Тридцать лет Беловежскому предательству

197
Вообще о беловежском предательстве страны написано уже столько, что добавить что-то сверху очень непросто. Однако, учитывая, что с того момента прошло три десятка лет, стоит еще раз вспомнить и даже подвести некоторые итоги.

Потому что даже века не стирают позора нации. А здесь позор был многонациональный


8 декабря 1991 г., группа, говоря юридическим языком, организованная по предварительному сговору в лице Б. Ельцина, Л. Кравчука и С. Шушкевича с привлеченными сообщниками осуществила фактически государственный переворот.




Все эти тридцать лет пособники переворота всеми силами старались убедить весь мир в том, что Советский Союз распался сам, так как был нежизнеспособной системой.

Человеку нормальному и со светлой головой понятно, что нежизнеспособная система просто не могла осуществить все совершенное советскими людьми за 70 лет существования страны. Но увы, таких людей становится с каждым годом все меньше.

Фактически же до декабря 1991 года Союз пытались спасти. Здесь можно сказать много «теплых» слов в адрес тогдашнего президента СССР Михаила Горбачева, который неплохо умел говорить многословные речи ни о чем, но как работник был очень сильно ниже среднего.

Горбачев пытался спасти страну, заключив в рамках Союза новые договоры с республиками, но делалось это как все у Михаила Сергеевича: многословно и непонятно. Проект нового союзного договора можно сказать, рождался в муках, и в 1991 году уже никому не было интересно его подписывать. Все внезапно захотели незалежности.

Первой, как вы помните, стала Украина. Потом отвалились Прибалтика, Молдавия, Грузия, Армения и Азербайджан. В итоге Союз остались «соображать» Россия, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Туркмения, Киргизия и Таджикистан.

Кравчук от лица Украины, получившей независимость, которую признали все, вообще не собирался подписывать союзный договор. А вот документ о развале СССР – это с удовольствием подмахнул бы. Перед Украиной разворачивались фантастические и заманчивые картины светлого будущего, которые, скорее всего, проецировались из Вашингтона.

Примерно те же мысли бродили и в голове Ельцина. Он явно мечтал об одном: о президентском кресле. Причем, почему-то кресло президента РСФСР его не устраивало, ему нужно было что-то другое, но мягкое и уютное.

Кстати, получилось. И креслице-то что надо, судя по тому, что за 30 лет в нем только двое и сидели. Простите великодушно, уважаемые читатели, но сидение на краешке этого кресла Медведева не могу считать президентством. Понимаете почему, кто не понял посыла – август 2008 вспомните, как «главнокомандовал» этот «президент». Ну и остальные его свершения...

В итоге и Москва, и Вашингтон признают независимость Украины. Ельцин тоже захотел, понимаешь, этой независимости. В общем – все захотели, поскольку всем внезапно подумалось, что может получиться, если вся власть окажется у Ельцина. И новоявленные президенты новоявленных республик рванули к независимости не хуже скаковых коней, кто вперед.

В целом, этот как его обозвали потом, «парад независимостей» делу не помог, а скорее навредил. Ускорил развал советского государства.

Ну а дальше за дело взялись те, кого сегодня в учебниках именуют ни много, ни мало, а «строителями демократии нового типа». Главой группы был Ельцин, который служил вывеской. А за Ельциным стояли Г. Бурбулис, Е. Гайдар, С. Шахрай и А. Козырев. Именно эта группа подготовила то, что тогда называлось Беловежским соглашением, а теперь можно смело назвать Беловежским предательством.

8 декабря группа из представителей трех республик, поставила свои подписи под документом, ознаменовавшим конец Советского Союза и начало Содружества Независимых Государств.

Еще рас стоит вспомнить словами господ Ельцина и Бурбулиса от России, Кравчука и Фокина от Украины и Шушкевича и Кебича от Белоруссии.

Кстати, а почему только Россия, Украина и Белоруссия? Никого не удивлял такой состав?

Тут стоит вспомнить «великого юриста» Шахрая. Это согласно его выкладкам, раз в 1922 году Советский Союз был образован РСФСР, Украиной, Белоруссией и Закавказской республикой, то раз Закавказье к тому времени перестало существовать, значит, для уничтожения СССР достаточно трех оставшихся республик.

Кстати, вполне логично, что представители республик Средней Азии были бы против такого фортеля. Назарбаев точно был против развала СССР. Потому все и делалось тишком и по подлому. И место было красиво выбрано, совсем рядом с границей, чтобы если что – можно было бы уйти за кордон.

Но увы. Горбачев прекрасно был осведомлен о происходящем, однако не сделал совершенно ничего, чтобы предотвратить творимую измену. Так что его можно смело причислить к числу изменников той Родины, которой он присягал, как президент.

В итоге, согласно документу, подписанному тремя группами изменников, «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование».

На этом, собственно, история Советского Союза была закончена. Началась эпоха СНГ.

Были сотворены и подписаны два документа: «Заявление глав государств» и «заявление руководителей правительств».

Там говорилось о том, что главы и руководители, понимая, что «недальновидная политика Центра привела к глубокому экономическому и политическому кризису, к развалу производства, катастрофическому понижению жизненного уровня практически всех слоев общества», пришли к решению о необходимости ликвидации СССР.

Естественно, кого-то да стоило обвинить в том, что они развалили страну. Некий «Центр». Вопрос в том, что они все были сотрудниками этого «центра», так как трудились на соответствующих должностях.

Ну и вишенка на тортике с названием «СНГ» – это то, что о проведенных мероприятиях заговорщики доложили сперва президенту США Бушу-старшему, и только потом своему президенту Горбачеву.

Горбачев возмутился, но делать снова ничего не стал. Буш созвал пресс-конференцию, и объявил, что СССР больше не существует и США победили в «холодной войне». Именно на этой пресс-конференции была озвучена цифра, потраченная на развал Советского Союза – пять триллионов долларов.

Кстати, буквально за месяц до описываемых событий, в ноябре 1991 года, в одном из выступлений, премьер Великобритании Маргарет Тэтчер озвучила, что «Ельцину была оказана существенная помощь во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачёва, попыталась восстановить систему, обеспечивавшую целостность СССР».

Понятно, почему Ельцин и компания первыми побежали на доклад к Бушу. Хозяева редко любят проявления излишней инициативы у прислуги.

Тем не менее, дело было сделано. И до сих пор в головы россиян продолжают упорно вдалбливать миф о том, что СССР был нежизнеспособным образованием и распался сам собой. А происшедшее в Беловежской пуще – это вроде как простая констатация факта. А беженцы, толпами повалившие в Россию из бывших республик бывшего СССР, вынужденные переселенцы и прочие жертвы этого преступления – это просто следствие, в котором ни Ельцин, ни его подельники виноваты не были.

А что гарант, который должен был предпринять все возможное? Арестовать, назначить следствие, суд? Горбачев все спустил на тормозах. Видимо, ГКЧП окончательно сломал его и без того не великую волю. Михаилу Сергеевичу было проще все бросить и убежать жить в Германию, проживание в которой он оплатил более чем с лихвой.

Армия… Да армия в то время просто обалдевала от происходящего. Но это была ТА самая Советская Армия, которая могла бы решить все проблемы. Конечно, августовский путч несколько убавил уверенности, но итоги мартовского референдума о сохранении СССР все помнили. И если бы Горбачев вспомнил, что он Верховный главнокомандующий и просто порвал бы все эти бумажонки…

Все, что смог президент СССР – это совершенно нелепые призывы одуматься и невнятный какой-то лепет. А вкупе все это охладило желание защитить СССР у многих. Наоборот, слив Горбачева все восприняли с некоторым облегчением, надеясь, что теперь начнется переход от словоблудия к делам.

И переход произошел, но несколько не туда, куда все думали.

Первым ударом по экономическому пространству СНГ стало исчезновение единого рублевого пространства. И это был реальный крах всей общей системы.

Национальные банки «независимых государств» хотели печатать рубли в неограниченных количествах, что дало старт гиперинфляции 90-х годов. Российский Центробанк не смог взять под контроль денежную массу, любая попытка расценивалась, как покушение на независимость этих стран.

И Российская Федерация первая покинула постсоветское экономическое пространство, начав печатать российский рубль вместо советского. Ну а дальше потянулись и все остальные. Купоны, «зайчики», тенге… И над всем воцарился доллар...

Несколько слов о беззаконии


Верховный Совет РСФСР нарушил более 30 статей действовавшей в то время Конституции РСФСР, в которой содержалось упоминание Союза ССР. Более того, 21 апреля 1992 года Съезд народных депутатов РСФСР в статьях 4, 7, 30 Конституции РСФСР подтвердил, что на территории РСФСР действуют Конституция и законы СССР, и сама Российская Федерация является частью Союза ССР.

Не все в стране одобрили это. На упомянутом Съезде народных депутатов (они тогда реально были народными) господа Ельцин, Хасбулатов и Филатов ТРИЖДЫ ставили вопрос о ратификации Беловежских соглашений и трижды Съезд отказывался голосовать за исключение статьи о существовании СССР из Конституции РСФСР.

Но закончилось все парламентским расстрелом в 1993 году.

Сегодня, правда, авторы Беловежского предательства уже не так активно выставляют свои роли в развале СССР. Шахрай и Бурбулис сегодня в два голоса обеляют себя и валят все на Гайдара, который действительно, в свое время очень гордо рассказывал о своей роли в преступлении.

Развал Советского Союза – это мировая трагедия

Действительно, мы наблюдали за тем, как Европа объединялась, создавая единое экономическое, правовое и даже политическое пространство. Используя в этом реальный опыт СССР. А то государство, которое они не копировали, но брали за образец, было разделено на составляющие.

Так что мы получили за эти тридцать лет?

Тридцать лет Россией правили два человека. Медведев не в счет, с ним понятно, местодержатель и не более того. Правили Россией Ельцин и приведенный им Путин.

Так что у них получилось?

Миллионы людей потеряли Родину, оказались не по своей воле на чужой территории и возвращение многих тысяч на Родину стало для многих еще одной трагедией.

Российская экономика получила глубокий нокаут и до сих пор не может оправиться. Рубль продолжает дешеветь год от года, закредитованность населения растет, хотя и не такими темпами, какими хотел бы Греф.

Российская промышленность, вырванная из советской системы, не в состоянии обеспечить выпуск многих необходимых стране вещей. Более того, промышленность тоже находится в глубочайшем кризисе и просто не способна на то, что было 30 лет назад.

Советская медицина, которая по праву была одной из лучших в мире, сопротивлялась долго, но была уничтожена. События 2020-2021 годов показали полнейшую неспособность Минздрава к лечению россиян и спасению их жизней.

Культура за эти годы превратилась в мерзкое болото. Пусть в этом есть заслуга и россиян, но деградация кино и театра просто ошеломительная.

Образование уничтожено. Учитель, несущий знания и воспитание, был доведен до уровня нищего, оказывающего образовательные услуги.

Государственная машина превратилась в аппарат по выдаиванию денег из населения налогами, сборами и – особенно – штрафами по поводу и без такового.

Коронавирус показал полную импотенцию власти от самого верха и до самых низов.

Армия и флот, несмотря на красивые рассказы о том, что 50, 60, 70 процентов – это новая техника, оснащена советскими образцами вооружения. Модернизация старого вооружения, призванная хоть как-то залатать дыры в обороноспособности страны (от кораблей до МБР) своими размерами просто ужасает.

Уничтожено советское право человека на труд, отдых, восстановление здоровья, жилье. Отобрали пенсии. У кого еще не отобрали – отберут, можно не беспокоиться.

Об авторитете России на мировой арене говорить не хочется.

Зато как радостно смотрится на страницах «Форбса» все увеличивающийся легион российских миллиардеров.

И как можно быть уверенным в правильных (именно правильных, а не честных) результатах любых выборов и референдумов.

В общем, команда, которая совершила предательство в декабре 1991 года продолжает свою деятельность весьма успешно и сегодня. Да, на смену Ельцину, Бурбулису, Шахраю, Гайдару пришли в свое время более молодые Путин, Греф, Чубайс, Медведев, Набиуллина и другие.

И все, что делала команда Путина за 21 год его правления, давно дало понимание, что возврата к тем временам не будет. Никогда.

Здесь можно только сожалеть о том, что весь народ той страны в 1991 году предали несколько раз. Предали и продали. И продолжают это делать из года в год. Продавать, проводя совершенно антинародную политику.

Советский Союз канул в историю, став неким брендом. Все эти кафе в ретро-стиле, Интернет, заваленный воспоминаниями «как это было в СССР» и все прочее. Особенно умиляют рецепты типа «вы навсегда забудете о боли в суставах, если будет принимать обычный советский…». Тридцать лет – это немало.

Но так, как у нас поставлено дело в плане образования, можно быть спокойным: еще через 30 лет, когда уйдут последние настоящие граждане СССР, вспоминать будут как некую сказку. Где всем жилось хорошо, солнце светило ярче, а цены били мизерными.

Но наша память – штука такая… Пока мы помним – не забудем. Некрасивая дата подлого дела. Но оно свершилось, и все, что нам остается – это помнить времена, когда государство служило гражданам, у нас были права (в дополнение к обязанностям) и не только вера в светлое будущее, но и это будущее.

У нас это отняли, несколько раз уже ограбили в масштабах страны реформами и ваучерами, лишили много чего.

Сейчас, прожив эти 30 лет, поневоле начинаешь думать – а не плата ли это за то, что тогда, в декабре 1991 года мы все так жаждали демократии и некоей свободы?

Правда, вместо демоса/народа правит в стране олигархат, которого почему-то нет. И свобода… От чего? От кого? Действительно, какую свободу мы обрели? Или свободу обрели те, кто заполучил в свое распоряжение то, что раньше принадлежало народу и государству?

Последнее, что я хотел бы сказать


Советский Союз, при всех его минусах, был страной, в которой рабочий и колхозник доказали, что способны плодотворно трудиться без эффективных менеджеров на шее. Наш удел – это кормить захребетников и содержать тунеядцев, решающих свои проблемы за наш счет. Это сегодняшняя Россия.

Действительно, кара за то, что смолчали тридцать лет назад?


Необходимый постскриптум. Я знаю, что на сайте есть много людей, которые высказываются в стиле "Я только в России начал жить как человек". Прошу не принимать все написанное близко к сердцу, просто у каждого своя правда.
197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    8 декабря 2021 05:24
    Тридцать лет Беловежскому предательству
    вот с чего началось...
    1. +32
      8 декабря 2021 05:45
      Тридцать лет Беловежскому предательству

      Именно ПРЕДАТЕЛЬСТВУ!
      Причём ПОДЛОМУ ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, прощения которому быть не может!
      1. +27
        8 декабря 2021 06:25
        В 1990 году Горбачёв и Рыжков заставили СЭВ, принять решение о том, что торговля будет вестись только в долларах. При этом у стран СЭВ для этого долларов не было - и тут на помощь приходит МВФ и Всемирный банк!
        Иными словами, Горбачёв создал невиданный спрос на американские деньги
        в СССР/РФ и в странах СЭВ.


        ИТОГО. Какие в России будут законы и экономика в 90-е – это решалось уже в Вашингтоне. А в СССП/Россию нагрянули многочисленные американские советники, которые превратили мощную державу в управляемую страну третьего мира.

        Как Ельцин пришел к власти? Вашингтонский обком. Девяностые (90-е) @Центральное Телевидение​.•30 нояб. 2020 г.
        1. +22
          8 декабря 2021 06:40
          И как тут не вспомнить сволочного главу МИД России предателя Козырева - по прозвищу "господин ДА", который при Ельцине, спасая мир от ядерной войны ОДНОСТОРОННИМ разоружением России, ни в чём Ващингтону не отказывал и который сейчас благополучно и безбедно проживает в США!
          Трудно вспомнить более позорный и унизительный период в истории нашей страны, чем эти пять с лишним лет, за которые МИД РФ стараниями Козырева полностью утратило самостоятельность и фактически превратилось в филиал Государственного департамента США.

          Историческая СПРАВКА
          Андрей Козырев был назначен на должность министра иностранных дел 11 октября 1990 года по предложению председателя Совета министров РСФСР Ивана Силаева и занимал этот пост до 5 января 1996 года.
          - В декабре 1991 года Козырев участвовал в подготовке Беловежского соглашения о прекращении существования СССР и о создании СНГ.
          - Именно благодаря Козыреву, отказавшемуся от любых переговоров по обеспечению гарантий сохранения всей полноты прав для русских людей с руководством прибалтийских стран, многие русскоязычные жители Эстонии, Латвии и Литвы превратились в людей второго сорта, были лишены гражданства и брошены на произвол судьбы.
          - Прилежно выполняя указания Запада, Козырев приложил все усилия для ускорения вывода российского военного контингента из Прибалтики безо всяких гарантий и компенсаций. Войска выводили в большой спешке, оставляя имущество, технику, благоустроенные военные городки.
          - С его подачи Россия безропотно отказалась от стратегически важных объектов: Скрундской радиолокационной станции, бывшей важной частью системы предупреждения о ракетном нападении, Центра слежения за космическими объектами в Вентспилсе, базы подводных лодок в Лиепае, фактически оголив свою оборону.
          - В сентябре 1993 года Козырев одобрил Указ президента Ельцина № 1400 «О поэтапной конституционной реформе», в соответствии с которым были распущены Съезд народных депутатов и Верховный Совет России. За которым последовал расстрел защитников Белого дома и кровавые события в Москве в октябре 1993 г. с тысячами погибших людей в Москве из разных городов РФ.

          20 октября 1993 года Козырев указом Ельцина назначен членом Совета безопасности России.
          - Козырев уговорил Ельцина передать японцам Курильские острова и 21 августа 1992 года правительство России за подписью Гайдара выпустило распоряжение о подготовке госвизита в Японию. Только спецслужбы РФ, узнав о цели этого госвизита, просто сорвали визит Ельцина в Японию.
          - Но жажда Козырева одаривать русской землицей иноземцев была утолена. Он передал Китаю 600 с лишним островов на Амуре и Уссури. В том числе знаменитый Даманский, защищая который от китайцев в 1969 году погибло 58 пограничников. Также восточным товарищам достались плодородные целинные земли в Приморском крае.
          1. +9
            8 декабря 2021 07:48
            Вообще о беловежском предательстве страны написано уже столько, что добавить что-то сверху очень непросто

            Главное не написали - миллионы советских людей палец о палец не ударили что бы спасти СССР. В том числе обязанные это сделать под присягой с погонами.
            Зато как радостно смотрится на страницах «Форбса» все увеличивающийся легион российских миллиардеров.

            Увеличивается не список, а суммы в мошне.
            1. +6
              8 декабря 2021 08:19
              Боря в еловый лес завёз, Шушкевич нашушуклал, а Кравчук накроил: вот и получилось лоскутное одеяло вместо пуховика - укрыться нечем, одни дыры...
              1. +7
                8 декабря 2021 08:43
                Только в этом году российское гражданство получат свыше 100 тысяч таджиков ...

                «Ликвидационная комиссия» продолжает строить Анти-русский мир. sad
            2. +10
              8 декабря 2021 12:10
              Ну, как миллионы? А 93-й не забыли. Многие старались, но армия встала не на ту сторону...
          2. +4
            9 декабря 2021 00:13
            Ельцин таки встречался с японцами на Дальнем Востоке.
            У нас в области жил парень, который учился не то на переводчика,
            не то на журналиста, в ту пору был там на практике. Журналист
            японского издания взял его к себе в переводчики. Ельцин катал
            японцев на пароходе по реке (есть байка, что когда охранник попытался
            отобрать у него очередную бутылку, Ельцин столкнул его за борт).
            Позже, это издание пригласило этого парня на постоянную работу в
            Японию. Каждый год, когда он приезжает в отпуск, местная областная
            газета берет у него интервью. Он рассказывает как ему живется в Японии,
            сколько там платят за коммуналку и пр.
        2. +12
          8 декабря 2021 10:17
          Ч.м.о. это гниёт на почётном месте Новодевичьего кладбища, а должен на свалке.
          1. +5
            8 декабря 2021 12:13
            Это существо прикрылось российским триколором, а не то бы давно уже взорвали, как и обещано было... И кто это придумал интересно, уж не соратники ли по развалу и распилу?
      2. +12
        8 декабря 2021 09:18
        А никого не смущает, что нами сейчас правят прямые юридические и духовные наследники этих самых подлых предателей?
      3. +7
        8 декабря 2021 10:02
        Цитата: Татьяна
        Тридцать лет Беловежскому предательству

        Именно ПРЕДАТЕЛЬСТВУ!
        Причём ПОДЛОМУ ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, прощения которому быть не может!

        Давайте смотреть правде в глаза, это был передел власти, не предательство. Советской элите было плевать на страну, им было важно собственное величие и власть.
      4. +4
        8 декабря 2021 23:38
        Цитата: Татьяна
        Причём ПОДЛОМУ ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, прощения которому быть не может!
        И ещё небольшая реплика.
        Тут стоит вспомнить «великого юриста» Шахрая.
        Дело в том, что по-украински шахрай означает мошенник, жулик. Вот такие дела.
    2. +11
      8 декабря 2021 05:48
      вот с чего началось...

      и вот чем закончилось
      1. -6
        8 декабря 2021 06:42
        Цитата: Кроу

        и вот чем закончилось

        Еще до Горбачева в результате деятельности коммунистов произошло деление общего дома на максимально автономные "национальные квартиры" согласно политике партии и правительства. И Конституцию с "суверенными государствами" и "правом выхода" тоже написали коммунисты.
        Выдержка из Конституции СССР 1977 года - "Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."
        Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик."
        К 1991 году в каждой республике союза были свои министерства, они были самодостаточные и конституция СССР позволяла выйти из состава союза. В Средней Азии советские республики выродились в удельные ханства.
        Коммунисты тщательно взращивали независимый украинский народ со своей отдельной историей и языком. Это коммунисты передали Украине русские земли с русскими людьми. Подарили Крым с базой флота в Севастополе. Устраивали насильственную украинизацию в кратчайшие сроки - с увольнением не изучивших язык, причём без соблюдения законов о труде.
        1. +20
          8 декабря 2021 06:53
          Цитата: Башкирхан
          Это коммунисты передали... Подарили... Устраивали ...

          Это были не "коммунисты".
          Настоящих идейных коммунистов оставалось очень мало, им не давали развиваться и продвигаться по карьерной лестнице. После смерти Сталина власть прочно ухватили выродки и бюрократы, которые планомерно и грамотно довели страну до развала. Ничего общего с коммунистами у них не было. Состоять в КПСС и быть коммунистом - это не одно и тоже.
          1. -12
            8 декабря 2021 09:31
            Цитата: Doccor18
            Цитата: Башкирхан
            Это коммунисты передали... Подарили... Устраивали ...

            Это были не "коммунисты".
            Настоящих идейных коммунистов оставалось очень мало, им не давали развиваться и продвигаться по карьерной лестнице. После смерти Сталина власть прочно ухватили выродки и бюрократы, которые планомерно и грамотно довели страну до развала

            Вы поднимите сталинскую конституцию, где ВСЕ элементы уже были написаны:
            Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в
            пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих
            пределов каждая союзная республика осуществляет государственную
            власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных
            республик.
            Статья 16. Каждая союзная республика имеет свою Конституцию,

            Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
            свободного выхода из СССР.

            Статья 18. Территория союзных республик не может быть
            изменяема без их согласия.
            Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать
            в непосредственные сношения с иностранными государствами,
            заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и 290
            консульскими пр
            едставителями.
            Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои
            республиканские войсковые формирования.


            Во-вторых--КУДА же делись "настоящие" коммунисты-руководители , назовите их фамилии и скажите, почему советсткая система не смогла воспитать никого, кроме ЕБН, меченого, шеварнадзе и янаева?

            И да-культ личности был осужден абсолютно ВСЕМИ делегатами съезда партии и абсолютно всеми руководителяи страны при Сталине.
            1. +7
              8 декабря 2021 10:17
              Цитата: Ольгович
              Вы поднимите сталинскую конституцию, где ВСЕ элементы уже были написаны:

              Мудрый руководитель знает заранее, что можно, а что нельзя, и ничего не делает просто так
              Дело в том, что на наш Союз Республик весь Восток смотрит как на опытное поле. Либо мы в рамках этого Союза правильно разрешим национальный вопрос в его практическом применении, либо мы здесь, в рамках этого Союза, установим действительно братские отношения между народами, действительное сотрудничество,-и тогда весь Восток увидит, что в лице нашей федерации он имеет знамя освобождения, имеет передовой отряд, по стопам которого он должен итти, и это будет началом краха мирового империализма, Либо мы здесь допустим ошибку, подорвём доверие ранее угнетённых народов к пролетариату России, отнимем у Союза Республик ту притягательную силу в глазах Востока, которую он имеет,- и тогда выиграет империализм, проиграем мы.

              В этом международное значение национального вопроса.

              Национальный вопрос имеет для нас значение и с точки зрения внутреннего положения, не только потому, что в численном отношении бывшая державная нация представляет около 75 миллионов, а остальные нации - 65 (это всё-таки немало), и не только потому, что ранее угнетённые национальности занимают наиболее нужные для хозяйственного развития районы и наиболее важные с точки зрения военной стратегии пункты, но прежде всего потому, что за эти два года мы ввели так называемый нэп, а в связи с этим национализм великорусский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т. е. создать так называемую "единую и неделимую".

              Таким образом, в связи с нэпом во внутренней нашей жизни нарождается новая сила - великорусский шовинизм, гнездящийся в наших учреждениях, проникающий не только в советские, но и в партийные учреждения, бродящий по всем углам нашей федерации и ведущий к тому, что если мы этой новой силе не дадим решительного отпора, если мы её не подсечём в корне,- а нэповские условия её взращивают,- мы рискуем оказаться перед картиной разрыва между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянами ранее угнетённых наций, что будет означать подрыв диктатуры пролетариата.

              Но нэп взращивает не только шовинизм великорусский, - он взращивает и шовинизм местный, особенно в тех республиках, которые имеют несколько национальностей. Я имею в виду Грузию, Азербайджан, Бухару, отчасти Туркестан, где мы имеем несколько национальностей, передовые элементы которых, может быть, скоро начнут конкурировать между собой за первенство. Этот местный шовинизм, конечно, не представляет по своей силе той опасности, которую представляет шовинизм великорусский. Но он всё-таки представляет опасность, грозя нам превратить некоторые республики в арену национальной склоки, подорвать там узы интернационализма.
              И.В. Сталин. 23.04.1923
              Цитата: Ольгович
              Во-вторых--КУДА же делись "настоящие" коммунисты-руководители..
              Миллионы идейных коммунистов погибли в годы революции и гражданской войны, во годы репрессий, в Финской и Великой Отечественной войнах. Они еще оставались, но партократы-карьеристы уже тогда начинали доминировать. Очень трудно их было сразу распознать, ведь нет никого более хитрого и расчетливого, чем карьерист. А уж после смерти Вождя Народов, они все с катушек окончательно съехали, ведь теперь за работу (точнее, за имитацию работы) к стенке не ставили.


              Цитата: Ольгович
              почему советсткая система не смогла воспитать никого, кроме ЕБН, меченого, шеварнадзе и янаева?

              Они - плоды не советской системы , а той касты рукамиводителей, которых взрастил "кукурузник и ко"...
              1. -8
                8 декабря 2021 12:47
                Цитата: Doccor18
                Мудрый руководитель знает заранее, что можно, а что нельзя
                Т.е. выйти из Союза-можно, раз закреплено в Конституции
                Цитата: Doccor18
                Миллионы идейных коммунистов погибли в годы революции и гражданской войны, во годы репрессий, в Финской и Великой Отечественной войнах.

                Какие..."миллионы" коммунистов в ГВ, да еще погибших, что вы?

                После 1917 сов. властью воспитаны ДЕСЯТКИ млн комсомольцев и коммунистов в советских школах, ВУЗах и коллективах (другой власти и школ не было) .

                Они все погибли в ВОВ?
                Цитата: Doccor18
                Они - плоды не советской системы , а той касты рукамиводителей, которых взрастил "кукурузник и ко"...

                Они родились , воспитаны, вступили - ДО кукурузника
                1. +5
                  8 декабря 2021 14:50
                  Цитата: Ольгович
                  Они родились , воспитаны, вступили - ДО кукурузника

                  Да ну? ЕБН вступил в ряды КПСС в 1961 году, Горбачев в 52, под занавес жизни вождя.

                  Цитата: Ольгович
                  Какие..."миллионы" коммунистов в ГВ, да еще погибших, что вы?

                  Не выдергивайте отдельную фразу из текста.
                  Цитата: Doccor18
                  Миллионы идейных коммунистов погибли в годы революции и гражданской войны, во годы репрессий, в Финской и Великой Отечественной войнах. Они еще оставались...

                  Идейных... А уж были они коммунистами (с корочками), или нет, дело десятое... Коммунист в душе и сердце, вот их погибло большинство.
                  1. -10
                    8 декабря 2021 16:06
                    Цитата: Doccor18
                    Да ну? ЕБН вступил в ряды КПСС в 1961 году, Горбачев в 52, под занавес жизни вождя.

                    они выросли и ВОСПИТАНЫ/сформированы исключительно ПРИ вожде-возраст 22 года в 1953 г, давно в комсомоле.

                    Просто ФАКТ:НИКОГО достойного руковводителя сов система родить просто не смогла: родила только Меченого, кравчуков, ЕБН и шеварнадзев. ВСЕ.


                    Сталины сформированы до ВОРа
                    Цитата: Doccor18

                    Не выдергивайте отдельную фразу из текста.
                    Цитата: Doccor18
                    Миллионы идейных коммунистов погибли в годы революции и гражданской войны, во годы репрессий, в Финской и Великой Отечественной войнах. Они еще оставались...

                    еще раз: После 1917 сов. властью воспитаны ДЕСЯТКИ млн комсомольцев и коммунистов в советских школах, ВУЗах и коллективах (другой власти и школ не было) .
                    и они НЕ погибли в ВОВ. Или сов. школы не тех воспитали.?
                    Цитата: Doccor18
                    Идейных... А уж были они коммунистами (с корочками), или нет, дело десятое... Коммунист в душе и сердце, вот их погибло большинство.

                    большинство-осталось в живых. При этом воспитывались новые десятки миллионов, на фронт не попавших по возрасту- в тех же сталиснких школах. Среди них идейных не было? Где они погибли?
          2. +2
            8 декабря 2021 13:32
            То есть 80 процентов КПСС и ее рук-во в полном составе были не коммунисты? belay Я вот не видел ни одного высокопоставленного члена КПСС, который после развала СССР продолжал бы проповедовать и строить коммунизм. Рук-во республик вообще себе феоды устроило. Как же так получилось что в той самой "великой" политической системе все рук-во партии , поднявшееся с самого низа и прошедшее всю карьерную лестницу оказалось "неправильными" коммунистами? Как так получилось , что самая пупер-супер правильная система подняла наверх людей разрушивших страну? А почему Верховный совет и эти самые депутаты , которые "рабочиеколхозницы" ее не защитили, а спокойно проголосовали за развал? request
            Проблема как раз была в том, что советская система имела ряд критических проблем и была больной, в результате чего быстро по историческим меркам сгнила. Как и раньше у РИ у нее был ряд тяжелых проблем, которые умелое рук-во могло бы устранить и исправить. Но как и в поздней РИ, так и в позднем СССР рук-во было абсолютно некомпетентным и все его попытки спасти ситуацию делали ее только хуже. Аналогии видны невооруженным взглядом.
            Горбачев=Николай2=слабый царь.
            ГКЧП=февральская революция=переворот прекраснодушных, но абсолютно беспомощных идеалистов, разрушивших страну.
            ГКЧП2=ВОСР=революция во время которой сильный оппозиционер свергает слабых функционеров.
            Ельцин на танке = Ленин на броневике = амбициозный оппозиционер осуществивший успешную революцию со сменой общественного строя.
            Ельцин-центр=Мавзолей=место поклонения и увековечивания лидера для стороны победившей в гражданской войне.
            Далее аналогии можно продолжать. Больше всего меня пугает то, что после Сталина пришел Хрущев. Вот повторения этого стоило бы избежать в первую очередь.
            1. +5
              8 декабря 2021 15:50
              Цитата: g1v2
              почему Верховный совет и эти самые депутаты , которые "рабочиеколхозницы" ее не защитили, а спокойно проголосовали за развал?

              Вы же умный и образованный человек. Зачем тогда это? Где там "рабочиеколхозницы" в конце 80-х???
              Цитата: g1v2
              Проблема как раз была в том, что советская система имела ряд критических проблем и была больной, в результате чего быстро по историческим меркам сгнила.

              Забавно. Когда нужно винить людей, винят систему. А вот когда нужно винить систему, винить принято отдельных людей. Удобно.
              1. 0
                8 декабря 2021 17:28
                В любви и смерти находя неисчерпаемую тему,
                Я не плевал в портрет вождя, поскольку клал на всю систему.
                И.Губерман.
              2. +2
                8 декабря 2021 18:00
                Точно. Я и забыл Ленин=Ельцин=немецкий=американский агент разрушивший прекрасную Россию=СССР, которую мы потеряли. А система была мегаэффективной. Только почему то тогда получается , что эту систему смогли разрушить всего несколько злобных "зарубежных агентов" на нескольких постах. Ну, а так конечно мегаудачная система была. good
            2. 0
              9 декабря 2021 10:46
              Т.е. современную систему ,с "сильным обновленным"следует сохранять всеми силами? Он и бригада рекитиров борцунов, из "святых 90х, весьма компетентны,а общественно- политическое болото ими взращенное и культивируемое самое то,что нужно людям ?
        2. +7
          8 декабря 2021 07:11
          Еще до Горбачева в результате деятельности коммунистов
          Вы не поверите, но даже спустя годы годы после Горбачева, никто и не собирается отменять национальное деление. Более того уже внутрь России завозят национальности и дают им карт-блан со словами русские никто, тюрки всё
        3. Eug
          +5
          8 декабря 2021 08:21
          И разве не в КПСС пришли к власти все горе-руководители, участвовашие в развале СССР?
        4. +3
          8 декабря 2021 18:14
          А теперь русские хавают половниками эту украинизацию.
        5. +1
          10 декабря 2021 05:23
          краснодротам правда глаза колет
    3. +9
      8 декабря 2021 08:06
      . В итоге, согласно документу, подписанному тремя группами изменников, «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование».

      А кто им давал такие полномочия? Насколько легитимен был этот документ?

      Все произошло от безвольности Горбачева, который, во первых допустил эту ситуацию, а во-вторых не арестовал заговорщиков после.
    4. +4
      8 декабря 2021 08:12
      "Вот с чего началось"
      Началось чуть раньше, а это уже "работа"
      1. +2
        8 декабря 2021 09:24
        фотоаппарат явно не ФЭД... hi
      2. +9
        8 декабря 2021 11:25
        "Какие отвратительные рожи!" (к/ф "Джентльмены удачи")
      3. +3
        8 декабря 2021 12:26
        Сумка не Биркин,культовая модель Биркин появилась в 1984 году. hi
    5. +4
      8 декабря 2021 14:48
      И было кому продолжить на всех этапах. Тут некоторые спрашивают, а что делали генералы, призванные защищать Родину:
      Проданная армия. ЗакВО. 1991 - 1993 г.
      https://oper--1974-livejournal-com.turbopages.org/oper-1974.livejournal.com/s/559601.html Хорошая статья от очевидца
  2. 8 декабря 1991 г., группа, говоря юридическим языком, организованная по предварительному сговору в лице Б. Ельцина, Л. Кравчука и С. Шушкевича с привлеченными сообщниками осуществила фактически государственный переворот

    ***
    «Треклят сын погибельный Иуда еже ли за сребролюбие давится»...
    ***
    1. +14
      8 декабря 2021 06:00
      команда, которая совершила предательство в декабре 1991 года продолжает свою деятельность весьма успешно и сегодня. Да, на смену Ельцину, Бурбулису, Шахраю, Гайдару пришли в свое время более молодые Путин, Греф, Чубайс, Медведев, Набиуллина и другие.
      Роман, браво ! good
      1. -17
        8 декабря 2021 07:16
        Тем не менее именно при ВВП Россия стала сильной.
        1. +16
          8 декабря 2021 07:39
          А вот при Сталине, Хрущеве, Брежневе была такой маааленькой, слабенькой ...
          1. +1
            8 декабря 2021 07:56
            ))) Браво. Сравнивать великий СССР и Россию. Исходим из того, что есть сейчас). Удачи.
            1. 0
              8 декабря 2021 09:12
              а с кем сравнивать? с Анголой? или 90ми? сколько еще десятков лет будем на них смотреть- это уже прошлое.. смотреть вперед нужно.. впрочем, если это обязательно, давайте взглянем на прошлое -думаете в 1917-1925 лучше было чем в 90е? да в разы хуже - изначальные условия для восстановления были после Гражданской войны.. но буквально за 15 лет сделали то что действительно называется "встать с колен", а не пародия этого действия.. еще и в ВОВ победили.. давайте с этим временем сравним, Александр? а вообще, равняться принято на сильных у нормальных людей..
            2. Комментарий был удален.
        2. -4
          8 декабря 2021 08:49
          P.S. При всём уважении) - анонимные "минусаторы" подобны людям не владеющими способностью излагать свою точку зрения, движимые единым заданным алгоритмом поведения и, в итоге, боящимися ответственности за свои поступки. Тем не менее, желаю вам здоровья и настроения).
          1. +6
            8 декабря 2021 09:19
            Какой будет страна ,как будет жить народ ,зависит не от всего народа ,а только от тех ,кто владеет страной . Как может быть сильной РФ,если враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,угробили все отрасли России ,доказали ,что они способны только паразитировать за счет советского наследства ,включая ,сырьевой и промышленный сектора , и импорта ?
            Если их трусливая "идеология " все 30 лет "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ","а мы ни при чем ,это и до нас было ,до сих пор расхлебываем "?
            Если трусливая "идеология " путинизма в стиле "Царь хороший .это бояре плохие ", то есть сваливание ответственности за происходящее в России с Путина -на его подчиненных ?
            Как может быть страна сильной ,если её идеология -это клевета на историю своей страны и народа ,оправдание преступников в истории своей страны ?
          2. +8
            8 декабря 2021 10:09
            Ну попробуйте так изложить свою точку зрения, чтоб Вам захотелось поставить плюс. Что такое сила государства? И в чем эта сила выражается именно при Путине. Как пример стало больше миллиардеров и гастарбайтеров.
            1. +3
              8 декабря 2021 18:44
              Цитата: Гардамир
              попробуйте так изложить свою точку зрения, чтоб Вам захотелось поставить плюс. Что такое сила государства? И в чем эта сила выражается именно при Путине. Как пример стало больше миллиардеров и гастарбайтеров.
              На + не будем ориентироваться), просто отвечу. По порядку: сила государства в его армии, экономике, благосостоянии народа, самостоятельной политике. При Путине все эти составляющие - стали "лучше": переоснащение и финансирование армии и флота; с\х и пром-ть стабильны(убыточные предприятия не в счёт); как ни крути - люди стали зажиточнее(, но надо искать работу, увы. Но из моих пенсионеров друзей - все нашли); про политику ..."в чем эта сила выражается именно при Путине." лично мне вполне достаточно возвращения Крыма. Да всё это - недостаточно лучше и больше. Поэтому я не доволен ВВП. Про милл-в и гаст-в и пр. - капитализм с нашим лицом.
        3. +8
          8 декабря 2021 09:30
          Вас самому не смешно? "Сильную Россию" пинают все кому не лень, ну а про внутреннюю политику и говорить нечего - Официальная росстатовская средняя зарплата в стране выросла с 2013 года к 2021 с 29792р до 51083р то есть с 940 долларов до 708 долларов.
          1. Комментарий был удален.
  3. +20
    8 декабря 2021 05:35
    Тяжелое ощущение от статьи. Я потерял идеальный мир, в котором вырос и был воспитан. Цивилизацию добра и безграничных возможностей. Жаль. В 1990 закончил институт, получил работу мечты, создал семью. А потом этой страны не стало. Я не жалуюсь. 90-е прошли для меня… очень хорошо. Благодаря студенческим друзьям удалось, как говорили, «вписаться в рынок». Ну и дальше пошло неплохо. Вовремя соскочил со ставшей скользкой темы (законодательство менялось вместе со страной).
    Но если бы все можно было тогда остановить или сейчас вернуть… Я бы хотел этого. Хотел бы, чтобы мои дети жили в Союзе Советских Социалистических Республик.
    1. +18
      8 декабря 2021 05:51
      Хотел бы, чтобы мои дети жили в Союзе Советских Социалистических Республик.
      Вполне понятное желание родителей.Бесплатные детские сады, образование,медицина, жилье - все это было...
      1. +19
        8 декабря 2021 08:06
        Цитата: Кроу
        родителей.Бесплатные детские сады, образование,медицина...

        Да знаете, даже не столько в бесплатности дело. Сейчас и за плату недостижим тот уровень. Сейчас и за большие деньги не получишь того Человеческого отношения между людьми. Когда на строительство дома, по собственному желанию, собиралось почти все село. Работали резво и весело. А потом все отмечали за огромным столом, сидя на досках, положенных концами на две табуретки. И драки были, по дурости. А наутро ржали над видом "дружеских" синяков и вместе шли на работу. Где все это? Разве можно это купить или вернуть. Когда мы, малышами, уходили черт знает куда гулять, а у родителей в голове и мыслей не было, что с нами может случиться что-то страшное, или может кто-то обидеть. Вот этого не хватает, сильно не хватает. Деньги реально заработать и сейчас, но той атмосферы, пожалуй, уже никогда не вернуть. Она ушла с нашими дедами и отцами...
        1. +17
          8 декабря 2021 08:09
          Совершенно с Вами согласен по всем пунктам!
    2. +1
      8 декабря 2021 06:24
      Цитата: sergo1914
      Я бы хотел этого. Хотел бы, чтобы мои дети жили в Союзе Советских Социалистических Республик.

      при условии, что не нашлись бы очередные иуды.
      что граждане не допустили бы в будущем развала своей страны.
      иначе детям пришлось бы пережить то, что пережили родители и деды.

      я когда думал об этом, то приходил к мысли, что лучше уж мы. если это было неизбежно.
      а дети пусть строят лучший мир.
      1. +8
        8 декабря 2021 09:22
        "Лучший мир " будут строить сыночки и дочки врагов коммунистов . Они после их контрреволюции в Перестройку ,вернули всё то , что было в Российской Империи ,включая .закрытые "социальные лифты " для народа .
      2. 0
        9 декабря 2021 10:56
        Увы, в мире чистогана ,такой человечный мир не построить.
    3. +4
      8 декабря 2021 08:12
      Я застал СССР в полне себе сознательном возрасте( ну не без юношеской наивности) и вполне могу сравнивать что и как. Сложно сказать спустя годы. Много хорошего и лишнего тоже. Но так работала система. И на счет кормления бездельникой. Сколько мы кормили бездельников по всему миру, а свой народ накормить не очень получалось. Нет, я не голодал и я не сторонник чревоугодия и общества потребления. Но всеже. А так да, ностальгия в чем то присутствует. И еще: через 4 дня лечу в Шри-Ланку, просто так и самостоятельно. При союзе и мечтать не стоило о таком. Но показатель ли это?
      1. +6
        8 декабря 2021 08:46
        Я застал СССР в полне себе сознательном возрасте( ну не без юношеской наивности)

        Это был поздний СССР, имевший действительно много дефектов. И даже он является недостижимым ныне образцом. Я несколько больше прожил в СССР (в феврале 1990 защитил диссертацию). По рассказам родителей и по собственному разумению считаю, что наиболее оптимальным был СССР начала 1950-х годов, до хрущёвской "оттепели" (слякоти). Брежнев имел возможность вернуться на этот путь в 1969, во время юбилея Сталина, но "творческая интеллигенция" демократической национальности очень этого опасалась, даже было письмо о недопустимости подобного шага. И Брежнев, восстановив страну после хрущёвских экспериментов, пустил всё на самотёк. Получился застой, а он не мог быть вечным.
    4. +4
      8 декабря 2021 20:57
      Цитата: sergo1914
      Хотел бы, чтобы мои дети жили в Союзе Советских Социалистических Республик.

      ВЦИОМ недавно провел опрос:"...как расшифровывается аббревиатура СССР?"
      19% не смогли назвать Союз Советских Социалистических Республик. Из молодежи правильно расшифровали 60%.
      Вот, так. Целенаправленное "правильное" преподавание истории дает свои плоды.Забивание фанерой Мавзолея на 9 мая к тому же. Чему удивляться , что на Украине Бандера герой. Мы идем той же дорогой.
    5. 0
      12 декабря 2021 14:08
      Полностью поддерживаю Вас, уважаемый sergo1914!
      Волею судеб, проживая на момент уничтожения Союза в Молдавии, я ощутил тогда абсолютно ясное чувство безвозвратной потери чего-то для меня необыкновенно важного и дорогого. Я понял, что потерял Родину и больше её не будет.
      О чувстве абсолютно нормальной, человеческой обиды на вопли местных деятелей "Народного фронта", мол пошли вон оккупанты, говорить не хочу. Теперь понимаю, это мелочь. Родину у меня забрали. Забрали всё, что для меня было очень важным, за что все мы, пацаны 50-х 60-х годов готовы были отдать жизнь.
      Душа болит до сих пор...
  4. +10
    8 декабря 2021 05:37
    и Горбачёв и Шахрай с Бурбулисом на воле в России , Шушкевич на воле в Белоруссии , а вот
    в Украине настали истинно Кравчуковские времена показывающие , какие действительно цели
    были у гос . переворота 1991 году- уничтожая СССР уничтожить Россию . Так что катастрофу
    завершит только сейчас пробует и доделывает , если даже эти преступники-предатели до сих пор
    на воле.
    1. +25
      8 декабря 2021 05:57
      и Горбачёв и Шахрай с Бурбулисом на воле
      А ЕБНу целый мавзолей отгрохали и цветы возлагают регулярно...
      1. +10
        8 декабря 2021 10:23
        А это значиь, что человек, который ставит памятник разрушителю, поддерживает разрушение.
  5. -1
    8 декабря 2021 05:39
    Белорусы подлинник беловежского соглашения потеряли, что как бы намекает и даже призывает к.
    1. -11
      8 декабря 2021 06:45
      Цитата: Дальний В
      Белорусы подлинник беловежского соглашения потеряли, что как бы намекает и даже призывает к.

      Некоторые граждане тоже потеряли паспорта и призывают к чему то.
  6. -6
    8 декабря 2021 05:41
    Тогда было хорошо,а сейчас плохо,а что надо делать чтобы хорошо было не сказано,странная статья.
  7. +22
    8 декабря 2021 05:42
    Советский Союз, при всех его минусах, был страной, в которой рабочий и колхозник доказали, что способны плодотворно трудиться без эффективных менеджеров на шее.
    В СССР рабочие доказали,что они прекрасно могут жить без буржуев,а вот буржуи без рабочих - нет.
  8. Комментарий был удален.
  9. +5
    8 декабря 2021 06:22
    Роман прав.Главное,что мы потеряли,это согласие внутри страны.Оно есть,но никто не решается его обозначить.Та дистанция,которая была во время холодной войны,исчезла. Нам стали указывать,как жить. Внутри страны сразу не поймешь,где наше,а где чужое. Недавно умер Александр Градский,участник "Голоса" в жюри. Теперь будут решать что делать не у нас,а в далекой Голландии."Словно я живу в стране чужой". И конца края не видно.
    1. 0
      8 декабря 2021 09:03
      А поясните, при чем тут "Голос" и Голландия?
      1. +1
        8 декабря 2021 10:20
        Андрей. А потому что 1-канал это российский канал. И только ему решать,кто будет и что будет после смерти Градского.Но канал будет дожидаться решении Talpa.
        1. +1
          8 декабря 2021 10:30
          Это кому принадлежат права на программу? Да я думаю там сделают все в уведомителнеом порядке.
          1. +2
            8 декабря 2021 11:37
            Андрей. Мы много чего думаем. Но не всегда все делается по нашему. Вместе с импортом к нам потоком текут их нравы. А как известно,все плохое очень заразительно.
            1. 0
              8 декабря 2021 12:32
              Ну их нравы к нам затекать начали уже давно, а передача голос, согласитесь, не самое плохое, что перетекло к нам
  10. +8
    8 декабря 2021 06:22
    Жёстко, но от первого до последнего слова -- правда.
  11. +13
    8 декабря 2021 06:23
    Первой, как вы помните, стала Украина. Потом отвалились Прибалтика, Молдавия, Грузия, Армения и Азербайджан. В итоге Союз остались «соображать» Россия, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Туркмения, Киргизия и Таджикистан.

    Автору имело смысл напомнить "парад суверенитетов"

    Армения формально не принимала Декларацию о суверенитете, а заявила о выходе из СССР 23 августа 1990 года.
    А уже после "парада суверенитетов" летом 1990 года все покатилось по нарастающей :(((
    1. +14
      8 декабря 2021 07:19
      Ельцина тоже забыли упомянуть с его «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».
  12. -12
    8 декабря 2021 06:31
    ну всё...щас начнется в который раз размазывание соплей по "скороспостижно и невинно убиенному"...
    меня всегда умиляет неприкрытое лицемерие всех этих страдальцев-плакальщиков по СССР...
    а где ж вы были в августе 91-го ????...
    чего ж не пошли разгонять ссаными тряпками многотысячную толпу ельцинских сторонников вместе с десантниками???...
    ну и где и когда были бесчисленные митинги с забастовками сторонников сохранения СССР по краям и весям необъя тного союза???...
    да ничего подобного не было отродясь по всей стране...
    народонаселению как всегда было наплевать на все эти шашни вверхах и собственную судьбу...
    основная масса просто-напросто выживала в этой стране тотального дефицита всего и вся...
    даже в армии и на флоте дальше возваний в поддержку гкчпистов никаких телодвижений не было...например, на СФ тупо начали приведение в повышенную боеготовность с оглашением петиции за ГКЧП...ну потревожились пару дней и всё...БГ-2 и дальше по распорядку...наш дивизион МПК просто выгнали на двое суток на поиск мифических ПЛ в море...
    кстати, офицеры и мичманы были или на стороне ельцина, или безучастными наблюдателями...сторонников меченного фактически не было...
    короче говоря, мы все сами во всем виноваты...своим безразличием с трусостью всё и профукали, чего ж теперь то крокодиловы слёзы лить и пеплом лысины посыпать...
    поздно, товарищи...поздно...
    1. +24
      8 декабря 2021 07:27
      Не могу с Вами согласиться. Я в чем здесь виноват - работал на заводе и никаких перемен не хотел.В чем моя вина? В том, что не взял ружжо и не пошел на баррикады? Так об этом многие сейчас жалеют.А теперь вы на народ и работяг вину перекладываете, сами, мол, виноваты. Мы на заводах да в поле в то время были.Работали. А к правоохранительной системе и армии вопросы есть - где были и почему согласно Присяге не защитили СССР?
      1. -8
        8 декабря 2021 11:33
        Цитата: Кроу
        Не могу с Вами согласиться. Я в чем здесь виноват - работал на заводе и никаких перемен не хотел.В чем моя вина? В том, что не взял ружжо и не пошел на баррикады?

        Да, считаю, что надо было идти и именно Вам и всем Вашим товарищам, и идти массово и громко, на демонтсрации, баррикады, забастовки, в свои завпарткомы, райкомы-ТРЕБОВАТЬ ДЕЙСТВИЙ по сбережению страны и делать это не в декабре 1991 а, минимум, с 1989 г. Что, не видели, ЧТО творится? Видели! И ? И-ничего.

        И это было очевидно и выпукло именно в национальных республиках.

        И мы с товарищами ходили, требовали, писали, выбирали своих депутатов-ЗА СОЮЗ, НО-сколько нас было? Ничтожное число! И не было у нас ничего-ни средств, ни помещений, ни печати, ни поддержки т.н. "компартии".


        Д а и абсолюному большинству народа все было абсолютно по барабану происходящее.

        А что же т.н. "пегедовой" отгяд ,
        т.н. КПСС ?

        А она в в республиках абсолютно спокойно смотрела на дикий рост национализма, НИЧЕГО не сделала даже для простого соблюдения просто ЗАКОНОВ СССР , а сами коммунисты встали ...во главе националистов и голосовали за независимости.

        Вышли бы миллионы с 1989 -ничего бы не случилось, пришлось бы власти прислушаться.

        А так-все "просто" работали на заводе, просто- в поле, просто- служили в армии и милиции, в кгб -тоже просто ждали приказов от кого-то. Дождались?

        А САМИ-то, сами что?! А сами...ничего....

        И к кому претензии?
        1. 0
          9 декабря 2021 11:14
          Тогда ещё не понятно было ,что происходит. Прямого лозунга " долой социализм- да здравствует капитализм" не звучало. Думать головой и делать выводы из фактов и ныне не все способны,а ситуация в стране,стараниями саботажников,населению весьма не нравилась. Оно и поддержало перемены,не вдаваясь в сущность. Многие рассуждали сказочными критериями. Сохранение всех плюшек социализма ,с возможностями капитализма. Винить людей за это не стоит. Они,кто жив ещё по сей день воздух, в районе локтя ,грызут. А вот позже,когда пришло осознание,попытка остановить реставрацию была. Серьезная попытка. Только контра силовые ведомства профильтровало своими людьми ,а человек в погонах без приказа ни чего не делает.
          Национальные республики, это отдельная песня. Прибалты в массе своей, СССР ненавидели, Средняя Азия из феодализма так и не вышла. Ну а Кавказ пополам поделился в определении как жить дальше.
          1. 0
            9 декабря 2021 11:25
            Цитата: Essex62
            Тогда ещё не понятно было ,что происходит. Прямого лозунга " долой социализм- да здравствует капитализм" не звучало. Думать головой и делать выводы из фактов и ныне не все способны,а ситуация в стране,стараниями саботажников,населению весьма не нравилась.

            речь о сохранении/развале страны.

            И в нац республиках это был наипервейший вопрос. Интердвижения, Интерфронты были брошены коммвластью на произвол судьбы , шельмовались и третировались ею, зато , фактически, поддерживались и потакались Народные фронты, возглавляемые коммунистами.

            Обществу РСФСР было вообще наплевать на республиканский национализм.
            1. 0
              10 декабря 2021 10:10
              Это Вы точно заметили,именно,что наплевать. Время пофигистов и карьеристов. С партбилетом и без. Отсутствие реальной,а не формальной классовой борьбы не могло не привести к развалу. Рабочий класс обязан держать удавку на горле стяжателя,даже если он искусно маскируется и говорит правильные слова. Увы, но коммунистов там уже и близко не было. Местные царьки стремящиеся к единоличной власти и главное личному богатству ,на "законных" основаниях.
              1. -1
                10 декабря 2021 10:19
                Цитата: Essex62
                Увы, но коммунистов там уже и близко не было

                а куды же они... подевались? belay request
                1. -2
                  10 декабря 2021 10:30
                  Так выродились. В голову каждому не залезешь. Тут уже из области психологии и инстинктов. Поэтому тот кто у станка,за рычагами в поле и на рельсах,кто в забое и в море с тралом ,должны пристально приглядывать за своей обслугой в теплом кабинете,гнилой антиллигенцией.
                  1. -1
                    10 декабря 2021 11:39
                    Цитата: Essex62
                    Так выродились.

                    при царизме были, а при родной народной власти, где их выращивали и воспитывали специально, как в оранжерее...выродились? belay

                    а , кстати, а коммунитсы, кто у станка,за рычагами в поле и на рельсах,кто в забое и в море с тралом-......куда делись в своей коммстране?
                    1. 0
                      12 декабря 2021 11:45
                      В том- то и дело,что в оранжерее. Отказ от реальной классовой борьбы приводит к деградации. Контру надо присекать неустанно,иначе на шею сядет рабочему человеку. Что мы ,собственно и наблюдаем.

                      Ни куда не делись. Я вот жив. Которые разложились ,без стержня, ими и не были.
    2. +3
      8 декабря 2021 09:26
      А меня "умиляет " ТРУСОСТЬ врагов СССР ,захвативших СССР .
      Вы 30 лет трусливо сваливаете на коммунистов и их сторонников ответственность за захват и расчленение вами СССР на ваши злобные антисоветско-русофобские Государства .
    3. +6
      8 декабря 2021 10:31
      Наивно и глупо считать, что кто-то должен был выйти. Разве на нас напали враги? Как бурлил сьезд народных депутатов. Понимали редкие, вроде Нины Андреевой. Но ее же никто не слушал, только смеялись.
      Разве сейчас не так? И опять кто-тт через годы спросит почему не вышли?..
    4. +6
      8 декабря 2021 15:15
      Цитата: kepmor
      меня всегда умиляет неприкрытое лицемерие всех этих страдальцев-плакальщиков по СССР...
      а где ж вы были в августе 91-го ????...
      чего ж не пошли разгонять ссаными тряпками многотысячную толпу ельцинских сторонников вместе с десантниками???..

      Где были то , спрашиваете? Да где надо были .Кто то вместе и рижским ОМОНОм
      Гонял нациков в Латвии , и загнал бы опять в норы ,где они сидели. Верили вернутся, но с этой властью ...... одни буквы
      В самой РФСР глушили во всех СМИ, митинги за СССР
      Когда в Мол ССР уже накалялась ситуация, и до крови был один шаг
      Надо спросить, а где были Вы, и ваши? Напомнить?
      Вот оттуда все всякие мемориалы , межрегиональные группы
      и т.п. Не хочется вспоминать, когда на окраинах уже лилась кровь ,преимущественно ,как сейчас принято говорить "русскоязычных "[ center][/center] ваши мутили воду в Москве
      Так что не будем, кто где был, и на чью мельницу, воду лил. Привыкли тыкать, где был и т. д, где сами были, память отшибло. Прав тысячу раз тов Сталин когда говорил " сплотили и укрепили это государство как единое, неделимое государство… Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только не нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, был бы он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью. Каждого, кто своими действиями и мыслями, да, и мыслями, покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать» Не уничтожили до конца ,тут и выясняется- Кравчук бандеровцам хавку носил , отец Ландсбергиса ,вот что о нём та же вики "В начале агрессии Германии против Советского Союза подпольный Фронт литовских активистов (Lietuvos aktyvistų frontas) сформировал Временное правительство Литвы во главе с полковником Казисом Шкирпой, бывшим послом независимой Литвы в Германии. Временное правительство объявило о своём существовании и восстановлении независимости государства 23 июня 1941 года, номинально просуществовав шесть недель. Витаутас Ландсбергис-Жямкальнис занимал в нём пост министра коммунального хозяйства. 25 июня подписал благодарственное письмо Гитлеру, в котором просил о национализации имущества, принадлежавшего "евреям и лицам, активно действовавшим против интересов литовского народа", а сынок в СССР учился , в ВУЗе, и ничего, да кого хочь из тогдашних , и сегодняшних копни, кто то из родни, был против СССР. Милостива была Советская власть , ох милостива.
  13. +5
    8 декабря 2021 06:33
    А где в это время было всесильное и всемогущее КГБ?
    Вроде у него борьба с изменниками и предателями на первом месте стоит... почему эта организация не смогла остановить процесс разложения страны сверху?
    Не могу понять как мощнейшая спецслужба упустила из под контроля ситуацию в стране... а МВД чем занималась?...а армия?
    Эти три силовые структуры ничего не могли сделать против разрушения страны сверху.
    Процесс разрушения страны в чем схож с 1917 годом... тоже все сверху обрушилось.
    1. +2
      8 декабря 2021 06:53
      Эти структуры контролируют холопов. Перед начальством они стоят с руками по швам и выполняют приказы.
      Поэтому странно от них чего то ожидать.
      1. -2
        8 декабря 2021 07:01
        Бакатин продал американцам секреты прослушки... это уже преступление... неужели в этой организации не нашлось принципиального офицера чтобы привлечь к ответственности предателя... куда прокуратура смотрела?
        Открыто торговали секретами Родины... где же были надзорные органы?
        Бессилие власти к предателям высшего ранга привело к разрушению страны... почему Шеварнадзе не посадили за сдачу американцам наших территорий?
        Куда ЦК КПСС смотрел?
        Продали страну на самом верху а потом удивляются почему страна развалилась... при таком предательстве это было неизбежно.
        1. +3
          8 декабря 2021 07:06
          Да вы я смотрю контра.
          Этот ваш Бакатин - важный человек, представитель высшего сословия. Это кто его судить будет?

          Прокуратура бояр не обижает. Она за холопами, что кассетами барыжит, смотрит.
          1. -3
            8 декабря 2021 07:24
            Я не просто контра... я еще прыщ в заднице бояр. smile
            А вот представьте если таких прыщей будет тысячи и тысячи ... боярам придется свою филейную часть лечить, а не холопов с кассетами гонять.
            1. +1
              8 декабря 2021 07:26
              Скорее придётся закупить тысячи швабр для проведения профилактических процедур. Хорошее средство против прыщей.
              1. -3
                8 декабря 2021 07:45
                Не получится... швабры не помогут... надо вести здоровый образ жизни... не пить... девок в Куршавели не тискать и вообще блюсти 10 нравственных заповедей Моисея.
                Все прыщи от неправильных мыслей появляются. what
                1. 0
                  8 декабря 2021 08:12
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  не пить...


                  Это как?
                  1. +3
                    8 декабря 2021 08:35
                    Как как... Ельцин нам в пример... напивался как свинья... из самолета вываливается пьяный в дуплину и сразу за стойку шасси отливать... и все это на глазах изумленных европейцев... вот цирк... я уж не говорю про его танцы папуасов с дирижерскими палочками у немцев. belay
                    1. 0
                      8 декабря 2021 08:54
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Как как... Ельцин нам в пример... напивался как свинья... из самолета вываливается пьяный в дуплину и сразу за стойку шасси отливать... и все это на глазах изумленных европейцев... вот цирк... я уж не говорю про его танцы папуасов с дирижерскими палочками у немцев. belay


                      Вы меня сейчас с Ельциным сравнили?
                      1. -1
                        8 декабря 2021 09:00
                        belay нет конечно... я же не видел вас таким как Ельцина... просто пить надо в меру, аккуратно, в драку после пития не лезть и загуголины не крутить.
                        А так хорошее вино греет душу и размягчает мысли.
                      2. +1
                        8 декабря 2021 09:14
                        А так хорошее вино греет душу и размягчает мысли.

                        И способствует коммуникации и дружбе. А у этих деятелей получилось все наоборот, как у хроников...
                    2. +1
                      8 декабря 2021 10:40
                      То ли дело сейчас, из самолета не выходил, сразу на двух аурусах к крыльцу подьехал, быстренько переговорили. И опять на аурусы, в самолеты не садился, но уже в Москве.
                  2. +1
                    8 декабря 2021 17:42
                    Да кто я такой, чтобы не пить!?
                    М.Жванецкий. lol
  14. +5
    8 декабря 2021 06:36
    При этом какая то часть российских граждан, у себя на Родине, осталась без Родины,только об этом не говорят, не удобно перед теми кто это сделал, сейчас они верно служат новой власти.
  15. +7
    8 декабря 2021 06:38
    И ...новоявленные президенты новоявленных республик рванули к независимости не хуже скаковых коней, кто вперед.

    И не только "президенты"...Все "титульные нации" дружно и массово рванули к привычному укладу: байству, хуторам, кочевьям, вайнахствам, незалежностям и пр. И во главе национальных погромов, силовых демонстраций с "холодным и огнестрельным" пошли не "тик-токеры"! Пошли отцы семейств, "советские человеки" во втором поколении, интеллигенция. Третье поколение уже подрастает в этих республиках, которые искренне радуются "бегству от России". Вон, вчера, гордый памирец отметился очередным русофобством. И весь "соц.лагерь" тоже мгновенно простил нам послевоенную помощь и модернизацию промышленности в Восточной Европе.
    1991 год - это закономерный итог наивной "классовой солидарности" с близорукой "национальной политикой".
    1. +2
      8 декабря 2021 07:39
      Правильно пишете, зрите в корень. Не в пуще Союз развалили, а за долго до того началась работа по рождению, выпестыванию национальных элит. По каждой союзной республике в штатах работал целый институт. Разбирали по косточкам все взаимные обиды и распри в Средней азии, на Кавказе и в Закавказье, тонкости прибалтийских республик. Поджигали со всех сторон, зная что меченный уже не сможет противостоять распаду. Разговаривал с одним полковником запаса лет 20 назад, он был свидетелем капитуляции Шеварднадзе перед немцами на переговорах в Форосе об обьединении Германии и вывода ЗГВ. Так вот опуская детали сказал, что после обсуждения и заявления нашей позиции немцы не верили своим ушам, думали это какая то хитрая игра. Они были готовы на постепенный процесс с неторопливым выводом наших войск на подготовленную инфраструктуру, построенную за их счёт, а не бегство группировки по приказу горби. Пили и веселились всю ночь. А потом да, пошло поехало как люди выше пишут.
  16. +7
    8 декабря 2021 07:25
    Читать больно все это, я молодой еще был, только только на завод работать устроился. Недолго после всей этой чехарды завод просуществовал и приличное количество бывших рабочих вышли за ворота, встречать капитализм.
    1. +7
      8 декабря 2021 08:02
      Цитата: Dimy4
      Читать больно все это, я молодой еще был, только только на завод работать устроился. Недолго после всей этой чехарды завод просуществовал и приличное количество бывших рабочих вышли за ворота, встречать капитализм.

      Они не вышли. Они проголосовали За ПриватиЗАцию, а потом получили хорошего и очень заслуженного пендаля под задницы. и вылетели на улицу.
      1. +1
        8 декабря 2021 09:27
        эт когда было голосование за приватизацию?
        1. +2
          8 декабря 2021 10:30
          Цитата: советник 2 уровня
          эт когда было голосование за приватизацию?

          Тогда, когда она началась повсеместно. Даже лозунги везде висели. Была демократия и выборы директоров. Вот тогда народ на собраниях коллективов и выбрал... Я тогда чуть не до драки с дураками дошёл. Да разве убедишь? Ну а потом начались сокращения, их и выгнали на улицу, на рынки, челноками, дураками... Живите как можете, докажите что вы настоящие мужики!
          Правильно писал поэт Некрасов:"Мужик что бык, втемяшится в башку какая блажь.... "
          1. +1
            8 декабря 2021 11:06
            понял, о чем Вы, Иван.. я имел ввиду вообще саму приватизацию как явление и возможность ее появления... а на местном уровне- Вы правы.. хотя возможно многих достойных и выбрали- но что они могли сделать в той экономической ситуации, когда почти все связи по сырью и реализации продукции - исчезли, а предприятия в большинстве своем не были заточены под самостоятельное "плавание"? тут хорошего директора мало- сильно выше понятия "хороший директор" нужно, чтобы разрулить..
      2. 0
        8 декабря 2021 10:43
        Какая разница тогда верили в приватизацию, сейчас верят в вакцинацию.
  17. +5
    8 декабря 2021 07:25
    Помню аэропорт в Запорожье, в советские времена. Там движения были Хитроу отдыхает. Последний раз я прилетал на каникулы к бабушке летом 1990 (тогда ещё помню Цой погиб). Прилетал прямым рейсом Ставрополь-Эапорожье, и каких только рейсов не было, расписание висело огромное, люди жили в одной стране. Мой двоюродный брат Эдик мне тогда помню сказал: вот отделимся от вас от России, заживём как Франция. Кружевные труселя блин
    1. +3
      8 декабря 2021 11:16
      Извините, но ваш пример не совсем вписывается в общую канву обсуждения.
      Дело в том, что аэропорт в Запорожье и сейчас весьма неплохо работает с большим пассажиропотоком, летают и регулярные рейсы, и чартеры, международные и внутренние.
      Под три десятка только регулярных рейсов в день
      https://ozh.aero/ru/servisy/flight-schedule/
      и пассажиропоток заметный
      В январе 2020 года международный аэропорт Запорожье обслужил 43 286 пассажиров.

      Это на 39,6% больше, чем за аналогичный период 2019 года, сообщает ЦТС со ссылкой на данные коммунального предприятия.

      https://cfts.org.ua/news/2020/02/24/aeroport_zaporozhe_v_yanvare_uvelichil_passazhiropotok_na_40_57466
      В 2020 году построен новый современный международный аэропорт в Запорожье в добавление к внутреннему, намного больше старого.


      hi
      1. +1
        8 декабря 2021 13:01
        Да я не против, даже рад что построили новый терминал, все должно развиваться. Мой посыл был в том, что даже такое захолустье как мой Ставрополь, отправлял туда рейсы и люди летали. Да ещё много куда, всякие Тюмени, Кустанаи. Сейчас же я думаю вы не будете спорить, что половина из этих 30 рейсов Киев а вторая половина Турция, Египет. Сейчас уже за налётом ностальгии и за давностью лет, пропало то чувство что мы были одной страной и его это чувство не вернуть.
        1. +1
          8 декабря 2021 13:19
          вы правы, Венгрия, Польша, Австрия- ну и Турции с Египтами, понятно, куда ж без них, а российских рейсов нет.
          думаю, шанс вернуть хотя бы не одну страну, но чувство единства, общности, пока еще есть, но для этого должно случится чудо какое-то разве что:(((
  18. +5
    8 декабря 2021 07:33
    Почему-то инициаторы и реализаторы развала СССР любят изображать себя Чрезвычайно Мудрыми Организаторами. Сокращённо -- . Это случайно?
  19. +6
    8 декабря 2021 07:42
    у каждого своя правда

  20. -1
    8 декабря 2021 08:04
    Ой как сторонники Грабежа России возбудились. Надо же начиная с 24года у России изымались громадные суммы в пользу "братьев" на прокорм. В СССР Россия кроме выплат в бюджет СССР -которые платила лишь она да иногда Белоруссия- еще 30% дохода изымалось в пользу "братских" республик. На прокорм. Ельцин -как к нему не относись- попытался с начало, чтобы эти деньги возвращались обратно, но его с этим послали далеко и надолго. Вот и собрались главный донор, донор маленький и возможный донор и Закрыли эту контору по кормежки "братьев" за счет России.
    А плачутся в основном либо те кто жил "при коммунизме" либо сторонники продолжения "грабежа" либо люди тоскующие по Молодости.

    Ой что сейчас начнется.
    1. +1
      8 декабря 2021 08:19
      Цитата: Влад-мир
      у России изымались громадные суммы в пользу "братьев" на прокорм


      Ч - Чечня… продолжать? Про прокорм. Отвалились одни, присосались другие. Сколько сейчас стоят чиновники ПФР, Дума, Сам? Причём раньше все руками делали, сейчас компьютер, а «госслужащих» больше. Доноры решили сами пососать. И cocут. В компании друзей.
      1. 0
        14 декабря 2021 07:35
        1-Какие новые республики присоединились к России в течении 30 лет, чтобы "сосать".
        Донбас можно не считать. А Чечня в составе России и была.
        2-Считать умеете --Отвалилось где то 150милионов ртов а появилось сколько.
        3- Если СССР был так Хорош то Почему ни одна "сволочь" не стала его Защищать. Ни один взвод, рота, полк не вышел на защиту. А вот царскую "тюрьму народов" как трещали коммунисты вышли защищать добровольцы и оочень много.
        Ни на одном горкоме не появилась табличка -Все ушли на защиту СССР.
        4-СССР был так хорош что был на первом месте по закупке зерновых.--Ах да в дороге кормить не обещали.
        А Россия так "плоха" что вышла в мировые лидеры по Продаже зерновых.
    2. 0
      8 декабря 2021 09:30
      хорошо давайте про сегодня.. ну вот тогда всех "нахлебников" оторвали и... что и? чем для простого работяги лучше жить стало?
      1. 0
        8 декабря 2021 10:35
        Цитата: советник 2 уровня
        хорошо давайте про сегодня.. ну вот тогда всех "нахлебников" оторвали и... что и? чем для простого работяги лучше жить стало?

        Некоторые до сих пор веруют, что их Чубайс освободил от гнета союзных республик, и вся котовасия начиналась от сильной заботы про народное счастье..... Сколько живу, столько удивляюсь.
      2. 0
        14 декабря 2021 07:45
        Я вот знаю работяг и многих и они стали жить Лучше.
        А "простой" работяга -читай лентяй классический советского союза то да увы Работать надо. А если Работать не желаешь то конечно все плохо. Это в СССР можно было Баклуши бить и деньги получать.
    3. +1
      8 декабря 2021 10:13
      Умножите эти Ваши проценты на 2 и положите их в карман новоявленной буржуазии, кто выиграл от этого. Народ вряд ли.
  21. +4
    8 декабря 2021 08:06
    Хотелось как лучше, а получилось как всегда и так последние 30 лет.
    1. +1
      8 декабря 2021 09:30
      Да нет ,не хотели . Уже тем ,что враги коммунистов 30 лет трусливо сваливают на коммунистов вину за уничтожение СССР ,они сами признали уничтожение СССР -своим преступлением перед своей страной и народом .
      1. +2
        8 декабря 2021 12:12
        Ирина,хотели,хотели smile Какие песни пели всем.... "про Север Дальний!"(с) Как будем жить теперь по-новому, вот по новому и живем..."И денег не дали и с коровой обманули и с ребятами как то неудобно получилось"(с) smile
        1. +1
          8 декабря 2021 12:17
          Да враги коммунистов в их Перестройку во ВСЁМ врали советскому народу ,обещали народу то ,что и не собирались делать .
  22. +4
    8 декабря 2021 08:18
    . на сайте есть много людей, которые высказываются в стиле "Я только в России начал жить как человек".

    А вспомните 90-е. Там было полно подобных Леней Голубковых, которые считали: "А разве сейчас хуже!"

    Я больше скажу. Был бы сейчас ебн царем, у него рейтинг не ниже чем у нынешнего нарисовали бы. А где сейчас те, кто голосовали за алкаша тогда? А ведь их было большинство!
    1. +1
      8 декабря 2021 10:51
      Знаете в чем вы неправы, вы забыли, как это было.
      Сначала лиса попросилась на крылечко, потом в сенки, потом на порожек, потом к печке. А там понеслось Платон, пенсионная реформа, пандемия. И сидя на печке лиса заявляет вы же сами этого хотели, самт не вышли защищать.
  23. +9
    8 декабря 2021 08:25
    мечты - мечты-где ваша сладость.в 91-ом хреначил ,как шестирукая богиня,чёб семью молодую прокормить, из всех СМИ, только то что в обед корефаны/ старшие/ в бытовке расскажут. Эх, бы в этот беловежский гадюшник тада МОНку потяжелее прям лично бы занес и ХАРЕ_РАМА харе падлы request
  24. -1
    8 декабря 2021 08:54
    Подготовка к ликвидации КГБ шла с августа . 3 декабря ликвидирован КГБ и только тогда 7 декабря ликвидирован СССР. Все по плану.
    Тоже самое будет распад России. Вначале, по сценарию ГДР, к Украине присоединят Белгородскую , Воронежскую , Ростовские области , с выводом военных баз в 30 км от границы, обустроенных вроде как на века. Потом будет ликвидирована ФСБ , и в течение 3 дней ночью ликвидируют Россию. Очередной алкаш из гражданских создаст Московскую республику, остальные республики и даже области провозгласят независимость в условиях потепления международных отношений и разрядки. В страшной спешке обезумевшие элиты будут сливать все подряд (на основе Интерфакс " в этот день 30 лет назад)
    1. 0
      8 декабря 2021 11:15
      в чистой теории, Ваш план имеет место быть.. про СССР согласен, но СССР был идеологический враг "западу"- мешающий строить гегемонию на планете.. (хотя и совсем не уверен, что его именно развалить хотели, а не просто строй поменять).. а РФ сейчас часть капиталистического мира, который против СССР и боролся.. так зачем ее разваливать? она враг чем мешающий рулить миром - "западу"? а одно легче контролировать чем 10...
      1. 0
        8 декабря 2021 13:18
        Цитата: советник 2 уровня
        РФ сейчас часть капиталистического мира, который против СССР и боролся.. так зачем ее разваливать?

        А ресурсы и территории ? Особенно в период потепления.
        Зачем начинали в своё время ПМВ ? Для овладения колониями, ресурсами. Хотя и сто лет назад уже была глобальная система.
        Развалили СССР- получили уран из Казахстана, уран и золото из Киргизии, марганец из Грузии. Огромные новые колонии...Теперь казахи- главные поставщики урана в США. Да и русские не нарадуются, что "освободились от гнёта союзных республик" Но сколько же всего хорошего ещё в самой России осталось..... Если надо- повторим !
        1. +1
          8 декабря 2021 13:39
          1. территории.. а что уже от перенаселения какая то страна "западная" страдает по самое не могу? даже в Китае хватает необжитых местностей до сих пор.. например, Нью-Йорк на уровне нашего Кавказа.. на уровне Москвы вообще почти никто не живет в Сев.Америке.. потепление? если даже оно будет (в что лично я не верю) - в Канаде места дофига и больше.. причем не тундры, а лесов... куда проще - в Канаду или за океан в "дружелюбную" захваченную страну?
          2. ресурсы.. "Развалили СССР- получили уран из Казахстана, уран и золото из Киргизии, марганец из Грузии. Огромные новые колонии...Да и русские не нарадуются, что "освободились от гнёта союзных республик"
          Вы только вскользь сказали про Россию... а от нее они точно также получают что хотят.. никаких отличий..
          "сколько же всего хорошего ещё в самой России осталось.." что осталось? - что мы не даем кому то? ради чего - повторять? создать кучу непонятных нестабильных образований на 1/9 части суши с ядерным оружием и неизвестностью- что в результате получится? неумный ход..
          Итого: повторюсь- первый раз было понятно- СССР "свалили".. сейчас зачем валить часть своего капиталистического мира, которым они управляют? не РФ же кап.миром по Вашему управляет? или она не его часть? грустно и печально это.. но это так...
          1. 0
            8 декабря 2021 17:58
            Цитата: советник 2 уровня
            ...а от нее они точно также получают что хотят.. никаких отличий.Итого: повторюсь- первый раз было понятно- СССР "свалили".. сейчас зачем валить часть своего капиталистического мира, которым они управляют?

            Если бы всё было так, как Вы считаете, России не нужно было бы тратить гигантские средства на вооружения. Причём такие, которых нет у подавляющего числа стран мира. Но если это происходит- значит не всё Запад получает, что желает. Здесь тоже есть олигархи и есть их интересы. Здесь есть самая мощная структура общества; гос-аппарат. У него тоже есть свои интересы.
            В любой коммерции есть конкуренция- почему Вы решили, что её нет на высшем уровне и "там обо всём договорились" ?
            В своё время обсуждался даже вопрос;" Зачем Америке враждовать с Китаем, если Китай это американская кухня ? Кто станет разрушать свою кухню?" Если так, то зачем Китаю такая армия ?
            В начале 20 века перед ПМВ тоже были суждения о невозможности больших войн во взаимосвязанном мире.
            1. 0
              8 декабря 2021 19:03
              ну давайте для начала по фактам.. у Вас они есть? - что не мы не продаем такого что им ну очень нужно? у меня нет..
              теперь про теорию.. про армию.. это так понимаю Ваш единственный аргумент? ну армия.. и что? это как сказать- раз человек купил крутой пулемет- значит он что-то задумал.. ну задумал возможно.. а кто сказал, что это не для того чтобы всякие Украины и тп и не думали даже дергаться? понимая насколько мы круче.. у Вас вывод без фактов.. раз создаем армию- значит чтоб воевать с США... а почему не с соседями?
              если США нужно было нас как то нагнуть- 90е были и после несколько лет.. вообще легко можно было сделать.. но не сделали же.. не надо думать что вверху - неумные люди.. они прекрасно видели что армия восстанавливается- это не один год происходило..
              почему тогда основной наш партнер торговый - тот самый "запад"? Китай.. ну а что Китай.. понимаете- есть факты- ПМВ, ВМВ.. а есть пиар.. США против Китая, России и тп.. а по факту? как торговали- так и торгуют- бабло делают.. и пока реально заварушка не начнется- у Вас фактов и не появится Иван- только домыслы основанные на том- что нам показывают СМи, как раз находящиеся под контролем этого "капитала"..
              про ПМВ... в ПМВ еще не власть капитала как таковая решала- там много решала монархия и личность.. как и наш Николай 2.. без него мы бы в ней не участвовали бы однозначно.. это даже смешно сравнивать - власть капитала тогда и сейчас..
              сейчас - чаще сильнее капитал чем ВС.. такого в истории планеты еще не было..
          2. 0
            8 декабря 2021 19:01
            Цитата: советник 2 уровня
            Итого: повторюсь- первый раз было понятно- СССР "свалили".. сейчас зачем валить часть своего капиталистического мира, которым они управляют? не РФ же кап.миром по Вашему управляет? или она не его часть?

            Как- то странно рассуждаете......Вы что, действительно не понимаете, зачем России армия и подводные лодки и атомное оружие ? На самом деле не понимаете ?
            Все страны Мира- "части системы", у всех есть армии и все готовы угрохать кого угодно по первому приказу. А почему современная Россия должна отличаться от них ?

            А разве страна может существовать на Земле и не быть частью общего хозяйства ? Даже КНДР сегодня торгует с сотней государств ! Даже СССР по факту был участником мировой кап-системы. В некотором смысле- тоже "частью"... И Германия в 1914 и 1939 была участницей и точно- частью мировой системы.
            Борьба идёт не за то, чтобы всё на свете делать самим и не быть частью чего-то или наоборот- стать частью. А за наиболее удобное для элиты место, которое в этой всемирной банде может занять конкретная страна.
  25. +5
    8 декабря 2021 09:02
    Горбачев прекрасно был осведомлен о происходящем, однако не сделал совершенно ничего, чтобы предотвратить творимую измену. Так что его можно смело причислить к числу изменников той Родины, которой он присягал, как президент.

    И вовеки веков, и во все времена
    Трус, предатель - всегда презираем

    (с) В. С. Высоцкий
  26. +6
    8 декабря 2021 09:30
    Ну что ж, дорогой Роман, дорогие коллеги, пришла пора подводить наши скобные итоги.
    Пора сказать, что происходит на самом деле. Так сказать, в реалиях текущего момента.
    Вследствие этого я разделю своё выступление на две части. Пусть это будет первая, в которой я изложу свое понимание того, в какую фазу вступил капитализм западной цивиллизации. А во второй части -- в какую вляпали нас ликвидацией СССР.
    Итак первая часть, изложенная очень кратко и сухо.
    Условный Запад.
    Начальный период капитализма -- это опасный и бурный период первоначального накопления капитала. Богатство приходило и уходило. Взлеты и падения. Разорение и обогащение. Общая характеристика периода -- беспощадная эксплуатация человека труда, бандитизм, криминал, неустойчивость накопленного, возможность потерять всё. Но именно в этот период возникают богачи, которые выстояли, получили навыки, как выстаивать и, подталкиваемые навечно закрепившимся страхом все потерять, вдруг поняли, что могут выстоять только консолидированной группой, сведя конкуренцию внутри группы до малых величин через постоянное согласование между собой своих действий и родство. Эта мысль получила особо отчетливое проявление в среде финансовых групп и выразилась в форме их полной консолидации. К ним же начали подтягиваться и закрепляться среди них производственники. Но выстоять в борьбе с непрерывно нарождающимися конкурентами можно было только при условии столь же непрерывного поддержания своих богатств. Для этого богатства должны работать и приносить не просто прибыль, а сверхприбыль. И тогда отчетливо проявился второй период западного капитализма -- Индустриализация.
    Богатства росли, но было нечто такое, что постоянно, хотя бы теоретически, грозило их устойчивости, неизменности в веках. Это нечто -- так называемая демократия. В период индустриализации население в разных странах Запада тоже получило возможность консолидации -- в большие группы по электоральному признаку. Электоральные группы голосуют за кандидатов в органы власти, сопровождая выдвижение требованиями, и те, войдя во власть, под давлением электоральных групп вынуждены делегировать их требования высшим органам власти. В свою очередь, высшие органы власти, сплошь состоящие из ставленников уже достаточно консолидированной группы богачей, вынуждены транслировать требования электората этой самой группе богачей, которая в свою очередь вынуждена как-то на это реагировать.
    Таким образом, индустриальный период характеризуется наличием прямой и обратной связи между эксплуатируемыми электоральными группами и консолидированной группой богачей. А также равенством возможностей, приводящим к появлению конкурентов-нуворишей. Это поддерживало в богачах застарелый страх периода первоначального накопления капитала -- страх потерять всё. Полученная в период индустриализации власть в виде возможности ставить своих президентов и правительства в любых странах особо богатых уже перестала устраивать. Из-за вынужденной обратной связи с электоратом и опасного равенства возможностей, поддерживающего конкуренцию, такая власть не является полной, значит не может быть гарантией устойчивости капиталов. И тогда особо богатые пришли к выводу, окончательно решающему проблему их страха потерять нажитое, а именно:
    Абсолютная власть.
    Данный тип власти -- это власть над каждым отдельным человеком, а не над большой группой людей, консолидированной внутри себя хотя бы по избирательному предпочтению, -- электоральной группой. И через это -- уничтожение конкуренции. Ведь если электоральная группа может хоть что-то, отдельный человек, разобщенный с остальными, не может ничего! В свою очередь это приводит к уничтожению конкурентных возможностей, значит к абсолютной устойчивости ранее нажитых капиталов группы особо богатых.
    И вот прямо сейчас мы становимся свидетелями того, как западный капитализм вступил в активную фазу реализации абсолютной власти особо богатых через уничтожение электоральных групп и конкуренции, то есть через уничтожение когда-то необходимой ему демократии как маски, которую пришла пора сбросить. Человечество должно быть разбито на отдельные особи с последующим установлением абсолютной власти над каждой особью. Как это делается и будет делаться далее -- другой вопрос. Это и есть постиндустриальный период, называемый так:
    Период первоначального накопления власти.
    Это когда власть становится важнее прибыли, она сама -- капитал.
    Заметьте, мною намерено не упомянуты такие понятия, как империализм, захватнические войны, колонизация, падение колониальной системы, новый смысл колониализма, марксистско-ленинская идеология. Лишь сухой остаток каждого периода развития западного капитализма без учета частичного перекрещивания периодов.
    1. 0
      12 декабря 2021 14:23
      Мощно, будто снова в институте на лекции по "политэкономии" оказался.
  27. 0
    8 декабря 2021 09:35
    В общем ,всё как всегда -идеология врагов коммунистов -это оправдание преступников советского и своего злобного антисоветско-русофобского периода -начиная с их Перестройки .
    Поэтому и из захваченных ими республик СССР они создали Государства ,в которых хорошо живут не честные люди и патриоты ,а преступники и враги своей страны и народа .
  28. +6
    8 декабря 2021 09:37
    Роман - пять баллов за статью....
    1. 0
      12 декабря 2021 14:24
      Полностью присоеденяюсь к оценке.
  29. +4
    8 декабря 2021 09:53
    Даже за эти строки:
    Советский Союз, при всех его минусах, был страной, в которой рабочий и колхозник доказали, что способны плодотворно трудиться без эффективных менеджеров на шее. Наш удел – это кормить захребетников и содержать тунеядцев, решающих свои проблемы за наш счет. Это сегодняшняя Россия.

    можно «плюсовать»...
  30. +4
    8 декабря 2021 10:08
    "8 декабря 1991 г., группа, говоря юридическим языком, организованная по предварительному сговору в лице Б. Ельцина, Л. Кравчука и С. Шушкевича с привлеченными сообщниками осуществила фактически государственный переворот." И доложили президенту США о выполнении. Предатели всего и всех.
  31. kig
    +4
    8 декабря 2021 10:10
    I'm back in the USSR,
    You don't know how lucky you are, boys



    Все течет, все меняется, в том числе судьбы людей и стран. Империи распадаются - где теперь та же Британская империя, над которой никогда не заходило солнце? Нам, во всяком случае большинству, не повезло жить во время перемен. Но то что есть сейчас - это реальность, данная нам в ощущениях, и нам от нее некуда деваться, а лишь стараться делать свое дело как можно лучше. К сожалению, цель такой работы абсолютно непонятна, а следовательно и результат будет соответствующий. То есть никакой. Наше мудрое руководство вроде бы это понимает, но никак не может нащупать национальную идею. Как бы оно не вспомнило, что охотнее всего народ сливается в одно целое в случае великих потрясений. Ну то есть то, что от народа останется.
  32. +3
    8 декабря 2021 10:54
    Именно эта группа подготовила то, что тогда называлось Беловежским соглашением, а теперь можно смело назвать Беловежским предательством

    "Теперь" это спустя 20-30 лет после самого события?
    Повторюсь вкратце о природе тогдашних событий. Союз ССР, нравится кому-то это или нет, от начала и до самого конца своего существования был государством идеократическим, построенным вокруг марксистко-ленинской идеи. Идеи о том, что а) коммунизм построить в обозримой нынешним поколением перспективе возможно и б) его возможно построить теми методами, которыми его строила РКП(б)-ВКП(б)-КПСС.
    Так вот, к середине- концу 1980х вера в перечисленные выше постулаты была утрачена как у руководящей номенклатуры СССР, так и у большинства населения Советского Союза. Нина Андреева написавшая газетную статью "Не могу поступиться принципами" и ей подобные по образу мысли были тогда в маргинальном меньшинстве.
    Отсюда совершенно неудивительно едва ли не мгновенное превращение руководителей союзных республик в тех, кого во времена Союза ССР именовали "буржуазными националистами", с последующим увы закономерным финалом в виде распада самого Союза.
    Российская экономика получила глубокий нокаут и до сих пор не может оправиться.

    Уровень валового внутреннего продукта Российской Федерации превзошел уровень валового внутреннего продукта РСФСР образца 1990-го года в 2006-м году.
    Экономическая трансформация 1992-го - середины 1998 годов была, увы, крайне болезненной. Но она же, как возможно не печально многим это будет сознавать, была и необходимой (хотя многое можно и нужно было сделать иначе, существенно облегчив "удар" по социальному благополучию жителей страны). И да - никаких "китайских рецептов" для экономики РСФСР - Российской Федерации не было и быть не могло. Говорить иное значит обнаруживать свое полное непонимание кардинальной разницы в стартовых условиях, структуре экономики и стоявших перед ней проблемах.
    Но это была ТА самая Советская Армия, которая могла бы решить все проблемы.

    И если бы Горбачев вспомнил, что он Верховный главнокомандующий и просто порвал бы все эти бумажонки…

    В декабре 1991-го года? В лучшем случае его приказы бы проигнорировали и не случилось бы ничего, отличавшегося заметно от реальных исторических событий. Ну а в худшем - страну ждала бы гражданская война. Скорее всего - с применением в ней тактического ядерного вооружения.
    1. +1
      8 декабря 2021 11:45
      Цитата: Terran Ghost
      Уровень валового внутреннего продукта Российской Федерации превзошел уровень валового внутреннего продукта РСФСР образца 1990-го года в 2006-м году.

      и это достижение? ВВП 1990 - в основном продукция народного хозяйства, а ВВП в 2007 - сильно зависит от цен на экспортное сырье, которые в 2007 мягко говоря - СИЛЬНО выше цен в 1990... к примеру нефть -18$ за баррель в 90м и 130-140$ в 2007... как Вам? чисто на нефти - добывая столько же - в 7 раз больше дохода идущего в ВВП... так что тупо сравнение по ВВП не стоит делать- ОЧЕНЬ некорректно получается.. у Саудовской Аравии ВВП офигенный.. а из чего он складывается? а это важно.. вот если сравняется ВВП по продукции без экспорта природных ресурсов.. вот это да.. это действительно уже достижение...
      1. +4
        8 декабря 2021 12:14
        ВВП 1990 - в основном продукция народного хозяйства, а ВВП в 2007 - сильно зависит от цен на экспортное сырье

        Не стоит сравнивать теплое с мягким. Процент "суммарного вклада в ВВП" добычи нефти и газа на самом деле и в 2007 году был далеко не так велик, как кажется.
        Зависимость нормальной работы экономики от импорта экономики РФ в 2007 была заметно сильно выше, чем экономики СССР - в 1990 году. Но и последняя тоже была, увы и ха, существенно на тот период зависима от импорта. А экспорт нефти и газа это был и остается один из главных способов заработки свободно конвертируемой валюты для покупки этого самого импорта.
        ПС: И да - уровень зависимости экономики Советского Союза от импорта имел тенденцию к неуклонному росту где-то начиная с конца 1960х - начала 1970х.
        1. 0
          8 декабря 2021 12:40
          ну так и легко опровергните меня, так как по мне именно Вы теплое с мягким путаете.. просто приведите данные "ВВП по продукции - без экспорта природных ресурсов" за 1990 и 2007... это же Ваше утверждение- что РФ вышла на уровень РСФСР.. т.е. Вы я так понимаю уверены, что стань сейчас природные ресурсы на уровень цен 90го года - а ВВП все равно будет выше у РФ чем у РСФСР? однако... смелое утверждение.. т.е. цена даже на нефть (не беря остальное) в 7 раз отличающаяся- никакого влияния на ВВП не оказывает?
  33. -1
    8 декабря 2021 11:28
    Чем начали(приезд ленина из Германии с которой мы находились в состоянии войны с лозунгом - мир с немцами любой ценой и последующий позорный мир на условиях врага) тем и кончили! Вся история Союза это сплошь одни предатели, вредители и шпионы причем по постановлению самих же органов советской власти.
    1. -2
      8 декабря 2021 11:48
      Это ВЫ ,враги Ленина на территории СССР -ментальные предатели своей страны и народа ,тех ,кто вам поверили ,друг друга .
      Вы и в Гражданскую и Великую Отечественную бежали холуйствовать перед оккупантами своей Родины интервентами и немцами ,после войны в открытую признавались в своем преклонении перед врагов СССР Западом ,захватив республики СССР ,наперегонки побежали подкладывать их под Запад . Огромное число из вас при власти коммунистов прикидывались ради выгоды и карьеры коммунистами и их сторонниками ,а в Перестройку сразу предали коммунистов ,а вы ,все остальные ,предали этих ваших благодетелей ,начиная с Горбачева и Ельцина ,подкинули их коммунистам и их сторонникам .
      1. -4
        8 декабря 2021 11:58
        Цитата: tatra
        Это ВЫ ,враги Ленина на территории СССР -ментальные предатели своей страны и народа ,тех ,кто вам поверили ,друг друга .
        Вы и в Гражданскую и Великую Отечественную бежали холуйствовать перед оккупантами своей Родины интервентами и немцами ,после войны в открытую признавались в своем преклонении перед врагов СССР Западом ,захватив республики СССР ,наперегонки побежали подкладывать их под Запад . Огромное число из вас при власти коммунистов прикидывались ради выгоды и карьеры коммунистами и их сторонниками ,а в Перестройку сразу предали коммунистов ,а вы ,все остальные ,предали этих ваших благодетелей ,начиная с Горбачева и Ельцина ,подкинули их коммунистам и их сторонникам .

        Ну поздравляю, тк в бессмертие я ни верю , значит это то что вы коммунисты создали - народ ( как вы выражаетесь) врагов и предателей тк через 70 лет , большинство народа ( которого вы пичкали сказками и догмами) абсолютно безусловно и безропотно дал возможность избранным ими же людьми ( как правило занимавшим руководящие должности в вашей же кпсс)развалить за 3 дня по вашему неругимый СССР.
        Вы их всех вырастили (а том числе КГБ, армию , МВД- которые даже пальцем не пошевилили что бы вас же защитить )точнее вся ваша лживая до основания идеология, при этом взять хоть малейшую ответственность за вся что сами сделали вы то же не в состоянии, трепачи и бесхребетные лгуны- вот что это такое.
        Предали коммунистов - смех , вы же и были первыми предателями, предавшие народ, страну , братские страны.
        Поэтому вы и заняли достойное место на свалке истории и не только в СССР но и во всех бывших как республиках так и стран соц.лагеря.
        Убогое зрелище .
        1. 0
          8 декабря 2021 12:04
          Вот ,опять трусливое сваливание на коммунистов вины за то ,что сотворили ВЫ ,их враги -и при власти коммунистов ,и в вашу лживую ,лицемерную ,клеветническую Перестройку ,в которую вы во ВСЁМ врали народу ,и за 30 лет после захвата вами республик СССР .
          И вот со всем этим вы еще и всерьез вообразили ,что вы достойны владеть страной .
          1. -3
            8 декабря 2021 12:16
            Цитата: tatra
            И вот со всем этим вы еще и всерьез вообразили ,что вы достойны владеть страной .

            Ну вы то уже отвладели, больше чем коммуняки России горя не принёс никто.
            За 70 лет ,дважды разрушили страну до основания.
            И до сих пор рушат выкормыши кпсс тк на кого не посмотри, что из олигархами, что их верхушки управления страной - все выходцы из кпсс.
            Партия лжецов и предателей - прикрывающаяся лживыми жогмами, вы бы хоть классика своего почитали
            Карл Маркс писал о превалировании эксперимента над теорией , так вот ваш эксперимент неудался ни в одной стране , поэтому и всей вашей идеологии место на свалке.
            1. -2
              8 декабря 2021 12:22
              Ха ,так ГДЕ вы сами ,враги коммунистов?
              ВАС самих у вас самих нет ни в истории советского периода ,ни вашего антисоветского .
              В чем смысл тогда вашего существования ?
              1. -2
                8 декабря 2021 13:10
                Цитата: tatra
                Ха ,так ГДЕ вы сами ,враги коммунистов?
                ВАС самих у вас самих нет ни в истории советского периода ,ни вашего антисоветского .
                В чем смысл тогда вашего существования ?

                Так если нас нет и у нас ничего нет - то как же мы развалили все что вы типа создали ?
    2. 0
      8 декабря 2021 18:13
      Цитата: Rostok
      Чем начали(приезд ленина из Германии с которой мы находились в состоянии войны с лозунгом - мир с немцами любой ценой и последующий позорный мир на условиях врага) тем и кончили!

      Как начали "первой из двух бед России", так и заканчиваем.......Ленин приехал не из Германии, а из Швейцарии. Возвращение интернированных российских подданных во время Первой мировой войны было совершенно обыкновенным делом. Так, например, в 1915 году через Германию и Швецию возвратился известный социолог Ковалевский, член Государственного совета Российской империи. В Петербурге ему устроили торжественный прием, на котором присутствовал Павел Николаевич Милюков. И тоже в пломбированном вагоне. Да и сейчас из Калининграда через Прибалтику так же- закроют , поскольку выходить нельзя....и чо , все шпионы ?

      И конечно на деньги германского генштаба создали Российскую Федерацию Советский Союз... Да уж... "первая беда России"- она всем бедам беда.....
  34. +4
    8 декабря 2021 11:47
    СССР так и так было суждено развалится:
    1. Много тратил ресурсов на продвижение своих идей.
    2. Внутри все было неладно(основная причина).
    3. Нынешняя элита- это задел социализма.
    4. Элите надоело скрывать свое благополучие.
    5. С каждым годом , КПСС приходилось все больше врать.
    6.Небыло единства(только рассчеты, а раздробленость приводит к развалу)
    1. -2
      8 декабря 2021 12:06
      Враги СССР и советского народа даже не понимают смысла своих антисоветских методичек . Страны ,как в ваших трусливых бреднях ,"сами собой " не разваливаются ,их сознательно разваливают ЛЮДИ .
      1. +4
        8 декабря 2021 12:22
        Цитата: tatra
        Враги СССР и советского народа даже не понимают смысла своих антисоветских методичек . Страны ,как в ваших трусливых бреднях ,"сами собой " не разваливаются ,их сознательно разваливают ЛЮДИ .

        Так развалили люди : рождённые , воспитанные и образованные в СССР!
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          8 декабря 2021 12:31
          Ха ,то есть ,коммунисты воспитали ВАС ,своих лютых врагов ?
          А Романовы воспитали "февралистов " и большевиков ?
          А вы воспитываете тех ,кто против вас устраивает государственные перевороты/майданы на территории захваченного вами СССР ,и хочет их устроить ?
    2. 0
      8 декабря 2021 22:33
      Цитата: ximkim
      СССР так и так было суждено развалится

      Это так....
      Одна власть от другой власти в любой стране отличается только законами. Законодательство СССР было выгодно работающему и честному народу. Но потомкам крепостных холопов это "не ладно не складно".
      Общество на самом деле живёт не по законам, а по своим обычаям. Законы СССР были ему глубоко чужды.
      "Люди холопского звания
      Сущие псы иногда.
      Чем тяжелей наказание,
      Тем им милей господа. /Н. Некрасов/
      Пока было тяжко- всё работало, а как стало полегче жить примерно с 60-х годов, получилось по пословице: " посади свинью за стол- она и ноги на стол". Разворовали страну. И создали по выражению политолога и экономиста Делягина; "Нетипичное государство - машину для разворовывания богатств, созданных ранее". Такое- устоит, даже если в нём всё вообще рухнет. Даже если от народа в сто миллионов останется десять ! Ведь таковы же и обычаи благословенного общества, на том тысячу лет стояли !
  35. +7
    8 декабря 2021 11:56
    Все внезапно захотели незалежности.
    Первой, как вы помните, стала Украина. Потом отвалились Прибалтика, Молдавия, Грузия, Армения и Азербайджан. В итоге Союз остались «соображать» Россия, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Туркмения, Киргизия и Таджикистан.


    Постойте, но зачем же, извините, свистеть? Декларация о государственном суверенитете: Эстония - 16 ноября 1988 г., РСФСР - 12 июня 1990 г., Украина - 16 июля 1990 г.
    И вот это "как вы помните" - коробит, знаете ли. В отличие от Вас, помним.
    1. -3
      8 декабря 2021 12:10
      Всё это доказывает ,что враги СССР и советского народа захватили СССР еще в их антикоммунистическую Перестройку с оправданием ими преступлений внешних и внутренних врагов СССР и советского народа ,и их хваленая "демократия " началась с того ,что они наплевали на волю народов в 9 республиках СССР ,проголосовавших подавляющим большинством ЗА сохранение СССР ,а в остальных республиках СССР они вообще запретили своим народам высказать свою волю на референдуме о сохранении СССР .
  36. +2
    8 декабря 2021 12:29
    Не хочется ничего писать о том времени. Но почему-то все время вертится один и тот же вопрос: А сегодня такое может повториться? Когда не находишь ответа, дальше уже куча вопросов возникает:
    Может ли быть создан дефицит товаров?
    Может ли быть создан дефицит продовольствия?
    Могут ли сегодня заведомые провокаторы в СМИ сорганизовать часть людей так, что они добровольно займутся самоуничтожением, как это было в конце 1980-х -- начале 1990-х? И т.д.
    Если каждый гражданин нашей страны ответит на эти вопросы словом "нет", значит все, что случилось в те годы станет уже достоянием истории. Как там у Есенина: "К старому возврата больше нет..."
    Кстати, об истории. Я думаю, если говорить, что у революции есть начало, но "нет у революции конца", то события 1991 года стали лишь завершающей частью Великой русской революции 1917 года. В 1991-м была окончательно поставлена точка в вопросе перехода собственности из одних рук в другие. Что юридически и было закреплено.
    Тем не менее, почему мы так упорно не хотим называть нашу революцию Великой? Наравне с Французской. Ведь это же веха в истории развития всего человечества, а, следовательно, с этой точки многое стало меняться, получило направление движения. А мы сознательно выхолостили всю историографию советского времени, и сидим читаем Ф. Фукуяму, при этом еще умиляемся, что у нас начался "новый" этап в истории. Да не начался, а давным-давно идет и уже устал сигнализировать всем, что надо делать.
  37. +2
    8 декабря 2021 12:55
    Товарищи - господа!
    То что произошло 30 лет назад напоминает "воровскую сходку" (региональные князьки): втихаря, без основного "пахана" (президента СССР). Печально! Кинули то весь народ! ИМХО! Честь имею! soldier
  38. +2
    8 декабря 2021 12:58
    Цитата: tatra
    Ха ,то есть ,коммунисты воспитали ВАС ,своих лютых врагов ?
    А Романовы воспитали "февралистов " и большевиков ?
    А вы воспитываете тех ,кто против вас устраивает государственные перевороты/майданы на территории захваченного вами СССР ,и хочет их устроить ?

    hi
    Что Вы пишите.. Что то мне приписываете.?
    Вы в своём уме?
    СССР так и так было суждено развалится:
    1. Много тратил ресурсов на продвижение своих идей.
    2. Внутри все было неладно(основная причина).
    3. Нынешняя элита- это задел социализма.
    4. Элите надоело скрывать свое благополучие.
    5. С каждым годом , КПСС приходилось все больше врать.
    6.Небыло единства(только рассчеты, а раздробленость приводит к развалу.
    1. +2
      8 декабря 2021 14:02
      Полностью поддерживаю. СССР с 70 годов все больше превращается в колос на глиняных ногах. И то что одни воспользовались, немочью других надо принять как данность. И хватит уже поливать свою историю грязью. Перестройка и гласность Вас ни чему не научила? Давайте уже жить сегодняшним днём, думать о завтрашнем и спокойно вспоминать вчерашний.
    2. -3
      8 декабря 2021 18:35
      Опять трусливые бредни врагов СССР и советского народа про то ,что страны могут сами собой разваливаться ,без участия тех ,кто их разваливает .
      Опять их трусливое "а я ни при чем ". Как клеветать на все советское -так они все вместе ,а как защищать свою антисоветскую клику -так каждый только за себя ,и каждый "ни при чем " к тому ,что они все сотворили со своей страной и народом ,
  39. +2
    8 декабря 2021 13:02
    Цитата: tatra
    Ха ,то есть ,коммунисты воспитали ВАС ,своих лютых врагов ?
    А Романовы воспитали "февралистов " и большевиков ?
    А вы воспитываете тех ,кто против вас устраивает государственные перевороты/майданы на территории захваченного вами СССР ,и хочет их устроить ?

    Советский союз развали советские граждане, и дело тут не в США и т.д.
    Вечно свалить на кого то из вне( да хоть на пришельцев)все.
    1. -4
      8 декабря 2021 18:36
      Ха ,ну тогда и Октябрьскую революцию устроили просто российские граждане .
      1. +1
        8 декабря 2021 18:53
        Цитата: tatra
        Ха ,ну тогда и Октябрьскую революцию устроили просто российские граждане .

        Конечно.
        Не китайцы же с пришельцами))
        1. -3
          8 декабря 2021 19:05
          Ха ,а что же тогда вы ,враги СССР и советского народа ,все 30 лет после захвата вами СССР ,беснуетесь именно против большевиков в отношении Октябрьской революции ?
          Беснуйтесь против "российских граждан ".
  40. -3
    8 декабря 2021 13:20
    На момент подписания этого договора 1991 год по факту никакого СССР уже не существовало - идеология всё экономика всё отношение к властям ЦК КПСС ниже плинтуса отношения народов республик друг к другу всё. Это соглашения просто официальная роспись что страны больше нет.
    1. +3
      8 декабря 2021 13:52
      Цитата: Вадим237
      На момент подписания этого договора 1991 год по факту никакого СССР уже не существовало - идеология всё экономика всё отношение к властям ЦК КПСС ниже плинтуса отношения народов республик друг к другу всё

      Странно... а в марте 1991 когда был референдум- отношения народов были ещё те.... Полагаете, что война в Чечне или в сов. республиках- это от чего ? От прямо вдруг плохих отношений самих народов СССР ? Типа "волеизьявления" ? А политики- это "правдорубы" , которые только заступались за свои народы... понятно..... Вот сейчас Казахстан- главный в Мире поставщик урана в США, а Грузия- марганца в Британию... Народы типа не желали всё это в СССР, а на Запад- с удовольствием ! Всё ради этих самых народов... чего только не подпишешь.....

      В 1996 Госдума РФ даже приняла постановление о не легитимности беловежского соглашения и наличии состава преступления в действиях лиц, его готовивших и подписавших. И по законодательству РСФСР и по законодательству РФ.
      Но народ наш благословенный сему хода не дал ! Заступился за Борю- освободителя русских от гнёта республик , избрал его Президентом второй раз. А ну их все эти СССРы... в баню.
      1. -2
        8 декабря 2021 19:33
        И сколько же в этом референдуме участвовало что все 290 миллионов - Прибалтика к этому моменту уже отъехала Украина дефакто в республиках между усобные стычки и стран в целом была в предбанкротном состоянии и ни о каком сохранении того СССР что был ранее речи тогда не шло и это было физически невозможно так же как переход на рынок со всеми вытекающими - это всё нужно было плавно делать начиная с 60ых и тогда бы СССР сохранился бы с минимальными потерями но в 80ые такой резкий переход был патовым он и стал патовым.
        1. 0
          9 декабря 2021 00:12
          Цитата: Вадим237
          И сколько же в этом референдуме участвовало что все 290 миллионов - Прибалтика к этому моменту уже отъехала

          Вы через 30 лет оспариваете легитимность референдума ?
          Но до Вашего заявления - его признавали все. Его итоги тогда же официально были признаны Законом.

          Хотя у нас вообще понятие "закон"-растяжимо..... Например, в 1991 запросто Верх Совет одобрил беловежский договор (там всего- то проголосовало порядка 10 человек. - по такому вопросу, это курам на смех ! ), хотя для этого по закону требовался Съезд. СССР ведь был в 1922 создан тоже решением Съезда....
          В октябре 1993 в Москве запросто расстреляли Съезд нар. депутатов. В 1996 Гос Дума РФ приняла постановление, по которому беловежский договор объявлялся не легитимным, а должностные лица, включая Ельцина- "лицами, действия которых трактуются как преступные" . И ничо как бы ! Народ избрал Борю Президентом 2-й раз.
          Так -то... У нас всё просто до невероятия, бах- и в дамки ! А Вы тут начинаете, панимаш, "ловить блох" на предмет законности Референдума 1991 года...
  41. +3
    8 декабря 2021 13:56
    В общем, накрылся мой второй комментарий. Может, оно и к лучшему )))
    1. +2
      8 декабря 2021 14:06
      Как накрылся?
      1. +3
        8 декабря 2021 14:41
        Да вспомнила, что чайник на плите уже минут 10 кипит и, выключив мобибильник, заметьте, не сохранив напечатанное, стремглав бросилась на кухню. А когда вернулась, включила, а текста -- нет, просто белый экран. Все попытки реанимировать напечатанное не помогли, и на душе заскребли кошки. То ли от того, что жаль потраченного времени, то ли от того, что быть может, беда рядом прошла, задела, но миновала. Уж слишком резко наплела, и сейчас полегчало wassat )))
    2. -1
      8 декабря 2021 14:17
      Цитата: депрессант
      Может, оно и к лучшему

      Согласен
      1. +3
        8 декабря 2021 14:42
        Виктор, Вы правы! good drinks )))
  42. +5
    8 декабря 2021 15:01
    Вот же он, мой пропавший комментарий. Умница мобильник нашел-таки средство его сохранить ))))

    В первом своем комментарии я обрисовала этапы развития западного капитализма, так, как я это понимаю, и пришла к выводу, что консолидированные богатые Запада вступили в период накопления безграничной власти, которая дороже прибыли.
    Что касается моей страны, то в криках "Доколе!" я эмоционально выгорела, а выгорев, стала разбираться, да что ж такое у нас происходит? Неясные контуры присходящего стали проступать из политико-экономического хаоса, и нарисовалась печальная картина совмещения этапов развития капитализма в современной России.
    Тужась догнать западный мир, Россия вступила в давно пройденные Западом и основательно им подзабытые два этапа.

    1. Период первоначального накопления капитала.
    Если на Западе этот процесс растянулся более чем на век, а, может, длился и дольше, и хоть как-то был стиснут рамками законов -- неважно, каких -- монархических или буржуазных, а также рамками хотя бы показной морали, то в России, отменив советскую идеологию, отменили какие бы то ни было моральные, этические и законодательные границы. В результате Период первоначального накопления капитала в нашей стране принял беспрецедентно ускоренную, грабительскую, абсолютно изуверскую форму по отношению к собственному населению, у которого отняли всё, в том числе право на жизнь за счет отъёма земных недр и ликвидации права на достойную работу. Это сродни оккупации страны особо ненавидящим нас противником. Будто какой-нибудь средневековый завоеватель воскрес и прошелся по стране огнем и мечом. И этот период ещё не закончен. Ибо грабители ещё не награбили достаточно для того, чтобы хоть как-то приблизиться к богатым на Заппде по объемам награбленного.

    2. Ликвидация промышленности СССР с социалистическими производственными отношениями должна была одновременно сопровождаться созданием новой, с капиталистическим типом производственных отношений, должна была интенсивно проводиться Новая Индустриализация и Модернизация того, что необходимо было сохранить. Ведь иначе Запад не догонишь! А было, напоминаю, ликвидировано около 80 тысяч советских промышленных предприятий!
    Простите, а кто должен был проводить Новую Индустриализацию? Люди, занятые накоплением первоначального капитала? Зачем это им, если можно безнаказанно грабить недра и население? Это вне рамок их морали и, главное, жизненных целей. К тому же, они принципиально не способны быть созидателями и, тем более, патриотами. Они попросту не умеют ничего создавать, это не их профессия. Поэтому взывать к ним, мол, стройте нам промышленность, да ещё за ваш же счет, то есть, растрачивая награбленное,-- это всё равно как обращаться к не понимающей вас стенке.
    Так что Новая Индустриализация в границах Периода первоначального накопления капитала накрылась медным тазом, не ждите. Ибо два этих периода -- накопление и индустриализация -- не совмещаемы в нашей стране, так как всё ещё есть, что грабить.
    Но Индустриализация капиталистического типа у нас в стране накрылась ещё и потому, что внезапно образовавшаяся прослойка наших местечковых богатых вынужденно, я это подчеркиваю -- вынужденно вступила в период, характеризуемый очень странно:

    3. Период первоначального накопления власти.
    С одной стороны, абсолютная власть, а что она такое, я описала в своем верхнем комментарии, нашим богатым нужна как воздух для полной уверенности в сохранности награбленного, в то время как на Западе награбленное богатыми в период первоначального накопления их капиталов было легитимизировано последующим периодом проведенной ими, богатыми, мощной широкомасштабной индустриализации, и население как бы простило им за это грехи времен молодости капитализма. Наши же грабители новую индустриализацию в России не проводили, не проводят и не будут проводить. Повторяю, они этого попросту этого не умеют, не видят целью -- они грабят! Вследствие этого они нелигитимны как с точки зрения граждан России, так и с точки зрения богатой прослойки Запада, давно приобретшей респектабельный вид.
    Наши -- нелигитимны, но покупают себе власть для подавления нашего недовольства. И неважно, какими средствами для этого пользуется власть -- дубинками, подачками, коррупцией или устрашением, показывая, что с людьми делают в тюрьмах. До тех пор, пока купленная нашими богатыми власть будет справляться со своей задачей, до тех пор её будут покупать в рамках карнавальной демократии. Но беда в том, что западная группа богатых, та, которая уже "респектабельная", рассматривает политикум любой страны как собственных менеджеров, которые обязаны делать то, что им скажут. И давление "респектабельных" столь аргументированно, что действия нашей политической власти вынужденно идут вразрез с интересами накапливающих первоначальный капитал и одновременно пытающихся накопить власть.
    Вот такие у нас внутренние противоречия, но это не все, что хотела сказать)))
  43. 0
    8 декабря 2021 16:21
    А чё сразу "предательство"? Их разве осудили? Их разве расстреляли?
    Мы знаем, что процесс пошёл, а остановлен ли он? Сомневаюсь. Турция начала осваивать наследие Российской империи и СССР. Так кто "правопреемник"?
    А, может, всё правильно, всё хорошо, всё просто замечательно и "страна на подъёме"?
    1. 0
      8 декабря 2021 19:38
      "Турция начала осваивать наследие Российской империи и СССР" - Это каким образом?
  44. +1
    8 декабря 2021 16:47
    Если уж сами вспомнили эти события, то тогда не смейте вменять НАМ роль предателей. Ваши властьпридержащие на тот момент сами НАС предали и передали в руках НАТО и ЕС, не было у нас выбора от слова "совсем". Если бы мы знали куда катимся тогда, то сами бы что-то сделали...да поздно уже. Надежда на ваш и наш опыт прошедших лет и на будущие поколения. А мы уже все, к сожалению.
  45. +1
    8 декабря 2021 17:30
    Кто ещё не здох повесить и спалить, а того, кто уже закопанный - выкопать спалить и с вышесказанными по ветру развеять, чтоб и памяти не осталось ... !
  46. -2
    8 декабря 2021 18:43
    В общем, резюмируя то ,что писали и говорили после уничтожения СССР как его сторонники ,так и большинство противников СССР ,все они признают уничтожение СССР преступлением перед страной и народом .
    И противники СССР все эти 30 лет БОЯТСЯ сравнивать то ,что сделали при СССР его сторонники -с тем ,что сделали они сами после захвата ими республик СССР ,потому что признают и это своими преступлениями перед своей страной и народом .
    1. -3
      8 декабря 2021 20:32
      По крайней мере проблемы продовольственной зависимости решили и проблему хронического дефицита то же и по немногу решается проблема конкурентноспособной продукции гражданского сектора коей в СССР 69 лет так и не было создано - в конечном итоге это СССР в том числе завалило - так как на устаревшем производстве хлама и вёдер с болтами а так же раздаче всего этого бесплатно и неравнозначный бартер всем нуждающимися странам а так же на танках и ракетах и другим оружием кое на первое место поставили в экономике - страна долго не проживёт она и не прожила в 80ых деньги кончились и привет.
  47. +1
    8 декабря 2021 21:14
    СССР развалили коммунисты из политбюро, Суслов, Романов, не хотели реформ. Полосатые добавили. И ГКЧП вбил последний гвоздь. А эти, из декабря 1991, просто зафиксировали смерть больного. И Россия идёт по этому же пути. И полосатые рядом, и внутренние проблемы. Фальсификация выборов, недопуск до них вообще, обнуление, любой теперь может стать иноагентом или изменником, налоги уже просто душат, бизнес убивают... Уже наверное недолго осталось. Россияне не любят свою страну, а за что ее любить? Смертность от ковида самая высокая в мире. Тотальная коррупция везде. Власть отгородилась от народа силовиками и роскошью. Лицемерие и наглость, везде. Разрушили образование и здравоохранение, наука в заднице.
  48. 0
    8 декабря 2021 21:38
    Все правильно было сделано. Свобода- главное достижение, не хлебом единым живет человек.
  49. -1
    9 декабря 2021 11:23
    >Но увы, таких людей становится с каждым годом все меньше.

    Замечу только, что недавние опросы к дате контрреволюции, показали 90% отрицательно относящихся к сговору и развалу, выборка почти 30000 человек. Показатель.

    >Советский Союз, при всех его минусах

    Также совершенно понятно, что нерешаемых минусов и проблем не было, что понятно любому мыслящему патриоту.

    Спасибо за развёрнутую статью-напоминание о правде.
  50. 0
    9 декабря 2021 18:07
    Цитата: Вадим237
    По крайней мере проблемы продовольственной зависимости решили и проблему хронического дефицита то же и по немногу решается проблема конкурентноспособной продукции гражданского сектора коей в СССР 69 лет так и не было создано - в конечном итоге это СССР в том числе завалило - так как на устаревшем производстве хлама и вёдер с болтами а так же раздаче всего этого бесплатно и неравнозначный бартер всем нуждающимися странам а так же на танках и ракетах и другим оружием кое на первое место поставили в экономике - страна долго не проживёт она и не прожила в 80ых деньги кончились и привет.

    Ай-яй-яй, а как это вы о калошах забыли сказать... . lol
  51. +1
    9 декабря 2021 20:33
    Меченого даже в ад не берут, боятся контингент испортить!
  52. +2
    11 декабря 2021 00:38
    Догорбачевский СССР был прекрасен хотя бы тем,что в нем мы не убивали друг друга! Такое даже представить себе было невозможно! Страна была ... как в песне из детского фильма 50-х
    Поедешь на север,поедешь на юг,
    Везде тебя встретит товарищ и друг
    Эх...
  53. 0
    11 декабря 2021 20:29
    Эту работу я начал писать в 2009. Сейчас наверное это единственный всеобъемлющий источник правды почему так произошло. Каждый прожитый год подтверждает выводы. Глобальный капитализм за одно.От Вашингтона до Владивостока. https://proza.ru/2010/09/05/46
  54. Комментарий был удален.
  55. Комментарий был удален.