«Путин идёт по стопам Екатерины II»: польский дипломат о «собирании земель русских»

145

Россия реализует планы захвата Украины. Но Киев не может вступить в НАТО, чтобы обезопасить себя, так как этому мешает как давление РФ, так и противодействие Франции с ФРГ. При этом Варшава имеет собственные интересы в отношении незалежной.

Данное мнение выразил бывший посол Польши на Украине Ян Пекло в интервью изданию Do Rzeczy. С его слов, открыть для незалежной «дверь» в НАТО можно было ещё в 2008 году. На этом настаивал Вашингтон, но категорически против выступили Париж и Берлин. Тогда в администрации канцлера Ангелы Меркель признались, что не желают портить отношения с Москвой.



Как он заявляет, эта линия резко контрастирует с позицией восточного фланга НАТО, страны которого, включая Польшу, заинтересованы в создании в лице Украины буфера между собой и «агрессивной Россией». Со слов дипломата, «экспансия» Москвы имеет глубокие исторические корни.

Однажды Владимир Путин решил, что пойдет по стопам царицы Екатерины и князя Потемкина, станет «собирать земли русские». Отсюда взялась концепция Русского мира

- говорит Пекло, видимо, по незнанию: формирование единого Русского государства проходило за счёт расширения владений Московского княжества, за несколько веков до правления императрицы Екатерины II.

С его слов, под эту политику выстраивается идейное основание: в статьях Путина и Медведева декларируется единство русского и украинского народов. Как будет реализовываться это «собирание земель» - другой вопрос. Есть вероятность прямого военного захвата, но более вероятен сценарий внутренней дестабилизации. Её провоцирует сам президент Владимир Зеленский, скрывая доходы в оффшорах и атакуя крупнейших олигархов, например, Ахметова.

Конечная цель Кремля – максимально расшатать украинскую систему. Тогда российская армия сможет, не понеся особых потерь, взять под контроль хотя бы сухопутный коридор в Крым

- полагает польский дипломат.
  • сайт президента России
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    4 декабря 2021 13:27
    Однажды Владимир Путин решил, что пойдет по стопам царицы Екатерины и князя Потемкина, станет «собирать земли русские»


    Путину до Екатерины II и Потёмкина как от Москвы до Пекина раком.
    1. -18
      4 декабря 2021 13:35
      Хотим повоевать в эпоху ядерного оружия?
      1. +13
        4 декабря 2021 14:11
        Тогда российская армия сможет, не понеся особых потерь, взять под контроль хотя бы сухопутный коридор в Крым
        Ох этот "дипломат и историк" мечтает... А остальное кому, неужели Польше? belay Аппетиты хороши! И как-то недооценивает он Россию, а для поляков подобное отношение никогда добром не кончалось.

        То есть, по его мнению, нужно пнуть в одной статье и Россию, и Германию. Ну и немного Франции отвесить... За то, что мешают полякам "империю" строить.
        Во всех гордо плюнуть, а потом сокрушаться, что соседи не любят!
      2. +7
        4 декабря 2021 14:15
        Для начала - хотелось бы понять, зачем России ВСЯ Украина?? Мне кажется - без Бандерштадта мы прекрасно обойдёмся.. Если ляхи так жаждут - могут себе это счастье забрать. Там всё равно ни хрена полезного нет и никогда не было.
        1. +5
          4 декабря 2021 18:30
          Цитата: paul3390
          Если ляхи так жаждут - могут себе это счастье забрать.

          Забрать то они заберут , да кто же им даст ?
          У Краины-У уже есть хозяева , и это совсем не Польша .
          Цитата: paul3390
          зачем России ВСЯ Украина??

          А Вы на карту смотрели ?
          Или Вас устраивают базы НАТО и США под Воронежем , Белгородом и Ростовом ?
          Подлётное время для РСМД считали ?
          А ВС Юкрэйн в 250 тыс. одноязычных наших братьев плюсом к войскам НАТО не прикидывали ?
          И как результат прикидок ?
          Цитата: paul3390
          без Бандерштадта мы прекрасно обойдёмся..

          ?
          Я мог бы много чего перечислить , что НАДО России от своих бывших территорий - и в экономике , и в логистике , и в плане безопасности . Экономический эффект от возвращения исторических Русских Земель в единый экономический и технологический контур составит сотни миллиардов .
          В долларах США и евро ЕС .
          И это в течение первых же лет после присоединения .
          Восстановление кооперации в авиастроении , энергетическом машиностроении , судостроении , порты и транспортные маршруты ... + внешний контур безопасности(границы) отодвинутся очень серьёзно на запад и юг ... водоснабжение и логистика Крыма ... и порядка 25 млн. лояльного населения ... из примерно 30 млн. чел.
          А ещё возвращение Южно-Русских Земель , это - ЗЕРНОВАЯ МОНОПОЛИЯ .
          Мировая .
          И это в условиях нарастающего продовольственного кризиса и спроса на продовольствие . Даже в теперешнем раздолбаном состоянии Краина-У держит 3-е место по экспорту зерна .
          При том , что у России твёрдое 1-е место .
          А 1-е и 3-е место вместе , это что ?
          Зерновая монополия .
          Так что много чего интересного и очень выгодного ждёт Россию от восстановления своей целостности . Причём Белоруссия уже не играется в "многовекторность" и восстановление русского единства зависит только от воли власти РФ .
          А для адептов
          Цитата: paul3390
          Бандерштадта

          есть военные трибуналы , суровая неумолимость закона и поражение в правах на время излечения .
          Всё зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от ВОЛИ и решительности власти РФ .
          А у РФ есть шанс наконец то стать таки Россией , а не оставаться её огрызком .
          1. +1
            4 декабря 2021 20:37
            подлетное время идет лесом... с Литвы Латвии даже меньше чем с Украины.. а вот то что это русские земли.. изначально.. нельзя игнорировать... и люди там живут наши.. так же как в НР.. и также бросать их нельзя.. и да.. как и в ВОВ их нужно смотивировать.. как любого человека
            1. +3
              4 декабря 2021 21:02
              Цитата: советник 2 уровня
              . с Литвы Латвии даже меньше чем с Украины.

              "Над русской Вильней
              Над свободной
              Родные высятся кресты ..."
              А.С. Пушкин . bully
              А Латвию , так вообще - купили .
              И Эсто-онию .
              Так что это тоже наше , и наших людей там от трети . И это только по национальному признаку .
              Короче - если наши бывшие владения создают для нас угрозу , они должны утратить подаренную им государственность и вернуться в статус обычных русских провинций РИ\СССР\РФ . Это вопрос безопасности и морально-политической зрелости бывших наших провинций . Это - право СОБСТВЕННОСТИ . А оно - СВЯЩЕННО .
              Ибо request feel - КАПИТАЛИЗМ . bully
              1. -1
                4 декабря 2021 21:08
                А что? Путь Екатерины Великой - достойный и своевременный! Потому-то поляки-русофобы и бесятся! laughing laughing laughing
                1. +1
                  5 декабря 2021 08:32
                  Потемкина, Ушакова и Орловых на горизонте не просматривается.
                  Скорее нового Е.Пугачева дождемся. am
                2. +1
                  5 декабря 2021 20:42
                  Если Путин действительно пойдёт по стопам Екатерины Великой, то тут речь не столько о "собираниии земель русских", тут 4й раздел Польши не за горами. Вот и подгорает у ляхов.
                  А уж судя по: https://topwar.ru/189827-v-nemeckoj-presse-kachinskij-pered-odnopartijcami-zajavil-chto-germanija-hochet-postroit-novyj-rejh.html
                  Эти паны просто напрашиваются.
          2. +1
            4 декабря 2021 20:45
            [quote=bayard] зачем России ВСЯ Украина??[/quote]
            А Вы на карту смотрели ?
            Или Вас устраивают базы НАТО и США под Воронежем , Белгородом и Ростовом ?
            Подлётное время для РСМД считали ?
            время излечения .
            Всё зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от ВОЛИ и решительности власти РФ . [/quote]
            Смотрели. Представь себе. Еще и на уроках географии контурные карты разрисовывали....
            И какое отношение имеют 6 западных областей Украины к ВБ НАТО под Воронежем, походу вы уроки географии прогуливали...
            [quote]А ВС Юкрэйн в 250 тыс. одноязычных наших братьев плюсом к войскам НАТО не прикидывали ? И как результат прикидок ?[/quote]
            Результат прикидок положительный. Так как увеличивая ВСУ со 120 тыс. в/сл до 1/4 млн. в/сл В и ВТ в ВСУ больше не стало, бывшие мбр (аналог российских мсбр) сгоревшие в котлах Донбасса в 2014-2015 г.г. и вновь создаваемые уже по большей части мпбр (почти не имеющие бронетехники, являющие по сути пехотные) не могут в полной мере выполнять свои боевые задачи....
            [quote]Восстановление кооперации в авиастроении , энергетическом машиностроении , судостроении [/quote]
            Мы это уже проходили в 90-х и "нулевых" поддерживая белорусского производителя, угробив кучу тракторных заводов и КЗКТ....хорошо быть добрым за счет своего народа...предлагаете за счет средств россиян восстановить угробленные предприятия, являющиеся конкурентами производителям из РФ....
            [quote]и порядка 25 млн. лояльного населения ... из примерно 30 млн. чел.[/quote]
            лояльному к чему к халяве? нам достаточно пока 10 млн. лояльного населения из РБ....еще 30 млн. хотите накинуть?
            Как говорится насильно мир не будешь, не братья свой путь выбрали сначала в 90-х потом в 2014 г. его подтвердили....не будем им мешать к движению "в перед"...
            [quote]А ещё возвращение Южно-Русских Земель , это - ЗЕРНОВАЯ МОНОПОЛИЯ .Мировая .[/quote]
            Да я думаю нынешнее положение РФ в этом плане и так хорошее, а "зерновой" ОПЕК нам еще в "нулевые" США не дали создать, да и продукты переработки всегда выгоднее продавать, чем сырье, вот к этому надо стремится...
            [quote]Причём Белоруссия уже не играется в "многовекторность" [/quote]
            С сегодняшнего дня?
            [quote]А у РФ есть шанс наконец то стать таки Россией , а не оставаться её огрызком .[/quote]
            Я не считаю РФ огрызком, скорее наоборот, огрызком и жертвой аборта считаю тех, кто так думает....
            И ни вина РФ в том, что ее земли разбазарили российские императоры (с немецкими корнями) и лидеры СССР (с грузинскими и украинскими корнями)....
            Дайте срок, РФ вернет все свое...., но главное даже не это, а благосостояние населения РФ и борьба с нищетой в ней, инвестирование же в разрушенное производство Украины я думаю стоит на последнем месте....
            1. +3
              4 декабря 2021 22:39
              Забавно ...
              Цитата: Лара Крофт
              И какое отношение имеют 6 западных областей Украины к ВБ НАТО под Воронежем,

              Вы и вправду так наивны ? Какие 6 областей на западе ? Одесса , Николаев , где уже давно есть американское(и английское) присутствие не в счёт ? Их спецподразделения регулярно стажирующиеся на Донбассе ? Вся аэродромная сеть Украины , предоставленная авиации НАТО , как и всё воздушное пространство Украины ? Американская база США в Гвардейском(Днепропетровская обл.) развёрнутая ещё в 2014 г. ?
              Да в любой удобный для себя момент они могут развернуть любые силы и средства в любом регионе Украины с радостного согласия колаборантов-путчистов во главе Украины . И по барабану им любые "красные линии" Кремля .
              Цитата: Лара Крофт
              бывшие мбр (аналог российских мсбр) сгоревшие в котлах Донбасса в 2014-2015 г.г. и вновь создаваемые уже по большей части мпбр (почти не имеющие бронетехники, являющие по сути пехотные) не могут в полной мере выполнять свои боевые задачи....

              Вы серьёзно так считаете ?
              Да , техники в 2014 - 2015 г.г. сгорело немало , на на складах и базах хранения её куда больше , к тому же за прошедший период в Юкрэйн поставлялись танки(Т-72) и БМП из стран НАТО из бывшего ОВР , ремонтировалась и восстанавливалась техника все эти годы . Да , это уже всё устаревшие образцы , но её много и она есть .
              И обученность их ВС с тех пор серьёзно выросла , это уже не те неумехи , их артиллеристы научились работать очень неплохо , да и танковые экипажи обучены не в пример 2014 г. И если в качестве пушечного мяса их кинут на Донбасс или Крым , или на саму РФ , это будет серьёзно ... Самоубийственно , но серьёзно , особенно если это будет лишь запалом совсем другой - большой войны .
              Или Вы всерьёз считаете , что "Войны не будет" ?
              Должен Вас разочаровать - война неизбежна . И случится раньше , чем Вы думаете .
              Вы и впрямь готовы встретить эту войну на рубежах Белгорода , Воронежа и Ростова ? Действительно хотите рискнуть ?
              Или Вы считаете , что англосаксы не сумеют собрать достаточно пушечного мяса с Восточной Европы , для наказания "взбунтовавшейся России" ?
              Цитата: Лара Крофт
              Мы это уже проходили в 90-х и "нулевых" поддерживая белорусского производителя, угробив кучу тракторных заводов и КЗКТ.

              Вы думаете они уцелели бы , угробь мы ещё и белорусские заводы ?
              Это Лука свои активы сберёг . А в РФ всё , что случилось в 90-е - результат творческой работы банды предателей у власти . Другого итога и быть не могло .
              Кто заставлял угробить авиазаводы в РФ ?
              А теперь все попытки возрождения авиапрома упираются в отсутствие ДВИГАТЕЛЕЙ и целой линейки критических комплектующих .
              Как думаете , отчего в последние 7 лет во столько раз просело производство вертолётов в России ?
              НЕТ ДВИГАТЕЛЕЙ !
              И не только для линейки Ми-8\17\24\35\28\26М , Ка-52\62\32 - эти то хоть и в недостаточном объёме производство налаживается ... а "Ансат" ? А Ка-226 ?
              Тоже без двигателей и мы теряем огромные контракты(Индия отказалась от Ка-226 - заколебалась ждать) .
              А авиадвигатели для Бе-200 ??
              Для замены двигателей у парка Ан-124 ?
              А что у нас творится с обновлением парка ВТА ???
              Перед переворотом в РФ едва наладилась лицензионная сборка целой линейки новых самолётов "Ан" ... и ВСТАЛА !
              И за 7,5 лет отечественный авиапром так и не родил НИЧЕГО взамен !
              Ни Ил-112 , ни Ил-114 , ни Ил-276 .... ни даже организовать серийное производство старого-доброго Ил-76 в модификации МД90А организовать НЕ УДАЛОСЬ !!!
              А сколько предприятий из бывшей УССР поставляли оборудование и комплектующие для нашего авиапрома ? И вся кооперация утрачена !
              Почему ?
              Из-за проявленной СЛАБОСТИ власти РФ в 2014 г.
              Испугались санкций и осложнений ?
              И получили полной ложкой . А убытки по совокупности от проявленной слабости , перешагнули уже рубеж ТРИЛЛИОНА американских долларов .
              А как Вам вставшее колом отечественное кораблестроение ?
              Нравится ?
              Каково без Николаевских ГЭУ ?
              Что-нибудь возразить сможете ?
              Рыбинские ? "Звезда-Редуктор" ??
              И ГДЕ ОНИ ?
              Хоть один корабль с отечественной ГЭУ(кроме МРК и корветов) вступил в строй ?
              А ПОЧЕМУ ?
              Почему "Адмирал Головко" всё никак не может выйти на ходовые испытания и подтвердить работоспособность данных энерго-установок ?
              Разучились ?
              Да !
              А в Николаеве - не разучились .
              И в Запорожье - не разучились .
              Верни себе Россия в 2014 г. свои собственные земли и людей , никаких проблем ни в авиастроении , ни в судостроении сегодня не было бы .
              Вы слишком плохо представляете ЧТО на территории бывшей УССР представляет критический интерес для современной России .
              А энергетические турбины для АЭС и атомных ледоколов ... заместились ... но какой ценой и в каком качестве ... Вам бы Марцинкевича на этот счёт послушать\почитать .

              Цитата: Лара Крофт
              Как говорится насильно мир не будешь, не братья свой путь выбрали сначала в 90-х потом в 2014 г. его подтвердили....не будем им мешать к движению "в перед"...

              Что за бред Вы пишете ?
              Кто там что выбирал ?
              Выбирала "элита" ... которая по качеству от российской 90-х - 00-х не сильно отличалась - такие же рвачи и предатели .
              А у народа с тех пор и выбора никогда не было .
              Или не было Русской Весны в 2014 г. ?
              Когда весь Юго-Восток на дыбы поднялся ?
              И это при полном предательстве "элит" и пассивности силовиков . А кому им было подчиняться после переворота ?
              Украину в 2-13\2014 г. сломали извне .
              Используя и проплачивая внутренних предателей и завозя боевиков со всей Европы и мира ...
              И когда грянула Русская Весна , обманутая в своих надеждах крымским блицкригом РФ ... она была ПРЕДАНА .
              И людей оставили на растерзание .
              Договорившись за их спиной с путчистами и признав их власть ... законной . no
              Цитата: Лара Крофт
              нам достаточно пока 10 млн. лояльного населения из РБ....еще 30 млн. хотите накинуть?

              Чего Вам достаточно ? lol
              Вы им пенсии\зарплаты будете платить что-ли ?
              Или даже сегодня , на Юкрэйн пенсии и зарплаты не платят ?
              Или с голоду там помирают ?
              Или если украинские предприятия на российских заказах заработают (после освобождения) , обеспечивая уже российские СТОЯЩИЕ КОЛОМ предприятия комплектующими для самолётов , кораблей ... если возобновится лицензионная сборка самолётов Антонова , включая Ан-124(что собирались осуществить чуть ли не с 2015 г. при Януковиче) ... России и Русскому Народу ... хуже будет ??
              Если николаевские ГЭУ пойдут вновь на Адмиралтейские Верфи , калининградский "Янтарь" , керченский "Залив" и "Амурский ССЗ" ... и Россия сможет строить корабли 1-го ранга ... если заработают все эти предприятия и предприятия связанные с ними кооперацией , на полную мощность ... русским людям ПЛОХО БУДЕТ ?
              Если украинские зерновые трейдеры перестанут перебивать цену на зерно для русского экспорта , а напротив - создадут зерновой картель ... кто-то сможет помешать продвижению нашего зерна по оптимальным ценам ?
              А порты ?
              А николаевские верфи ?
              Придётся возрождать ?
              Да . Но не строить с нуля , когда есть вся инфраструктура . Вспоминаем в качестве примера историю возрождения "Залива" в г. Керчь .
              Цитата: Лара Крофт
              Я не считаю РФ огрызком, скорее наоборот

              А наоборот , это КАК ?
              Когда от единого тела отсекли конечности и прочие его часть , что остаётся ?
              Ну , пусть будет обрубок ...
              Без восстановления собственной цельности , РФ никогда не станет Россией , как не пыжся . И уважения в мире не обретёт , пока свои природные части и своих людей не соберёт снова воедино .
              Как смотрится со стороны государство , которое бросило своих людей в фашистском аду и ... спасает ... сирийцев ... африканцев и прочих инородцев ...
              Да вот так и смотрится - ... ИЗУМИТЕЛЬНО .
              Если своих спасти не способны , как же они других спасут ? Какой союз с такими возможен ? Если они сами себя не уважают ... какого уважения они достойны от других ??
              Так рассуждают в Мире .
              И на Востоке , и на Западе .
              Вот предприятия и заработают , когда кооперационные цепочки восстановятся . Рабочие места новые появятся , новые возможности , внутренний рынок вырастет .
              Вы же сейчас напоминаете того безумца , который смотрит на отсечённую у него руку и говорит "Так пусть и валяется в грязи , раз это её выбор" ... не замечая того , что сам стал калекой и целостность , и полноценность обретёт лишь когда ему хирург руку на место пришьёт ... Так и помрёт от потери крови ... проклиная отсечённую врагом руку .
              1. 0
                5 декабря 2021 00:06
                О "красных линиях" Кремля напишу в конце, а сейчас о войне.
                Мне кажется что сейчас толкать Украину на атаку Донбасса не выгодно Западу.
                Почему ? Да потому что планы у них другие. Максимально насыщать территорию Украины своими базами , вооружениями , авиацией , специалистами
                Максимально продвигать свою военную инфраструктуру к границам России для будущей войны с ней. И украинскую армию на это настраивать/вооружать.
                Ну а поскольку официально Украине не вступила в НАТО - то Россия делает вид что дескать ничего и не происходит. Нет там на постоянной основе иностранных войск и вроде как всех все устраивает.
                Хотите пример ? Да недавние слова Маши Захаровой о том что вступление Украины в НАТО будет "красной линией" и не хорошими последствиями для европейской безопасности.

                Запад этим пользуется. Наши молчат. Вчера RC-135 над Черным морем едва не снес наш пассажирский лайнер следовавший в Москву из Израиля. Только опытный командир нашего самолета сумел вывернуть - американцы уже не отвечают и летают по эшелонам пассажирских лайнеров. Едва не столкнулись.

                Если вернуться к возможной атаке Украины на Донбасс , то с первым вариантом я могу ошибаться если США через это захотят разжечь крупную войну в Европе с участием НАТО и Евросоюза. С целью максимально ослабить Россию мощнейшими санкциями вызвав в ней политический кризис. А уж судьба Украины в этом случае их будет интересовать менее всего - раз это их цель а Украина средство ее достижения.
                И кроме того, это даст США "законные" основания для привода своих БРСД в Европу, скорее всего Восточную как и намекнул Генсек НАТО.
                Доказательством этой версии может служить информационная политика раздуваемая Западом за последний месяц.
              2. 0
                5 декабря 2021 15:49
                Маленькое замечание: турбины для атомных ледоколов делал Ленинградский Кировский завод.
                1. -1
                  5 декабря 2021 16:33
                  А изначально должен был делать Харьков . На сколько лет задержка из за смены подрядчика произошла ?
          3. 0
            5 декабря 2021 08:35
            Цитата: bayard
            При том , что у России твёрдое 1-е место .
            А 1-е и 3-е место вместе , это что ?


            А какое зерно мы продаем? 3 и 4 категории? Раньше такое разве что на фураж.
            Фуража нам нужно поменьше, скота своего в разы сократили.
            А сами хлеб едим, который и хлебом не назвать.
            Так что гордиться такими достижениями не сильно и хочется.
            1. +1
              5 декабря 2021 16:53
              Всё лучшее зерно вывозится за рубеж , там покупатели превередливые , а для внутреннего употребления идёт как раз 3-4 категории . Но это всё зависит от политики партии .
              Правящей партии .
              Но зерна РФ действительно продаёт больше всех в мире . Прежние лидеры - США и Канада ушли в историю . США в т.ч. потому , что численность их населения с тех пор увеличилась примерно в 2 раза (с мигрантами).
              Но я указал эту отрасль экономики для наглядности , где наблюдается рост производства и экспорта .
              А на украинских чернозёмах растёт всё , не только зерно и подсолнечник . Овощи , фруктовые сады , сахарная свёкла , бахчевые . Обилие водных источников и близость грунтовых вод облегчают полив и орошение .
              Так что никто там точно нахлебником не будет , при грамотном ведении дел , там одно лишь сельское хозяйство пол России прокормит , кроме себя .
              А возрождённая\оживлённая промышленность загрузит связанные с ней кооперацией , российские предприятия .
              Цитата: Illanatol
              А сами хлеб едим, который и хлебом не назвать.
              Так что гордиться такими достижениями не сильно и хочется.

              Ну кто мешает нынешней власти наладить переработку зерна в те же макаронные изделия и муку , чтоб увеличить степень переработки и оставить большую прибавленную стоимость себе ?
              Только лень и жадность .
              Но тем , что в РФ уже не только по зерновым , но и по яйцам , мясу птицы и свинине , все потребности закрыты собственным производством ... пусть не гордиться , но испытывать удовлетворение , можно и нужно .
              Найти бы ещё умельцев и желающих заняться крупным(в т.ч. молочным) и мелким рогатым скотом ... но пока власть зарабатывает на пальмовом масле , успехи в этом маловероятны .
              Но баранов то выращивать можно !!! Им ни твёрдых кормов не надо , и плодятся как ... овцы .
              Лень , дурь , злой умысел .
              1. 0
                5 декабря 2021 17:23
                Забыли что в России значительная часть зерна иногда хорошего перегоняется на спиртное.
                В США тоже зерно и кукуруза перегоняется в этанол и био-дизель. Есть там такое "зеленое" топливо.
                1. +1
                  5 декабря 2021 17:32
                  Качественное зерно на спирт не перегоняется никогда , да и хватает зерна в России , для первого места по экспорту в мире хватает .
                  А вот вместе с украинскими чернозёмами и их продуктивностью , будет не просто 1-е место , но и зерновая монополия в ценообразовании на зерно .
                  И отличная кормовая база для животноводства .
                  После освобождения своих законных территорий и суда над преступниками(против человечности) , многие права собственности будут пересмотрены . И кто помешает зайти туда российскому бизнесу ?
                  Не только в промышленность , но и в сельское хозяйство , и в переработку , пищевую промышленность . И конечно зерновой консорциум или кортель - для урегулирования мировых цен на зерновые .
                  Кроме некоторых неудобств и хлопот с наведением порядка , я вижу одни лишь плюсы . Причём плюсы синергитического роста и очень быстрого положительного эффекта .
                  1. -1
                    5 декабря 2021 18:14
                    Российскому "бизнесу" это скорее всего не нужно, ибо его основной профиль добыча сырья и его перевалка за рубеж. Олигархи практически все не находятся пол юрисдикцией России. Если даже Абрамовича взять.
                    И сейчас они очень боятся новых санкций Запада которые обещают уже не против государства а именно по ним.
                    Лишаться своих яхт, замков , денег и др. И очень обидятся на власть со всеми вытекающими.
                    1. -1
                      5 декабря 2021 18:30
                      Я вовсе не о Роме и торговцах ресурсами .
                      Есть ОСК , ОДК , ОАК , которые не будут против получить в свой актив украинские предприятия .
                      Есть зерновые трейдеры и пр.
                      Да и та же ГТС Краины-У может оказаться не бесполезной , вернись она в руки законных владельцев .
                      Порты ... транспортная система ... металлургия ... кое-что из оставшегося от советского ВПК .
                      И люди .
                      Их в РФ тоже не хватает . А вместе с Южно-Русскими Землями и РБ будет уже около 200 млн. Это немаловажно и для внутреннего рынка , и для обороноспособности .
                      1. 0
                        5 декабря 2021 18:50
                        А, тогда понятно. Вот люди 20-25 миллионов русских это и есть самое главное, чего не хватает в России.
                        Что касается ОСК, ОДК и др. то сейчас оно все эпизодически используется. Уже нет и видимо не будет тех объемов производства что раньше.
                        Даже истребителей в этом году вроде как ни одного не передали. И вообще их закупки сокращены.
                        Производство транспортных и пассажирских самолетов можно сказать отсутствует как серия. Единичные образцы не в счет. Их в десятки раз больше надо.

                        А олигархи вроде Ромы это и есть торговцы ресурсами. Они больше всего и боятся санкций Запада. Потому что эти санкции запланированы именно на них а не на государство. Чтобы они власть сделали более сговорчивой и покладистой. И в 2014 году им это получилось.
                      2. 0
                        5 декабря 2021 19:33
                        Всё в мире меняется .
                        Абсолютно всё .
                        В 2014 - 2015 г.г. можно было пропустить удар - СПРН не были достроены . С 2017 г. - достроены . Это не приносит денег , но даёт уверенность .
                        Да и кто сказал , что решение украинского вопроса не в интересах элит США ? Они там разные , как башни во Кремле .
          4. 0
            5 декабря 2021 13:43
            Все так, но за время незалежности, прочно "отошли" ментально, народы западной Украины, Венгрии, там где у большинства, венгерский паспорта, не знают ни русский, ни украинский языки. Там все сложно. И к этой ситуации, придётся подходить избирательно. И подлетное время, тут уже нипричем. Тем более, что эти территории, всегда были больше гирей на ноге, чем локомотивом.
            1. 0
              5 декабря 2021 17:23
              Румынская и венгерская провинции были отторгнуты и включены в состав УССР по итогам ВМВ , дабы не разорять репарациями бывших союзников Гитлера , вошедших в сферу влияния СССР . Эти территории можно и вернуть - не велика потеря . Но при этом ни о какой Галиции речи быть не может ! Поляки от Сталина получили компенсацией восточно-германские земли , и по хорошему их тоже стоило бы к Калининградскому эсклаву прирезать - ради справедливости .
              или продать немцам .
              А полякам - шиш . Без масла ... но можно с вазелином .
              1. 0
                5 декабря 2021 22:30
                Хотите перевоспитать последователей Бандеры? Было это уже.. И вот опять "ножичек в спину". Выросло целое поколение, ненависти ко всему русскому. Они всегда будут Троянским конём в стране, даже если флаги сменят.
                1. 0
                  5 декабря 2021 23:48
                  Когда в 2013 - 2014 г. в разговорах с польскими политиками и журналистами им предлагалось - "А не хотите-ли себе Галицию вернуть ? Чтоб на Украине не воняло ?". В ответ звучал примерно одно и то же :"Землю - возьмём . Фауну - НЕТ !" .
                  Вот так и получается , что наследники Бандеры ни в Польше не нужны , ни в освобождённых землях Южной Руси .
                  И что же делать ?
                  Не автономию же им давать ?
                  И тем более - отдельную государственность ?
                  Конечно нет .
                  Возможно грядущий трибунал всё решит и земли Червоной Руси совершенно очистятся от этой скверны .
                  Хотя часть из них может успеть ретироваться в Канаду , где им собственно и место .
                  Всем .
                  1. 0
                    6 декабря 2021 17:42
                    Фауну laughing.. Вот только странно как-то получается, уже ну по прикидкам миллиона 2, этих "особонных", перебрались поднимать их экономику. Получают там карту поляка и считают уже себя выше своих соплеменников, оставшихся в разоряемой с их же помощью стране. Куда они денутся... Им всегда был нужен хозяин, вот чего не хватало им с русскими.
                    1. +1
                      6 декабря 2021 19:19
                      На западе Украины и в Белоруссии исторически жило много поляков + смешанные браки и потомство от них .
                      Я когда в Вильнюсе учился(80-е) , знал , что польского населения в Вильнюсе порядка 40 - 50%
                      Литовцев - примерно 25%
                      Русских , белорусов и прочих - ещё 25% .
                      Некоторые белорусские городки вообще почти из еврейско-польского населения состояли .
                      И шо теперь с этим делать ?
                      С теми , что причисляют себя к выдуманной австрийским генштабом , "нации" ? С бывшими русинами , перекрещенными австрияками в неких "украинцев" ?
                      Землю им дарить ?
                      Всё понять и простить ?
                      Разрушенные города и сёла на Донбассе ?
                      Тысячи убитых мирных жителей ?
                      Бомбёжки с воздуха и удары РСЗО и артиллерии по городам ?
                      Банды нацбатов с нашивками "Рабовластнык" ?
                      Волонтёрские банды мародёров ?
                      Что делать с теми кто сдавал и собирал пожертвования на нужды сих "воинов света" ? На патроны и бронежилеты ?
                      Или всё же ТРИБУНАЛ ?
                      Суровый и неотвратимый ?
                      С поражением в правах всех(!) членов семьи ?
                      И с конфискацией имущества в Фонд Восстановления Донбасса ?
                      Как думаете , какого вердикта заслуживают эти преступники ?
                      Вы видели раненых и покалеченных детей ?
                      Маленьких детей ?
                      А у моего друга - пожилого врача , в 2014 г. двое таких малышей от ран на руках умерли - он их из Шахтёрска привёз уже ночью , педиатра вызвать никак не могли , а сам он оперировать боялся - педиатрия , это особый род хирургии ... И они умерли ...
                      У нас в Донецке есть "Аллея Ангелов" ... там имена погибших детей ... а сколько было ранено и покалечено ... женщин ... стариков , войну с фашистами переживших ...

                      Путин и Ко - отнюдь не Сталин и его наркомы , Шойгу - не Жуков и не Рокосовский ... это капиталисты ... строящие "просвещённый феодализм" , "Чтоб было всё как при Николае-2"(цитата Пескова) .
                      ... Но выжить им тоже хочется ...
                      А если хочется выжить , то необходимо уничтожать угрозы своему существованию .
                      1. 0
                        6 декабря 2021 20:10
                        Вы во всем правы. Всё эти страшные фото, видео, видели все. Виновные должны понести наказание без обсуждения. Мы писали не о них, а об остальных, кто заморскую заразу в дом привёл. Что с этим делать? Настанет надеюсь время, когда Хозяева за них торговаться начнут. И думаю как и раньше, русские покажут широту души. Несколько лет назад, на ежегодной встрече, ВВП говорил, про русские земли, без зап украинец. Не думаю, что он передумал..
                      2. 0
                        6 декабря 2021 21:01
                        Цитата: Пальмира
                        Не думаю, что он передумал..

                        Он много что говорил ... много ...
                        И торговался .
                        Мечтал о "Новой Ялте" , которой ему не дали ...
                        Цитата: Пальмира
                        И думаю как и раньше, русские покажут широту души.

                        Да не в отношении преступников широту души показывать надо , а в отношении того самого "Единого народа" , о котором тоже не раз говорил господин Путин .
                        Или думаете в том же Харькове меньше сторонников "Русского Мира" ? Ведь восстание в Харькове раньше , чем в Донецке началось . И было куда массовей и организованней . Поэтому и подавили Харьков первым .
                        Или в Одессе не было движения ?
                        В Запорожье ?
                        Днепропетровске , который подавили самым первым , причём силами наёмников Коломойского ?
                        Донецк устоял потому , что был дальше других от центра событий и ближе всех к России . Как и Луганск .
                        И потому , что туда собрались остатки разгромленного сопротивления других городов бывшей Украины . Во многом благодаря именно им - выходцам из других городов Украины , Донецк и устоял , сумел организоваться .
                        И благодаря Славянску и сформировавшейся там Славянской бригаде , которая потом и организовала фронт вокруг Донецка , ибо бойцы уже были обстреляны и неплохо вооружены(относительно конечно) .

                        А избавиться от Галичины - заветная мечта почти всех жителей Украины - оттуда вся эта зараза , включая идиотскую "мову" , на которой ни только никто прежде не разговаривал , но и теперь в быту более 80% населения не разговаривают . Хотя весь оборот документов и школьное(да и прочее) образование - на ней .

                        А договариваться ... Договариваться можно долго ... можно вечно ... вот только стоит-ли с патентованными жуликами ?
                        Слабых - бьют !
                        И потому и бьют !
                      3. 0
                        6 декабря 2021 21:44
                        Голосование за Бойко по юговостоку, это показало. Даже с учётом подтасовок на местах, куда стремится юговосток. А ещё, я так думаю, ВВП не поддержала российская Элита. Считаю большой ошибкой, особенно когда побежали под Мариуполем. Тогда никто не был готов противостоять России, а тепер? Теперь эту карту, саксы используют с максимальным уроном.. Нет у них другого выхода.
                      4. 0
                        7 декабря 2021 00:05
                        Цитата: Пальмира
                        Голосование за Бойко по юговостоку, это показало.

                        Да кто там голосовал-то ? Кто там вообще на выборы ходит ?
                        И кто считает ?
                        После 2014 г. - то.
                        Цитата: Пальмира
                        А ещё, я так думаю, ВВП не поддержала российская Элита.

                        Она поддержала .
                        Только хунту она поддержала .Причём и деньгами - банки то там остались и финансировали карательную операцию и вообще - режим абсолютной демократии .
                        Цитата: Пальмира
                        Считаю большой ошибкой, особенно когда побежали под Мариуполем.

                        Тогда у них весь южный фланг рухнул , вся бандерва из Мариуполя бежала ... и паника была просто вселенская .
                        Цитата: Пальмира
                        Тогда никто не был готов противостоять России, а тепер?

                        И кто же в этом виноват ?
                        Что уже через 4 месяца освобождение Дебальцева в такую мясорубку вылилось ?
                        И кто же эту карту саксам вручил ?
                        Так стоила ли проявленная в начале 2014 г. слабость и нерешительность того , что теперь всё-равно предстоит ?
                        Сколько народу погибло ?
                        Сколько судеб поломано ?
                        Какие убытки за эти годы понесла экономика РФ ?
                        Уже пожалуй за триллион американских долларов перевалили .
                        И это без учёта срыва множества программ перевооружения , программ интеграции .
                        Стоило того ?
                        И сколько ещё стоить будет ...
                        Исправлять допущенные ошибки куда сложнее и дороже , чем просто их не делать .
                      5. 0
                        7 декабря 2021 18:58
                        Все так, но проблему думаю Россия себе мыслит гораздо шире. Начиная Донбассом, Карабахом и заканчивая Сирией. Что из этого выйдет, увидим. Донбасс потихоньку интегрируют, а у Украины большие проблемы.
        2. +1
          4 декабря 2021 22:16
          Цитата: paul3390
          Для начала - хотелось бы понять, зачем России ВСЯ Украина?? Мне кажется - без Бандерштадта мы прекрасно обойдёмся.. Если ляхи так жаждут - могут себе это счастье забрать. Там всё равно ни хрена полезного нет и никогда не было.

          Да ладно вам. АГЛ организацию потока беженцев в ЕС недавно уже отрепетировал. А земля всегда нужна: границу - подальше. И самое интересное: сложатся условия для решения "польского вопроса". bully
        3. -1
          5 декабря 2021 08:06
          да не зачем,сами поляки в свое время карту такую предложили
          1. 0
            5 декабря 2021 15:51
            Пусть они эту карту свернут и себе вставят. Украина - русская земля.
            1. -2
              5 декабря 2021 17:32
              ну так и Польша русская земля,тут вопрос в том,что есть проблема и её нужно решать,так что в принципе подобный раздел Украины вполне неплох-румыны,венгры и поляки его поддержат,даже вопреки США,у России будет доступ к ПМР,к двигательным заводам и решится водная проблема Крыма+порядка 20 млн к единому экономическому пространству,а потом уже и остаток Украины в виде Киева можно вернуть..
    2. Комментарий был удален.
      1. -1
        4 декабря 2021 14:23
        Цитата: OrangeBigg
        Есть ведь и в Польше честные историки

        Проф.Валицкий - очень интересный человек. Но, скорее, он либеральный философ. По крайней мере, его идея русской интеллектуальной истории ближе к философии, нежели к историографии.
    3. -10
      4 декабря 2021 13:42
      Цитата: Карат
      Однажды Владимир Путин решил, что пойдет по стопам царицы Екатерины и князя Потемкина, станет «собирать земли русские»


      Путину до Екатерины II и Потёмкина как от Москвы до Пекина раком.


      Зачем же раком ,когда от Москвы до Пекина Путин может комфортно долететь на самолёте или на поезде приехать?
    4. 0
      4 декабря 2021 14:09
      Карат

      Потёмкин присоединил Крым, Путин тоже. Тоже практически бескровно. Может, вы чего-то не знаете?
      1. +3
        4 декабря 2021 14:38
        Помимо Крыма, Потемкин основал Новую Россию. Основал города Николаев, Херсон и другие.
        При Екатерине II Россия имела огромный авторитет в Европе. При Путине в Европе у России какой авторитет?
        1. +4
          4 декабря 2021 16:01
          Ну так то , судя по статье Укру в нату не взяли из за России ... получается есть авторитет, раз считаются с её принципами .
        2. +1
          4 декабря 2021 17:38
          Как тогда боялись русской армии, так и сегодня боятся. Ещё и похлеще, в эпоху интернета. А личный авторитет на уровне у обоих.
        3. -4
          4 декабря 2021 21:22
          Это смотря с чем сравнивать... может с Ельциным или Горбачевым? Тогда очень большой авторитет. И я не случайно сказал "с чем". Ельцин и Горбачев и иже с ними именно что, а не кто.
        4. 0
          5 декабря 2021 08:27
          ну да,никакого авторитета.просто лидеры Европы регулярно звонят Путину обсудить проблемы
      2. +1
        4 декабря 2021 16:46
        Тоже практически бескровно
        т.е. с турками десятками лет не бодались? Не было грандиозных морских сражений Набеги крымских татар (того времени) не отражали? Крымское ханство само по себе исчезло?
        Может, вы чего-то не знаете?
        а может вы вообще ничего не знаете?
        1. +1
          4 декабря 2021 17:34
          Набеги ханства сотоварищи длились лет 400, по моему, но само присоединение было достаточно тихим. Именно из-за побед над турками.
      3. -4
        4 декабря 2021 21:56
        А "потемкинские деревни" не про его ли честь?
        1. -1
          5 декабря 2021 15:56
          Потёмкинские деревни (исторически) - образцово-показательные хозяйства, как их понимала и хотела видеть Екатерина Великая. Никакого надувательства в этом не было. Или Вы считаете, что императрица, вставая в 5 утра, переодетая, инкогнито посещавшая рынки, мастерские и прочее не знала ФАКТИЧЕСКОГО состояния крестьянства?
    5. -4
      4 декабря 2021 16:41
      Путину до Екатерины II
      аха... не тех фаворитов на должности назначает )))
    6. -1
      4 декабря 2021 17:52
      А че тебя так подорвало?
      1. +2
        4 декабря 2021 20:51
        Цитата: kebzuref
        А че тебя так подорвало?

        Рассчитывал, быть фавориткой, не берут, жрет много и никакой благодарности...
    7. +2
      4 декабря 2021 20:09
      Цитата: Карат
      Однажды Владимир Путин решил, что пойдет по стопам царицы Екатерины и князя Потемкина, станет «собирать земли русские»


      Путину до Екатерины II и Потёмкина как от Москвы до Пекина раком.

      вы видимо считаете, что лидеры РСФСР / СССР собирателями исконных русских земель были...или кроме, как о "кровавом путинском режиме" написать нечего...?
      1. -1
        4 декабря 2021 21:29
        Естественно были, любой человек пришедший во власть стремится расширить эту власть, это обычная практика. Так действовали всегда во все времена от доисторических времен. Только несколько выродков, а среди них самые значимые это Ельцин и Горбачев писают против ветра... Ну так их труды уже давно оценили. Для всех (в основном) это выродки.
        1. +2
          4 декабря 2021 21:38
          Цитата: Сергей Аверченков
          Естественно были

          Кто? При Сталине СССР вернул в состав РСФСР Южный Сахалин, но в 20-х передал Украине Новороссию....
          Хрущев передал УССР Крым....
          Какие земли РСФСР вернула обратно, утраченные при РИ, кроме Южного Сахалина?
          Только несколько выродков, а среди них самые значимые это Ельцин и Горбачев

          Вышеуказанные товарищи были не одиноки в развале Союза.....там и союзные и республиканские политические деятели тоже постарались...
          1. -1
            4 декабря 2021 22:00
            И еще, Сталин выходил на сцену, причем не один, а не перся сквозь коридор из торчащих по стойке смирно людей!? Ему это видимо доставляет удовольствие проделывать каждый раз? У Сталина и уважения к людям выходит было больше?!
            1. 0
              4 декабря 2021 22:05
              Цитата: alystan
              И еще, Сталин выходил на сцену, причем не один, а не перся сквозь коридор из торчащих по стойке смирно людей!?

              А кто его выбирал, народы СССР на выборах? И где вы там увидели на инаугурации ВВП стоящих по стойке смирно людей?
              Ему это видимо доставляет удовольствие проделывать каждый раз?

              А хоть бы и так, чем он хуже президентов др. стран, соответствующие протоколы не он составляет...
              У Сталина и уважения к людям выходит было больше?!

              Видимо он поэтому ГУЛАГ и создал...или при ВВП есть люди реабилитированные по политическим статьям?
              1. -2
                4 декабря 2021 22:17
                Что страшного в этом гулаге? Вы воспитанные в изнеженной остановке столицы или еще чего-то подобного просто не понимаете как живут обычные люди. И не поймете не когда, вам просто это не дано... Для этого надо быть Толстым, который удалился от двора и всей этой дребедени. Тьфу ты боже мой...
                1. +1
                  4 декабря 2021 22:19
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  Что страшного в этом гулаге?

                  Ну а чем мне тогда с тобой говорить?
                  Тьфу ты боже мой...
                  1. -1
                    4 декабря 2021 22:30
                    Уедьте из столицы, города (я не знаю где вы), в деревню пупкино, проживите там хотя бы год... Вы поймете... всё поймете. Рядом со мной жили ссыльные, жили точно так же как и я, может в чем-то лучше. Рядом со мной находилось японское кладбище -там военнопленных закапывали. Вы либо неумный человек, либо стараетесь здесь что-то излишне идеологизировать...
                    1. +1
                      4 декабря 2021 22:32
                      Цитата: Сергей Аверченков
                      Вы либо неумный человек

                      Если пишите, что:
                      Что страшного в этом гулаге?
              2. -2
                4 декабря 2021 22:55
                Простите, извините... Это так просто... ну в общем просто. Я Сталина до сих пор выбираю, хоть по натуре анархист, видимо он в самом деле меня чем-то задел...
          2. -2
            4 декабря 2021 22:05
            Прошу вас учесть, что все перетасовки внутри СССР не имели особого значения. Вы должны это понимать если жили в СССР. Конечно есть такие довольно значимые детали как Финляндия. Я могу вам напомнить как эта территория ранее называлась, но думаю вы и так знаете. Но с другой стороны, большевики захватив власть, всячески стремились к расширению (по другому нельзя, просто нельзя). Кто-то здесь думает что мировая революция это не стремление к расширению? Всё очень просто - любая власть, ради сохранения себя родимой должна стремится к расширению, и это не плохо, это естественно. И если она не стремится к этому то обречена на разрушение... простите, уж так устроен наш мир.
            Выше обозначенные товарищи? Да бог с ними и им же им судья. Конечно они были не одни... стоит помереть льву и вокруг сразу появится стая крыс.
            1. +2
              4 декабря 2021 22:14
              Цитата: Сергей Аверченков
              Прошу вас учесть, что все перетасовки внутри СССР не имели особого значения.

              Для меня как бывшего жителя РСФСР имели, кроме того, почему то все "перетасовки" земель внутри СССР были за счет РСФСР...
              Но с другой стороны, большевики захватив власть, всячески стремились к расширению (по другому нельзя, просто нельзя).

              Так РСФСР расширилась только за счет Курильских о-вов и Калининградской области, все остальное - Южный Сахалин и часть Финляндии она вернула при утрате этих земель РИ....
              Я поэтому и спросил вас:
              Какие земли РСФСР вернула обратно, утраченные при РИ, кроме Южного Сахалина?
              а вы мне ответите не можете, а только разговор на др. тему переводите...
              Кто-то здесь думает что мировая революция это не стремление к расширению? Всё очень просто - любая власть, ради сохранения себя родимой должна стремится к расширению, и это не плохо, это естественно. И если она не стремится к этому то обречена на разрушение... простите, уж так устроен наш мир.

              Я об этом не спорю, только почему это расширение происходило в ущерб только одной РСФСР, она что врагом для коммунистов была?
              1. -2
                4 декабря 2021 22:34
                А бывшего звания жителя СССР у вас не было? Думаю нет.
                1. +1
                  4 декабря 2021 22:39
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  А бывшего звания жителя СССР у вас не было? Думаю нет.

                  Как я мог не быть жителем СССР, если я был жителем РСФСР, видимо задачка не для средних умов...смысл с тобой переписываться дальше, если ты влезаешь в чужой диалог, на мой прямой вопрос не отвечаешь, зато умного из себя корежишь уводя от темы заданного вопроса...
                  Слейся и не мешай фильм смотреть, путного от тебя все равно ничего не услышу...
                  1. -2
                    4 декабря 2021 22:47
                    Ну вот, оскорбления... и даже это обычно. Удачи вам. :)
                    1. +1
                      4 декабря 2021 22:50
                      Цитата: Сергей Аверченков
                      Ну вот, оскорбления...

                      Так ты первый написал:
                      Вы либо неумный человек
                      а теперь невинно оскорбленного из себя строишь...
                      1. -1
                        4 декабря 2021 22:57
                        Простите, это в порыве спора, я виноват.
                      2. +1
                        4 декабря 2021 23:08
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Простите, это в порыве спора, я виноват.

                        Ну и Вы простите...
                      3. -1
                        4 декабря 2021 23:29
                        Куда ж я денусь. :) Спасибо. Мне нравятся адекватные люди, даже если в порыве спора, даже если что-то вообще невообразимое... Если еще чуть-чуть и всё... Всегда есть выход. Как мне кажется мы его нашли. Но найдут-ли другие?
              2. -1
                4 декабря 2021 22:43
                Вы опять меня не понимаете. ЗАПОМИНАЙТЕ, для любого гражданина СССР, что Украина, что Таджикистан, что еще что-то это было родиной, ну или я так это чувствовал. НЕ БЫЛО РАНЬШЕ РСФСР, был Советский союз. Всё.
                1. 0
                  4 декабря 2021 23:06
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  Вы опять меня не понимаете. ЗАПОМИНАЙТЕ, НЕ БЫЛО РАНЬШЕ РСФСР, был Советский союз. Всё.

                  Зачем мне эту ахинею запоминать?
                  Советский Союз состоял из союза суверенных государств, в которых существовало республиканское гражданство. Другое дело, что республиканское гражданство подразумевало автоматически и союзное гражданство.

                  Почитайте для начала Конституцию СССР 1977 г. и Конституцию РСФСР 1978 г., а потом тут свою безграмотность в народные массы продвигайте...
                  Читайте мат.часть, дал ссылки на Конституции СССР (1977 г.) и Конституцию РСФСР (1977 г.)...
                  Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.

                  Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяются Законом о гражданстве СССР.
                  Граждане СССР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.

                  https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/
                  Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.

                  Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяется Законом о гражданстве СССР.
                  Граждане других союзных республик пользуются на территории РСФСР одинаковыми правами с гражданами РСФСР.
                  Граждане РСФСР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.

                  https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/5478721/
                  Так, что РСФСР не только была, но она имела право на сецессию (отделение от СССР), имела свою Конституцию, свою законодательную, судебную и исполнительную власть, а ее граждане имели гражданство РСФСР (одновременно обладая гражданством СССР)...
                  1. -2
                    4 декабря 2021 23:15
                    При чем здесь безграмотность или грамотность? Я вам говорю о том что я чувствовал, а вы меня в навоз носом. Если в этом ваше удовольствие... ну ладно, так я вас и буду воспринимать. Все ваши ссылки и законы это филькина грамота, мы жили так как мы жили, и не кто из нас даже не помышлял о межнациональной розни или еще что-то там, мы все были гражданами великого советского союза... А сейчас что? Одни осколки.
    8. -2
      5 декабря 2021 18:42
      Ну по отношению к своим "подданным" Путин безусловно очень далек от Екатерины2 и Потемкина, те то основную массу населения империи считали на уровне скота, что приводило к крупным бунтам и восстаниям.
  2. -6
    4 декабря 2021 13:28
    Как то мнение бывшего посла не интересно.Интересно противостояние хозяина европы Байдена и Путина.
    1. -2
      4 декабря 2021 13:31
      противостояние хозяина европы Байдена и Путина

      Нет никакого противостояния. Просто сша постепенно и уверенно гнут свою линию.
      1. 0
        4 декабря 2021 13:56
        Да. Так и есть. В отличии от нас.
        Краткий экскурс.
        Сестра моей мамы живет в Луганске. Получила паспорт РФ. Собирается ехать к нам, в РФ. Просит меня купить смартфон, чтоб границу пересечь. Я в непонятках. Спашиваю зачем? Оказывается, чтобы границу пересекать на украинских КПП, получить отметку в хохлятской ДIЕ. Был в шоке.
        1. +5
          4 декабря 2021 15:24
          Цитата: Стас1973
          Сестра моей мамы живет в Луганске. Получила паспорт РФ. Собирается ехать к нам, в РФ. Просит меня купить смартфон, чтоб границу пересечь. Я в непонятках. Спашиваю зачем? Оказывается, чтобы границу пересекать на украинских КПП, получить отметку в хохлятской ДIЕ. Был в шоке.

          А на границе между Луганской и Ростовской областями украинские КПП?
          1. 0
            5 декабря 2021 03:18
            Да вот и я про то же.
      2. +1
        4 декабря 2021 20:54
        Цитата: Лисица_Лисица
        противостояние хозяина европы Байдена и Путина

        Нет никакого противостояния.

        Правильно США гонит СПГ в страны АТР по бешенным расценкам, а мы по чуть меньшим свой трубопроводный в ЕСу....
      3. -1
        4 декабря 2021 22:02
        Какую такую линию, у них везде и всюду все идет вразнос, или вы и этого не видите?
    2. +8
      4 декабря 2021 13:32
      Цитата: tralflot1832
      Как то мнение бывшего посла не интересно.Интересно противостояние хозяина европы Байдена и Путина

      Байден сказал, что не признает ничьих "красных линий"... Ну, это на публику. А на самом деле - будем посмотреть. wassat
      1. +1
        4 декабря 2021 13:34
        Вот именно, вопрос о "красных линиях" был задан украинским журналистом. hi
        1. +5
          4 декабря 2021 14:14
          Если в вопрос собирания русских земель не на словах, а на деле вмешается "польска кавалерия", по примеру подданых Екатерины Великой, Шойгу Верховному также подарит польский трон, из которого опять сделают "толчок" в Кремле.
  3. +6
    4 декабря 2021 13:33
    Не расшатать украинскую систему, а снять угрозу Запада.
  4. +2
    4 декабря 2021 13:34
    Конечная цель Кремля – максимально расшатать украинскую систему.

    Поэтому, наверное, так упорно пытались втюхать украинцам прямой контракт на дешевый газ, чтобы расшатать украинскую систему. А власть незалежной упорно сопротивляется, ибо греет руки на европейских хабах за счет собственного населения.
    Это мы еще не рассматриваем то, как западные кураторы выкручивают руки, чтобы у населения было меньше соц. поддержки, были высокие тарифы и т.д., в обмен на кредиты. Россия же всё делает только в ответ на недружественные действия и то не сразу, давая время опомнится. Хотели бы максимально расшатать, давно бы уже сделали.
  5. +7
    4 декабря 2021 13:34
    Украина буфер...! Все идет к тому что буфером Польша будет..между европой и Россией
    1. -2
      5 декабря 2021 16:02
      Лучше - Германия.
  6. 0
    4 декабря 2021 13:36
    Конечная цель Кремля – максимально расшатать украинскую систему. Тогда российская армия сможет, не понеся особых потерь, взять под контроль хотя бы сухопутный коридор в Крым
    Блин, хотели бы взять, ещё в 2014-м взяли бы! Поляки и трибалты отрабатывают вкладываемые в них матрасные бабосы. Подобной тупой болтовнёй-подготовкой, американцы всегда прикрывали истинные цели, когда делали очередное вторжение в очередную страну - жертву.
  7. -6
    4 декабря 2021 13:37
    «Путин идёт по стопам Екатерины II»: польский дипломат о «собирании земель русских»
    Путин в прыжке до грудей Екатерины второй не допрыгнет.Даже с разбега.
    1. -7
      4 декабря 2021 13:45
      Цитата: Наблюдатель2014
      Путин в прыжке до грудей Екатерины второй не допрыгнет.Даже с разбега.

      А до грудей Сисяна? Ну если с разбега?
      1. -5
        4 декабря 2021 13:47
        А до грудей Сисяна? Ну если с разбега?
        А я откуда знаю про их физические возможности?Я в этом вопросе не эксперт.
        1. -6
          4 декабря 2021 13:49
          Цитата: Наблюдатель2014
          А я откуда знаю про их физические возможности?

          Ну в отношении Екатерины вы же как-то определили
          1. -1
            4 декабря 2021 13:51
            Там история.А тут настоящее.Так сказать буквальное.У вас видимо всё реально через жопу?
            1. -8
              4 декабря 2021 13:57
              Цитата: Наблюдатель2014
              Там история.А тут настоящее.Так сказать буквальное.

              Так наоборот, нагляднее даже. История она такая, неоднозначная. У вас, возможно, и Екатерина до чьих-то грудей не могла бы допрыгнуть, ну если бы вы жили в то время, и ваше мнение кого-то заинтересовало
              1. -5
                4 декабря 2021 14:00
                negative
                Так наоборот, нагляднее даже. История она такая, неоднозначная. У вас, возможно, и Екатерина до чьих-то грудей не могла бы допрыгнуть, ну если бы вы жили в то время, и ваше мнение кого-то заинтересовало
                БЭу генералу ФСИН Калашников рсскажи love wassat negative
                1. -3
                  4 декабря 2021 14:07
                  Бу генералу Калашников рсскажи love wassat negative

                  Что и для чего рассказать? И можно без кучи малоинформативных смайликов, а я вам не ваш младший, со мной можно и без этого, а больше по существу
                  1. 0
                    4 декабря 2021 15:06
                    Что и для чего рассказать? И можно без кучи малоинформативных смайликов, а я вам не ваш младший, со мной можно и без этого, а больше по существу
                    Молодец.Вот у ФСИН вы будите незаменимым наверное. hi
                    1. -5
                      4 декабря 2021 15:24
                      Цитата: Наблюдатель2014
                      Молодец.Вот у ФСИН вы будите незаменимым наверное.

                      Не можете определиться на ты, или на вы обращаться, либо же просто имеются проблемы памятью? Причем, практически в пределах одного предложения.
                      Незаменимость можете определить по вопросу: что и для чего рассказать? Надеюсь, ваш талант не пропадает даром и по достоинству оценен
                      1. 0
                        4 декабря 2021 20:58
                        Цитата: Cron
                        Надеюсь, ваш талант не пропадает даром и по достоинству оценен

                        Все то вы знаете, везде побывали.....
                        "Дурилка картонная...." (с)
          2. 0
            4 декабря 2021 13:59
            Владимир Путин решил, что пойдет по стопам царицы Екатерины и князя Потемкина, станет «собирать земли русские».

            Верной дорогой идёт товарищ!
    2. -5
      4 декабря 2021 14:00
      Чтобы Путин был равен Екатерине 2 предлогаю для начала, как и она "колесовать всю оппозицию.Пугачева вспоминаем.Шутка.Ему ещё 12 лет можно править как и Екатерине 2 - 33года.Олигархат жил при ней,а у народа чубы трещали.У Вас чуб трещит, у меня нет.Земеля,я не наблюдатель я участник проведения 2014.
  8. +1
    4 декабря 2021 13:41
    для незалежной «дверь» в НАТО можно было ещё в 2008 году.

    Поперек грузин? Вне очереди? wassat очередь возмущаться начала бы... wink
  9. for
    +1
    4 декабря 2021 13:44
    «Путин идёт по стопам Екатерины II»: польский дипломат о «собирании земель русских»

    Запад всё врет!
    1. -4
      4 декабря 2021 14:02
      Оппозицию он не колесует,как Екатерина 2 ,
      1. +2
        4 декабря 2021 14:13
        Может, расскажете, кого при Екатерине казнили, кроме Пугачёва?
        1. -8
          4 декабря 2021 14:17
          А вам недостаточно.
      2. +4
        4 декабря 2021 14:18
        Цитата: tralflot1832
        Оппозицию он не колесует,как Екатерина 2 ,

        А как же Немцов, шаман какой-то, Платошкин, Навальный, наконец?
        Тут многие железобетонно уверены, что Темнейший самолично приказал их изничтожить в пределах разумного.
        1. Комментарий был удален.
          1. +3
            4 декабря 2021 14:51
            Цитата: Наблюдатель2014
            Поананируй

            А это как?
            1. -3
              4 декабря 2021 14:58
              А это как?
              Молча.
              1. +1
                4 декабря 2021 15:20
                Цитата: Наблюдатель2014
                Молча.

                А конкретнее?
  10. -2
    4 декабря 2021 13:48
    Тогда российская армия сможет, не понеся особых потерь, взять под контроль хотя бы сухопутный коридор в Крым


    Он бы конечно не помешал , но совсем не критично , мы подождем и плод сам созреет и будет гораздо больше...
  11. +12
    4 декабря 2021 13:54
    Разве Екатерина выводила деньги в офшоры, отправляла своих детей и детей ближайшего окружения заложниками во враждебные страны, откуда эти отпрыски "обсирают" Россию? Как бы он со своей политикой рассадничества ненависти всех против всех в стране, вообще все не потерял. Прочитал В.В.П. труд Макиавелли ровно до той главы, где говорится, что государь который боится свой народ плохо кончит. Я знаю заминусуют, но быть патриотом и "любить" власть разные вещи.
    1. -5
      4 декабря 2021 16:50
      Руководителю государства не нужно быть ни патриотом, ни любить свою страну,или не любить. Важно трезво мыслить. Думать о последствиях. И быть,ценником. И никаких чувств и эмоций. Расчёт и перспектива.
      1. +1
        4 декабря 2021 17:11
        Вы наверное неправильно меня поняли. Я имел в виду себя и свое мнение, в котором выразился о политике уважаемого В.В.. Пусть он будет хоть трижды циником, если он прекратит кумовство и воровство в таких количествах, я буду молчать в тряпочку. А пока в советах директоров наших крупнейших компаний сидят иностранцы поддерживающие санкции против РФ, а с экранов телевизоров власть имущие и их лизоблюды будут предлагать нам потерпеть за них, ну не бы удет у меня к ним уважения.
        1. 0
          4 декабря 2021 20:06
          Согласен. Приближённые- первые на предательство. У нас и Меньшиков был вор и взяточник. Но… ,, счастья баловень безродный,,
      2. -1
        5 декабря 2021 08:47
        Цитата: Андрей Николаевич
        Важно трезво мыслить. Думать о последствиях.


        С точки зрения "трезвого расчета" выгоднее всего быть мародером и временщиком.
        Нахапать побольше и смыться за границу, как какой-нибудь диктатор из Латинской Америки.
    2. -3
      5 декабря 2021 08:44
      Цитата: Horus
      Разве Екатерина выводила деньги в офшоры


      Утечка капиталов шла и при Екатерине. Финансовая система при её правлении пришла в бедственное положение и её сыну Павлу пришлось немало постараться, чтобы побороть инфляцию.

      "Но напрасно из светлицы бельма пялила царица,
      все текло через границы, за бесценок, задарма,
      и теперь в пустом музее ходят, смотрят ротозеи
      на пищали и фузеи, да на брошки из дерьма".
    3. -4
      5 декабря 2021 18:46
      Разве Екатерина выводила деньги в офшоры, отправляла своих детей и детей ближайшего окружения заложниками во враждебные страны, откуда эти отпрыски "обсирают" Россию?


      А как там крестьяне (коих большинство было в империи) жили под руководством Екатерины 2?

      Как бы он со своей политикой рассадничества ненависти всех против всех в стране, вообще все не потерял.

      Наверное, от большой любви к императрице в стране был не один крупный народный бунт.
      1. 0
        5 декабря 2021 19:53
        Так бунт был из за чего? Какие крестьяне, это казаки подняли бунт из за ограничения вольности, из за соли и икры. У них был хоть шанс на бунт, учитывая те времена и нравы. Опять же кто поддержал финансово это бунт? Уж явно они бунтовали не из за воровства власти, недовольные фотками депутатов, нюхающих кокс на Ибице. Кто в те времена ограничивал цены на крестьянские товары? Крестьяне могли продать, то что делали. А сейчас куда продавать продукцию, в Москву? Вы за МКАД товар не завезете, так как этнические ОПГ контролируют все рынки и устанавливают цены на опт. Такого беспредела не было.
        1. -2
          5 декабря 2021 21:37
          Так как крестьяне жили во время императорства Екатерины 2? Они, наверное, были в восторге, что их к примеру продавали на аукционе?
          1. 0
            5 декабря 2021 22:18
            Жили не сладко, как рабы. Увы, но это так. Но где им сладко жилось в то время? Эти страны по пальцам одной руки посчитать можно. Такое было время.
  12. -5
    4 декабря 2021 14:19
    И правильно ВВП делает, у Екатерины есть чему поучиться. А ляхи пусть завидуют и локти кусают, не бывать их "от можа до можа", а очередной раздел вполне себе имеет место быть. Пусть гавкают.
    1. +2
      4 декабря 2021 14:48
      Цитата: Ros 56
      у Екатерины есть чему поучиться

      например?
      ввести послабление для "элиты"?
      1. 0
        4 декабря 2021 14:52
        например?

        Спать с гвардейцами?lol
        1. 0
          4 декабря 2021 14:57
          да шут бы с ней если только это
        2. -3
          5 декабря 2021 09:14
          Да вы оба как я погляжу профессора истории. fool
          1. -1
            5 декабря 2021 16:41
            к сожалению те кого из романовых восхваляли были как правило бездарные посредственности петр I екатерина II александры II и III, ну про "святого" даже писать нет желания
  13. +2
    4 декабря 2021 14:27
    Поляк либо глупый , либо купленный. По факту 20 лет мы только теряем земли и влияние в том ,что осталось от СНГ . Единственное приобретение - это Крым. При том что мы потеряли влияние на Грузию, Украину,Молдову, Азербайджан. Когда там уже "супер-дупер" план то пойдет ? Стратегия 2040 там итд , когда будем уже успехи то пожинать ?)
  14. +1
    4 декабря 2021 14:47
    Путин идёт по стопам Екатерины II
    не дай Господь, катька такого наворотила, что мама не горюй, при чем собирательство земель было не её заслуга, а вот превращение дворян-служивого класса в класс паразитов, полностью на её совести
  15. -4
    4 декабря 2021 15:03
    Однажды Владимир Путин решил, что пойдет по стопам царицы Екатерины и князя Потемкина, станет «собирать земли русские». Отсюда взялась концепция Русского мира - говорит Пекло, видимо, по незнанию ..


    Это уж точно - по незнанию говорит Пекло.
    "Однажды Владимир Путин решил, что пойдёт по стопам Брежнева и Черненко, станет сидеть в Кремле до тех пор, пока не начнёт читать по бумажке "Кто там ?". Отсюда взялась концепция Обнуления" - вот как следовало написать. Потому что ничто другое его не интересует в принципе.
  16. -1
    4 декабря 2021 15:17
    Что, Аляску вернут нам что ли????!
  17. +5
    4 декабря 2021 16:01
    Екатерина, та еще шутница была, 80лвл lol
  18. -1
    4 декабря 2021 16:12
    Цитата: tralflot1832
    .Ему ещё 12 лет можно править как и Екатерине 2 - 33года.

    Вот только этим он может сравнится с Екатериной.Ну да еще по количеству фаворитов и их влияние в стране.Они и там и здесь пухнут от бюджетных денег! hi hi
  19. -2
    4 декабря 2021 16:46
    Во времена Екатерины Великой, на Украине не было 30 млн населения,половина из которых- голодранцы и не имеют постоянной работы. Поляк историю- знает но мыслит- одним днем. Не думаю о том, что будет завтра.
  20. +1
    4 декабря 2021 18:53
    Пока что то не видно что что-то не собрал..
  21. -4
    4 декабря 2021 19:19
    Пшеки поджигают Руину, чтобы хоть что-то откусить при поражении и бегстве нациков. Но уши от мёртвого ослика им придётся варить от своего же ослика!
  22. 0
    5 декабря 2021 02:28
    и правильно делает . что собирает Русь!!!
    1. +1
      5 декабря 2021 03:36
      Цитата: тополь 7
      и правильно делает . что собирает Русь!!!

      И много насобирал? Сегодня из дому вышел, подумал что в Ташкент попал, одни узбеки.
  23. 0
    5 декабря 2021 08:39
    Цитата: Лара Крофт

    Какие земли РСФСР вернула обратно, утраченные при РИ, кроме Южного Сахалина?


    Сравнивать РСФСР и РИ - не корректно. С РИ нужно сравнивать СССР.
  24. -1
    5 декабря 2021 11:46
    Не было бы переворота 1917 и собирать ничего не надо было бы.
  25. +1
    5 декабря 2021 15:35
    Стратегические ошибки и слабость нашего руководства в 2014 г. будут преследовать их весь остаток жизни и теперь смешно читать про красные линии и минский наивняк. Поздно пытаются скалиться, теперь исправлять это возможно только войной, и её не избежать, дело времени, времени на подготовку того, кто слабее...
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. Комментарий был удален.
  29. -1
    6 февраля 2022 18:37
    Никакого собирания якобы русских земель более никогда не будет! А исконно руские земли - это земли современных Владимирской, Ярославской, Ивановской и Московской областей и не более. Всё остальное было завоевано и аннексировано в результате бесконечных агрессивных войн, коих в истории страны было около 230.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»