«Дело процентной ставки»: о том, как Дерипаска с Набиуллиной поспорил

93

Когда о благосостоянии народа беспокоятся миллиардеры, олигархи, не у всех граждан это вызывает доверие. Люди не считают, что предложения от «денежных мешков» можно считать направленными на учёт интересов простого народа. Одновременно с этим есть и откровенное недоверие со стороны населения тем федеральным экономическим институтам, которые занимаются регулированием экономической политики в стране. Когда же руководство этих экономических структур вступает в спор с олигархатом, то становится особенно беспокойно за среднестатистического рядового россиянина.

Один из таких споров произошёл на днях между Олегом Дерипаской и Эльвирой Набиуллиной. Если кто-то забыл, то Набиуллина является главой Банка России, который и определяет в нашей стране параметры банкового сектора, включая определение ключевой ставки.



Дерипаска раскритиковал Центробанк за повышение ключевой ставки, отмечая, что при таких её параметрах о доступных кредитах для бизнеса не может быть и речи, как и о работающих инвестициях.

Дерипаска в полемике с Набиуллиной напомнил о том, что постоянно говорят о высоких цена на морковку, яйца, картофель. Но если снизить процентную ставку по кредитам, выдавать кредиты бизнесу по приемлемым ставкам, то «прилавки будут завалены этими товарами, и доступность их для населения повысится».

Набиуллина парировала тем, что бизнес сам не вкладывает заработанные средства (включая сверхприбыли) в собственное развитие, не инвестирует:

Может быть, дело ещё и в других вещах, а не только в процентной ставке.

О «деле процентной ставки» и о том, как Дерипаска поспорил с Набиуллиной – в сюжете Константина Сёмина:

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    93 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +10
      6 декабря 2021
      Один из таких споров произошёл на днях между Олегом Дерипаской и Эльвирой Набиуллиной.


      Кто из них бОльший олигарх, это ещё два раза посмотреть надо.

      Дерипаска хоть явный миллиардер.
      Набиуллина тайный миллиардер.
      1. -4
        6 декабря 2021
        Ну тогда и вы очевидно тоже тайный миллиардер! Фантазировать так фантазировать! smile
        1. +3
          6 декабря 2021
          Ну это если только в далёком будущем (до которого я явно не доживу) wink
      2. +3
        6 декабря 2021
        Цитата: Карат
        Набиуллина тайный миллиардер.

        Чего это тайный? Центробанк- это юридическое лицо с уставным фондом в 3 млрд рублей. yes
        Согласно статье 48 Гражданского кодекса РФ, юридическим лицом признаётся организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
        1. 0
          6 декабря 2021
          Цитата: LIONnvrsk
          Чего это тайный? Центробанк


          Центробанк структура государственная и Набиуллиной на правах частной собственности не принадлежит. Другое дело, что она за счёт него неплохо кормится.
      3. +2
        6 декабря 2021
        Цитата: Карат
        Кто из них бОльший олигарх, это ещё два раза посмотреть надо.
        Давайте не будем столь явно сращивать капитал с властью. это у нас не принято! feel Олигарх, безусловно, Дерипаска. Вы видимо, когда писали о них, имели в виду их влияние в России? Так вот, бОльшее влияние, безусловно, имеет скромная служащая банка, а по совместительству агент влияния, Эльвира Наибуллина. Насчёт миллиардов вопрос спорный, но по поводу влияния в нашей стране, с этой личностью мало кто может состязаться.
    2. +12
      6 декабря 2021
      Когда о благосостоянии народа беспокоятся миллиардеры, олигархи, не у всех граждан это вызывает доверие
      Покажите мне хотя бы одного, у кого это вызывает доверие...
      Уж три ночи, три ночи, пробираясь сквозь тьму,
      Я ищу его лагерь, и спросить мне некого.
      Проведите ж, проведите меня к нему,
      Я хочу видеть этого человека!
      1. +10
        6 декабря 2021
        Но если снизить процентную ставку по кредитам, выдавать кредиты бизнесу по приемлемым ставкам, то «прилавки будут завалены этими товарами, и доступность их для населения повысится».

        Интересно, в каком мире живут эти люди? Явно не в нашем. Потому что в нашем мире в этом году большой неурожай во многих странах, а заградительную пошлину на вывоз продуктов из нашей страны для продажи за рубежом никто не потрудился установить. И это при том, что разрешено вывозить всё и всем производителям. Мало того, по закону, получившему название "Закон о валютном смягчении", выручку можно оставлять за границей в иностранных банках. Захотят -- перекинут что-нибудь в Россию на налог, захотят -- не перекинут. Сладкая приманка, не так ли? Так что, никакого снижения цен на продукты питания не будет. Наоборот, рост цен. И в новостях на других ресурсах то и дело появляются такие мнения экспертов. Так что, меняй не меняй процентную ставку, положение изменится лишь тогда, когда изменятся вывозные пошлины, став заградительными. Так кто ж на это пойдет? Ведь заградительная пошлина вызовет огромное недовольство агрохолдингов.
        1. +9
          6 декабря 2021
          Зато - нам разрешили собирать валежник и охотиться с луком..

          Казалось бы - до народа давно должно дойти, при нонешнем режиме, да и вообще при буржуях - лучше не будет. Будет - только хуже. При такой модели государства - позитивное развитие в принципе невозможно. Даже если вы типа выберем обожаемого гаранта и ЕР ещё с десяток раз.. Тут - нужны уже какие-то кардинальные меры..
          1. -2
            6 декабря 2021
            А когда простому народу жилось хорошо - лучше ? Явам даже по-секрету скажу , обычные люди никогда не будут хорошо жить , ну если только придёт фантастическое будущее .. и ни каких ме тут не будет .. в силу того , что такова людская сущность ..
            1. +6
              6 декабря 2021
              При Советской власти. Как бы нас сейчас не пытались уверить в обратном.
              1. 0
                6 декабря 2021
                Жилось бы лучше, она была бы до сих пор.
                1. +5
                  6 декабря 2021
                  А вам не кажется, крах Союза - не имел прямого отношения к экономике? Более того - на момент прихода к власти Меченного СССР холодную войну пожалуй выигрывал, чем проигрывал.

                  Вообще - очень странная манера, судить об СССР по его последним годам, когда уже вовсю шли мероприятия по его продаже. А так же - сравнивать благосостояние советского народа исключительно по уровню товарного потребления с Западом. Грабящему всю остальную планету. И - не желая учитывать все остальные блага, бесплатно доступные гражданину СССР..
                  1. -5
                    6 декабря 2021
                    СССР в любые годы проигрывал Западу, он даже не мог позволить себе свободно открыть границы, вынужден был делать полную информационную изоляцию, скрывать реальное положение дел.

                    Более того - на момент прихода к власти Меченного СССР холодную войну пожалуй выигрывал, чем проигрывал.

                    К приходу Меченного СССР уже был в терминальной стадии, что-то можно было поменять свернуть в капитализм (по типу Китая) во времена Хрущёва, в крайнем случае Брежнева.

                    А так же - сравнивать благосостояние советского народа исключительно по уровню товарного потребления с Западом.


                    Так именно устроен человек, ему хочется жить хорошо, лучше чем хуже. Для социализма нужно выводить совсем другую породу людей.
              2. -6
                6 декабря 2021
                А что-ж население было не довольно ? С красноречивым итогом ..
                1. +5
                  6 декабря 2021
                  Вам сколько лет, если не секрет? Такое ощущение - что вы как-то не очень представляете себе тогдашние реалии СССР.. И что на самом деле происходило.
                  1. -4
                    6 декабря 2021
                    В принципе не секрет сколько мне лет , но вам такие подробности не хочу сообщать по некоторым причинам .. но я не бездетный, скажем так ссср застал , немного побегал с карточками по-магазинам .. вас устроит такой ответ ..
                    И знаете мне сильно не нравится когда здешние обыватели кичиться своим возрастом ... я пожил достаточно чтобы понять, что не все с возрастом умнеют..
                    1. +7
                      6 декабря 2021
                      Дело не в возрасте, а в том, что вы категорически не желаете понимать сущность происходивших тогда процессов. Судить о социализме и СССР по его последним годам - непроходимая глупость. Ибо тогда - уже вовсю шла подготовка к его продаже, со всеми вытекающими. Вы же - отказываетесь судить о капитализме скажем по ельцинским 90-м? А почему тут другой подход?
                      1. -4
                        6 декабря 2021
                        Так то я вроде ни судил ни чего и ни кого .. а откуда вы знаете что я не понимаю тех процессов ? Меня всегда это забавляет .., а вы не допускайте мысль , что это вы что то не понимаете ?
          2. -6
            6 декабря 2021
            Казалось бы - до народа давно должно дойти, при нонешнем режиме, да и вообще при буржуях - лучше не будет. Будет - только хуже.


            Пробовали другие модели, оказались еще хуже, пока капитализм самая оптимальная модель для нынешнего человека.
            1. +4
              6 декабря 2021
              Я с вас рыдаю.. wassat belay
              1. -1
                6 декабря 2021
                Зачем с меня, тут вам с объективной реальности нужно рыдать.
                1. +4
                  6 декабря 2021
                  Какая на фиг объективная реальность??? Снимите розовые пенсне и оглядитесь вокруг!!
                  1. -1
                    6 декабря 2021
                    Снял оглянулся, никто не ходит с плакатами верните нам СССР, наоборот молодежь про демократию говорит, про борьбу с коррупицей, про инвестиции и пр.
            2. +1
              6 декабря 2021
              . ViacheslavS - Китайцам это расскажите. Китайцы сами утверждают, что их экономическая система . это прямое развитие Сталинской экономики. Только жертвы ЕГЭ не знают. что при Сталине экономика СССР была многоукладной и целые заводы, фабрики находились не в государственной собственности а в коллективной. Существовала целая система артелей , при этом таким предприятиям поручали даже госзаказ на производство вооружений для армии. Негодяй Хрущёв всё это уничтожил, одно только его изобретение - "СовНарХозы" нанесло колоссальный урон экономике страны Горбатый - верный подельник Хрущёва и потому он сделал всё что мог для уничтожения СССР . Вы можете сколько угодно повторять вбитую Вам в голову чужую мысль про нежизнеспособность социализма - да вот только развитие Коммунистического Китая просто обнуляет всё Ваше враньё.
              1. 0
                6 декабря 2021
                Китайцы сами утверждают, что их экономическая система . это прямое развитие Сталинской экономики.


                Что конкретно в китайской экономике от Сталина?

                Только жертвы ЕГЭ не знают. что при Сталине экономика СССР была многоукладной и целые заводы, фабрики находились не в государственной собственности а в коллективной.

                Не оспаривая ваш тезис (ну нравится вам пускай какой ни будь автомобильный завод был в коллективной собственности), но только в Китае в принципе фабрики и заводы могут находится в частной собственноси либо одного человека, либо узкой группы лиц.

                Вам в голову чужую мысль про нежизнеспособность социализма - да вот только развитие Коммунистического Китая просто обнуляет всё Ваше враньё.

                В Китае из коммунистического только название, а в остальном капитализм до не давнего времени в самом жестком его проявлении, без пенсий, соц. гарантий и пр.
                1. +2
                  6 декабря 2021
                  ViacheslavS - Как Вам Китай то глаз режет . До недавнего времени , говорите , они там без пенсий и соц. гарантий - так они ускоренно это всё вводят, во всё больших и больших масштабах и именно это - улучшение жизни населения является основной целю правящей КОММУНИСТИЧЕКОЙ партии Китая. У нас динамика прямо противоположная - одна только недавняя пенсионная реформа оставила миллионы стариков без средств к существованию.
                  На личном опыте - я бывший инженер строитель (на пенсии) - на моей памяти к нам приезжали китайские строители на заработки. Первое время их брали на расхват - они работали за мизерные зарплаты. Буквально в течении двух-трёх лет китайцам уже приходилось платить столько же. сколько и нашим, а ещё через пару лет они просто перестали приезжать - стали у себя в стране зарабатывать больше чем у нас. То есть простые работяги всего лет за пять кардинально улучшили своё материальное состояние - это и есть результат политики КоммПартии Китая. Больше того теперь наши специалисты (до ковидных ограничений) массово рванули в Китай на заработки
                  1. 0
                    6 декабря 2021
                    Мне Китай ни как не режет глаз, капиталистическое государство с рыночной экономикой. Более того я не один раз писал, что СССР следовало пойти по пути Китая еще во времена Хрушева.
                    1. 0
                      6 декабря 2021
                      ViacheslavS - А вот с этим я практически полностью согласен... за исключением определения - "капиталистический" - "социалистический" - "коммунистический" - в последнее время всё это как то так перемешалось request
          3. +10
            6 декабря 2021
            Зато - нам разрешили собирать валежник
            Вновь пришла весна. Расцвел подснежник
            В небе птиц поющих реет рать
            Мне моя страна сухой валежник
            Разрешила даром собирать

            Я теперь свои расправлю плечи
            Стану слаще пить и чаще есть
            Славно жаром в избах пышут печи
            И — бесплатно, попрошу учесть!

            Басурмане нам грозят повсюду
            Токмо с нами им не совладать
            Я назло тем басурманам буду
            По лесам валежник собирать

            Что мне Теслы ваши, что Илоны
            Сплюну на пол, засучу рукав
            Тут у нас, в лесу, свои законы
            У кого валежник — тот и прав

            Кто я был? Пропащий жалкий грешник
            И не верил в божью благодать
            А теперь в лесу сухой валежник
            Я могу бесплатно собирать!

            Встану рано, наряжусь опрятно
            Депутатам в пояс поклонюсь
            Пусть всегда валежник нам бесплатно!
            Пусть всегда на свете будет Русь!
        2. -1
          6 декабря 2021
          Заградительная пошлина , это не решение проблемы . Ну не позезут за границу , вы думаете у нас сразу будет перенасыщение продуктов ? Это не так . Ну не будет фермер продавать за границу , будет тут продавать дёшево... дальше что ? Будет у него развитие ? Это ещё вопрос .. ещё не знай сохранится ли урожай, может ли фермер его хранить или все сгниет у него к новому году .. я не говорю что ничего делать не надо , я говорю что такие проблемы одним простым решением ( типа заградиловки ) не решаются ..
          1. +9
            6 декабря 2021
            Заградительная пошлина , это не решение проблемы .

            Абсолютно верно, коллега. Пошлина -- лишь одна из многих мер, принимаемых в напряженной ситуации с продуктами. А такая ситуация возможна к весне. К примеру, по картофелю.

            По данным газеты "Коммерсант", 3 декабря председатель Союза участников рынка картофеля и овощей Сергей Лупехин предупредил Минсельхоз о существенном риске дефицита столового картофеля уже к началу весны 2022 года на совещании в Минсельхозе. Он пояснил, что основной причиной стало сокращение производства клубней картофеля в личных подсобных хозяйствах и увеличение мощностей по переработке картофеля в России на 50% (на "Ролтон" перерабатывают, пюре!), а также падение урожайности из-за засухи. Ну, и паровозом -- остальные овощи.
            1. +6
              6 декабря 2021
              Здравствуйте Людмила Яковлевна!
              Цитата: депрессант
              К примеру, по картофелю.

              Псебай, центр картофелеводства Краснодарского края. Стоимость картошки сегодня порядка 70-ти рублей, в прошлом году была около 25-ти руб.
              1. +7
                6 декабря 2021
                Добрый день, Алексей!)))
                Спасибо, что поддержали конкретным примером hi )))
                Знаете, тут очень серьезный политический момент, но, к сожалению, сегодня на такую тему говорить не хочется. В нижних комментариях коллеги уже двигаются по этому пути, но видят не всё. Надо бы расставить фонари, но участие в расстановке смогу принять только к концу недели -- если тема подходящая будет. Там большой разговор, много нового, неожиданные повороты wassat ))) Я же копаюсь в этом всем, нужно, чтоб отстоялось. Еще раз спасибо!)))
              2. +1
                6 декабря 2021
                Стоимость картошки сегодня порядка 70-ти рублей
                37 ваших за кг в Англии.
                https://groceries.asda.com/product/white-potatoes/asda-farm-stores-white-potatoes/910003089142
            2. +2
              6 декабря 2021
              Статья в коммерсанте , честно скажу не интересна , в силу того, что об этом и так много кто говорит , секрет Полишинеля сегодня ...экономика это очень сложная штука и мне начинает казаться , что выхода из проблем нет .. т.е. ситуацию нельзя изменить , в пользу народа , никак .. своим скудным умом пытался представить себя на месте правительства ( ну уж позвольте по-фантазировать ) , я честно скажу , не знаю какие решения нужно принимать , для решения любой проблемы.. уйти от глобализма ( пример ) в современном мире не получится ( да и то же плохо , на мой взгляд ) , жить в среде глобализма , очень тяжело .. поэтому даже не знаю ругать правительство или молча терпеть ...
              В двух словах суть изложил , но думаю все понятно ..
        3. +13
          6 декабря 2021
          никакого снижения цен на продукты питания не будет. Наоборот, рост цен
          Да это понятно, это как пить дать. Когда у нас что-то дешевело..
          — Повышение цен — старинная русская забава.
          — Но при Сталине цены падали...
          — Не до забав тогда было.
          1. -3
            6 декабря 2021
            Ну вы по-фантазируйте если Сталин жил вечно .., что тогда случилось бы с ценами? Может вам бы доплачивать за покупаем товар стали ? Ничего не пишу больше , т.к думаю все ясно ..
        4. +7
          6 декабря 2021
          Все верно говорите. Даже буквально на днях, всего лишь за неделю, килограм селедки соленой подоражал со 180 до 295 рублей. Встает вопрос, - На каком основании??? Ответ прост, - Наши рыбацкие артели и хозяйства, занимающиеся выловом селедки, отгружают улов за рубежом, не заходя в отечественные порты...
          1. Комментарий был удален.
        5. 0
          7 декабря 2021
          Цитата: депрессант
          Так что, меняй не меняй процентную ставку, положение изменится лишь тогда,

          Согласен с Вами в том , что кроме процентной ставки , государство должно использовать и другие финансовые инструменты , для обуздания зажравшихся олигархов. Дерипаска - я не буду брать кредиты под 10% , я плачу налоги! Я тоже плачу налоги , но кто мне даст потребительский кредит под 10%? Дерипаске нужны средства на развитие , пусть роскошь свою продаст, или воспользуется своей прибылью . Как только прижали немножко государственную кормушку , так сразу и в слезы. hi
    3. +9
      6 декабря 2021
      к сожалению они правы оба в современной парадигме. Бизнес деньги выводит , ЦБ ставку повышает.
      Народ безмолвствует.
      1. +12
        6 декабря 2021
        Полагаю название парадигмы - паразитирование?
        1. +4
          6 декабря 2021
          Очень точное название парадигмы. А касательно гражданки США Набиуллиной ещё и вредительство.
        2. +5
          6 декабря 2021
          так точно , когда глистогонить будем?
          1. +3
            6 декабря 2021
            На следующих выборах, когда, очень надеюсь, появится новая патриотическая, политическая сила.
            1. +9
              6 декабря 2021
              Цитата: Виктор Ценин
              На следующих выборах, когда, очень надеюсь, появится новая патриотическая, политическая сила.

              Вы все еще верите в этот цирк называемый выборами? Нынешние "милые шуточки" с онлайн голосованием вас ни на какие мысли не сподвигли? Сейчас вон предложения поступают о том, чтобы "дать гражданам возможность переголосовать", а вдруг они ошиблись.)))) Все для блага граждан.
              1. +2
                6 декабря 2021
                В выборы не верит, наверное, никто. Однако верю в то, что всю массу ответственных и неравнодушных граждан надуть проблематично. Как верю в становление новых патриотических сил перемен)
                1. +4
                  6 декабря 2021
                  Цитата: Виктор Ценин
                  Однако верю в то, что всю массу ответственных и неравнодушных граждан надуть проблематично.

                  Далеко ходить не надо. Вот надули в этом году и чем дело кончилось? Увеличением бюджета силовикам и все.)))))
                  Цитата: Виктор Ценин
                  Как верю в становление новых патриотических сил перемен

                  Вряд ли они станут легальной парламентской партией, да и не парламентской тоже. Скорее станут сначала инагентами, а потом экстремистами.
                  1. +1
                    6 декабря 2021
                    >Вот надули в этом году и чем дело кончилось? Увеличением бюджета силовикам и все.)))))

                    Так наш брат особо на выборы и не ходит, по причине отсутствия субъектов для поддержки. Ну, а увеличение поддержки силовому блоку лично я всегда приветствую.

                    >Скорее станут сначала инагентами, а потом экстремистами.

                    Буду продолжать исповедовать реалистично-оптимистичный подход, ибо та ситуация, что имеется, вечно длится не может и слишком много мудрых и патриотичных товарищей понимают это.
                    1. +4
                      6 декабря 2021
                      Цитата: Виктор Ценин
                      Ну, а увеличение поддержки силовому блоку лично я всегда приветствую.

                      Нет, я не мазохист. Их сейчас и так больше армии, против кого они? Неужто у нас "внутреннего врага" больше чем внешнего? Хотя сейчас цены еще подрастут и "внутреннего врага" разом поприбавится.
                      1. +1
                        6 декабря 2021
                        Нет, вы не поняли, в термин силовики я включаю всех силовиков.
                        Кстати внутреннего врага без кавычек у нас действительно достаточно много, включая агентов влияния, лоббистов и прочих элементов. Всё это не скрывается особо, могу посоветовать ТГ канал Рыбаря, они специализируются на моменте, очень много подробных расследований/исследований.
            2. +7
              6 декабря 2021
              Виктор Ценин - Больше сотни лет назад написано : «Только негодяи или дурачки могут думать, что пролетариат сначала должен завоевать большинство при голосованиях, производимых под гнетом буржуазии, под гнетом наемного рабства, а потом должен завоевывать власть. Это верх тупоумия или лицемерия, это — замена классовой борьбы и революции голосованиями при старом строе, при старой власти.»
              В.И.Ленин, ПСС, т.39, с.219
              Не нравится то,, что это написано Лениным ? Тогда Марк Твен : «Если бы от выборов что-то зависело, то нам не позволили бы в них участвовать»
              Всё же просто и понятно - Вы хоть заголосуйтесь, но новоявленные буржуи награбленное мирным путём не отдадут hi
              1. 0
                7 декабря 2021
                С глубочайшим уважением, Ленина и Назара читал, но настою на своём) Потрясения мы и наши прадеды прошли, новых реформаторов в студию.

                Ну а абсолютно мирного пути нет, да, может хотя бы по этой причине силовикам - великое уважение?
    4. +1
      6 декабря 2021
      Одновременно с этим есть и откровенное недоверие со стороны населения тем федеральным экономическим институтам, которые занимаются регулированием экономической политики в стране.
      Вопрос ... а почему именно так, а не иначе request
      1. +4
        6 декабря 2021
        Цитата: rocket757
        Одновременно с этим есть и откровенное недоверие со стороны населения тем федеральным экономическим институтам, которые занимаются регулированием экономической политики в стране.
        Вопрос ... а почему именно так, а не иначе request


        А кто же ворью когда верил то?
        1. +1
          6 декабря 2021
          Давно не верится тому что говорят, внушают - типа, ворьё это где то там, а здесь все белые и пушистые ... сказки дремучего леса, для таких же дремучих лесовиков.
          1. +2
            6 декабря 2021
            Цитата: rocket757
            Давно не верится тому что говорят, внушают - типа, ворьё это где то там, а здесь все белые и пушистые ... сказки дремучего леса, для таких же дремучих лесовиков.


            Вместо ответа - картинка

      2. +7
        6 декабря 2021
        Цитата: rocket757
        Вопрос ... а почему именно так, а не иначе

        Не потому ли, что большинство населения страны считает господ сидящих в высоких кабинетах колониальной администрацией чуждого строя? Ведь если вернуться на 30 лет назад и сопоставить мнение народов, выраженное в сохранении Союза, а значит и социалистического строя и высказывания подтвержденные делами коллективных Чубайсов, то очень сложно подобрать иную формулировку.
        1. -4
          6 декабря 2021
          Вы попробуйте народу который стоит в очередях в Лентах/Ашанах с полными телегами и в пробках в каждом городе на своих личных автомобилях, сказать давайте вернемся во времена пустых или полупустых полок, дефицита и блата, желудок превалирует над идеологией.
          1. +5
            6 декабря 2021
            Опять мантра про пустые полки 88-90х годов? Больше о Союзе по мнению власти вспоминать нечего? Одни ГУЛАГИ и галоши, мрак! lol
            1. -5
              6 декабря 2021
              Кто вам мешает, вспоминайте другое, только повторюсь так уж сейчас сложилось что человек он единоличник и собственник по своей природе это фундаментальная проблема для социализма.
              1. +5
                6 декабря 2021
                Единоличники и собственники очень быстро объединяются при определенных условиях, а именно: угроза безденежья, голода близких и насильственной смерти. Одна проблема, кто эти объединения возглавит, такой и будет результат. Вот и пригодились пустые полки в конце 80-х, как толчёк к смене строя. wink
                1. -3
                  6 декабря 2021
                  Единоличники и собственники очень быстро объединяются при определенных условиях, а именно: угроза безденежья, голода близких и насильственной смерти.


                  Они могут объединиться, но сущность человека от этого не поменяется.
                  1. +5
                    6 декабря 2021
                    Цитата: ViacheslavS
                    Они могут объединиться, но сущность человека от этого не поменяется.

                    Не согласен. При определенных обстоятельствах, очень даже меняется. Как пример 30 лет "без идеологического" оскотинивания населения. Моргенштернов развелось просто жуть какая то.
                    1. +4
                      6 декабря 2021
                      Цитата: Sovetskiy
                      Как пример 30 лет "без идеологического" оскотинивания населения. Моргенштернов развелось просто жуть какая то.

                      А вот это определённо есть и стремится развиваться дальше ...
                      Всё четко, понятно ... идея, идеология может скрепить, воодушевить общество, если она жизненная и правильная .... нашим толстопузам что, нужно сплоченное общество??? никогда этому не поверю ...
                      Они пока не вытравят, не похоронят даже память о нашем великом государстве Рабочих и Крестьян, будут давить, раздроблять и ссорить, всех со всеми, лишь бы народ не объединился и не снес их к ... куда подальше.
                      Это так и будет, если не произойдет обратного.
                2. +2
                  6 декабря 2021
                  hi Простите! А кому нужна целая жизнь при таких условиях?
              2. +1
                6 декабря 2021
                ViacheslavS - Я тут выше уже писал - Вы китайцам расскажите , что коммунисты непременно экономику страны угробят - или там "другое" - а? Просто Китайцы таких как Вы , "неисправимых единоличников" своевременно раскатали танками по асфальту и с тех пор. вот уже более тридцати лет экономика Коммунистического Китая неуклонно растёт фантастическими темпами. За то у нас, тридцать лет назад покончивших с коммунизмом , в экономике стабильно наблюдается "отрицательный рост" hi Даже сравнивать смешно - чего добился Китай за 30ть лет под управлением коммунистов и к чему пришли мы, под управлением либералов.
                1. -2
                  6 декабря 2021
                  Вы в Китай просто сьездите для начала.

                  Даже сравнивать смешно - чего добился Китай за 30ть лет под управлением коммунистов и к чему пришли мы, под управлением либералов.


                  Ну молодцы они безусловно, что стали капиталистами, впустили к себе прежде всего американцев.
                  1. 0
                    6 декабря 2021
                    ViacheslavS - Я живу не так далеко от границы с Китаем. не один год работал (строил) прямо на границе и в Китай , по выходным просто ходил пообедать hi
                    1. -1
                      6 декабря 2021
                      Ну тогда вы должны были заметить не вооруженным взглядом, что совремнный Китай к социализму и коллективной собственности не имеет ни какого отношения. И Китай занимает второе место в мире по числу миллиардеров.
                      1. 0
                        7 декабря 2021
                        ViacheslavS - Вы ошибочно полагаете. что "социализм" - это когда нет богатых, а это не так , социализм, это когда нет бедных - Китай на пути к этому. С китайскими миллиардерами общаться не приходилось , не мой круг. я всё больше с их рабочими и инженерами-строителями сотрудничал так вот именно у таких простых людей материальное положение заметно улучшилось буквально за три-пять лет, собственно об этом я и писал выше. ("минус" у Вас не мой - я когда не согласен пишу ответ а не минусую hi )
          2. +1
            6 декабря 2021
            Вернутся назад нельзя, но и просто так оставаться в таком состояние не правильно.
            1. -3
              6 декабря 2021
              с этим согласен, у капитализма есть явный недостаток, неизбежное расслоение на сверх богатых и бедных, который пытаются решат разными костылями типа прогрессивных налогов, социалки, но фундаментально проблему не решают. Есть второй недостаток капитализму постоянно нужен рост, продаж, доходов, рост, акций, рынков в случае стагнации, не говоря уже про падения капитализму становится плохо.
              1. +3
                6 декабря 2021
                Какие перспективы имеет капитализм, когда рынки уже поделены, расширятся некуда???
                Стояние на месте никому на пользу не идёт вообще, а такой системе с глобальным охватом всего мира, проблема мирового масштаба ... так и до катастрофы не далеко, причём для всех сразу.
                1. -4
                  6 декабря 2021
                  Какие перспективы имеет капитализм, когда рынки уже поделены, расширятся некуда???


                  Как обычно появление новых рынков, передел рынков, появление новых игроков и т.д.

                  Стояние на месте никому на пользу не идёт вообще, а такой системе с глобальным охватом всего мира, проблема мирового масштаба ... так и до катастрофы не далеко, причём для всех сразу.


                  Если под катастрофой понимать экономические кризисы с падением рынков, банкротством, это тоже один из недостатков капитализма, периодические кризисы характерны для капитализма.
                2. +7
                  6 декабря 2021
                  Цитата: rocket757
                  так и до катастрофы не далеко, причём для всех сразу.

                  Вывод? А вывод судя действиям тех же Набиуллиной и Дерипаски - всё что угодно, но только не справедливое распределение благ. lol
                  1. 0
                    6 декабря 2021
                    Справедливое распределение благ ... идея весьма эфемерная, вообще то. Все попытки заканчивались одним и тем же, всегда находились самые заслуженные, достойны большей справедливости.
                    Капитализм, в этом отношении, просто такой, какой он есть ... нет справедливости и всё.
                  2. -4
                    6 декабря 2021
                    всё что угодно, но только не справедливое распределение благ.

                    Вот в этом и проблема, как справедливо то делить? Если есть недостаток ресурсов при “справедливом” разделении, сразу начинаются спец. магазины, спец. распределение, блат и пр.
                    Как тут уэже заметили, капитализм в этом плане совершенно честно говорит мир не справедлив, и чтобы достигнуть успеха ( без какой-либо гарантии) нужно много работать (во всех смыслах).
                    1. +1
                      7 декабря 2021
                      Да, да,да. Надо много,очень много работать вытягивать жилы ,выжигать нервы,что- бы паразит - захребетник себе ещё один замок на Лазурном берегу прикупил и грел там пузо.И сдохнуть не дожив до нищенской пенсии. Нет ,это не наш путь. А психология частника великолепно через колено ломается и получается человек социальный,что доказанно десятилетиями СССР. Только удавку отпускать нельзя,ни каких "общностей советский Народ" как у Суслова. Поползновения к корысти- каленым железом. Процент таких организмов не так уж и велик был в Союзе. И именно они ,спровоцировав саботажем кризис,принудили остальных жить иначе силовым захватом власти.
                      1. -2
                        7 декабря 2021
                        Процент таких организмов не так уж и велик был в Союзе. И именно они ,спровоцировав саботажем кризис,принудили остальных жить иначе силовым захватом власти.


                        Как же так получилось то маленький процент корыстных частников-собственников смог спровоцировать саботаж в такой огромной стране с человеками социальными?
                        1. 0
                          8 декабря 2021
                          Да легко. Переворот сверху всегда более эффективен. В истории примеров полно. В 40е,50е,60е не получилось- бы ни как. А поздний социализм позволил себе расслабиться и "разъяснял "контру весьма формально. И молодежь воспитывал формально. Вот и повелись многие на сладкую сказку о свободной и сытой жизни. Только не учли,что это только для кучки волчар,с человеконенавистнической душонкой и потными загребущими ладошками,ради наживы готовыми продать и мать родную. Обманулись недоумки ,в лучших ожиданиях и получили захребетника на шею.
          3. +6
            6 декабря 2021
            Вот именно , что можно хорошего ждать для России и российского народа ,от врагов коммунистов ,захвативших РСФСР ,если ваши "приоритеты "-это личное обогащение ,импорт ,подделки под советские продукты , ваше шастанье по миру ?
        2. 0
          6 декабря 2021
          Цитата: Sovetskiy
          Не потому ли, что большинство населения страны считает господ сидящих в высоких кабинетах колониальной администрацией чуждого строя? Ведь если вернуться на 30 лет назад и сопоставить мнение народов, выраженное в сохранении Союза, а значит и социалистического строя и высказывания подтвержденные делами коллективных Чубайсов, то очень сложно подобрать иную формулировку.

          Наших проблем много больше, чем народ готов/ в состоянии понять, оценить.
          Казус наполнения холодильника, жизни не по средствам (закредитованность) и много, много подобного.
          Внизу вполне реально и обосновано написал ViacheslavS (Viacheslav)
          от этого не отстранится, не видеть не получится! И конечно, просто сдать назад НЕЛЬЗЯ, уже ПОЗДНО. Надо искать новые пути, решения наших проблем ... хотя посмотреть на опыт предков очень не лишне будет.
        3. +9
          6 декабря 2021
          большинство населения страны считает господ сидящих в высоких кабинетах колониальной администрацией чуждого строя

          Дорогой коллега, то, что население считает господ, сидящих в высоких кабинетах, колониальной администрацией, конечно, важно. Но куда важнее то, что господа, сидящие в высоких кабинетах, сами так считают -- они искренне считают себя колониальной администрацией!
          1. +7
            6 декабря 2021
            Цитата: депрессант
            Но куда важнее то, что господа, сидящие в высоких кабинетах, сами так считают -- они искренне считают себя колониальной администрацией!

            laughing Как говаривал незабвенный Михал Сергеевич: "Консенсус достигнут!" laughing laughing laughing
    5. +6
      6 декабря 2021
      Дерипаска с Набиуллиной поспорил

      Вор у вора дубинку украл
      (Народная мудрость)
    6. +9
      6 декабря 2021
      Смысл выдавать нонешнему бизнесу кредиты, если он их тут же конвертирует в баксы и выведет за кордон?

      Вообще - не очень понятно, зачем давать кому-то деньги в наших условиях, когда практически отсутствует отечественная промышленность. Ибо люди, даже получившие деньги, один хрен купят зарубежные товары. Своих-то нет. Таким образом - мы будет стимулировать например китайскую промышленность, а не свою.

      Увы - тут дело даже не в филиале госдепа ЦБ. Тут - основная проблема вообще в путинской модели государства и экономики. При которой - в России производить не выгодно, в ней выгодно только разворовывать остатки великого советского наследия. Строй надо менять, а не персоналии.. Либо Советская власть - либо мы так и будем вечно прозябать под заунывную песнь либерастов.
    7. +7
      6 декабря 2021
      Посмотреть видео, полезно для расширения кругозора.
    8. +7
      6 декабря 2021
      Жаба гадюку
    9. Комментарий был удален.
    10. +9
      6 декабря 2021
      Бизнес, завязанный на воровство из бюджета, в принципе не может инвестировать. Во первых, эти люди воры и воровские подручные, ведению бизнеса они не обучены (и купленные ими корочки делу не помогают)), да и не могут они его вести по самому строю своей личности. Во вторых сам такой бизнес инвестиций не предполагает.
      Потому что одних воров все время сменяют другие воры. Это какого нибудь Генри Форда нельзя заменить за рулем, потому что он созидатель, строитель, и без него структура развалится. А любого нашего бизнесмена можно в любой момент поменять на такого же вора и бандита как он, и ничего, совсем ничего не изменится.
      Цепочка вида краденые из бюджета деньги и ресурсы - отмывание через легальные структуры - вывод средств за рубеж не предполагает никаких знаний и умений. Незачем. Все эти "холдинги", мегафимы и суперструктуры на самом деле чудовищно убыточны, но на это плевать. Ворованное же! Если на рубль украденого удается получить 30 копеек отмытого, уже прекрасно.
      Поэтому никакого реального развития тут не будет. Оно никому из этих ребят не нужно. Им нужно урвать, причем так, чтобы можно было в считанные часы убежать в Лондон, утащив туда все наворованное. Какие инвестиции?! О чем вы?! Хе-хе...
    11. +8
      6 декабря 2021
      О чем здесь речь?
      видимо о том, кто с этого больше получает...!
      Помните Ленинское: " … а вы задайте себе вопрос, уважаемый, кому это выгодно?" - и в этой фразе суть происходящего
      а по поводу государственности Центробанка...это история покрыта мраком.
    12. +5
      6 декабря 2021
      Уперлись все в эти ставки. Хотя методов борьбы против инфляции хоть отбавляй.У нас ставки и так завышены,как не в одной стране.Чем мешала старая ставка,при которой обанкротилось много фирм.ЦБ в который раз показывает свою несостоятельность.Собрать экономический совет из ведущих специалистов.Т деньги целее были бы,и отдача весомее.
    13. Дерипаска прав - инфляция это недостаток товаров, а не избыток денег.
      О каком конкурентном преимуществе экономики можно говорить, что нам зимой заводы отапливать приходится, в отличии от более южных конкурентов (например южного Китая) - так еще и заемные деньги у нас вдвое дороже - коммерческая ставка у них 6%, а у нас от 13%
      НДС у них 13% у нас 20%
      Конечно российские товары абсолютно неконкурентны по себестоимости.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»