
    5. 0
      7 декабря 2021
      Цитата: Bez 310
      Совершенно верно - поздно...

      Да уж. Почки отвалились давно. 30 лет назад. А с ними и все, кроме Белоруссии...
  2. +4
    6 декабря 2021
    В любом случае, Украина завтра – это плацдарм для торговли России и НАТО. Да, можно сказать, что НАТО действует в режиме моратория на принятие Украины, но при этом сохраняет лицо.


    Украина это предмет торга для США.
    Года 3-4 назад газеты писали, что США отдаст Украину России в обмен ухода России из Сирии.
    1. -13
      6 декабря 2021
      Украина, Украина...
      А не провести ли нам референдум в Венесуэле, по примеру Крымского, с последующим присоединением к России ?!
      Было бы о чём поговорить с Байденом...
      1. +1
        6 декабря 2021
        Вариант. И кормить их особо не надо, зато нефти лет на 200.
      2. -4
        6 декабря 2021
        А кормить будете как.? Один борт туда стоит бюджета райцентра в России
    2. -4
      6 декабря 2021
      А на кой нам Украина? Тем более,в её нынешнем состоянии.. В Сирии хотя бы нефть есть. На Украине- развал и половина населения - голодранцы.
      1. +1
        6 декабря 2021
        А Украина на секундочку очень богата природными ресурсами. 90 процентов алюминия в СССР это УССР.
        А нефти у нас и так в Тюменской области полно.
        1. +9
          6 декабря 2021
          Алюминий не добывают в земле, его производят.
          Для производства тонны алюминия нужно две тонны глинозема, полтонны электродов и около 20 000 квт-ч электроэнерги, не считая всего остального. Алюминиевая промышленность — одна из наиболее энергоёмких отраслей промышленности, поэтому важнейшим условием её развития является наличие мощных источников электроэнергии.
          Производить алюминий выгодно не в месте добычи глинозема, а в месте производства электроэнергии.
          1. +1
            6 декабря 2021
            Цитата: Avior
            Для производства тонны алюминия нужно две тонны глинозема


            Глинозём содержащий оксид алюминия. А его не так много.
            А ещё нужно: боксиды, нефелины, алунины, каолиниты и прочее.
            На даче глинозем? Куда картошку сажаете? Чего же алюминий не добываете?
            1. 0
              6 декабря 2021
              Нормальные люди не в глинозем ,а в чернозем картошку сажают! wassat
            2. +7
              6 декабря 2021
              Глинозём содержащий оксид алюминия. А его не так много.
              А ещё нужно: боксиды, нефелины, алунины, каолиниты и прочее.
              На даче глинозем? Куда картошку сажаете? Чего же алюминий не добываете?

              Глинозем - это продукт переработки алюминийсодержащих руд для дальнейшего производства алюминия. В мире для этого используются только бокситы. Глинозем из бокситов получают методом Байера или Байер-спекания.
          2. -2
            6 декабря 2021
            Вам вообще не кажется странным, что в СССР глинозема полно, но в 1941 году немцы оккупировали Украину и СССР потерял 90 процентов производства алюминия?
            1. +8
              6 декабря 2021
              Нисколько не кажется странным.Запорожский завод по производству алюминия был основным производителем алюминия в СССРна тот момент времени. И строился он практически одновременно с ДнепроГЭС тоже не лучайно.С введением в строй сибирских алюминиевых предприятий его значение уменьшилось.И будет вам известно, что большая часть сырья для него ИМПОРТИРОВАЛАСЬ из других стран!
      2. +4
        6 декабря 2021
        Андрей Николаевич-вообще это Российские земли,отрванные от России предательством мра--зей, разваливших СССР. Оккупирует натовщина Воронежскую область, будите также петь зачем нам Воронкжская область?Слишком легко вы разбрасываетесь тем, что собиралось воедино столетиями-землями России.
        1. -3
          6 декабря 2021
          Бережливый, я этими землями не разбрасывался. А собирать их, в их нынешнем состоянии считаю- утипией. Но и существование Украины у нас под боком считаю- опасным. На мой взгляд, лучше помочь Украине развалиться на несколько частей. Раздать эти части- желающим- Венгрии, Польше. Оставшиеся территории пусть живут самостоятельно и только за свой счёт. Если ума у них хватит...
          1. +3
            6 декабря 2021
            Андрей Николаевич-свои, Российские ЗЕМЛИ мы ОБЯЗАНЫ вернуть в состав России, а население....их выбор евросоюз, пусть туда и выезжают. Ук-роина должна исчезнуть, чтобы Россия снова стала по настоящему сильной, и единой своими землями.
            1. +1
              6 декабря 2021
              Согласен.должна исчезнуть. Даже само название.
        2. +2
          6 декабря 2021
          Цитата: Бережливый
          вообще это Российские земли,отрванные от России предательством мра--зей, разваливших СССР.

          Не буддируйте фантом, тем более, что современная Украина прирастала землями со времен Екатерины. Точно также вы можете предъявлять территориальные претензии к Казахстану за отданные российские земли. Нужно жить днем сегодняшним.
          Цитата: Андрей Николаевич
          А собирать их, в их нынешнем состоянии считаю- утипией.

          Полностью согласен. У нас своих брошенных земель уйма.
      3. +5
        6 декабря 2021
        Украине- развал и половина населения - голодранцы.
        А, что в РФ меньше "голодранцев"? Как бы не больше! Только надо глазами смотреть и не в столицах.
        1. +2
          6 декабря 2021
          Цитата: AKuzenka
          Только надо глазами смотреть и не в столицах.

          Так это же прикольно- в своем глазу бревно не видим
      4. -2
        6 декабря 2021
        В Сирии нефти практически нет, а которая есть, то у американцев
  3. +4
    6 декабря 2021
    Можно было написать короче-надо крепить мощь армии и флота. Тогда и считаться начнут, и мнение наше будут учитывать. Уважение НАТО нам не требуется, но нужно, чтоб боялись-для пользы дела и переговоров.
    1. 0
      6 декабря 2021
      Мало!
      Необходим жесткий аперкот. Публичная, унижающая НАТО военная операция по полной ликвидации влияния Запада в одной из стран на постсоветском пространстве (включая физическое уничтожение знаковых фигур). Я предлагаю - Пашиняна. Думаю, это впечатлит Машиных партнёров.
      1. +7
        6 декабря 2021
        Проблемы могут быть с военной операцией. У Армении с Россией нет общих границ.
        1. -2
          6 декабря 2021
          Так надо проложить!
          Я о чём и говорю. На пути в Армению лежит Грузия (кандидат в НАТО), и Азербайджан (кандидат в Турцию). Вот если эту троицу (которую позиционно НАТО прикрыть не может) вернуть "в лоно", то у Машиных партнёров наступит стойкая импотенция (политическая). Тогда можно будет провести предметные переговоры с президентом великих укров без посредников.
          1. +8
            6 декабря 2021
            Вот если эту троицу (которую позиционно НАТО прикрыть не может)

            А вот как раз у НАТО общая граница есть.
            1. -3
              6 декабря 2021
              И что можно через неё перебросить? И как обеспечить господство в воздухе? Про спецоперации вообще молчу.
              Главное - не юридическая граница, а возможности развертывания и логистика.
              В конце-концов, можно и договориться с Турцией. Как Миледи с Ришелье: "отдайте мне того и я отдам вам этого..." (Нежелательно, конечно).
              1. +4
                6 декабря 2021
                можно и договориться с Турцией

                вы собрались договорится с Турцией о войне против Азербайджана? И кого отдавать собрались взамен?
                1. -6
                  6 декабря 2021
                  Я не собираюсь раздавать республики. Но карты могут лечь по-всякому. Так что забрав Азербайджан, его можно и вернуть в обмен на закрытие наглухо турецкой границы для НАТО.
                  1. +5
                    6 декабря 2021
                    Цитата: Виктор Ленинградец
                    Так что забрав Азербайджан

                    Когда начинаете?
          2. -1
            6 декабря 2021
            Я о чём и говорю. На пути в Армению лежит Грузия (кандидат в НАТО), и Азербайджан (кандидат в Турцию)

            Это good laughing laughing
          3. +1
            6 декабря 2021
            На войну с автоматом в первых рядах пойдете.? Или сына отправите.?
          4. +1
            8 декабря 2021
            Почитайте, какое управление из Санкт-Петербурга было этих местностях в 19-20 веках, вы готовы в первых рядах со своими сыновьями и другими родственниками воевать за фактическое присоединение этих земель, а потом стоять гарнизонами, охраняющих сами себя??
    2. +4
      6 декабря 2021
      Цитата: Timon2155
      Можно было написать короче-надо крепить мощь армии и флота.

      А для этого нужна экономика, а не суррогат. Сколько по времени строился эсминец/БПК в СССР и сколько времени фрегат строится сейчас?
    3. +2
      6 декабря 2021
      Цитата: Timon2155
      надо крепить мощь армии и флота.

      Мощь армии и флота базируется на мощи науки и экономики. Как у нас и с первым и с вторым ???
      1. +2
        6 декабря 2021
        О дружище, здесь полно уряклов, которые считают, что ВПК может процветать в отрыве от науки и промышленности. Но по факту идет дожевывание советских разработок, с некоторой модернизацией по части электроники. hi
        1. +1
          6 декабря 2021
          Цитата: Ингвар 72
          ВПК может процветать в отрыве от науки и промышленности.

          Таки Да ! Причем, даже в отрыве от действий власть имущих.
          Цитата: Ингвар 72
          с некоторой модернизацией по части электроники.

          Причем большей частью сделанной в КНР.
  4. +5
    6 декабря 2021
    Благое дело, вот только оно слегка опоздало. Лет на 20.

    Да уж, господа из прибалтики в анекдотах быстрее соображают.
  5. +16
    6 декабря 2021
    Всё четко и ясно расписано................. Крутили они мнение России на одном месте....... Тем более все яйца российских власть имущих лежат в их корзинах...... Стоит слегка сдавить и никакой Циркон или Авангард не поможет......... request
  6. +1
    6 декабря 2021
    Президент России Владимир Путин предложил начать переговоры с НАТО относительно того, что альянс не будет продвигаться на восток.
    Да, в 2008 году НАТО само себя загнало в угол, если не в капкан, когда было подписано соглашение в Бухаресте, в котором четко было сказано: Грузия и Украина будут в НАТО. С тех пор никто подписей своих не отозвал, от обещаний не отказался. Правда, в документе совершенно не сказано, когда случится это.
  7. Комментарий был удален.
  8. 0
    6 декабря 2021
    На Украине думают, после принятия в НАТО не надо будет работать?
    Помню, селюки на Цензоре мечтали, вот сейчас транш получим, заживём. Один на диски для машины облизывался, другой на новый телефон. lol
    1. -8
      6 декабря 2021
      Селючье оно и есть- селючье. В свинардике зачато, вскормлено. Свиньи одним словом.
      1. 0
        6 декабря 2021
        Цитата: Андрей Николаевич
        Селючье оно и есть- селючье. В свинардике зачато, вскормлено. Свиньи одним словом.

        Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
        1. -2
          6 декабря 2021
          Вам это особо,близко?
          1. 0
            6 декабря 2021
            Цитата: Андрей Николаевич
            Вам это особо,близко?

            Человеческое достоинство и порядочность вне национальности. Может ваши слова применить к себе. Как Путин говорил: кто как обзывается, тот так и называется.
            Кстати, что говорят об этом правила ВО?
            1. -2
              6 декабря 2021
              Лично Вас я не оскорбил. Не притворяйтесь обиженным. И внимательно читайте статью.
              1. +4
                6 декабря 2021
                Цитата: Андрей Николаевич
                Лично Вас я не оскорбил.

                Не хватало! Но культура поведения, тем более публичная, должна быть
  9. -2
    6 декабря 2021
    Чего там 20 лет назад сохранилось? Какая мощь?)))
    1. -1
      6 декабря 2021
      Поэтому многие сегодня оценивают шансы Украины стать полноценным членом НАТО как нулевые. Это слишком дорого - Украина, как член любого блока. 
      Если выражаться точнее, то Украина скорее кружок членов любого блока(исторически так сложилось, кроме советской ненавистной ими эпохи). Чем дороже и больше подарки, тем больше аппетит и воинственность у дамы. А сейчас женщина пониженной социальной ответственности предлагает ещё и повоевать за неё своим европейским женихам.
      1. -2
        6 декабря 2021
        Цитата: Silver bullet
        Поэтому многие сегодня оценивают шансы Украины стать полноценным членом НАТО как нулевые

        А ведь они могут и без НАТО. Вспомним Тайвань- не НАТО, но с Америкой тесно-тесно
  10. +3
    6 декабря 2021
    1) Военный бюджет Руины - около 10 ярдов зелени. Им хватит и на НАТО.
    2) Посыл обращения Путина - не для подписания таких договоров (он сам в них не верит), а "я же предлагал, а вы отказались". Это как "купи кирпич!". Повод для агрессивного ответа на любую крупную провокацию. По подведению итогов и будет сказано сакраментальное "я же вам предлагал, а теперь это наша земля и наш народ и вас никто не спрашивает".
    1. 0
      6 декабря 2021
      Вообщем правильно, только угнетает это постоянное желание понравиться "международному общественному мнению". Не нужно искать повода - действовать на упреждение. а повод можно и создать - для внутреннего употребления, для зарубежного - ничего не поможет.
      1. +1
        6 декабря 2021
        ничего не поделаешь, в правила ООН надо продолжать играть, иначе - беспредел, а он нам не нужен.
        1. -3
          6 декабря 2021
          США именно что творят беспредел. Им необходим холодный душ в стиле "а нас за что?".
          1. -1
            6 декабря 2021
            необходим....безусловно...если есть реальная идея - к Путину...здесь не надо информировать вражеских лазутчиков..
  11. +12
    6 декабря 2021
    Есть еще страны, с которыми сегодня Россия значительно улучшила свои отношения. Кроме Венгрии сюда можно отнести Чехию и Италию


    Автор в курсе, что Чехия с некоторых пор официально является "недружественным государством", а в Италии у власти сейчас вовсе не друзья Путина?
    1. 0
      7 декабря 2021
      Есть еще страны, с которыми сегодня Россия значительно улучшила свои отношения.

      Это новость дня! Список, правда, автор не предъявил.
      В том что ЕС свои санкции не снимал и даже усиливал-но у автора есть страны, которые что то решают и улучшились отношения.
      Но что смешно что у Романа-Польша это та страна которая против Украины и с ней напряженные отношения...
      Видимо ему неизвестно что поляки первые тему НАТО и Украины в нем-обсуждают и стремятся.
      только и читаешь новости подобно этой
      Польша будет стремиться к тому, чтобы Украина оставалась ведущей темой в НАТО, ЕС и даже ОБСЕ. Об этом заявил глава Бюро национальной безопасности республики Павел Солох по итогам встречи с секретарем Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Алексеем Даниловым.

      И главное--поляки не за РФ, и временным союзником в деле голосования за Украину не будут голосовать против.
      Венгрия исключительно за этот клятый "мовный" закон вставляет палки. Но когда надо быстро забывает.
      Но у автора Польшая, Италия...даже Турция..и "есть еще список стран, с которыми улучшили отношения"
      видимо это как Чехия..
      Улучшились отношения до высылки...Все обожают друг друга..
  12. +4
    6 декабря 2021
    >Да еще и с юридическими гарантиями того, что господа из альянса снова не откажутся от своих слов.

    По опыту истории любой договор с Западом фактически ничтожен.

    >Увы, но политика современности такова: кто сильнее, тот и поступает так, как ему удобнее и выгоднее.

    Думаю, Роман, так всегда и было, просто ныне эта ситуация ясна как божий день и никоим образом не скрывается.
    Кто сильнее тот и прав, так сказать.
  13. +14
    6 декабря 2021
    Чехия давно недружественное. Забыли скандал с АЭС и складами, высылку дипломатов и т.п.?
    Италия сейчас скорее враждебный нейтралитет, чем дружба.
    Венгрия - на словах то да. Но продавить американцам нужное решение вполне реально. Проголосуют как миленькие.

    По тратам, так вообще смешно. Украина уже сейчас тратит больше чем Польша в %. 267 млрд грн в 21 году - это почти 10 млрд долларов + еще куча доптрат вне бюджета, те же межгосударственные контракты на поставки вооружений в кредит. Поэтому с финансированием вообще никаких проблем. Даже если все будут сидеть со светом по графику, без отопления и малоесть, но на закупки для армии там выделят достаточно.
    1. -1
      6 декабря 2021
      на закупки для армии там выделят достаточно

      Как показывает постсоветский 30-и летний опыт - главное не сколько выделят, а сколько в дело пойдёт.. Минимум же половину сопрут. И у нас-то воруют как не в себя, а уж в Цэгабонии.. Так что - суммы можно смело ополовинивать. И то - это будет оптимистично.
    2. +1
      8 декабря 2021
      Вот точно. Взять хоть Африку - голод, плохо с питьевой водой, но на очередную войну денег всегда найдется. А Украина далеко не Африка.
  14. +1
    6 декабря 2021
    Президент России Владимир Путин предложил начать переговоры с НАТО относительно того, что альянс не будет продвигаться на восток. И не доверяя устным обещаниям, чтобы не повторять ошибок одного слишком легковерного предшественника, оформить все это письменным договором. Да еще и с юридическими гарантиями того, что господа из альянса снова не откажутся от своих слов.
    Так то они известные хозява своих слов, да и документы, подписанные, обязывающие, ничто, когда у тебя нет силы, что б вынудить соблюдать обязательства!!!
    Отсюда вывод ... надо становится сильнее, не смотря ни на что и вопреки .... всем врагам!
    Мечты, мечты, так же можно пожелать луну с неба ....
  15. +10
    6 декабря 2021
    И на той стороне Грузия, которая тоже очень хочет в НАТО, но у нее тоже территориальные споры с Россией.

    Роман попалил контору:)) ЮОсетия и Абхазия- независимые государства.
    ВВП Украины 181 млрд долларов. 2% это 3,62 млрд долларов.

    Кто поверит, что такая сумма Украине по плечу?

    Военный бюджет Украины на 2021 год- не менее 267,25 млрд. гривен. Что составляет около 10 млрд долларов.
    https://korrespondent.net/business/economics/4292118-hosbuidzhet-2021-na-oboronu-vydeliat-6-vvp
    На Украине официально принято, что расходы на военные нужды должны быть не менее 5 процентов от ВВП.
    В принципе, есть прецедент соглашения, аналогичного тому, о чем пишет автор- это соглашение по Кубе. СССР убрал ракеты и войска- а США дали обязательство Кубу не трогать. Исполняется уже более 50 лет.
    Но по Украине такое соглашение не получится- проблема Крыма не разрешима.
    для принятия той же Украины нужны голоса ВСЕХ 26 членов НАТО

    Сложно сказать наверняка, кто кроме венгров против. Но в целом речь идет о том, что подавляющее большинство членов НАТО возражать не будут.
    Как-то незаметно недавно прошло знаковое событие- впервые встал вопрос о возможности применения войск НАТО на Украине, и хотя такого решения не принято, звонок серьезный и говорит о том, что ситуация идет по нарастающей.:((
  16. -6
    6 декабря 2021
    А сколько украина долгов с 2014 года набрала,оно нам это надо.Только часть.
    1. +1
      6 декабря 2021
      Так пусть получат с "Правительства в изгнании".
  17. +1
    6 декабря 2021
    Кроме Венгрии сюда можно отнести Чехию и Италию.


    Да уж. С чехами так улучшили отношения что записали их во вражеские страны вместе с США. Только чехов и США. Остальные остались " партёрами".
  18. +18
    6 декабря 2021
    Во-первых ,когда идут "договариваться" с более сильным противником, ему обычно что то предлагают ВЗАМЕН. Что нам предложить взамен НАТО ? Некие гарантии того,что мы не начнем ядерную войну в Европе ? А они и так понимают что мы ее не начнем - это наш ночной кошмар с точки зрения краха нашей экономики экспорта-импорта , демографии, это самый страшный кошмар наших элит,у которых в европе домишки-виноградиники-недвижимость и дети учатся. Сколько бы мы не гремели крышкой от унитаза - на западе отлично умеют считать и видят динамику. Современная РФ не видится им агрессивным и амбициозным противником -на наш блеф никто не клюнет. Вот сейчас они как будто картинно напугались "перспективы нападения РФ на Украину" - но ,допустим,случись таковое - мы получим санкционную ответку не в пример той,которая сейчас. То ,чем мы торгуем с ЕС -мы больше не будем этим торговать. Те силы НАТО ,которые сейчас есть в ЕС - получат кард-бланш на усиление, основательно разбалтывающееся единство ЕС в этом вопросе будет восстановлено. В конечном итоге это будет удар по нам больший,чем потенциальные приобретения.
    Факт в том,что нам НЕЧЕГО предложить НАТО. Не то чтобы им была нужна Украина ,скорее им неинтересен торг с нами ,они не боятся нас ,а нам нечем симметрично крыть в этом вопросе в случае "НЕТ" .

    Во-вторых это на внутреннем фронте ВВП может играться бумазейками ,переписывать что то там, предлагать какие то хитрые комбинашки через г-жу Терешкову или г-на Володина - тут все тузы в колоде свои. А на западе - колода чужая. И большинство игроков за столом это реальные конкуренты а не какая то "домашняя оппоза" . Неумение договариваться на внутреннем фронте какбэ намекает на то, что и на внешнем будет не особо .

    В-третьих - мы ведь реально профукали свою "зону влияния" , за эти 20 лет и профукали в общем то. Что то началось раньше,корни проблемы да,вероятно. Но в тучные нефтяные годы мы не пожелали выстроить крепкую и продуманную архитектуру взамен унылому СНГ, и вот результатик. Так что на мой взгляд мы сами слили свое право , и теперь нам нужно это право снова ЗАРАБОТАТЬ. Не какими то мутными и радужными обещаниями, а РЕАЛЬНОЙ работой по ЕАЭС ,например. Процесс восстановления позиций дело долгое и деликатное . А мы сейчас больше голосим чем делаем на этом фронте,увы.
    1. +3
      6 декабря 2021
      Цитата: Knell Wardenheart
      Во-первых ,когда идут "договариваться" с более сильным противником, ему обычно что то предлагают ВЗАМЕН. Что нам предложить взамен НАТО ?


      На самом деле, такие козыри есть... и это в первую очередь поставки энергоресурсов в Европу, если прекратим поставки то Германия как промышленная/экономическая сверхдержава - всё, т.е. ее промышленность завязана на наш газ, а экономика на экспорт товаров на внешние рынки, и если они даже чудом смогут заполучить сжиженный газ у США то себестоимость производства товаров будет в разы выше, т.к. они проиграют рынки США/КНР. А там весь ЕС по цепочки начнет падать.... а если ещё взять в расчеты, мировую стоимость энергоресурсов, после блокады РФ то цены просто в космос улетят, что определенно добьет мировую экономику, которую Ковид не добил.

      Другое дело, что наша элита просто не готова, к таким радикальным шагам и в этом наша слабость, не в том что мы ничего не можем, а в том что реально не хотим доводить до края...
      1. 0
        6 декабря 2021
        Цитата: Aleksandr21
        На самом деле, такие козыри есть... и это в первую очередь поставки энергоресурсов в Европу, если прекратим поставки то Германия как промышленная/экономическая сверхдержава - всё, т.е. ее промышленность завязана на наш газ, а экономика на экспорт товаров на внешние рынки, и если они даже чудом смогут заполучить сжиженный газ у США то себестоимость производства товаров будет в разы выше, т.к. они проиграют рынки США/КНР. А там весь ЕС по цепочки начнет падать...

        Забыли вы про неустойки и штрафы за невыполнение заключенных контрактов. Придется платить и это много!
        1. +1
          6 декабря 2021
          Цитата: Оверлок
          Забыли вы про неустойки и штрафы за невыполнение заключенных контрактов. Придется платить и это много!


          Да придется платить, но с учетом того хаоса, который начнётся в мировой экономике... когда у ЕС не будет энергоресурсов а у США бензин станет золотой (в прямом смысле) то рухнет все... конечно шаг очень радикальный, но если вопрос касается нашего существования и безопасности, то стоит рассмотреть все варианты, а если бесконечно отступать то завтра России может и не быть.
          1. 0
            6 декабря 2021
            Цитата: Aleksandr21
            Да придется платить, но с учетом того хаоса, который начнётся в мировой экономике..

            Полагаете, что в этом хаосе наша экономика воспрянет? По мне- рухнет
            Цитата: Aleksandr21
            то завтра России может и не быть.

            Россия была, есть и будет.
            1. +3
              6 декабря 2021
              Цитата: Оверлок
              Полагаете, что в этом хаосе наша экономика воспрянет? По мне- рухнет


              Полагаю, что в крайнем случае, потери можно отбить на Азиатском рынке, особенно если цена на газ в Европе составит 3-5 тысяч долларов за тысячу кубометров... то в и остальном мире, ценник будет очень высок.

              Но это так, мысли в слух... я ведь не говорю что прям сейчас давайте отключим Европу от газа, а просто рассматриваю варианты и те козыри что мы имеем.

              Россия была, есть и будет.


              А вам не кажется, что Россия со времен Российской Империи и СССР, серьёзно так уменьшилась ? Уверен что у НАТО есть отличные планы, в нанесении ударов по Европейской части России и крупнейшим центрам (промышленности, военным, и центрам принятия решении) а вот по остальной части России... раздробить на 10-15 государств, в которых можно поставить - "правильные" режимы и заключить выгодные контракты. т.к. Россия может быть и продолжит существование но совершенно в других границах, как вам такая перспектива ? А чтобы этого не произошло, нужно отстаивать свои интересы и порой очень жестко, чтобы противник остановился и поменял свои планы.
              1. 0
                6 декабря 2021
                Цитата: Aleksandr21
                в крайнем случае, потери можно отбить на Азиатском рынке,

                На Азию надейся, а сам не плошай.
                Как вы туда попадете? Тот же Китай уже сейчас руки выкручивает, а в условиях санкций- разве можно в это сомневаться.
                Цитата: Aleksandr21
                А вам не кажется, что Россия со времен Российской Империи и СССР, серьёзно так уменьшилась ?

                Благодаря кому и чему? Сколько территорий отвалилось после революций?
                Цитата: Aleksandr21
                Уверен что у НАТО есть отличные планы, в нанесении ударов по Европейской части России и крупнейшим центрам (промышленности, военным, и центрам принятия решении)

                Зачем? Проще купить, что они сейчас и делают. Иностранный капитал практически повсюду. Они его будут бомбить? Свои деньги?
                Гораздо проще разогнать гонку вооружений, что и делается, и на фоне падения уровня жизни внутри страны воспользоваться ситуацией.
                1. +2
                  6 декабря 2021
                  Цитата: Оверлок
                  Зачем? Проще купить, что они сейчас и делают.


                  А зачем НАТО сделало волну расширения (после развала СССР) ? И собирается сделать новую волну (Украина, Грузия...Молдова), а потом думаете остановится ? Неа, потом будет Белоруссия и дробление России...

                  Кстати возведение военных объектов НАТО, началось сразу же после развала СССР, в тот момент когда в России было "правильное" правительство и ВВП был лучшим другом, и ведь все делалось так, как хотел Запад но политики говорили одно, а военные совершенно другое....т.е. Западу не важно какой режим в России и какую он политику проводит, его цель это поглощение новых территории, их ассимиляция (в культурном, идеологическом, политическом плане) и продолжение расширения.

                  Цитата: Оверлок
                  На Азию надейся, а сам не плошай.


                  Тут не поспоришь, а как туда попадет газ... трубопроводы ведь не только в Европу идут :) но и в Китай, да не только туда... есть планы по Пакистанскому потоку, газопроводу в Индию и т.д.

                  Цитата: Оверлок
                  Благодаря кому и чему? Сколько территорий отвалилось после революций?


                  Разные причины, но результат один... мы потеряли территории и людей.
                  1. +1
                    6 декабря 2021
                    Цитата: Aleksandr21
                    А зачем НАТО сделало волну расширения (после развала СССР) ? И собирается сделать новую волну (Украина, Грузия...Молдова), а потом думаете остановится ?

                    Природа не терпит пустоты, мы ушли- они пришли. Россию никакое нато дробить не будет. Ее будет дробить дурость руководства. Полагаете, что новые штрафы за неубранный снег на садовых участках и за остекление балконов прибавляет патриотизма?
                    Цитата: Aleksandr21
                    Западу не важно какой режим в России и какую он политику проводит, его цель это поглощение новых территории, их ассимиляция (в культурном, идеологическом, политическом плане) и продолжение расширения.

                    Естественно! Западу нужен рынок дешевого сырья, рабочей силы и пр. пр. Кстати, вы читали, что новое правительство Германии готово дать безвиз молодых людям (до 25 лет) из России?
                    Цитата: Aleksandr21
                    Разные причины, но результат один... мы потеряли территории и людей.

                    Ответил частично чуть выше. В дополнение: война увеличит население?
      2. +4
        6 декабря 2021
        Возможный вариант, вполне, но я думаю что в этом случае дядя Сэм был бы только рад такому развитию событий - американцы тут же предложат ЕС "новый план Маршалла" - поставки СПГ на льготных условиях ,не исключено что они даже будут дотировать эти поставки из бюджета США ,контрактик будет минимум лет на 5 а скорее всего и поболее -а взамееен (тут можно здорово пофантазировать, но вероятнее всего это будет экономико-политический пакет ,выгодный для проникновения сырьевого американского и канадского бизнеса на рынки ЕС ,сближение политических позиций по БВ и России, санкции в отношении РФ и того же Ирана.
        Американцы скажут "ну мы же вам говорили что с Русскими нельзя иметь дело" и картинным жестом снова "спасут" Европу. Сами европейцы вынужденно пойдут на этот шаг на малую-среднюю перспективу, в дальнейшем они компенсируют поток энергоресурсов за счет южного и юго-восточного направления. В той же Нигерии есть огромные запасы нефти и газа , когда то я читал о проекте по "южной трубе" , вот, к этому проекту могут вполне вернуться - опять таки, немцы мастера впендюривать свои трубы и строительные услуги в качестве оплаты будущих ресурсов,с Африканцами у которых вечно нет денег это прокатит на ура. Безусловно это проблемный регион , но поток денег такого масштаба способен решить многие проблемы. ЕС уже давно и планомерно готовится к похожему варианту развития событий - все эти их "экологические программы" во многом это снижение издержек или работа на такую перспективу.
        Наши резкие действия тут не похоронят Европу и не вынудят ее на какие то критические уступки - у ЕС есть два мощных плеча - это США и Арабские монархии, сытая и спокойная жизнь которых завязана также не ЕС и США. Мы в свою очередь врятли смогли бы пережить все это ..
        1. +1
          6 декабря 2021
          Цитата: Knell Wardenheart
          но я думаю что в этом случае дядя Сэм был бы только рад такому развитию событий - американцы тут же предложат ЕС "новый план Маршалла" - поставки СПГ на льготных условиях


          Это фантастика, США не смогут поставить те объемы газа, которые поставляем мы (по всем потокам в Европу), даже сейчас в кризис они весь СПГ отправляют в Азию, а на Европу газа просто не хватает.... + кризис цен на энергоресурсы уже есть, и он коснулся США, им пришлось распечатывать нефтяные резервы + давить на ОПЕК, чтобы сдержать рост цен, а в этом сценарии потребуются колоссальные объемы газа... так что сомнительный сценарий) из Нигерии пускай строят, только сколько лет они потратят ? Так что, не все так просто... другое дело, что наши сами не пойдут на такой шаг (ограничения поставок энергоресурсов в Европу), но если пойдут то последствия для мира, будут колоссальные (имхо конечно).
      3. +1
        6 декабря 2021
        "На самом деле, такие козыри есть..."

        Вот тогда точно натовцы будут рассматривать устроить войну с целью прибрать ресурсы под свой контроль. Возможно силами "беженцев" за обещание сладкой жизни. Что в Европе, что в Америке после ВОВ выросло поколение лубочных политиков без чувства меры и ответственности за свои поступки, и если учесть, что они считают Россию слабой страной или "страной-бензоколонкой", которая не имеет право иметь свое мнение, то могут попытаться решить проблему силой
    2. +1
      7 декабря 2021
      Цитата: Knell Wardenheart
      Но в тучные нефтяные годы мы не пожелали выстроить крепкую и продуманную архитектуру взамен унылому СНГ, и вот результатик. Так что на мой взгляд мы сами слили свое право , и теперь нам нужно это право снова ЗАРАБОТАТЬ. Не какими то мутными и радужными обещаниями, а РЕАЛЬНОЙ работой по ЕАЭС ,например. Процесс восстановления позиций дело долгое и деликатное . А мы сейчас больше голосим чем делаем на этом фронте,увы.

      просто шальные деньги затуманили мозги.
      Пытались все купить. Зону, технологии, правительства и оппозиции..
      Вместо того чтобы "заработать" через мягкую силу--сформировать устойчивое влияние на низы и финансово на верхи..Предпочли покупать и диктовать. Тащить и не пущать.
      Старый российский принцип ведения дел. А он не работает. Более того-вызывает протест.
      У всех слоев. И пошли торговые войны..
      Ну и финал когда заговорили пушки..
      Сила слона в посудной лавке....Причем лавка его-и никто ему не мешал..Но все сам развалил привычным сильным движением.
      1. +3
        7 декабря 2021
        К сожалению вы правы. Просто это не уменьшает диссонанс ,когда персоны ответственные за все это либо валят все на запад, либо не видят этой уже давно перезревшей проблемы.
        На мой взгляд мы за прошедшие двадцать лет в буквальном смысле "закопали" не просто свою имперскую идею, но в общем то и значительную долю каркаса ,позволяющую нам быть амбициозными. Мало того что мы потеряли вагон времени и средств,которые могли потратить на модернизацию и упрочнение своих позиций, мы еще и способствовали обратным процессам ,поощряя в какой то мере консервацию не лучших персоналий в ряде соседних государств . В вопросе "что это ? неумная политика ? никчемное целеполагание ? вредительство ? формалистический саботаж ? потерявшая всякие гракницы клептократия ?" я реально не нахожу однозначного ответа ,может, просто все сразу,может всего понемногу. Но все это , еще еще 7-8 лет назад было НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО - теперь уже окончательная бытность , это апогей нашей деятельности по ближнему кругу,нашей стратегии по выстраиванию собственной безопасности в приграничье итд. Фактически, это фиаско т.к мы потеряли общий язык с западными пограничными государствами , практически потеряли его с независимыми государствами на Кавказе . Значительная часть Средней Азии на данный момент я бы сказал являет к нам все спектры прохладного нейтралитета - конкретно та часть, которая не связана с нами мигрантопотоками.
        Сейчас мы пришли к положению, в котором в общем то даже наши деньги и энергоресурсы уже НЕ ТАК решают ,как раньше.
        Сколько я не думаю о том, как мы могли бы выбраться из всего этого , о будущем нашей страны в 21 веке - горизонт событий закрыт очень плотными тучами . Там явно нет ничего хорошего ..тем печальнее понимать,сколько возможностей мы упустили с 91 года.
  19. 0
    6 декабря 2021
    В кризисное время надо помогать членам НАТО ставить вето на вход Грузии и Украины в этот военный альянс.Небольшая помощь может спутать все карты ведущих стран.
    1. -1
      6 декабря 2021
      Это бесполезно.
      Все члены НАТО - марионетки СЩА.
      1. +1
        6 декабря 2021
        Виктор.Чтобы вырвать зуб,его надо сначала расшатать. Ведь не все члены этого альянса существуют успешно. Кое кому надо помочь наладить импорт в нашу страну. Все эти бедные страны должны понять,что мы им угрозы не несем.А если оставить так,когда взаимные упреки и угрозы существуют,то и до войны недалеко.
        1. -4
          6 декабря 2021
          до войны недалеко

          - единственно верное утверждение.
          Всё остальное - наивность. И импорт в нашу страну и газ по-писят, всё это было, а решение принимает Вашингтон.
          А с европейского импорта по-любому слезть придётся.
          1. +1
            6 декабря 2021
            Виктор. Слезть с импорта можно самодостаточной стране. Большая просьба. Не отвечайте мне. Здоровья вам.
  20. +5
    6 декабря 2021
    Даже если представить, что украина признает Крым и Донбасс и вроде война "официально" прекратится, это не будет означать ровным счётом ничего. Пример прибалтики. Будут создавать базы, накачивать армию и растить нацистов. Цирк с "Россия разместила армию на границе и нападает, мы просим помощи и передвигаем армию на границу" не прекратится, будет продолжаться дальше. Только теперь с абрамсами, ф-35 и прочим, что не пожалеют на окраину. В кредит страну купили, теперь это просто колония с английским губернатором.
    1. -6
      6 декабря 2021
      Вывод: только полная аннексия со стороны России способна спасти миллионы украинских жизней.
      1. +3
        6 декабря 2021
        Цитата: Виктор Ленинградец
        только полная аннексия со стороны России способна спасти миллионы украинских жизней.

        Ценой жизней других миллионов? Вас заносит
  21. +4
    6 декабря 2021
    Роман стал писать второпях. От этого его материалы стали больше похожи
    на репортажи "онлайн", т. е. нет системы и есть ошибки (по тому же % ВВП
    Украины на оборону).
    Опять же - где Минск, а где НАТО- это совсем даже не параллельные процессы,
    разная предистория, разный формат, разные задачи.
    А по поводу слов Путина о бумаге и подписях.....
    Загуглите- Вы найдете не одно "прилюдное" заявление
    Путина (в плотном кольце прессы или с высокой трибуны)
    о неукоснительном соблюдении Россией Договора о
    дружбе с Украиной и суверенитете территории. Причем,
    буквально перед тем, как.... И что Путин заявил, опять же
    прилюдно, после того как? -"Мы его подписывали с ДРУГОЙ
    Украиной"
    Ну и чего они теперь с Лавровым лютуют?
    Все вышло строго по Путину - Минск подписывали с ДРУГОЙ Украиной.
    Украиной Порошенко.
    А Зеленский к Минску никаким боком. Ну вот совсем никаким - он и его команда
    (которая теперь и Кабмин, и Верховная Рада) в ту пору в телеке (в российском,
    кстати, тоже) в нарядах разных скакала. Ну где Зеленский, а где Минск?
    1. +1
      6 декабря 2021
      А вы внимательны! hi
      1. +5
        6 декабря 2021
        Не умеха, я. Умел бы- выкачал бы и выложил бы,
        я эти ролики отлично помню, и один, и второй,
        чтоб автор оба посмотрел.
        Да и сравните - Трамп подписывал с Талибами
        вывод, а Байден выполнил (как, это другое дело).
        Но это США, там Сенат, там Конгресс. Ну и Президент,
        который хоть и может объявить самолично войну
        (с уведомлением Конгресса в 24-ре часа), но если
        стажерку за попку ущипнет, попадет в лапы спецпрокурора.
        А тут.... Украина- 30 лет (30, Карл!) в ВР сидело 450 дедов!
        И тут РАЗ, и возраст сегодняшних депутатов (парикмахеров,
        фотографов, блогеров и пр) упал в ДВА раза! А из них
        (на минуточку) формируется Администрация Президента,
        и Правительство, т.е все министерства и зарубежных дел
        в том числе.
        Ребята!, Когда Минск подписывался (семь лет назад!),
        они еще школьниками (ну или студентами) были!
        (ну а что у школьников и студентов постоянно на уме,
        мы с Вами еще помним, наверное) Какой Минск?
        Кто подписывал?, С кем подписывал? О чем это?:
        Больше того - и в Европе завтра уже не будет никого,
        кто где-то, как-то участвовал, что то обещал обоим
        сторонам.
  22. +4
    6 декабря 2021
    Самое пикантное в ситуации то, что большинство стран, входящих в НАТО, категорически против вхождения туда Украины. Именно из-за ситуации с Россией. Все прекрасно понимают, что нищую Украину придется содержать за свой счет, а еще (не приведи господи) защищать от российской агрессии.

    За некоторыми исключениями (см. комментарии), в целом статья здравая, но (!) территориальные споры стран-кандидатов не являются непреодолимым препятствием для их вступления в НАТО. Кроме того, автор путает последствия членства Украины в НАТО и в ЕС. Вот в последнем случае расходы из бюджета ЕС действительно будут значительными...
  23. -4
    6 декабря 2021
    Автор явно перекручивает факты . Во первых на счет принятия стран восточной Европы в НАТО , это дело самих стран претендентов хотят они или не хотят вступать в альянс.Вот к примеру если Брюссель или Вашингтон сказал бы что принятие Белоруссии ОКДБ нарушает устное как кой то договор как бы реагировали бы в Минске.Правильно это расценили бы как вмешательство во внутриние дела Республики Белорусь.Во вторых если бы Запад хотел бы принять Украину в НАТО то сделал это еще раньше при Ющенко но он этого не сделал. Из этого можно сделать вывод что в альянсе учитывали и интересы Москвы . Но политика Москвы в отношениях между бывшими республиками строилась от ньють на диалоге и разрешении конфликтов а из принципа "Разделяй и властвуй" вот и результат потеряно За Кавказе да из Молдовой с Украиной.А теперь все шышки сваливают на Запад.
  24. Комментарий был удален.
  25. 0
    6 декабря 2021
    Удивительно взвешенная по содержанию и выводам статья! hi
    Хотя здесь некоторые, особо буйные, уже призвали к террористическим актам по отношению к главам чужих государств...
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Публичная, унижающая НАТО военная операция по полной ликвидации влияния Запада в одной из стран на постсоветском пространстве (включая физическое уничтожение знаковых фигур). Я предлагаю - Пашиняна

    Но тем не менее, нужно спокойно понять и принять, что
    Цитата: Bez 310
    Совершенно верно - поздно...

    ....поезд ушел.
    Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились
  26. +6
    6 декабря 2021
    Поздно.Последняя возможность была 2014-2015 годах заняв исконно русскую Новороссию. Санкции были бы те же,если не меньше. Сейчас бы все это было в прошлом.Болтали бы, но без толку. Эти годы Запад использовал весьма продуктивно сформировав и вооружив украинскую армию. За эти годы массированной пропаганды им удалось перетянуть большую часть населения на свою сторону внушив,что Россия враг. В России же всё взывали к Минским соглашениям. Да НАТО пока не принимает Украину в НАТО,однако это не мешает им строить военные базы. Нам хрен редьки не слаще.
  27. +1
    6 декабря 2021
    Есть еще страны, с которыми сегодня Россия значительно улучшила свои отношения. Кроме Венгрии сюда можно отнести Чехию и Италию.

    Автор, про Чехию ничего не попутал?
    Президент России 23 апреля подписал указ «О применении мер воздействия (противодействия) на недружественные действия иностранных государств» (Указ от 23 апреля 2021 г. № 243[2]). Документ ограничивает заключение диппредставительствами стран, чьи действия признаны недружественными, трудовых договоров с физлицами на территории России. Список таких стран должно было определить правительство.

    По состоянию на 13.05.2021 года в список вошли[3]:

    Соединённые Штаты Америки Соединённые Штаты Америки
    Чехия Чешская Республика
  28. +1
    6 декабря 2021
    Все таки Стрелков был прав, его прогнозы который он дал то ли 2015 или 16 году на 90% сбылись. А самого Стрелкова ура-патриоты называли нытиком, всепросральщиком якобы у Путина есть ХПП, он неоднократно говорил что с Украиной надо заканчивать и решить эту проблему раз и навсегда, тогда они были очень слабы. Нельзя было останавливать наступление ополчения, ВСУ сверкая пятками убегали. Согласившись на минские соглашения Кремль спасла Украину от поражения и развала. ЛНР и ДНР без прямого участвия России не способны уже остановить ВСУ, все идейные за которым шли добровольцы убиты якобы дрг Украины, в чем я очень сильно сомневаюсь. Без большой войны уже этот узел не развязать. Сбывается вековая мечта запада, заставили вас русских убивать друг друга. В этой войне победителем будет только запад. Хотя если Дидье Буркгхальтер еще раз приедет то Кремль и без всего этого может слить все как 2014 году.
  29. 0
    6 декабря 2021
    для принятия той же Украины нужны голоса ВСЕХ 26 членов НАТО
    Устав НАТО ради Украины можно и переписать, это же не Конституция РФ.
  30. -2
    6 декабря 2021
    Конечно банальная фраза- "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... А по ним скакать." Налицо геноцид населения своей страны (повышение пенсионного возраста, распад медицины, громадный рост цен на продовольствие. Список можно продолжить). Если в прошлом веке "братушки" исподтяжка втыкали нож в спину, что можно сказать о Сирии? Не говорю о Малороссии, Грузии и Средней Азии.
  31. +3
    6 декабря 2021
    Любой договор, хоть устный, хоть письменный, имеет смысл только тогда, когда есть силы заставить своего партнёра его исполнять.
    А их нет.
  32. +3
    6 декабря 2021
    А в чем собственно смысл статьи? Обобщенный пересказ новостей? Что такого автор нам поведал, чего не знает человек, иногда интересующийся новостями?
  33. +3
    6 декабря 2021
    Наш президент, живёт в мире розовых пони. Все заявления, сделанные им в разные времена, и крайне противоречивы , по сути ,дали основания " партнерам" не воспринимать их серьёзно. К примеру в 2000- году с Клинтоном На встрече, проходящей в теплой атмосфере, обсуждались вопросы, касающиеся договоров по ядерному оружию, конфликтов на Кавказе и торгового сотрудничества. А затем Путин заявил: «Мы должны рассмотреть вариант вступления России в НАТО». «Почему бы нет?» — тут же ответил Клинтон без всяких возражений.
    «Я не могу представить свою страну изолированной от Европы, поэтому мне сложно воспринимать НАТО как врага» — таковы были слова Путина. Впоследствии сам Путин рассказал об этом эпизоде в документальном фильме, снятом в 2017 году американским режиссером Оливером Стоуном. Дальше . В июле 2001 года хозяин Кремля вернулся к той же теме во время своей первой большой пресс-конференции перед 500 журналистами. Он выступил за создание «единой зоны безопасности и обороны в Европе». Каким образом? Либо «путем интеграции России в НАТО», либо «путем роспуска НАТО», либо путем создания «новой организации, в которой Россия стала бы равноправным партнером». Откуда такая уверенность в миролюбие Запада ? Так чуть позже дошло , что то не так, заговорил по другому "Адаптированный Договор об обычных вооруженных силах в Европе был подписан в 1999 году. Он учитывал новую геополитическую реальность – ликвидацию Варшавского блока. С тех пор прошло семь лет, и только четыре государства ратифицировали этот документ, включая Российскую Федерацию.

    Страны НАТО открыто заявили, что не ратифицируют Договор, включая положения о фланговых ограничениях (о размещении на флангах определенного количества вооруженных сил) до тех пор, пока Россия не выведет свои базы из Грузии и Молдавии. Из Грузии наши войска выводятся, причем даже в ускоренном порядке. Эти проблемы мы с нашими грузинскими коллегами решили, и это всем известно. В Молдавии остается группировка в полторы тысячи военнослужащих, которые выполняют миротворческие функции и охраняют склады с боеприпасами, оставшиеся со времен СССР. И мы с господином Соланой постоянно обсуждаем этот вопрос, он знает нашу позицию. Мы готовы и дальше работать по этому направлению.

    Но что же происходит в это же самое время? А в это самое время в Болгарии и Румынии появляются так называемые легкие американские передовые базы по пять тысяч штыков в каждой. Получается, что НАТО выдвигает свои передовые силы к нашим государственным границам, а мы, строго выполняя Договор, никак не реагируем на эти действия. Ну к что тут сказать.!? А теперь новые заявления на которые как он назвал " коллеги" , проигнорировали. Прошли те времена и личности, к которым прислушивались
    .
  34. -2
    6 декабря 2021
    Ура прорыв очередной на дно жителям рф готовится, новых хпп нарисовался-за счет будущего обнищания и безудержного вывоза всех ресурсов страны купить голоса стран нато чтобы кемску волость не взяли в нато. Прелестно! А ничего что некоторые страны как бы и сами без союзников уживаются с агрессивными соседями и живут вполне себе без обнищания своего народа? При наличии яо межконтинентальной дальности и простого обозначения что любой военный поход против нас закончится пещерным веком для всей планеты, можно и вообще плевать на нато шмато и заниматся своей страной. Вот будем богаче там и в союз набиватся начнут а снимать последнюю рубашку вместе с кожей ради имперских попоболей ну это какое то извращенное бдсм
  35. -1
    6 декабря 2021
    Мне, если честно, не совсем понятна обеспокоенность в связи с приёмом в НАТО Украины и Грузии.
    Уровень моей осведомлённости, очевидно, весьма низок, но для меня не секрет, что на территории Украины достаточно молодых мужиков, искренне ненавидящих мою страну и готовых воевать. Реально, без шуток. И какая, скажите разница - попрёт на нас Украина сам-сусам или в составе НАТО, ибо при любом раскладе "горячей фазы" НАТО "впишется". Размещение наступательного вооружения? А кто мешает поставить оное без всяких вступлений в НАТО? Никто, полагаю, и если надо - разместят будьте уверены.
    По факту, расширение НАТО - это один из рычагов давления на мою страну, но выход, ИМХО, есть - нужно просто не обращать на него внимания, предварительно заявив, что если чё, то Россия не может гарантировать неприменение тактического ядерного оружия по территории Украины и Грузии, а так расширяйтесь, милости просим.
    Но заявить это надо один раз. Не классиков цитировать и цыганочку с выходом отплясывать с выражением глубокой озабоченности на челе, а выйти и сказать, обращаясь в первую очередь к гражданам упомянутых стран, так, что бы было понятно: во-первых шутки кончились, а во-вторых всё будет очень жёстко.
    А дальше спокойно заняться внутренними проблемами, благо у нас их воз и маленькая тележка. И вообще - внешняя политика определяется целым рядом факторов, целиком и полностью связанных с внутренней жизнью страны: уровнем общественного здоровья, доверия народа к государству, уверенности людей в завтрашнем дне, чувством безопасности и возможности самореализации - всем тем, что действительно вызывает глубокую озабоченность.
    Я так думаю.
  36. 0
    6 декабря 2021
    1. создать военную базу на Кубе.
    2. создать подразделение "дочерей офицеров" и т.п. для ведения информационной войны против матрасов. Например "создать движение белых и стравливать с черными. В случае начала массовых акций направить своих неизвестных снайперов. Для сугреву толпы. Конкретно взбудоражить Техас на выход из штатов. Сделать несколько провокаций, поднять волну. Затем заявить что РФ признает Техас как отдельную страну.
    3. проводить тоже самое в гейропе.
    Т.е. создать колоссальные внутренние проблемы у них.
    4. Украину оставить единым государством (кроме ЛДНР) и жестко задушить экономически и по энергоносителям. Так же поднять бунт. В дальнейшем привести к власти своего человека.
    5. В Абхазии совершить провокацию, ввести войска в Грузию и оккупировать всю страну. Затем на основании референдумов разделить на регионы и принять в состав РФ как обычные области.
    6. если нас бьют по левой щеке, то почему мы терпим? Может стоит ...... в ответ ударить лопатой?
    1. +1
      7 декабря 2021
      По путям реализации можно поспорить, а вот по общему замыслу - замечательно!
  37. 0
    6 декабря 2021
    5 копеек о которых стоит упомянуть:
    Россия давно и стабильно двуглавая. Смотрит и на восток и на запад. Раньше смотрели с высоты державы. Сейчас увы не хватает силенок. Но в этом и объект торга: заберёте Украину - мы ляжем под Китай. Да, звучит паршиво, но таковы реалии. Империя живёт, пока она расширяется; солдаты империи должны погибать за границей империи ... - удивительно, но США отлично усвоили многие идеи прошлого, остаётся только поражаться, благодаря чему. И это похоже приводит к идеи, что скоро руководить Газпромом будет какой-нибудь Си-джин.
  38. 0
    6 декабря 2021
    С этим все понятно. Почему-то не озвучен сценарий: Нато подписало все, как хотел Путин, и через 5 (или 30) лет на это плюнуло. Как сейчас плюют на Минск-2 Украина, Франция и Германия.
    Вот что тогда??? Ну подписали, скажут. А вот сейчас подумали, проголосовали, и все эти подписи считаем недействительными. Россияне же, например, знают, что Конституцию можно легко подправить. Чем договор на бумаге будет сильно отличаться?
  39. -3
    7 декабря 2021
    Ну вступит Украина в НАТО, так все стратегические силы на ее территории будет контролировать альянс, а он войны против РФ в Прибалтике не начинал. Ведь пишут что НАТО итак близко. Так смысл так держать Украину, если политика РФ по отношению к ней оказалась провальной и поменяла желание большинства населения(было против НАТО, стало за НАТО).
    Разве плохо то что будет по крайней мере жесткая стабильность на границе?(Такая же как в Прибалтике)
    А то что сами просрали всю зону влияния, со своим Крым нашем и русским миром/Новороссиями/Малороссиями и прочим--ну не получилось. Бывает. Обменяли Украину на Крым+Санкции.
    Ну зато будет стабильность на самой большой европейской границе. НАТО то жестко контролирует, в отличие от украинского правительства.
    Не бывает так-что совершив грубую ошибку, отыграть все назад. Фарш не провернуть(нейтральная Украина под влиянием РФ) силой только хуже будет.
    Проще зафиксировать убытки(Крым+санкции останутся скорее всего).
    Китай тоже живет без Тайваня долгое время, так же и Украина будет тайком надеяться на Крым, но ее будут жестко контролировать уже все НАТО.
  40. +2
    7 декабря 2021
    С 1939 года Сталин начал готовится к неизбежной мировой войне с Западом. Будь то Британия или Германия - тогда было без разницы уже.
    На западной границе строили укрепленные районы, бетонные доты, укрепленные полосы обороны.
    Да, это не помогло. Да вермахт даже не заметил их наступая, но!
    Но хоть что-то для укрепления обороны от неизбежного делалось. Хоть какие-то меры принимались и власть, народ верили в то, что защита есть и делается всё, чтобы дать уверенный отпор врагам.

    Сегодня - Путин просит "юридических" гарантий от НАТО о нераспространении, а от Бидона - гарантии о ненападении!?

    Дежавю - с Гитлером договор о ненападении был? Был! Помог? - Нет!
    А что тогда у нас в приграничных областях (да и по всей территории страны) делается, чтобы хотя бы дать шанс людям выжить при бомбежках, ракетных ударах и ядерной атаке?
    Можно было восстановить и расширить количество бомбоубежищ? Можно было создать капитальные железобетонные укрытия для техники и личного состава везде, где вероятно их поражение от ударов НАТО и США?

    Да. Наличие ракет сегодня - нивелирует окопную систему обороны, но в угрожаемый период нельзя сидеть и просить у агрессоров гарантий, а нужно уже что-то делать.
    1. +1
      7 декабря 2021
      Цитата: mojohed2012
      На западной границе строили укрепленные районы, бетонные доты, укрепленные полосы обороны.
      Да, это не помогло. Да вермахт даже не заметил их наступая, но!

      Раз вы вспомнили про линии обороны, то можете добавить, что к началу войны обороны по новой границе создано не было, а линии обороны по старой границе уже успели разоружить.
      Почему так поторопились с разоружением - отдельный вопрос.

      Сегодня - Путин просит "юридических" гарантий от НАТО о нераспространении, а от Бидона - гарантии о ненападении!?

      Он не просит, а объявляет цели переговоров. На фоне подготовки этих переговоров Швеция отказалась от вступления в НАТО, а Норвегия решила прекратить маневры на нашей границе. Уже есть результаты.
      Имеющий глаза да увидит. И это еще только начало.
      Чем крепче Запад задумается о последствиях военной конфронтации, тем проще нам в России жить будет.

      Дежавю - с Гитлером договор о ненападении был? Был! Помог? - Нет!

      Как Гитлер шел за ресурсами, так и Штаты тоже за этим хотят прийти.
      Но СЯС наши так кардинально меняют ситуацию, что вы можете не переживать за значимость письменных договоренностей.

      в угрожаемый период нельзя сидеть и просить у агрессоров гарантий, а нужно уже что-то делать.

      Очень многое делается. Я уже СЯС упоминал. У нас прошло практически полное обновление, а Штатам его только начинать надо.
      Трамп выделил деньги, а Байден срезал их - станок печатный не справляется. И с инфляцией Штаты не могут бороться. Стоит им ставку ФРС повысить, как сотни тысяч американцев не смогут обслуживать уже имеющиеся долги и разорятся. А за ними завалятся сотни банков и будет такой кризис, какого мы еще не видели. bully
      1. 0
        7 декабря 2021
        Изложенное вами понятно и логично.
        Но все мы понимаем, что устные или письменные гарантии безопасности, равно, как и пакты о ненападении с Западом - бессмысленны и безрезультатны. Пример - подписание письменных гарантий Януковичу представителями Запада, наряду с "оппозицией" на Майдане. И где теперь Янукович? Где те гаранты и их гарантии - не спаси Пути его на вертолете?
        То то и оно - ясно, что есть СЯС, есть какая-никакая армия и новое/модернизированное оружие, есть дальнейшее опережающее развитие вооружений и техники, но обещания и документы так ими и останутся, т.к. Запад считает нас за недочеловеков. Как бы то ни было, это результат вековой фейковой русофобии.
        А с недочеловеками - азиатами "цивилизованные" люди соблюдать договоры не обязаны. Джентльмен как дал слово, так его и забрал.
  41. +2
    7 декабря 2021
    Благое дело, вот только оно слегка опоздало. Лет на 20.
    Тогда, пока еще сохранялась мощь Советского Союза, была армия и флот, можно и нужно было всеми силами стараться остановить альянс на пути к нашим границам. Сегодня все это можно охарактеризовать одним словом – поздно.

    20 лет назад у нас была Вторая Чеченская. На которую 50 000 человек соскребали со всех округов.
    Не надо себя обманывать - запас прочности Советской Армии кончился в середине 90-х. Дальше шло умирание, прикрытое сверху бравурными отчётами в стиле "В гостях у сказки" "Служу Советскому Союзу". На бумаге это была грозная армия, а по факту - скелеты дивизий, авиаполки с одной эскадрильей, да месяцами стоящие у причалов корабли неопределённого технического состояния, плавно переходящие из действующего флота в отстой.
    Оперативный дежурный, а на "Кузнецове" коридоры всю жизнь затоплены, так что не надо было орать на весь Кольский полуостров, транслируя вопли командира дивизии о том, что первый авианосец России тонет на рейде.

    У нас - не грозный авианосец, у нас - трамплин для летных достижений, время от времени дающий ход и изредка обеспечивающий полеты корабельной авиации еще более редко работающими радиотехническими средствами.

    У нас - не авианосец, у нас - баржа с отдельными случайно сохранившимися радиоэлектронными элементами, на восстановление которых потребуются десятки миллионов и долгие месяцы, а мы представляем командира дивизии на адмирала, а командир корабля рвется в академию Генерального штаба вместо того, чтобы сухари заготавливать.
    © вице-адмирал Радзевский
  42. Комментарий был удален.
  43. Комментарий был удален.
    1. +2
      7 декабря 2021
      Тут дело даже не в брехне и финансировании. Дело в том, что, когда и если США решатся протащить Украину и Грузию в НАТО, несмотря на все красные линии и конфронтацию, то их завалят устаревшим Западным оружием, которое идет на списание или планируется к таковому. А насыщение Украинских ВС пусть и старым оружием и техникой - все равно притянет за уши к стандартам НАТО.
      Даже сейчас дарят старые катера, броневики, автомобили и оружие.
      Об этом надо было думать в 14 году, тогда бы давно всю эту гниль русофобскую разом пережили, а не тянули сопли столько лет.
  44. +2
    7 декабря 2021
    Все правильно. Вернулись в средневековье, когда царило право владения,- что смог взять и удержать, то и твое по праву.
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав (силы).
  45. +2
    7 декабря 2021
    "пора переходить к документальным подтверждениям. Хотя бы касаемо Украины."

    wassat Договора с ними, не стоят и выделенного яйца. Янык подписывал уже с ними договора в 14 году. И что, подтерлись, плюнул и выкинули. Скромно отводят взгляд и ничего не помнят.
    А то, что пока некоторые члены, не подпишут вступление Украины в НАТО, так это пока... Нужны были санкции России, всех нагнули и тут никто не пискнет.
    А по поводу упустили, так кто виноват, разве не было возможностей? Хотя-бы в 15 году под Мариуполем.. Глупо поступили.
  46. 0
    7 декабря 2021
    Как видно, все, что можно было бы подобрать, альянс подобрал. По сути, в европейской части остались только Украина, у которой территориальные споры с Россией, и Молдова, у которой территориальные споры с Приднестровьем. И на той стороне Грузия, которая тоже очень хочет в НАТО, но у нее тоже территориальные споры с Россией.

    Очень хорошо подмеченно!
    И вот, через столько лет, российские политики пришли к выводу, что от НАТО мало получать словесных заявлений и гарантий, пора переходить к документальным подтверждениям. Хотя бы касаемо Украины.
    И тут наивность поражает!
    «Минские соглашения» - это нечто такое, что написано, но никто не собирается это выполнять. И, главное – не несет за это никаких санкций и наказаний.
    Договор о нераспространении НАТО на территории Украины и Грузии (гордое слово «Восток» тут уже не смотрится) был бы документом из этой же оперы – о нем забыли бы сразу после того, как высохли бы чернила.
    Любой договор на бумаге есть вроде бы документ, но только пока оно кому-то надо, потом это бумага с каким-то текстом! Тоже совершенно согласен, думаю, договора с США не надо перечислять
  47. 0
    8 декабря 2021
    Помнится с фюрером великой германской нации тож был договор о ненападении и дружбе навеки, с подписями, печатями и прочими цацками ... . И эшелоны со всяким добром пёрли в Германию аж до утра 22 июня 1941 года ... ! Не надо повторять ошибок Иосифа Виссарионыча ! Как говаривал старина Мюллер : " ... в наше время, Штирлиц, верить нельзя никому ... ".
  48. 0
    10 декабря 2021
    Ага, подпишем "юридически" гарантирующий документ, а в случае его нарушения в суд на них подадим ? lol
    В Лондонский высокий или в Гаагу может ? Бред это полнейший, на публику рассчитанный.
    Вот только может никуда уже протест подать не сможем, т.к. ни нас ни Лондона с Гаагой уже не будет...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»