Военное обозрение

Демонстрация силы, или кто кого напугает

73

Сегодня в мире все заняты обсуждением нападения России на Украину. Российские доводы о том, что Россия не планирует никаких нападений, не принимаются на Западе, это понятно. Но вот даже президент России добавил бензинчику в костер, сказав, что «напряжение на западном направлении полезно, потому что партнёры будут серьёзнее относиться к российским интересам».


И ситуация полыхает, прекрасно, что пока на страницах СМИ, не дальше. Но пока СМИ разных стран обсуждают грядущее (или гипотетическое) нападение России на Украину, мы поднимем несколько иную тему.

Главный вопрос на сегодня – а, действительно, насколько полезна в плане отрезвления любая демонстрация силы?

Вообще, страны из блока НАТО очень уверены в своей силе. Особенно те, кто ничего из себя не представляет, типа Прибалтики. Но некоторая самоуверенность имеет место быть.

В целом же блок – это весьма и весьма сильная структура, особенно на море. Да и на суше смотрится красиво. Поэтому если и пугать, демонстрируя свои возможности, то по полной программе и не мультиками про «чудо-оружие».

Как показывает практика, даже супердержава может вовремя понять и дать задний ход за стол переговоров. Лучший пример – это Карибский кризис, который стал прямым результатом Турецкого кризиса. Советскому Союзу не понравилась идея с «Першингами» в Турции, США не захотели иметь советские ракеты на Кубе. И все, финита, стол переговоров и Кеннеди с Хрущевым вполне достойно договорились.

То, что сегодня толком нет платформ, на которых можно договариваться – это совсем другое дело. То, что США первыми инициировали развал Договора по РСМД, Договора по ограничении систем ПРО, Договора по открытому небу – это сильно сокращает количество тем для разговоров вообще. Сегодня действует только Договор СНВ-3, да и то пока, как мне думается.

В таких условиях, возможно, демонстрация силы является единственным методом, побуждающим к размышлениям о будущем. Вопрос – кого и чем пугать, кому демонстрировать возможности?


Понятно, что основной посыл демонстраций направлен в сторону США. Если США воспринимают его, то все остальные вассалы по НАТО действуют точно так же и без особых обсуждений.

Другой вопрос: о чем договариваться и чем подталкивать к этим переговорам.

Тема у нас вроде бы есть. России хотелось бы, чтобы НАТО не принимало в свои ряды Украину и Грузию (назвать это гордым «нераспространением на восток» язык не поворачивается, на востоке только эти крохи и остались незанятыми), не размещало на их территориях наступательных вооружений и гарантировало это в виде соответствующим образом подписанными документами.

Естественно, НАТО сегодня ощущает себя таким образом, что ни о каких документах и договорах разговаривать не хочет. Связка Байден-Столтенберг работает на одной волне и озвучивает все достаточно четко.

И вот возникает вопрос: как поступать в этой ситуации?

Напрашивается ответ в стиле «мы сильны, вы можете пожалеть об этом». То есть, та самая упомянутая демонстрация силы.


Демонстрировать силу можно по-разному. Одним из таких методов в СССР был военный парад на Красной площади. Это действительно было знаковое событие, проводился он 7 ноября. И на него смотрели многие страны с интересом, поскольку именно здесь Советский Союз показывал свои новинки.

И весь мир знал – если сегодня эта ракета или танк проехали по Красной площади, то завтра они реально будут в войсках. Как-то врать смысла не было, поскольку не «сдадут» свои – расскажут кому надо «союзники» по ОВД.

Сегодня парад имеет несколько иное значение, поскольку его проводят 9 мая. Ноябрь стал как бы не самым удобным месяцем для торжеств, поскольку дату отменили, а новую такого уровня не придумали.

Теперь по факту 9 мая, День Победы – это единственный праздник, который реально всенародный. Эти дни России и народного единства – ну так себе праздники, потому что они выдуманы взамен других, зачастую более даже нелепых (типа дня независимости России непонятно от кого) и непонятных.

Ну да бог с ними, странными праздниками, факт в том, что остался только один реально всенародный день Победы. Праздник, который пока еще есть и пока действительно объединяет всех.

И в этот день проводится теперь военный парад.


Фото: kremlin.ru

Скажу сразу свое мнение: есть две составляющие, плохая и хорошая. Начну, как положено, с плохой.

Во что превратился этот парад, лично мне не совсем понятно. В мое время (был участником 117-го военного парада 7 ноября 1988 года) это был реально военный парад. За право участвовать в нем шли весьма нешуточные сражения между военными заведениями и участие в параде было честью, причем, нешуточной. Хоть за это и не давали медалек, это было престижно.

Конечно, были и постоянные участники парадов на Красной площади типа Суворовских и нахимовского училища, МосВОКУ, пограничников, десантников и так далее. Были и непостоянные участники, но такого безобразия, в какой превратили парад сейчас, представить было невозможно.

Как можно назвать «демонстрацией силы» представителей МВД, УФСИНа, Следственного Комитета, казаков, «Юнармии»? Это сила?

Насчет технической составляющей, то про нее уже откровенно хихикают и злословят «партнеры», обсуждая все те же 10 «Армат», пяток «Бумерангов» и прочие, не имеющие массового выпуска виды вооружений. Прототипы, так сказать.

В целом, стоит сделать вывод, что этот парад ну никак не может являться демонстрацией силы. Десять «Армат» и коробки с невоенными – это не то, чем можно озадачить западных «партнеров». Это не мощь, это демонстрация бессилия.

Хорошая составляющая заключается в том, что теперь парады проводят в тех городах, где есть возможность в техническом плане.

Эти мероприятия тоже никого не напугают, но зато дают возможность детям увидеть настоящую военную технику. Приобщиться, так сказать, воочию. Это действительно, весьма полезное дело. По крайней мере, это шанс пробудить что-то такое патриотическое в головах у детишек.

В остальном же – просто мрак и печаль. Парады, на которых из года в год гоняют одну и ту же «неимеющуюаналоговвмире» и выпущенную в единичных экземплярах технику – это несколько не то, что необходимо для устрашения потенциального противника.

А чем его, супостата, пронять?


Как показывает практика, шевеление больших масс личного состава и военной техники возле границ государств типа Украины и Прибалтики вызывает намного больший эффект.

Действительно, крупные маневры, внезапные выходы в рамках проверок, учения – это все более эффективно и эффектно. Ведь в этих мероприятиях участвуют не парадные расчеты из кадетов-казачков, а вполне себе нормальные рядовые и сержанты, зачастую контрактной службы.

Да, Т-72 смотрятся не так брутально, как Т-14. А «Мсты» не так, как «Коалиции». Вопрос в том, что эффективнее и эффектнее, 10 «Армат» или 100 Т-72?

Понятно, что сотня Т-72 выглядит намного опаснее именно тем, что их много. Десять «Армат» - это смех. С десятью танками, даже самыми прогрессивными, «не имеющими» и навороченными, справиться будет намного легче, чем с сотней не таких инновационных, но проверенных не одной войной.


Потому над нашими парадами откровенно подшучивают и смеются, а вот после того, как около границ начинаются перемещения более старой, но более массовой техники, начинаются крики.

И для этого есть свои причины.

Вот это расширение НАТО на самом деле не такое страшное, как нам показывают. Давайте посмотрим, какие приобретения сделал блок после 2000 года?

Албания. Болгария. Латвия. Литва. Северная Македония. Румыния. Словакия. Хорватия. Словения. Эстония.

Вы видите в списке хотя бы одну страну, которая что-то представляет из себя в военном плане? Нет, все это мелкие обломки ОВД и коммунистического лагеря, рухнувшего 30 лет тому назад. И все 30 лет шла деградация вооруженных сил этих стран.

Румынию, эту европейскую барахолку старой военной техники, мы недавно разбирали. Есть еще Болгария, которая ничем не лучше. «Привилегированный» член НАТО, которому разрешили оставить на вооружении советскую технику, потому что шансов обзавестись оружием по стандартам блока нет от слова «совсем».

Старые МиГ-21 и МиГ-29, старые Т-72М1 и БМП-1, старые советские катера. Все очень старое. Если бы немцы не подарили с барского плеча три старых фрегата, флот состоял только из катеров да тральщиков.

В общем – тот еще подарочек для НАТО.

А ведь этих «союзников» надо не просто принять, надо оснастить их вооруженные силы, перевести на стандарты НАТО, решить вопросы с управлением.

Это такие огромные деньги, что даже представить весь этот бывший соцлагерь полноценно в НАТО страшно. По большому счету, хорошо, что они там. И тянут деньги и вооружения из США и Германии, а не из России. А останься вся эта банда на балансе российского блока – пришлось бы кормить, поить и вооружать.

Ну а как все эти господа могут быть хороши в качестве союзников, говорить не придется.

Так что в НАТО можно и всю Африку принять, кому от этого станет хуже? Только США, которые должны будут этих одеть-обуть-вооружить и еще попытаться вытряхнуть денег из них в бюджет НАТО. За защиту и обучение, так назовем.

Единственный минус реальный для нас – это возможность размещения на территориях этих стран наступательного вооружения. Да и оборонительное, из того же ПРО с помощью замены ракет запросто можно превратить в наступательное тактическое оружие.

Да, я все о тех же, уже упомянутых установках ПРО Mk.41 в Польше и Румынии. Нам все уши прожужжали тем, что это против Ирана, но где Иран от Польши… Плюс все-таки создается инфраструктура: склады, мастерские, поступает техника и оснащение.

Это неприятно. Против этого стоит бороться, хотя бы донесением до тех, кто столь активно делает размещения на своей территории инфраструктуры НАТО, что это может быть в определенных ситуациях весьма болезненно. Или даже смертельно.

Для России представляет угрозу не столько продвижение НАТО на восток, на самом деле, блок продвинулся максимально, остались только огрызки соцлагеря в лице Украины, Грузии и Молдовы, на этом все, Европа закончилась, сколько насыщение этих территорий техникой и элементами военной инфраструктуры.

Ну и размещение мало-мальски боеспособных боевых частей рядом с границами России.

Боеспособные части из той же Америки – это, конечно, серьезно, они смогут стать неплохими заградотрядами в случае необходимости. Воевать за латышей, литовцев, болгар и румын, не говоря уже об украинцах, американцы, конечно, не станут. Это не стоит американских жизней совершенно, доказано Афганистаном.

Американцы, за редким исключением, вообще предпочитают воевать чужими руками. Так что их присутствие в той же Прибалтике или Словении – это не так страшно, как ракетные комплексы, размещенные вблизи наших границ на территории этих стран. Самолеты на аэродромах стран. Корабли в портах союзников.


Вот для того, чтобы все происходило не по такому сценарию, стоит демонстрировать силу. Но не таким образом, как «демонстрация флага» парой кораблей на другом конце мира, не показательно-показушными парадами. Демонстрировать необходимо ту силу, которая может уничтожить корабли в портах, самолеты на аэродромах и танки в ангарах.

И – самое важное – демонстрировать надо так, чтобы до правительства любой страны стала понятной мысль о неизбежной утрате не только военной инфраструктуры с размещенной на ней военной техникой США и союзников, но и собственными объектами, связанными с военными.

Это неплохой способ донесения до союзников США идеи того, что с Россией надо бы считаться в плане размещения своих войск и объектов возле российских границ. Возможно, такой подход никого не напугает, но цель именно в том, чтобы те, кто так яростно ратует за размещение на своей земле военных объектов НАТО, просто начали задумываться о возможных последствиях таких действий.


Ну и определенный опыт российским войскам не помешает.
Автор:
73 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Konnick
    Konnick 9 декабря 2021 06:22
    0
    На Параде Победы главное перекреститься правильно, считает министр обороны.... lol
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 9 декабря 2021 07:17
      -6
      Цитата: Konnick
      главное перекреститься правильно, считает министр обороны..

      По македонски?
      1. Гражданский
        Гражданский 9 декабря 2021 07:35
        -4
        Демонстрация силы или кто кого напугает

        Примерно тем же самым занимается КНДР.
        Вопрос в том, что эффективнее и эффектнее, 10 «Армат» или 100 Т-72?

        А кого Вы туда посадите, в танки? Молодежи - кот наплакал, не призыв, а сбор всех кто может стоять на ногах. В силу объективных демографических причин придется делать упор на качество, а не количество.
        Это неплохой способ донесения до союзников США идеи того, что с Россией надо бы считаться в плане размещения своих войск и объектов возле российских границ.

        США и НАТО уже отказали в этом. Наши действия? Война и очередная разруха?
        1. боеприпас
          боеприпас 9 декабря 2021 11:02
          +4
          Цитата: Гражданский
          США и НАТО уже отказали в этом. Наши действия? Война и очередная разруха?

          В таких случаях обращаются к естественному союзнику с просьбой создать напряжение на втором фронте. Наш естественный союзник - Китай. Без России он обречён. Падёт Россия - падёт и Китай. Попросить Китай , чтобы он создал аккуратное ( соответственное ) напряжение в Тихоокеанском регионе .. и других удобных для него местах.
          1. Гражданский
            Гражданский 9 декабря 2021 11:13
            +3
            Цитата: боеприпас
            Цитата: Гражданский
            США и НАТО уже отказали в этом. Наши действия? Война и очередная разруха?

            В таких случаях обращаются к естественному союзнику с просьбой создать напряжение на втором фронте. Наш естественный союзник - Китай. Без России он обречён. Падёт Россия - падёт и Китай. Попросить Китай , чтобы он создал аккуратное ( соответственное ) напряжение в Тихоокеанском регионе .. и других удобных для него местах.

            Это что-то новое laughing да КНР с радостью распилят РФ с Западом. У нас с КНР ничего нет общего, кроме границы. Для чего молодому и сильному дракону заступаться за старого и больного медведя? Для чего коммунистам помогать кучке капиталистов в споре с другими капиталистами? О какой естественности Вы говорите?
            1. Виктор Ленинградец
              Виктор Ленинградец 9 декабря 2021 12:04
              +7
              Что бы не быть следующими.
              Японии в 1922г. пришлось оставить планы колонизации ДВР под давлением США и эвакуироваться.
              Ровно также, захватив территорию Российской Федерации по Урал включительно, Китай оказался бы в ловушке невозможности быстрого освоения захваченного и угрозы войны на Востоке (Тихий океан), Западе (Европа) и Юге (Индия). США при этом остаются практически недосягаемыми для конвенциональных вооружённых сил.
              1. Гражданский
                Гражданский 9 декабря 2021 12:37
                -1
                Чэн Ицзюнь, «Военные альянсы – наследие холодной войны, и нет никакой законной нужды в том, чтобы Китай стал их частью. НАТО было создано для противодействия СССР, а не Китаю. И пока эта организация не принесла вреда коренным интересам Китая. Если же альянс возникнет, он втянет Пекин в конфликты Европы с Россией»,

                Уже который раз кидают РФ наши китайские "друзья".
                Как до этого китайские банки поддержали санкции против России. Назовите хоть одного союзника КНР (с договором военной помощи друг -другу), а нет их, КНР сам себе союзник, друг и партнер. Молодой дракон выждет момент.
            2. paul3390
              paul3390 9 декабря 2021 12:33
              +3
              А зачем Китаю пилить РФ? Земли у него и так навалом, северные территории ему вроде как и на фиг не нужны. Эвон - вся Внутренняя Монголия пустая стоит. Особых полезных ископаемых - на Дальнем Востоке нет. КНР - нужны в первую голову энергоресурсы. Их там тоже нет. А что есть - требует гигантских усилий для получения. Даже могучий Советский Союз - и тот не смог те края как следует освоить. Тогда - зачем им это?
              1. Гражданский
                Гражданский 9 декабря 2021 12:41
                +1
                А зачем Китаю пилить РФ?

                А зачем помогать? Зачем помогать одной кучке капиталистов противостоять другим капиталистам с Запада? И "пилить" это образно, КНР занимается своей экономикой прежде всего. А "пилить" если с РФ, не дай Бог, что либо приключится или по естественным демографическим причинам русские прекратят свое присутствие на Дальнем Востоке. А какие там тенденции Вы и сами знаете.
                1. paul3390
                  paul3390 9 декабря 2021 12:45
                  +3
                  Нет - если, не дай Бог, случится расклад, когда Россия потеряет контроль над Дальним Востоком - конечно КНР его приберёт. Просто чтобы не достался другим. А вы бы - не так сделали? Но - кто же будет виноват в этой ситуации? Не Китай же?
                  1. Гражданский
                    Гражданский 9 декабря 2021 12:50
                    0
                    Россия потеряет контроль над Дальним Востоком - конечно КНР его приберёт. Просто чтобы не достался другим.

                    Именно это имея целью, а горизонты планирования у КНР такие, китайцам выгодно не помогать России, чтобы РФ измоталась в гонке вооружений в противостоянии Западу. Как они уже один раз сделали. Вывести себя из под удара, подставить Москву. Потому в каких-то кулуарных переговорах они будут обещать поддержу. Однако официально будут молчать и вежливо улыбаться. На востоке принято врать прямо в глаза, особенно слабым.
                    1. paul3390
                      paul3390 9 декабря 2021 12:57
                      +7
                      Не думаю, что Китаю - есть выгода шибко ослаблять Россию. Ну рухнет РФ - и че? КНР - останется один на один с США и Японией. Сдюжит ли? Ой сомневаюсь! К тому же - ещё не известно, кто придёт к власти в России. А вдруг либерасты? И тогда - Китай получит ещё и сухопутный фронт на севере.. Плюс - лишится поставок ресурсов, военной техники и технологий. Всё вот это - ему зачем?
                      1. Гражданский
                        Гражданский 9 декабря 2021 13:08
                        -2
                        Ну рухнет РФ - и че? КНР - останется один на один с США и Японией.

                        КНР и так один. Нет ни одного военного союзника. И не доверит никогда свою безопасность кучке олигархов соседней кап страны 3 мира в упадке.
                        К тому же - ещё не известно, кто придёт к власти в России. А вдруг либерасты?

                        А это вообще принципиально, кто поставляет сырье в КНР? Жадное либерастье все продаст за деньги , как показывает практика. Какая разница как себя называют капиталисты? Либерастами или "патриотами" это стороны одной монеты. Продадут все. Вплоть до пресловутой веревки.
                        И тогда - Китай получит ещё и сухопутный фронт на севере
                        И где РФ найдет людей для этой затеи? Молодых, обученных военному делу) в нужном количестве причем. Увы.
                        Плюс - лишится поставок ресурсов, военной техники и технологий.

                        Ничего он не лишится. А технологии кончились уже советские. Может только по материалам остался небольшой задел. Все остальное продано.
                        Всё вот это - ему зачем?
                        Чтобы иметь стабильный север. А не помирающую сверхдержаву.
                      2. paul3390
                        paul3390 9 декабря 2021 13:17
                        +6
                        Ну - пока они за свою северную границу особо не беспокоятся. Эвон - даже пусковой район МБР под наш зонтик спрятали..

                        Конечно принципиально. Потому что либерасты - будут исполнять приказы Вашингтона, а он - продавать что либо китайцам запретит. Эвон - как история с КБ Антонова.

                        А в России таких искать и не надо будет. Среднеазиатов через нашу границу погонят например. К тому же - да кого будет волновать, кто там у нас обучен а кто нет? Мнение мяса буржуев не интересует.

                        Если кончились - что же например до сих пор наши движки и ПВО покупает? Нееее - от великого Советского Союза ещё много что осталось..

                        Не думаю что оккупированный Китаем север - будет стабильным. Наоборот - высосет из них массу войск, бабла и усилий..
                      3. Per se.
                        Per se. 9 декабря 2021 14:39
                        +2
                        Цитата: paul3390
                        Эвон - даже пусковой район МБР под наш зонтик спрятали..
                        Спрятали, или максимально приблизили, максимально увеличили радиус именно по России?
                        Не обольщайтесь, Китаю нужна пресная вода, нужны плодородные почвы, их нет во Внутренней Монголии, как и на остальной территории Поднебесной.

                        Запад, если бы захотел, давно бы развалил КНР, задавил бы санкциями, бойкотом, изоляцией, сделал бы "красный" Китай страной-изгоем, как КНДР. Но, нет, китайским "комми" сходит с рук и махровое пиратство, воровство технологий, и их "коммунизм". Китай, мировая фабрика контрафакта, приносящая сверхприбыли мировому капитализму, а сам Китай, потенциальная замена Третьему рейху уже не Востоке, против советского ядерного наследия у России, которая единственная до сих пор страна, что может уничтожить США.

                        Китай имеет территориальные претензии ко всем сопредельным странам, в том числе к России, уже только по одному этому Китай нам не может быть союзником, как и Турция.

                        Отвод по договору наших войск с укрепрайонов от границы на север, "в тундру" (Китай отвёл на юг, имея подземные тоннели к нашей границе), как и односторонняя "демаркация", с передачей китайцам стратегических пограничных участков, глупость, если не предательство, слабость.

                        Китай, нам не друг, и то, что сделал, помог, СССР для Китая, никогда не сделает Китай для России.
                        Ирония и парадокс в том, что никогда бы Запад не потратился так на китайцев, и только СССР смог вытащить Китай из грязи, сумел прикрыть, помог подняться. После Даманского, уже Запад стал помогать Китаю, стал делать из него восточный анти-СССР.

                        Как наши политики смогут использовать Китай, вопрос, пока же не в Китае покупают русские игрушки и бытовую технику, а у нас практически всё покупается в Китае. Советские же технологии разбазариваются, продаются. Скоро и военная техника наша для Китая будет не интересна, вот, тогда мы и заполучим нового монстра-хищника на своих опустевших границах. Аляску раньше продали США при слабости царизма, как бы не пришлось продавать новые земли уже китайцам по той же логике, даже без начала войны.
                      4. paul3390
                        paul3390 9 декабря 2021 14:51
                        +5
                        Где вы видели удобные пахотные земли на Дальнем Востоке???

                        Пресная вода - как вы её в Китай доставлять думаете? Если бы такой способ был - наши нонешние власти давно бы уже и сами всё продали.

                        Строить пусковой район в пределах досягаемости наших даже тактических ракет в целях приближения?? Вам не кажется этот тезис мягко говоря крайне сомнительным??

                        Уже - задавить не может.Слишком всё завязано на обоюдную экономику. Раньше надо было давить, теперь давилка слабовата.

                        Конечно - не друг! Но - пока сохраняется для нас обоих угроза от США, вынужденный союзник. А эта угроза - никуда в ближайшее время увы не денется.
                      5. Per se.
                        Per se. 9 декабря 2021 14:59
                        +2
                        Цитата: paul3390
                        Строить пусковой район в пределах досягаемости наших даже тактических ракет в целях приближения?
                        Павел, для превентивного удара вполне, даже в плане такой перспективы, уже аргумент.
                        Пресная вода - как вы её в Китай доставлять думаете?

                        Китайцы сами на Байкал и реки Сибири готовы прийти, даже если наши торгаши им ещё и трубы с пресной водой проложат.
                        Но - пока сохраняется для нас обоих угроза от США

                        Китай не будет воевать с США, и Китай не может уничтожить США, только Россия, точнее, остаточный советский потенциал, который и есть главная угроза для США, а не наши продажные и зависимые буржуи.
                        Добить Китай для Запада уже меньшая проблема.
            3. businessv
              businessv 9 декабря 2021 19:20
              +1
              Цитата: Гражданский
              Для чего коммунистам помогать кучке капиталистов в споре с другими капиталистами? О какой естественности Вы говорите?

              Вот тут Вы правы, уж если Китай цапался с Союзом, будучи политическими "единоверцами", то сейчас эти условности уже вовсе сдерживать не будут. Но не думаю, что КНР будет входить в сговор с Западом ввиду того, что запад не договороспособен и любой подписанный им договор ничего не стоит, а Китай об этом знает.
            4. Illanatol
              Illanatol 11 декабря 2021 08:57
              0
              Цитата: Гражданский
              У нас с КНР ничего нет общего, кроме границы. Для чего молодому и сильному дракону заступаться за старого и больного медведя? Для чего коммунистам помогать кучке капиталистов в споре с другими капиталистами?


              А если это станет граница с прозападной РФ, на территории которой могут со временем появится американские военные базы, как на территории нынешнего Юкрейна?
              А почему молодой дракон покупает у старого медведя оружие и продает ему стратегические материалы? Торговля таким товаром - свидетельство особо доверительных отношений между державами. Когда США продавала (закупала) оружие странам, которых признавала недружественными?

              А вот как то получилось, что китайские коммунисты и российские госкапиталисты, фактически, оказались по одну сторону на баррикадах "холодной войны 2.0".

              И не надо внимания обращать на публичные заявления. Язык дан китайцам для того, чтобы скрывать свои мысли.
          2. AUL
            AUL 9 декабря 2021 23:51
            0
            Цитата: боеприпас
            Наш естественный союзник - Китай. Без России он обречён. Падёт Россия - падёт и Китай.


            Ну ооочень спорное заявление! Аргументируйте, плиззз!
        2. vervolk
          vervolk 11 декабря 2021 16:14
          -3
          войны не будет. запад жидко обделается и пойдет на уступки!
  2. Пессимист22
    Пессимист22 9 декабря 2021 06:32
    -4
    Мне интересно кто подшучивает над парадами, небратья что ли или прибалтийские районы? Очень важно их мнение.
    1. Konnick
      Konnick 9 декабря 2021 09:13
      +5
      Мне интересно кто подшучивает над парадами, небратья что ли или прибалтийские районы? Очень важно их мнение.

      А может это не шутки? И причем здесь прибалты или небратья? На парадах самая главная шутка это драпировка Мавзолея, а самый прикол это вынос триколора, скомпрометированного РОА, впереди Знамени Победы.
      1. businessv
        businessv 9 декабря 2021 19:23
        +1
        Цитата: Konnick
        самый прикол это вынос триколора, скомпрометированного РОА, впереди Знамени Победы.
        Не поспоришь, я тоже считаю, что Парад Победы должен проходить со всеми обязательными атрибутами СССР! Насчёт триколора можно поспорить - это знамя, до упомянутого предателя, было овеяно массой славных побед!
      2. vervolk
        vervolk 11 декабря 2021 16:16
        -2
        скажите а по вашей логике жовто-блакитаня тряпка и трезуб скомпрометированы оуновцами и петлюровцами?
  3. НДР-791
    НДР-791 9 декабря 2021 06:32
    +10
    Я недавно интересное мнение слышал. Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой (также известен как Московский договор) был подписан 5 августа 1963 года. С тех пор прошло почти 60 лет. Никто из ныне живущих сильных мира сего никогда не имел даже теоретической возможности увидеть не только последствия, но даже просто испытания "в живую". Отсюда наплевательское отношение. Вроде в теории и на кадрах и на картинках всё есть, однако это совсем не то. Даже взрыв гаубичного снаряда в телевизоре и прочувствованый (пускай и в укрытии) лично это небо и земля. Бояться перестали просто, что не показывай.
    1. боеприпас
      боеприпас 9 декабря 2021 11:08
      +4
      Цитата: НДР-791
      Даже взрыв гаубичного снаряда в телевизоре и прочувствованый (пускай и в укрытии) лично это небо и земля. Бояться перестали

      feel Что там взрыв ? Народ не знает что такое даже выстрел гаубицы -)) Выстрел РПГ-7 принимают за выстрел корабельного орудия. Перестали боятся .. это точно.
      1. НДР-791
        НДР-791 9 декабря 2021 11:20
        +3
        Цитата: боеприпас
        Выстрел РПГ-7 принимают за выстрел корабельного орудия.

        Меня вот ИХ народ мало волнует. А вот наш... Нас-то самих с восьмого класса по полигонам катали, что только не насмотрелись-наслушались. В десятом классе даже танками обкатали.
  4. faiver
    faiver 9 декабря 2021 06:36
    +4
    Как можно назвать «демонстрацией силы» представителей МВД, УФСИНа, Следственного Комитета, казаков, «Юнармии»? Это сила?
    - парад 9 мая уже давно не демонстрация силы, это при СССР с его закрытостью и секретностью в оборонке парады были демонстрацией силы, а теперь просто дань традиции, потому как о новинках вооружений (даже еще не созданных) слышно чуть ли не из каждого утюга.... hi
    1. Alexey RA
      Alexey RA 9 декабря 2021 10:29
      0
      Цитата: faiver
      это при СССР с его закрытостью и секретностью в оборонке парады были демонстрацией силы

      Это во времена кукурузника парады были демонстрацией силы - когда по Красной площади возили МБР, а в Тушино летали стратеги. А при бровеносце парады вместо мощи армии демонстрировали чудеса маразма засекречивания - из года в год на них шли одни и те же БТР-60, БМП-1, лысые Т-72 и "Эльбрусы". Потому как мы за мир во всём мире, и не можем хвалиться боевой мощью.
  5. Комментарий был удален.
  6. nikvic46
    nikvic46 9 декабря 2021 07:12
    +4
    Я не сомневаюсь в нужности Парадов.Но есть и другие возможности показать свою силу противной стороне.Когда был Карибский кризис, были проведены учения вблизи турецкой границы. Были маневры танков,и даже имитация ядерного взрыва.На сопредельной стороне переполох был ужасный. После этого были убраны американские службы.Надо сказать,несмотря га военную истерию запада,сравнивать дела холодной войны с нынешними нельзя. Тогда была конфронтация по всем параметрам. Со сбитыми самолетами,догонялками кораблей друг за другом.И тае далее.
  7. Doccor18
    Doccor18 9 декабря 2021 07:22
    +10
    Вот это расширение НАТО на самом деле не такое страшное, как нам показывают. Давайте посмотрим, какие приобретения сделал блок после 2000 года?

    Албания. Болгария. Латвия. Литва. Северная Македония. Румыния. Словакия. Хорватия. Словения. Эстония.

    Вы видите в списке хотя бы одну страну, которая что-то представляет из себя в военном плане?

    Эти бывшие "советские плацдармы" превратились в плацдармы НАТО. Что в этом позитивного? Пусть в составе этих недоармий не будет ни одного танка и самолета, легче не станет. Территория! Большая территория и население бывших союзников (какими бы они не были) отданы противнику просто так. Теперь они там строят свои базы (объекты ПВО/ПРО, авиабазы и тд.), проводят учения, привыкают к местным условиям местности. Что в этом самоуспокоительного? Над Киевом летают вражеские стратегические бомбардировщики, летают как у себя дома, можно ли это было представить 40 или 50 лет назад...
    И второй нерадужный аспект: бедствующее население этих государств. За хорошее жалование люди пойдут куда угодно, в том числе, и на передовую. Качество? А качества особого и не требуется. Нужны лишь массовость и военная истерия. Если будет кровопролитие, то понятно кого сделают виновным...
    1. Егоза
      Егоза 9 декабря 2021 08:38
      +5
      Цитата: Doccor18
      Если будет кровопролитие, то понятно кого сделают виновным...

      Да даже если и не будет, все равно РФ УЖЕ ВИНОВАТА.
      А вот вывесить на мавзолее во время парада портреты И.В. Сталина и маршалов Победы...это может напугать "партнеров" гораздо больше. Психологические удары тоже могут оказать сильный эффект
      1. paul3390
        paul3390 9 декабря 2021 10:42
        +9
        А вот вывесить на мавзолее во время парада портреты И.В. Сталина и маршалов Победы...это может напугать "партнеров" гораздо больше.

        Думаю - товарищ Сталин на мавзолее напугает гораздо больше наши власти, чем дорогих зарубежных партнёров..
  8. Владимир61
    Владимир61 9 декабря 2021 07:31
    +3
    Сегодня в мире все заняты обсуждением нападения России на Украину.
    То есть, объявили Россию агрессором и сидят ждут, когда же она явится на войну?
    1. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 9 декабря 2021 09:20
      +4
      То есть, объявили Россию агрессором и сидят ждут, когда же она явится на войну?

      По готовности НАТО новый "Гляйвиц" не заставит себя ждать.
      Пушечного мяса и плацдармов для повторения блицкрига у НАТО предостаточно. Им только необходимо:
      1. Нарастить численность сухопутных и аэромобильных войск и обучить восточноевропейских голодранцев (требует времени).
      2. Насытить войска новейшей техникой (достаточно быстро).
      3. Обеспечить логистику военных действий (средства уже в наличии, необходимы только организационные мероприятия).
      1. vervolk
        vervolk 11 декабря 2021 16:19
        -2
        4. набраться смелости и решимость (невыполнимо)
  9. Кеша1980
    Кеша1980 9 декабря 2021 08:16
    +2
    Парад вместо проецирования мощи и устрашения западных "партнёров", уже давно стал шоу для внутренней публики. Он проводится для обывателей.
    Но и что с того? Пусть он лучше будет, чем его не будет. Всем приятно смотреть - всем приятно участвовать.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 10 декабря 2021 21:42
      +3
      Я бы усилил техническую, авиационную часть парада. На самом деле в основном люди смотрят на технику, а не на колонны в пешем строю.
      1. Кеша1980
        Кеша1980 10 декабря 2021 23:28
        0
        Я бы почаще показывал боевое! применение техники. А в последний раз много строевых косяков фиксировал при торжественном проходе пеших колон. Режиссёр (кто за именно определённые камеры отвечает) не справился - неуд ему.
        (Я сам "когда-то где-то" шёл первым направляющим коробочки - субъективное мнение) ). С уважением, hi
  10. Rostok
    Rostok 9 декабря 2021 09:21
    +2
    У нас теперь кроме блока НАТО есть еще турки на юге и японцы на дальнем востоке.
  11. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 9 декабря 2021 09:30
    +2
    даже представить весь этот бывший соцлагерь полноценно в НАТО страшно


    Для НАТО - это такая же буферная зона, как для нас "братская" Белоруссия.
    1. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 9 декабря 2021 11:03
      +1
      Боюсь ошибиться, но Белоруссия в данной ситуации вполне соответствует Белостокской ловушке 1941 г.
  12. victor50
    victor50 9 декабря 2021 09:41
    +3
    Спокойствие, жесткость, последовательность и выполнение своих обещаний и угроз, а не "бла-бла-бла" - это демонстрация силы и уверенности.
  13. Серый Волк_30
    Серый Волк_30 9 декабря 2021 09:53
    +2
    Как можно назвать «демонстрацией силы» представителей МВД, УФСИНа, Следственного Комитета, казаков, «Юнармии»? Это сила?
    Зря Вы так. Во время ВОВ Войска НКВД бились насмерть в Сталинграде, казакам вернули их традиционную форму, явно не за то, что они в тылу сидели, ну а "Юнармейцы" - это патриотическое воспитание! Это такие же молодые парни и девушки, как Марат Казей, Гриша Подобедов и многие други Герои, которым не было 18 лет!
    1. слава1974
      слава1974 9 декабря 2021 10:07
      +3
      Согласен с вами. Конечно сила! Кроме того , "Народ и армия едины" ,лозунг с советских времен. Но и сейчас он актуален. Вот когда сформируют коробку из офшорных бизнесменов или учащихся лондонских частных школ российского присхождения, возникнут вопросы.
  14. tralflot1832
    tralflot1832 9 декабря 2021 10:03
    +2
    При СССР проецирование силы ,это стратегические учения всех родов войск ,а не парады.Штаты практически всё о нас знали,что им было дозволено знать.От спутниковой разведки не скроешься долгое время.
  15. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 9 декабря 2021 10:08
    -2
    Ну, как бэ...
    Парад, оно подешевле маневров будет.
    Хотя да, с темерешним подходом это больше потешное шоу, чем военное мероприятие.
    Самое простое - опять взорвать " мать кузьмы" над Северным ледовитым.
    Ах да, из этого договора мы еще не вышли.
    Ну тогда достаточно было бы реально победить бармалеев в Сирии, вот это было бы знатно.
  16. слава1974
    слава1974 9 декабря 2021 10:11
    +6
    Насчет технической составляющей, то про нее уже откровенно хихикают и злословят «партнеры», обсуждая все те же 10 «Армат», пяток «Бумерангов» и прочие, не имеющие массового выпуска виды вооружений. Прототипы, так сказать.

    Можно конечно и несколько сотен Т-72 прогнать по Красной площади для устрашения. Но тогда начнут хихикать ,что они все устаревшие, еще советской постройки.
    Надо просто честно говорить о проблемах в постройке новой техники, не хвастаясь , что во-вот тысячами их наклепаем. Народ не так глуп и необразован ,как про него думают. Поймет.
  17. Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 9 декабря 2021 10:13
    +4
    Вы видите в списке хотя бы одну страну, которая что-то представляет из себя в военном плане? Нет, все это мелкие обломки ОВД и коммунистического лагеря, рухнувшего 30 лет тому назад.

    Всё это - конфигурация прифронтовой полосы и тылового обеспечения. А также запас живой силы, из которой в течение 5 - 6 лет можно подготовить войска, по подготовке не уступающие Вермахту (относительно 1939 - 1940 гг.)
    Теперь спроецируем это на исторический период лета 1941 г. и продвинем войска НАТО на рубеж сентября 1941 г. Получиться линия Вологда - Воронеж - Волгоград - Ставрополь.
    Соотнеся это с внутренним положением Российской Федерации и учитывая обстановку на Северном Кавказе, а также в Поволжье и Приуралье, мы получаем совершенно безнадёжную с точки зрения ведения конвенционной войны ситуацию. Остаётся только "весь мир - в труху", правда есть предположение, что и здесь первыми будут наши оппоненты, так что вместо "трухи" может получиться "приемлемый ущерб".
    При крахе Российской федерации для Китая не составит труда оккупировать/аннексировать всю её Азиатскую часть, включая Урал.
    Выводы:
    1. Нынешняя конфигурация линии фронта абсолютно неприемлема для Российской Федерации для ведения военных действий в перспективе ближайших пяти лет.
    2. Время работает против нас ввиду несопоставимости научно-промышленного потенциала, материальных и человеческих ресурсов.
    3. Политическое, экономическое и дипломатическое давление на прифронтовые государства НАТО - неэффективны, так. как данные территории находятся под внешним политическим и военным управлением.
    4. Так как обстановка ставит перед руководством России задачу сохранения государства и национальной идентичности, то необходим комплекс мер по разрешению кризиса в нашу пользу, без оглядок на нормы международного права и соблюдение ранее принятых ограничений.
    1. vervolk
      vervolk 11 декабря 2021 16:23
      -1
      из, румын, итальянцев, хорватов и прочих испанцев даже вермахт не смог никакую силу подготовить. всегда драпали при первом же соприкосновении с советской армией. и внуки их такие же
  18. А. Привалов
    А. Привалов 9 декабря 2021 11:31
    +5
    Вопрос – кого и чем пугать, кому демонстрировать возможности?
    1. Кушка
      Кушка 18 декабря 2021 18:28
      -1
      Блеск!
      -Софа, Ви представляете, я своего идиета
      послала за картошкой и его таки сбила машина!
      -Ужас! И шо теперь?
      - Не знаю, рис наверное сварю.
  19. Misza
    Misza 9 декабря 2021 11:39
    -7
    Почему автор не упомянул страны, вступившие в НАТО в 1999 году?
  20. Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 9 декабря 2021 11:51
    -1
    То, что сегодня толком нет платформ, на которых можно договариваться – это совсем другое дело. То, что США первыми инициировали развал Договора по РСМД, Договора по ограничении систем ПРО, Договора по открытому небу – это сильно сокращает количество тем для разговоров вообще

    На самом деле это указывает на то, что стадия "наведения тень на плетень" - закончилась, и "заведение рака за камень" - выполнено. США больше не нуждаются в переговорах (которые, похоже, для нашего руководства последние десятилетия являлись самоцелью).
    Мы попали в ситуацию подготовки "партнёрами В.В.Путина" Третьей Мировой Войны против России и Китая, с целью захвата ресурсов (Россия) и организации "индустриального рабства" (Китай) для обеспечения "золотого миллиарда" (численность уточняется) всем необходимым. Судьба прочего человечества в будущей конфигурации планеты не просматривается.
    Как любые "правильные стратеги" США предпочтут громить противников по-одиночке, и безусловно начнут с самого слабого - т.е. с России. Они уверены, что раздираемая классовыми и внутриполитическими противоречиями, финансово подконтрольная МВФ Россия - слабый противник. Единственное, что их сдерживает - это наличие стратегических ядерных вооружений, реликта СССР, оставшегося в нашем распоряжении. При этом у них сохраняется уверенность, что первыми это смертоносное оружие мы не применим, а значит, у них имеется определённая фора.
    При этом, "Вашингтонские шахматисты" сами находятся под угрозой "висящего мата" в случает развязывании войны в Тихоокеанском регионе Китаем в союзе с Россией.
    Приходиться признать: стратегически подготовку к Третьей Мировой Войне мы уже провалили. Если не принимать в расчёт полную капитуляцию, то у России остаётся только один путь - теснейшая кооперация с Китаем с точки зрения производства вооружений и размещения вооружённых сил.
    На "Военном Обозрении" много и пространно писали о перспективной неподготовленности нашего ВМФ к предстоящей войне, как и некоторых успехах Китая в строительстве флота. Не вдаваясь в подробности следует оценить, какие силы на рубеже 2030 г. смогут выставить Китай и Россия при:
    1. Объединении научно-технического и военно-промышленного потенциала двух стран.
    2. Финансировании в закрытом режиме по себестоимости энергоносителей, сырья и продукции промышленности, не завязанной на кооперацию со странами Запада, в целях развёртывания военного производства.
    3. Управлении единым Комитом Начальников Штабов (КНШ) взаимодействия вооруженных сил обоих стран.
    Осмелюсь предположить, что такое сотрудничество могло бы сильно подорвать у США (или Мировой Закулисы) стремление к развязыванию войны в ближайшее десятилетие, что дало бы время для лучшей организации вооружённого противостояния для Китая и России, а в перспективе - кардинально изменило бы обстановку в Мире.
  21. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 декабря 2021 12:33
    +9
    Все вышеописанное это в общем то наша стандартная парадигма мышления, это замкнутый круг по которому мы катаемся десятилетиями , и который является тупиком объективной безопасности .
    В стародавние времена у СССР были многие тысячи танков и более выгодная диспозиция ,практически до центра Европы. В случае начала большой войны имелся достаточно масштабный и экспансивный план действий ,под который были и люди,и техника, и достаточно хорошо рассредоточенная промышленность . СССР явно не устраивал расклад в стиле "все в труху -мы в рай а вы куда нибудь" , расчет был на то, что противника выпинывают из Европы , в случае необходимости превращая Британию в лунный пейзаж. И на этом война,пусть и разрушительная , заканчивается , т.к у оставшихся США-Канады ресурсный и психологический потенциал вести затяжную войну меньше , а учитывая лютый перевес по количеству ЯО на конец 70-начало 80х вопрос перерастания ограниченной ядерной войны в неограниченную был не столь однозначен для Американцев , воображение которых работает лучше с количественными показателями. Иными словами у СССР был план и была более-менее комплексная подготовка к этому плану , этот план подпирала внешнеполитическая линия, внутренняя демография итд. Это был комплекс масштабных мер , который в целом намекал на вполне реальную способность СССР все это осуществить и может быть даже выжить в процессе.

    Вот в этом случае - каждая демонстрация силы имела бы смысл . А то что мы наблюдаем сегодня - это увы,не смешно. Со времен развала СССР от нашей теоретической возможности сделать нечто подобное ни осталось и следа,как и от нашего комплекса, от нашей демографии. Мы больше не присутствуем в центральной Европе ,у нас нет какого-никакого ОВД,у нас нет более лютого количественного перевеса по ЯО над США , и тех танковых армад которые были вполне боеспособны в 70-80х, их ведь тоже нет больше. Таким образом, за нашей демонстрацией силы не стоит практически НИЧЕГО. Каков наш план - весь мир в труху ? Это не план, это что называется последняя мера. Будем ли мы разносить весь мир в труху если НАТО появится в Грузии ? Да нет,конечно не будем. И когда (и если) все это будет подползать на Украину - тоже не будем. Если все это будет осуществляться плавно,неспешно,малыми шагами.

    Как мы можем воспрепятствовать этому сейчас ? Силой -никак. У нас нет козырей воздействия в дост. кол-вах, за ними не стоит сильной экономики и какого то монументального комплекса, плана. У нас слабая демография и огромные границы. Единственное что мы можем сделать - это временно стать этой самой "региональной державой" ,сфокусироваться на своем регионе, подчинить его экономически снова. Нарастить жирку , отладить дела внутри государства. Мы должны научиться у КНР спокойно и методично подчинять рынки -вот где сейчас главная борьба , вот где ключ к сильным ВС и далеко идущим планам. У нас нет других вариантов .
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 10 декабря 2021 13:17
      -2
      а учитывая лютый перевес по количеству ЯО на конец 70-начало 80х вопрос перерастания ограниченной ядерной войны в неограниченную был не столь однозначен для Американцев

      "Лютый" (на самом деле чуть менее, чем двухкратный) "перевес" по общему количеству ядерных боеприпасов на самом деле ровно никакого значения не имел. Точнее имел, но негативное для Советского Союза - затраты на создание и содержание в общем-то не нужных лишних "для перевеса" вооружений подтачивали экономику Союза ССР. Увы, но именно так.
      Суть тогдашней стратегической ситуации была иной - количества стратегических ядерных вооружений и у Союза ССР, и у США было достаточно для того, чтобы гарантированно полностью уничтожить теоретически-потенциального противника. Ситуация таки и определялась - "гарантированное взаимное уничтожение".
      Поэтому отношение к перспективе перерастания войны в неограниченную ядерную было совершенно однозначно и у США, и у СССР - "упаси Боже от такого!".
      расчет был на то, что противника выпинывают из Европы , в случае необходимости превращая Британию в лунный пейзаж.

      Что гарантированно привело бы к неограниченной ядерной войне. С понятными фатальными для обеих ее сторон результатами.
      Мы должны научиться у КНР спокойно и методично подчинять рынки

      Чтобы подчинять рынки нужна сильная экономика. Причем сразу сообщу для кого-то неожиданное, но неприятное известие. Экономический бум по образцу и методами Китая второй половины 1980х-2000х годов для Российской Федерации невозможен. Для Союза ССР в 1980х он был тоже, ВНЕЗАПНО, невозможен.
      Объясняется это просто. Целью экономических реформ Дэн Сяопина в Китае по сути был переход Китая от экономики аграрного типа (большинство населения проживает в сельской местности, занято в сельском хозяйстве, которое ведется "традиционными" (архаическими) крайне трудоемкими, но притом малопроизводительными средствами) к экономике индустриального типа (большинство населения проживает в городах, заняты в секторах промышленного производства), и в последующем - экономике постиндустриального типа (большинство населения проживает в городах, занято в сфере предоставления услуг).
      То есть по сути Китай в 1980х-2000х совершил примерно такой же экономический переход, какой совершала Германия, например, во второй половине 19 века. С соответствующим резким ростом совокупного ВВП страны.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 10 декабря 2021 14:25
        +2
        Союзники США понимали что этого арсенала хватит и на них с головой , по этому особых выпендронов от той же Великобритании не было. Учитывая что в западных демократиях достаточно сильное влияние на власть оказывает общество , а на общество довольно сильно воздействуют именно количественные показатели,смысл от двукратного превосходства по крайней мере в психологическом плане имелся, т.е это воздействовало. Другое дело что да, нам это влетело в копеечку и военные расходы продавили нашу экономику в итоге.
        Во времена пика ХВ отнють не гарантированной была "тотальная ядерная война" т.к общая защитная линия СССР уже была достаточно очевидна ,коммунисты потеряли значительную часть своей внешне воспринимаемой одиозности , в тоже время у нас был пик индустриальных ,демографических и военных возможностей. Хотя технически НАТО имело над нами превосходство, в случае начала конфликта или перед лицом его неизбежности ,у нас имелись все возможности достаточно оперативно обвалить европейский фланг НАТО и, в случае планомерной (а не одномоментной) ядерной эскалации вывести войну на этап, когда перед США будет стоять выбор между взаимным уничтожением либо патовкой. Несмотря на показной рейганизм , там ребятки уже понимали что коммунисты уже не те и куда более договороспособны. Так что не исключаю что в случае планомерной ядерной эскалации европа осталась бы за нами а США сдали бы карты,сфокусировавшись на том направлении,к которому вышли сейчас - AUKUS + Канада. Этому способствовал бы именно наш ядерный перевес .
        Чтобы подчинять рынки нужна сильная экономика. Причем сразу сообщу для кого-то неожиданное, но неприятное известие. Экономический бум по образцу и методами Китая второй половины 1980х-2000х годов для Российской Федерации невозможен. Для Союза ССР в 1980х он был тоже, ВНЕЗАПНО, невозможен.

        Нам ни в 80х ни сейчас нет необходимости катить по Китайским рельсам в развитии экономики и промышленности. У нашего государства нет такой демографии и люди не будут так рвать кишку , да и климат не располагает. Считаю что в экономическом рывке нам можно и нужно опираться на то,что у нас есть сильного - а именно наша ресурсная ,энергетическая и в меньшей степени интеллектуальная составляющая.
        Наша страна обладает значительными запасами ЭР всех видов, в.т.ч гидроэнергетическими ,также у нас хорошие атомные наработки в.т.ч по быстрым нейтронам,МОКС топливам ,строительству и эксплуатации многореакторных АЭС. То есть, под новую индустриализацию у нас есть потенциал обеспечения ее дешевой и стабильной генерацией с опорой на собственные силы , а с целью уменьшения издержек пойти по пути создания кластеров ,сочетающих доступ к рабочей силе , отведение избыточного тепла на жилой фонд и тепличное хозяйство .
        Второй момент это наши ресурсы. В стране имеются значительные запасы природных ископаемых и металлов ,а также разработанная сеть их доставки и добычи . Нам нет необходимости завозить это из за рубежа и потенциально на нас не влияют колебания цен на все это вовне , в случае если эти ресурсы используются для создания продукта ТУТ.
        Третий момент - интеллектуальный потенциал. У нас достаточно ВУЗов и есть своя научная школа , это достаточно хорошая подпорка под развитие экономики в плане создания своих специалистов и технологий там, где это экономически оправданно либо ограниченно санкциями. Учитывая солидную разницу в заработке между нашими и западными специалистами , это также можно отнести к преимуществам.
        Считаю что у нас с учетом нашего скромного народонаселения и низкой его концентрации нужно идти в робототехническое направление производства , в общем то использовать Японский опыт времен т.н "японского чуда". Человек в такой схеме будет занят строительством, проектированием, добычей, разработкой и дизайном , также значительная часть общества будет экономически замкнута на саму себя - обучение, лечение, функционирование институтов,маркетинг. Там где потребуется дешевая рабочая сила нам будет достаточно мигрантов , государства-поставщики которых и будут первыми захватываемыми нами рынками.
  22. bandabas
    bandabas 9 декабря 2021 12:34
    +2
    Да уж. С парадами действительно беда. Даже не в смысле техники, а в отношении к истории Страны- раз-драпировка Мавзолея. Принятие парадов, сидя вальяжно на стульчиках- два. Три- перечисление очень огромадное. hi
  23. Мирный сеошник
    Мирный сеошник 9 декабря 2021 14:04
    0
    Цитата: Гражданский
    Демонстрация силы или кто кого напугает

    Примерно тем же самым занимается КНДР.
    Вопрос в том, что эффективнее и эффектнее, 10 «Армат» или 100 Т-72?

    А кого Вы туда посадите, в танки? Молодежи - кот наплакал, не призыв, а сбор всех кто может стоять на ногах.

    Действительно, с призывом все настолько плохо, что родители уже взятки дают военкомам, чтобы их чад взяли в армию :))
  24. borys
    borys 9 декабря 2021 16:18
    +4
    Недостаточно демонстрировать силу. Ее иногда надо применять.
    Что бы "уважаемые партнеры" лучше соображали.
  25. Мартын
    Мартын 9 декабря 2021 18:19
    0
    Насчет технической составляющей, то про нее уже откровенно хихикают и злословят «партнеры», обсуждая все те же 10 «Армат», пяток «Бумерангов» и прочие, не имеющие массового выпуска виды вооружений. Прототипы, так сказать.

    Ну, по поводу «хихикают», а что им ещё остаётся? По поводу гиперзвука тоже хихикали. Недолго, правда.
    По поводу 10 штук: так и Т-72 когда-то были в таком количестве. И Т-34 Кошкин по снегам в Москву гонял в количестве 2-х штук. Всё с этого начинается. Другое дело, что при СССР эти 10 Армат были бы засекречены по самые помидоры, а сейчас прототипы принято на парады выставлять. Ну и ладно. Дурачки похихикают, умные призадумаются. С каждым годом прототипы всё ближе и ближе к серии.
    А по поводу «демонстрации силы», так одно другого не отменяет. Серийная (модернизированная, кстати) продукция массово вдоль границы покуривает с прищуром, прототипы по Красной площади маршируют (а на заводе технологическую оснастку допиливают), гиперзвуком «из мультиков» кораблики оснащают, «калаши» новые солдатикам раздают… Нормально всё.
  26. DMi
    DMi 9 декабря 2021 18:27
    +2
    На параде 9 мая кроме Арматы и Бумеранга показывают ещё много разной новой техники. И большинство из неё уже в войсках.
    Это уж не упоминая о том , что Армата уже малыми партиями пошла, а Бумеранг на подходе.
    Но очень же хочется ядовито поязвить. Это модно и актуально
  27. faterdom
    faterdom 10 декабря 2021 00:09
    +1
    Демонстрировать необходимо ту силу, которая может уничтожить корабли в портах, самолеты на аэродромах и танки в ангарах.

    А кто же не знает Петрова? Или Боширова?
    Ладно там Мишкина или Чепигу не только лишь все знают, но этих то?
  28. Terran Ghost
    Terran Ghost 10 декабря 2021 11:40
    0
    Боеспособные части из той же Америки – это, конечно, серьезно, они смогут стать неплохими заградотрядами в случае необходимости.

    Американцы, за редким исключением, вообще предпочитают воевать чужими руками

    Какая редкостная чушь тут написана, мда... Когда же это конкретно США "воевали чужими руками" позвольте Вас, уважаемый автор, спросить?
  29. Бор_2
    Бор_2 10 декабря 2021 23:00
    0
    что то, как т, не о чем конкретно, типа давйте действовать , так вроде стараемся , но не ясен результат ....может мы рядовые не допонимаем высоких замыслов
  30. shoroh
    shoroh 11 декабря 2021 00:03
    -1
    Все эти рассуждения про войну с Россией это пропагандистская чушь. Никто не будет воевать с державой у которой более 1000 ядерных боеголовок мощностью до 5 мегатонн. Украинский кризис имеет целью поссорить Россию с Европой чтобы забрать поставки газа в Европу для американских компаний.

    И в России это все прекрасно понимают. Никаких проблем с Украиной нет, всерьез с ней воевать никто не будет. Опять будут отпускники и "ополчение Донбасса". ССО за время войны а Сирии приобрели огромный опыт ведения боевых действий, вкс приобрели опыт боевых действий, поэтому локальные наступления на Донбассе будут разбиты дистанционно даже не влетая в пространство Украины - опыт Израиля давно изучен. Все эти колонны бронетехники Украины будут уничтожены дистанционно, полностью обнулив потенциал всу.

    А воевать колонна на колонну уже не будет никто. Ибо ударной и высокоточной мощи России хватит на десяток украин если не больше. Те кто счас начнет говорить мол это шапкозакидательские настроения, очнитесь. Удар Краснополями вместе с калибрами остудит любые горячие головы в Киеве.
  31. Illanatol
    Illanatol 11 декабря 2021 09:03
    +2
    Цитата: Terran Ghost
    "Лютый" (на самом деле чуть менее, чем двухкратный) "перевес" по общему количеству ядерных боеприпасов на самом деле ровно никакого значения не имел. Точнее имел, но негативное для Советского Союза - затраты на создание и содержание в общем-то не нужных лишних "для перевеса" вооружений подтачивали экономику Союза ССР


    Имел. СССР исходил из концепции ответного удара и того, что часть СЯС будут уничтожены первым ударом противника.
    Никакого негативного эффекта на экономику СССР данный род войск не оказывал, как и ВПК в целом. Все это сказочки либерастов.
    ВПК был, есть и еще долго останется драйвером экономического и технологического развития нашей страны.
  32. Illanatol
    Illanatol 11 декабря 2021 09:13
    +2
    Цитата: Terran Ghost
    к экономике индустриального типа (большинство населения проживает в городах, заняты в секторах промышленного производства), и в последующем - экономике постиндустриального типа (большинство населения проживает в городах, занято в сфере предоставления услуг).


    Не существует никакой "постиндустриальной экономики", чушь все это.
    Реальная экономика была и есть индустриальная по своей сути. Просто западные страны вынесли свои индустриальные отрасли в страны "развивающиеся" (и в тот же Китай), а то, что оставили у себя обозвали "постиндустриальной экономикой".

    Сфера услуг, розничная торговля и т.п. были вполне развиты еще в античные времена, ничего нового.

    Несмотря на весь "хайтек", мы все еще существуем в железном веке.
  33. ПавелВ
    ПавелВ 11 декабря 2021 13:32
    0
    Цитата: Illanatol
    Цитата: Terran Ghost
    к экономике индустриального типа (большинство населения проживает в городах, заняты в секторах промышленного производства), и в последующем - экономике постиндустриального типа (большинство населения проживает в городах, занято в сфере предоставления услуг).


    Не существует никакой "постиндустриальной экономики", чушь все это.
    Реальная экономика была и есть индустриальная по своей сути. Просто западные страны вынесли свои индустриальные отрасли в страны "развивающиеся" (и в тот же Китай), а то, что оставили у себя обозвали "постиндустриальной экономикой".

    Сфера услуг, розничная торговля и т.п. были вполне развиты еще в античные времена, ничего нового.

    Несмотря на весь "хайтек", мы все еще существуем в железном веке.

    Еще чуть-чуть - и выяснится, что и индустриальной экономики нет, есть традиционная, потому что сельское хозяйство сохранилось. winked
    По степени занятости сейчас доминирует скорее сфера услуг. Да, это случилось за счет того, что индустриальная экономика сформировала высокий стандарт потребления для основной массы населения развитых стран, повысив спрос на услуги. Но точно также возможность индустриализации были связаны со способностью отраслей традиционной экономики (с/х) прокормить большие города.
  34. pylon101
    pylon101 13 декабря 2021 05:34
    +1
    Вопрос поставлен правильно, но ответа на него не дано.
    Как демонстрировать?
    Вот у нас были учения около Гавайев. Поскольку я живу в Вирджинии, то могу сказать, что это никого не впечатлило. Потому что никому в голову не придёт, что мы начнём второй Пирл Харбор.
    А что впечатлило, судя по местным СМИ?
    Да, наращивание на границах Украины впечатлило.
    Цирконы впечатлили. С какого-то момента, примерно год-два назад, во всех СМИ пишут исключительно об угрозе "Китая и России". Именно так, в таком порядке. И всегда в "связке".
    А что ещё - даже не могу сказать.
    Обе стороны в тупике.
    Мы ничего не можем сделать на Украине, так как экономические санкции реально создадут проблемы в нашей и так не слишком процветающей экономике.
    Они тоже не будут брать Украину и Грузию в НАТО. Просто потому, что боятся Большой войны.
    Ну ВВП правильно сделал, что обозначил "красные" линии. И проговорил из Байдену.
  35. Illanatol
    Illanatol 15 декабря 2021 13:57
    0
    Цитата: ПавелВ
    Еще чуть-чуть - и выяснится, что и индустриальной экономики нет, есть традиционная, потому что сельское хозяйство сохранилось


    Какая еще "традиционная"? Не существует такого типа экономики.
    Есть "натуральная экономика", обеспечивающая насущные нужды производителя и есть "рыночная экономика", главный приоритет - нажива, прибыль.
    Раньше крестьяне хлеб выращивали, чтобы самим было, что есть, нынешнее с/х работает на рынок, продажу, т.е. сельское хозяйство стало само индустрией со всеми атрибутами (механизация, разделение труда и т.п.).

    Цитата: ПавелВ
    По степени занятости сейчас доминирует скорее сфера услуг. Да, это случилось за счет того, что индустриальная экономика сформировала высокий стандарт потребления для основной массы населения развитых стран, повысив спрос на услуги.


    Не только. На самом деле высокие стандарты потребления были созданы искусственно элитой с целью обеспечения классового мира, причем благодаря и усилению эксплуатации стран "третьего мира".
    В настоящее время этот расклад изменяется не в пользу среднего класса. Для элиты выгоднее сократить его численность, поскольку сфера услуг и торговля не сколько создает добавочную стоимость, сколько просто её перераспределяет.
    Реальный вес секторов экономики не определяется механически количеством занятых в них работников.
  36. Кушка
    Кушка 18 декабря 2021 18:18
    0
    "Что бы не быть следующими......."
    На приеме у врача
    -На что жалуетесь?
    -Доктор, меня все игнорируют!
    -Следующий!.