Плохая игра: удастся ли России остановить расширение НАТО

124

Источник: keywordbasket.com

«Обманули дурачка на четыре кулачка»


Надо отдать должное боссам Североатлантического союза – они сумели мастерски переиграть позднее советское руководство и раннее российское. Три года назад рассекреченными оказались документы, в которых раскрывается схема устных лживых увещеваний Михаила Горбачева западными дипломатами.

Можно по-разному относиться к наследию, которое оставил после себя Михаил Сергеевич, но стремительный рывок на восток, который совершило НАТО в 90-е, относится к его ключевым провалам.



Когда стало известно о неизбежности объединения Германии, у президента СССР возникли естественные вопросы о расширении военного блока. Технически ГДР переходила под юрисдикцию НАТО. И никто не мог гарантировать, что за восточными немцами не последуют поляки, венгры и остальные члены разрушенного Варшавского блока.

По-хорошему, Горбачев должен был еще в 1990 году потребовать письменного подтверждения нераспространения альянса на восток. Однако он ограничился лишь устными заверениями, пусть даже и публичными. За несколько месяцев до официального объединения ФРГ и ГДР в начале 1990 года глава немецкого МИД Ганс-Дитрих Геншер заявил, что «изменения в Восточной Европе и объединение Германии не должны наносить ущерб советским интересам безопасности». В приватной переписке и в ходе личных встреч западные функционеры уверяли Горбачева, что «никто и никогда и ни при каких условиях». Ну и все в таком духе.

Для полного успокоения души Михаила Сергеевича в октябре 1990 года ему выдали Нобелевскую премию мира.

Как здесь не поверить?

Запудривал мозги президенту СССР госсекретарь США Джеймс Бейкер, а министру обороны Дмитрию Язову откровенно лгал британский премьер Джон Мейджор. После этого последовали две масштабные волны расширения НАТО на восток.

При этом западный истеблишмент до сих пор открыто бравирует своим дипломатическим «успехом».

Так, репортер Ким Симмонс в ходе июньского интервью Владимира Путина каналу NBC фактически подтвердил, что тридцать лет назад Горбачева обманули:

«Где написано, где было закреплено это обещание?»

Ответ Путина:

«Вы молодец! Правильно, обманули дурачка на четыре кулачка – у нас так в народе говорят. Надо все закреплять на бумаге».

Лихие 90-е


Россия после развала Организации Варшавского договора и Советского Союза мало для кого представляла угрозу. За исключением, конечно, ядерного арсенала – последнего рубежа стратегической обороны страны. Свято место пусто не бывает, и западные милитаристы стремительно заполнили вакуум, образовавшийся в Восточной Европе.

Просто потому, что группа буферных государств не может быть ничьей – это прописная истина дипломатии последних столетий. Польша, Румыния, Венгрия и все остальные должны быть в орбите стороннего влияния. Либо Запада, либо России. Так сложилось, что Кремль был не в состоянии контролировать бывших соседей, поэтому его роль на себя взяли натовцы. Никто даже маскировать расширение на восток гуманитарными или миротворческими мотивами не пытался.

Председатель Комитета начальников штабов США генерал Г. Шелтон, выступая в Гарвардском университете, откровенно говорил:

«Хоть я и пытался внушить вам, что мы создаем новую НАТО, члены альянса должны давать решительный отпор всем, кто предлагает, чтобы НАТО кардинально трансформировалась в структуру по поддержанию мира. НАТО в первую очередь и главным образом – это военный альянс».

Ликвидация СССР и связанный с этим триумф НАТО фактически отодвинули на второй план ООН. За «мир во всем мире» теперь отвечал не Совет безопасности, а штаб-квартира альянса в Брюсселе. Если быть совсем точным, то за миропорядок теперь несли ответственность боссы Пентагона. Появилась новая реальность «глобального НАТО» или, если по-другому, «глобализация структур евроатлантической безопасности».

Когда такие амбиции, кто будет слушать мнение Москвы?

Збигнев Бжезинский, ярый русофоб, в 1997 году в материале «Геостратегия для Евразии» вполне определенно показал место России в современном мире. Москве придется мириться с вхождением НАТО в Прибалтику и Украину, а самой стране надо готовиться к разделению, как минимум, на три независимые единицы – Европейскую русскую, Сибирскую и Дальневосточную республики.

Несколько мягче вторит Бжезинскому председатель комитета Сената США по иностранным делам Дж. Хелмс:

«В начале будущего столетия именно Россия, скорее всего, станет искать гегемонии. Поэтому центральной стратегической целью расширения НАТО должна стать защита от возрождения националистической или империалистической России».

Американцы вели себя как победители холодной войны, диктуя свою волю проигравшим.

Мадлен Олбрайт, будучи представителем Соединенных Штатов в ООН, заявила:

«История дает России возможность предоставить доказательства. Ее политика и действия на международной арене должны отражать тот факт, что она теперь окружена не вассалами, а независимыми суверенными государствами».

То есть никакой зоны влияния даже на региональном уровне России не оставляли.

В определенный момент у западных стратегов от фантазий ушла почва из под ног – они заявили о несомненной заинтересованности России в расширении НАТО на восток.

Во-первых, это стабилизует соседей, настроенных против Кремля, а, во-вторых, настроит российский народ на демократические преобразования.

В 1994 году госсекретарь Кристофер писал об усилении альянса следующее:

«Если мы можем поддержать и помочь консолидировать демократические и рыночные реформы в России… мы можем помочь превратить бывшую угрозу в регион ценного демократического и экономического партнерства».

Они нам – танки у границы, а мы им – рыночную экономику и демократию. Не до конца понятен механизм и логика подобных преобразований, но американцы свято верили, что их собственные стандарты примут в России с распростертыми объятьями.

В реальности Россия получила от двух волн расширения НАТО заметно возросшую вероятность уничтожения собственных сил ядерного сдерживания. Например, когда в Североатлантический альянс вошли Чехия, Польша и Венгрия, в распоряжении антироссийских сил появились 290 аэродромов и несколько военно-морских баз. В Румынии и Польше размещены пусковые комплексы Mk-41, с которых без труда можно запускать «Томагавки». И все это в непосредственной близости от российской границы.

Бумажные доказательства


Борис Ельцин, в отличие от Горбачева, сумел подписать с натовцами совместный документ – в 1997 году появился «Основополагающий акт Россия – НАТО».

На первый взгляд, он всем хорош. Здесь и «Россия, и НАТО не рассматривают друг друга как противники», и создание совместного Совета, и даже обязательства не размещать ядерное оружие на территории новых членов альянса. В конце концов, такой плохой мир лучше хорошей войны.

Но, если посмотреть вглубь, то окажется, что Россия в рамках акта не имеет возможности влиять на поведение альянса, а сам договор не имеет юридической силы. То есть европейцы на пару с американцами могут в одночасье отвергнуть «Основополагающий акт», если посчитают нужным. Что недавно и случилось – Йенс Столтенберг прямо заявил о возможности размещения ядерного оружия альянса восточнее Германии.

Надо отметить, усилия дипломатии Ельцина ушли не намного дальше провальной политики Горбачева.

Очередной попыткой мирных переговоров можно назвать инициативу Владимира Путина регламентировать правила игры с НАТО на бумаге.

На церемонии вручения верительных грамот послам 1 декабря президент как бы мимоходом предложил подписать документ, гарантирующий нераспространение альянса на восток. Проще говоря, Москва категорически не хочет видеть Украину и Грузию в рядах антироссийских военных союзов и требует для этого документальных подтверждений. Причем не политических, как в случае с «Основополагающим актом», а юридических гарантий.

Уровень напряжения между Россией и Западом сейчас настолько велик, что даже сам факт переговоров о деэскалации ситуации воспринимается с облегчением. В Европе и США бесконечно консультируются относительно ситуации вокруг российско-украинской границы, обвиняя и угрожая России. Обмен мнениями относительно перспектив дальнейшей истории мог бы разрядить обстановку.

Впрочем, пока инициатива Путина не нашла понимания у руководства США. По словам пресс-секретаря Белого дома Джен Псаки, «только страны НАТО могут решать, кто является членом альянса, не Россия». Попытка помириться сделана, ладно, работаем дальше.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +42
    8 декабря 2021
    Можно подумать - подписанные западниками бумажки имеют большую ценность, чем их слово! Какая разница как врать - устно или письменно? Сколько договоров они за последние 20 лет по ветру пустили? Сколькими откровенно подтёрлись? Когда наконец до наших верхов дойдёт очевидная истина - ЛЮБЫЕ переговоры с Западом начинать надо с удара кирзачом в рыло? Ибо они - признают силу и только силу. И ничего более. А вот с этим-то - в нашем духоскрепном государстве и проблемы.. Ну - окромя конечно лупцевания и нагибания собственного населения..
    1. Комментарий был удален.
    2. -28
      8 декабря 2021
      Ну так наверху разумные люди сидят, они договариваются и общаются, как и должны это делать джентельмены. А вот крестьяне получают сапогом по рылу, так как общаться не умеют.
      Власть воспитывает народ - и это абсолютно правильно(и то слишком мягко)
      1. +7
        8 декабря 2021
        Цитата: КотикМур
        Ну так наверху разумные люди сидят, они договариваются и общаются, как и должны это делать джентельмены.

        А у нас джентельменам на слово верят. Тут-то мне карта и покатила!!! Не бывает так. Пиши-не пиши бумажки, никого ещё они не спасли. И дальше не спасут. В лучшем случае отсрочат или запутают. Только вот кого не понятно.
        1. +18
          8 декабря 2021
          В статье не хватает 2 пунктов:

          1. Вывели контингент с Кубы;
          2. Оставили базу во Вьетнаме.
          1. -2
            8 декабря 2021
            Цитата: dorz
            2. Оставили базу во Вьетнаме.

            Да вроде в Камрани там что-то шевелится? Вроде были разговоры. Ну и Венесуэлу не окучиваем как надо бы.
          2. +2
            8 декабря 2021
            Цитата: dorz
            В статье не хватает 2 пунктов:

            1. Вывели контингент с Кубы;
            2. Оставили базу во Вьетнаме.

            Ключевое - пытались подружиться, стать своими... С кем..?
        2. +2
          8 декабря 2021
          Богатый и сытый Запад переговариваются с бедной и нищающей Россией. И ничего не хотят обещать... странно как-то да?
          1. +1
            8 декабря 2021
            Путин об ошибке Горбачева, и о том, как бы он поступил сам в этом случае:

            Правильно, обманули дурачка на четыре кулачка – у нас так в народе говорят. Надо все закреплять на бумаге

            Имею возражение! Даже если бы Горбачев (или на его месте Путин) договорился с Западом не устно, то договор не стоил бы бумаги, на которой бы был написан. И результат, в виде обмана дурачка на четыре кулачка, был бы тот же.
          2. +3
            9 декабря 2021
            50% мирового ВВП, и 1,5%.....
            как там, в басне?
        3. +2
          8 декабря 2021
          Цитата: НДР-791
          Пиши-не пиши бумажки, никого ещё они не спасли.

          Полностью согласен с вами! Даже бумажки - плёвое дело для тех, кто замыслил нападение. Перед ВОВ в Германии тоже много чего подписывали. Обстановка очень тревожная. Но - всё же - бумажки нужно подписывать: слабая, но гарантия. А ухо держать востро!!!
          1. +1
            10 декабря 2021
            Цитата: Владимир Машков
            Обстановка очень тревожная.

            Если НАТО не остановится , его придется отбрасывать . Тут Вы правы. hi
        4. -2
          9 декабря 2021
          да все эти письменные ли устные обещания расписки итд все это в пользу бедных . надо в корень зреть . почему вся эта братия Варш договор дернула в рассыпную при первом шухере и удобно выгодно безопасно сейчас дружить с вероломным агрессивным НАТО а не ... сколько долго вы собирались держать их под палкой? мож нам тоже туда на перспективу от соседского китайского друга
      2. -3
        8 декабря 2021
        Где вы там на верхах разумных людей-то увидали?? Особенно на Западе.
        1. -15
          8 декабря 2021
          Ну войны нет? Нет
          Значит все нормально. Пусть господа договариваются и решают проблемы.
          А если лапотных слушать, то завтра придётся в окопе сидеть или в подвале от радиации прятаться.
        2. +17
          8 декабря 2021
          Цитата: paul3390
          Где вы там на верхах разумных людей-то увидали?? Особенно на Западе.

          О, Вы ошибаетесь. В верхах на Западе очень разумные люди. Очень. Они "до кончиков волос" расчетливые. Они четко знают, что хотят, и воплощают в реальности свои желания, не взирая на такие "химеры", как честь и совесть, законы и этика. И они добиваются своего.
          Как Советский народ относился к фашистам в период Великой Отечественной? Ни каких уступок, только безоговорочная капитуляция. Или ты, или тебя. Времена меняются, но эти вечные принципы противостояния неизменны. Враг не может быть "иногда" и "чуть-чуть". Враг, непримиримый и серьезный враг, достоин лишь одного - абсолютной победы над ним. Глупо и наивно "немножко победить" врага, опасно и недальновидно пытаться задружиться с врагом...
          1. 0
            8 декабря 2021
            Александр. Не надо путать военное время с мирным.Или вас уже убедили,что идет война,и вокруг одни враги.Вот это и называется военной истерикой. Если вокруг враги,то почему мы ведем с ними торговлю,и получаем большие деньги? Опасного партнера надо на расстоянии вытянутой руки.Прочитал пост,но соображай по своему. Как говорил Жиглов- "Вот что я больше всего не терплю,так это нетерпения".
            1. +5
              8 декабря 2021
              Цитата: nikvic46
              Или вас уже убедили,что идет война,и вокруг одни враги.Вот это и называется военной истерикой.

              Развалили великую страну, разграбили, мирненько так. НАТО приближается к границам исключительно из "гуманных побуждений"... С что до торговли, то кое с кем до 22 июня торговали, выгодно...

              "... России, устроенной по принципу свободной конфедерации, в которую вошли бы Европейская часть России, Сибирская республика и Дальневосточная республика, было бы легче развивать более тесные экономические связи с Европой, с новыми государствами Центральной Азии и с Востоком, что тем самым ускорило бы развитие самой России"

              Перевод из "Великой шахматной доски" http://conspi.ru/publ/zbignev_bzhezinskij_velikaja_shakhmatnaja_doska/geostrategija_v_otnoshenii_evrazii_6/180-1-0-1447

              Мир говорите, партнеры...
              1. 0
                9 декабря 2021
                Я понимаю ваш благородный порыв.Вы слвшали песню Александрова? Слова-"Пусть ярость Благородная..." вам ни очем не говорят? Сейчас ругают блогеров. Тех,кто сеют агрессию. Но посмотрите,что на футбольных трибунах делается. Посмотрите фильмы о благородных ментах, которые воюют в якобы военных условиях.Патриот в мирное время либо трудится,либо идет военкомат,и просит направить на самый опасный участок. То,что описал автор,творилось в течение 46 лет. И страна не дрогнула. Дрогнули политики.Всего не опишешь.
      3. Комментарий был удален.
    3. +4
      8 декабря 2021
      Цитата: paul3390
      А вот с этим-то - в нашем духоскрепном государстве и проблемы..

      Проблема не в этом. Нам необходимо поменять отношение желающих в нато к нам. Что бы это сделать , необходимо решать вопросы не только в экономике, но и в политическом устройстве.Сапогами тут не поможешь.
      1. +16
        8 декабря 2021
        А что, собственно, наши верхи могут предложить соседям? Им и своему-то народу предложить нечего.. Увы - газом "по пятьдесят" тут не отделаешься.
        1. +3
          8 декабря 2021
          Именно так - стабильная, процветающая Россия будет привлекательна для всех соседей. И наоборот.
    4. +15
      8 декабря 2021
      Следует отметить, что объединения Германии не было)
      Объединение подразумевает межправительственные и межпарламентские контакты, синхронизация законодательства и акты с обоих сторон по легализации этих законов и взаимное признание этих актов и законов )) с самого начала должны были провести референдумы в обоих государствах.
      По факту, ничего этого не было и так называемое «объединение» с правовой точки зрения - обычная аннексия с молчаливого согласия Горбача)
      Вошли войска, полиция и спецслужбы ФРГ и арестовали руководство «их коллег» из ГДР, а затем начались переговоры о «капитуляции» ГДР и силового присоединения ее к ФРГ и НАТО))
      А предательство Горбача было ещё и по отношению к своим военным, которых вывозили из ГДР в «чистое поле» в массе своей))
    5. +14
      8 декабря 2021
      При нынешнем правительстве и президенте НАТО не будет остановлено... у них другие приоритеты.
      Что то я полностью потерял доверие к ним в этом вопросе.
      Когда МИД России постоянно выражает разочарования, сожаления, недоумения,непонимание и прочий плач царевны ясно дело что руководители НАТО это воспринимают как слабость России и позволяют себе плюнуть в нас снова...и МИД опять заводит старую пластинку.
      Вообщем дохлый номер.
      1. 0
        11 декабря 2021
        . Когда МИД России постоянно выражает разочарования, сожален

        А вы что предложете? Может арестовать счета в Сбербанке американских сенаторов ? Но не получится, а они могут арестовать долларовые счета рос чинушей и олигархата и так во многих вещах у них возможности огромные у РФ мизерны.
        Окно возможностей РФ ограниченно выражением сожалений, увы.
    6. +6
      8 декабря 2021
      Цитата: paul3390
      они - признают силу и только силу. И ничего более.

      так было всегда, ничего удивительного
      пусть дипломаты дипломатят и наводят тень на плетень
      решать вопрос натовской угрозы придётся силовым способом
      Украина, Молдова, Закавказье и Средняя Азия должны перестать участвовать в натовских программах партнёрства.
      Страны Прибалтики должны быть принуждены выйти из НАТО.
      1. -2
        9 декабря 2021
        Решать силовым путем Сами в первых рядах с автоматом.? Или сына, внука пошлете.?
        1. 0
          10 декабря 2021
          Цитата: Sad235
          Решать силовым путем Сами в первых рядах с автоматом.? Или сына, внука пошлете.?

          написать можно что угодно
          это не важно
          важно как мы поступим, когда придёт наше время
          и очень желательно, чтобы батьки шли первыми
          сынам ещё многое сделать надо
    7. Комментарий был удален.
      1. +13
        8 декабря 2021
        Помню кто то дал гарантии Януковичу на Майдане но увы не получилось... хотя были письменные соглашения.
        1. Комментарий был удален.
          1. +6
            8 декабря 2021
            Не надо ставить знак равенства между меморандум ом и договором, это разные вещи.
            1. -7
              8 декабря 2021
              И где вы видели слово договор? Есть соглашение, и если следовать по вашей логике, то соглашение и договор, это разные вещи от слова совсем. В этом плане какие-то непонятные обещания, данные кем-то, где-то, когда-то и кому-то не стоят и выеденного яйца.
              1. +3
                8 декабря 2021
                Ещё раз для тех кто в танке, меморандум и договор в международной юридической трактовке это есть разные вещи по своей сути
                1. -1
                  9 декабря 2021
                  A непонятные обещания и меморандум, это согласно международной юридической трактовке одно и тоже?
                2. -1
                  9 декабря 2021
                  есть еще Договор от 1997 года.
      2. +7
        8 декабря 2021
        Не цэгабонцам упрекать кого-либо во вранье. Тут - вы абсолютные чемпионы планеты. Всю жизнь лжёте, воруете и изворачиваетесь, думая что это принесёт вам счастье и уважение.. Увы вам - это не так.
      3. -1
        9 декабря 2021
        Вы не понимаете.
        "это другое!" ( )
    8. +13
      8 декабря 2021
      Какая разница как врать - устно или письменно?
      В середине декабря организация "Архивы национальной безопасности" при университете Джорджа Вашингтона обнародовала три десятка рассекреченных документов, относящихся к переговорам об объединении Германии в 1990 году.
      Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР."Вопреки заявлениям многих политических деятелей и аналитиков, существуют значительные доказательства того, что российские утверждения о "нарушенных обещаниях" в отношении расширения НАТО имеют под собой почву. Если применить принципы теории международных отношений к известным ранее и вновь обнародованным документам о переговорах 1990 года, то получается, что российские лидеры по существу правы: расширение НАТО нарушило принцип "услуга за услугу", лежащий в основе дипломатии, достигшей кульминации в объединении Германии и включении ее в альянс".
      "Письменного соглашения, препятствовавшего расширению НАТО, не было,но гарантии нерасширения в 1990 году все еще существовали, однако впоследствии были аннулированы".
      1. -4
        8 декабря 2021
        Гарантии в 1990?...Вы видимо подзабыли что в 1990 году существовал еще соцдагерь,ОВД и тд.Какие предпосылки к расширению НАТО на восток могли быть тогда?
        1. 0
          9 декабря 2021
          В 90 году уже было абсолютно ясно, что и ОВД и сам Советский Союз со скоростью экспресса несётся в пропасть
    9. -1
      9 декабря 2021
      точно!
      Вот и Будапештским...меморандумом....подтерлись....
    10. ada
      +2
      10 декабря 2021
      Цитата: paul3390
      Можно подумать - подписанные западниками бумажки имеют большую ценность, чем их слово! .......

      Поддерживаю! Бумажка с договором - это инструмент и конечно, создавать его нужно. Но любому инструменту требуется и другой инструмент, оснастка и т.п., чтобы он исправно служил. В данном случае таким инструментом должна являться видимая проекция силы по красным и не красным линиям и такой проекцией должны выступать ВС РФ, политическая решимость руководства и воля народа - как основа и самостоятельная экономика. Пока с этим "не очень".
      Да, и никто еще не видел черный дым из штабных печей учреждений и воинских частей НАТО, накрывающий смогом всю Европу, никто там планы использования и применения коалиционных вооруженных и не очень сил по захвату наших территорий не уничтожает, их объем значительный и они достаточно детальные, поддерживаются в актуальном состоянии и постоянно уточняются. Строительство их вооруженных сил не останавливается, политические и экономические барьеры нам выставляются с завидной регулярностью, формирование факторов влияния усиливается. Мы им как кость в горле, а жить им хочется, и хочется жить хорошо и не когда-нибудь "завтра", а в настоящее время, по сему, без проекции силы никак! Когда-то надо начинать делать из вооруженных сил боеспособные Армию и Флот, поднимать идеологию и экономику, иначе - сожрут!
    11. 0
      10 декабря 2021
      "ЛЮБЫЕ переговоры с Западом начинать надо с удара кирзачом в рыло" Тогда всех, кто контактирует с высшим руководством Запада надо одеть в кирзачи.
    12. 0
      12 декабря 2021
      А подписанные Россией бумажки? Например тот же самый "Будапештский меморандум", ядерные ракеты по нему Россия получила. И всякие другие.
  2. +5
    8 декабря 2021
    США надо сделать "прифронтовым" государством, и все наладится, с таким буфером из восточно-европейских стран с их щенячьим задором в Европе не "перебодать", пока не хотят понимать.
  3. +7
    8 декабря 2021
    Плохая игра: удастся ли России остановить расширение НАТО
    " красные линии" опять рисовать? плевать на которые всем... Карибский кризис,как то порешали, а сейчас слабо ?
    1. +7
      8 декабря 2021
      Цитата: Дедкастарый
      " красные линии" опять рисовать? плевать на которые всем... Карибский кризис,как то порешали, а сейчас слабо ?
      Дык Бидон уже сказал, что они нам по фиг! Интересно, почему бы нам не создать с КНР, Вьетнамом и т. д. по списку военно - политический блок по примеру НАТО? Ведь всем уже понятно, что матрасы никого, особенно нас и Китай, в покое не оставят, они уже теперь замутили митинг демократических стран, в который пригласили и Армению. С этим необходимо что-то делать на глобальном уровне, иначе этих демонократизаторов не остановить.
      1. 0
        8 декабря 2021
        А зачем это Китаю и Вьетнаму?
        1. +4
          8 декабря 2021
          Цитата: КотикМур
          А зачем это Китаю и Вьетнаму?

          В отдельности, как и нам, незачем, я говорю об альянсе сил, если Вы не дочитали.
          1. -8
            8 декабря 2021
            У России дубовая дипломатия и она слишком любит бренчать оружием. Зачем условному Китаю решать чужие проблемы?
            Сравните политику Китая в отношении Тайваня и России в отношении Украины.
            1. +7
              8 декабря 2021
              Цитата: КотикМур
              Сравните политику Китая в отношении Тайваня и России в отношении Украины.

              Смешно! Политика там покруче, чем у России и Украины. Вы, видимо, из незалежной ситуацию разглядываете? Китайскую прессу почитайте для ликбеза, ситуация и прояснится. Вы, я вижу пишете просто чтобы писать, - Вы явно не понимаете о чём я, а мне не досуг пустым заниматься. hi
            2. 0
              8 декабря 2021
              китай проиграл тайванькогда не смог договориться с гонконгом.
              если бы они ошибку не допустили уже сейчас или лет через 5 тайвань бы вошел в китай на правах гонконга.
            3. -1
              9 декабря 2021
              сравните " вес" Китая и РФ....
    2. 0
      8 декабря 2021
      Цитата: Дедкастарый
      Карибский кризис,как то порешали, а сейчас слабо ?

      тогда у нас ракетоносный авианосец был, Куба назывался.... тогда мы Свободу несли... помощь, а сейчас только прагматичные интересы Кубе не интересные
    3. +12
      8 декабря 2021
      Так самое интересное, что в статье все валят на Горбачева и Ельцина.
      Наш нынешний президент приступил к обязанностям в 1999м...
      А в 2004-2005 прямо "всплеск" вступлений в НАТО новых стран, из них три - прибалты, граничащие с Россией!
      Что то тогда сильно не возмущались....
      1. +6
        8 декабря 2021
        А в 2004-2005 прямо "всплеск" вступлений в НАТО новых стран, из них три - прибалты, граничащие с Россией!

        А ведь действительно, те годы оказались самыми опасными, враг вплотную подполз.
      2. +1
        8 декабря 2021
        чем больше угроза украине или грузии тем будет больше их желание войти в нато.
        так турки вошли в нато когда сталин обьявил им ультиматум о базе в проливах. а кстати греки были недалеки от вхождения в варшавский договор, когда у них были терки с турками… по этому их по сути насильно втащили в нато.
        правило простое. угроза несет желание найти крышу.
        на мой взгляд кстати эту российскую угрозу для украины придумывали в вашингтоне. зачем? думаю к концу президенства байдена украину и грузию примут в нато. это ему поможет переизбраться и выбить один из доводов трампа.
        1. -2
          9 декабря 2021
          а стотыщ зольдатиков у границы, это, понятно, вовсе не угроза...
      3. 0
        11 декабря 2021
        Ответ уважаемому "вождю краснокожих":
        Думаю, силёнок было маловато. 08.08.2008 это подтвердилось, хотя Грузию и "перекусили напополам"
  4. +6
    8 декабря 2021
    Администрация сайта признаёт Крым украинским,карта ну очень странно выглядит?!
    1. +2
      8 декабря 2021
      Карта исключительно натовская. Представлена здесь исключительно для ознакомления.
      1. -2
        8 декабря 2021
        А вот с таких вроде бы мелочей как карта на превью и начинается действительно патриотизм к своей стране а не квасной эрзац, типа и вашим и нашим и вообще я мимо проходил. Не находите?
        1. +3
          8 декабря 2021
          Нет, не нахожу. По вашей логике, все импортные географические изображения, где Крым украинский, теперь замарывать? И вообще, как патриотизм может быть связан с "картами на превью"? Главное, чтобы в России и подрастающее поколение, и кто постарше, понимали, чей Крым. Патриотизм, в моем понимании, это любовь к своей родине и готовность пойти на жертвы ради неё, ни смотря ни на что. Иллюстрация к данном материалу выбрана мной, чтобы наглядно продемонстрировать, как в стане врага видят ситуацию. Они видят так, мы видим по-другому. В конце концов, я эту карту не на уроке географии демонстрирую. Вот за это следует наказывать по всей строгости.
    2. -1
      9 декабря 2021
      просят отнестись с пониманием....
  5. +2
    8 декабря 2021
    Попытка помириться сделана, ладно, работаем дальше.
    . Хороший вопрос ... а что дальше то?
    1. +1
      8 декабря 2021
      Цитата: rocket757
      Хороший вопрос ... а что дальше то?

      Ну, вот договорились сегодня морды не бить, но поляну делить продолжим и хавать в три горла не забывать negative
      1. 0
        8 декабря 2021
        Так со многоголовым сложно договорится, в принципе ... максимум, отложили на потом.
    2. +1
      8 декабря 2021
      Цитата: rocket757
      . Хороший вопрос ... а что дальше то?


      А дальше мы узнаем, насколько стальные фаберже у Кремля, потому что по той информации что есть в сети (провал минских соглашений, отказ США по красным линиям России, отказ США обсуждать вступление Украины в НАТО с нами, отказ о гарантиях нам, о неразмещение ракет средней и малой дальности и т .д. + дипломатический/экономический/политический шантаж России... о том, что будет если...) то переговоры для нас, явно прошли неудачно. В ближайшие время, скорей всего эта тема поутихнет... мы по тихому отведем войска с границы, а американцы переключатся на другие темы (Китай, Ковид, и ближайшую олимпиаду), а ситуацию с Украиной опять отодвинут в долгий ящик... по крайней мере мне так вся эта ситуация видится.
      1. 0
        8 декабря 2021
        МИД России допускает, что США могут присоединиться к урегулированию ситуации на Украине в рамках «нормандского формата». Об этом заявили в российском внешнеполитическом ведомстве в среду, 8 декабря, передает РИА Новости.


        мда, что тут сказать... :(
      2. +4
        8 декабря 2021
        Не смешите мои подковы ... там никто не получил, то что хотел, потому как этого не могло быть по определению. Хотя .... если посмотреть тщательнее, янки военный бюджет одобрили, без того санкционного списка, который к нему прицепить хотели.
        Это не показатель чего то там, захотят, другим макаром протолкнул ... просто у дядюшки Джо и его администрации, больше свободы для маневра, своей игры.
        Но ведь раструбят, и тут, и там, разное, как им хочется.
        В общем, стандартная ситуация, по теперешним временам.
        1. 0
          8 декабря 2021
          Цитата: rocket757
          Хотя .... если посмотреть тщательнее, янки военный бюджет одобрили, без того санкционного списка, который к нему прицепить хотели.


          Они его одобрили до переговоров Путина-Байдена, и отсутствие новых санкции по СП-2 связанно с нежеланием элит США к конфронтации с Германией. А по остальным санкциям, их просто отложили до удобного момента... ведь всегда есть Крым, по которому можно ввести абсолютно любые санкции, было бы желание.

          Цитата: rocket757
          там никто не получил, то что хотел


          Не соглашусь, Байден получил все что он хотел от этой встречи, теперь на саммите демократии, он герой который остановил "Русское вторжение" и защитник Европы. А вот что получил ВВП, кроме шантажа и угроз, не понятно... гарантии России от США точно не было, так как при таких русофобских советников, которые были с Байденом на переговорах и позиции республиканцев с демократами в сенате/конгрессе, уступок или смены курса, ожидать явно не стоит....
          1. +2
            8 декабря 2021
            Так я указал, что публичное будет отличаться от реального.
            Если тщательнее посмотреть, даже их собственное, публичное, будет разнится по векторам "вещания" .... для унутреннего использования акценты поставят на важном, для их аудитории.
            Для союзничков и стран "третьего мира", будут говорить несколько другое.
            Такая теперь политика, ни слова "мимо кассы".
            Кстати, в нас, тож самое, хотя вовне ничего особенного нести не придется, оно мало кому интЭрЭсно.
            Ах да ... это всё не экспромт ... такие переговоры готовятся, согласовываются заранее, да и результаты прогнозируются с высокой долей вероятности.
            Все о чем сказали, хоть полосатики, хоть наши, серьёзные специалисты рассказали за несколько дней, до самого события ... у некоторых получилось почти дословно. Можно послушать и убедится в этом.
            1. +2
              8 декабря 2021
              Цитата: rocket757
              Так я указал, что публичное будет отличаться от реального.


              Да бросьте, нет там никакого двойного дна... даже если бы Байден и хотел пойти на сближение позиции с Россией, по каким то вопросам то расстановка сил в самих США этому мешает.... он не сможет, никакие уступки России провести через конгресс с сенатом, вспомните хотя бы встречу в Женеве.... и какой результат ? Минские договоренности провалены, наших дипломатов высылают из США а политика в самих штатах стала жестче и конца и края этому не видно.
              1. 0
                8 декабря 2021
                Цитата: Aleksandr21
                даже если бы Байден и хотел пойти на сближение позиции с Россией

                Это вообще не вопрос, все остаются при своих. Это как раз и есть реальность.
                Цитата: Aleksandr21
                Минские договоренности

                Недоделка ... но об этом поздно говорить.
                Цитата: Aleksandr21
                конца и края этому не видно.

                Край будет ... или не будет. Нам своими делами заниматься, есть они у нас и много.
      3. -1
        9 декабря 2021
        Примерно так.
        Про Донбасс забыли.
  6. mva
    +1
    8 декабря 2021
    Бренд. Украина получила письменные гарантии от РФ и США своей территориальной целостности и что эти письменные гарантии дали? Так же модно вспомнить письменные гарантии Гитлера на Мюнхенском сговоре и что он выполнил их? Нужно учитывать, что государство это оседлый бандит, а бандиты живут не по законам, а по понятиям.
    1. 0
      8 декабря 2021
      Украина получила письменные гарантии от РФ и США своей территориальной целостности и что эти письменные гарантии дали?

      Если Вы про Будапештский меморандум, то уже через 2 года штаты на Белоруссию наложили первые санкции. Так что об этом можно вообще не вспоминать.
      1. +2
        8 декабря 2021
        Будапештский меморандум не имел к Белоруссии никакого отношения, он касается только Украины.
        1. -3
          8 декабря 2021
          Будапештский меморандум не имел к Белоруссии никакого отношения, он касается только Украины.

          Да что Вы говорите!? А ничего, что в 1995 году и Белоруссия присоединилась к этому Меморандуму. Хоть Вики почитайте....
          1. +2
            8 декабря 2021
            Читайте какой угодно Вики, но в тексте документа, называемого Будапештским меморандумом упоминается только Украина, Белоруссия не упоминается.
            Позже Белоруссия и Казахстан подписали свои соглашения, текст которых несколько отличался от подписанного с Украиной Будапештского меморандума.
        2. -2
          8 декабря 2021
          Еще т текст Вам напомню, обратите внимание на дату и место подписания.
          "МЕМОРАНДУМ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ БЕЛАРУСИ К ДОГОВОРУ О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ

          Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Республика Беларусь, приветствуя присоединение Республики Беларусь к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Республики Беларусь об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание “холодной войны”, создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:


          1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Республике Беларусь свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Республики Беларусь.


          2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Республики Беларусь и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Республики Беларусь, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.


          3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Республике Беларусь свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Республикой Беларусь прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.


          4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Республике Беларусь как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Республика Беларусь станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.


          5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Республики Беларусь свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.


          6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Республика Беларусь будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
          Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.
          Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и белорусском языках.
          г. Будапешт, 5 декабря 1994 г."
          Белоруссия в 1995 году официально подтвердила приверженности этому Меморандуму. Это не договор, поэтому ратификации не требуется.
          1. +2
            8 декабря 2021
            Внимательнее прочитайте текст, который скопипастил. В нет о присоединении к меморандуму, подписанному с Украиной, текст также не полностью совпадает. Это самостоятельный документ.
  7. +3
    8 декабря 2021
    ПРО договор был , БРСД договор был......оба довольно значимые. Кончится как раздел Польши в 1939....но плохо, что не Польши, а нашей территории топерь уже
  8. +3
    8 декабря 2021
    Очередной попыткой мирных переговоров можно назвать инициативу Владимира Путина регламентировать правила игры с НАТО на бумаге.
    Ну, допустим..Подписали договор НАТО и Россия, что НАТО расшириться не будет, а НАТа взяла и расширилась и чё? Россия санкции введет по договору? Типо будет прописано, если НАТО расширится , Россия отключит газ и все коммунальные услуги? Да же если тогда еще, подписали договор, что было бы нарушителю? Всеобщее презрение? wink
  9. Eug
    +4
    8 декабря 2021
    Дело в том, что даже формальное отсутствие что Украины, что Грузии в рядах НАТО нисколько не мешает присутствию войск НАТО на их территории
    1. -1
      9 декабря 2021
      Войска НАТО как раз не обязательны. своих хватит.
      Оружие , да.
  10. Комментарий был удален.
  11. 0
    8 декабря 2021
    Свезло нам с соседями,третий раз против нас обьединяются.Рванёт может завтра,а может и через 10 лет,а может и никогда,по экономическим причинам и уязвимости территорий .Злой гений человечества не стоит на месте,что что а изобретать машины убийства у него получается хорошо.
    1. -1
      9 декабря 2021
      Вся рота не в ногу, одни Вы в ногу, да?
    2. ada
      +1
      10 декабря 2021
      Цитата: tralflot1832
      Свезло нам с соседями,третий раз против нас обьединяются.....

      Они и в четвертый против нас пойдут, если смогут, куда им еще идти, только на Восток - мы их антипод, погибель.
  12. +4
    8 декабря 2021
    Плохая игра: удастся ли России остановить расширение НАТО
    - а не поздно ли проснулись? Вступление или не вступление Украины и Грузии уже принципиально ничего не решает. Горбачев поверил в 90-ом - обделался, Ельцин поверил - обделался, Путин в 2014-ом поверил подписантам с Германии и Франции - обделался...
  13. +4
    8 декабря 2021
    По-хорошему, Горбачев должен был еще в 1990 году потребовать письменного подтверждения нераспространения альянса на восток. Однако он ограничился лишь устными заверениями, пусть даже и публичными.

    Что мог потребовать Горбачев летом- осенью 1990 года? В Союзе шел массовый "парад суверенитетов", фактически Союз начал в этот момент разваливаться, как минимум трещать, Горбачеву было уже просто не до этого, у него внутри страны проблемы валились как снежный ком.
    И, с другой стороны, я так и не увидел в статье фактов того, что кто-то вообще обещал Горбачеву не расширять НАТО на восток- ни письменных обещаний, ни устных.
    1. 0
      8 декабря 2021
      Цитата: Avior
      я так и не увидел в статье фактов того, что кто-то вообще обещал Горбачеву не расширять НАТО на восток- ни письменных обещаний, ни устных.

      ===
      есть что-то. тут у захаровой https://mbasic.facebook.com/MIDRussia/photos/a.480802735352506/3499961403436609/?type=3&source=48
      1. +1
        8 декабря 2021
        Почитал , интересно
        Но
        1 . Есть вопросы достоверности источника
        Там ведь по ссылке приведены не только цитаты из разговоров Горбачева, которые есть вМИДе, но и других людей между собой. Никаких ссылок на источники нет, проверить полноту цитат невозможно, как и то не вырваны ли они из контекста . Тем более что , что многие явно натянуты , так как на прямые обещания не тянут.
        2. Все что там говорится о гарантиях безопасности, касается безопасности СССР, и никак не оговаривается, что это будет относится к государствам, возникшим на территории СССР. При СССР никакого расширения НАТО и не было. На момент приведённых цитат существовала Организация Варшавского Договора, была еще социалистическая система, существовал СЭВ.
        После 1991 года на их месте возникли совсем другие капиталистические государства, не стало СССР, образованные государства перестали быть социалистическими, Горбачева отстранили от власти- на такоую ситуацию даже с большой натяжкой нельзя сказать, что кто то давал обещания не расширять НАТО на восток
  14. +8
    8 декабря 2021
    «Вы молодец! Правильно, обманули дурачка на четыре кулачка – у нас так в народе говорят. Надо все закреплять на бумаге»

    Вера в волшебную силу бумаги это просто очередная стадия дурачества) Молотов-Риббентроп не остановил ни немецкой подготовки,ни самого факта вторжения. Как собственно и наш договор с Японией не остановил нас от объявления ей войны в конце ВВ2. Соберутся людишки пафосные в каких-нибудь пафосных кабинетах , пошуршат другими бумажками, толкнут пару пламенных речишек - вот и все , история поедет дальше ,оставив бумагофилов размахивать писаным ранее с печальными лицами.
    Безопасность держит не бумага и не слова , а БАЛАНС. Когда другая сторона имеет симметричные болевые точки , и можно развернуть баш-на-баш точно или приблизительно ,в том случае если некая сторона решила договорную ,формальную или неформальную линию перейти.
    Сейчас мы не в том положении чтобы угрожать НАТО, у нас нет таких сил,таких амбиций. А у них есть или приближается к этому. Ассиметрия ,как она есть. От того что мы будем возить свое ЯО по границам или угрожающе летать где то там самолетами факт того,что нам нафиг не нужна война , не изменится. И они это понимают - так что мы только зря расточаем ресурсы на эти базарные акции.
    Если мы хотим жить в безопасности - прежде всего нам нужна не внешняя "кожура" из каких то слабых ,постоянно что то выклянчивающих союзников , нам нужна такая обстановка и такой рост внутри страны, в которой с одной стороны мы экономически и демографически СМОЖЕМ в случае необходимости расчистить все до Ла Манша и не просто расчистить, а закрепиться там надолго и крепко. А с другой стороны чтобы в нашем обществе не возникало каких то разночтений по поводу внешнего воздействия на нас - я имею ввиду ,чтобы люди реально доверяли власти ,видели последовательную патриотическую и объективно выгодную КАЖДОМУ линию от нее.
    Вот то ,что нам сейчас нужно ,вместо обветшавшей архитектуры , доставшейся со времен царя гороха .
    Нравится США расти на Восток , нравится им кормить с руки всех этих прихлебателей ? Отлично -пускай кормят. Рано или поздно камзол на заду порвется ,по всему свету тащить.
    1. +1
      8 декабря 2021
      С другой стороны, есть пример Кубы, которую Штаты пообещали СССР не трогать ещё в начале 60-х
      1. +1
        8 декабря 2021
        Верно, это пример стратегии Баланса. Когда мы притащили свои ракеты на Кубу , это было явное нажатие на болевую точку для США. Когда с помощью переговоров удалось убрать оттуда наши ракеты, американцы вздохнули с невероятным облегчением - дальнейший прессинг на Кубу им был невыгоден, т.к с одной стороны они убедились в решительности кубинского руководства , с другой предпочитали провоцировать конфликты подальше от своих берегов. Видя сколько военной техники СССР поставляет куда более никчемным государствам , желания увидеть эту технику на Кубе у них явно не имелось . Так что положение Кубы до 1991 это был своего рода баланс как для Кубы ,так и для США , и в какой то мере и для СССР. Потому что наши возможности серьезно проецировать силу так далеко от наших берегов были не столь впечатляющими.
        В свою очередь Куба не особо правоцировала США на деле ,в сравнении ,разумеется с тем ,как могла бы ,учитывая ее географическое положение. А США в ответ устраивала патовость этой ситуации, тем паче что к началу 80х в белом доме закрепилась точка зрения о общей тенденции соц. режимов к упадку. Т.е они ждали упадка Кубы.
        В 1991+ они не стали решать этот вопрос силой уже отчасти из гуманитарных соображений. С мирной Кубы и без того пер вал мигрантов , что было бы в случае военного конфликта представить было трудно ,но поток нищих и озлобленных мигрантов при поддержке своих сородичей уже натурализовавшихся в США мог стать проблемой. К тому же у США хватало конфликтов вовне (Ирак,позднее Югославия) а также деятельного участия в демонтаже ОВД.
        Все это время Куба сидела на попе ровно ,не разрабатывая ни ОМП, ни химозы,ни ракет. Ворошить этот муравейник для США не было смысла, они посчитали практически совершенной свою стратегию неспешного и ограничивающего удушения. Грубо говоря соблюдают договоренности с Кубой пока СЧИТАЮТ ЧТО владеют ситуацией.
        1. +1
          8 декабря 2021
          До 1991 соблюдение договора гарантировалось СССР. После 1991- ничем, только формальным обязательством Штатов не трогать Кубу. Это к вашей мысли о том , что
          Безопасность держит не бумага и не слова, а БАЛАНС
  15. +5
    8 декабря 2021
    А дети первых лиц нашего государства не проживают в странах членах НАТО?
    1. +2
      8 декабря 2021
      Смотря кому Вы задаете вопрос. Скажу за Белоруссию, дети наших там не живут, правда и выехать туда не могут. Санкции коснулись и членов семей.
      1. +2
        8 декабря 2021
        У Вас все по другому.Батька, конечно,своеобразный,но не такой как наши..
  16. 0
    8 декабря 2021
    Можно по-разному относиться к наследию, которое оставил после себя Михаил Сергеевич, но стремительный рывок на восток, который совершило НАТО в 90-е, относится к его ключевым провалам.

    К наследию, оставленному ГМС и к периоду его правления нужно относиться, как к продуманной идеологической и экономической диверсии.
    Может у кого-то имеются доводы, что период правления ЕБН - апофеоз экономического и политического развития страны?
  17. 0
    8 декабря 2021
    Когда во главе такого государства как СССР оказываются предатели и мелкие личности, то и переигрывать никого не надо: сами придут, сами всё предложат, сами всё сдадут. И сегодня остро стоит вопрос о нашем выживании. Он зависит от того, кто там "наверху" (там-там-тарам-там-тарам...)
    Эй, вы там наверху!
  18. +3
    8 декабря 2021
    Другой карты для статьи не нашлось ? По что Крым то не Российский - а?
    1. 0
      9 декабря 2021
      такие карты висят в отделениях Сбербанка России, у Диспетчеров РЖД и многих других российских присутственных местах.
      Федеральных, отмечу.
      1. +1
        10 декабря 2021
        ,Сторож_баржи - Ну от Сбера и от гузноблуда Грефа другого и ожидать не приходится, но в РЖД то чем думают ? Так то это прямое нарушение закона, прокуратура жаль , как обычно , ничего не видит и не знает, да видимо и знать не хочет sad
        1. 0
          14 декабря 2021
          Ну, раз там висят такие карты, видимо, что-то знают?
          Такое, что Вам неизвестно...
  19. +1
    8 декабря 2021
    Крым - тоже ,натовский (картинка) ...
  20. +3
    8 декабря 2021
    В Ялте Сталин предлагал Германию сделать единой под контролем союзных войск. Его не поддержали.Видимо оппоненты уже заранее решили устроить конфронтацию Запад-Восток. Не надо робеть.Была обстановка и покруче,чем сейчас.
  21. -1
    8 декабря 2021
    Попытка помириться сделана, ладно, работаем дальше.

    Кому работать дальше? Путину и Ко? Так то не работники,а имитаторы.
  22. 0
    8 декабря 2021
    СССР мог заявлять о расширении Нато а мы РФ вписаны в западную систему со всех сторон ....с нашими млрдЭрами у них живуших. Не понятно. Кто с кем и кто за кого. Что толку от этого расширения если капиталы там. А ракеты так приближены что не имеет значения уже Украина если Прибалтика давно там. Одни вопросы.
  23. 0
    8 декабря 2021
    Карта не действительная, Крым, тю-тю не Украинский!
  24. -2
    9 декабря 2021
    А не было ни каких Михал Сергеевичей. Был Горбатый, Меченый, Плешивый, Лысый, Мишка Кровавое Пятно! Чтобы оставить имя в истории, это надо заслужить.. ЭТО ТЕЛО заслужило только презрение народа!
  25. 0
    9 декабря 2021
    НАТО могут и не предпринимать никаких активных действий... Западно-либеральный образ жизни (по иному- ценности) хорошо прижился в России. Мы дой сей поры не может ответить на вопросы "Кто мы?" и "Для чего мы?". А сам Блок необходим, чтобы стеснять Россию. Нервировать.
  26. -2
    9 декабря 2021
    удастся ли России остановить расширение НАТО
    не удастся ,наша позиция слаба,мы можем угрожать только ядерным оружием .экономическая база развалена ,элита продалась .можем показать только кукиш в кармане и то только ночью и за углом или послать про себя.
  27. -2
    9 декабря 2021
    А смысл пить боржоми когда печень отвалилась???
    Нато УЖЕ расширилось на ВСЮ европу!
    А принятие в неё украины и грузии-больше политичесский имеет смысл , чем военный.
    Профукали всё в своё время
  28. 0
    9 декабря 2021
    Неужели какой-нибудь ... думает, что страны восточной Европы могут быть самостоятельными!? Они непременно должны кому-нибудь принадлежать. Это происходит просто автоматически.
  29. -2
    9 декабря 2021
    Автору и коммментаторам, а зачем вы тут пишите, чего то пытаетесь объяснить? Люди за деньги не знают о чем договорились два президента , а тут... всякие советские пенсионеры, отставные козы барабанщики, молодые недоделанные активисты и т.д. ничего не соображающие в политике и военном деле, одни из за маразма, другие из за преждевременного семяизвержения, о чем то пытаетесь объясниться и доказаться. Не тужьтесь. Сходите в тир, купите патронов на 100 рублей, сделайте предварительный выстрел в мишень и покончите с этим, это не ваше.))))))))))
    1. -1
      10 декабря 2021
      Извергать содержимое лучше в унитаз.
  30. 0
    10 декабря 2021
    Цитата: Гражданский
    Богатый и сытый Запад переговариваются с бедной и нищающей Россией. И ничего не хотят обещать... странно как-то да?

    Это нормально. Поэтому договоры можно писать только о том, что нельзя быстро изменить. И только с позиции силы. Как КНДР. Кстати, не самая бедная страна в мире. Но самая гордая. И Штаты ничего с ней сделать не могут. Именно благодаря отсутствию там западной "демократии".
  31. 0
    11 декабря 2021
    Любое соглашение с Западом должно подтверждаться не только бумагой и добрым словом но и парой другой танковых и воздушных армий. Как говорят, доброе слово и пистолет всегда лучше чем только доброе слово.
  32. 0
    12 декабря 2021
    ВО когда прекратите публиковать карты с нарушением конституции Российской Федерации?
  33. +1
    13 декабря 2021
    В отношении Украины, Белоруссии, Казахстана нужно сделать все возможное, чтобы альянс не завлек их в свои сети.
    1. 0
      13 декабря 2021
      Всё верно. Но попытки будут. Это точно.
    2. 0
      14 декабря 2021
      В " ядерный пепел"?
      Так не доставайся ж ты никому... wassat
  34. 0
    14 декабря 2021
    По-хорошему, Горбачев должен был еще в 1990 году потребовать письменного подтверждения нераспространения альянса на восток.

    Никакими договороми нельзя остановит врага. Ето возможно только силой. СССР и потом Россия, как его наследник, могли остановит НАТО только прямо обвязивая обединение Германии с ее вьиход из НАТО и нейтральний статут как Австрии. А вьивод советских войск только вместе с вьивода всех других чужих войск из Германии. Пока ето не договорено советские войска не покидают Германии и ГДР сохраняется как независимое государство со всеми последствиями если кто то силой попитается ето изменит.
  35. 0
    14 декабря 2021
    западу нельзя верить даже если будет договор на бумаге ..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»