Ракета «Циркон». Еще большая скорость

180

Испытание холодом


В ноябре 2021 года на аукционе Breker появился необычный лот – прототип гиперзвуковой летающей лаборатории «Холод». История самого «Холода» завершилась два десятилетия назад, но сейчас, в связи с нарастающим интересом к гиперзвуковым аппаратам, стоит рассказать её вновь.

С практической точки зрения, главным элементом гиперзвуковой лаборатории была 11-метровая ракета комплекса С-200. Без жидкостного реактивного двигателя с тягой 10 тонн никакой речи о гиперзвуке быть не могло.



Изюминкой являлась головная часть. Там находились образцы гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ГПВРД) с системами управления и запасом топлива. Целью эксперимента было изучение работы ГПВРД на криогенном топливе (водороде) в диапазоне скоростей 3,5–6,5 М.

Блок с ГПВРД являлся частью конструкции ракеты и самостоятельных полетов не совершал. Тем не менее приборы каждый раз фиксировали возмущения при включении двигателя. Конечно, в той лавине огня, создаваемой ЖРД тягой 10 тонн, определить считанный процент дополнительной тяги было непросто.

Целью ГЛЛ «Холод» не было совершение полетов при помощи ГПВРД. Такое было бы слишком смелым ожиданием.

Участников проекта интересовали процессы в камере сгорания в реальных условиях на гиперзвуковых скоростях. Целью было проверить базовые принципы такого двигателя. И возможна ли его работа вообще.

Работоспособность камеры сгорания была доказана. Это стало главным значением экспериментов с участием гиперзвуковой летающей лаборатории «Холод».

В зарубежном проекте Х-43А достижение гиперзвуковых скоростей производилось в два этапа. Первой «ступенью» выступал бомбардировщик Б-52, поднимавший гиперзвуковой ЛА с ускорителем на высоту 10 км и сообщавший этой «связке» скорость 900 км/ч. В качестве ускорителя выступала, ни много ни мало, космическая ракета-носитель легкого класса «Пегас».

Для сообщения аппарату массой 1 400 кг скорости 7 М расходовалось 15 тонн ракетного топлива. Разгон до скорости 9 М требовал от «Пегаса» приложения полных усилий. В этом варианте масса ракеты составляла 18 тонн.

В отличие от «Холода», аппарат Х-43А все-таки отделялся от ракеты. Однако так и остался гиперзвуковым планером. Запас топлива на его борту составлял целый 1 кг водорода, для обеспечения работы двигателя на протяжении 11 секунд. Целью вновь было изучение процессов в камере сгорания при высоких значениях чисел Маха.


Не секрет, что гиперзвук был достигнут только за счет тяги космической ракеты. Но за океаном поспешили представить Х-43 как «самый быстрый летательный аппарат с ГПВРД». Таким он и вошел в «Книгу рекордов».

Удар по кораблям гиперзвуком


Для 9-маховой ПКР «Циркон» все обозначенные проблемы остались давно позади. Тайные технологии позволили «утрамбовать» космическую ракету-носитель в габариты пусковой установки фрегата.

Не забыв сохранить место и для самого ЛА с гиперзвуковым двигателем.

Если говорить серьезно.

Предположения о «Цирконе», как о неизвестной модификации «Оникса» с более мощным ускорителем, «который забросит ракету на необходимую высоту, сообщив ей скорость 9 М», не имеют ничего общего с реальностью.

На это указывают известные примеры.

Пример ГЛЛ «Холод».

Использованный в проекте гиперзвуковой двигатель 58Л имел массу 205 кг, без учета оборудования, которое занимало первый и второй отсеки ЗУР. Общее значение нагрузки можно оценить в несколько сотен килограмм. Для разгона до скорости «всего» 6,5 М потребовалась самая крупная в мире зенитная ракета, сжигавшая более 2 тонн жидкого топлива и две тонны твердого топлива.


Пример Х-43А.

Масса аппарата 1 400 кг. Достигнутые значения 7 М и 9,6 М. Воздушный старт. Масса ракетного ускорителя в каждом из случаев составила 15 и, соответственно, 18 тонн.

Что это означает?

При обсуждении 9-махового «Циркона» не стоит возлагать надежд на достижение этой скорости с помощью стартового ускорителя. Ракета на твердом или жидком топливе, способная разогнать противокорабельную ракету до 9 Махов, ни при каких условиях не поместится в ячейке корабельного стрельбового комплекса (УКСК) 3С14.

Такое может обеспечить только гиперзвуковой ПВРД, для которого не требуется иметь на борту запас окислителя. В качестве окислителя используется окружающий воздух. Поэтому любой воздушно-реактивный двигатель многократно превосходит по удельной тяге жидкостные и твердотопливные ракетные двигатели.

Однако на гиперзвуке это так просто не работает.

При высоких значениях Маха возникает парадоксальная ситуация, когда энергия попадающего в двигатель воздуха превосходит энергию топливовоздушной смеси, покидающей камеру сгорания.

Вместо создания тяги работающий двигатель, наоборот, замедляет полет, являясь источником лишнего сопротивления на пути набегающего потока. Разумеется, такая ситуация продлится считанные миллисекунды, далее произойдет детонация с разрушением камеры сгорания.

Таковы общие проблемы при создании ГПВРД.

Решение – в достижении максимально возможной скорости воздушного потока в двигателе (сверхзвуковое горение), которое позволит не только сохранить в целости камеру сгорания, но и создать необходимое значение тяги для обеспечения полета. Что незамедлительно наталкивается на другую проблему – топливо не успевает сгорать в таком двигателе. Поэтому в известных экспериментах проблему заливали жидким водородом.

На сегодняшний день не существует ни одного примера действующего ГПВРД для полета на скоростях выше 6 М, который бы создавал достаточно тяги для поддержания гиперзвуковой скорости и мог использовать в качестве топлива что-нибудь практичнее водорода.

Кроме таинственной ракеты «Циркон».

Во всех известных экспериментах использовались модельки ГПВРД, работавшие в набегающем потоке воздуха, которые практически не создавали тяги. Аппараты достигали своих гиперзвуковых параметров только при помощи ракетных ускорителей весьма нехилых размеров.

Достаточно разогнать до 5 М?


В порядке предложения: придать аппарату скорость 5 М, после чего включившийся ГПВРД разгонит его до требуемых 9 скоростей звука!

Воздушно-реактивный двигатель, достаточно эффективный при скоростях полета 5, 6, 7, 8 и далее 9М.

Да, именно так звучит предложенная идея, популярная среди многих участников обсуждения «Циркона».

Оценку этой идее пусть выставят сами читатели.

Автор позволит себе добавить, что ни в одном из современных концептов (пример – российские гиперзвуковые лаборатории ГЛЛ-АП или ГЛЛ-АП-02) возможность чего-либо подобного не рассматривается.

Есть основания полагать, что включение ГПВРД на скорости 5 М ограничит максимальную скорость значением примерно 7 М. Процесс сгорания топлива на еще больших скоростях потребует иной конструкции камеры сгорания.

Данный вывод следует по результатам испытаний Х-43А. Все подробности о проекте были выложены в открытый доступ. От кадров, снятых с борта гиперзвукового ЛА, до компоновки и схемы расположения технологических отверстий на корпусе, с объяснением их назначения.

Одна модель двигателя предназначалась для испытаний на скорости до 7 М. Вторая – на больших скоростях. На представленной ниже иллюстрации можно ознакомиться с некоторыми подробностями, связанными с камерой сгорания и конструкцией ГПВРД.

Ракета «Циркон». Еще большая скорость

Во всех предыдущих испытаниях гиперзвуковые аппараты с ГПВРД не смогли даже поддерживать полет на скорости, которую им сообщала ракетная ступень. С учетом таких «успехов», разгон противокорабельной ракеты с 5 до 9 М только при помощи ГПВРД звучит в настоящее время нереалистично.

Физика и лирика


Сторонников «Циркона» никогда не смущало одновременное присутствие на вооружении ПКР «Оникс» и 9-маховых противокорабельных ракет. Ведь при наличии гиперзвука, первые превращаются в «каменные топоры». Эксплуатация всех имеющихся ПКР лишится смысла, когда появится оружие, способное нанести удар по авианосцам и вражеским флотам в 3–5 раз быстрее.

Такого еще не видела история. Чтобы рядом на палубе стояли дульнозарядные каронады и скорострельные миниганы.

Далее, столь прорывные технологии, позволяющие полеты в атмосфере на 9 М, почему-то нашли применение только в одном-единственном проекте. Новые двигатели, новое топливо, новые материалы. При полете при скорости 9 М в течение пары минут температура обшивки станет в 15 раз выше, чем у сверхзвукового «Оникса». Новая эра в материаловедении и ракетной технике!

Однако все другие современные проекты похожего назначения не содержат ничего, что бы указывало на возможное использование технологий «Циркона».

«Калибр», уникальная ракета «Оникс» или принятая на вооружение в 2016 году авиационная ПКР Х-32 не демонстрируют сенсационного отрыва в характеристиках.

И напоследок, как сочетаются заявления о скором принятии на вооружение 9-маховой ракеты с новостями из «Летно-исследовательского института им. М.М. Громова», где проводятся работы по переоборудованию военно-транспортного самолета Ил-76МД (бортовой № 76454) в самолет-носитель гиперзвуковой летающей лаборатории нового поколения ГЛЛ-АП-02, которая уже больше десяти лет проходит испытания на стендах с целью изучения полета на скорости 6 М. Разумеется, в случае реального запуска для выхода на гиперзвуковую скорость будет использоваться многотонный ракетный ускоритель.


Фото: Игорь Двуреков / russianplanes.net


Фото: С.В.Гуров

Необходимо срочно сообщить руководству ЛИИ, что они застряли в прошлом. Сейчас в трендах скорость 9 Махов.

Эпилог


Если мы об этом не знаем – не означает, что такого не может быть. С другой стороны, нельзя утверждать, что все, о чем мы не знаем, обязательно существует.

Последние несколько лет автор делает ежегодный обзор по этой теме, все глубже вникая в историю с «Цирконом» и гиперзвуком. И с каждым очередным заявлением об увеличении его скорости, от изначальных 5–6 М до нынешних девяти, данный проект приобретает все более гротескные черты и расходится с наблюдаемой реальностью. Реальность выглядит иначе. Наблюдаются проблемы, связанные с принятием на вооружение техники с гораздо более традиционной конструкцией.

В этом году на представленных кадрах запуска была учтена досадная ошибка, допущенная при съемке прошлых испытаний. Стали ретушировать кадры, на которых заметно срабатывание двигателей ориентации в головной части ракеты с последующим отстрелом крышки воздухозаборника двигателя.

Слишком очевидные признаки, свойственные только одной, единственной из существующих противокорабельных ракет с такой особенностью. ПКР «Оникс». Которые слишком выделялись на кадрах запуска осенью 2020 года и сразу вызвали ряд закономерных вопросов.


Очень убедительные кадры, подтверждающие создание оружия, которое изменит все существующие представления о ракетной технике и авиации.
180 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    13 декабря 2021 06:00
    Напустил автор туману... what
    Ждем реальный показ Цирконов... а не понятных роликов.
    1. -11
      13 декабря 2021 06:14
      Цитата: Леха с Андроида.
      Ждем реальный показ Цирконов... а не понятных роликов.

      На 9 мая на Красной площади fellow
      1. +8
        13 декабря 2021 07:38
        Автор позволит себе добавить, что ни в одном из современных концептов (пример – российские гиперзвуковые лаборатории ГЛЛ-АП или ГЛЛ-АП-02) возможность чего-либо подобного не рассматривается.

        Комментатор позволит себе добавить, что и информации об успешных испытаниях этих ГЛЛ нет, а это странно — престиж, приоритет, интерес. Риск утечек ноу-хау минимален, если про них не писать, ограничившись только самим фактом успеха. При этом рассказывать о достижениях у нас любят. Про успешные испытания систем оружия пишут без проблем. Получается, с конца 90-х не было публикаций о лётных испытаниях ГПВРД от академических исследователей, хотя применимые на практике системы должны отличаться от "Холода" очень сильно (и концепты новых ГЛЛ таки отличаются).
        1. -12
          13 декабря 2021 12:00
          " Получается, с конца 90-х не было публикаций о лётных испытаниях ГПВРД от академических исследователей, хотя применимые на практике системы должны отличаться от "Холода" очень сильно (и концепты новых ГЛЛ таки отличаются)."


          Так Холод же всё и доказал , именно на нём был впервые получен гиперзвуковой полёт .)))
          1. +8
            13 декабря 2021 12:03
            на нём был впервые получен гиперзвуковой полёт .)))

            Гиперзвуковой полет был получен с помощью жидкостного реактивного двигателя ракеты 5В28 комплекса С-200В
            1. +6
              13 декабря 2021 12:07
              "Гиперзвуковой полет был получен с помощью жидкостного реактивного двигателя ракеты 5В28 комплекса С-200В"


              Это для всех такая инфа , а на самом деле :
              первый полет с запуском ГПВРД Э-57, который в ходе эксперимента дважды автоматически включался и выключался, проработав в сумме 27,5 с. Несмотря на то что работа Э-57 в ходе первого эксперимента завершилась аварийно из-за прогара камеры сгорания, главная цель была достигнута: на практике подтвердилась возможность организации сверхзвукового горения в ГПВРД. При этом была достигнута скорость 1653 м/с (М=5,6) на высоте 35 км. Никогда прежде летательный аппарат, двигатели которого используют атмосферный воздух, не разгонялся до такой скорости.
              ГЛЛ «Холод» в ходе полета не отделялась от ракеты, а летные испытания не предусматривали спасения отработавшего двигателя, однако по результатам траекторных измерений удалось найти упавшую лабораторию за сотни километров от старта. Несмотря на деформации при падении, двигатель остался пригодным для анализа состояния конструкции и впоследствии не раз демонстрировался на различных выставках.
              В принципе, в этом эксперименте не ставилась задача получить на двигателе Э-57 реальную тягу. Однако анализ телеметрии в дальнейших экспериментах показал, что ракета комплекса С-200 без включенного ГПВРД не могла улетать так далеко, а это значит, что Э-57 придавал ГЛЛ «Холод» реальное ускорение.
              1. +5
                13 декабря 2021 12:20
                Никогда прежде летательный аппарат, двигатели которого используют атмосферный воздух, не разгонялся до такой скорости.

                Тяга ЖРД 10 000 кгс, время работы - десятки секунд

                Тяга Э-57 (стендовая) - 300 кгс, время работы также десятки секунд. Реальные показатели тяги, анализ телеметрии, даже не публикуют

                Аппарат использовал атмосферный воздух, но полет был не его заслугой. Иначе говоря, вместо наземного стенда модель ГПВРД установили в головной части летящей ракеты. Вот и вся история. + суперпрактичное топливо, жидкий водород
                1. +6
                  13 декабря 2021 12:28
                  " Аппарат использовал атмосферный воздух, но не создавал скольнибудь заметной тяги в ходе полета. "

                  Смотрим базис:
                  Главным препятствием на пути увеличения скорости летательных аппаратов, использующих для сжигания топлива атмосферный воздух, а не запас окислителя на борту, стало отсутствие авиационного воздушно-​реактивного двигателя (ВРД), способного поддерживать крейсерскую гиперзвуковую скорость.

                  Самым распространенным типом двигателя в авиации является турбореактивный двигатель (ТРД). Но при скоростях свыше М=3 он создает такое сопротивление встречному потоку, что для его преодоления не хватит никакой тяги. Эту проблему отчасти научились решать. Для сжатия воздуха, подаваемого в камеру сгорания ТРД, применяется осевой компрессор, представляющий собой несколько вращающихся колес с профилированными лопатками. Однако с ростом скорости напор воздуха становится таким, что для еще большего его сжатия компрессор становится не нужным. Такие бескомпрессорные двигатели называются прямоточными воздушно-​реактивными (ПВРД). Разумеется, в них отсутствует и турбина, используемая для привода компрессора. ПВРД до некоторой степени решает проблему снижения сопротивления на больших скоростях. В тех же SR-71 и МиГ-25 двигатели были устроены так, что на максимальных скоростях превращались, по сути, в ПВРД, поскольку воздух через специальные каналы перепускался для сжигания непосредственно в форсажную камеру сгорания, минуя компрессор и турбину. Другой пример: советская крылатая ракета «Буря», созданная в 1957 году, могла летать с ПВРД на скорости 3500 км/ч (М=3,2) на высоте 17 км в течение нескольких часов. Но 3500 км/ч — это еще не гиперзвук.
                  Чистым гиперзвуком считается скорость свыше 5 звуковых. И это не некая условная величина, а граница, в районе которой меняются физические свойства воздушного потока: молекулы в пограничном слое возле поверхности летательного аппарата начинают ионизироваться, то есть получают электрический заряд. Из-за этого воздух превращается, по сути, в плазму, а вязкость потока становится настолько большой, что через него не может продраться и ПВРД. Необходим специальный тип двигателя — гиперзвуковой ПВРД (ГПВРД), конструкция которого позволяет сделать его еще более «прозрачным» для встречного потока и тем самым снизить сопротивление.

                  Для устойчивого горения топлива в камере сгорания обычного ПВРД необходимо предварительно затормозить в воздухозаборнике воздушный поток до дозвуковой скорости. Иначе, очень упрощенно говоря, пламя в камере «задует» или топливо не успеет в нем сгореть. Однако тормозить гиперзвуковой поток до дозвуковых скоростей крайне нежелательно, так как при этом возникают мощные ударные волны — главный источник повышенного сопротивления. Поэтому в ГПВРД канал воздухозаборника проектируется таким образом, чтобы поток не тормозился и оставался в камере сгорания сверхзвуковым. Можно ли организовать горение топлива в таком потоке? На этот вопрос мог ответить только летный эксперимент, поскольку на наземных стендах воспроизвести подобные условия до сих пор не представляется возможным.
                  И запуск " Холода" это подтвердил.
                  Не удивлюсь ,если "изделие 30" для Су-57 будет использовать сверхзвуковое сгорание топлива ,для крейсерского сверхзвука )))
                  1. +6
                    13 декабря 2021 12:35
                    ,если "изделие 30" для Су-57 будет использовать сверхзвуковое сгорание топлива ,для крейсерского сверхзвука )))

                    И водород в баках
                    1. +1
                      15 декабря 2021 00:14
                      Давно пора переходить на водород в истребительной авиации good wink
                  2. +5
                    13 декабря 2021 15:31
                    В тех же SR-71 и МиГ-25 двигатели были устроены так, что на максимальных скоростях превращались, по сути, в ПВРД

                    belay
                    Р15Б-300 и близко прямоточником или комбинированным не был.
                    Фраза без осмысления передана с:
                    https://aftershock.news/?q=node/1038404&full

                    А вот Pratt & Whitney J58-P4 был комбинированным, за счет своих специфических воздухозаборников и и "внешнего" прямоточного контура
                    1. +4
                      13 декабря 2021 18:36
                      Цитата: ja-ja-vw
                      Р15Б-300 и близко прямоточником или комбинированным не был.
                      Ну, это как посмотреть.
                      В отличии от двигателя SR-71 (Pratt & Whitney J58-P4) двигатель МиГ-25 (ТРДФ Р15Б-300 (изд. 15Б)) в компрессоре имел всего 5-ять ступеней, поэтому на малых скоростях был прожорлив, зато на высоких скоростях (для чего и создавался) его компрессор набегающий поток воздуха тормозил не сильно, и поэтому тяга двигателя со скоростью, только возрастала. Если у земли она была 11200 кгс, то на 2-ух махах она уходила уже за 20-ать тонн.
                      Лётчику приходилось следить, что бы не превысить максималку, поскольку двигатель позволял это сделать, но можно было перегреть корпус (после чего, тот мог "пойти гофрами").
                      Цитата: ja-ja-vw
                      А вот Pratt & Whitney J58-P4 был комбинированным, за счет своих специфических воздухозаборников и и "внешнего" прямоточного контура
                      То же, не совсем так.
                      "....Главная особенность двигателя - наличие специального байпаса, по которому 20% поступающего воздуха от четвертой ступени компрессора (всего их 9-ять) подавался к форсажной камере. Это позволяло обеспечить ее устойчивую длительную работу, повысить тягу и разгрузить компрессор с целью обеспечения работы газогенератора, иначе вместо создания тяги он превращается в тормоз....." ".....Такая схема работы позволяла расширить скоростной диапазон эффективной работы двигателя до М = 3,2. В то же время двигатель уступал по весовым характеристикам как ТРД, так и ПВРД, и широкого распространения этот опыт не получил. ...."
                      Разумеется, перед двигателями воздушный поток, что удного самолёта, что у другого формировался воздухозаборниками. К слову сказать, у SR-71 на скоростях близких к максимальной, из-за свойств воздухозаборников пампаж двигателей, совсем не редкость.
                      1. 0
                        14 декабря 2021 11:24
                        я не пойму зачем вы мне это написали.
                        Не являюсь сторонником " чут-чуть, частично или не совсем" беременности
                        Цитата: lucul
                        . В тех же SR-71 и МиГ-25 двигатели были устроены так, что на максимальных скоростях превращались, по сути, в ПВРД, поскольку воздух через специальные каналы перепускался для сжигания непосредственно в форсажную камеру сгорания, минуя компрессор и турбину.

                        это не соответствует истине.
                        Ramjet —
                        реактивный двигатель, является самым простым в классе воздушно-реактивных двигателей (ВРД) по устройству. Относится к типу ВРД прямой реакции, в которых тяга создается исключительно за счёт реактивной струи, истекающей из сопла

                        1.Р15Б-300 не является прямоточником, не является комбинированным
                        2.Pratt & Whitney J58-является комбинированным
                        3. Лепить фотографии Pratt & Whitney J58 БЕЗ сопла БЕССМЫСЛЕННО
                      2. 0
                        14 декабря 2021 15:48
                        Цитата: ja-ja-vw
                        1.Р15Б-300 не является прямоточником, не является комбинированным
                        А я и не утверждал, что он прямоточник, но на высоких скоростях он в своей работе ближе к прямоточному двигателю, чем ТРД, поскольку воздух в камеру сгорания поступает в основном за счёт скорости, роль компрессора в этом процессе незначительна. Отсюда и мощность двигателя. На малых скоростях энерговооружённость МиГ-25 в полтора раза ниже, чем у Су-27, а сравните их максимальные скорости.
                        Цитата: ja-ja-vw
                        2.Pratt & Whitney J58-является комбинированным

                        Комбинированным - да, но на прямоточный режим он то же полностью не переходит, иначе зачем городить на двигателе сброс воздуха от компрессора сразу в форсажную камеру. Прямоточный режим в компрессоре не нуждается совсем.
                        Двигатель МиГа и SR-71 на высоких скоростях работают на режимах близких к двигателям прямоточным, только решили конструктора эту задачу совсем по разному. Наш - попроще, за счёт очень короткого компрессора, который потоку воздуха, на высоких скоростях, мешает мало, на SR - за счёт перенаправления потоков воздуха, по обводным каналам.
                        Если бы SR-71 имел продолжительный режим полёта на дозвуковых скоростях, то 9-ти ступенчатый компрессор на двигателе был бы к месту, но SR летает на тех скоростях, где этот компрессор только мешает. То есть переусложнённая конструкция и то, что такой подход сейчас не применяется, говорит само за себя.
                      3. +1
                        14 декабря 2021 20:32
                        Солухаайте , ну хватит тролленьем заниматься
                        1. Вы влезли, так почитайте о чём я писал и на, что
                        2.
                        но на высоких скоростях он в своей работе ближе к прямоточному двигателю

                        ПОВТОРЮСЬ: я не поддерживаю теорию о "частично беременна, беременна , но не полностью"
                        Определение прямоточника-я дал.
                        Послушайте Путина, о бабушке у которой 21 палец есть. Там все доступно
                        3.
                        поскольку воздух в камеру сгорания поступает в основном за счёт скорости

                        fool
                        Компрессор- слово посмотрите, что он делает.
                        Воздух поступает за счет воздухозаборника, ДЫРКЕ, в вашей терминологии, компрессор обеспечивает СЖАТИЕ.
                        ЕСЛИ есть "клапан" ( скачки) и скоростной напор- будет сжатие, нет: ничего не будет
                        4.
                        [Комбинированным - да, но на прямоточный режим он то же полностью не переходит

                        Я говорил ТОЛЬКО О КОМБИНИРОВАННОМ, НЕ НАЗЫВАЛ ЕГО ПРЯМОТОЧНЫМ
                        request
                      4. +1
                        14 декабря 2021 20:54
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Сокюугайте , ну хватит тролленьем заниматься
                        "Сокюугайте" - это на каком ?
                        "ну хватит тролленьем заниматься" - то есть, у Вас тут научные выкладки, а у меня тролление ?

                        Цитата: ja-ja-vw
                        ПОВТОРЮСЬ: я не поддерживаю теорию о "частично беременна, беременна , но не полностью"
                        По беременым я не специалист, я Вам про двигатели говорил.

                        Цитата: ja-ja-vw
                        Воздух поступает за счет воздухозаборника, ДЫРКЕ, в вашей терминологии,

                        Здесь умных двое: я и модератор
                      5. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
              2. +3
                13 декабря 2021 12:20
                Цитата: lucul
                При этом была достигнута скорость 1653 м/с (М=5,6) на высоте 35 км. Никогда прежде летательный аппарат, двигатели которого используют атмосферный воздух, не разгонялся до такой скорости.
                Цитата: lucul
                Однако анализ телеметрии в дальнейших экспериментах показал, что ракета комплекса С-200 без включенного ГПВРД не могла улетать так далеко, а это значит, что Э-57 придавал ГЛЛ «Холод» реальное ускорение.

                В 1997 году ГЛЛ разогналась до 6.2М, при этом ГПВРД вообще не включался (точнее, он отсутствовал, вместо него был массогабаритный макет).
            2. -1
              15 декабря 2021 01:31
              Циркон летает и хорошо. Снимок был сделан мною, когда услышал фырчащий звук, аппарата уже не было видно. Снял след, так как прерывистый след только от ПВРД
              https://disk.yandex.ru/i/oLJAlXPsG-JZyQ
              Что то не смог загрузить фото, поэтому ссылка на Яндекс диск. Не ругайтесь, с телефона не очень удобно...
          2. +1
            13 декабря 2021 20:55
            Цитата: lucul
            именно на нём был впервые получен гиперзвуковой полёт.)))

            Впервые, гиперзвуковой полет "получен" на немецкой Фау-2, пиковая скорость - 5.760 км/ч. wink
            1. 0
              14 декабря 2021 15:11
              Ну это нищитово. Нсколько я понимаю, это скорость на собственно "пике" траектории, самой её верхней части, которая находится где-нибудь в мезосфере, а там махи теряют смысл, ибо разрежение воздуха слишком велико. Так-то эти баллистические ракеты можно и первыми космическими считать, если следовать классификации организаторов суборбитальных полётов.
        2. +17
          13 декабря 2021 12:17
          Цитата: military_cat
          Про успешные испытания систем оружия пишут без проблем.

          А что ж о них не писать, если при запуске Циркона с фрегата Северного флота "Адмирала Горшкова", выполнявшего стрельбу ракетой "Циркон" по морской мишени, находившейся в акватории Белого моря, наблюдение вели с кораблей НАТО (да и наверняка, со спутников), и место мишени не секрет. Есть расстояние от корабля до мишени, есть время запуска и время падение ракеты в район мишени. Имея эти данные, даже школьник может посчитать среднюю скорость ракеты. Какие уж тут могут быть секреты ?
          1. -3
            13 декабря 2021 21:05
            Цитата: Bad_gr
            наблюдение вели с кораблей НАТО (да и наверняка, со спутников), и место мишени не секрет. Есть расстояние от корабля до мишени, есть время запуска и время падение ракеты в район мишени.

            Вот только реальной телеметрии ни одна из сторон, так и не предоставила. Хотя бы видео поражения мишени. И не предоставят, я думаю, для НАТО - российский "гиперзвук" - удобная страшилка для увеличения бюджета. Они не дураки - пилить сук, на котором сидят, выкладывая РЕАЛЬНУЮ телеметрию.
            1. -1
              14 декабря 2021 01:02
              Цитата: А Нас Рать
              Вот только реальной телеметрии ни одна из сторон, так и не предоставила.
              А зачем ? Есть подтверждённый факт, что такие ракеты у нас есть (аргументы я привёл выше). И этого вполне достаточно знать "нашим партнёрам".
              1. -4
                14 декабря 2021 02:00
                Цитата: Bad_gr
                Цитата: А Нас Рать
                Вот только реальной телеметрии ни одна из сторон, так и не предоставила.
                А зачем ? Есть подтверждённый факт, что такие ракеты у нас есть (аргументы я привёл выше). И этого вполне достаточно знать "нашим партнёрам".

                Да в том то и дело, что нет факта. Есть утверждения, что он есть, а подтверждений нет.
                То что вы привели, это не аргументы, это и есть то самое утверждение, без фактов. А мотив "партнеров" я уже озвучил.
                Если завтра Путин скажет, что строит "Звезду смерти", то НАТОвские генералы на иконах божиться будут, что на всех радара ее видят, что бы еще денег из бюджетов их стран денег побольше дали.
    2. +8
      13 декабря 2021 06:16
      Цитата: Леха с Андроида.
      Ждем реальный показ Цирконов...

      Что увидим на скорости 9 махов?
      Расскажите что хотите увидеть?
      1. +14
        13 декабря 2021 06:56
        Цитата: Серёга64
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ждем реальный показ Цирконов...

        Что увидим на скорости 9 махов?
        Расскажите что хотите увидеть?

        Миг между прошлым и будущим!
        1. -5
          13 декабря 2021 06:59
          Какой МиГ?
          Сто пятидесятый?
          Реально скажите какой ролик вас астроит?
          Как мимо вашего уха что то пролетело, а вы так и не поняли?
          1. +1
            13 декабря 2021 07:02
            Кокраз-таки в ухо влетело именно это и давольно давно- в СССР, за что и держусь! Вам не понять. hi
            1. -3
              13 декабря 2021 07:03
              Да куда уж нам....
      2. +11
        13 декабря 2021 08:44
        Цитата: Серёга64
        Что увидим на скорости 9 махов?
        Расскажите что хотите увидеть?

        Высокоскоростные камеры МО не по карману разве?
        Вот, скажем, снаряд рельсотрона летит на 7М:

        А вот пучок фотонов проходит сквозь бутылку:

        Было бы желание, в общем.
      3. +2
        13 декабря 2021 11:53
        Хочу увидеть как минимум реализацию гпврд внешнего детонационного сгорания с изменяемым фронтом ударной волны. Зрелище должно быть фееричным при нужных для полета на 9М энергиях! bully
      4. +7
        13 декабря 2021 12:33
        Что-нибудь подобдное

        4
        Кадры полета МБР и китайского глайдера

        Разумеется, кадры полета - не более чем красивый жест, в подтверждение заявлений. Реальным подтверждением будет использование технологий Циркона во множестве проектов
      5. 0
        15 декабря 2021 01:34
        Показ ракеты на выставке.
        По внешнему виду сразу будет понятно, какой у неё двигатель.
    3. 0
      13 декабря 2021 08:00
      Ждем реальный показ Цирконов...

      По старой традиции самые высокие достижения у нас там, где невозможно объективное сравнение.
      Например лёгкий гражданский самолёт - сделать не можем.
      В гражданском ракетостроении тоже прорывов нет - крепкий середнячок, не более. Гражданские беспилотники - увы, не наше это. А вот сделать неимеющуюаналогов вундервафлю - это завсегда. Гиперзвуковая ракета, РЭБ, подводный атомный беспилотник - вообще легко.
      1. +2
        13 декабря 2021 08:46
        Цитата: SergKam
        А вот сделать неимеющуюаналогов вундервафлю - это завсегда

        Конструкторы мотивацию теряют сразу, как у разрабатываемого изделия обнаруживается аналог )
      2. +6
        13 декабря 2021 10:16
        вы хорошо подметили ситуацию. Многие возможно не обращают внимание, но заявляются успехи именно в тех областях которые нельзя проверить - РЭБ, ПВО, циркон, авангард, .... про посейдон/буревестник даже не буду, при этом все проверяемые вооружения буксуют - кораблестроение, армата, авиастроение включая су-57, ил-112.
        1. -1
          13 декабря 2021 15:06
          На западе уже все это признали что они есть в железе и работают - и что Вы там проверять собрались внешний вид ни Циркона ни Авангарда да и других гиперзвуковых ракет не покажут - так как их аэродинамические конструктивные особенности военная тайна.
        2. -1
          14 декабря 2021 15:17
          Когда начинают оправдывать фанатичное неверие приплетёнными сравнениями вроде "всё плохо а то что хорошо - то непроверяемое), понимаешь - МО делает всё правильно.
      3. +5
        13 декабря 2021 10:40
        Цитата: SergKam
        Например лёгкий гражданский самолёт - сделать не можем.

        Но-Но! Ан-2 не переплюнуть! am
      4. -13
        13 декабря 2021 11:24
        " По старой традиции самые высокие достижения у нас там, где невозможно объективное сравнение."


        Это в Израиле что-ли ? )))
    4. +7
      13 декабря 2021 10:27
      Цитата: Леха с Андроида.
      Напустил автор туману.

      Никакого тумана. Автор уверяет, что "Циркон" - миф, как и СОИ матрасников. Ну, с СОИ все понятно, а вот с "Цирконом"..?
      1. +13
        13 декабря 2021 12:31
        Ракета - торпеда Шквал. Американцы считали , что таких скоростей торпеды в водной среде достигать не могут . Но у нас в стране конструктора фактически доказали ,что могут.
        Управление аппаратом , идущим в плазме , считается не возможным. Российские конструктора это опровергли , нашли решение. Так что если сам этого не видел , то не значит ,что такого нет. Просто это области очень охраняемых государственных секретов, по этому о них распостраняться особо не будут.
        А автору подобных статей и нужен как раз факт обсуждения , вдруг кто то что то разболтает в процессе.
        1. +2
          13 декабря 2021 13:40
          Ракета - торпеда Шквал. Американцы считали , что таких скоростей торпеды в водной среде достигать не могут .

          Ну не считайте весь мир тупыми.
          Мы в своё время изучали эту торпеду - кроме плюсов в скорости, она имела громадную тучу минусов, из-за которых её и не использовали.
          Для начала - когда ШКВАЛ идёт, он фактически слепой, не может целиться.
          Поэтому на ШКВАЛ ставили только ядерную БЧ. Хоть площадью накрыть, если точечно попасть невозможно.

          Плюс малая дальность (до 13 км) делает эту торпеду опасной для самого носителя - а если ядреным взрывом сам носитель повредит?

          Про шумность я вообще молчу.
          1. -1
            13 декабря 2021 15:17
            Учитывая скорость этой торпеды 375 километров в час и дальность 13 километров - торпеда пройдёт это расстояние за 125 секунд при прямой атаке а Шквал как раз для этого был создан у корабля шансов не будет избежать попадания и никакая ПЛО на корабле не поможет. Взрыв 150 кт на дальности 13 километров для подлодки не будет представлять опасности.
            1. +5
              13 декабря 2021 15:41
              Учитывая скорость этой торпеды 375 километров в час и дальность 13

              375 - это максимальная скорость.
              Но ей ещё надо и разогнаться. Значит время хода около 3х минут. Причём её сразу засекут по громыханию.
              Это во первых.
              Во вторых - идеально её не направить. Даже в стоячую мишень. Небольшое движение волн - и она ушла мимо.
              Во второй мировой, например, попадания торпед - около 15% от запусков. Это при том, что торпеды уже имели самонаведение. Значит надо веер таких торпед пускать? Либо бить в упор, чтоб наверняка.
              1. -8
                13 декабря 2021 17:05
                Конечно веером запускать минимум 4 штуки за залп так как боевая часть всего 210 кг и очень сомневаюсь что волна способна изменить направление движения торпеды массой более 2000 килограмм идущей со скоростью более 100 метров
                в секунду да и откуда взяться такой волне в открытом море ну разве что в шторм стрелять
                Но ей ещё надо и разогнаться. Значит время хода около 3х минут. Причём её сразу засекут по громыханию. - И что корабль сделает в плане ПЛО за три минуты и главное чем перехватывать будет торпеду идущую под водой со скоростью более 100 метров в секунду
                Во второй мировой, например, попадания торпед - около 15% от запусков - На дворе если что 21 век системы наведения и наблюдения далеко вперёд продвинулись вероятность прямого попадания сейчас будет намного выше чем 15% всё это делает Шквал достаточно грозным оружием ближнего боя на море для подводных лодок.
                1. +3
                  14 декабря 2021 00:03
                  очень сомневаюсь что волна способна изменить направление движения торпеды массой более 2000 килограмм идущей со скоростью более 100 метров

                  Вы когда-нибудь стреляли?
                  Летали на самолётах и попадали в воздушные ямы? Воздух, например, очень легко изменяется направление пули, или самолёта, хоть плотность у него в тысячу раз меньше плотности воды. А скорость и пули и самолёта - гораздо выше, чем у ШКВАЛ.

                  На дворе если что 21 век системы наведения и наблюдения далеко вперёд продвинулись

                  Ещё раз - у ШКВАЛ нет систем наведения, просто нет. В плане наведения она гораздо хуже торпед времён второй мировой.
                  Вышла с торпедного аппарата с ошибкой всего в 1 градус - и улетела на 170 метров мимо. В идеальных условиях.
                  Именно поэтому ШКВАЛ с обыкновенной БЧ так и не был принят на вооружение.
                  А самый лучший показатель эффективности ШКВАЛ - то, что её не используют. Ни в Ясенях, ни в Бореях, ни в 971 Щуке - ШКВАЛ не используют.
              2. +6
                13 декабря 2021 18:00
                Вопрос не в дальности а в скорости , амкриканцы считали , что этого торпедой не достигнуть.
                1. +1
                  14 декабря 2021 10:29
                  амкриканцы считали , что этого торпедой не достигнуть.

                  Вычеслав, это городская легенда

                  Явление суперкавитации было известно на западе
                  Tulin, M. P. (1963). Supercavitating flows - small perturbation theory. Главным спецом у них по этой теме считался Маршал Тулин (маршал - имя, а не звание)

                  Да, я вами согласен, что на западе не было построено аналогов Шквала. До начала 00-х, когда была анонсирована немецкая Барракуда

                  Почему на западе не создали такую скоростную торпеду? прямых заявлений, что это невозможно сделать не встречалось. Могли быть иные причины. Например, наш Шквал оказался специфическим "нишевым" боеприпасом. В настоящее время его на вооружении нет
        2. ANB
          0
          14 декабря 2021 00:26
          . Ракета - торпеда Шквал. Американцы считали , что таких скоростей торпеды в водной среде достигать не могут

          И я так считал. Пока своими глазами его не увидел и не потрогал. Само существование было под секретом. Формуляра и инструкция по эксплуатации были совсекретными и в них не было ТТХ. Скорость и дальность были в документе особой важности, у меня не было к нему допуска.
    5. -5
      13 декабря 2021 11:06
      замучаетесь ждать...
    6. -1
      13 декабря 2021 14:05
      Олен,как тогда без двигателя ориентации,или ускорителя сразу задать ракете начальное направление полёта?И,кроме проекта Холод была куча других,с ним связанных, или переесекающихся, и результаты там были иные.К тому же, указанный вами эффект переизбытка потока воздуха,точнее, кислорода для реакции, вроде как на скоростях 15 и выше звуковых зафиксирован, а вы пишите о максимум 9М.
    7. 0
      13 декабря 2021 15:40
      Цитата: Леха с Андроида.
      Напустил автор туману... what
      Ждем реальный показ Цирконов... а не понятных роликов.

      Автор живёт в этом тумане. Мистер Капцов развивается на глазах, от обычного судомоделизма перешёл сначала к проектированию новейших Чудо-Кораблей проекта "НепобедимецЪ®" с 12-ти дюймовой, по словам автора, не влияющей на водоизмещение, "Бронёй марки Крупп©", затем, как ̶в̶ ̶к̶а̶ж̶д̶о̶й̶ ̶б̶о̶ч̶к̶е̶ ̶э̶к̶с̶п̶е̶р̶т̶ специалист по крылатым ракетам рассказал об "успехах янкесов" в модернизации "Томагавков" и "отсталости" российских "Калибров" (причина в том, что в России ничего не может и не должно быть лучше, чем на его новой Родине), ну а сейчас вод добрался до гиперзвука. Путь от судомоделиста до эксперта по гиперзвуковым технологиям пройден менее, чем за 10! лет, однако прогресс.
      Возможно я ошибаюсь, но у мистера Капцова развивается очень опасная болезнь - переколбасоз, главным симптомом которой является острая необходимость доказывать всем (и себе в первую очередь), что переезд в другую страну был оправдан. Для начала воспеваются все (реальные, декларируемые, мнимые) успехи новой Родины и игнорируются все неудачи (типа, ничего, сдюжат, тут планирование на века вперёд, дайте срок), затем самостоятельно, либо с чьей-то помощью приходит осознание собственной непричастности ко всем этим событиям вообще, да и к Новой Родине в целом, но разум сопротивляется сему факту и тогда наступает следующая стадия, то есть поиск неудач и провалов на своей бывшей Родине, если таковые находятся, то их разбирают по кусочкам, а когда под рукой не оказываются, то сочиняются самостоятельно, а потом опять разбираются по кусочкам. Данная статья яркий тому пример, от данной "экспертизы" за версту несёт конспироложеством. Причина проста - неустроенность на новом месте, не способность интегрироваться в новое общество и отсутствие сопричастности со своей новой Родиной, вызывают необоримое желание громко заявить - "Нет, я не Родину на колбасу махнул, я из страны-неудачника переехал в Сияющий Град На Холме, где всё прорывное и инновационное, а вы все, лузеры, продолжайте лаптем щи хлебать!".
      Вот именно в таком ключе мне видится посыл мистера Копцова, посылаемый им через значительную часть своих ура-американских и горе-российских "экспертных" статей. Впрочем, я могу и заблуждаться, хотя опыт общения с бывшими согражданами из числа колбасной эмиграции, говорит мне об обратном.
      1. +20
        13 декабря 2021 20:32
        Цитата: фывапролд
        Впрочем, я могу и заблуждаться, хотя ...
        Вы не заблуждаетесь, вы выливаете свою злобу на человека, который пишет на ВО свои статьи, высказывает свое мнение по проблеме. Он может ошибаться, как и каждый из нас. Но он интересно излагает материал. Нам всегда есть о чем поговорить по поднятым им вопросам...
        У Олега 598 статей! А у вас -- НОЛЬ !!! Так кто принес больше пользы сайту: вы со своими "нехорошими" оценками автора или Олег, высказывающийся по ряду направлений истории и строительства техники и вооружений?
        И, во-вторых. Критиковать нужно статью: те ее положения, с которыми вы не согласны (если, конечно, есть что сказать по существу), а не "прическу " автора и его социальное положение-происхождение...Мне так кажется.
        Извините, если резко в ваш адрес высказался. Но, полагаю, это -- справедливое суждение.
        С уважением, Удав. hi
        1. +3
          13 декабря 2021 21:21
          Красыво сказал, да. crying
        2. +1
          14 декабря 2021 19:10
          К сожалению, человеку далеко не всегда удается абстрагироваться от каких-то личных моментов и рассуждать сугубо беспристрастно на ту или иную тему. А если личные моменты влияют на "выводы", то их учет, при рассмотрении данных "выводов", просто необходим, если мы хотим искать правды, а не тупо любоваться искаженным в кривом зеркале отражением действительности, не задумываясь, а как все есть на самом деле.
          Призыв "не стоит переходить на личности" - звучит красиво, но не может быть провозглашен повсеместно. Если "личность" дает выводам куда больше, чем логика - то тут без рассмотрения этой "личности" никуда.
          Что имеем у автора? "Мы не видели", "ни кто не делал такого", "технологии не используются в других проектах", "почему тогда остаются иные ракеты, если эта такая крутая?".
          Подставьте на место "циркона", например, "шквал", отмотайте время на несколько десятилетий назад и вы увидите, что эти "логические суждения" вполне подходят и туда. Понимаете о чем я?
          1. 0
            15 декабря 2021 09:41
            Автор - убежденный технократ. Техника для него превыше людских судеб, идеологий и политических моментов.

            https://topwar.ru/165307-samye-bespoleznye-korabli.html
            https://topwar.ru/176389-ostrozubyj-skat-pod-flagami-treh-gosudarstv.html
            https://topwar.ru/189363-bespomoschnye-korabli-nato-chast-vtoraja.html

            Три примера статей за прошедший год. Вы можете определить по ним личные мотивы?
            Подставьте на место "циркона", например, "шквал", отмотайте время на несколько десятилетий назад и вы увидите, что эти "логические суждения" вполне подходят и туда.

            Нет, с чего вы взяли

            Сообщение о новой советской технологии было бы воспринято с предельной серьезностью. Союз не показывал чего нет, он обычно не показывал что у него есть
            1. +1
              16 декабря 2021 11:19
              Если бы люди на самом деле являлись теми, кем они себя видят - то в мире не было бы толстых женщин, а все медали на олимпиаде были бы золотыми.
              Ваше собственное виденье себя любимого в обсуждаемом контексте абсолютно ненужная информация.
            2. -1
              17 декабря 2021 01:52
              Цитата: Santa Fe
              Автор - убежденный технократ. Техника для него превыше людских судеб, идеологий и политических моментов.

              учитывая подобную аргументацию в статьях автора
              Сторонников «Циркона» никогда не смущало одновременное присутствие на вооружении ПКР «Оникс» и 9-маховых противокорабельных ракет. Ведь при наличии гиперзвука, первые превращаются в «каменные топоры». Эксплуатация всех имеющихся ПКР лишится смысла, когда появится оружие, способное нанести удар по авианосцам и вражеским флотам в 3–5 раз быстрее.

              Такого еще не видела история. Чтобы рядом на палубе стояли дульнозарядные каронады и скорострельные миниганы.

              видимо еще и превыше логики... request
              Цитата: Santa Fe
              Три примера статей за прошедший год. Вы можете определить по ним личные мотивы?

              я! я могу! bully двумя буквами! soldier PR wink
              статьи читают, обсуждают, не смотря на то что автор частенько притягивает факты за уши и натягивает сову на глобус, но почву для обсуждений предоставляет регулярно hi
        3. Комментарий был удален.
  2. +7
    13 декабря 2021 06:12
    Скорость ракет для выхода в космос 40000 тысяч километров в час или 33 маха, может и в космос не летают, возможно и земля плоская.
    1. +4
      13 декабря 2021 06:24
      Цитата: Пессимист22
      Скорость ракет для выхода в космос 40000 тысяч километров в час или 33 маха, может и в космос не летают, возможно и земля плоская.

      Разговор про габариты шёл.
      1. +3
        13 декабря 2021 08:06
        Цитата: lis-ik
        Разговор про габариты шёл.

        Вот реальный ракета-носитель который может поместиться в УКСК 3С14, при небольших доработках.

        Размеры 3М55 Оникс
        Длина ракеты: 8,6 м
        Диаметр ракеты: 0,67 м
        Размах крыла: 1,7 м
        Масса ракеты:
        Стартовая — 3000 кг

        На высоте 26 км SS-540-4 достигла скорости ~2000 м/с, скорость звука на этой высоте ~296м/с, это 6,75М. На первой ступени, ещё есть вторая и третья + полезная нагрузка.
        1. +11
          13 декабря 2021 09:12
          Вот реальный ракета-носитель который может поместиться в УКСК 3С14
          На высоте 26 км SS-540-4 достигла скорости ~2000 м/с

          Вы считаете, что Циркон - обычная баллистическая ракета? Тогда зачем эти разговоры про гиперзвук

          Если мы не ведем речи о противокоарбельных баллистических ракетах, тогда пример с японской РН не имеет смысла. Обсуждался стартовый БУСТЕР крылатой ракеты. Противокорабельная крылатая ракета с дальностью полета 1000 км, с 200-300кг боевой частью и необходимой для полета на 9М теплозащитой весит во много раз больше, чем полезная нагрузка и обе "верхние" ступени SS-520

          Бустер для аппарата массой 1400 кг, способный придатьему скорость 9М, в реальном примере весил 15-18 тонн
          _______
          Почему баллистические ракеты большой дальности (например - МБР) имеют такие крупные размеры? И ничтожное соотношение стартовая масса/полезная нагрузка?

          Ответ - Малый удельный импусльс ракетный двигателей.

          Для полетаета на расстояние свыше 500 км, при наличии полезной нагрузки (боевая часть Оникса/Калибра) при стартовой массе 2-3 тонны необходимы крылья и воздушно-реактивные двигатели. При использовании которых получить скорость 9М еще никому не удалось
          1. +10
            13 декабря 2021 09:36
            Цитата: Santa Fe
            Вы считаете, что Циркон - обычная баллистическая ракета? Тогда зачем эти разговоры про гиперзвук

            "Кинжал" по своей сути - тоже БР, что не мешает звать его гиперзвуковым ракетным комплексом. Маркетинговый эффект достигнут, а о технических тонкостях пусть всякие зануды на профильных форумах спорят ))

            Цитата: Santa Fe
            Для полетаета на расстояние свыше 500 км, при наличии полезной нагрузки (боевая часть Оникса/Калибра) при стартовой массе 2-3 тонны необходимы крылья и воздушно-реактивные двигатели

            В порядке пофантазировать: а если речь о некоем глайдере (сейчас такой подход в моде)? Никто же ведь не говорит, что пресловутые 9М поддерживаются на всей траектории; все в тех же маркетинговых целях данная величина может обозначать максимальную скорость при куда более низкой средней.
            1. +4
              13 декабря 2021 09:59
              а если речь о некоем глайдере

              Циркон не является глайдером, на что указывает пологая траектория при его запуске

              Так выглядит запуск крылатой ракеты
              1. +4
                13 декабря 2021 10:04
                Цитата: Santa Fe
                Циркон не является глайдером, на что указывает пологая траектория при его запуске

                На последних видео он вроде как почти вертикально вверх уходит (насколько можно судить, там качество - стотыщ шакалов).
                1. +4
                  13 декабря 2021 10:19
                  Разговор о глайдере изначально ставит точку в истории гиперзвуковой ракеты

                  Начинается обсуждание баллистики и планирования, с потерей скорости по мере приближения к цели, утратой скрытности и ограниченной дальностью пуска (стартовая масса и размеры исходя из требований УКСК при массе забрасываемой нагзруки 300 кг+РЛГСН, известные примеры ОТРК Искадер дают оценку примерно 500 км, безо всякого режима планирования в плотных слоях атмосферы). ПКР с такими параметрами будет никому не неинтересна
                  1. +3
                    13 декабря 2021 10:26
                    Цитата: Santa Fe
                    с потерей скорости по мере приближения к цели

                    Что дает возможность РЛГСН нормально работать без заморочек с плазмой и всем таким.

                    Цитата: Santa Fe
                    при массе забрасываемой нагзруки 300 кг

                    Концептуально БЧ может быть и меньше. Из расчета "лучше всадить 100 кг, чем не всадить 300".

                    Цитата: Santa Fe
                    ПКР с такими параметрами будет никому не неинтересна

                    Ну, как минимум, политическую повестку отработает: все-таки первая ГЗ ПКР на вооружении )) А всякие скучные нюансы и ограничения - это уже другая история, в которую типовой обыватель погружаться не станет )
                    1. +1
                      13 декабря 2021 10:47
                      Что дает возможность РЛГСН нормально работать без заморочек с плазмой и всем таким.

                      Все уже есть, без всяких глайдеров, потери скрытности, и баллистических ракет массой в несколько тонн

                      При большей дальности полета. С нормальной боевой частью. И работающих средствах наведения. Пример - Оникс
                      Ну, как минимум, политическую повестку отработает: все-таки первая ГЗ ПКР на вооружении

                      С Вами согласен
          2. +5
            13 декабря 2021 09:48
            Вы все свои рассуждения ведёте основываясь на предположениях. Ту же дальность в 1000 км с потолка (точнее с пропагандистической речи) взяли, пока есть информация об испытаниях на расстоянии 450~550 км.
            Такую дальность развивают текущие SM-6, в которые планируют поставить бустер от SM-3 и разгонят до гиперзвуковых скоростей и расстояния ~1000 км. Ничего не напоминает?
            Поэтому так ждут реальных фото циркона. Пока все о чем говорят достигается технологиями 70ых годов.
            1. +2
              13 декабря 2021 10:07
              Ту же дальность в 1000 км с потолка (точнее с пропагандистической речи) взяли, пока говорят об испытаниях на расстоянии 450~550 км.

              Нужно смотреть не на дальность, а на полезную нагрузку

              Воздушно-реактивные двигатели имеют в десть раз больший удельный импульс, поэтому различия в дальности полета не так резко коррелирует с размерами ЛА, в отличие от ракетной техники.
              Такую дальность развивают текущие SM-6, в которые планируют поставить бустер от SM-3 и разгонят до гиперзвуковых скоростей и расстояния ~1000 км.

              Вес забрасываемой нагрузки (боевой части) - 64 кг.
              При такой нагрузке, дальность в 1000 км, при стартовой массе в пару тонн, полностью соотвествует возможностям ракетной техники

              В случае SM-6 c бустером SM-3 получится самая бесполезная в мире ПКР
              1. +1
                13 декабря 2021 10:29
                Цитата: Santa Fe
                В случае SM-6 c бустером SM-3 получится самая бесполезная в мире ПКР

                Дискуссия подошла к точке, когда надо вспомнить старину "Шеффилда" ))
                В том смысле, что 64 кг - это, разумеется, не приговор кораблю, но шкуру испортит (особенно если долетит пара-тройка ракет). Тем более, что крупные корабли, способные пережить попадание даже тяжелой ПКР, сейчас мало кто строит.
                Ну а подранка после SM-6 будет уже проще добить более традиционным оружием.
                1. +2
                  13 декабря 2021 10:53
                  Дискуссия подошла к точке, когда надо вспомнить старину "Шеффилда" ))

                  "Шеффилд" поджог работающий твердотопливный двигатель Экзосета. Который работал на всем протяжении полета к цели. И когда ракета с таким факелом застревала в корпусе, это было страшнее боевой части

                  У баллистической ракеты ничего подобного нет, ускоритель сгорает на старте, БЧ летит по инерции
                  Тем более, что крупные корабли, способные пережить попадание даже тяжелой ПКР, сейчас мало кто строит.

                  А вероятность попадния в цель?
                  Такую ПКР заметят за несколько минут, активируются все средства РЭБ и будет отстреляны все диполи и ловушки. РЛГСН Стандарт-6 не отличается выдающимися параметрами, взята с авиационной AIM-120

                  Мы спорили об этом ранее
                2. +2
                  13 декабря 2021 13:50
                  Цитата: Kalmar
                  Дискуссия подошла к точке, когда надо вспомнить старину "Шеффилда" ))

                  Давайте лучше тогда вспомним "старину" Glamorgan, который не потерял боеспособность после взрыва Экзосета, пожара в вертолетном ангаре и последующего взрыва находяшегося там вертолета.
                  1. +1
                    13 декабря 2021 13:56
                    Ну я не спорю, тут многое влияет на итог. Поэтому желательно в корабль воткнуть более одной ПКР, особенно легкой. У аргентинцев тех "экзосетов" было несколько штук в запасе, у американцев SM-6 все же поболе будет.
                  2. 0
                    13 декабря 2021 21:44
                    При этом Экзосет попал вскользь, в надстройку, не создав реальной угрозы живучести корабля. Пожар потушили -- экипаж отработанный.
                3. +2
                  13 декабря 2021 21:40
                  Цитата: Kalmar
                  Тем более, что крупные корабли, способные пережить попадание даже тяжелой ПКР, сейчас мало кто строит.

                  Коллега, позвольте привести вам вот ЭТО:
                  17 мая 1987 г. иракский истребитель "Мираж" выпустил 2 ракеты Exocet по американскому фрегату "Старк". Обе ракеты попали в борт фрегата, но взорвалась только одна. Тем не менее фрегат был тяжело поврежден. Американские эксперты отметили, что будь это в штормовой Атлантике, а не в штиль в Персидском заливе, то фрегат неминуемо бы затонул.
                  При этом у Экзосета БЧ весит 150 кг, а у Оникса - 300 кг, да с коэф.= 1,6 ИТОГО = 480 кг ТНТ ! Поэтому -- крайне проблематично...будет НК класса "корвет-фрегат-ЭМ 5000т" переварить такую "пи...люлю".
                  АГА.
                  1. +1
                    15 декабря 2021 01:52
                    Будущие лазерные CIWS должны помочь request
              2. 0
                13 декабря 2021 15:23
                Полезная нагрузка там скорее всего такая же как и у "Оникса" а вот топливо намного более "калорийное" и его хим состав то же является гостайной.
            2. 0
              15 декабря 2021 01:48
              Я как то предлагал подобный вариант в комментах одной из статей на схожую тему good
              (Этакий уменьшенный вариант Искандера для пуска из УКСК)
          3. -11
            13 декабря 2021 11:18
            Обсуждался стартовый БУСТЕР

            Ну и на сколько там стартовый бустер работает ? 5 секунд? Много там топлива на это надо ? Дальше переход на прямоточный двигатель и ракету уже не увидеть .
          4. +3
            13 декабря 2021 21:12
            Цитата: Santa Fe
            мы не ведем речи о противокорабельных баллистических ракетах,

            3М22 имеет первой ступенью ракетный двигун, который забрасывает ее на 5-8 км, и разгоняет до 3-4М, а далее без ГПВРД детонационного типа, мне кажется, не обойтись. Окислитель из воздуха, топливо -- вопрос... возможно децилин. Возможно, даже сжиженный водород. Он же охлаждает кромки конструкции...На такой высоте (35-38 км) холод собачий, поэтому композит/керамика и держится...Возможно еще и какая-нить электро-магнитная "рубашка" держит плазму, чтобы не расплавился корпус...
            О том, что в 2018г проект "Ифрит" (от НПО "Энергомаш" при поддержке Фонда перспективных исследований) дал опытный образец такого двигла -- РГ писала. Опять же ОКБ им А.М. Люльки эту тема уже 30 лет насилует... Наверняка уже что-то получилось.
            Что- либо другое просто не приходит в голову. request
          5. 0
            14 декабря 2021 11:19
            автор-->автор-->автор Фома неверущий уже саксы поверкли нашим ВС а принцып современем узнаешь нечего вперёд батки в пекло бежать придет время узнаешь всему своё время либо он шпион так надрывно все просит раскрыть ему принцып. Это не журнал хочу все знать а особо охраняемая государственная таина.
        2. -7
          13 декабря 2021 11:44
          " Вот реальный ракета-носитель который может поместиться в УКСК 3С14, при небольших доработках."



          Пфффф....
          Смотрим - для сгорания 1 м³ газа требуется 10 м³ воздуха, для сгорания 1кг жидкого топлива требуется 14кг воздуха. И обычные ракеты ,этот ненужный балласт ,в виде кислорода(окислителя) несут на борту. А ракета с прямоточным двигателем, кислород берёт из воздуха , и это сразу делает гиперзвуковую ракету на 80% легче по сравнению с обычной ,т.к не нужно нести балласт на борту ,в виде кислорода.
          К тому же автор не упомянул основной принцип гиперзвука - возможность горения топлива в сверхзвуковом потоке воздуха в камере сгорания . До этого ,в обычной камере сгорания двигателя ,происходит сгорание топлива только при ДОЗВУКОВЫХ скоростях потока воздуха .
          Этот гиперзвуковой прорыв (сверхзвуковое горение) сродни переходу от винтовых двигателей к реактивным в авиации )))
          1. +2
            13 декабря 2021 13:24
            Цитата: lucul
            - возможность горения топлива в сверхзвуковом потоке воздуха в камере сгорания .

            что мешает топливу гореть в воздухе?
            отсутствие свободных радикалов, являющихся центрами инициации разветвленной управляемой цепной реакции горения.
            чем можно создать свободные раликалы в зоне горения?
            - свч излучением с частотой порядка критической плазменной.
            - холловским электрическим током , протекающем по замагниченной плазме в зоне горения.
            - ионизирующим излучением ядерных реакций
            Все возможности реализуются
    2. +4
      13 декабря 2021 06:53
      Скорость ракет для выхода в космос 40000 тысяч километров в час


      Ракета "Союз"
      Длина - 49,012м
      Диаметр - 10,303м
      Масса топлива -
      273,900 тонн.
      Всё для того, чтоб вывести 7 тонн на высоту примерно 220 км
    3. +4
      13 декабря 2021 06:55
      Цитата: Пессимист22
      Скорость ракет для выхода в космос 40000 тысяч километров в час или 33 маха, может и в космос не летают, возможно и земля плоская.

      А мне говорили местные ракетмэны, что уже за 5 махов можно получить нобелевку! А тут "Для сообщения аппарату массой 1 400 кг скорости 7 М расходовалось 15 тонн ракетного топлива. Разгон до скорости 9 М требовал от «Пегаса» приложения полных усилий. В этом варианте масса ракеты составляла 18 тонн."! wassat
  3. +11
    13 декабря 2021 06:26
    То, что эксперт пытается самостоятельно издалека чего-то нарыть, а потом из всего этого и в силу собственных познаний делает выводы - ни разу не аргумент. От бабки-гадалки он не далеко ушел.
  4. +4
    13 декабря 2021 07:13
    Стали ретушировать кадры, на которых заметно срабатывание двигателей ориентации в головной части ракеты с последующим отстрелом крышки воздухозаборника двигателя.
    Слишком очевидные признаки, свойственные только одной, единственной из существующих противокорабельных ракет с такой особенностью. ПКР «Оникс».
    А что это доказывает? Только то что и "Циркону" снизили высоту разворота с целью маскировки пуска, или по мнению автора это противоречит законам физики?
    1. +3
      13 декабря 2021 08:48
      Цитата: Владимир_2У
      "Циркону" снизили высоту разворота с целью маскировки пуска

      И это значит ведь, что стартовая ступень должна разогнать ракету до около-ГЗ скоростей на относительно малых высотах в плотных слоях атмосферы. А ей здоровья-то хватит?
      1. +3
        13 декабря 2021 08:57
        Цитата: Kalmar
        И это значит ведь, что стартовая ступень должна разогнать ракету до около-ГЗ скоростей на относительно малых высотах в плотных слоях атмосферы. А ей здоровья-то хватит?

        Переменный профиль полёта не вчера придумали. Вроде такого "малая-большая высота, пикирование".
        А насчет сомнений автора, таких как это:
        «Калибр», уникальная ракета «Оникс» или принятая на вооружение в 2016 году авиационная ПКР Х-32 не демонстрируют сенсационного отрыва в характеристиках.
        Так дело ещё и в стоимости ракеты может быть, запредельной стоимости.
        1. +5
          13 декабря 2021 09:00
          Цитата: Владимир_2У
          Переменный профиль полёта не вчера придумали

          Да, но у стартовой ступени время работы - секунд 10-15, при этом нужно еще и скорость успеть развить огромную. Где там запас на маневры?
          1. +2
            13 декабря 2021 09:08
            Цитата: Kalmar
            Да, но у стартовой ступени время работы - секунд 10-15, при этом нужно еще и скорость успеть развить огромную. Где там запас на маневры?

            Боюсь вы неправильно поняли мысль автора.
            Цитата: Владимир_2У
            Стали ретушировать кадры, на которых заметно срабатывание двигателей ориентации в головной части ракеты с последующим отстрелом крышки воздухозаборника двигателя
            Речь идёт об отстреле оголовка ракеты, а там речь о паре-тройке секунд максимум.
            1. +3
              13 декабря 2021 09:19
              Цитата: Владимир_2У
              Речь идёт об отстреле оголовка ракеты, а там речь о паре-тройке секунд максимум

              Этот момент понятен. Были в свое время комментарии, что указанный оголовок характерен для ракет с головным воздухозаборником (вроде "Оникса") и не имеет смысла на "Цирконе", чей воздухозаборник предположительно смещен к середине изделия.
              Просто вы упомянули еще и уменьшение высоты разворота, что было особенно явно видно на ранних видео с пусками (ракета разгонялась почти горизонтально), вот и спрашиваю: осилит ли стартовая ступень разгон на такой высоте?
              1. +6
                13 декабря 2021 09:23
                Цитата: Kalmar
                Были в свое время комментарии, что указанный оголовок характерен для ракет с головным воздухозаборником (вроде "Оникса") и не имеет смысла на "Цирконе"
                Возможно и не имеет, но сбросить отработавшие двигатели разворота ещё как имеет, а они на оголовке.

                Цитата: Kalmar
                вот и спрашиваю: осилит ли стартовая ступень разгон на такой высоте?
                Тут только гадать, как автор. Если ГПВРД обладает возможностями ПВРД то вполне, как мне кажется.
        2. 0
          15 января 2022 13:03
          Кто смотрел как Нудоль разгоняется при старте?
          Так что с начальным ускорением проблем для разгона до заданной скорости для включения ПВРД проблем нет , да и масса ускорителя и его габариты могут быть меньше из-за того что Нудоль забрасывается на большую высоту , а Циркону этого не надо. Теплозащита для очень высоких температур отработана давно , ещё на Буране в СССР , я видел элемент с носовой части Бурана. Очень даже не толстый .А сейчас ведь технологии не стоят на месте , тем более ещё в СССР школа по металловедению и материалловедению для разного применения занимали ведущее место в мире. А скорость 9М вполне для подобных аппаратов достижима, Всё зависит на какой высоте осуществляется основной полёт до цели. Скорей всего идёт на такой высоте на гиперзвуке ,при котором на поверхности аппарата начинает образовываться плазма ,что делает ракету
          на дальних дистанциях не видимой для РЛС. Даже при приближении и маневрировании её вблизи корабля , если она стала видима в оптическом диапазоне ,действия уже практически ничего не дадут из-за дефицита времени на наведение и отработку её захвата.
  5. +3
    13 декабря 2021 07:45
    Вышел ёжик из тумана... достал фигу из кармана.. -буду фигой шевелить, вам ту фигу нечем крыть...
    Ну что ж - надо пожить и увидеть...
  6. +5
    13 декабря 2021 07:54
    Какие все шустрые вынь да положи...то есть покажи..разъясни все по полочкам и под лупой..ага..и во всех ракурсах и всю документацию ....может еще ключи от лаборатории где Циркон зачали?
    1. +2
      13 декабря 2021 08:03
      Ну за это вместе ключами сразу отправят куда следует... smile
      а так при тотальной цензуре и секретности не возбраняется базарные слухи распространять... увы такова цена закрытых тем. what
      Поэтому верить всему что пишет автор без опоры на мнение авторов Циркона несерьезно.
      1. +11
        13 декабря 2021 10:36
        на мнение авторов Циркона

        Немного об авторах Циркона

        Так выглядит одна из высокопоставленных лиц корпорации "Тактическое ракетное вооружение". Ольга, свадебный визажист из Москвы, через компанию которой осуществляются 20% закупок госкорпорации стратегического значения

        Еще в 2012 году, бесменный и поныне руководитель госкорпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис О. издал приказ о том, что все закупки корпорации и входящих в нее предприятий должны проводиться через так называемую уполномоченную организацию. «Торговый дом «Звезда-Стрела»

        Одна из владельцев - загадочная оособа. Почему именно она, кем девушка приходится Борису О., с какой целью существует схема закупок через стороннюю организацию, как связаны ядерный щит страны и торговый дом Стрела - думаю, эти вопросы лишние и ответы вы представляете сами
        1. +9
          13 декабря 2021 10:51
          Цитата: Santa Fe
          Так выглядит одна из высокопоставленных лиц корпорации "Тактическое ракетное вооружение"

          На фото слева или справа?
          1. +5
            13 декабря 2021 11:12
            Собачку поди Цирконом величают.
        2. +1
          13 декабря 2021 16:01
          Что-то страшновато становится, если это правда…
          1. -5
            13 декабря 2021 17:07
            Оружие не она создаёт.
            1. +2
              14 декабря 2021 02:50
              Не создаёт. Но в теме распила бюджетных денег. В том числе твоих…
  7. Eug
    +4
    13 декабря 2021 08:24
    Меня смущает другое - если ракета достигает 9М и при этом управляется, то как именно и какие ПОПЕРЕЧНЫЕ перегрузки при этом возникают..
    1. +2
      13 декабря 2021 18:19
      Если осуществляет не большие хаотичные рыскания на траектории , уже достаточно. Можно по другому- представьте трубу ,внутри которой по её периметру движется шарик ,движение похоже на спираль не равномерно растянутой пружины. Прямое поражение не расчитает ни один компьютор и наведение с помощью головки самонаведения очень проблематично. При этом аппарат не испытывает уж очень сильных перегрузок
  8. kig
    +4
    13 декабря 2021 08:41
    Я не понял, чем автору не понравилось кино? request
  9. -3
    13 декабря 2021 08:51
    "Необходимо срочно сообщить руководству ЛИИ, что они застряли в прошлом. Сейчас в трендах скорость 9 Махов."

    Ещё один писака, считающий себя умнее других.
  10. +13
    13 декабря 2021 10:28
    Странные доводы и вопросы странные ( в плане того что ответы даже ребёнок может дать на многие из них)
    Давайте по порядку:
    1." Сторонников «Циркона» никогда не смущало одновременное присутствие на вооружении ПКР «Оникс» и 9-маховых противокорабельных ракет." -Не смущает. Потому что Циркон ЕЩЁ НЕ ПРИНЯТ!. Когда примут возможно будут снимать "топоры". А может не будут. Поскольку циркон ,с большей вероятностью, будет значительно дороже. И не все ячейки будут им занимать .Для простых целей будут оставлять оникс. Такое возможно?
    2."Такого еще не видела история. Чтобы рядом на палубе стояли дульнозарядные каронады и скорострельные миниганы." Айова- нет? Линкор (классический) , с томагавками.
    3. "...нашли применение только в одном-единственном проекте" - может потому что отрабатывают ещё? Как отработают ещё куда прикрутят. На вазовский ларгус например. А пока отрабатывают только на одном. Или это по другому работает? просветите.
    4. "«Калибр», уникальная ракета «Оникс» или принятая на вооружение в 2016 году авиационная ПКР Х-32 не демонстрируют сенсационного отрыва в характеристиках." и из этого нужно сделать вывод что циркон невозможен? или что? к чему данное размышление приводит? Логической связи с цирконом и его возможностью (невозможностью) не вижу.
    5. "И напоследок, как сочетаются заявления о скором принятии на вооружение 9-маховой ракеты с новостями из «Летно-исследовательского института им. М.М. Громова»" Вы блин серьёзо ??? тоесть иные возможные компоновки и решения не стоит изучать? возможно технология циркона применима для ограниченной массы, для больших кораблей нужно что-то другое ? (я этого не знаю , это предположения)
    Возможно ещё какие отличия, вы не знаете, я не знаю. Но вы делаете однозначный вывод и критикуете. Зачем? Может подождём больше информации?
    1. +2
      13 декабря 2021 22:10
      Цитата: А009
      Может подождём больше информации?

      1.С вашими выводами полностью согласен.
      2. А вот на счет инфы -- так в СМИ только пропагандистская лепнина будет. Истину можно узнать (по большому секрету от проверенных в боях и походах друзей) только из личного общения с людьми причастными к процессу. Мои сослуживцы уже на пенсионе, а новое поколение навряд ли будет об этом говорить с ветераном "броуновского движения" bully
      Импортные источники зачастую тоже бывают далеки от истины... Остаются -- здравый смысл и форум. yes
  11. 0
    13 декабря 2021 10:51
    "Данный вывод следует по результатам испытаний Х-43А. Все подробности о проекте были выложены в открытый доступ." Остаётся верить тем , кто без обмана ни дня прожить не в состоянии.
  12. -2
    13 декабря 2021 11:15
    Мутно это как-то всё… Хотя бы макет показать почему нельзя?
    1. +10
      13 декабря 2021 11:23
      Хотя бы макет показать почему нельзя?

      Подобно Марку Твену - лучше молчать и выглядеть нелучшим образом, чем заговорить и развеять все сомнения
  13. +2
    13 декабря 2021 11:21
    может быть Ониксы оставили, т.к. проблемы ГСН Циркона не дают той гарантированной точности, которую хотелось бы иметь. Циркон пускали уже раз 8-10? Враги наблюдали полет на своих радарах, наблюдали скорость полета. Вряд ли Россия пускала бы Цирконы ежемесячно, что-бы демонстрировать скорость ракеты в 3 - 5 М раз за разом? Такие частые пуски возможно делаются (особенно последнее время), что-бы там успели все заметить и оценить. Можно предположить, что скорость Циркона меньше чем 9 М или что есть некие проблемы с чем либо, но что Циркон это блеф представить сложно. Это показало бы врагам слабость России, которую она демонстрирует с каждым пуском.
    1. 0
      13 декабря 2021 15:29
      Если что Ониксам уже 20 лет к ряду и их производят серийно все эти 20 лет для флота - гиперзвуковая ракета Циркон только заканчивает испытания - вот когда эта ракета пойдёт в серию тогда и начнут менять Ониксы на Цирконы.
  14. +8
    13 декабря 2021 11:36
    Ё-моё! Сколько же безапелляционных заявлений !
    Сторонников «Циркона» никогда не смущало одновременное присутствие на вооружении ПКР «Оникс» и 9-маховых противокорабельных ракет. Ведь при наличии гиперзвука, первые превращаются в «каменные топоры». Эксплуатация всех имеющихся ПКР лишится смысла, когда появится оружие, способное нанести удар по авианосцам и вражеским флотам в 3–5 раз быстрее.
    А причём тут "Цирконы" ? Ну, имеются на вооружении сверхзвуковые ПКР "Оникс" и дозвуковые ПКР Х-35...и никто особо не треплет мозги -"зачем ?" ... ("Ониксы" быстрые,но дорогие...Х-35 медленнее,но дешевле ! Х-35 "требуют" менее "дефицитные" материалы и более дешёвые ...их можно сделать в "плановый" период времени в бОльшем количестве... Транспорт с ГСМ и боеприпасами не "обязательно" топить сверхзвуковым,более "дефицитным" "Ониксом"...) Даже богатая и высокотехнологичная держава США имеет на вооружении и разрабатывает дозвуковые ПКР ! Сверхзвуковые ПКР желательно применять на бОльшей высоте...они более заметны...Примерно также можно порассуждать и о "Цирконе" !

    Такого еще не видела история. Чтобы рядом на палубе стояли дульнозарядные каронады и скорострельные миниганы.
    И это трепотня ! Каронады не каронады, но дульнозарядные нарезные орудия ставили на корабли в 70-е годы 19 века... в то время уже принимали на вооружение "скорострельные миниганы" -Гатлинги и Гарднеры, револьверные пушки Гочкиса,Нардфельда... Потому ,дульнозарядное орудие и Гатлинг (или Гочкис...) на одной палубе-вовсе не "моветон" !
  15. +4
    13 декабря 2021 11:55
    Наибольший интерес, на мой взгляд, представляет сравнение известных образцов ракетной техники, с заявлениями о Цирконе (запуск 9-маховой ракеты с ГПВРД для полета в условиях атмосферы, из ограниченной по размерам УВП кораблей). Вот где раздолье для веселых сравнений, показывающих как далеки эти заявления от реальности!

    Публике больше нравится лирическая часть о каронадах и миниганах)

    Ну так чтоже, обязанность автора - ответить

    Каронады и миниганы были просто красочным сравнением. Читатели уже привели в пример Айовы с Томагавками и пр. как опровергающие данный тезис автора

    Пушки и ракеты Айов выполняли разные задачи. До появления морских КР большой дальности, единственным способом достать цели на берегу оставалась артиллерия. Поэтому 406 спокойно соседствовали с противокорабельными Гарпунами и Томагавками. С появлением в товарном количестве конвенционных Томагавков (начало 90-х), большие пушки ушли в прошлое. По крайней мере, в том виде, как на Айовах они большой ценности сейчас не представляют

    Соседство дульнозарядных орудий и многоствольных Гатлингов на кораблях в конце XIX века также не являлось нарушением временого континуума. Ведь не каждый многоствольный Гатлинг - современный миниган с темпом огня 6000 выстр в минуту, как у шестиствольных авиапушек и пулеметов

    Если развивать мысль, которую хотел донести автор, то Оникс, как и Циркон - это главный калибр флота. И само присуствие Ониксов и Цирконов - это двойной главный калибр. снаряды первого летят в 5 раз медленнее. и тут возникают противоречия

    Соседство дозвуковых Х-35 и сверхзвуковых Ониксов вопросов не вызывает, это разные калибры) для разных задач и условий
    1. +4
      13 декабря 2021 14:24
      Цитата: Santa Fe
      само присуствие Ониксов и Цирконов - это двойной главный калибр. снаряды первого летят в 5 раз медленнее. и тут возникают противоречия

      Это противоречие может разрешаться достаточно просто - цена же.
      "Циркон" точно не будет дешевым изделием, да и освоение его промышленностью может затянуться всерьез и надолго. Как следствие, даже если эта ракета уже соответствует всем заявляемым характеристикам, флот ее получит в достаточных количествах очень нескоро. До того момента в ходу остается "Оникс".
      Другой вариант - этот какие-то ограничения, которые в настоящий момент не упоминаются. Скажем, ГСН в силу сложных условий работы (плазмообразование и т.п.) имеет сильно ограниченный обзор (по сравнению с "Ониксом"), требуя очень точное ЦУ. Которое наша разведка далеко не всегда может предоставить, и тогда в ход идут "Ониксы".
      1. 0
        15 декабря 2021 02:07
        Здесь уже были статьи о том, что сверхточное ЦУ для ВС РФв океане сейчас нечем предоставить.
        А-100 по прежнему нет.
        «Лиана» же с 4 спутниками РТР (из которых лишь один может выдать ЦУ) может немного помочь лишь на одном узком участке (который заранее просчитывается).
        Реалистичные предложения МО по этой теме (на данный момент) - использовать старые турбовинтовые ИЛы-разведчики.
        1. +1
          15 декабря 2021 09:42
          Цитата: 3danimal
          Здесь уже были статьи о том, что сверхточное ЦУ для ВС РФв океане сейчас нечем предоставить.

          Да, сложностей тут полно, потому и говорю, что этот момент может стать серьезным ограничением. Т.е. чисто технически потребное ЦУ может быть получено: скажем, противник наткнулся на наш патрульный корабль или попал-таки в поле зрения "Пиона" или еще что. Но это будет получаться очень далеко не всегда, поэтому нужно запасное оружие, менее прихотливое к условиям применения.
    2. +3
      13 декабря 2021 22:30
      Цитата: Santa Fe
      Оникс, как и Циркон - это главный калибр флота. И само присуствие Ониксов и Цирконов - это двойной главный калибр. снаряды первого летят в 5 раз медленнее. и тут возникают противоречия

      Нет никакого противоречия.
      Все зависит от цели, ее ПВО/ПРО, условий РЭП и прочей хрени...
      Сформируйте залп с совместным применением 3М22 и 3М55 в нужном вам сочетании в зависимости от перечисленных выше условий выполнения задачи. При этом идеальным будет первоначальный удар Циркона и одновременный подход к цели Ониксов с разных высот и направлений. (Чтобы все иголки торчали из ежика!) Попадание 3М22 дезорганизует ПВО цели, а 3М55 ее гарантированно порешат.
      Как-то так, мне кажется. АГА.
  16. Комментарий был удален.
  17. +2
    13 декабря 2021 15:01
    Все же складывается что ГПВРД не создан.А Циркон это компеляция модернизированного Оникса первая ступень это двигатель торцевого горения (пороховые шашки ) как в комплексе А135 скорость ракеты около 12М Вторая ступень видимо уменьшенный и доработанный Оникс с ПВРД.Эта конструкция может поднять скорсть и выше 9М .Но массово -габариты не позволяют летать далее 500км .Тепературный режим разрушает конструкцию.Чудес в ракетной технике не бывает все по законам физики.Поэтому так секретится облик ракеты и ее старты.
    1. +1
      13 декабря 2021 16:49
      Думаю Ви очен приблизилис истине.
      Но 450-500 км будет маловато дла безопасного удара по АУГ. На КУГ хватает.
      Остаетса ешчо вопрос ЦУ/точности попадания в подвижную цел кол изделие должно бить противокорабелное.
    2. -4
      13 декабря 2021 17:10
      Все необходимые жаропрочные материалы уже давно созданы - и ракета изделие одноразовое.
  18. -2
    13 декабря 2021 15:17
    Цитата: Весеннийпух
    вы хорошо подметили ситуацию. Многие возможно не обращают внимание, но заявляются успехи именно в тех областях которые нельзя проверить - РЭБ, ПВО, циркон, авангард, .... про посейдон/буревестник даже не буду, при этом все проверяемые вооружения буксуют - кораблестроение, армата, авиастроение включая су-57, ил-112.

    Часть уже проверяли...После чего "неиманал" перешёл в реальный мир-"Панцирь"..например..Бюро, которое не может сделать качественное ТРД(Д), врядли создаст ГПВРД.
    1. -2
      13 декабря 2021 17:15
      И "Панцирь" работает и продолжает работать сбивая беспилотники ракеты на Ближнем востоке достаточно успешно. И какое у Вас там бюро не могло ТРД качественное сделать и кода это у нас НПО машиностроения турбореактивными движками занималось?
      1. 0
        15 декабря 2021 02:14
        Панцирь работает недолго, пока не становится приоритетной целью беспилотников.
        Пушки его против них вообще бесполезны (что неоднократно было показано во вроде бы хвалебных передачах по ТВ).

  19. +7
    13 декабря 2021 16:12
    Какое великолепное "ВЫ ВС ВРЕЕЕТИИИИИ" от автора статьи :)
  20. +4
    13 декабря 2021 17:47
    Цитата: Автор
    Для разгона до скорости «всего» 6,5 М потребовалась самая крупная в мире зенитная ракета

    1)5В28 не самая крупная в мире
    длина 11 м и стартовую массу 7,1 т, из них 3 т приходится на ускорители
    MIM-14- длиннее/ но легше
    BOMARC IM-99B : 7272кг/13741,4 мм
    IM-99A: 7085 кг/14274,8мм
    2) максимальная скорость (баки почти пусты) ЗУР 5В28 имеет Vmax=3500км/ч (при опустошении баков)= 972 м/с=2,М
    КБХМ
    Двигатель был включен при скорости полета ЗМ, в конце полета на 77 с. скорость достигла 6,47 М , расход топлива 0,18 кг/с, тяга> 3кН, удельный ИМПУЛЬС тяги = 2000 кгс*сек/кг

    с 2,9М до 6,47М его святой дух разогнал ? или пикирование?
    fool
    по контракту с NASA при последнем испытании, проведенном в 1998 г., была достигнута скорость полета М = 6.5, время работы ГПВРД составило 77 с.
    3)
    Цитата: Автор
    Конечно, в той лавине огня, создаваемой ЖРД тягой 10 тонн, определить считанный процент дополнительной тяги было непросто.

    ёкарный бабай!
    - "лавина" огня в хвостовой части, тяга (огонёк) ГПВРД 58Л в носовой, далее см.п.2.
    - прирост тяги определяют не по огню(лавины) ,а датчиками ускорений вдоль продольной оси и датчиками скорости
    Цитата: Автор
    Однако так и остался гиперзвуковым планером. Запас топлива на его борту составлял целый 1 кг водорода,

    belay
    смотрим условия летного эксперимента x-43

    Пегас отделился на 30000 м. Зафиксировано некоторое запаздывание при выходе ГЛА на угол атаки, соответствующий запуску ГПВРД ...в полете доказана возможность эффективной работы ГПВРД на водородном топливе при М = 9.86 на высоте около 32 220 м. Зафиксировано некоторое запаздывание при выходе ГЛА на угол атаки, соответствующий запуску ГПВРД. Тяга оказалась на 2% выше ожидаемой. Водород массой 1.36 кг хранится на борту в двух емкостях объемом по 0.015 м3 ... . Через 22 с после отделения (от Пегаса!!!) работа двигателя закончилась, воздухозаборник был перекрыт. Начались сильная раскачка ГЛА по крену и колебания по тангажу, при этом давление в канале СУ превысило номинально допустимые величины, что означает непредусмотренное поступление воздуха в канал при закрытом воздухозаборнике.

    а вот планирования в интервале "запланированных"(тавтология) 15 минут у них не получилось..
    Цитата: Автор
    Разумеется, такая ситуация продлится считанные миллисекунды, далее произойдет детонация с разрушением камеры сгорания.
    Таковы общие проблемы при создании ГПВРД.
    Решение – в достижении максимально возможной скорости воздушного потока в двигателе (сверхзвуковое горение), которое позволит не только сохранить в целости камеру сгорания,

    чувствуется перо специалиста журналиста.
    1. Детонации конечно не будет никакой даже в такой мифической ситуации
    энергия попадающего в двигатель воздуха превосходит энергию топливовоздушной смеси, покидающей камеру сгорания.
    .Вся "энергия попадающего воздуха" переходит в тепло (сжатие,торможение, тепло) и что?
    Наличие изолятора в канале ГПВРД для предупреждения нарушений работы воздухозаборника при горении водорода может быть обусловлено неоптимальной организацией смешения газов и теплообмена. Процесс горения локализован; специалисты объясняют это торможением потока в косых скачках уплотнения на входе в камеру сгорания и дозвуковым, а не сверхзвуковым режимом горения

    2.Сверхзвуковое горение и есть детонация- ПОЛЬЗУЙТЕСЬ, раз у вас из-за дисбаланса энергий произошла детонация
    Цитата: Автор
    Поэтому любой воздушно-реактивный двигатель многократно превосходит по удельной тяге жидкостные и твердотопливные ракетные двигатели.

    чувствуется плотное знакомство с ДВС
    -окисляет не воздух, а лишь кислород, который находится в воздухе
    -для РД применяют термин удельный ИМПУЛЬС (м/с и секунды , намёка на тягу (силу): Н.кгс нету тут)
    Удельная тяга — отношение тяги к какому-либо параметру двигателя или движителя

    вот к какому параметру относить? к массе? к объёму? к расходу? к диаметру?
    Specific thrust=отношение тяги двигателя к массовому расходу топлива, измеряемое в м/с.
    ТОПЛИВА! Не горючего. Добавьте сотни кубических метров "воздуха" пожираемого ТРД к массе топлива (и рабочего тела,конечно) и будет вам счастье/ несчастье. Specific thrust-сразу упадёт, по сравнению с РД
    Цитата: Автор
    Во всех известных экспериментах использовались модельки ГПВРД, работавшие в набегающем потоке воздуха, которые практически не создавали тяги. Аппараты достигали своих гиперзвуковых параметров только при помощи ракетных ускорителей весьма нехилых размеров.

    это как мантры повторяется. Ну ознакомьтесь с результатами экспериментов, отделите мух (вывод на высоту 20К-30К м и достижение скорости 3,4-5 М) от котлет (включение гпврд и РАЗГОН до 5-7 м)
    Зы.
    Я не цирконопоклонник, про Оникс вывод сделан верный. Чудес на ровном месте не бывает. Мне кажется кто-то кого-то водит за нос.
    Ежели только не реализовали какой-нить ГРПД (КБХА много трудилось)
    а фото в статье - оно старенькое
    hi
    1. 0
      13 декабря 2021 18:04
      Цитата: ja-ja-vw
      с 2,9М до 6,47М его святой дух разогнал ? или пикирование?

      Когда ускоритель в 1997 году летал с массогабаритным макетом на 6.2М, кто его разогнал? Да сам себя он и разогнал. Это была не просто ракета от С-200, а глобально переделанная, и в том полёте без ГПВРД в 1997 проверялась способность после всех модификаций достичь с ГЛЛ 6.5М в финальном испытании. Что с поправкой на температуру окружающей среды (термодинамика) и было успешно подтверждено.
      1. +3
        13 декабря 2021 18:38
        Цитата: military_cat
        Когда ускоритель в 1997 году летал с массогабаритным макетом на 6.2М, кто его разогнал?

        я не знаю какой ускоритель летал в 1997, не знаю, кто его разгонял. Я знаю ОДНО: у 5В28 ( В-880) с ЖРД 5Д67 от царя гороха с открытой схемой, ни как не достичь 6,2 М с такими лопухами, как у В-880
        Он (жрд) конечно лучше 5Д12, так и скорость не 2500 км/ч.
        Но всё, что может тяга 13000 кгс(+ чуток) и УИ на уровне 300-320 сек
        Цитата: military_cat
        а глобально переделанная,

        угу.

        уменьшили мидель, кокон сделали из композитов, крылья срезали в 2 раза по вылету, а так же уменьшили толщину, выкинули БИП, заменили его компактным ядерным реактором, и всунув трубу после ГТА в КС получили ЖРД закрытого цикла. И это ничего не стоило.
        Удивляюсь почему не приняли на вооружение С-200Y с супер ЗУР В-880ХХХ, способной шмаляь на 500 км и перехватывать спутники?
        1. 0
          13 декабря 2021 18:57
          Цитата: ja-ja-vw
          я не знаю какой ускоритель летал в 1997, не знаю, кто его разгонял. Я знаю ОДНО
          Я знаю, что у 5В28 ( В-880) ЖРД 5Д67 от царя гороха с открытой схемой, ни как не достигнет 6,2 М с такими лопухами, как у В-880

          Ну а я знаю, какой ускоритель летал в 1997, и говорю то, что прочитал в совместной публикации ЦИАМ и NASA. Мнение, конечно — это очень интересно, но знание, всё-таки — вещь поосновательнее.
          1. -1
            13 декабря 2021 20:09
            Читали вы что-то не то.
            просто мозг включите:
            -что такое сподвигнет зур, развивающую в МАКСИМУМЕ <3М в 1997 году дать 6,2М?
            / не ну если попы окропили св то да все может быть/
            -ттрд, жрд, топливные компоненты теже
            - масса стала больше
            ?
            "Существенно пертрясли"?
            Ага:
            -дали возможность пуска без захвата цели
            - изменили угол стрельбы с 48° на тот, что на фото ( быстрее попасть в верхний слои)
            - перепотрошили бцвм имитацией сигнала с ГСН и изменили режим стрельбы с захватом цели в полёте
            -бип- у дали больше хавчика
            - отключили самоликвидатор.
            Даже не в нищие 1992-1997 большего бы не сделали.
            А уж в эпоху Мавроди тем паче.
            Вы, просто, если где-то " читали" : предъявите, а мы проанализируем.
            А так: физика, маиематика-незыблемые, сильноотрезвляющие науки, очень способствую к понимаю пржссы нашей страны
            1. 0
              13 декабря 2021 20:35
              Просите вы несколько по-хамски, но так и быть, в порядке исключения:

              https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19980137604/downloads/19980137604.pdf
              1. 0
                13 декабря 2021 22:20
                Цитата: military_cat
                Просите вы несколько по-хамски,

                наверное " просТите"?
                -прощаю.
                -убедили/неубедили
                Эти модификации включали несколько мер по снижению массы и лобового сопротивления на борту HFL и ЗУР, в т.ч.
                -уменьшение размера управляющих поверхностей на 75 % (рис. 9)
                - изменениями в системе управления;
                - увеличение массы жидкого топлива на борту ЗУР на 164 кг;
                -замена бортового источника питания.
                В целом снижение массы ЗУР составило около 124 кг при примерно 6% снижении лобового сопротивления.
                Угол пуска также был увеличен с первоначальных 48° до 52°.
                Увеличение объема топлива на 164 кг было достигнуто за счет устранения демпфера обычно требуемого объема бака и увеличения плотности топлива при низких температурах окружающей среды. Эти меры требовали, чтобы запуск был осуществлен в течение 48 часов после заправки ракеты SA5. Требовались условия окружающей температуры запуска -5 °C ±5 °C. Также требовалось продлить работу основного ракетного двигателя на 3 секунды и увеличить общий импульс тяги примерно на 3 процента.

                Прям как я все прописал. Не ожидал, что аэродинамические поверхности пилили и подмораживали топливные компоненты. Были же люди у нас тогда: на коленке -конфетку, за сущие американские копейки.
                Я из своей старушки В-880 столько выжать не мог. Переохдаждения не использовал.
                Моё мнение: ошибка здесь
                Не достигнет она 6,2м с 6% приростом УИ и 168 дополнительными кг тк, и 3 сек дополнительной работы ЖРД.
                Так не бывает.
                Тут либо в НАСА накосячили, либо перепутали.
                Вариант:
                -5Д67 позволяет на 7% поднять давление в КС и пропорционально тягу и УИ.
                - по очень крутой траектории подняться, изменить тангаж и под отрицательным углом с объёмом 1/3 баков, использовать силу тяжести в верхних слоях разогнаться на " пикировании"...
                recourse
                Беда. не достич 6,2М на нашей корове.
                Думаю дело (скоррее всего) было так :
                simulating size and mass of the scramjet engine
                скорее всего был макет с РДТТ (ну может и жрд, какой,надо покапаться), котроый при почти пустых баках (масса), на пикировании , в верхних слоях атмосферы "дотащил" скорость сборки до 6,2М.
                О чём и говорят опыты с французами в ноябре 1992, там с работающим ЖРДЛ и работающим ГПЗ двигателем Холода ОДНОВРЕМЕННО достигнули 5,5М. Двигатель двухрежимный был.
                Впрочем не настаиваю. Лучше читайте этого Капцова
                Цитата: military_cat
                Автору моё почтение, кстати, за точность и внимание к формулировкам.

                (.там такие перлы, он бы и ЕГЭза 10 (11 вернее) класс не сдал бы точно)
                я же хочу
                Цитата: military_cat
                докопаться к статье, чтобы поумничать

                спасибо за наколку, попотрошу тех кто участвовал, если живы ещё
                Цитата: military_cat
                но так и быть, в порядке исключения:

                1.Не надо мне подачек
                2.Будьте мужчиной,не комплексуйте
                3.Если я нахами: есть минус (за мной много таких обидчевых бегает), либо модератор Смирнов и жалоба на меня
                hi
                1. -1
                  13 декабря 2021 22:36
                  Своё отношение к сравнительной ценности совместного отчёта ЦИАМ и НАСА против вашего мнения я уже высказал выше (это же относится к возможности ошибок), добавить мне нечего.
    2. +2
      13 декабря 2021 18:27
      Американцы отслеживают все наши запуски. И если бы о заявляемых и полученных скоростях было не правдой , шум бы стоял на весь мир. Молчат , значит правда .
      1. +2
        13 декабря 2021 20:11
        -как, чем, когда?
        -зачем им шум? Хихикают потихоньку и не обращают внимание.
        1. +3
          14 декабря 2021 11:51
          Да не хихикают уже. Пытаются лихорадочно догнать .
          А вообще , много таких кто верит в американское вооружение, и напрасно. Помните , реклама - двигатель торговли.
          И ещё , если заявленные характеристики на бумаге лучше чем фактические у американского вооружения , то куда будете жаловаться? И кто признается , что он лох или что ему финансово выкрутили руки для покупки этого заокеанского барахла?Или что ему не хило пополнили счёт для принятия нужного решения?
          Поверьте , часто красивая обёртка у них наполнена дерьмом .Продадут вам это дерьмо и жаловаться некому.
          Допустим , кто то конвекторпланы хвалил. Я видел их живьём. С его винтами он на экранах РЛС светится как новогодняя ёлка.. При полёте на малой высоте скорость очень не высокая и шум не малый - подарок
          для стрелка с ПЗРК. Для войны с серьёзным противником он не применим, или только с авиа прикрытием . Ну или для спецопераций в пустыне , где на 100 км в округе никого нет.
          Россияне ничего не приукрашивают а заявляют реальные характеристики. В этом многие убедились при испытаниях российских вооружений на полигонах потенциальных покупателей, где что то очень трудно скрыть.
          По этому заявленным характеристикам и скоростям российских ракет можно верить.
  21. +2
    13 декабря 2021 19:16
    Слишком крупное выходит изделие, слишком много усилий нужно для его разгона ,само оно выходит очень дорогим (тепловая защита,крайне прочная конструкция и сверхнадежная электроника). Сомнений что можно разогнать в неких сферических условиях до хороших М-чисел особо нет, сомнения есть в том, что аппарат при этом будет сочетать надежность и точность с учетом всех факторов боевого использования. Потому что это будет чистоганная золотая пуля, работать которой придется не в сферических-в-вакууме условиях , а в реальных боевых. И там уже могут возникать свои проблемки - РЭБ, факторы волновых или кинетических воздействий на корпус с не фронтовых направлений (да и с фронтового тоже) . Хорошее оружие хорошо когда оно не капризное,эффективное и массовое. Пока у меня сомнения что наш гиперзвук (да и вообще гиперзвук) соответствует этим критериям.
    1. +1
      14 декабря 2021 12:16
      Когда то реактивный двигатель был с центробежным компрессором , затем появился более мощный , с осевым . Далее началось увеличение количества ступеней компрессоров и турбин при уменьшении габаритов. далее техническая мысль создала прямоточный двигатель. Стали его совершенствовать как в своё время турбореактивные, усложнять .По этому и аппараты начали летать быстрее на огромных скоростях . Но как ?
      Просто нам не хватает компетенции , то есть знаний , по этому и сомнения или не верие в достижениях подобной техники.
  22. +1
    13 декабря 2021 20:15
    Ракета на твердом или жидком топливе, способная разогнать… ни при каких условиях не поместится в ячейке корабельного стрельбового комплекса (УКСК) 3С14.

    Да, в габаритах УКСК 3С14 кажется едва ли возможным сделать 1-ю "маршевую" ступень несущей окислитель на борту (маленький стартовый твердотопливный ускоритель не в счёт).

    Так сделаем 1-ю ступень с двигателем на атмосферном воздухе — на базе ПКР Оникс, с меньшим запасом топлива.
    А 2-ю небольшую "боевую" ступень с РДТТ — на базе 2-й ступени от ПКР 3М54Т.
    1-я разгоняется до >3 М и высоты >20 км. 2-я — до >6 М и >40 км; в конце может лететь по инерции или на малой тяге.
    Также возможно некоторое уменьшение массы аппаратуры, повышение эффективности топлива и двигателей, и запас по высоте УКСК 3С14 на некоторых кораблях.
    Так получим ПКР с заявленными и габаритами, без фантастических "тайных технологий".

    Это, конечно, мои догадки. Как в реальности — когда нибудь узнаем.
  23. -3
    13 декабря 2021 20:23
    Там "на вверху" прекрасно понимают слабость РФ в случае крупномасштабной войны с блоком НАТО. И якобы существующие гиперзвуковое оружие- не более чем "вундерваффе" призванное успокоить свое населения(партнеры прекрасно все понимают) в ходе текущих опасных игр с Западом. Элемент внутренней пропоганды как "нелетающий" F-35, С-400 стреляющие на 400 км и т.д. и т.п.
    В случае если блеф вскроется со временем, ничего особо страшного не случится, от обывателей все равно мало что зависит.
  24. +1
    14 декабря 2021 01:03
    атор упускает возможность разгона боеголовки до 9м за счет твердотопливного ускорителя, как на калибрах.Маршевая скорость может и не превосходить 5-7м. Калибр и вовсе дозвуковой, но на финишном участке боеголовка разгоняется до 2м.
    1. +1
      15 декабря 2021 02:30
      Калибр и вовсе дозвуковой, но на финишном участке боеголовка разгоняется до 2м.

      Вы говорите о двухступенчатой версии ПКР «Калибр», вторая ступень - с РДТТ, первая - обычная дозвуковая КР.
      К слову, нигде не встречал информации об испытаниях данной версии, больше похоже на прототип/концепт.
      Вооружаются носители только дозвуковыми КР и ПКР «Калибр» (3М14 и 3М54Э1 ЕМНИП)
      1. 0
        17 декабря 2021 16:25
        Не суть важно, привел просто в качестве варианта достижения 9М.
      2. 0
        17 декабря 2021 16:27
        Наоборот, у нас именно 2-ступенчатые ПКР "Калибр" 3М54 стоят.
        Пара телерепортажей о пусках 2012 и 2019 г.: на покадровой перемотке клавишами ">", "<" можно рассмотреть характерную форму ракеты:


        На фото из репортажа 2019 г. также: http://ria.ru/20191117/1560990559.html

        Китайский клон YJ-18 также летает: http://nevskii-bastion.ru/missiles-yj-18-china


        Дозвуковые 3М54Э1 идут только на экспорт, для совместимости с короткими 6 м торпедными аппаратами зарубежного стандарта.
  25. +2
    14 декабря 2021 14:11
    Кто ж вам кадры реальных пусков покажет ? Радуйтесь, что Ониксы показывают.
  26. 0
    14 декабря 2021 14:14
    Цитата: KKND
    Там "на вверху" прекрасно понимают слабость РФ в случае крупномасштабной войны с блоком НАТО. И якобы существующие гиперзвуковое оружие- не более чем "вундерваффе" призванное успокоить свое населения(партнеры прекрасно все понимают) в ходе текущих опасных игр с Западом. Элемент внутренней пропоганды как "нелетающий" F-35, С-400 стреляющие на 400 км и т.д. и т.п.
    В случае если блеф вскроется со временем, ничего особо страшного не случится, от обывателей все равно мало что зависит.


    Слово слабость надо брать в кавычки. В случае такой войны будет применено ядерное оружие.
  27. 0
    14 декабря 2021 15:09
    а вот эта в УКСК влезет?
    ----------------------------------------------------------
    Максимальный диаметр, м 0,970
    Длина, м 7,516 / 7,315
    Стартовый вес ракеты, кг 4630 / 4400
    Вес боевой части, кг 715 / 375
    Дальность стрельбы, км 50-400
    Максимальная высота траектории, км 120
    Точность стрельбы (КВО), км 0,035
    Максимальная скорость 10М (на конечном этапе полёта БЧ)
    1. 0
      15 декабря 2021 02:33
      а вот эта в УКСК влезет?

      Вы часом не об «Искандере»?
      1. 0
        15 декабря 2021 12:28
        это ока в отличии от искандера, на ней прямо заявлено 10 махов.
        она на тонну тяжелее искандера, а значит можно установить БЧ с гиперзвуковым двигателем массой порядка 2 т. Тогда дальность за счет работы ГПВРД и планирования в атмосфере можно довести до 800-1000 км. И действительно на конечном участке такое сбить будет сложно.
        1. +2
          15 декабря 2021 18:41
          а вот эта в УКСК влезет?

          Сразу скажу: в УКСК не влезет. Максимально возможные размеры не должны превышать таковые у Оникса/Брамоса.
          Вот в пусковую «Гранита» - вполне. Но их все порежут, заменив на УКСК.
          а значит можно установить БЧ с гиперзвуковым двигателем массой порядка 2 т

          Прожекты. На 4,5 тонную ракету собираетесь установить 2-тонную 2 ступень?
          Второй момент: в этот вес не уложитесь ( напомню ещё про 200-400кг самой БЧ и 50-60кг ГСН).
  28. 0
    14 декабря 2021 16:27
    "Эксплуатация всех имеющихся ПКР лишится смысла, когда появится..."

    Не считая разницы в цене, между каким-нибудь х-35 и гипотетической ракетой с гпврд.

    "ил-76....летающей лаборатории...в трендах скорость 9 Махов"

    Еще бы сравнивать работы над летательными аппаратами и одноразовой пкр.
  29. -2
    14 декабря 2021 17:46
    Олег, вот пойдет в серию и информация утечет.
    Уж поверьте утечет.
    Пишите Вы все логично, но скажите, что Вы напишете если окажется, она прекрасно летит на 1000 км достигая скорости 9М?
    Это собственно не про циркон а про Вас?
    Признаете свои ошибки, а главное проведете их анализ или нет?
    Я вот честно скажу, что количество заболевших и погибших от коронавируса предсказал неправильно.
    Даже скажу почему. Потому что моя модель, впрочем как и все остальные на тот момент обсчитывали только первую волну.
    1. +2
      15 декабря 2021 09:49
      Существуют чисто физические ограничения, связанные со стартовой массой и массой боевой части.

      9М постоянно на дистанции в 1000 км в габаритах Оникса и с полезной нагрузкой в 400 кг - это, по ощущениям, уже за гранью.
      1. -1
        20 декабря 2021 14:12
        постоянно


        по ощущениям, уже за гранью.

        да,но я написал

        достигая скорости 9М
        1. +1
          20 декабря 2021 14:31
          Ну так достигать то надо у цели...
          1. +1
            20 декабря 2021 15:26
            точнее в зоне ПРО цели hi
    2. +2
      15 декабря 2021 09:51
      что Вы напишете если окажется, она прекрасно летит на 1000 км достигая скорости 9М?

      Вы предлагаете уже начинать оправдываться?

      На декабрь 2021 года - все факты и технические примеры подтверждают мое мнение, что 9-маховой Крылатой ракеты не существует
      Признаете свои ошибки, а главное проведете их анализ или нет?

      Легко. Также, как изменилось мнение об авианосцах или о замволте. Под влиянием приведенных аргументов и фактов, которых нашел самостоятельно
      Я вот честно скажу, что количество заболевших и погибших от коронавируса предсказал неправильно.

      У нас был спор, я считал что число выявленных случаев не превысит 10 млн (по аналогии с прошлыми птичьими гриппами). Вначале было невозможно представить, что по всему миру решатся тратить средства чтобы тестировать всех подряд и это безумие затянется на два года
  30. 0
    14 декабря 2021 19:35
    Я думаю что циркон єто доработаный оникс,просто оникс летит относительно низко где отмосфера и сопротивление воздуха и при этом 3м развивает а циркон уходит вверх на 40 км где практически вакуум и там этот двигатель делает 9 м
    1. +1
      15 декабря 2021 02:36
      9М невозможны с обычным сверхзвуковым ПВРД. Дело не только в сопротивлении воздуха.
  31. 0
    15 декабря 2021 05:52
    автор шпион и провокатор? Империя мужеложцев ждёт слива по гиперзвуку?
  32. +2
    15 декабря 2021 09:45
    Интереснее другое: как оная ракета управляется и, особенно, прицеливается в плотной атмосферы на уровне моря?

    Сам по себе гиперзвук в габаритах «Оникса» не является проблемой на обычной твердотопливной 3-4-х ступенчатой ракете. Просто размер боевого блока будет поменьше.

    Но вот что бы при этом во что-то попасть..
    1. +2
      15 декабря 2021 09:54
      Сам по себе гиперзвук в габаритах «Оникса» не является проблемой на обычной твердотопливной 3-4-х ступенчатой ракете.

      Баллистическая ракета малой дальности = идеальная цель для ПВО/ПРО
      1. +1
        15 декабря 2021 11:53
        Ну так ведь на таких скоростях маневрирование - вопрос вообще относительный. Мы же не знаем устройства.
  33. 0
    15 декабря 2021 11:49
    Сложилось мнение, что вроде вначале рассказать что-то хотел, а потом смотрю – нет, спрашивает.
    – Убедите меня что циркон существует! Расскажите чего я не знаю...
  34. 0
    16 декабря 2021 04:21
    А сколько шума было в свое время - даже австралийцы "гиперзвукуют" вовсю, а наши все просрали!..
    Ну и где те австралийцы? :)

    А то, что Ониксы и Калибры никто с вооружения снимать не собирается, так это логично(и странно, что автор этого не понимает).
    Изобретение автоматов/пулеметов не свергло в историю дробовики, а РСЗО и ЗУР ствольную артиллерию. Для каждой задачи свое оптимальное решение.
  35. 0
    17 декабря 2021 08:05
    вот как теперь жить? Я привык доверять ВГК!
  36. 0
    17 декабря 2021 08:20
    Автор потратил много времени и интеллекта для доказательства отсутствия у нас гиперзвукового вооружения. Но как у нас, так и у американцев существуют различные системы слежения за все чем угодно, и за ракетными пусками в том числе))) которые практически мгновенно определяют все параметры полета ракеты... и отчасти поэтому. а не после прочтения подобных исследований)))) Байден готов первым идти на контакты с нами.
  37. -1
    17 декабря 2021 13:42
    В этом году на представленных кадрах запуска была учтена досадная ошибка, допущенная при съемке прошлых испытаний. Стали ретушировать кадры, на которых заметно срабатывание двигателей ориентации в головной части ракеты с последующим отстрелом крышки воздухозаборника двигателя.

    Наивно полагать, что покажут реальные кадры испытаний секретного оружия.
  38. 0
    19 декабря 2021 22:41
    Сторонников «Циркона» никогда не смущало одновременное присутствие на вооружении ПКР «Оникс» и 9-маховых противокорабельных ракет. Ведь при наличии гиперзвука, первые превращаются в «каменные топоры». Эксплуатация всех имеющихся ПКР лишится смысла, когда появится оружие, способное нанести удар по авианосцам и вражеским флотам в 3–5 раз быстрее.

    Этот аргумент немного странный. Никого ведь не смущало одновременное существование дозвуковых ракет и сверхзвуковых? И те и другие стояли на вооружении и эксплуатировались одновременно.
    Если дозвуковых ракет выпущено много и имеются носители, то какие могут быть вопросы?
    Никого ведь никогда не смущает, что есть "Калибр" и одновременно на вооружении стоят какие то разработанные в СССР старые ракеты. Есть Град и есть Смерч. Есть большие калибры пушек и есть маленькие артсистемы, есть истребители МИГ и СУ (большие и маленькие) и тд.
    Не понимаю, какую проблему тут узрел автор? Гиперзвук он может быть в наличии, но полный переход на него не планируется, это совершенно невозможно. По крайней мере в обозримом будущем.
  39. 0
    20 декабря 2021 21:00
    А если она не достигает 9 махов, то тогда возвращается на место пуска со скоростью обыкновенного кукурузника.
  40. 0
    25 декабря 2021 23:46
    Видишь суслика? Нет? А он есть!
    Полагаю, что америкосы тщательно следят за нашими испытаниями, как и мы за их. И они давно бы уже "мультики Путина" по кадрам разложили. Но, что-то после смехуечков 2018г как-то они приуныли. И это более весомый факт, чем любые видео про наши испытания
  41. 0
    29 декабря 2021 11:46
    >Очень убедительные кадры, подтверждающие создание оружия
    Что в них очень убедительного ? Снято так чтобы нельзя было уверенно опознать пуск крылатой ракеты Калибр советской разработки.
  42. 0
    25 января 2022 21:35
    Вы всё врете, на самом деле Циркон летает с 0,10 скорости света на расстояние 10-15 а.у.
  43. -1
    20 марта 2022 15:23
    А в чем проблема сделать камеру сгорания и сопла с изменяемой геометрией? Это самый очевидный способ решения задачи. Реализация технически тоже задача, но уже другая. Изменяемые сопла уже давно в авиации работают, если вложить в решение технической проблемы достаточное количества бабла и научного потенциала, то "невозможное становится возможным". Тем более теория вся есть. Сделайте послойное выгорание материала камеры сгорания и сопла с приближением в каждый момент времени к оптимальной форме. Глядя на схему двигателей это самый очевидный путь решения проблемы.