Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории

Поражение русской армии в войне с Японией в 1904-1905г.г., позорный мир, заключенный по ее итогам, первая русская революция и антипатриотические настроения, царившие в тогдашнем русском обществе оставили без внимания саму войну, в частности, один из важнейших и героических ее эпизодов - оборону Порт-Артура.

Вся история той далекой, теперь уже всеми забытой войны до сих пор вызывает много вопросов, сомнений и споров среди исследователей, да и просто любителей военной истории.

Из различных источников известно, что Порт-Артур так и не успели должным образом подготовить к обороне, главную причину сложившегося положения связывают с отсутствием необходимого государственного финансирования, в те времена, русскую армию преследовали такие же проблемы с финансированием, как и сейчас.


Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории


Согласно планов военного ведомства, полностью завершить все строительные работы и другие мероприятия по приведению крепости в полную боевую готовность планировалось только к 1909 году, однако выделять деньги на строительные работы царский минфин начал только с началом войны, всего успели выделить около 4,5 млн. рублей из 15 млн. запланированных, что составляло примерно менее одной трети от необходимого.

В результате, к началу боевых действий в крепости было выполнено лишь немногим более половины всех работ, причем наибольшее внимание было обращено на приморский фронт, то есть от врага собирались обороняться в основном со стороны моря, а не с сухопутья.

Другим просчетом при строительстве Порт-Артура считается то обстоятельство, что его оборонительная линия слишком тесно примыкала к городу и гавани, это давало японцам в дальнейшем возможность подвергать артобстрелам большую часть крепости, практически с самых первых дней осады, в том числе и саму морскую гавань с боевыми кораблями флота.

Получалось, что в военно-инженерном отношении Порт-Артур просто не подходил по своим инженерным параметрам к нормативам тогдашней современной крепости типа Вердена или Брест-Литовска, так называемым классическим крепостям. Порт-Артур являлся не крепостью, а скорее всего, представлял из себя комплекс различных оборонительных позиций и сооружений. Русское военное командование, прекрасно осознавая все слабые места обороны Порт-Артура, всю систему основных крепостных сооружений строило, опираясь на довольно выгодный для обороны рельеф местности.

Большая часть укреплений, в основном, сооружались на господствующих высотах, напротив которых к северу от крепости находилось сравнительно ровное пространство, которое по мере его приближения к укреплениям переходило в открытую покатую местность, вся данная местность, была превращена обороняющимися в зону сплошного артиллерийского и ружейного огня. Задние склоны высот служили хорошим прикрытием для людей и орудий.

С началом боевых действий возведение укреплений ускорилось, работы велись днем и ночью. В крепость до самого последнего момента продолжали прибывать эшелоны с войсками, артиллерией, пулеметами и боеприпасами. Но полностью выполнить все инженерные и строительные работы за пять месяцев, которые рассчитывались на пять лет, так и не удалось.

Из различных источников также известно, что уже к июлю 1904 г. на вооружении порт-артурской крепости было всего 646 артиллерийских орудий и 62 пулемета, из этого общего числа 514 орудий и 47 пулеметов было установлено на сухопутном фронте.

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории


Снарядов имелось из расчета около 400 на каждое орудие. Для перевозки грузов, материальной части, боевого запаса, продовольствия и т.д. в крепости было свыше 4,5 тыс. лошадей.

К началу оборонительных боев гарнизон Порт-Артура был обеспечен продовольствием, в т.ч. мукой и сахаром на полгода, мясом и консервами только на один месяц. Затем пришлось довольствоваться кониной, запасов зелени было мало, из-за чего во время осады в гарнизоне было очень много случаев заболевания цингой.

Общая численность гарнизона крепости насчитывала 41 780 солдат и 665 офицеров. Кроме того, в бухте Порт-Артура стояло 6 броненосцев, 6 крейсеров, 2 минных крейсера, 4 канонерских лодки, 19 миноносцев и минный транспорт "Амур".

Личного состава на эскадре и Квантунском флотском экипаже числилось до 8 тысяч человек, это была по настоящему хорошо подготовленная, кадровая армия, состоящая из солдат по призыву, средний возраст которых составлял не старше 30-ти лет, поэтому бойцы из состава гарнизона Порт-Артура, в отличии от солдат армии Куропаткина, состоявшей в своем большинстве из запасников, воевали профессионально, с минимальными собственными потерями, нанося при этом максимальный урон врагу.

Оборону Порт-Артура возглавлял генерал А. М. Стессель, которому подчинялись все сухопутные и инженерные войска, а также крепостная артиллерия. Однако что было интересно отметить, флот, который базировался в бухте крепости, подчинялся не Стесселю, а главнокомандующему, который находился в Маньчжурии и не мог им реально управлять.

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории


Даже при отсутствии достаточного количества долговременных, хорошо укрепленных сооружений Порт-Артур встретил врага организованной обороной и, как показали дальнейшие события, стал настоящей могилой для японской сухопутной армии.

Японцы стремились к захвату Порт-Артура, прежде всего, в целях уничтожения его как основной базы русского военного флота, то есть сухопутная армия действовала в интересах флота, события войны показали, что японский флот воевал гораздо лучше, чем сухопутные войска. Для осады и взятия Порт-Артура японцы сформировали специальную 3-ю армию, которая состояла из трех пехотных дивизий, двух резервных бригад, одной полевой артиллерийской бригады, двух отрядов морской артиллерии и резервного саперного батальона.

На начальном этапе осады, не считая специальных войск, командующий генерал Ноги имел под своим командованием свыше 50 тысяч штыков, более 400 орудий, из них 198 стволов специальной осадной артиллерии.

В дальнейшем, осадная группировка японских войск постоянно наращивалась и вскоре достигала уже порядка 100 тыс. солдат, и это не считая резервов, вместе с которыми японцы держали у Порт-Артура до 200 тыс. солдат и офицеров.

Боевые действия за Порт-Артур начались в первой половине мая 1904г. на дальних к нему подступах, с так называемого сражение при Паньшане. Это место называлось Цзиньчжоуский перешеек шириной около 4 км (самое узкое место Квантунского полуострова) позиции оборонял усиленный 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк 4-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, который всего насчитывал около 3 тысяч 800 человек при 65 орудиях и 10 пулеметах. В течение 13 часов полк противостоял частям японской 2-й армии, это около 35 тысяч человек при 216 орудиях и 48 пулеметах. Японцы вначале действовали по шаблону, пытались в лоб штурмовать высоты, шли буквально по трупам своих убитых солдат, 8 последовательных атак были отбиты русскими без особого труда.

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории


В конце концов, не получив подкреплений, полк вынужден был отступить с занимаемой им тактически выгодной и хорошо укрепленной позиции. В результате первого боя, войска генерал-лейтенанта Ясукаты Оку потеряли 4,5 тыс. из 30 тысяч человек, участвовавших в сражении. Потери русских войск составили около 1 тысячи человек. Это было только начало, основные жертвы осады ждали японцев еще впереди.

Далее штурмы непосредственно укреплений Порт-Артура производились японцами в строгой очередности, словно по расписанию, так, например,
штурм, проведенный в период с 19 по 24 августа, окончился полным поражением японцев, одной из причин которого стала замечательная по меткости ночная стрельба русской артиллерии. Итог штурма - за две недели беспрерывных боев японцы положили только убитыми более 15 тысяч своих солдат, некоторые подразделения, а то и целые части генерала Ноги, просто перестали существовать или были больше небоеготовными, русские войска также понесли серьезные потери приблизительно около 3 тысяч человек.

В период с 15 по 30 сентября, генерал Ноги нанес свой очередной плотный массированный фронтальный удар, на этот раз удачно. Японцам даже удалось захватить некоторые второстепенные позиции, однако ключевой пункт всей оборонительной системы - высота 203 - отразила все атаки. Ударные колонны сметались вниз снова и снова, пока склоны холма не покрылись трупами японских солдат. В этом сражении японцы потеряли 7 тысяч 500 челочек, русские - около 1 тысячи 500 человек.

Особо удачно и эффективно при отражении всех этих японских штурмов действовали подразделения русских пулеметчиков, очередь за очередью они косили несметные цепи японцев, отправляя их десятками, а то и сотнями на небеса к своим японским богам, стволы раскалялись до красна и не успевали остывать, от интенсивной эксплуатации, пулеметы выходили из строя, подносчики еле успевали подносить патроны с лентами, вокруг стоял грохот боя, навалом лежали трупы врага, японские солдаты, словно зомби, продолжали идти вперед, а впереди их ждала только смерть.

В ноябре состоялось очередное так называемое «пятое генеральное» наступление японцев и опять оно было отбито русскими на всех позициях и стоило японцам более 12 тысяч жизней.

И только, наконец, то 22 ноября (5 декабря) противник полностью занял высоту 203 (гору Высокую). Общие потери японцев при штурме горы составили около 10 тыс. человек. Русские войска потеряли 5тыс. солдат и офицеров, это были самые большие единовременные потери русских войск за всю оборону Порт-Артура.

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории


С захваченной горы японцы стали корректировать огонь тяжелых осадных орудий по русским кораблям. Вскоре большая часть кораблей 1-й Тихоокеанской эскадра была потоплена на рейде Порт-Артура. Участь крепости была предрешена. Неудача постоянных штурмов, а также и всей осады крепости в целом резко усложнили обстановку в осадной армии японцев. Во многих соединениях был превзойден «предел так называемой устойчивости», в результате чего моральный дух японских войск резко понизился.

Имели место случаи неповиновения и даже попытка бунта, и это среди всегда дисциплинированных японцев, имеющих свою особенную от всех народов философию жизни и смерти, которые, как говорят знатоки-японисты, ни когда не боялись умереть за своего императора, видно не все так - боялись и еще как боялись. Интересно и поведение самого японского высшего командования, которое бросало прямо как на убой десятки тысяч своих солдат, можно прямо сказать японцы буквально трупами своих солдат завалили защитников крепости.

По различным данным, известно, что в ходе осады Порт-Артура японская армия потеряла убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней от 90 до 110 тыс. своих солдат, - это были поистине ужасающие потери. Русские потери составили всего 15 тыс. погибших, из них непосредственно боевые потери составили 7800 солдат и офицеров.

23 декабря 1904 (5 января 1905г.) была заключена капитуляция, согласно которой гарнизон в составе 23 тыс. человек (считая с больными) сдавался военнопленными со всеми запасами боевого снаряжения.

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории


В те времена еще действовали рыцарские традиции и русским офицерам японцы разрешили вернуться на Родину. Тем, кто согласился дать при этом честное слово, что не будут участвовать в военных действиях.

До сих пор остается спорным вопрос, мог бы и далее продолжать сопротивление Порт-Артур, или силы сопротивления гарнизона действительно были полностью исчерпаны? Кем является начальник гарнизона генерал Стессель - преступником, сдавшим крепость врагу или заложником сложившихся обстоятельств. Одни исследователи утверждают, что дальнейшее сопротивление защитников крепости было бесперспективным, полностью блокированный с моря и суши, без боеприпасов и достаточного количества продовольствия Порт-Артур был обречен, и действия Стесселя как командующего были оправданными, они позволили спасти оставшихся в живых защитников крепости. Есть и другое мнение, что Стессель совершил предательство, так как сдал японцам всю артиллерию, а это не менее 500 ед. артиллерийских орудий различных калибров и систем, большие запасы провианта и других материальных ценностей, которые на момент капитуляции продолжали оставаться в крепости.

Стессель все же предстал перед военным трибуналом, который приговорил его к смертной казни за сдачу крепости и порта. Суд установил, что в течение всего периода обороны Стессель не руководил действиями гарнизона по защите крепости, а, наоборот, сознательно готовил её к сдаче. Однако, приговор потом заменили 10-летним заключением, но уже в мае 1909 года он был прощён царем. Обществу тогдашней России были совсем не интересны подробности проигранной войны, студентов и курсисток тогда больше интересовали бомбисты и революционеры различных мастей, а героическая оборона Порт-Артура, находящегося аж на другом конце света, война с какими-то японцами, - все это воспринималась большой частью общества скорее как экзотика и не более того.

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории

Осада Порт-Артура как черная страница в японской военной истории
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. Сахалинец 18 сентября 2012 08:26
    Русско-японская война 1904-1905 годов одна из самых позорных страниц военной истории России. Несмотря на героизм солдат, матросов, подавлящей части офицеров, абсолютно идиотское армейское и флотское командование умудрилось проиграть войну.
    1. Братец Сарыч 18 сентября 2012 09:36
      Насчет самой позорной страницы вы, определенно, погорячились...
      Войну там выиграть было невозможно...
      Братец Сарыч
      1. Redpartyzan 18 сентября 2012 10:17
        Исход кампании решила цусима а уж там наше командование проявило себя с самой худшей стороны. Опять же на фоне героизма русских солдат. Да и техническое превосходство было на стороне японцев их орудия превосходили наши по дальности.
        Redpartyzan
        1. Nubia2 18 сентября 2012 12:46
          Цусима была последним штрихом уже проигранной войны..
          она уже ничего не решала.
          И техничесского превосходства на стороне японцев не было.
          Nubia2
        2. Сахалинец 18 сентября 2012 13:11
          Цитата: Redpartyzan

          Исход кампании решила цусима


          Вы не правы. Судьба войны на море решилась раньше в бою при Шантунге. А на суше... а на суше с назначения дебилов на посты командующих.
        3. murriou 30 сентября 2015 12:00
          Еще до Цусимы сдача Порт-Артура определила исход войны. Цусимское поражение стало неизбежным заранее.

          По дальности орудия были на одном уровне. А вот подготовка артиллеристов у нас сильно отстала: японцы умели бить на большие дальности, а мы - нет, вот и вся причина.
      2. Сахалинец 18 сентября 2012 11:00
        Цитата: Братец Сарыч
        Насчет самой позорной страницы вы, определенно, погорячились...
        Войну там выиграть было невозможно...


        Не согласен с Вами.
        При наличии грамотного руководства ту войну можно было по крайней мере не проиграть.
        Но учитывая, то каким было руководство.... случилось, то что случилось.
        1. Pashan 18 сентября 2012 13:01
          Согласен с Сахалинцем!
          Вспомните для начала пару битв(пока не могу вспомнить) когда некомпитентное командование отдало приказ на отступление
          Pashan
      3. бук 18 сентября 2012 14:53
        если вы так уверены в этом, то почитайте книгу порт артур, написал а.степанов!!
        бук
        1. Рович 19 сентября 2012 09:12
          К стати, шикарная книжка, я с удовольствием ее перечитываю hi
        2. borisst64 25 сентября 2012 11:41
          Книга прекрасная, но судить о ней как источнике исторических фактов я думаю неправильно. То же самое про книги Яна, по ним формируют историю татаро-монгольского ига. В первую очередь это художественные произведения.
          borisst64
      4. director 18 сентября 2012 16:29
        почему не возможно???, цели не было. ну можно же было удержать позиции.
        director
      5. Братец Сарыч 18 сентября 2012 17:25
        И кто же минусов насовал?
        Конечно, невозможно вести успешно войну с достаточно сильным противником при отсутствии устойчивых линий снабжения - или с этим кто-то будет спорить? Даже железной дороги не было построено на Дальний Восток ( существующая дорога разрывалась у Байкала)! Флот гнать чуть не в кругосветку при отсутствии промежуточных баз по пути следования...
        На одном героизме далеко не уедешь...
        Братец Сарыч
      6. murriou 30 сентября 2015 11:58
        При том соотношении сил, которое тогда было между РИ и Японией, было ОЧЕНЬ сложно для России эту войну проиграть - при нормальном поведении, конечно.

        Надо было готовиться к войне, когда она стала ожидаемой, т.е. за неск. лет до нее.
        Надо было собирать силы, а не считать противников слабаками-дурачками.
        Надо было активно и разумно действовать, а не бояться отрывать от кресел начальственные задницы.

        Царское правительство начало (!) принимать меры по улучшению ж/д сообщения с Дальним Востоком только к концу (!) 1904г., когда Порт-Артур доживал последние дни до капитуляции.

        А потом, конечно, во всем виновата удаленность ТВД от метрополии, ага-ага. Англичане много раз вели успешные боевые действия на гораздо более удаленных от их метрополии ТВД, и ничего - а плохому танцору всегда что-то мешает.
    2. бук 18 сентября 2012 14:55
      проиграли тогда когда основу командования составляли дураки, предатели и записные генералы!!! Была бы вся власть в порт артуре у кондратенко, то война бы закогчилась иначе!!
      можно провести параллель с того времени!! на обучение солдата затрачивалось 40 патронов, командование в основном бездарное!! техника устаревшая!!!
      сейчас на посту сердюков, баба какае-то непонятная и макаров!!! 3 дибила это сила!!
      бук
    3. бук 18 сентября 2012 15:24
      Русское военное командование, прекрасно осознавало все слабые места обороны Порт-Артура.
      да ладно , если бы не р.и.кондратенко и русский солдат!!! все бы закончилось намного быстрее и печальней!!!
      бук
    4. Ross 18 сентября 2012 17:15
      Сахалинец,
      Россия на самом деле воевала с Англо-Саксами, руками Японцев. Кто оплатил и построил Японцам современный флот? Кто поставил современную артиллерию? Чьи инструкторы создавали армию? Кто задерживал эскадру Рожденственского всеми способами и кто поставил некачественные снаряды флоту? И кто развязал "революцию", точнехонько в то время, когда готовилась переброска лучших частей армии с Запада?
      Конечно же было и бездарное командование и героизм. Но все работало на Японию и против России. И предательство премьера, "предложившего" Николаю II отдать Сахалин японцам...
      1. murriou 30 сентября 2015 12:04
        Революция 1905г. была спровоцирована военными неудачами, а не наоборот. Поглядите на календарь и прекратите ставить телегу впереди лошади.
        А Сахалин японцы успели сами взять после Цусимы, целиком, и половину вернули России по условиям мирного договора. Хотели весь забрать.
  2. Lazer 18 сентября 2012 08:36
    Шапками закидать не удалось. Порт, японцам оказался нужнее.
    1. мангуст 18 сентября 2012 09:07
      дело не в шапках, флот, Бог с ним, судьба решалась на берегу. японцы буквально закидав наши траншеи своими трупами двигались вперед (потри русской армии не сравнимы с японскими). Но основная причина поражения, это начавшиеся "марши миллионов" на про плаченные ангийские деньги и прочие бунты "социалистов". трансиб ещё был не закончен, логистика страдала, и жаль, что "миллиоеров" не стали вешать сразу.
      мангуст
      1. ism_ek 18 сентября 2012 09:30
        Цитата: мангуст
        Но основная причина поражения, это начавшиеся "марши миллионов"
        Порт Артур сдали 20 декабря 1904, а первые "марши миллионов" начались 27 декабря 1904 г.
        Война была проиграна из-за всеобщего казнокрадства, деньги шли не в армию, а проворовавшимся чиновникам и олигархам.
        1. Sokol Peruna 18 сентября 2012 12:20
          мангуст
          флот,Бог с ним, судьба решалась на берегу.японцы буквально закидав наши траншеи своими трупами

          Как рез наоборот. Исход Русско-Японской решился на море. Японский флот заблокировав первую тихоокеанскую эскадру в Порт-Артуре получил возможность фактически беспрепятственно (Если не считать единичные выходы крейсеров Владивостокского отряда) перевозить на материк войска, оружие и военные материалы в необходимых количествах. Да и финальной точкой войны стала не сухопутное сражение под Мукденом , а Цусима.
          А вообще поражение в русско-японской войне это лишь финал в бездарной русской дальневосточной дипломатии. За 10- лет Россия умудрилась настроить против себя не только Японцев, но и Китай который был фактически после Японо-Китайской войны про российски ориентирован, а также Корею.
          Sokol Peruna
          1. мангуст 19 сентября 2012 09:21
            война шла за острова? или кусок материка?
            мангуст
          2. Алекс 4 января 2014 12:11
            Цитата: Sokol Peruna
            вообще поражение в русско-японской войне это лишь финал в бездарной русской дальневосточной дипломатии.
            Вот это действительно так. При том благостно-наплевательском отношении к обустройству колонии остается только удивляться, что вообще удалось хоть как-то сопротивлться. А когда гром грянул, креститься было поздно.
        2. мангуст 19 сентября 2012 09:20
          сданный артур не конец войне, РККА вон сдала половину европейской части страны, и ничего победили, русская армия отступала по манжурии километров 500 не попав ни разу в окружение. так, что ситуация с флотом всего лишь неприятность, линия снабжения была трансиб, японцам была нужна манжурия, которую вполне можно было отвоевать пехотой, к тому же Япония воевала в долг, и воевать долго не могла, Россия же могла, но основная проблема была в "социалистической" пропаганде пораженцев, зверства СМЕРША в годы ВОВ идут из анализа ситуации в русско-японскую и Вторую Отечественную (Великую) войну
          мангуст
      2. бук 18 сентября 2012 15:20
        не надо все валить на ревволюцию, крестьянину пете, васе, коле никакая англия не платила, народ был недоволен жизнью, мало что налоги всю шкуру сдирали так еще и войну проиграли из-за оленей!! в общем царизм окончательно и бесповоротно загнил!!
        бук
        1. мангуст 19 сентября 2012 09:22
          слово то какое придумали- революция, это всего лишь Измена Родине осуществленная в виде военного мятежа.
          мангуст
      3. uladzimir.surko 18 сентября 2012 18:57
        Сударь вы не правы! fool Флот и это было первой целью Японии в той войне они в отличие от вас прекрасно понимали и понимают сейчас что значит перекыть коммуникации!!! hi
        1. мангуст 19 сентября 2012 09:23
          а трансиб по вашему не коммуникация? или его можно перекрыть японским флотом? laughing
          мангуст
          1. Klew 20 сентября 2012 07:51
            мангуст,
            Не было трансиба в то время, и самым быстрым способом что либо доставить из Питера во Владивосток было морем - 7 месяцев вокруг европпы, африки, индии, китая.
            Klew
            1. GP 21 сентября 2012 17:41
              Цитата: Klew
              Не было трансиба в то время, и самым быстрым способом что либо доставить из Питера во Владивосток было морем - 7 месяцев вокруг европпы, африки, индии, китая


              Был КВЖД. История которого довольно интересна и занимательна.
              GP
            2. Алекс 4 января 2014 12:26
              Цитата: Klew
              Не было трансиба в то время, и самым быстрым способом что либо доставить из Питера во Владивосток было морем - 7 месяцев вокруг европпы, африки, индии, китая.
              А кто мешал строить железные дороги, как учил Бисмарк? Или Николай со товарищи думал, что Англия будет благосклонно взирать, как Россия потихоньку набирает очки в ее исконной вотчине? Более недальновидной политики я еще не встречал.
  3. JonnyT 18 сентября 2012 08:36
    Очень познавательно! В детстве читал книгу про русско-японскую войну " Порт Артур" так там причиной проигрыша автор называет плохое финансирование, неумелое руководство некоторых командных элементов, воровство!!! А русский народ опять показал себя с самой лучшей героической стороны!
  4. саша 19871987 18 сентября 2012 08:41
    про статью.. это не статья.а целое историческое исследование,наличие редких кадров порадовало.... про саму войну... Сахалинец просто опередил мои мысли.. когда командуют .. продолжать не буду,и так всё ясно
  5. Amur 18 сентября 2012 08:59
    Где есть героизм солдат, матросов и офицеров - простых Русских воинов, не может идти речи о позоре всей военной компании. Русско-японскую войну проиграла система, а не воин.
    1. мангуст 18 сентября 2012 09:08
      именно система, оказавшаяся не готова к измене части своих людей, ослепленных ненавистью к Пути... Царизму и делавших всё, что бы Россия проиграла в той войне, и это им удалось, хочу напомнить про диверсии "социалистов" в Порт-Артуре, явно проплаченные из за бугра
      мангуст
      1. Братец Сарыч 18 сентября 2012 09:45
        Плохому танцору мешают яйца, "плохой власти" - "враг унутренний, ж и д ы (извините, цитата!), сицилисты и скубенты", а вот у "хорошей власти" нет и не может быть массового оппозиционного движения...
        Так что "хорошей власти" никакое финансирование оппозиции извне еще не вредило...
        Именно прогнившая система царизма и дала толчок развитию революционного движения, иначе никакой бы массовости при любой поддержке со стороны заграницы не было!
        Братец Сарыч
        1. мангуст 19 сентября 2012 09:24
          сказочник, но факт Измены Родине не оспорим, все остальное просто отмазка
          мангуст
    2. murriou 30 сентября 2015 12:07
      хорошо, позорно проиграли РЯВ царь и царизм, а не русские солдат и матрос. Позорным от этого проигрыш перестал быть?
  6. Дублер 18 сентября 2012 11:02
    Рекомендую прочитать книги А.Степанова "Порт-Артур" и "Семья Звонаревых". Вымысел, естественно, присутствует, политизированность, но картина происходящего нарисована правдиво. Есть еще "На сопках Маньчжурии" Далецкого. Прочтите, не пожалеете.
    1. SimonBolivar 18 сентября 2012 11:47
      Все читали,не переживайте.
      SimonBolivar
  7. zadorin1974 18 сентября 2012 12:26
    книги хорошие но апалитичны- войну пролиграли в основном из за комплектования частей офичерским составом по принципу возьми боже что нам не гоже(ссылка)- солдаты в основном крестьяне .безграмотные горнизон крепости был недоукомплектован,не обучен.На счет финансирования автор маленько лукавит -деньги выделялись все и во время - просто по прямому распоряжению Витте пускались на срочное возведение Дальнего в ущерб крепости
    1. мангуст 19 сентября 2012 09:25
      угу, а как называются "забастовки" на предприятиях производящих боеприпасы во время войны? можете представить такое в ВОВ? и что с забастовщиками бы сделали?
      мангуст
  8. Арон Заави 18 сентября 2012 12:41
    Кстати Порт-Артур подарил еврейскому народу прародителя регулярной еврейской армии полного Георгиевского кавалера Иосифа Трумпельдора, создавшего в годы ПМВ , первую кадровую еврейскую часть в составе Британской армии.Интересно как его прошедшего школу войны на ДВ судьба закинула на БВ.
  9. VitMir 18 сентября 2012 12:42
    К сожалению, осада Порт-Артура - черная страница в русской военной истории.
    VitMir
    1. wown 18 сентября 2012 20:11
      ой ли!!!!!! вы считаете, что 10 месяцев сдерживать целую армию и флот, наносить потери, причем серьезные-это черная страница
      1. VitMir 19 сентября 2012 13:42
        Конечно черная страница, ведь несмотря на реальные примеры героизма и самопожертвования отдельных российских офицеров, солдат и матросов результатом сдачи Порт-Артура стало поражение страны в войне, потеря ВМБ, гибель фактически безвылазно просидевшего в гавани после смерти Макарова российского тихоокеанского флота (за исключением владивостокского отряда крейсеров) - не удивительно, что российских моряков звали "самотопы".
        А вы считаете, что сдать противнику базу - победа?
        VitMir
        1. Trapper7 8 октября 2012 16:33
          VitMir,
          Странно, почему то оборону Севастополя в Крымскую компанию позорной никто не считает, а оборону Порт-Артура - считают... Никогда не понимал. Порт-Артур - одна из самых ярких страниц доблести, мужества, стойкости и изобретательности русских войск.
          1. VictorV. 24 марта 2015 12:27
            Не удивительно - ведь для дискредитации правительства России того времени шла массированная компания в СМИ того времени на деньги подрывных антироссийских организаций, далее подхваченная большевиками. И дураку понятно, что за армией Японией, солдат которой использовали как пушечное мясо, стояли две мощнейшие державы Великобритания и США и воевали с Россией, соответственно, руками японцев. Против этой силы у Российской дальневосточной армейской группировки было мало шансов, но русская армия вышла из положения достойно и с честью, сделав намного больше,чем смогла бы сделать любая другая армия мира!
            1. murriou 30 сентября 2015 12:09
              Для дискредитации царского правительства ни за какие деньги нельзя было сделать больше, чем сделало само правительство.
        2. VictorV. 24 марта 2015 11:12
          Кто звал? с генетическими отклонениями типа Ленина? wink
  10. Kars 18 сентября 2012 13:34
    Если не ошибаюсь вместо хороших пушек для российской армии был построен дворец одной балЯрине.
    А так же был преступный сглвор с французким Шнейдером.
    1. wown 18 сентября 2012 20:09
      был такой эпизод! но сие, по-моему к первой мировой имеет отношение) кстати, презабавная, вам скажу история
    2. мангуст 19 сентября 2012 09:26
      н-дя, вы что то имеете против балета?
      мангуст
  11. strannik595 18 сентября 2012 14:35
    история и сыновья бойцов Порт-Артура расставили всех на свое место и японцев, и.....китайцев. Теперь японцы клянчат свои острова, а русские великодержавно и снисходительно разрешают им глубоко возмущаться посещением Курил первыми лицами России laughing а Китай ухаживает за русскими могилками в благодарность за освобождение от япов
  12. SlavakharitonoV 18 сентября 2012 15:09
    Стессель у***к взял да сдал крепость. Извините, но иными словами этого не описать.
    SlavakharitonoV
  13. d5v5s5 18 сентября 2012 16:10
    Кому интересно, советую прочитать Степанова (инициалы не помню) "Порт-Артур", очень занимательная книга, написана по истечении 30 лет от указанных событий.
    d5v5s5
  14. Братец Сарыч 18 сентября 2012 17:28
    Сложилось впечатление, что все тут в основном основываются только на книге Степанова, а ведь про русско-японскую много других авторов написало, это ведь одна из самых подробно описанных войн в истории...
    Братец Сарыч
  15. GaD 18 сентября 2012 18:51
    Нельзя Порт-Артур сравнивать с сухопутными крепостями, у них разная специфика. После Крымской войны выдающийся инженер Тотлебен построил в Керчи морскую крепость для защиты Керченского пролива. Она существует и до сих пор, в ней все продумано - скрытые береговые батареи, мощнейшая защита с суши, глубокий бетонный ров, где пространство простреливается фланкирующим огнем, подземные переходы, позволяющие перебрасывать подкрепления с одного участка крепости в другой не подвергаясь огню противника. А самое удивительное, что со стороны кажется, что это просто большой холм и только оказавшись внутри понимаешь всю грандиозность постройки. Даже Немцы не смогли ее разрушить в годы ВОВ и сейчас там проводят экскурсии. Кстати в царской России считалась второй по силе после Кронштадта. А Порт-Артур это не крепость а породия на нее, и держался он за счет мужества и героизма русских солдат и матросов.
    GaD
    1. мангуст 19 сентября 2012 09:28
      её просто не успели построить,
      мангуст
  16. nnz226 18 сентября 2012 19:07
    Тупость руководства, начиная с "ампиратора всероссийского" , который так и не смог назначить ОДНОГО ОТВЕТСТВЕННОГО генерала для руководства русскими войсками, интриги и "толкание локтями" командиров высшего звена на дальнем востоке привели к позорному поражению. Ленин не зря об этом писал и про гнилость самодержавия, и про тупость высших эшелонов власти, не способных руководить. А героизм русских солдат и матросов ВЫШЕ ВСЯКИХ ПОХВАЛ. Один пример: по воспоминаниям японцев, идущих в декабре 1941 года (!!!) с эскадрой разносить Пёрл-Харбор, лётчики (а это офицеры потомки самурайских родов) пели для поднятия духа балладу: "О воине, жертвующем собой". Эта баллада создана была в память о погибших в русских штыковых контратаках под Порт-Артуром. Это какой ужас надо было внести в "нежные самурайские души", чтоб они и через 36 лет пели об этом!!! Потом, мы правда им ещё раз ужас внесли через 4 года в 1945 г., отыграв, что было отдано царскими бездарями, не взирая на героизм простых солдат и матросов.
    1. мангуст 19 сентября 2012 09:29
      не читайте сказок бонч-бруевичей, а разделять русских по классам, т.е солдаты и моряки, все поголовно герои, а офицеры подлецы-мерзавцы придумали евреи, что бы вкусно есть и сладко спать
      мангуст
  17. bask 18 сентября 2012 19:15
    В порт-Артуре как всегда 100% героизм солдат и офицеров .И тупость кознокрадство начальства.Поголовное засилие мемцев на командных должностях.Они потом перекочевали в армию Кайзера ,а некоторые еще и гитлеру послужили. Полное отсутствие разведки и контрразведки.Безответственность чиновников.Не ,что не напоминат,день сегодняшний.Один адмирал Макаров и несколько офицеров не могли переменить ситуации.Но сколтко счастья было в глазах солдат разбивЯпонцев в Порт-Артуре! В1945 году.
    bask
    1. Братец Сарыч 18 сентября 2012 21:15
      Кто это перешел в немецкую кайзеровскую армию? Нельзя ли поподробнее...
      Братец Сарыч
  18. Bosk 18 сентября 2012 20:03
    В Вторую Отечественную японцы нерешились напасть на Союз, потому как понимали что лёгкой победы небудит,и это понятие пришло нетока после Халхингола...но в основном по опыту Русско-японской войны,ведь она им дорого далась, а ведь она им так далась в боорьбе за чуждую для Россиян землю..........так что возможно эта война по большёму.....и некончилась для России поражением...................
    1. Nubia2 19 сентября 2012 06:51
      Они и не ставили таких целей перед собой.
      А вовсю "работали" в Тихом океане.
      Nubia2
    2. мангуст 19 сентября 2012 09:36
      к сожалению все таки поражением, основное поражение состоит в том, что манжурия является естественным продолжением Дальнего Востока, только там выгодно сельхозпроизводство и достаточно богатые месторождения природных ископаемых, именно из за Измены Родине, все возможных социалистов, современный Дальний Восток является своеобразным тупиком, куда не рентабельно возить продовольствие из Сибири. не говоря уж о европейской части России.
      Россия во обще полезла в Манжурию по причине необходимости незамерзающих портов, если бы там смогли удержаться, то получили бы огромные преференции на тамошних рынках.
      мангуст
    3. murriou 30 сентября 2015 12:14
      Это вы откуда взяли японское мнение? По пересказам из газет Российской Империи? ;-)

      Если брать японские источники, то все наоборот. По опыту РЯВ японцы считали русских слабым противником; пусть иногда храбрым, но глупым, неумелым, тормозным. Очень гордились, что победили державу, которая считалась великой. До Халхин-Гола в этом убеждении так и держались.
  19. Zmitcer 18 сентября 2012 20:05
    оборона Порт-Артура, один из многих примеров героизма руского солдата. В этой оценке, полное единодушие. ура!
    Zmitcer
  20. wown 18 сентября 2012 20:06
    сколько негатива то!!!!! вы что, господа! автор говорит не о всей войне, а только об обороне Артура., где кстати японцы здорово лопухнулись. Действительно, за 4 штурма японская армия потеряла порядка 100 000 солдат, а конмандующий хотел сэппоку сделать, да не дали. А теперь вопрос, назовите битву, кроме Цусимы конечно, где наша армия потерпела полное поражение??? Честно, я такой битвы не знаю. И о Макарове...... Жаль! Но выскажу свое мнение, даже Макаров не помог, я думаю. Наш флот, кстати, ничего не сделал, когда армия генерала Ноги, котрая штурмовала Артур, высаживалась для штурма. Вот так.
    1. Klew 20 сентября 2012 08:04
      wown,
      Ржевско-Вяземская наступательная операция к примеру.
      А что до флота... тяжело срывать высадки когда нет ничего боеспособного в подчинении.
      Klew
    2. murriou 30 сентября 2015 12:22
      Откуда вы взяли 100 тыс. потерь за 4 штурма? Особенно если учесть, что вся японская группировка Ноги насчитывала до 100 тыс. человек, после всех штурмов она взяла Порт-Артур и продолжила успешное наступление? ;-)

      А ничего так, что русская группировка в Порт-Артуре, включая флот, была потеряна ВСЯ, полностью, и общие потери с нашей стороны вышли заметно больше японских, если считать их по одной мерке, не "забывая" раненых, пленных и умерших от болезней?

      "вопрос, назовите битву, кроме Цусимы конечно, где наша армия потерпела полное поражение?"
      А вы можете назвать хоть одну битву в РЯВ, где победили бы русские? Уж не будем спекулировать, что считать полным поражением, а что - неполным, но во всех крупных сражениях РЯВ побеждали японцы. ВО ВСЕХ.

      А если лично Вы чего-то не знаете - то это показатель Ваших знаний, и не боле того.
  21. Trapper7 8 октября 2012 16:43
    Говоря об обороне Порт-Артура предлагаю вспомнить об истории другой дальневосточной крепости - Циндао. Вот где образец порядка. Единый командующий, полностью завершенные к 1914 году (удивительно, правда?) работы по обороне. Причем все было сделано с учетом уже имеющегося опыта войны русско-японской. Характерная только немцам пунктуальность и ... капитуляция спустя пару месяцев после начала войны, а ведь японская армия даже не прорвала укрепления, только подготовилась к их прорыву...
    Вот, а тут говорят "позорная компания - позорная компания". Нет, я не согласен. Не могу назвать позорной компанию, в которой был проявлен столь массовый героизм простых русских солдат, матросов, офицеров. А вот сдача крепости - считаю была предательством, Порт-Артур еще мог продержатся примерно с месяц, отвлекая на себя значительные силы врага. Силы, которые были освобождены как раз вовремя, чтобы нанести сильный удар под Мукденом.
    1. murriou 30 сентября 2015 12:25
      Порт-Артур держался долго, но это время было потеряно бессмысленно. Никаких активных действий за все это время русская армия не совершала, да и флот был слишком пассивным.
    2. murriou 30 сентября 2015 13:24
      А что не так с Циндао?
      1. Основные силы флота (эскадра фон Шпее) благополучно ушли с базы и успели еще навалять англичанам, пока их не задавили многократно превосходящими силами. Сравните с бессмысленной гибелью 1й тихоокеанской эскадры.
      2. Гарнизон Циндао - 4 тыс. чел, это гораздо меньше, чем гарнизон Порт-Артура, и рассчитывалось на кратковременное сопротивление не слишком большому экспедиционному корпусу, не боле того.
      3. Соотношение исходных сил было в Циндао с гораздо бОльшим перевесом в пользу атакующей стороны, а соотношение потерь по убитым/раненым - 3000/700 - более в пользу оборонявшейся.
  22. Алекс 4 января 2014 16:49
    Огромное спасибо автору за обстоятельный анализ обороны Порт_Артура. Отдельное спасибо за фотографии.
    Порт еще можно было и нужно было держать. Тем самым отвлекались бы силы армии и флота на более значительный период времени. А там, смотришь, и ситуация изменилось бы (чур меня, сатанинское наваждение - в альтернативную историю сваливаюсь). Результатов войны, скорее всего, изменить бы не удалосб (уж больно прогнило королевство-то), но вот смягчить последствия поражения, вожможно и смогли бы... Эх, это пресловутое сослагательное наклонение.

    А мужеству русских солдат и моряков - СЛАВА!
    1. VictorV. 24 марта 2015 12:18
      Прогнило ваше бессмысленное и безродное большевистское государство, основанное отщепенцами обманувших некогда народные массы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня