Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Юбилей УПА. Украинская власть не осталась в стороне

Юбилей УПА. Украинская власть не осталась в сторонеНа территории Западной Украины, в Ивано-Франковской области, местные власти вынесли постановление о прибавке к пенсии бывшим националистам – ветеранам войск УПА, которые действовали в Украине в период Второй Мировой войны. Размер прибавки составит 500 гривен. Такое решение приурочено к очередному юбилею Украинской Повстанческой Армии (УПА).

Пожалуй, будет целесообразным напомнить, что представляла собой эта организация, каких целей пыталась достичь и за какие подвиги ее членов неоднократно пытались и пытаются возвести в ранг героев Украины.

Деятельность Украинской повстанческой армии, основанной в 1942 году, началась весной 1943 года. Несмотря на то, что военные историки вели активную работу, направленную на освещение украинской национальной истории, до сих пор остаются вопросы, требующие дополнительного изучения. Одним из таких вопросов является история создания и деятельности Украинской Повстанческой Армии.


УПА возникла не на пустом месте. Ей предшествовала достаточно активная деятельность таких же подпольных организаций – Организации Украинских Националистов и Украинской Военной Организации, которые действовали в 20-40х годах. Все эти организации ставили перед собой задачу при помощи вооруженной борьбы отстаивать украинское соборное суверенное государство (УССД).

Когда началась война между Германией и Советским Союзом, часть Организации Украинских Националистов во главе со Степаном Бандерой занимались формированием относительно небольших походных групп (в каждой было примерно 5 тысяч человек). Эти группы формировали на оккупированных нацистами украинских территориях органы местной администрации, армии и полиции. В конце июля 1941 года во Львове была провозглашена УССД, а также сформировано ее правительство. Однако представители немецкой администрации этой новосозданной власти не признавали, а деятельность ОУН запретили. Начались репрессии, а высшее руководство вместе с Бандерой арестовали и отправили в концлагеря.

В 1942-1943 годах ОУН, пострадав от нацистских органов власти, вынуждена была вести борьбу, находясь в глубоком подполье. В этот период времени краевые руководства организации действовали практически на всей украинской территории.

В 1943 году численность ОУН достигла своего максимума – порядка 30 тысяч человек. Наиболее многочисленным были краевые организации, действовавшие в Западной Украине. Что касается Украинской Повстанческой Армии, то она берет свое начало от отдела ОУН, созданного на северо-западных украинских землях под командованием Сергея Качинского. Согласно данным немецкого историка Норберта Мюллера, создание организации стало результатом предпринятых санкций Альфреда Розенберга (он был рейхсминистром оккупированной восточной части СССР). Основной задачей новой организации должно было стать проведение борьбы местного западноукраинского населения против советских партизанских подразделений. Официальная дата создания Украинской Повстанческой Армии – период с 17 по 23 февраля 1943 года. Организация стала военным крылом Организации Украинских Националистов. Однако если в начале своего существования она состояла преимущественно из украинцев, то впоследствии ее ряды пополнялись за счет татар, грузин, узбеков, азербайджанцев – всех тех, кто добровольно переходил с нацистской службы. Таким образом, до конца 1943 года на Западной Украине действовало порядка 10-15 тысяч бойцов УПА. Одним из основных факторов, который негативно сказывался на численности армии, была нехватка вооружения и хорошо подготовленных командиров. Чтобы устранить эти недостатки, в подполье были организованы небольшие мастерские по ремонту и изготовлению оружия и боеприпасов, причем производство это было систематизировано и имело конвейерный характер. А для того, чтобы устранить проблему нехватки командиров, при больших подразделениях были организованы школы младших командиров и офицерские школы. За 1943-1944 годы было организовано 4 таких школы, в которых прошли подготовку сотни старшин.

Окончательно военная структура Украинской Повстанческой Армии была сформирована в 1944 году, когда появился Главный военный Штаб. После этого было создано три основных военных округа: УПА-Север (отделы действовали на Полесье и Волыни), УПА-Запад (Галичина), УПА-Юг (южная Волынь и Подолье).

В последующие несколько лет воины УПА вели борьбу против советских войск, польских подразделений Армии Людовой и Армии Крайовой на западных украинских территориях. Помимо этого организация вступала в бои и с немецкими войсками, хотя борьба эта имела строго ограниченный характер и принимала форму «народной самообороны». Однако в последние месяцы 1943 года руководство УПА стало избегать боев с фашистскими войсками и, более того, даже пыталось наладить контакты с командирами немецких формирований и администрацией.

Практически на протяжении одного года, осенью 1943-летом 1944 годов армия выступала против советских и польских военных формирований совместно с СС «Галичина». Примерно половина всех воинов Украинской повстанческой армии сотрудничала с немцами, либо служила в подразделениях СС и полиции, либо посещала нацистские разведшколы. По утверждениям историка Алана Гэрена – УПА – это результат деятельности немецкой разведки, и на самом деле эта организация представляла собой часть «Ваффен СС». Более того, руководили ею также либо немецкие агенты, либо наемники, в частности, Роман Шухевич, Клячкивский. У многих командиров УПА были немецкие военные звания. Так, к примеру, Петр Мельник, который в Армии был командиром куреня, занимал также должность командира роты в СС «Галичина».

Самым «активным» годов для УПА стал 1944 год, когда велись наиболее жестокие бои как против нацистских, так и против советских войск. Подразделения Армии часто совершали нападения на немецкие части, которые отступали, для того, чтобы добыть амуницию и вооружение. А попытки немецких войск очистить Карпаты от повстанцев, которые были предприняты летом этого года, оказались бесполезными из-за сильного сопротивления воинов УПА.

Но гораздо более серьезным противников для членов УПА были советские партизаны и войска НКВД, которые действовали по обе стороны фронта и стремились наладить контроль над охваченными повстанцами территориями. В результате жестоких боев, согласно официальным данным, погибло порядка 56 тысяч «бандеровцев», а еще 108 тысяч попали в плен. Кроме того, было захвачено более 60 тысяч единиц стрелкового оружия.

Однако не стоит думать, что бойцы УПА были хорошими, настоящими патриотами и героями. Об их жестокости также можно слагать легенды. Воины этой организации прославились жестокими акциями против мирного гражданского населения. Так, только за несколько дней июля 1943 годы ими было проведено более трехсот операций в 100 селах Волыни, в результате которых погибло порядка двух тысяч поляков, причем их подвергли страшной и поражающей своей жестокостью смерти – их просто сожгли заживо в костелах.

За 1944-1945 годы было уничтожено еще порядка 6,5 тысяч гражданского населения. Причем, эти карательные операции проводились не только против поляков, русских и евреев, но и против своих же украинцев. Когда на украинской территории была восстановлена советская власть, Украинская Повстанческая Армия ушла в глубокое подполье, откуда проводила террористические акты против войск Красной Армии, НКВД. «Под раздачу» попадали даже те мирные жители, которых подозревали в лояльном отношении к советской власти.

По окончании войны, в 1946 году руководство УПА пытается наладить связи с западными разведками: Франции, Соединенных Штатов Америки, Великобритании, но безрезультатно.

Несмотря на то, что официально деятельность Армии была прекращена в 1949 году, подпольные группы продолжали борьбу вплоть до 1956 года.

Таким образом, деятельность УПА можно охарактеризовать, как «сидение на двух стульях»: и немецкая власть им не подходила, и советская не вызывала доверия. Поэтому боролись против тех, и других.

В настоящее время отношение к Украинской Повстанческой Армии двоякое. В период, когда в Украине зарождалась демократия, стало модно требовать признать бойцов УПА национальными героями. В 1995 году во Львове было принято постановление, согласно которому воинов УПА признали борцами за свободу и независимость государства в области. На государственном уровне это же решение было принято спустя 10 лет – в 2005 году. Видимо, ни в первый раз, ни во второй члены комиссий не знали о том, чем на самом деле занимались эти «борцы за свободу». Более того, в 2007 году Роман Шухевич был посмертно удостоен звания «Герой Украины» (позже его отменили), а в 2010 году – бывший тогда главой государства В.Ющенко официальным указом признал бойцов Армии борцами за украинскую независимость.

Когда в Украине сменилась власть, это никоим образом не повлияло на отношение к «бандеровцам». Новое правительство пошло еще дальше – в 2012 году в Калуше был открыт памятник Роману Шухевичу. Кроме того, его именем были названы две львовские улицы.

В настоящее время на рассмотрении Верховной Рады находится постановление о праздновании юбилея УПА, которое предусматривает различные мероприятия, направленные на осуществление социальной защиты ветеранов Армии.

Но любой здравомыслящий человек понимает, что назвать героями людей, которые боролись за свои интересы, прикрываясь заботами о судьбе государства, и при этом не останавливаясь перед уничтожением ни в чем неповинного мирного гражданского населения, нельзя. Но украинская политическая элита, также в погоне за собственными интересами и в борьбе с собственными комплексами, также готова на многое, даже на перекручивание исторических фактов и по-своему трактуя правду.

Использованы материалы:
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-09-2012/1127639-upa-0/
http://bandera.lviv.ua/?p=92
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EF%EE%E2%F1%F2%E0%ED%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF
http://vowa1950.narod.ru/ukrainskaya_povstancheskaya_armiya/
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. Liberti 18 сентября 2012 07:59
    Мда... сейчас такое в коментах начнется, надеюсь на благоразумие учатников сайта
    Liberti
    1. Александр романов 18 сентября 2012 08:12
      Цитата: Liberti
      Мда... сейчас такое в коментах начнется

      А что начнется? Сеоропогонные любители демократии и бандеровцы получат по ушам и узнают всю правду о своих "героях". Недобитки во Львове гуляют,молодость вспоминают уже о вечном надо думать,но нет ССовец до конца дней так и останется ССовцем не перевоспитаешь,только в могилу упаковать. am
      1. Bismark 18 сентября 2012 08:34
        Название говорит само за себя.
        Bismark
        1. Александр Петрович 18 сентября 2012 16:30
          Лучше бы статью назвали - НЕДОБИТЫЕ.
        2. Евгений Б. 19 сентября 2012 22:50
          Ну,
          Bismark, спасибо, насмешил. Аж слезы полились+++++!!!!
          Евгений Б.
      2. Liberti 18 сентября 2012 09:04
        Цитата: Александр романов
        Сеоропогонные любители демократи

        Как много гонора и высокомерия в вашем посте "уважаемый", но могу вас заверить быть демократом значит быть Человеком wink
        Liberti
        1. Александр романов 18 сентября 2012 09:07
          Цитата: Liberti
          но могу вас заверить быть демократом значит быть Человеком

          Быть демократом,значит быть и любить геев и им подобных,помбить ,убивать,лгать-вот ,что значит быть демократом. Улавливаешь куда я клоню wink
          1. Liberti 18 сентября 2012 09:39
            Цитата: Александр романов
            Быть демократом,значит быть и любить геев и им подобных,помбить ,убивать,лгать-вот ,что значит быть демократом.

            Каждый судит о "демократии" по мере своей извращенности.
            Liberti
            1. Александр романов 18 сентября 2012 09:48
              Цитата: Liberti
              Каждый судит о "демократии" по мере своей извращенности

              Ну судя по тому ,как о демократии судите вы,извращенцы в нашей стране есть,хоть и немного. Я вам плюс поставил нечаянно,но я в следущий раз буду внимательнее .
              1. Liberti 18 сентября 2012 09:55
                Цитата: Александр романов
                Я вам плюс поставил нечаянно,но я в следущий раз буду внимательнее .

                не беспокойтесь я вам ваш "случайный" плюс возвращаю.
                Цитата: Александр романов
                Ну судя по тому ,как о демократии судите вы

                И как же по вашему я сужу по демократии? Вы ведь даже не удосужилсь узнать как именно но слово демократ вы клеймите извращенностью? wink Вы типа с лозунгом "Хоть К... не читал но кретикую" lol
                Liberti
                1. ДИМС 18 сентября 2012 10:03
                  Ну, что такое "демократия" Вы сами судите по рекламным буклетам.
                  ДИМС
                  1. Liberti 18 сентября 2012 10:11
                    Цитата: ДИМС
                    Ну, что такое "демократия" Вы сами судите по рекламным буклетам.

                    А если судить по буклетам а вас или вашей стране то как по вашему получиться? Думаю все зависит от заказчика буклета не так ли? Вот и представьте какой буклет получиться о России если заказчик будет к примеру ваши любимые Удальцовы, Собчачки и пр. Наверное нет смысла опичывать то как это будет выглядить? Так вот любую тему можно извратить но при этом вряд ли вы ее суть измените wink Так в этом случаии, и писал классик не стоит вообще читать прессу тем более ангажированную.
                    Liberti
                    1. ДИМС 18 сентября 2012 10:14
                      Мы вроде про демократию? Или про Россию, Вы уж определитесь. А то это очень уж напоминает уход от темы
                      ДИМС
                      1. Liberti 18 сентября 2012 10:30
                        Цитата: ДИМС
                        Мы вроде про демократию? Или про Россию, Вы уж определитесь. А то это очень уж напоминает уход от темы

                        Я вам привел пример инфу из буклетов уход от темы у вас уважаемый wink
                        Liberti
                      2. ДИМС 18 сентября 2012 10:47
                        Ух, да Вы я смотрю просто мастер от темы уходить. Ну так что там про демократию, про "власть народа"?

                        быть демократом значит быть Человеком

                        Того, кто приемлет рабство разве можно называть человеком с большой буквы?
                        А того, кто считает, что меньшинство должно иметь больше прав, чем большинство?
                        А того, кто считает, что народ можно считать электоратом и вспоминать о нём только перед выборами, причём не в плане выполнения их чаяний, а прикидывая, как дешевле и эффективнее оный электорат облапошить?
                        А как согласуется с демократией безумные затраты на предвыборные компании?
                        А как согласуется наличие лоббистских контор?

                        Уважаемый, демократии не существует, это всё исключительно рекламные буклеты, посредством которых некоторые группы продвигают свои собственные интересы

                        Как сказал незабвенный Гарри Климович,
                        Потому, что они борются за своё право. За право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст…

                        http://www.nr2.ru/moskow/403994.html
                        ДИМС
                      3. Liberti 18 сентября 2012 11:02
                        Цитата: ДИМС
                        Уважаемый, демократии не существует,

                        Раскажите это скандинавам, или Канадцам да прочим ребятам той же Японии да их много... и они здорово над вами посмеются. wink
                        Цитата: ДИМС
                        это всё исключительно рекламные буклеты,

                        Когда в стране первое лицо могут посадить за коррупцию и местничество, когда глава МВД подотчетен народу а не светлоликому, когда один субъект гос не ставят выше прочих и не гоняют туда дотации только чтоб молчали и пр. это тоже тоже реклама?
                        Цитата: ДИМС
                        А как согласуется наличие лоббистских контор?

                        А как согласуется чиновьничье крышевание и откаты? лобби не скрывает что оно лобби... wink это и ест дмократия когда все прозрачно.
                        Liberti
                      4. ДИМС 18 сентября 2012 11:23
                        Цитата: Liberti
                        Раскажите это скандинавам, или Канадцам да прочим ребятам той же Японии да их много... и они здорово над вами посмеются.

                        Расскажу. Но только они смеяться не будут. Ни скандинавы, чьих детей отправляют на войну вопреки мнению большинства, ни канадцы с их генерал-губернатором, ни японцы, чьё правительство интересы США ставят выше мнения собственного народа и положений конституции страны.

                        Цитата: Liberti
                        Когда в стране первое лицо могут посадить за коррупцию и местничество, когда глава МВД подотчетен народу а не светлоликому, когда один субъект гос не ставят выше прочих и не гоняют туда дотации только чтоб молчали и пр. это тоже тоже реклама?

                        Конечно реклама. Абсолютная. Всё для электората, чтобы голосовал правильно

                        Цитата: Liberti
                        А как согласуется чиновьничье крышевание и откаты? лобби не скрывает что оно лобби... это и ест дмократия когда все прозрачно.

                        Вы не забыли, что крышевание и откаты незаконны в отличии от официального лоббизма? Может и кражи с убийствами узаконить, чтобы было всё демократично и прозрачно?
                        ДИМС
                      5. sichevik 18 сентября 2012 12:07
                        Как сказал один известный юморист:"Демократия это высшая степень рабовладения. Когда рабы могут сами себе выбирать хозяина."
                      6. igordok 18 сентября 2012 13:05
                        Цитата: sichevik
                        Как сказал один известный юморист:"Демократия это высшая степень рабовладения. Когда рабы могут сами себе выбирать хозяина."

                        Браво . Чуть добавлю
                        ...рабы считают что могут сами себе выбирать хозяина.
                      7. axmed05 18 сентября 2012 16:37
                        Я тоже где то слышал то что некоторые политики говорят про демократию: "Демократия это форма правления, где рабам время от времени разрешено менять своих хозяев"
                        axmed05
                      8. Liberti 18 сентября 2012 13:21
                        Цитата: sichevik
                        Как сказал один известный юморист:"Демократия это высшая степень рабовладения. Когда рабы могут сами себе выбирать хозяина."

                        Пусть будет даже так, (хотя можно спорить с вами ни очем и при остаться каждый при своем мнении) но это намного лучше чем жить во власти маразматиков монархов и их прихлебников живужих на то что им "всевышний" вослал wink
                        Liberti
                      9. axmed05 18 сентября 2012 16:26
                        Цитата: Liberti
                        Пусть будет даже так, (хотя можно спорить с вами ни очем и при остаться каждый при своем мнении) но это намного лучше чем жить во власти маразматиков монархов и их прихлебников живужих на то что им "всевышний" вослал
                        С вами спорить тоже бесполезно вам в голову тоже вдолбили что прозрачный лоббизм чем то отличается от откатов, любой разумный человек должен догадаться, там где не преследуются продалвливание интересов узкого круга людей нет демократии (власти людей), а есть только власть тех самых лоббистов.
                        axmed05
                      10. Liberti 18 сентября 2012 17:15
                        Цитата: axmed05
                        axmed05

                        А как вы хотите жить? Давайте и вас послушаем? Что для вас приемлимо уважаемы? Критиковать не мешки ворочать как говорить wink Кстати а что по вашему в России демократия или как?
                        Liberti
                      11. axmed05 18 сентября 2012 18:43
                        Цитата: Liberti
                        А как вы хотите жить?
                        Меня устраивает моя жизнь.
                        Цитата: Liberti
                        Давайте и вас послушаем? Что для вас приемлимо уважаемы? Критиковать не мешки ворочать как говорить Кстати а что по вашему в России демократия или как?
                        В России богатеи официально равноудалены от власти и не могут влиять на неё лоббируя свои корыстные интересы, а один олигарх не согласный с этим сидит в тюрьме. Власть находится в руках избранных большинством населения людей, выборы были оплачены самим государством и избранная власть никаким группам ничего не должна. Да в России есть самая настоящая Демократия (власть народа).
                        axmed05
                      12. Liberti 19 сентября 2012 08:08
                        Цитата: axmed05
                        В России богатеи официально равноудалены от власти и не могут влиять на неё лоббируя свои корыстные интересы,

                        Кхм... вы это серьезно? Вы в это верите? Или просто хотие верить в это? А почему Чубайс рядом с Ходором не сидит а? Он же всю страну так на ваучер натянул что до сих пор аукается и вы хотите сказать что он удален от власти? Да он как пилил так и пилит только конторы переименовывает преиодически, насмешили вы меня чес слово wink А Абрамович, Усманов? И они по вашему удаленны от власти? Родной вы наш наивный они как хотят так и пропихивают свои интересы.
                        Цитата: axmed05
                        Да в России есть самая настоящая Демократия (власть народа).

                        Уху, я только рад этому уважаемый только снимте очки розовые или вы из тех регионов где 99,9 % голосовала "за" и кому всевышний посылает дотации?
                        Liberti
                      13. axmed05 19 сентября 2012 11:41
                        Цитата: Liberti
                        Кхм... вы это серьезно? Вы в это верите? Или просто хотие верить в это?
                        Да я серьёзно в это верю, а олигархи которые пытались влиять на власть убежали из России кто не убежал сел или начали работать на власть.
                        Цитата: Liberti
                        А почему Чубайс рядом с Ходором не сидит а? Он же всю страну так на ваучер натянул что до сих пор аукается и вы хотите сказать что он удален от власти?
                        На счёт ваучеров, это был один из способов передачи богатства России россиянам. На счет Чубайса мне помнится у нас на местном телевидении один журналист с ухмылкой спорил чиновника на строительстве ГЭС, будет ли она достроена ведь там же Чубайс всё контролирует. Чиновник ответил по отношению Дагестана Чубайс всегда выполнял данные им обязательства(и ГЭС была достроена.
                        Цитата: Liberti
                        Уху, я только рад этому уважаемый только снимте очки розовые или вы из тех регионов где 99,9 % голосовала "за" и кому всевышний посылает дотации?
                        Что касается дотаций я сам зарабатываю себе на хлеб мне никто (кроме всевышнего аллаhа) ничего не дает, но я все равно голосую "за" стабильность и с какого это перепугу я должен быть против.
                        axmed05
                      14. tambu 18 сентября 2012 18:56
                        При чем власть монархов и демократия? Канада, скандинавы и половина Европы, а более того и мира - это монархия ...но если Вы умник докажите зависимость формы правления государства от формы политической организации общества,то Вам следует за докторскую садиться ...это дешевая подмена понятий, Вы о демократии ничего не знаете судя по Вашим поверхностным высказываниям...форма организации политического устройства это одно, уклад мышления социума это иное, а форма правления в государстве это третье, и говорить что там где демократия там цветущий сад это преступление...учи матчасть двоечник....
                        tambu
                      15. Liberti 19 сентября 2012 08:14
                        Цитата: tambu
                        Канада, скандинавы и половина Европы, а более того и мира - это монархия ...

                        Да конечно монархия да да прям самая настоящая абсолютная монархия. Почитайте книжку на досуге называется "Основы государства и права" загляните в раздел понятия "конституционная монархия" и вы поймете что такое есть за форма власти в данных государствах... учите мат часть юноша и не спорьте со старшими wink
                        Liberti
                      16. tambu 18 сентября 2012 19:08
                        лови шельма:

                        "Демократия — это не что иное, как правление толпы, где пятьдесят один процент людей может лишить всех прав оставшиеся сорок девять… »
                        — Томас Джефферсон, третий президент США
                        «
                        Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентельменами. »
                        — Бенджамин Франклин

                        Читай сначала "своих" учителей, а потом Маркса, а на ночь 3 раза Отче Наш...бiсова ти дитина....
                        tambu
                      17. Liberti 19 сентября 2012 08:12
                        Цитата: tambu
                        бiсова ти дитина....

                        Ну ну мракобес вы наш... бесов во мне увидали при слове демократия? ай ай кто же из нас бесенок раз от слова свободы нервы сдают? wink
                        Liberti
              2. Рович 19 сентября 2012 10:51
                Ну не знаю, на счет извращенности, но судить надо по поступкам ..... а у "демократов" они мягко говоря ....... (нет приличных слов)
            2. Felix200970 18 сентября 2012 18:29
              Цитата: Liberti
              Каждый судит о "демократии" по мере своей извращенности.

              Да судим-то по делам демократов belay
              Felix200970
            3. Konrad 19 сентября 2012 18:28
              Цитата: Liberti
              Каждый судит о "демократии" по мере своей извращенности.

              Я бы добавил - " и интеллекта " Твердый +.
              Konrad
        2. Robin_3ON 18 сентября 2012 09:09
          Liberti,
          Как много гонора и высокомерия в вашем посте "уважаемый", но могу вас заверить быть демократом значит быть Человеком

          А быть Человеком - это не значит быть демократом....
          Robin_3ON
          1. volkan 18 сентября 2012 10:12
            Цитата: Robin_3ON
            А быть Человеком - это не значит быть демократом....


            Я бы Коллега НЕ в другом месте поставил..

            А БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ-ЭТО ЗНАЧИТ НЕ БЫТЬ ДЕМОКРАТОМ wink
        3. Vadivak 18 сентября 2012 09:16
          Цитата: Liberti
          быть демократом


          путём честных и состязательных выборов, по мне так диктатура лучше чем всемирная демократическая клоунада
          1. Аскет 18 сентября 2012 10:37
            Цитата: Vadivak
            путём честных и состязательных выборов, по мне так диктатура лучше чем всемирная демократическая клоунада


            Приехал царь Петр 1 из Европ и собрал думных бояр.
            — Был я, бояре, в земле немецкой, привез оттуда два новшества, кои и у нас не худо укоренить. Первое, это портвейн. Пьешь как компот, а крышу сносит, как от водки. А второе — презерватив. Любишь свою бабу, а она и не беременеет. Но страна у нас дикая, все за раз не приживется, поэтому давайте выбирать, что нам у себя оставить, а что не надобно нам.
            Тут бояре начали спорить, хватать друг друга за бороды, дело к драке идет. А царь, Петр 1, улыбнулся на это глядючи, да и молвил снова:
            — А вот для таких случаев, придумал хитрый немец третье мое новшество:
            ГОЛОСОВАНИЕ.
            И тут один из молодых бояр вскочил на скамью резную, да и крикнул:
            — Правильно, Царь–батюшка! Как голыми совали, так и будем совать! Даешь портвейн!!
        4. romanru4 18 сентября 2012 09:18
          "Но украинская политическая элита, также в погоне за собственными интересами и в борьбе с собственными комплексами, также готова на многое, даже на перекручивание исторических фактов и по-своему трактуя правду."
          Что ты "уважаемый" весь испереживался? Что гауляйтер Украины скажет, то и будет!!!!
        5. Lazer 18 сентября 2012 09:26
          быть демократом значит быть Человеком, подумал американский морпех и пописал на мертвого талиба.
          А во Львове, есть улица Гитлера?
        6. volkan 18 сентября 2012 10:10
          Цитата: Liberti
          но могу вас заверить быть демократом значит быть Человеком


          Да ну нах...... laughing
          Это где это Вы демократических человеков видели???
          Начиная от истоков демократии (Древней Греции) Всегда были "человеки" размышляющие о великом и демократических свободах и рабы....которые работали....потому что демократам некогда....им очередную свободу придумать надо....
          Трудно не заметить, что с тех пор ничего не изменилось.....Есть господа (это Европа и США) и есть рабы-это страны третьего мира....

          Но ЧЕЛОВЕКУ противно рабство....а если демократы его так любят (потому что без рабов их не будет...им не выжить...и вся стройная система ломается, потому что надо работать...пахать..а не языком молоть)то какие же демократы человеки???
          1. Liberti 18 сентября 2012 10:15
            Цитата: volkan
            Да ну нах......

            Ну хорошо давайте послушаем вас. И что вы считает необходимым сделать если вам так претит демократия?
            Liberti
            1. volkan 18 сентября 2012 11:17
              Цитата: Liberti
              Ну хорошо давайте послушаем вас. И что вы считает необходимым сделать если вам так претит демократия?


              Я могу сказать исключительно свое мнение, которое навязывать никому не собираюсь, потому что-это долго, нудно и людские стереотипы не позволяют многим людям непредвзято взглянуть на мироустройство.

              Насчет демократии могу сказать, что полностью согласен с Аристотелем (если мне память не изменяет)..А он сказал примерно следующее.....Демократия возможна только в небольших человеческих сообществах...как пример возьмем деревню...там все друг друга знают...Знают, что Петров алкаш и тунеядец, поэтому старостой быть не может....все знают это лично...поэтому выбрали Иванова, который трудяга и мозги на месте, да еще высоких моральных устоев.
              В больших же сообществах...городах.....областях...штатах...государствах...все это превращяется в фарс......кто больше трындит...у кого больше денег, того и выбрали....Так что демократия фигня.
              Социализм. Он мне не нравится, потому что в основу положен принцип уравниловки....а это невозможно по природе человека...все равно кто то умнее..кто то хитрее кто то ленивее а кто то похерист...тракторист будет жить хуже инженера и т.д. социальная справедливость в человеческом обществе чрезвычайно сложное явление....Практически недостижимое....Обеспечение всех необходимым минимумом так и остается на уровне этого минимума....да и гайки приходится закручивать по самое немогу.....конечно Шведская модель привлекательна, спору нет, но это какой то монархический социализм, в СССР был другой....

              И остается Монархия......Я как то писал, что я умеренный монархист....конечно у монархии очень много противников, но насколько эти противники искренни (а не зашорены совескими учебниками) это вопрос.
              Как ни крути Монархия просуществовала не одно тысячелетие....и государства развивались...делали научные открытия.....развивали культуру и мораль.....но
              случилось противостояние Монархии и торговли. расписывать не буду,лишь скажу, что именно торгашам и финансовым воротилам, у которых в голове лишь прибыль (а это ложь, обман, жажда наживы и махинации) очень мешала такая форма правления как монархия...как пример навскидку могу привести ростовщичество....пока были монархии давать деньги в рост было запрещено, так же существовал золотовалютный стандарт, который в принципе не позволял создать неподкрепленную денежную массу и как следствие осуществлять махинации в сфере торговли...

              Так же хочу напомнить, что последние монархии пали меньше 100 лет назад....так что по масштабам истории, этот период лет через сто вполне может занимать одни абзац и называться как нибудь типа "период безвластья".
              Опять же все плюсы Монархии расписывать не хочу, потому что долго и по сути это другая тема, но мое мнение, что именно к ней мы (я имею ввиду не только Россию) и вернемся..
            2. PSih2097 18 сентября 2012 11:22
              Каждый судит о "демократии" по мере своей извращенности.

              Демократия -- это когда ты имеешь право сдохнуть от голода и холода... Чистых демократий в класическом виде не было, нет и не будет -- это УТОПИЯ...
        7. chistii20 19 сентября 2012 07:43
          Цитата: Liberti
          Как много гонора и высокомерия в вашем посте "уважаемый", но могу вас заверить быть демократом значит быть Человеком

          Ты не прав
          chistii20
      3. Andrei.B 18 сентября 2012 16:57
        фашисты дружными рядами, пошли по улицам бродить. надели форму и медали, хотят пиз.ы все отхватить!
        зацените: Зверское избиение бандеровцев, до смерти! вводите вконтакте или в трубе, только в трубе для просмотра просят зарегистрироваться.
        Andrei.B
      4. Konrad 18 сентября 2012 18:54
        Цитата: Александр романов
        Сеоропогонные любители демократии и бандеровцы получат по ушам

        Мне тоже навесили серый погон. Заминусовали оголтелые сталинисты, коммунисты и прочие любители переписать историю. И чем отличаются украинские националисты от проповедников великодержавного российского шовинизма, антисемитов и прочих злобствующих неудачников обвиняющих в своей духовной и материальной нищете кого угодно , но только не себя ?
        Konrad
        1. StormTrooper 18 сентября 2012 20:12
          Бедный, несчастный и одинокий борец и знаток Всей Правды. И вокруг все эти жалкие, ничтожные люди...
          StormTrooper
        2. Baemaley99 19 сентября 2012 01:58
          Цитата: Konrad
          И чем отличаются украинские националисты от проповедников великодержавного российского шовинизма, антисемитов и прочих злобствующих неудачников обвиняющих в своей духовной и материальной нищете кого угодно , но только не себя ?

          Да хотя бы тем что не вязали колючей проволокой младнецев к деревьям , как это делали у,,,,и из упа в польских сёлах .
          1. Konrad 19 сентября 2012 18:31
            Цитата: Baemaley99
            Да хотя бы тем что не вязали колючей проволокой младнецев к деревьям

            В застенках и лагерях НКВД, еще не то творили.
            Konrad
        3. Andrei.B 20 сентября 2012 10:00
          определение фашисты для этих старых ихмо, точное, но мягкое...а.ы, стрелявшие воинам-освободителям в спины должны сидеть по домам и дожидаться смерти, коль их не добили своевременно, а не расхаживать по улицам...
          Andrei.B
    2. Vadivak 18 сентября 2012 08:59
      Цитата: Liberti
      сейчас такое в коментах начнется


      Что-то типа

      Буде крові по коліна — буде вільна Україна

      Из показаний Стельмащука от 28 февраля 1945 г. : «...В июне 1943 г. руководитель так называемой северной группы УПА Клим Савур — Клячковский Дмитрий передал мне устное указание центрального провода ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживавшего на территории западных областей Украины. Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 г. с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни... 29—30 августа 1943 г. я собрал отряд из несколько сот человек, и по приказу командующего так называемого военного округа ОУН Олега мы вырезали все польское население на территории Ковельского, Любомльского и Туринского районов Волынской области. Все их имущество мы разграбили, а хозяйства сожгли. Всего в этих районах за 29 и 30 августа 1943 г. мы вырезали и расстреляли более 15 тысяч человек, среди которых было много престарелых людей, женщин и детей.

      Мы сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того как не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все трупы и засыпали землей. Чтобы сокрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали костры. Так мы полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов...»
    3. lotus04 19 сентября 2012 03:28
      Цитата: Liberti
      Мда... сейчас такое в коментах начнется,


      Да! Зря их Сталин пожалел! Вот кого надо было кастрировать. Что бы эта зараза не распостранялась ни каким путём.
      lotus04
  2. Сахалинец 18 сентября 2012 08:07
    Аж передергивает от вида этих недобитков. Насколько же надо просрать свои мозги, чтобы почитать этих нелюдей на руках которых реки крови. Ведь эти твари творили такое за что даже просто казнить нельзя. Мне жаль жителей Украины на территории которой почитают тех кто воевал против своего народа и опустился до уровня палачей мирного населения.
    1. Капитан Врунгель 18 сентября 2012 09:21
      Власть трусливо молчит. Кто-то финансирует это движение. Форма, символика, надбавки к пенсиям. А может сама и активно провоцирует. На носу выборы. Надо поставить народ в жесткое противостояние восток-запад. Козырная предвыборная карта политиков лезущих во власть. Где СБУ, Прокуратура, Конституционный суд. Пора и власть употребить. Провокаторы сидят не на западе, а в Киеве. Не пора ли объявить этот махровый национализм вне закона и действовать по закону. Они до дрожи в коленках боятся силы. Шугануть разок так, чтоб форменные портки не пригодными к носке стали.
      Капитан Врунгель
      1. НИК 18 сентября 2012 10:31
        Цитата: Капитан Врунгель
        Власть трусливо молчит. Кто-то финансирует это движение

        Ваша власть и финансирует за ваш счёт.Не из своего же кармана,а явно из бюджета.
        НИК
      2. Аскет 18 сентября 2012 10:57
        Цитата: Капитан Врунгель
        Кто-то финансирует это движение


        Украинских националистов финансирует крупный отечественный и зарубежный капитал.
        В провинции Саскачеван (г. Реджина) зарегистрирован и активно действует Конгресс украинцев Канады (КУК). По странному стечению обстоятельств, там же располагается региональная штаб-квартира канадской разведки. В украинских СМИ проходила информация о том, что руководство КУК в лице Эда Лысика и Ореста Варницы является посредником между «Свободой» и ее заокеанскими покровителями. Финансовая поддержка деятельности «свободовцев» из рук канадских разведчиков попадает в руки руководства КУК. Оттуда она перекочевывает на счета партии Тягнибока не только на Украине, но и за рубежом. Подчеркнем особо: партийные «ячейки» «Свободы» созданы не только в США и Канаде, но и в Португалии, Чехии, Германии, Австрии, Италии, Великобритании, в некоторых других странах. Был зафиксирован факт поступления средств от канадцев через КУК на нужды ячейки «Свободы» в Австрии (Вена)
        Есть мнения, что за подобного рода услуги КУК оставляет на свои нужды 10-15% от перечисляемых сумм.
        Здесь наблюдается распределение ролей: США выступают преимущественно в качестве финансового центра, на средства которого содержатся диаспоральные организации русофобского оттенка, Канада, в основном, служит интеллектуальной базой по выработке гуманитарных проектов, реализуемых при участии канадских украинцев, а Польша остается в роли координатора западных проектов на Украине и, более того, во всей Восточной Европе.

        My Webpage
        1. леликас 18 сентября 2012 12:51
          Ну как Вы можете такое да-же подумать , ведь в Канаде ДЕМОКРАТИЯ
          laughing laughing laughing
        2. Турист 22 сентября 2012 07:25
          Не укажете ли ссылку на оригинал цитаты? Вообще-то Реджайна(а не Реджина) является столицей провинции Саскатчеван и там расположены все органы власти. КУК(UCC) был организован в Виннипеге в 1940г. и имеет отделения во всех крупных городах Канады. Подробнее здесь: http://www.ucc.ca/
          Турист
      3. GaD 18 сентября 2012 18:34
        Самое обидное, что ветеранам на День Победы давали меньше! И кто дает - дотационные районы, которые постоянно ходят с протянутой рукой. Надо переделать Украину с унитарного на федеральное устройство, пусть тогда плятят воякам упа хоть 1000 грн., но только из своего кармана, а не из дотаций Юго-Востока Украины.
        GaD
  3. denisey 18 сентября 2012 08:09
    Проклятым 500 гривен не помогут.
    1. stariy 18 сентября 2012 21:26
      Цитата: denisey
      Проклятым 500 гривен не помогут.

      Надо давать по 30 монет серебром в софьяновых мешочках
  4. Warrawar 18 сентября 2012 08:14
    Срочно САЛА!
    Warrawar
  5. Игорек 18 сентября 2012 08:48
    Да как-то покер на них,пускай хоть Гитлера делают почетным гражданином Украины.
    Игорек
  6. саша 19871987 18 сентября 2012 08:55
    да,дедушка Сталин не до всех таких типов в свое время добрался.... печально,когда из отморозков и моральных уродов (не знаю другого синонима) делают национальных героев...
  7. kostyan77708 18 сентября 2012 08:56
    уроды нации, чего еще сказать!
  8. Yuri11076 18 сентября 2012 09:27
    Да к сожалению не всех уродов тогда расстреляли а надо бы было. Некому было бы сейчас шествия устраивать...
  9. Генер 18 сентября 2012 09:30
    А я вот одного понять не могу. Если эти люди боролись за независимость там Украины, Литвы ну и т.п. и если они сейчас "герои", то где они были когда был СССР. Что же эти герой не отдали свои жизни за независимость своих стран, почему не боролись с таким неприятным коммунизмом. Чем то это смахивает на трусость со стороны данных "героев", мол посидим помолчим по прячемся, а время настанет "героями" станем, а не настанет не станем так получается.
    Генер
  10. baltika-18 18 сентября 2012 09:31
    Горделиво идущие старые маразматики
    1. Lazer 18 сентября 2012 09:52
      Их просто пожалели. А вот они, вряд ли пощадили бы.
    2. Vito 18 сентября 2012 09:58
      Сколько гадов повылазило!
      Эх; Ф - 1н бы к ним в компанию подбросить!
      Vito
      1. Denzel13 18 сентября 2012 15:39
        Этих надо вешать прилюдно.
        Denzel13
    3. aksai61 18 сентября 2012 10:35
      Да, прибавку им не выписали в 9 грамм свинца!! crying Вот таких "землячков" дед пожалел, а теперь "враг украинского народа" angry
    4. Ferrum_34 18 сентября 2012 12:32
      нет не старые маразматики, просто больные старые с руками по локоть в крови.... продукты своего общества
      Ferrum_34
    5. Force123 18 сентября 2012 12:49
      Даже у людей старшего возраста совести совсем нет. am am am
    6. Drednout 18 сентября 2012 15:14
      Может я и ошибаюсь, но действительно согласен с тем, что если эти дожили до наших дней - они или хамелеоны или проститут.ки или бывшие сексоты. Настоящие борцы за свободу своей страны или лежат в лесах или в лагерях. Выжить до таких лет они явно не смогли-бы. Теперь этих стукачей ещё и почестями одаривают.
  11. itr 18 сентября 2012 09:35
    С праздником гомосеки !!!!
    itr
    1. Ferrum_34 18 сентября 2012 12:33
      поддерживаю!
      Ferrum_34
  12. sichevik 18 сентября 2012 10:09
    Да какие это вояки упа? Это обычные крысы. Настоящих вояков упа уже давно и в живых нету. Одних поубивали во время войны, других после войны. А уцелевшие смылись за кордон... А эти во времена СССР жили и работали, вступали в КПСС, служили в Советской Армии... А теперь перекрасились, пошили себе какие-то идиотские мундирчики, нацепляли на грудь каких-то жестянок и выдают себя за ветеранов упа. Смех да и только.
    Печально то, что власти их всерьез воспринимают.
    У меня теща всю жизнь сварщиком проработала на АвтоЗАЗе, Ветеран труда, имеет государственные награды, и ей никаких прибавок, а этим у б л ю д к а м по 500 гривень. Кол осиновый им в одно место вставить нужно. НЕНАВИЖУ ТВАРЕЙ!!!
    1. Skavron 18 сентября 2012 10:58
      Сварщиком на АвтоЗАЗе ? Суровая теща )))))
      Skavron
      1. sichevik 18 сентября 2012 11:44
        Да нет, теща у меня --- золотой человек. Ей памятник при жизни нужно поставить. Она работала сварщиком в рем. службе. Работала с личным клеймом. В свое время была лучшим сварщиком завода. И по характеру очень хороший человек. Не скандальная,покладистая, добрая. Исключение из правил. Всем желаю таких тещ!!!
    2. Felix200970 18 сентября 2012 18:40
      Цитата: sichevik
      Да какие это вояки упа? Это обычные крысы. Настоящих вояков упа уже давно и в живых нету. Одних поубивали во время войны, других после войны. А уцелевшие смылись за кордон... А эти во времена СССР жили и работали, вступали в КПСС, служили в Советской Армии... А теперь перекрасились, пошили себе какие-то идиотские мундирчики, нацепляли на грудь каких-то жестянок и выдают себя за ветеранов упа.

      Вот уж действительно коментарий: не в бровь, а в глаз. Жирный + респект и уважение good
      Felix200970
  13. Brummbar 18 сентября 2012 10:46
    Украина как была расколата так и будет. Нельзя ничем оправдать УПА , но сейчас это просто дряхлые старики пусть на эти 500 гр. купят горилки да сала возможно это последний раз и скоро отвечать перед господом . Ведь если в 45м им было по двадцать то сейчас 87 . Хуже что на их примере растет молодеж ненавидящая русских. Сейчас заминусуете .
    1. Капитан Врунгель 18 сентября 2012 12:22
      Последний удар по оуновцам нанесли советские пограничники в 1956 году, года эти "ерои" начали вылазить из схронов и из под юбок баб во время венгерских событий с одурманенной ими местной молодежью. Все Карпаты прочесали, большинство схронов нашли, Но, видимо, не все. Успела часть под бабские подолы нырнуть и скрипеть зубами от трусости и злости. Посмотрите на рожи этих "победителей". Шагают , как когда то шагали нацисты в факельных шествиях. Только те персоны нон града даже у себя на родине и вне закона. Эти хотят быть "хэроями" всей Украины. Но стоят и будут стоять города-Герои. Города Чести, Славы, Мужества нашего народа. И у Вечного огня всегда лежат живые цветы. Цветы Героям спасшим Мир от фашизма. Вечным позором заклеймены предатели и пособники фашистов, каратели мирного народа. Национализм не пройдет.
      Капитан Врунгель
    2. Ruslan67 18 сентября 2012 15:34
      вот что бы на их примере молодёжь не росла украину надо расколоть окончательно и на всегда западенцев перевоспитать невозможно так уж сложилось исторически а значит ныне существующее искусственное образование под названием украина никогда не станет полноценной цивилизованной страной но чем дольше оно будет существовать тем сильнее грохнет
  14. JonnyT 18 сентября 2012 10:51
    Чего они этим хотят добиться???? Незалэжности??? Славы??? Денег??? Уважения???.........поощряя националистические настроения правительство Украины пилит сук на котором сидит. Никакие прибавки и парады не сделают убийц и садистов героями!!! Этот шаг очень хорошо характерезует людей которые это поддерживают, будет у них беда, помощи от нас они не дождутся, если добъем только!
  15. strannik595 18 сентября 2012 11:14
    если враг не сдается (не кается), его уничтожают.............собрать самых злостных лесных братьев - вурдалаков вместе с латышскими ваффен сс, посадить на трехзвездочный паром, на середину Атлантики, прощальный корпоратив и торпеду на десерт
    1. Liberti 18 сентября 2012 11:20
      Цитата: strannik595
      если враг не сдается (не кается), его уничтожают.............собрать всех лесных братьев - вурдалаков вместе с латышскими ваффен сс, посадить на баржу, на середину Атлантики, прощальный корпоратив и торпеду на десерт

      Вам что природных катастроф не хватает в Атлантике? Хорош море зас...рать wink вся рыба же передохнет от такой баржевой начинки... lol в топку их в топку wink
      Liberti
      1. Denzel13 18 сентября 2012 15:51
        Да не надо в Атлантику, есть же Черное море - в сероводороде растворятся, хотя может конечно и жахнуть, так сказать "последняя капля" laughing
        Denzel13
    2. шторм 18 сентября 2012 23:57
      если враг не сдается (не кается), его уничтожают.............собрать самых злостных лесных братьев - вурдалаков вместе с латышскими ваффен сс, посадить на трехзвездочный паром, на середину Атлантики, прощальный корпоратив и торпеду на десерт---ну зачем тратиться на паром да на торпеду,надо просто вернуть Зап.Украину Польше,поляки очень "любят" УПА!
  16. PSih2097 18 сентября 2012 11:18
    Лучше б им выдали туристические путевки в Израиль с обязаловкой ходить на экскурсии в своей форме...
  17. ТУНИС 18 сентября 2012 11:22
    Приглашаем на следующий парад 9 Мая на Красную Площадь. Быть обязательно в форме. Или дальше ЗУ и Львова сцыкотно где-то так рисоваться? Ну а что? Встретитесь с нашими ветеранами, посмотрите друг другу в глаза. Может после этого сами застрелитесь...
    1. Yuri11076 18 сентября 2012 22:11
      Да ты что, у них же недержание сразу начнется, они только и могли что безоружных убивать герои мать их так...
  18. Isk1984 18 сентября 2012 11:25
    Вот тебе и кроважадный Сталин, статьи им давали, но не расстревали думали перевоспитают на благо Союза... а их надо было тогда еще без жалости в те же рвы сваливать куда они настоящих патриотов до этого стаскивали с улыбочкой....
  19. Happiness 18 сентября 2012 11:27
    Мне интересно, а ордена и медали, с которыми они так гордо плетутся, им кто выдавал. Сталин и Гитлер не могли, тогда кто вручал и что это за награды?
    Happiness
    1. PSih2097 18 сентября 2012 11:36
      Шухевич из за границы, канадские эмигранты, плюс при прыщавом -- целая река наград на них вылилась.
    2. revnagan 18 сентября 2012 12:57
      Цитата: Happiness
      Мне интересно, а ордена и медали, с которыми они так гордо плетутся, им кто выдавал. Сталин и Гитлер не могли, тогда кто вручал и что это за награды?
      Да просто покупают и вешают друг дружке.Сейчас за деньги делают любые ордена -медали....Кавалеры ордена Сутулова, бл..ь.Деду в спину стреляли, "лыцари".
      Уважаемые модераторы, я из Украины, верните мне ,пожалуйста, мой флажок.
  20. anfreezer 18 сентября 2012 11:31
    Почитайте тот же архив "Военного обозрения" за 28 ноября 2010г.(стр.379). Охр......те....Такое ощущение, что нацисты просто невинные агнцы по сравнению с этими выродками.. am
  21. PC-36M 18 сентября 2012 12:36
    Давно я на этом сайте не был.
    Кардинальные изменения.
    Теперь некие "либерал" и подобные ему явные тролли "про пин дос ники" получают плюсы, а те кто против них защищает свою страну минусы.
    Любопытно.
    PC-36M
    1. Liberti 18 сентября 2012 13:09
      Цитата: PC-36M
      Теперь некие "либерал" и подобные ему явные тролли "про пин дос ники"

      По собсвенному горькому опыту работы на гос.деп прочим завидуете? Типа сами не прижились на сайте а за других жаба давит уважаемый? wink
      п.с.
      Кто из нас еще троль, это вопрос lol Ди и ник мой вовсе не "либерал" переводиться, так что учите мат часть "уважаемый".
      Liberti
      1. PC-36M 19 сентября 2012 03:23
        Кол-во минусов мне, отлично подтвердили мои слова.

        Чего мне завидовать госдеповцам, у них нет ни совести, ни чести, ни морали, так что их можно тока пожалеть. Ты "либерал", то что ник немного по другому написан это ничего не меняет.
        PC-36M
    2. Генер 20 сентября 2012 10:40
      "а те кто против них защищает свою страну минусы". Да защищай свою страну, только делай это постоянно и открыто, а не в теплую погоду когда солнышко и тучек на небе нет.
      Генер
  22. IRBIS 18 сентября 2012 13:35
    Да, все же Сталин был в чем-то излишне гуманен. Хотя, с другой стороны, особо рьяных "борцов" кончили еще тогда. Подавляющее большинство этих ОУПовцев - ряженные клоуны, которые в лучшем случае сало для повстанцев тырили и самогон им носили. А теперь навесили на себя всего блестящего и кичатся своей принадлежностью к "борьбе за незалежность". До 91-го года сидели, твари, бзднуть боялись, а тут повылазили, тараканы. Эх, все же где- то НКВД не досмотрело, к сожалению...
  23. НИК 18 сентября 2012 13:55
    Украину можно смело ставить в один ряд со странами Балтии, и там и там одинаково поддерживают фашизм на государственном уровне, возведя в ранг освободителей националистов с погонами СС.
    Чего еще ждать от "братского" народа - сноса памятников советским воинам освободителям?
    НИК
    1. Liberti 18 сентября 2012 14:06
      Цитата: НИК
      Украину можно смело ставить в один ряд со странами Балтии, и там и там одинаково поддерживают фашизм

      Вы уважаемый видимо знатный троль или же сами не поняли что напостили. Эко вы легко и просто ставите все украинцев в ровень фашикам wink Собственно вы кто такой чтоб делать такие заявления? Следите за пальцами на клаве прежде чем мутить коменты сомнительного качества.
      п.с.
      пара маразматиков на западе Незалежной это не вся страна и народ.
      Liberti
      1. НИК 18 сентября 2012 14:46
        Цитата: Liberti
        пара маразматиков на западе Незалежной это не вся страна и народ.

        Откуда же эти маразматики взялись как не из народа? Или они инопланетяне? Или запад незалежной это не украина? У нас в России тоже была РОА, но ни кому и в голову не придет проводить парад и ставить им памятники.
        Не удивлюсь, если вы заявите, что по высказываниям маразматички Клинтон нельзя судить о госдепе и американской политике. Логика у вас хромает, вернее наблюдается полное ее отсутствие.
        НИК
        1. Liberti 18 сентября 2012 15:21
          Цитата: НИК
          Логика у вас хромает, вернее наблюдается полное ее отсутствие.

          С тролем спорить что проти ветра пис...ть. Так что воздержусь от дискусии. wink
          Liberti
  24. Суворов000 18 сентября 2012 14:05
    Уважение к немцам у меня как к врагу который воевал с мужеством и упорством не прячась за спины, эти же это не войны, даже крыса имеет достоинство и умирает в битве за жизнь, это отребье и сборище у б лю дков они не имеют даже идеи все кто действительно стоял за свои идеалы погиб в боях, а это кучка обосавшихся мокрощелок котороя возомнила себя идейными борцами за свободу, понятия которого они даже не знают ибо всю жизнь провели забившись в самую глубокую щель и при каждом шорохе прятали голову между ног и бабы
    Суворов000
    1. Liberti 18 сентября 2012 14:23
      Цитата: Суворов000
      Уважение к немцам у меня как к врагу который воевал с мужеством и упорством не прячась за спины

      Вы где таких сказок начитались о благородный немцах? Кто вам так мозги прочистил а? ДА эти своло...и деревни сжигали с людом вместе живьем да да простые как вы выразились вермахтовкие ... не СС (у зверей из СС своя история). Это немцы крысы за спины не прятались? Да про живые щиты из наших пленных и мирных жителей не читал парень а? Ну ну уважай этих гадов будущее у тебя прямо таки светлое... только вот смотри чтоб мертвые деды тебя вспомнили плохим словечком.
      п.с.
      что немчуры что калобрационисты всех мастей все те еще гады под предводительством крысы диктатора получили почти все по заслугам и эти получат.
      Liberti
  25. hohryakov066 18 сентября 2012 14:32
    Как же много еще в живых осталось этой погани! Мой дед гонял их по лесам до конца 1954г. Мне еще довелось услышать и запомнить из его рассказов о том, что творили после окончания войны эти выродки. Считалось, что к концу и1954г. всех удалось выгнать из схронов, а нет, затихарились, прикидывались нормальными людьми. Почуяли знакомый запашок незалежности и повылазили как насекомые из щелей. Короткая память видно в Украине. Сколько народу УПА поубивала и не в голову! На фото идут лди хоть и пожилые, но вполне довольные собою. Их же наша страна кормила и позволила дожить до таких лет!
  26. Алексей Приказчиков 18 сентября 2012 14:44
    Я что то не понял а где ГРУ и МАССАД. Что прохлаждаемся то а люди, вам за что деньги то платят?
    Алексей Приказчиков
  27. DeamonFIre 18 сентября 2012 14:52
    Да ладно вам... бандеровцы те же самые коммунисты.. те в свое время на деньги Англии Японии и Германии упешно сделали революцию а потом послали всех "кредиторов" подальше. Такой же сценария хотели сделать бандеровцы... но не получилось. Вот и все...
    DeamonFIre
  28. ewgen2012ew 18 сентября 2012 14:54
    Повылазили недобитки паршивые, да точно не успелив расход пустить их......
    ewgen2012ew
  29. jury08 18 сентября 2012 14:57
    Оставьте Украину в покое-они сами у себя разберуться!!!!
    jury08
    1. Александр Петрович 18 сентября 2012 16:28
      jury08 - оставьте нас в покое, мы сами тут и без ваших советов разберемся.
  30. Бандера 18 сентября 2012 17:12
    Многое пишут в газетах, учебниках и просто говорят. Всегда разные мнения, разное трактование фактов.
    Что такое УПА.
    Для СССР - националистическое движение, угроза советской Украине.
    Для фашисткой Германии - националистическое движение, можно использовать, но прав не давать.
    Для "великой Польши" - конкурент в лице построения обновеленной Речи.
    Для населения Западной Украины - родные братья, сыновья и отцы.
    Поляки резали украинцев, украинцы резали поляков. Немцы где могли - использовали, где нет - уничтожали, при чем и УПА и Армию Крайову.
    Советы с 1939 по 1941 год на Западной Украине и Беллорусии делали чистки в духе коммунизма.
    Котел провостояний такой, что мало не покажеться.
    Кричать каждый со своей колокольни всяк гаразд. А что делал бы каждый из вас, который сидит в тепле и рассуждает про УПА? После насильственной коллективизации и гражданских чисток, после предательства "союзников-освободителей", после поляцких бесчинств.
    Я например не нашел для себя лично ответ.
    Бандера
    1. Дмитрий Деснянский 18 сентября 2012 19:39
      Предательству нет оправданий! Они присягнули гитлеру. Баста
      1. Elgato 18 сентября 2012 21:23
        Цитата: Дмитрий Деснянский
        Предательству нет оправданий! Они присягнули гитлеру. Баста

        А фактами подтвердить своё высказывание можете?
        "Я, воин Украинской Повстанческой Армии, взяв в руки оружие, торжественно клянусь своей честью и совестью перед Великим Народом Украинским, перед Святой Землей Украинской, перед пролитой кровью всех Лучших Сыновей Украины и перед Высшим Политическим Руководством Народа Украинского:
        Бороться за полное освобождение всех украинских земель и украинского народа от захватчиков и достижение Украинской Самостийной Соборной Державы. В этой борьбе не пожалею ни крови, ни жизни и буду биться до последнего вздоха и окончательной победы над всеми врагами Украины.
        Буду мужественным, отважным и храбрым в бою и беспощадным к врагам земли украинской.
        Буду честным, дисциплинированным и революционно-бдительным воином.
        Буду выполнять все приказы вышестоящих начальников.
        Строго сохраню военную и государственную тайну.
        Буду достойным побратимом в бою и в боевой жизни всем своим товарищам по оружию.
        Если я нарушу или отступлю от этой присяги, то пусть меня покарает суровый закон Украинской Национальной Революции и падет на меня презрение Украинского Народа."

        Что то я про Гитлера не нахожу.
        Elgato
        1. Дмитрий Деснянский 18 сентября 2012 23:41
          Может потому, что подчистили текст?
          1. Дмитрий Деснянский 18 сентября 2012 23:58
            /Из письма С.Бандеры рейхсминистру
            восточных территорий А.Розенбергу/:

            "Я глубоко убежден в том, что Ваша экселенция примет во внимание наше обращение по делу сотрудничества ОУН с немецкими властями.


            Остаюсь с выражением глубокого уважения, Степан Бандера -
            Проводник Организации Украинских националистов".
            1. Elgato 19 сентября 2012 01:09
              Цитата: Дмитрий Деснянский
              Может потому, что подчистили текст?

              А может потому что ОУН(б) и УПА это разные организации?
              Кстати клятв я так нигде и не увидел.
              Может просветите всё же?
              Elgato
              1. Дмитрий Деснянский 19 сентября 2012 07:43
                Цитата: Elgato
                А может потому что ОУН(б) и УПА это разные организации?

                Да нет конторка одна.Украи́нская повста́нческая а́рмия (укр. Українська повстанська армія, УПА) — вооружённое крыло ОУН.
                [img]http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1708596&d=1346510611[
                /img]
                1. Дмитрий Деснянский 19 сентября 2012 08:07
                  Эту присягу на верность Адольфу Гитлеру и вермахту принимали оуновцы, которые служили в батальонах «Нахтигаль», «Роланд», 201 батальоне шуцманшафт в составе корпуса СС, в мельниковском «Легионе Самообороны» (шуцманшафтбатальон № 31), галицком резервном батальоне «Гайденгайм», в боевых группах «Kampfgruppen» и «Wittenmayer», в 5 танковой дивизии СС «Викинг», в 9 танковой дивизии СС «Хоенштауфен», в 10 танковой дивизии СС «Фрундберг», в дивизии СС «Мертвая голова», в 14 гренадерской дивизии СС-«Галичина» и в других эсэсовско-бандеровских формированиях, воевавших против СССР, Англии, Франции и США.

                  «Я, украiнський доброволець, цiею присягою добровiльно вiддаю себе в розпорядження Нiмецькоi Армii.

                  Я присягаю Нiмецькому Вождю i Верховнокомандувачевi Нiмецькоi Армii Гiтлеру в незмiннiй вiрностi та послухове.

                  Я урочисто зобов’язуюсь усi накази й розпорядження моiх начальникiв виконувати, а також усi вiйськовi, державнi i службовi справи суворо держати в тайнi i цим самим вiрно i вiддано служити Нiмецькiй Армii i одночасно своiй батькiвщинi.

                  Менi ясно, що я пiсля своеi присяги пiдлагаю усiм нiмецьким вiйськовим дисциплiнарним стягненням. Кiнець моеi служби як украiнського добровольця визнае Нiмецька Армiя».

                  А вот несколько предложений еще одной присяги оуновцев.

                  «Присягаю бути вiрним Адольфу Гiтлеровi, як Фюреровi та Великому командантовi нiмецькоi збройноi сили. Вiрно служити Адольфовi i Великонiмеччинi. Бути вiрним Адольфу Гiтлеровi, як великому Фюреровi новоi Европи».

                  Цитируется по газете «Львiвськi вiстi» от 13 ноября 1943
                  1. Elgato 19 сентября 2012 12:43
                    Мы же говорим об УПА, где воевали не только оуновцы . Они Гитлеру никогда не присягали, как и Сталину, а потому называть их фашистами и предателями неправомерно.
                    Elgato
                2. Elgato 19 сентября 2012 12:37
                  Почитайте пожалуйста здесь
                  http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/09/15/94193/
                  Elgato
        2. Vito 19 сентября 2012 11:00
          Цитата: Elgato
          Буду мужественным, отважным и храбрым в бою и беспощадным к врагам земли украинской.

          Что же тогда эти "воины"свою самостийную родину от фашистов не защищали, а принимая из рук нацистов оружие воевали плечом к плечу с гитлеровцами против красной армии?
          Или для них только СОВЕТСКИЙ СОЮЗ врагом был?
          Любите вы всю эту фашистскую мразь защищать. И душок из вас так и прет ФАШИСТСКИЙ!
          Поставьте на своей аватарке портрет адольфа гитлера или на худой конец степочки бандеры. Уверен это к вам больше подойдет.
          Нехай гитлер!!!
          Vito
          1. Yarbay 19 сентября 2012 11:11
            Цитата: Vito
            Что же тогда эти "воины"свою самостийную родину от фашистов не защищали, а принимая из рук нацистов оружие воевали плечом к плечу с гитлеровцами против красной армии?
            Или для них только СОВЕТСКИЙ СОЮЗ врагом был?
            Любите вы всю эту фашистскую мразь защищать. И душок из вас так и прет ФАШИСТСКИЙ!
            Поставьте на своей аватарке портрет адольфа гитлера или на худой конец степочки бандеры. Уверен это к вам больше подойдет.
            Нехай гитлер!!!

            Уважаемый Вито!
            Полностью согласен с Вами.но есть один момент,многие шли в эти отряды из за ненависти к большивиками и чувств мести за родных и близких!!
            Это в наших глазах их неоправдывает,но для них самих это оправдание!
            Yarbay
            1. Vito 19 сентября 2012 11:27
              Yarbay (4), Добрый Вам день уважаемый.
              Ненависть сильное чувство, месть дело святое и я с этим полностью согласен! Но какого черта эти нацистские выкормыши свой же народ гнобили? Эти формирования принимали участие в карательных акциях и руки у них по плечи в крови собственного народа!
              И я полностью согласен с мнением многих здесь присутствующих, что делать из этих упырей героев, как минимум просто глупо(есть здесь такие)-максимум преступно(попадаются и такие уроды)!
              Vito
              1. Yarbay 19 сентября 2012 11:33
                Цитата: Vito
                И я полностью согласен с мнением многих здесь присутствующих, что делать из этих упырей героев, как минимум просто глупо

                Думаю вот это Вы отметили важное!
                Но я часто задавался вопросом почему пытаються из них делать героев??
                У нас тоже были легионеры,но никто их особо героями не считает!
                Я пришел к выводу ,что других не хотят видеть героями,только из за того что те были в СССР!
                Yarbay
          2. Elgato 19 сентября 2012 12:40
            Даже автор статьи признал, что УПА воевала с немцами.
            "Самым «активным» годов для УПА стал 1944 год, когда велись наиболее жестокие бои как против нацистских, так и против советских войск"

            Цитата: Vito
            Поставьте на своей аватарке портрет адольфа гитлера или на худой конец степочки бандеры

            Вы хоть какую нибудь аватарку поставьте, а я уж со своей сам разберусь.
            Elgato
  31. banz 18 сентября 2012 17:58
    Цитата: Бандера
    Кричать каждый со своей колокольни всяк гаразд. А что делал бы каждый из вас, который сидит в тепле и рассуждает про УПА? После насильственной коллективизации и гражданских чисток, после предательства "союзников-освободителей", после поляцких бесчинств.

    Во всяком случае не стал бы делать из этих упырей героев. А вот чистки, коллективизация и.т.д хочется вам напомнить были не только в Украине.
    banz
  32. anfreezer 18 сентября 2012 18:22
    Бандера.. " А что делал бы каждый из вас, который сидит в тепле и рассуждает про УПА? После насильственной коллективизации и гражданских чисток, после предательства "союзников-освободителей", после поляцких бесчинств." В любом случае, это не оправдывает той звериной, маниакальной(см. мою ссылочку выше) жестокости! banz все правильно заметил...
  33. dom.lazar 18 сентября 2012 19:56
    главным занятием боевых отрядов УПА в годы войны была не борьба с немцами или советскими партизанами а методическая резня польского населения
    причем убитые во время вырезания сел польские полицейские записывались как убитые пособники фашистов а если при резне в селе оказывались немецкие солдаты на постое в небольшом количестве и когда они естественно вступались за поляков то их тоже записывали как уничтоженных фашистских захватчиков
    то что после этого немцы устраивали карательные экспедиции в украинские села -доблестных вояков уже не смущало
    так что 90% уничтоженных УПовцами полицейских и 99% немцев -именно из резни польских сел
    dom.lazar
  34. Димон-Львов 18 сентября 2012 22:13
    УПА - это кучка предателей-убийц, которые воевали против собственного народа - украинцев!
    Димон-Львов
  35. SuperVodka777 18 сентября 2012 23:59
    Бандера,да чего там рассуждать? Дивизия "Галиция", газеты и плакаты с призывом воевать на стороне немцев и фотографии! И как тут не вспомнить нападение на ветеранов во Львове?! Бандеровцы нацисты и предатели.
  36. Elgato 19 сентября 2012 01:20
    Почитав комменты пришёл к выводу что у людей в голове каша из ОУН(б), ОУН(м), УПА, дивизии "Галычына" и т.д. Большинство сути вопроса не понимает, но рвёт на себе майку и развешивает ярлыки.
    Хотелось бы узнать, куда пошли бы вы в 1941г. после двух лет репрессий на З.Украине, добровольцем в "Галычыну" или в РККА?
    Elgato
  37. valiant 19 сентября 2012 02:33
    Может всё-таки поверим настоящим документам и фотографиям из государственных архивов, которые доказывают факты геноцида и преступлений против человечности, совершенные ОУН-УПА против польского, еврейского, украинского, русского и ромского народов.
    http://holyraven.livejournal.com/98471.html
    http://holyraven.livejournal.com/98585.html
    http://holyraven.livejournal.com/99062.html

    УПА активно сотрудничали с немцами, главари типа Шухевича проходили подготовку в спецлагерях «Абвера», а 201-й батальон в 1942-м году воевал "за свою независимость" в Белоруссии с партизанами, так что реабилитация УПА и признание её воюющей стороной - сродни реабилитации «Абвера» и СС.
    valiant
    1. JackTheRipper 19 сентября 2012 03:02
      Посмотрел ссылки, плюсую. Одно сейчас можно сказать со всей уверенностью - страшное было время. Зверства просто ошеломляют... Какая-то просто нечеловеческая и ничем необъяснимая жестокость...
      1. Yarbay 19 сентября 2012 11:58
        Цитата: JackTheRipper
        страшное было время

        Это страшное время продолжаеться!!
        Среди людей есть до сих пор звери!
        Yarbay
    2. Yarbay 19 сентября 2012 11:35
      Сердце кровью обливаеться когда вижу такие зверства!
      Yarbay
    3. Elgato 19 сентября 2012 12:33
      Фото приведённое вами в качестве доказательства никакого отношения к УПА не имеет. Это фото детей убитых своей матерью-циганкой Марианной Долинской в 1923г. в Польше. Полицейский фотограф и сделал данное фото.

      http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska
      Elgato
      1. valiant 19 сентября 2012 13:25
        Даже если конкретно это фото не совсем относится к данной теме, там по ссылкам достаточно снимков и документов, изобличающих УПА в зверствах и геноциде, выставка "Волынская резня" проходила по всей Украине...
        valiant
        1. Konrad 19 сентября 2012 18:35
          Цитата: valiant

          Даже если конкретно это фото не совсем относится к данной теме

          " - Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей. " - Йозеф Геббельс.
          А ведь верно подметил подлец!
          Konrad
    4. Denzel13 19 сентября 2012 14:21
      Со скотами совершавшими и совершающими подобное (я про фото), необходимо поступать аналогично. Как впрочем и с теми кто им сочувствует и покрывает.
      Denzel13
  38. bask 19 сентября 2012 07:19
    Вот этих ,,братьев славян,,,бандеровцев из УПА икак их.Вот это действительно нацисткие проститутки.По зверствам превзошли даже нацистов.При взятии Львова в 1941 году Убито и замучено тысячи Евреев вместе с семьями.А тагже Украинцев ,Русских.Вот сейчас наши друзья по сайту с Украины должны обрушить вес свой гнев на этих отморозкоов. недочеловеков. А когда эти нацистские ки здохнут и попадут в ад.В ихи поганые магилы надо забить по АСИНОВОМУ КОЛУ ,чтобы больше такие выродки не появлялись на земле!
    bask
  39. jindol47 19 сентября 2012 08:38
    О каких репрессиях в Советском Союзе можно говорить, когда столько подонков, фашистов на свободе и еще улучшают проживание. Фашизм осуждён Нюрнбергским трибуналом. Власти, которые взяли под крыло фашистов (Прибалтика, Малороссия) являются, по моему мнению, тоже фашистами. Отношения с ними нужно вести согласно приговора Трибунала. Это никита, в отместку за своего сына, которого И.В.Сталин расстрелял за измену, выпустил на свободу несколько сот тысяч бендеровцев и лесных братьев. А сколько лет в Союзе умалчивали тот факт (для сохранения спокойствия между республиками) что в Хатыни зверствовали отряды шушкевича и бендеры
  40. ded_73 19 сентября 2012 10:48
    Друзья мои, особенно собеседники из России, здесь все не так однозначно. Все мы конечно хотелось, и мне в том числе, что бы было все или белое, или черное. Или свои, или враги. Так понятнее. Но так не бывает. И Вы это знаете. В деятельности ОУН-УПА, а прежде всего в ее создании, лежала острейшая украино-польская борьба, которая с 1939 года сменилось борьбой с коммунистическим режимом. Проще говоря, после освобождения (пишу без кавычек) Западной Украины радость от этого события быстро сменилось разочарованием. Не мне Вам расказывать, как проводилась коллективизация и что из этого вышло. Одна только статья о казачьих формированиях на службе у фашистов на этом сайте тому подтверждение. Тут же основа та же. Кроме того, надо брать во внимание ментальность западноукраинцев. Это крепкие хозяйственники, которые, в те времена и при тех климатических условиях (горы, отсутсвие пахотных земель) умудрялись иметь зажиточные хозяйства и в одночасье - это потерять. Поэтому и боролись, как могли. Отправляю Вас по ссылке - http://hvylya.org/analytics/history/natsionalnaja-borba-v-zapadnoj-ukraine.html.
    Очень интересная, не беспорная, но заслуживающая уважения статья.
    Призывы к примирению ветеранов у нас звучат время от времени, но боюсь, что и время не сможет рассудить их. С уходом последних стариков с обех сторон эти страсти утихнут. У каждого своя правда.
    И еще, для товарищей из России, на Западной Украине нет ненависти к русским, что бы не говорили в СМИ (слово ь изначально обозначало - солдат, забрати в и - призвать на 25 лет). И к истории они относятся очень бережно. В городе Яремче (на полдороги от Ивано-Франковска до Буковеля, горнолыжного курорта) есть улица имени Бендеры (не удивляет, правда...?) и есть улица имени Ковпака. Да, они паралельные, но ведут в одну сторону.
    ded_73
    1. НИК 19 сентября 2012 14:44
      ded_73,
      Понять и простить?
      НИК
      1. ded_73 19 сентября 2012 16:48
        Понять? По крайней мере - пострараться. Проситить? Они не требуют прощения. Я не являюсь поклонником УПА, но и представлять их утрированно сборищем фашистов тоже ошибочно. Не поленитесь, сходите по ссылке. Узнаете очень много.
        ded_73
    2. Denzel13 19 сентября 2012 15:04
      По поводу примирения ветеранов
      - в моей семье воевало 12 человек (двое с 1941) до Победы дожили 6, а к 1956 году осталось 4, так как трое после войны участвовали в уничтожении ОУН-УПА. Ни разу, ни от кого из выживших я не слышал даже намека на мысль о каком - либо примирении. Особенно резко по этому поводу высказывался тот кто закончил воевать в 1956.
      И не надо путать солдат с той или иной стороны, с убийцами. Солдат исполняет свой долг, его можно понять, но никак нельзя оправдать того, кто умышленно убивал гражданских, особенно детей - это преступление, которое должно повлечь наказание вне зависимости от места и прошедшего времени.
      Denzel13
      1. ded_73 19 сентября 2012 17:22
        Вы знете, мои деды тоже воевали. С немцами, в рядах Красной Армии. А поповоду убийства детей и гражданских...У представленной фотографии очень инетресная судьба, не поленитесь, найдите в Интеренте, как и отчет МГБ за 1951 год по-моему (найду, спрошу ссылку) и количества проведенных, т.н. операций под прекрытием, когда отряды НКВД переодевались под бендеровцев и таким образом пытались настроить местное население.
        Вы и я скажу одно, на войне как на войне. Все средства хороши. Не было благородства не с одной ни с другой стороны. Была идеологическая борьба с привлечением всех средств. Красная Армия расматривалась как носитель чуждой идеологии (признайтесь, на самом деле, не самой лучшей) для этих людей. И они защищали свою землю, свои устои.
        Вы никогда не задумывались, почему в СА призывали солдат и всегда увозили черт знает куда? С экономмической точки зрения вроде увези на 500 километров и уже мамочка каждый день не поездит. Нет же, везли с одной стороны в другую. Тысячи километров. А зачем. А затем, что не своя земля, Родина, но в огромном, не реальном масштабе, а значит и не жалко, случись что солдатика кинуть против местного населения. И он, солдатик, если что местных не пожалеет. Идеология такая. И ведь бросали.
        Я очень люблю свою Родину - СССР, моя юность прошла именно тогда, я любля свою юность в этой стране, но она, увы прошла. И юность и страна. Ее больше не будет никогда. И виновата в этом именно коммунистическая идеология (именно в интерпретации советской), из-за которой погибли миллионы людей по обе стороны. И с этим режимом боролись тысячи людей. И раз эта идеология рухнула, значит эти люди были правы. И это тяжело не признать. А значит надо жить дальше и идти дальше, опираясь на историю в том числе. А она многому учит.
        И еще. У меня в училище был преподаватель автодела. Уникальный дед. Полковник. Будучи летчиком во время войны, был сбит над лесами Западной Украины. Сильно разбился и был подобран в лесу местным жителем, старикоь В течении двух месяцев этот старик его выхаживал и не отдал ни партизанам, ни бендеровцам. Авторитет этого старика в этом районе был не прирекаем. И когда наш полковник об этом рассказывал, то всегда слеза блестела и всегда он нам говорил, что все неодназначно там было.
        ded_73

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня