Россия предложит Индии модернизированную самоходную пушку «Спрут-СДМ1» в качестве лёгкого танка

Российская модернизированная самоходная противотанковая пушка "Спрут-СДМ1" примет участие в индийском тендере на поставку армии Индии легких танков.

Об этом заявил глава "Рособоронэкспорта" Александр Михеев.

Отвечая на вопрос журналистов об иностранных перспективах завершающей госиспытания самоходной пушки, Михеев пояснил, что Россия выставит "Спрут-СДМ1" в качестве легкого танка на индийский тендер, при этом также планируется передача технологий индийцам, а также локализация производства части отдельных блоков и агрегатов на индийских предприятиях.

Как пояснил глава "Рособоронэкспорта", в настоящее время "Спрут-СДМ1" является единственным плавающим представителем в своем классе, к тому же имеющим огневую мощь основного боевого танка. Кроме того, в пользу российского предложения может сыграть фактор боеприпасов, поскольку все производящиеся в Индии снаряды для танков Т-72 и Т-90 подходят к "Спруту".

В Индии уже обратили внимание на российский легкий танк, "Спрут-СДМ1" рассматривается в качестве вероятного претендента на победу в тендере. Как сообщали ранее индийские СМИ, Индия собирается заказать крупную партию легких танков, которые можно было бы использовать в высокогорных районах на границе с Китаем.

Государственные испытания "Спрут-СДМ1" начались в августе 2020 года и должны завершиться в конце этого. Решение о принятии легкого танка на вооружение подразделений ВДВ уже принято.

Боевая машина Спрут-СДМ1" вооружена 125-мм пушкой, спаренным с ней 7,62-мм пулеметом и пулеметом калибра 7,62-мм, установленным на модуле с дистанционным управлением. Машина предназначена для огневой поддержки подразделений, борьбы с бронированной техникой, уничтожения опорных пунктов и оборонительных сооружений противника, ведения войсковой разведки и боевого охранения.

Comments

[Наводлом]

Плавающий индусам в горах не нужен.
Лучше отказаться в пользу бронезащиты.

[Victor_B]

Цитата: Наводлом

Плавающий индусам в горах не нужен.

ПТ-76 прекрасно себя в будущей Бангладеш зарекомендовал и во Вьетнаме.
Да и до сих пор много где воюет!

[Наводлом]

Цитата: Victor_B

ПТ-76 прекрасно себя в будущей Бангладеш зарекомендовал и во Вьетнаме.
Да и до сих пор много где воюет!

не спорю
в низменных регионах, где много рек

[Victor_B]

Цитата: Наводлом

не спорю
в низменных регионах, где много рек

Индия она большая...
С Пакистаном граница длинная...

[Наводлом]

Цитата: Victor_B

Индия она большая...
С Пакистаном граница длинная...

уже ответил ниже

Цитата: Наводлом

речь о спорных горных районах
и о возможном противостоянии с китайским лёгким танком Vt5
индусам лёгкий танк нужен там

[28-й регион]

Думаете Т-90 в горах предпочтительнее? Их у индийцев 1100 штук.

[Наводлом]

Цитата: 28-й регион

Думаете Т-90 в горах предпочтительнее? Их у индийцев 1100 штук.

если вы спрашиваете меня, то я думаю, что в горах предпочтительнее лёгкая техника

но так как плавать ей нет необходимости, то можно навесить доп. броню

[28-й регион]

При той же мощности двигателя? И что это получится. Перевозимая огневая точка.

[Yujanin]

я думаю, что в горах предпочтительнее лёгкая техника

Война в Карабахе показала, что в горах при наличие у враждующих сторон большого количества ПТУР/ПТРК любая бронетехника обречена на полное уничтожение. Лёгкая или тяжелая. Не имеет значения.
Сегодняшние реалии современной войны в горах таковы, что для огневой поддержки пехоты целесообразно использовать артиллерийские установки различного типа и ударные дроны.

[Наводлом]

Цитата: Yujanin

Война в Карабахе показала

война в Карабахе показала неготовность армян, не более того

армяне теряли не только бронетехнику, но и средства ПВО.
это ведь не говорит о их невостребованности в современном военном конфликте.

вы хотите по одному небольшому фрагменту нарисовать батальное полотно.

[Yujanin]

война в Карабахе показала неготовность армян, не более того
война в Карабахе показала неготовность армян, не более того

армяне теряли не только бронетехнику, но и средства ПВО.
это ведь не говорит о их невостребованности в современном военном конфликте.

В данном случае имелось ввиду подбитая азербайджанская бронетехника. А их было не мало. Дошло до того, что в конце войны в горах ВС АР не задействовали бронетехнику. Армяне до зубов были вооружены ПТУРами. В одном только освобожденном городе азербайджанцам в качестве трофеев досталось 300 ракет от систем "Корнет" и 200 от ПЗРК "Верба". Ролики гуляют по нету.

вы хотите по одному небольшому фрагменту нарисовать батальное полотно.

Фрагментов в той войне было предостаточно, что бы нарисовать объективную картину.

[Наводлом]

Цитата: Yujanin

Фрагментов в той войне было предостаточно, что бы нарисовать объективную картину.

объективную картину о данном конфликте? да
но не о современных военных конфликтах в целом.
вы внимательно читали мои слова?
у меня претензия к вашему комментарию следующего рода.
вы обращаете внимание на потери бронетехники

Цитата: Yujanin

любая бронетехника обречена на полное уничтожение. Лёгкая или тяжелая. Не имеет значения.
Сегодняшние реалии современной войны в горах таковы, что для огневой поддержки пехоты целесообразно использовать артиллерийские установки различного типа и ударные дроны.

но при этом игнорируете потери артиллерии

"Буксируемая артиллерия (50, из них уничтожено или брошено: 48)

1 зенитное орудие 100мм (КС-19) в качестве гаубицы
28 122-мм (Д-30) гаубица 2А18
8 152-мм (Д-1) орудие-гаубица М-1943
11 152-мм (Д-20) орудие-гаубица М-1955
2 152-мм полевое орудие 2А36 Гиацинт-Б

Самоходная артиллерийская установка (12, из них уничтожено: 12)

8 122мм 2С1 Гвоздика
4 152-мм 2С3 Акация

Реактивные системы залпового огня (56, из них уничтожено: 56)

51 122-мм БМ-21 «Град»
2 273мм WM-80
1 220мм ТОС-1А
1 300-мм БМ-30 «Смерч»
1 Неизвестный РСЗО"

и другого рода техники.
в том числе ПВО
и при этом претендуете на объективность.

[Alex777]

Цитата: Наводлом

но так как плавать ей нет необходимости, то можно навесить доп. броню

И что, доп. броня поможет от ПТУР?

[Наводлом]

Цитата: Alex777

И что, доп. броня поможет от ПТУР?

конечно, нет
как и броня любого танка
но если обеспечит защиту от крупнокалиберных пулемётов и снайперской антиматерии - уже несомненный плюс

[Alex777]

Так он от этого уже защищен.
Зато относительно экономичен, подвижен
и универсален по боеприпасам.
Из засады Спрут весьма эффективен.
И с одного хребта по другому - вполне.

[Наводлом]

Цитата: Alex777

Так он от этого уже защищен.

считаете, что "противопульное бронирование" означает именно это?

[Alex777]

Бронирование лобовых проекций башни и корпуса усилено стальными накладками и обеспечивает экипажу защиту от пуль калибра 12,7-мм в секторе ±40°, а также круговую защиту от пуль калибра 7,62-мм и осколков артиллерийских снарядов

[Наводлом]

только лоб
думаете, этого достаточно?

[Alex777]

Важная роль Спрута - десантирование. 18 т масса.
Индусам, кстати, это тоже может пригодиться.
Задачи прикрывать броней наступающую пехоту у
него нет. Тактика как и у БМД-4М, на базе которой
он создан: из засад. Иначе ОБТ его затопчут.
Надо первым заметить, первым точно шмальнуть
и первым перепрятаться. Даже 30 мм с БМП могут
его уничтожить. И экраны тут не помогут. ИМХО.

[Наводлом]

Цитата: Alex777

Даже 30 мм с БМП могут

"даже 30мм" поражают гарантированно
об этом и речь не идёт
я писал о защите от стрелкового калибра

Цитата: Наводлом

если обеспечит защиту от крупнокалиберных пулемётов и снайперской антиматерии - уже несомненный плюс

потому как "прятаться" придётся не только от ОБТ, но и от всякой другой бронетехники

[bayard]

Цитата: Alex777

Даже 30 мм с БМП могут
его уничтожить. И экраны тут не помогут. ИМХО.

Думаю , что в имеющемся облике "Спрут" вряд-ли способен выиграть этот конкурс в сравнении с корейским конкурентом . Там и броня попрочней , и двигатель мощнее(а это для высокогорья критически важно - двигатель в Ладдакхе теряет до 50% своей мощности) , и орудие его способно стрелять с большим возвышением , и что ещё интересней - с приличным склонением .
А вот если бы за основу взяли корпус БМП-3М "Драгун" с новым двигателем в 816 л\с ... это было бы совсем другое дело . Там и защита на высоте , и тяговооруженность просто великолепная при массе всего в 21 тонну ... И вот на эту красоту да башню от "Спрута"(только с усиленным бронированием) и - вуаля . Получаем лёгкий танк весом до 25 т. , с бронированием на уровне "Курганца" и вооружением современного ОБТ ... Если отдельно постараться , то он возможно и плавать сможет ... но индусам это вовсе не обязательно .
А вот то , что на высокогорье он будет порхать как бабочка и жалить как пчела , это точно .
Но в готовом виде такого танка нет , а из готового , только "Спрут-СДМ" .
Но фишка в том , что БМП-3М в лоб 30 мм. не возьмёт ... а с бортовыми экранами(от "Курганца-25") - и в борт .
И ещё одна выгода от такого танка - он авиадесантируем . Только не обязательно с парашютом , как "Спрут-СДМ" , а самолётами ВТА . И один Ил-76МД90А сможет легко взять на борт 2 таких танка .
А вот это уже - быстрый манёвр силами посредством ВТА . И индусам именно эта опция - что два танка с вооружением ОБТ можно перебросить транспортным самолётом , может показаться очень интересной .

... Да я уже писал прежде об этом .

[котик-русич]

Цитата: Наводлом

не спорю
в низменных регионах, где много рек

САУ Гвоздика тоже плавает
Калибр 122мм, дальность стрельбы до 15 км, броня от 15мм до 20мм

[Yujanin]

ПТ-76 прекрасно себя в будущей Бангладеш зарекомендовал и во Вьетнаме.
Да и до сих пор много где воюет!

Тем не менее, состоявший на вооружении Советской Армии ПТ-76 впоследствии был заменён БМП.

[Владимир_2У]

Цитата: Наводлом

Плавающий индусам в горах не нужен.
Лучше отказаться в пользу бронезащиты.

У них и для плавающей техники более чем достаточно областей применения.

[Наводлом]

Цитата: Владимир_2У

У них и для плавающей техники более чем достаточно областей применения.

речь о спорных горных районах
и о возможном противостоянии с китайским лёгким танком Vt5
индусам лёгкий танк нужен там

[Konnick]

речь о спорных горных районах
и о возможном противостоянии с китайским лёгким танком Vt5
индусам лёгкий танк нужен там

С бронезащитой он будет гораздо тяжелее, мостики через горные реки никто не отменял, а там они точно не рассчитаны на 40 и более тонн. Спрут весит 18 тонн, это как груженный грузовик, на них точно рассчитаны мосты. Можно и КАЗ предложить как допоборудование.

[Наводлом]

Цитата: Konnick

С бронезащитой он будет гораздо тяжелее

+ 2-3 тонны
максимум 5
не критично, если мост рассчитан на большегрузный транспорт

[Silver bullet]

Konnik
С бронезащитой он будет гораздо тяжелее, мостики через горные реки никто не отменял, а там они точно не рассчитаны на 40 и более тонн. Спрут весит 18 тонн, это как груженный грузовик, на них точно рассчитаны мосты.
Это верно, но ещё к массе добовляем разряженный воздух в высокогорье. Арджун не едет вообще, Т-90 не на все перевалы заползёт, а относительно легкий Спрут с отличным орудием (как БМД в своё время в Чечне залезали туда, куда другая броня не добиралась. Вместо окапывания обкладывали её камнями для защиты от "стрелкатни" и РПГ-7) получается мощное огневое средство. А в горах кто стреляет сверху вниз имеет преимущество. Борьба за высоты.

[котик-русич]

Цитата: Silver bullet

Konnik
С бронезащитой он будет гораздо тяжелее, мостики через горные реки никто не отменял, а там они точно не рассчитаны на 40 и более тонн. Спрут весит 18 тонн, это как груженный грузовик, на них точно рассчитаны мосты.
А в горах кто стреляет сверху вниз имеет преимущество. Борьба за высоты.

Тогда возьмите САУ, например САУ Акация (калибр 152мм), она не плавает, в горах это не главное.
САУ может стрелять снизу вверх по вершинам, обстреливать обратные склоны высот, дальность стрельбы "Акации" до 20км. Боевая масс "Акации" 27,5 тонн.

[Наводлом]

Цитата: Владимир_2У

У них и для плавающей техники более чем достаточно областей применения.

ещё раз по теме данного тендера
и никакого другого гипотетического и возможного в отдалённой перспективе
из журнала bmpd

"Как сообщила 5 октября 2020 года индийская газета "The Economic Times" в материале Manu Pubby "India in advanced talks with Russia to acquire Sprut light tanks for use in high altitude areas", Индия ведет переговоры с Россией о приобретении недавно разработанного легкого танка «Спрут-СДМ1», который может быть использован в высокогорных районах, например на Линии фактического контроля (Line of Actual Control - LAC) с Китаем в Восточном Ладахе."

"В июле газета "The Economic Times" первой сообщила, что правительство Индии дало разрешение на экстренную закупку легких танков для развертывания в условиях больших высот в условиях продолжающегося пограничного противостояния с Китаем"

[Владимир_2У]

Цитата: Наводлом

Manu Pubby "India in advanced talks with Russia to acquire Sprut light tanks for use in high altitude areas"

Ну ладно, я же не оспариваю, просто дополняю. Джунглей речек и болот в Индии меньше не стало же, да и морская пехота в наличии, думаю.

[vervolk]

бронезащита снижает мобильность, ресурс двигателя, уменьшает запас хода и при этом все равно при современном развитии ПТ средств не обеспечивает абсолютной защиты.

[Наводлом]

Цитата: vervolk

бронезащита снижает мобильность, ресурс двигателя, уменьшает запас хода и при этом все равно при современном развитии ПТ средств не обеспечивает абсолютной защиты.

безусловно вы правы
любое комплексное техническое решение - это компромисс

[vervolk]

я думаю калибр 125 как бы и не предполагает использования без прикрытия . смысл навешивать броню, тут все подразделение прикрывать и защищать надо

[Наводлом]

Цитата: vervolk

думаю калибр 152 как бы и не предполагает использования без прикрытия

извините, не понял вас
чей это калибр?

[vervolk]

125 калибр спрута

[Наводлом]

этт больше похоже на правду

[paul3390]

С одной стороны - так, но ведь в горах - полно мелких речушек, и я не думаю, что через все есть мосты способные выдержать ОБТ.. Плюс - не очень понятно, как двигло себя поведёт на высоте пару-тройку километров..

[Наводлом]

Цитата: paul3390

С одной стороны - так, но ведь в горах - полно мелких речушек, и я не думаю, что через все есть мосты способные выдержать ОБТ.. Плюс - не очень понятно, как двигло себя поведёт на высоте пару-тройку километров..

через горные быстрые реки вплавь? вы шутите

[paul3390]

Я о мостах через них говорю.

[Наводлом]

Цитата: paul3390

Я о мостах через них говорю.

извините, неверно вас истолковал
с местными коммуникациями не знаком
предполагаю только, что 2-3 тонны не сыграют большой роли

[paul3390]

Ну - Спрут вроде заявлен в 20 тонн? А ОБТ? Разница больше чем в 2 раза.. 20 тонн поди и деревянный мостик может сдюжить, а 48?

[Барбарис25]

с учетом что у врага будет пушка в 105 мм-толку от пары десятков мм брони не будет..

[Наводлом]

Цитата: Барбарис25

с учетом что у врага будет пушка в 105 мм-толку от пары десятков мм брони не будет..

но от более мелкого калибра спасёт

[Барбарис25]

от более мелкого калибра предлагают использовать шасси от бмп-3 или же вешать навесную броню, тут дело в том что там дальности по несколько км,так что не факт что будет толк от 30 мм пушки..

[Bad_gr]

Цитата: Барбарис25

или же вешать навесную броню

[Барбарис25]

навесная дз подойдет против рпг и птуров,а там бои будут на больших расстояниях

[Yrec]

Навесить дополнительной брони - проблем особых нет. В горах рулят УВН и удельная мощность.

[ТермиНахТер]

В горах тоже могут быть водоемы, а вот моста может не оказаться)))

[poquello]

Цитата: Наводлом

Плавающий индусам в горах не нужен.
Лучше отказаться в пользу бронезащиты.

сказано же "легкий", им надо лёгкий, или вы собрались рекламировать китайскую поделку а ля "горный танк" )))))))))))))))) , которая проигрывает спруту по всем параметрам кроме бронирования? так до веса китайского доп броньку навесную слепить можно или тп

[Наводлом]

Цитата: poquello

сказано же "легкий"

лёгкая весовая категория не ограничена 18 тоннами

[tralflot1832]

У индусов есть право выбора в тендере,но мы зашли с козырей будет вам и Спрут и завод по его производству.А то что то у индусов если они начинают сами проектировать танк,полный арджун получается.

[Владимир_2У]

САУ, САУ - танк он и есть танк! Лёгонький, но зубастый!

[rocket757]

Россия предложит Индии модернизированную самоходную пушку «Спрут-СДМ1» в качестве лёгкого танка

. Если вспомнить историю, плавающий ПТ 76, именно в Индокитае, в Индии, использовался эффективно. Кое у кого на вооружении до сих пор есть.

[Yujanin]

в настоящее время "Спрут-СДМ1" является единственным плавающим представителем в своем классе.

Т е, о броне и речи не может быть.
Бесперспективная техника.

[donavi49]

Единственная реальная проблема, что его 12,7 пробивает в проекцию на реальных дистанциях. А сейчас 12,7 это фактически везде от винтовок до тойот, которые у пакистанцев тоже есть. В идеале до КПВТ лоб закрыть и будет норм. Это решается навесными пакетами, однако у Спрута их нет, ибо он делается под десантирование, а там жесткий габарит и вес.

Другой брони у таких платформ нет и она не нужна. Ехать в город собирать выстрелы РПГ на себя, это не их задача. А современные ломы/ПТРК не держат и ОБТ прямо уверенно.

[Юрий В.А]

А, угол вертикальной наводки всего +15° для действий в горах, это разве не проблема ?

[donavi49]

Ну, так это уже в орудийной части. Что его надо или подкапывать или валки делать.

[Юрий В.А]

Этим йогам камушки подкапывать лень, скажут - карма не велит.

[Yujanin]

Другими словами, эти машины предназначены для конкретной операции- форсирование водных преград с ходу, захват и удержание плацдарма до подхода главных сил.

[donavi49]

Не совсем, эти машины предназначены для качественного огневого усиления парашютного десанта. Собственно отсюда и растут все минусы - ограничения кабины Ила, ограничение на предельную сбрасываемую массу, обязательно плавающий ибо для ВДВ это критично.

[Yujanin]

эти машины предназначены для качественного огневого усиления парашютного десанта.

Подозреваю, что развитие систем обнаружения и ПВО серьезно ограничивает возможности маневра и высадки ВДВ в современном бою.

[котик-русич]

Цитата: Yujanin

Другими словами, эти машины предназначены для конкретной операции- форсирование водных преград с ходу, захват и удержание плацдарма до подхода главных сил.

Под такое описание "...форсирование с ходу водных преград, захват и удержание плацдарма..." подходит только наступление на восточные равнины Пакистана, через реку Инд.

[Наводлом]

Цитата: donavi49

Единственная реальная проблема, что его 12,7 пробивает в проекцию на реальных дистанциях

вроде писали о повышении уровня бронезащиты для СДМ1

[donavi49]

Корпус тот-же. Масса возросла незначительно. Я не нашел ни одной картинки с допбронированием. Все картинки СДМ1 - это обычный классический корпус. Опять же нет увеличения массы, чтобы говорить о росте толщины бронелистов. Плюс ограничение на парашютный десант никто не снимал.

Однако вполне допускаю, что делают пакет навесного бронирования, ибо вон два УДК и два экспедиционника, а их уже хотят морпехам давать. Также экспорт.

[Hog]

Корпус тот-же.

На Спрут-СДМ1 идёт корпус от БМД-4, а для нее есть комплект дополнительного бронирования.

[Наводлом]

Цитата: Hog

На Спрут-СДМ1 идёт корпус от БМД-4, а для нее есть комплект дополнительного бронирования.

могу ошибаться, но мне думается, на фото в вашем комментарии ствол не более 100 мм

вот Спрут-СДМ1 на "Армия-2017"

[Hog]

могу ошибаться

Вы издеваетесь или как?

На Спрут-СДМ1 идёт корпус от БМД-4

Само собой на фото БМД-4 или вы ни разу ее не видели?

[Наводлом]

Цитата: Hog

Само собой на фото БМД-4 или вы ни разу ее не видели?

из чего следует ваше "само собой"?
я этот обвес в первый раз вижу
про калибр написал
вопросы?

[Hog]

из чего следует ваше "само собой"?

Из этого:

корпус от БМД-4, а для нее есть комплект дополнительного бронирования.

Собственно фотка и была показана для подтверждения слов о существовании комплекта доп.бронирования.

[poquello]

Цитата: Наводлом

Цитата: Hog

Само собой на фото БМД-4 или вы ни разу ее не видели?

из чего следует ваше "само собой"?
я этот обвес в первый раз вижу
про калибр написал
вопросы?

а чем Вам ствол то мешает?

[Наводлом]

Цитата: poquello

а чем Вам ствол то мешает?

разве? он мне не мешает совершенно

[Ропот 55]

Счас начнутся танцы с бубном со стороны индусов, потом американцы влезут, чтоб наши пролетели, вообщем намечается "веселье", очередная серия "Санта-Барбара".

[tralflot1832]

Их вариант мини Абрамса вроде 36 тонн.

[spirit]

А известно кто сейчас вообще в тендере участвует? Я так понимаю ниша особенная,вариантов не так много, Американцы, рейнметалл кто ещё ? Французы могут старый амх продать

[tralflot1832]

Ради прикола ,китайцы бы заявку подали!

[Pavel57]

ПТ-76 воевал в горах?

[vervolk]

если чехословакия и венгрия для вас недостаточно гористы то афганистана будет достаточно?

[Adimius38]

36 машин с 2005

[Pavel57]

Цитата: vervolk

если чехословакия и венгрия для вас недостаточно гористы то афганистана будет достаточно?

Был и воевал не одно и тоже.

[Тузик]

Китай может обидится, против него покупают

[Pastor]

Хорошая замена артиллерии в условиях горной местности: выстрелил, отъехал. Тяжелую технику туда гнать и накладно и трудно

[Кеша1980]

Движки потянут? Там высоты свыше 3.000. Потеря мощности сумасшедшая. Да и бронезащита.... Как танк, для оперативного прикрытия прорывов? Сомневаюсь, короче.
Наверное у Китая самый удачный образец "горного" танка, а индусам надо ПТРК запасаться.

[vl903]

у меня чувство что временщики хотят по быстрому обналичить хоть что то пока их не двинули и подешовке продать самое дорогое- технологии, которые народ РФ(СССР) добывал десятками лет? ведь эти ..... не продают готовые машины обеспечив работой народ РФ, а продают технологии, часть денег себе, часть типо в бюджет( оттуда чубайсы заберут остатки,)?
или мне кажется?

[vervolk]

оу приветствую вас дорогой товарисчЪ, пролежавший в коме последние 30 лет. какая интересная у вас риторика. временщики это по вашему правительство которое тридцать лет у власти? а технологии которые народ рсфср добывал это что? персональные компьютеры? сотовые телефоны? микроволновые печи? или ссср умел тольок открывать технолгии а потом дарить их производство буржуям покупая потом назад за валюту в виде видеомагнитофонов и цветных телевизоров? а еще пшеницу в канаде покупать? не надо мне тут выть про совесткий союз-я там жил и хорошо помню и дефицит и технологическую отсталость и общую усталость и упадок. знаете мне современная росиия как то на сто пунтков больше нравится чем ваш замшелый союз где в очереди на машину надо было на заводе за десять лет записываться и детям пальто "на вырост" на пять лет покупали! вот там то тчоно были не временщики-просрали такую страну довели до талонов на молок! пшеницу покупали- номенклатурные позорники! а потом быстро перекрасились в демократов и пошли ельцина поддерживать!. где ваши нафталиновые партийные бонзы были? кто красный флаг в 91 не спустил? жрали пили одевались из спецраспределителй , дурили народ сказками про социализм и каждой семье отельную квартиру к 2000 году и что? растащили страну по коммунальным республикам. теперь руководство что-то пытается собрать а вы его временщиками обзываете? вы сами то кто? поклонник убийцы лосей рашкина? сторонник престарелого папы зю? вот уж точно кто не временщик-никому в кпрф продвигаться не дает-боится что его подсидят. я уверен и рашкина он же и слил как опасного конкурента!
ну а теперь про продажу а не производство у себя. в горячо любимом вами Союзе, был такой принцип-многие предприятия работали в убыток и с отрицательной рентабельность, лишь бы люди ходили на работу, получали зарплату. в итоге загнали всю экномику в пике. обесценили рубль и в итоге профукали всю страну. вот эта нработка семидесятых годов. скажите начерта их производить в России если самой Росии эта устаревшая техника не нужна? она слишком специфичная и нишевая для определнных условий и поределеных видов войск и театров военных действий. по вашему надо производить в россии , дать работу нашим заводам, дать зарплату нашим рабочим, до этого этапа все звучит даже логично. давайте продолжим. прямо с завода эти НЕНУЖНЫЕ нашей армии машины можно отправлять в металлолом-свою функцию они уже выполнили? так по вашему будет рентабельно? вот с таким подходом вы и развалили всю экономику советского союза!

[vl903]

у вас риторика горбачевца.
у нас все плохо, а где то там все хорошо.
тот же спрут продукт технологий СССР. да и все вокруг в РФ это или остатки былой роскоши или куплено на ресурсы разведаные СССР и РИ. защищенные в боях СССР и РИ.
сейчас этим цыганам никто не бежит технологии продовать, дураков( или слишком умных временщиков) кроме нас нет.
чет я не вижу там США просящих купите у нас технологию Абрамса или англов купите у нас технологию Челенджера. про Израиль даже смешно говорить, им можно только восхищаться, там таких дурачков точно нет.
и с какого Спрут не нужен нашей армии?
и почему нельзя продавать готовый Спрут сразу Индии, тем более что им деваться не куда сейчас?
да и часовню 14века и экономику СССР не я развалил, а валили ее минимум с Хрущева. долго валили - устойчива была. а вот механизм самоочистки и самозащиты власти СССР был слабоват

[vervolk]

ну хотя бы не защищаете партийных номенклатурщиков. ладно если настроены на конструктивный разговор тогда давайте так.
то что вы чего то не слышали не значит что этого нет. так например приведенные вами в пример "абрамсы" производят в египте. (Челленджер кстати снят с вооружения)
у вас позиция как у латиноамериканца, я имею в виду все вокруг продукт технолгий ссср и рф. ну скажите гиперзвуковая ракета "циркон" это по вашему наработки еще циолковского в РИ или уже короленко вссср? вы так знаете к чему все сведете? к вернеру фон брауну.
промышленная эксплутатция плавучих атомных станций была в ссср? нет? обеспечивали сереный заоз миллионами бочек с мазутом которым и теперь вся тундра усыпана? а современно росси в прошлом году "академика ломносова" временщики запустили
говорите не используем чужие технологии? слышали про томскую компанию "ТЭТА" которая раектные двигатели на 3-D принетер печатае? так вот 3Д принтер изобретен если что американцем. а наши взяли технологию и смогли построить производство на ее базе. высокотехнологичное на базе политеха.а в Волгограде "стереотек" использует 5 d принтеры, улавливаете не изобрести технологию телевизора а потом отдать капиталистам чтоб покупать у них эти телевизора а наоборот. принципиально иной подход при временщиках да?
бионические протезы от компании "моторика" , атомные ледоколы проекты "Арктика" ( в количестве трех штук), коллайдер Nica в дубне, запуск в омске производства тяжелой ракеты "ангара", произволство бериллия на СХК, бпла "охотник" и "орлан", гибкий дисплей от '"энергокомплекса" ионные элктрорактеные двигатели, хирургический лазер и т.д. мне лень вам тут ликбез проводить. да какието технолгические ткрытия были в РИ и в ссср но именно в РФ это идет практичеки впереди всего остального мира и не только в качестве открытий и научных прототипов но и коммерциализируется и приносит прибыль и государству и гражданам. но это все ведь при временщиках? то ли дело в ссср вот где не было технологической отсталости да? будете отрицать?
теперь собственно по предмету по "спрутам" . ну скажите мне почему в Советском союзе производство "спрутов" было прекращено а при временщиках возобновилось? классно получатеся советский союз спруты наработал начал производит а потом выбросил на свалку истории потому что денег на колбасу и молоко для населения не хватало. временщики теперь производство возобновли , еще и монетизировала путем продажи за валюту индии чтоб хватало ина молоко с колбасой для населения и на те же спруты-но вот все так вам не нравится. лучше просто выкинуть на помойку как союзе чем продать да? как собака на сене ни себе не людям...

[vl903]

Цитата: vervolk

ну хотя бы не защищаете партийных номенклатурщиков. ладно если настроены на конструктивный разговор тогда давайте так.
то что вы чего то не слышали не значит что этого нет. так например приведенные вами в пример "абрамсы" производят в египте. (Челленджер кстати снят с вооружения)
у вас позиция как у латиноамериканца, я имею в виду все вокруг продукт технолгий ссср и рф. ну скажите гиперзвуковая ракета "циркон" это по вашему наработки еще циолковского в РИ или уже короленко вссср? вы так знаете к чему все сведете? к вернеру фон брауну.
промышленная эксплутатция плавучих атомных станций была в ссср? нет? обеспечивали сереный заоз миллионами бочек с мазутом которым и теперь вся тундра усыпана? а современно росси в прошлом году "академика ломносова" временщики запустили
говорите не используем чужие технологии? слышали про томскую компанию "ТЭТА" которая раектные двигатели на 3-D принетер печатае? так вот 3Д принтер изобретен если что американцем. а наши взяли технологию и смогли построить производство на ее базе. высокотехнологичное на базе политеха.а в Волгограде "стереотек" использует 5 d принтеры, улавливаете не изобрести технологию телевизора а потом отдать капиталистам чтоб покупать у них эти телевизора а наоборот. принципиально иной подход при временщиках да?
бионические протезы от компании "моторика" , атомные ледоколы проекты "Арктика" ( в количестве трех штук), коллайдер Nica в дубне, запуск в омске производства тяжелой ракеты "ангара", произволство бериллия на СХК, бпла "охотник" и "орлан", гибкий дисплей от '"энергокомплекса" ионные элктрорактеные двигатели, хирургический лазер и т.д. мне лень вам тут ликбез проводить. да какието технолгические ткрытия были в РИ и в ссср но именно в РФ это идет практичеки впереди всего остального мира и не только в качестве открытий и научных прототипов но и коммерциализируется и приносит прибыль и государству и гражданам. но это все ведь при временщиках? то ли дело в ссср вот где не было технологической отсталости да? будете отрицать?
теперь собственно по предмету по "спрутам" . ну скажите мне почему в Советском союзе производство "спрутов" было прекращено а при временщиках возобновилось? классно получатеся советский союз спруты наработал начал производит а потом выбросил на свалку истории потому что денег на колбасу и молоко для населения не хватало. временщики теперь производство возобновли , еще и монетизировала путем продажи за валюту индии чтоб хватало ина молоко с колбасой для населения и на те же спруты-но вот все так вам не нравится. лучше просто выкинуть на помойку как союзе чем продать да? как собака на сене ни себе не людям...

продавать технологии - это рубить курицу несущую золотые яйца.но если временщик то вполне разумно.
начало разработки Спрут 1982...а это уже агония СССР была...его подвели к Афгану, к Продпрограмме и прочему бреду, семья Брежнева уже в Соболях ходила...
примеры которые Вы приводите говорят кстати против Ваших доводов- экономика СССР сейчас бы обеспечила и ширпотреб и обитаемую базу на луне и жизнь в РФ была бы не только в Москве.
кому будет хорошо через 20 лет от продажи технологий Спрут индии? правильно! Индусам и тем кто нагреет карманы. копейки за технологии жалкая часть от продажи готовых Спрутов которые индия и так бы купила, ейне куда сейчас деваться....
а хотели бы собрать- могли хоть сейчас осетию абхазию киргизию донбас... но иони этого боятся как черт ладана

[vervolk]

давайте так-за 30 лет существования РФ мы имеем то что имеем-прорывы в технологиях, передовое военное вооружение, стопроцентное самообеспечение продовольствием, насыщенность быта обычных граждам товарами в том числе на бытовом уровне импортных произовдств (микроволновки, сотовые телефоны, иностранный атвопром, одежда, бытовая техника и т.д) развитие атомной промышленности и энергетики электроэнергия идет на экспорт и какая никакая но самостоятельная экономика, обеспечивающая весь это банкет при постоянно растущем золотовалютном запасе и несменяемое стабильное руководство. выигранные войны в чечне, грузии и сирии.
сравним с 70 годами союза на выходе: продукты питания (молоко!!!) по талонам, огромный внешний долг, покупка зерна за границей ради посевных кампаний, отсутствие у населения элементарных бытовых вещей (демисезонной одежды!!!) дефицит на продовольственные и непродовольственные товары, технологическая отсталость, технологическая отсталость ВПК, пустая казна-вернее огромный внешний долг! проигранная война в афганистане, веерные отключения электричества и вас послушать так и еще какая-то продажная внутренняя элита променявшая идеалы на меха и брюлики и прокакавшая все полимеры.
то есть результат то налицо. совестких городов на луне и марсе я не видел и в них не жил. в союзе я жил в сибирском городе и было проблемой пальто ребёнку купить. ибо дефицит и все по блату. кто грел карманы на этом и какая там была элита я по вашей теории не знаю и знать не хочу, но никто и никогда меня не убедит что союз чем то лучше был чем нынешняя рф.

[vl903]

Цитата: vervolk

давайте так-за 30 лет существования РФ мы имеем то что имеем-прорывы в технологиях, передовое военное вооружение, стопроцентное самообеспечение продовольствием, насыщенность быта обычных граждам товарами в том числе на бытовом уровне импортных произовдств (микроволновки, сотовые телефоны, иностранный атвопром, одежда, бытовая техника и т.д) развитие атомной промышленности и энергетики электроэнергия идет на экспорт и какая никакая но самостоятельная экономика, обеспечивающая весь это банкет при постоянно растущем золотовалютном запасе и несменяемое стабильное руководство. выигранные войны в чечне, грузии и сирии.
сравним с 70 годами союза на выходе: продукты питания (молоко!!!) по талонам, огромный внешний долг, покупка зерна за границей ради посевных кампаний, отсутствие у населения элементарных бытовых вещей (демисезонной одежды!!!) дефицит на продовольственные и непродовольственные товары, технологическая отсталость, технологическая отсталость ВПК, пустая казна-вернее огромный внешний долг! проигранная война в афганистане, веерные отключения электричества и вас послушать так и еще какая-то продажная внутренняя элита променявшая идеалы на меха и брюлики и прокакавшая все полимеры.
то есть результат то налицо. совестких городов на луне и марсе я не видел и в них не жил. в союзе я жил в сибирском городе и было проблемой пальто ребёнку купить. ибо дефицит и все по блату. кто грел карманы на этом и какая там была элита я по вашей теории не знаю и знать не хочу, но никто и никогда меня не убедит что союз чем то лучше был чем нынешняя рф.

? я понял... Вы меня троллите))) особенно про 100 продовольствие и экономику которая обеспечивает этот банкет))) так и с остальным))) смешно! Вы молодец! сделали мне вечер!

[vervolk]

мда когда сказать по существу нечего можем вместе посмеяться над вашим плачем ярославны по совейскому союзу. вы крокодиловыми слезами я с легкой ностальгией по молодости. поскольку на этом содержательную часть дискуссии считаю завершенной, к лирическому продолжению-не испытываю интереса

[vl903]

Цитата: vervolk

мда когда сказать по существу нечего можем вместе посмеяться над вашим плачем ярославны по совейскому союзу. вы крокодиловыми слезами я с легкой ностальгией по молодости. поскольку на этом содержательную часть дискуссии считаю завершенной, к лирическому продолжению-не испытываю интереса

аналогично.когда разбазаривание проедание ресурсов вы называете экономикой. когда кончится нефть и газ где мы будем с вашей "экономикой"
Вы или канадско хохлятский троль, или кремлефанатик?
хотя Вы правы в одном тут про Спрут и правильность продажи технологий вместо готовых изделий.

[vervolk]

ой а кто трубопровод дружба построил и европа ямал? случайно не бреженв в советском союзе? и нефть сырец гнал на экспорт за нефтедоллары? проедали тунеядцы народное достояние только вот казус! не смогли ни рубль конвертируемым при этом седлать ни бюджет наполнить! а РФ смогла! обидно да? союз не смог а рф может? нечем крыть да? позлитесь там покатайтесь в бессильной ярости от этих размазывающих вас в пух и прах фактов)))
про меня лично нет я не сторонник путина. я считаю его слишком мягким и прозападно ориентированным лидером. он действует слишком хитро и осторожно. всегда холодный не проявляет эмоций, просчитывает на несколько ходов вперед. а не всегда это надо. мне иногда хочется чтоб лидер жахнул кулаком по столу, выруглся прилюно. посла на, все эти политесы про "партнеров" . вот реально все эти дзюдоисткие штучки типа использования силы противника для победы и выжидания удобного момента для атаки. а иногда обнаглевшему врашу просто надо заехать в харю кулаком так чтоб юшка из носа побежала и зубы в разные стороны! особенно если сила есть и противник обнаглел от безнаказанности! но с другой стороны мы имеем то что имеем. мне кажется что вас сейчас задница сидит в тепле котрую в вашу квартиру поставляте акционерное общество итер рао, буковки вы печатаете на копьютере производства айбиэм или целерон или ноуте асус или асер глазки пучите в монитор тошиба или самсунг, рядом валяется яблочный телефон или самсунговский смартфон, машина наверное есть и не отчественная, телевизор в квартире не произволства белоруссии. и при этом все равно топите за совейский союз где туалетной бумаги (туалетной бумаги карл!) нив продаже ни в производстве не было. ну да к с сожалению дальше болтовни у вас не идет-потому что раз вы тут занчит в августе 91 положили свой маленький и вяленький на весь совейский союз и клятвы и защищать его до последнего патрона не пошли.... а вот я с РФ то же самое сделать не дам если что...

[vl903]

ну в оценке вв мы с Вами полностью совпадаем.
вторая половина брежневшины- это уже был управляемый распад и вредительство , видимо кгб было уже под контролем агентов(чьих вот тут вопрос, может даже и не США)
общий продукт СССР и по реальной экономике и по общему благосостоянию(даже в квартирах полностью принадлежаших людям а не в ипотеке, и науке прикладной и фундаментальной чью плоды мы сейчас снимаем) был в десятки раз больше.
но не об этом мы , не об этом...
что лучше продать сейчас 100 Спрутов и через 10 лет еще 100 Спрутов2 и т.д. или сейчас один раз технологии и все? и еще и конкурента потом получить сделаного своими руками?

[vervolk]

ладно если в нормальном режиме обсуждать, то читайте внимательнее "а также локализация производства части отдельных блоков и агрегатов " кто знает какие именно производства туда отдали? может там в экспортном варианте, для необразованных индиский колхозников будут с радиостанциями р 173 поставлять? может какие-нибудь плиты броневые? может еще хрень какую которую мы сами уже не производим или перевозка дороже обойдется? пусть клепают что могут если все равно какие нибудь-ключевые элементы типа коробки , двигателей или стволов прийдется у нас покупать7 если такой комбинированный контракт индусов устроил да и хрен с ним! через тридцать лет спруты у нас уже в музей будут стоять как отличные , лучшие в мире пушки грабина! чего сидеть на технологиях если есть более лучшие? из статьи же ничего не ясно чего раньше времени голосить и обзываться? ну впарили индусам старую советскую технологию в новой обертке так этож хорошо. вот анпример чретеж пулемента максим уже даже и в африку не купят. а спрутов пока покупают. надо ловить момент а на вырученные деньги содержать современный впк, которые будет обеспечивать дальнейшее технологическое превосходство.

[vl903]

папа Зю провокатор и вредитель в чистом виде, потому там и поставлен

[Пиджак в запасе]

В принципе из Спрута можно и танк сделать.
Добавить брони на корпус.
Усилить башню. А лучше вообще весь алюминий заменить на сталь, и поставить нормальную многослойную броню.
Добавить ДЗ.
Добавить КАЗ.
Поставить нагнетатель воздуха на движок. А лучше вообще заменить на помощнее, но обязательно с нагнетателем.
Усилить ходовую, или лучше заменить совсем.
Всё, танк готов.
А еще можно быстросъёмный комплект защиты добавить.
Если в полной выкладке движок не тянет, привезти отдельно и надеть на месте.

[СергейАлександрович]

Навешать брони можно, только потом можно в горах какой-нибудь легкий мост под собой обрушить.

[Пиджак в запасе]

Цитата: СергейАлександрович

можно в горах какой-нибудь легкий мост под собой обрушить.

Так я ж и написал - можно броню возить отдельно.

[vl903]

Цитата: Пиджак в запасе

В принципе из Спрута можно и танк сделать.
Добавить брони на корпус.
Усилить башню. А лучше вообще весь алюминий заменить на сталь, и поставить нормальную многослойную броню.
Добавить ДЗ.
Добавить КАЗ.
Поставить нагнетатель воздуха на движок. А лучше вообще заменить на помощнее, но обязательно с нагнетателем.
Усилить ходовую, или лучше заменить совсем.
Всё, танк готов.
А еще можно быстросъёмный комплект защиты добавить.
Если в полной выкладке движок не тянет, привезти отдельно и надеть на месте.

для высот 4000 альтернатив то наверное и не много. лучше чем солдатик с горной пушкой во вьюках на осликах

[vervolk]

а следом возить понтон, чтобы превозить его через каждую горную речку потому что в условиях индиско-памирского высокогорья там не мосты а одно название. а еще бензовоз и ремнтные мастерские с комлектом двигателей. и еще саперный батальон для вытягивания из грязи прокладывания дорог. а вообще лучше почитайте сами что такое "проклятие бронирования"

[Пиджак в запасе]

Цитата: vervolk

следом возить понтон, чтобы превозить его через каждую горную речку потому что в условиях индиско-памирского высокогорья там не мосты а одно название. а еще бензовоз и ремнтные мастерские с комлектом двигателей. и еще саперный батальон

А можно подумать, техника без всего этого может обойтись даже не в индийских горах.

[Злобный тролль]

В принципе из Спрута можно и танк сделать.

[carstorm 11]

Короче сделать 72?)))

[Пиджак в запасе]

Цитата: carstorm 11

Короче сделать 72?)))

Ну да, получится что угодно, но не Спрут.

[aries2200]

по рисовым заливным полям хорошо рассекать..могли бы и "НОНу" предложить

[СергейАлександрович]

В условиях высокогорья больше пользы будет от 120-мм САО "Магнолия", подходящей для условий низких температур.

[sen]

В горах приходиться стрелять и вверх при больших углах возвышения и вниз. Может быть 2С1 «Гвоздика» подойдет.

[aleksandrkotov797]

вообще то в афгане лучше всего показали бмп и шилки в горах в отличии от танков, это было в 80 годах, сейчас время совсем другое и техника другая, заточена для войны в горах, а бмд самое то, угол возвышения пушки выше чем у танка.

[vl903]

Цитата: aleksandrkotov797

вообще то в афгане лучше всего показали бмп и шилки в горах в отличии от танков, это было в 80 годах, сейчас время совсем другое и техника другая, заточена для войны в горах, а бмд самое то, угол возвышения пушки выше чем у танка.

должно быть оружие под задачи. пока там не было китайских танков, Спруты были там не нужны.

[vervolk]

вообще-то там был отмечен как раз эффект от выкатывания гаубиц на прямую наводку например в кишлаке киджоль и т.д...

[CastroRuiz]

Спрут-СДМ1 ето СУО а не легкий танк.
Но пушка харошая но елевацию поднять, движок с турбонадувом ( чут форсировать ), машина пригодная к авиядесанту.
Убрать плавучесть и усилить на ето конто броню особено лоб ну хотелос бы и по бортам как получитса штоб не переутяжелеть.
И будет легкий горний танк дла Индусов по хорошей цене.
И думаю они уже договорилис тоже по продажи технологии производства.